По ссылке или дикий бред или описание бредового будущего?

Некоторые моменты, насчет чипизации, в частности, звучат достаточно фантастично, о таких технологиях пока что, во всяком случае, ничего не известно и даже близко их нет, а вот все остальное, уж неясно.

Вообще сейчас погуглил, выходит нечто такое в планах реально было представлено Россией на выставке в Шанхае в этом году.

Еще посмотрел. Все вполне официально у проекта есть и своя поддержка и свой сайт,

http://www.moe-pokolenie.ru/home/465/ — про выставку
http://www.detstvo2030.ru/

Правда конкретики там как-то мало.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Некоторые моменты, насчет чипизации, в частности, звучат достаточно фантастично, о таких технологиях пока что, во всяком случае, ничего не известно и даже близко их нет, а вот все остальное, уж неясно.
Брееееед.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Брееееед.

Меня что пугает, что этот дикий бред, похоже реально развивается, на выставке ЭКСПО-2010 он обсуждался и есть конкретные планы. Понятно, планы могут и измениться, но они обозначены и тенденция на отъятие детей от родителей вполне отчетливая.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

C>>Брееееед.
M>Меня что пугает, что этот дикий бред, похоже реально развивается, на выставке ЭКСПО-2010 он обсуждался и есть конкретные планы.
Мало ли где обсуждается.

M>Понятно, планы могут и измениться, но они обозначены и тенденция на отъятие детей от родителей вполне отчетливая.
Давно пора уже, с текущим количеством семей где над детьми издеваются.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

M>>Понятно, планы могут и измениться, но они обозначены и тенденция на отъятие детей от родителей вполне отчетливая.
C>Давно пора уже, с текущим количеством семей где над детьми издеваются.

Разве оно сильно меняется?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

M>>Понятно, планы могут и измениться, но они обозначены и тенденция на отъятие детей от родителей вполне отчетливая.
C>Давно пора уже, с текущим количеством семей где над детьми издеваются.

Не беспокойся, в таком случае, очередь и до твоих детей может дойти. Если бы те кто все это разрабатывает беспокоились о детях, а не о выращивании человеческого материала, они бы сначала занялись приведением детдомов в порядок и ликвидацией издевательств там.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>>Понятно, планы могут и измениться, но они обозначены и тенденция на отъятие детей от родителей вполне отчетливая.
C>>Давно пора уже, с текущим количеством семей где над детьми издеваются.
M>Не беспокойся, в таком случае, очередь и до твоих детей может дойти.
Нет.

M>Если бы те кто все это разрабатывает беспокоились о детях,
Ты умеешь читать мысли?

M>а не о выращивании человеческого материала,
Это твой бред.

M>они бы сначала занялись приведением детдомов в порядок и ликвидацией издевательств там.
Этим тоже надо заниматься, и занимаются, кстати. Так ненавидимые тобой детские омбудсмены.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

M>>Не беспокойся, в таком случае, очередь и до твоих детей может дойти.
C>Нет.

Или до внуков. В "дорожной-карте 2030" прямо расписано, что детей должны даже не знаю как это назвать, слово воспитывать там признается лишним. Выращивать не в семье.

M>>Если бы те кто все это разрабатывает беспокоились о детях,
C>Ты умеешь читать мысли?

Это о чем?

M>>а не о выращивании человеческого материала,
C>Это твой бред.

Да это прямо говорится, что ля-ля-ля, необходимо качество человеков подымать, а нуклеарные семьи, словечко то какое, это тормозят.

M>>они бы сначала занялись приведением детдомов в порядок и ликвидацией издевательств там.
C>Этим тоже надо заниматься, и занимаются, кстати. Так ненавидимые тобой детские омбудсмены.

Что-то результаты не очень слышны. А про истории как одни дети насилуют других там слышны.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>>Не беспокойся, в таком случае, очередь и до твоих детей может дойти.
C>>Нет.
M>Или до внуков. В "дорожной-карте 2030" прямо расписано, что детей должны даже не знаю как это назвать, слово воспитывать там признается лишним. Выращивать не в семье.
Ну да. А ты предлагаешь каждого ребёнка бить ногами, чтоб слушался родителей. Ты приводи не совсем левые бредни непонятно кого, а официальную позицию.

M>>>Если бы те кто все это разрабатывает беспокоились о детях,
C>>Ты умеешь читать мысли?
M>Это о чем?

Если бы те кто все это разрабатывает беспокоились о детях

Ты умеешь мысли читать?

M>>>а не о выращивании человеческого материала,
C>>Это твой бред.
M>Да это прямо говорится, что ля-ля-ля, необходимо качество человеков подымать, а нуклеарные семьи, словечко то какое, это тормозят.
Кто говорит? Некто на неком "экспо", куда может кто угодно попасть?

M>>>они бы сначала занялись приведением детдомов в порядок и ликвидацией издевательств там.
C>>Этим тоже надо заниматься, и занимаются, кстати. Так ненавидимые тобой детские омбудсмены.
M>Что-то результаты не очень слышны.
Ещё бы. Так как ты возбуждаешься только на истории про биороботов.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>По ссылке или дикий бред или описание бредового будущего?
Не, точно дикий бред. Полазил по http://www.moe-pokolenie.ru/ и http://www.moe-pokolenie.ru/402/454/ — ни следа бреда из nenovosty (название сайта какбэ намекает).

Вот презентация, которая возбудила авторов из nenovosty: http://www.moe-pokolenie.ru/files/images/shkola_2020.ppt — ничего страшного про биороботов там нет. Спорных моментов, конечно же, полно. Но на то это и форсайт-проект.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

M>>Понятно, планы могут и измениться, но они обозначены и тенденция на отъятие детей от родителей вполне отчетливая.
C>Давно пора уже, с текущим количеством семей где над детьми издеваются.

Видишь ли Cyberax, если над детьми издеваются, то для таких случаев и сейчас имеется процедура лишения родителей родительских прав. Так может ты объяснишь, для чего ее надо менять?

03.10.2010 14:31, Здравствуйте, Michael7:
> По ссылке <http://www.nenovosty.ru/forsite-project.html#more-375&gt; или
> дикий бред или описание бредового будущего?

По ссылке откровенно желтая статья. Форсайт-метод (а вместе с тем и
форсайт-проект) это простой опрос и интервьюирование экспертов в той или
иной области с целью определить "куда мы катимся". Никакой реализации он
не предполагает. От аналитики отличается тем, что предполагает именно
самые бредовые варианты. Насколько я понимаю, результат проекта уже
представлен и на его основании и написана страшилка по ссылке. Все
выводы по отдельности более-менее приемлемы (гугл чето разрабатывает для
работы с мозгом, ювенальная юстиция пускает корни даже в РФ, мир давно и
упорно катится к однополым бракам и так далее), но да, в совокупности
это самое "куда катимся" выглядит очень и очень стрёмно. Получили
картинку? Теперь нужно выгребать к берегу, чтобы там не оказаться.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

M>>>Понятно, планы могут и измениться, но они обозначены и тенденция на отъятие детей от родителей вполне отчетливая.
C>>Давно пора уже, с текущим количеством семей где над детьми издеваются.
Q>Видишь ли Cyberax, если над детьми издеваются, то для таких случаев и сейчас имеется процедура лишения родителей родительских прав. Так может ты объяснишь, для чего ее надо менять?
Из-за того, что она сейчас реально не работает? И даже когда её в текущем виде пытаются применять — начинается вой о ювенальной юстиции и детокрадах?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

M>>>>Понятно, планы могут и измениться, но они обозначены и тенденция на отъятие детей от родителей вполне отчетливая.
C>>>Давно пора уже, с текущим количеством семей где над детьми издеваются.
Q>>Видишь ли Cyberax, если над детьми издеваются, то для таких случаев и сейчас имеется процедура лишения родителей родительских прав. Так может ты объяснишь, для чего ее надо менять?
C>Из-за того, что она сейчас реально не работает?

Я в этой теме не профессионал, поэтому могу сказать только одно — если на работает, значит надо найти причины и устранить, но зато если кого-то и будут лишать прав, то в судебном порядке с доказательствами и адвокатами, а не потому что какому-то $%#@%& так захотелось.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

C>>Из-за того, что она сейчас реально не работает?
Q>Я в этой теме не профессионал, поэтому могу сказать только одно — если на работает, значит надо найти причины и устранить
Этим и занимаютя. А любители битья детей сразу вой поднимают.

Q>но зато если кого-то и будут лишать прав, то в судебном порядке с доказательствами и адвокатами, а не потому что какому-то $%#@%& так захотелось.
Представь себе, только таким образом и возможно лишение родительских прав. Без судебного решения возможно только взять ребёнка под временную опеку, в чрезвычайных случаях.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Из-за того, что она сейчас реально не работает?
Q>>Я в этой теме не профессионал, поэтому могу сказать только одно — если на работает, значит надо найти причины и устранить
C>Этим и занимаютя. А любители битья детей сразу вой поднимают.

Вот это-то меня и беспокоит. С этой системой стоит мамаше шлепнуть ладошкой по попке капризного ребенка — всё, такие гуманисты как ты сразу отдают его в детдом. И их не беспокоит, что там его будут лупить регулярно, и не ладошкой, и не по попке, а может проблемы будут и посерьезней. Не говоря уже о том, что там у него не будет ничего из того, что есть в семье. Но тебе на это уже насрать, ты этого не увидишь и не будешь страдать.

Q>>но зато если кого-то и будут лишать прав, то в судебном порядке с доказательствами и адвокатами, а не потому что какому-то $%#@%& так захотелось.
C>Представь себе, только таким образом и возможно лишение родительских прав. Без судебного решения возможно только взять ребёнка под временную опеку, в чрезвычайных случаях.

Агащязпрям! Тогда для чего делается эта система?

Долой ювенальную юстицию!

E>Долой ювенальную юстицию!

Никогда не думал, что когда-нибудь соглашусь с erslgoeirjh

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Долой ювенальную юстицию!


И в обязательном порядке всех в воскресные школы.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>>Долой ювенальную юстицию!


AV>И в обязательном порядке всех в воскресные школы.

Пятидневки мало ?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

C>>Этим и занимаютя. А любители битья детей сразу вой поднимают.
Q>Вот это-то меня и беспокоит. С этой системой стоит мамаше шлепнуть ладошкой по попке капризного ребенка — всё, такие гуманисты как ты сразу отдают его в детдом.
Речь сейчас идёт больше о "ногой в лицо", чем о пошлёпать ладошкой. Так что мимо, не надо своих фантазий добавлять.

Q>>>но зато если кого-то и будут лишать прав, то в судебном порядке с доказательствами и адвокатами, а не потому что какому-то $%#@%& так захотелось.
C>>Представь себе, только таким образом и возможно лишение родительских прав. Без судебного решения возможно только взять ребёнка под временную опеку, в чрезвычайных случаях.
Q>Агащязпрям!
Да.

Q>Тогда для чего делается эта система?
Что значит "эта система"?

Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>Долой ювенальную юстицию!
Да! Издеваться над детьми имеет право только Церковь!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

C>>>Брееееед.
M>>Меня что пугает, что этот дикий бред, похоже реально развивается, на выставке ЭКСПО-2010 он обсуждался и есть конкретные планы.
C>Мало ли где обсуждается.

M>>Понятно, планы могут и измениться, но они обозначены и тенденция на отъятие детей от родителей вполне отчетливая.
C>Давно пора уже, с текущим количеством семей где над детьми издеваются.
И чему равно текущее количество семей, где над детьми издеваются.

Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

E>>>Долой ювенальную юстицию!


AV>>И в обязательном порядке всех в воскресные школы.

H>Пятидневки мало ?

erslgoeirjh-а не знаешь?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Этим и занимаютя. А любители битья детей сразу вой поднимают.
Q>>Вот это-то меня и беспокоит. С этой системой стоит мамаше шлепнуть ладошкой по попке капризного ребенка — всё, такие гуманисты как ты сразу отдают его в детдом.
C>Речь сейчас идёт больше о "ногой в лицо", чем о пошлёпать ладошкой. Так что мимо, не надо своих фантазий добавлять.

Это твои мечты. Еще раз спрашиваю: чем не устраивает нынешняя процедура лишения родительских прав? Только не надо врать, что она не работает.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>По ссылке или дикий бред или описание бредового будущего?

M>Некоторые моменты, насчет чипизации, в частности, звучат достаточно фантастично, о таких технологиях пока что, во всяком случае, ничего не известно и даже близко их нет, а вот все остальное, уж неясно.
Мне больше всего понравилось, что потребительское жилье появится позже робота ребенка и загрузки информации на кору головного мозга. Секут фишку ребята

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>>Долой ювенальную юстицию!
C>Да! Издеваться над детьми имеет право только Церковь!

Наказание = издевательство?

Ребенок капризничает, не реагирует на слова, что с ним делать?
Только не надо что сам дурак, не воспитал и т.д.

ЗЫ. Просто так бить ребенка нельзя, вообще нельзя любого человека. А телесные наказания — ИМХО нормальное решение если не помогают слова.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

C>>>Этим и занимаютя. А любители битья детей сразу вой поднимают.
Q>>Вот это-то меня и беспокоит. С этой системой стоит мамаше шлепнуть ладошкой по попке капризного ребенка — всё, такие гуманисты как ты сразу отдают его в детдом.
C>Речь сейчас идёт больше о "ногой в лицо", чем о пошлёпать ладошкой. Так что мимо, не надо своих фантазий добавлять.

Если ребенок будет избит, будет действовать УК РФ и лишат родительских прав.
Ювенальная юстиция, а именно некоторое количество людей, которые могут забрать ребенка по своем желанию, и при этом не несут никакой ответственности, не нужна.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

E>>>>Долой ювенальную юстицию!


AV>>>И в обязательном порядке всех в воскресные школы.

H>>Пятидневки мало ?

AV>erslgoeirjh-а не знаешь?

Неа Он чем-то прославился ?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>>>Долой ювенальную юстицию!
C>>Да! Издеваться над детьми имеет право только Церковь!

W>Наказание = издевательство?

W>Ребенок капризничает, не реагирует на слова, что с ним делать?
W>Только не надо что сам дурак, не воспитал и т.д.

W>ЗЫ. Просто так бить ребенка нельзя, вообще нельзя любого человека. А телесные наказания — ИМХО нормальное решение если не помогают слова.
Дети есть ?

Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

AV>>erslgoeirjh-а не знаешь?

H>Неа Он чем-то прославился ?

Здесь — в разделе "знаковые личности".

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

E>>>Долой ювенальную юстицию!
C>>Да! Издеваться над детьми имеет право только Церковь!
W>Наказание = издевательство?
W>Ребенок капризничает, не реагирует на слова, что с ним делать?
Лишить десерта/телевизора/приставки.

W>Только не надо что сам дурак, не воспитал и т.д.
Надо.

W>ЗЫ. Просто так бить ребенка нельзя, вообще нельзя любого человека. А телесные наказания — ИМХО нормальное решение если не помогают слова.
Значит плохо воспитываешь.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

Q>>>Вот это-то меня и беспокоит. С этой системой стоит мамаше шлепнуть ладошкой по попке капризного ребенка — всё, такие гуманисты как ты сразу отдают его в детдом.
C>>Речь сейчас идёт больше о "ногой в лицо", чем о пошлёпать ладошкой. Так что мимо, не надо своих фантазий добавлять.
W>Если ребенок будет избит, будет действовать УК РФ и лишат родительских прав.
Вот именно в этом направлении и работают все эти злые детокрады. А ты уже воешь.

W>Ювенальная юстиция, а именно некоторое количество людей, которые могут забрать ребенка по своем желанию, и при этом не несут никакой ответственности, не нужна.
Слово "юстиция" подразумевает судебное преследование, если что.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

E>>>>Долой ювенальную юстицию!
C>>>Да! Издеваться над детьми имеет право только Церковь!
W>>Наказание = издевательство?
W>>Ребенок капризничает, не реагирует на слова, что с ним делать?
C>Лишить десерта/телевизора/приставки.

Но он сам откроет холодильник/включит телевизор. Для реализации наказания придется применить грубую физическую силу — он ведь будет сопротивляться, дрыгать ногами и кусаться. Значит насилие над ребенком налицо?

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

M>>>Понятно, планы могут и измениться, но они обозначены и тенденция на отъятие детей от родителей вполне отчетливая.
C>>Давно пора уже, с текущим количеством семей где над детьми издеваются.
D>И чему равно текущее количество семей, где над детьми издеваются.
Точной статистики нет. В том числе из-за нулевых социальных служб (аааа! ювенальная юстиция!!!). По оценкам, около 500000 детей находятся в крайне неблагополучных семьях. По зарегистрированным преступлениям против детей — более 40000 в год.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>>Вот это-то меня и беспокоит. С этой системой стоит мамаше шлепнуть ладошкой по попке капризного ребенка — всё, такие гуманисты как ты сразу отдают его в детдом.
C>>Речь сейчас идёт больше о "ногой в лицо", чем о пошлёпать ладошкой. Так что мимо, не надо своих фантазий добавлять.
Q>Это твои мечты. Еще раз спрашиваю: чем не устраивает нынешняя процедура лишения родительских прав? Только не надо врать, что она не работает.
Она плохо работает, и это не ложь. В основном, из-за того, что социальные службы реально не работают.

Де-факто, процедуру лишения сейчас чаще всего начинают бабушки/дедушки или близкие родственники.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

W>>>Наказание = издевательство?
W>>>Ребенок капризничает, не реагирует на слова, что с ним делать?
C>>Лишить десерта/телевизора/приставки.
Q>Но он сам откроет холодильник/включит телевизор.
Отбирается пульт и ставится детская блокировка. А ребёнку за такое ещё продляется наказание.

Q>Для реализации наказания придется применить грубую физическую силу — он ведь будет сопротивляться, дрыгать ногами и кусаться. Значит насилие над ребенком налицо?
Значит, у тебя fail с воспитанием.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Q>>>>Вот это-то меня и беспокоит. С этой системой стоит мамаше шлепнуть ладошкой по попке капризного ребенка — всё, такие гуманисты как ты сразу отдают его в детдом.
C>>>Речь сейчас идёт больше о "ногой в лицо", чем о пошлёпать ладошкой. Так что мимо, не надо своих фантазий добавлять.
Q>>Это твои мечты. Еще раз спрашиваю: чем не устраивает нынешняя процедура лишения родительских прав? Только не надо врать, что она не работает.
C>Она плохо работает, и это не ложь. В основном, из-за того, что социальные службы реально не работают.

И ура! И слава богу!

C>Де-факто, процедуру лишения сейчас чаще всего начинают бабушки/дедушки или близкие родственники.

И это правильно. Теперь представь, что к тебе завтра приходит вежливый дядя и говорит — либо ты делаешь то-то и то-то (платишь деньги, отдаешь бизнес, отказываешься от сделки), либо ювенальная юстиция начинает процедуру лишения тебя родительских прав. Я вот не понимаю — в каждом третьем топике дорогие наши либералы гнобят ментов, прокуроров и иже с ними — а в данном случае хотят дать им неограниченную власть над собой и своими детьми. Если это не ФГМ, то что?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Q>>Для реализации наказания придется применить грубую физическую силу — он ведь будет сопротивляться, дрыгать ногами и кусаться. Значит насилие над ребенком налицо?
C>Значит, у тебя fail с воспитанием.

Поделись своими успехами в этом деле?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

Q>>>Это твои мечты. Еще раз спрашиваю: чем не устраивает нынешняя процедура лишения родительских прав? Только не надо врать, что она не работает.
C>>Она плохо работает, и это не ложь. В основном, из-за того, что социальные службы реально не работают.
LL>И ура! И слава богу!
Угу. Пофиг, что детей бьют.

C>>Де-факто, процедуру лишения сейчас чаще всего начинают бабушки/дедушки или близкие родственники.
LL>И это правильно. Теперь представь, что к тебе завтра приходит вежливый дядя и говорит — либо ты делаешь то-то и то-то (платишь деньги, отдаешь бизнес, отказываешься от сделки), либо ювенальная юстиция начинает процедуру лишения тебя родительских прав.
Он это может сделать прямо сейчас, УК вполне разрешает при наличии желания.

Опять же, "ювенальная юстиция" — это кто такой? Лишением родительских прав ВСЕГДА занимаются суды общей юрисдикции (в России и большинстве стран вообще).

LL>Я вот не понимаю — в каждом третьем топике дорогие наши либералы гнобят ментов, прокуроров и иже с ними — а в данном случае хотят дать им неограниченную власть над собой и своими детьми. Если это не ФГМ, то что?
ФГМ у тех, кто возбуждается при каждом упоминании детей.

Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

E>>>>>Долой ювенальную юстицию!


AV>>>>И в обязательном порядке всех в воскресные школы.

H>>>Пятидневки мало ?

AV>>erslgoeirjh-а не знаешь?

H>Неа Он чем-то прославился ?

Ну ты блин даешь. Мне казалось, что его знает любой пробывший пару месяцев в Политике или СВ.

Поищи другие его сообщения. Там столько всего интересного

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

Q>>>Для реализации наказания придется применить грубую физическую силу — он ведь будет сопротивляться, дрыгать ногами и кусаться. Значит насилие над ребенком налицо?
C>>Значит, у тебя fail с воспитанием.

LL>Поделись своими успехами в этом деле?

Ну я же с тобой делился уже.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

E>>>>>Долой ювенальную юстицию!
C>>>>Да! Издеваться над детьми имеет право только Церковь!
W>>>Наказание = издевательство?
W>>>Ребенок капризничает, не реагирует на слова, что с ним делать?
C>>Лишить десерта/телевизора/приставки.

Q>Но он сам откроет холодильник/включит телевизор. Для реализации наказания придется применить грубую физическую силу — он ведь будет сопротивляться, дрыгать ногами и кусаться. Значит насилие над ребенком налицо?

Тюююю, как плохо у родителей с фантазией. Ну пусть включает телевизор. А вот как он сам пойдет в зоопарк, парк, кинотеатр? Как он купит сам себе что-нибудь вкусненькое или игрушку? Да кучу разных наказаний можно придумать. Причем от этих наказаний ребенку никак не уйти.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

LL>>Я вот не понимаю — в каждом третьем топике дорогие наши либералы гнобят ментов, прокуроров и иже с ними — а в данном случае хотят дать им неограниченную власть над собой и своими детьми. Если это не ФГМ, то что?
C>ФГМ у тех, кто возбуждается при каждом упоминании детей.

У тех, кто возбуждается при каждом упоминании детей, банальная педофилия, а никакой не ФГМ. Однако ответа по существу у тебя не нашлось.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Я вот не понимаю — в каждом третьем топике дорогие наши либералы гнобят ментов, прокуроров и иже с ними — а в данном случае хотят дать им неограниченную власть над собой и своими детьми. Если это не ФГМ, то что?
C>>ФГМ у тех, кто возбуждается при каждом упоминании детей.
LL>У тех, кто возбуждается при каждом упоминании детей, банальная педофилия, а никакой не ФГМ. Однако ответа по существу у тебя не нашлось.
Ответ по существу я уже дал: никакой разницы с сегодняшним положением не будет. Взяточные менты хоть сейчас могут начать процедуру лишения родительских прав, юридических проблем нет никаких.

"Ювенальная юстиция" о которой сейчас идёт речь — это больше в сторону создания правоприменительной практики, когда существующие уже законы будут исполняться.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

Q>>>>Для реализации наказания придется применить грубую физическую силу — он ведь будет сопротивляться, дрыгать ногами и кусаться. Значит насилие над ребенком налицо?
C>>>Значит, у тебя fail с воспитанием.

LL>>Поделись своими успехами в этом деле?

AV>Ну я же с тобой делился уже.

Ты Cyberax? Какая неожиданность!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>"Ювенальная юстиция" о которой сейчас идёт речь — это больше в сторону создания правоприменительной практики, когда существующие уже законы будут исполняться.

Очень опасаюсь, что это не так.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

Q>>>>Вот это-то меня и беспокоит. С этой системой стоит мамаше шлепнуть ладошкой по попке капризного ребенка — всё, такие гуманисты как ты сразу отдают его в детдом.
C>>>Речь сейчас идёт больше о "ногой в лицо", чем о пошлёпать ладошкой. Так что мимо, не надо своих фантазий добавлять.
W>>Если ребенок будет избит, будет действовать УК РФ и лишат родительских прав.
C>Вот именно в этом направлении и работают все эти злые детокрады. А ты уже воешь.
В этом направлении работают участковые. А "злые детокрады", занимаются другим. И вообще я не хочу чтобы кто-то совал нос в мою семью.

W>>Ювенальная юстиция, а именно некоторое количество людей, которые могут забрать ребенка по своем желанию, и при этом не несут никакой ответственности, не нужна.
C>Слово "юстиция" подразумевает судебное преследование, если что.
Мне все равно что оно подразумевает, вопрос что по факту.
Это лишняя контора, у которой есть права забрать ребенка и нет ответственности.
Надо очень четко разделять телесное наказание и немотивированные насильственные действия. С помощью пряника не всегда есть возможность воспитать ребенка. Но надо понимать что кнут, это крайняя мера.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, denisko, Вы писали:

M>>>>Понятно, планы могут и измениться, но они обозначены и тенденция на отъятие детей от родителей вполне отчетливая.
C>>>Давно пора уже, с текущим количеством семей где над детьми издеваются.
D>>И чему равно текущее количество семей, где над детьми издеваются.
C>Точной статистики нет. В том числе из-за нулевых социальных служб (аааа! ювенальная юстиция!!!). По оценкам, около 500000 детей находятся в крайне неблагополучных семьях. По зарегистрированным преступлениям против детей — более 40000 в год.

Что значит неблагополучные семьи?
Алкоголики/наркоманы?
Бедные семьи?
Что предлагаешь делать? Ну положим что соц.службы начали работать, что им делать? Забиарть детей в детдом? Спонсировать родителей?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Q>>Для реализации наказания придется применить грубую физическую силу — он ведь будет сопротивляться, дрыгать ногами и кусаться. Значит насилие над ребенком налицо?
C>Значит, у тебя fail с воспитанием.

Уже пора приводить в действие ювенальную юстицию или еще рано?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Де-факто, процедуру лишения сейчас чаще всего начинают бабушки/дедушки или близкие родственники.

Фигасе! А кто, по-твоему, должен? Что, какой-то чиновник должен ходить по квартирам и смотреть, как я воспитываю детей? Я перед ним должен отчитываться?

Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

W>>ЗЫ. Просто так бить ребенка нельзя, вообще нельзя любого человека. А телесные наказания — ИМХО нормальное решение если не помогают слова.
H>Дети есть ?
пока нет.
Но есть два двоюродных брата, один из них раздолбай. В детстве ничем кроме ремня осадить не получалось. Да и меня иногда тоже.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Точной статистики нет. В том числе из-за нулевых социальных служб (аааа! ювенальная юстиция!!!). По оценкам, около 500000 детей находятся в крайне неблагополучных семьях.
В детских домах им будет лучше?

C>По зарегистрированным преступлениям против детей — более 40000 в год.
Это преступления совершенный родителями этих детей или все преступления против детей?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

Q>>>Для реализации наказания придется применить грубую физическую силу — он ведь будет сопротивляться, дрыгать ногами и кусаться. Значит насилие над ребенком налицо?
C>>Значит, у тебя fail с воспитанием.
P>Уже пора приводить в действие ювенальную юстицию или еще рано?
Уже выехали, ждите.

PS: я не считаю необходимым привлекать ювенальную юстицию в случае лёгких наказаний. Если они не каждый день десятки раз.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

C>>Точной статистики нет. В том числе из-за нулевых социальных служб (аааа! ювенальная юстиция!!!). По оценкам, около 500000 детей находятся в крайне неблагополучных семьях. По зарегистрированным преступлениям против детей — более 40000 в год.\
W>Что значит неблагополучные семьи?
W>Алкоголики/наркоманы?
Да.

W>Бедные семьи?
Нет. Кстати, им как раз социальные службы помогают.

W>Что предлагаешь делать? Ну положим что соц.службы начали работать, что им делать? Забиарть детей в детдом? Спонсировать родителей?
Начинать с давления на родителей.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

E>>>>Долой ювенальную юстицию!
C>>>Да! Издеваться над детьми имеет право только Церковь!
W>>Наказание = издевательство?
W>>Ребенок капризничает, не реагирует на слова, что с ним делать?
C>Лишить десерта/телевизора/приставки.
Ребенка голодом морить? Щас ЮЮ придет ребенка заберет.
Лишить развлечений, а как же полноценное дество, щас ЮЮ придет, детей заберет.
А прикинь если ему пофиг на приставку и зомбоящик? А если он тебя ударить захочет и ударит?

W>>Только не надо что сам дурак, не воспитал и т.д.
C>Надо.
Ну поорал, дальше что? Ты решение проблемы предлагай.

W>>ЗЫ. Просто так бить ребенка нельзя, вообще нельзя любого человека. А телесные наказания — ИМХО нормальное решение если не помогают слова.
C>Значит плохо воспитываешь.
Молодец, смотри на три строки выше.

Дети есть?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Тюююю, как плохо у родителей с фантазией. Ну пусть включает телевизор. А вот как он сам пойдет в зоопарк, парк, кинотеатр? Как он купит сам себе что-нибудь вкусненькое или игрушку? Да кучу разных наказаний можно придумать. Причем от этих наказаний ребенку никак не уйти.

Да просто деньги у родителей воровать начнет... Просто травку попробует... Все просто

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

Q>>>>>Для реализации наказания придется применить грубую физическую силу — он ведь будет сопротивляться, дрыгать ногами и кусаться. Значит насилие над ребенком налицо?
C>>>>Значит, у тебя fail с воспитанием.

LL>>>Поделись своими успехами в этом деле?

AV>>Ну я же с тобой делился уже.

LL>Ты Cyberax? Какая неожиданность!

Я? Нет? А что, это настолько принципиально? В этом вопросе мое и его мнения совпадают. Так что не вижу никаких препятствий чтобы я мог поделиться успехами в этом деле.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

C>>>Точной статистики нет. В том числе из-за нулевых социальных служб (аааа! ювенальная юстиция!!!). По оценкам, около 500000 детей находятся в крайне неблагополучных семьях. По зарегистрированным преступлениям против детей — более 40000 в год.\
W>>Что значит неблагополучные семьи?
W>>Алкоголики/наркоманы?
C>Да.

W>>Бедные семьи?
C>Нет. Кстати, им как раз социальные службы помогают.

W>>Что предлагаешь делать? Ну положим что соц.службы начали работать, что им делать? Забиарть детей в детдом? Спонсировать родителей?
C>Начинать с давления на родителей.

Значит есть семья алкоголиков и наркоманов. Отбирать детей можно у них, детей они не бьют, просто живут дети хреновенько? Просто ДА или НЕТ.


А может ты за то что ребенок сам знает что ему нужно и пусть делает что хочет?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>>Что предлагаешь делать? Ну положим что соц.службы начали работать, что им делать? Забиарть детей в детдом? Спонсировать родителей?
C>>Начинать с давления на родителей.
W>Значит есть семья алкоголиков и наркоманов. Отбирать детей можно у них, детей они не бьют, просто живут дети хреновенько? Просто ДА или НЕТ.
ДА || НЕТ.

W>А может ты за то что ребенок сам знает что ему нужно и пусть делает что хочет?
Нет.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

AV>>Тюююю, как плохо у родителей с фантазией. Ну пусть включает телевизор. А вот как он сам пойдет в зоопарк, парк, кинотеатр? Как он купит сам себе что-нибудь вкусненькое или игрушку? Да кучу разных наказаний можно придумать. Причем от этих наказаний ребенку никак не уйти.

W>Да просто деньги у родителей воровать начнет...

Ну-ну. Посмотрел бы я на то как моя дочка начнет деньги у меня. Ну пару десяток долларов (а больше налички и нет в доме) она быть может разок и сможет своровать. Думаешь я не найду способа наказать ее за это? Хотя зачем моей дочке воровать, у нее же свои деньги есть. Правда могут неожиданно закончиться.

W>Просто травку попробует...

Знаешь, я очень сильно уверен, что я об этом узнаю еще раньше, чем она попробует.

W>Все просто

Ну да. Все просто. Если заниматься воспитание время от времени. А если этому уделять все свое свободное время, то можно обойтись и более спокойными методами.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>>>Что предлагаешь делать? Ну положим что соц.службы начали работать, что им делать? Забиарть детей в детдом? Спонсировать родителей?
C>>>Начинать с давления на родителей.
W>>Значит есть семья алкоголиков и наркоманов. Отбирать детей можно у них, детей они не бьют, просто живут дети хреновенько? Просто ДА или НЕТ.
C>ДА || НЕТ.
В каком случае можно отбирать?

W>>А может ты за то что ребенок сам знает что ему нужно и пусть делает что хочет?
C>Нет.
И так, он делает что он хочет, игнорирует указания родителей.
На телевизор ему пофиг. Что делать?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

AV>>>Тюююю, как плохо у родителей с фантазией. Ну пусть включает телевизор. А вот как он сам пойдет в зоопарк, парк, кинотеатр? Как он купит сам себе что-нибудь вкусненькое или игрушку? Да кучу разных наказаний можно придумать. Причем от этих наказаний ребенку никак не уйти.

W>>Да просто деньги у родителей воровать начнет...

AV>Ну-ну. Посмотрел бы я на то как моя дочка начнет деньги у меня. Ну пару десяток долларов (а больше налички и нет в доме) она быть может разок и сможет своровать. Думаешь я не найду способа наказать ее за это? Хотя зачем моей дочке воровать, у нее же свои деньги есть. Правда могут неожиданно закончиться.

Ты уже задолбал со своей дочкой если честно. Я не ворую деньги, мне это достаточно объяснить. А вот другой не понимает. Что делать? Не все такие понятливые.

W>>Просто травку попробует...

AV>Знаешь, я очень сильно уверен, что я об этом узнаю еще раньше, чем она попробует.

Такая правильная дочка. Обычно из правильных девочек вырастают редкостные шалавы, т.к. все что не попробовали в детстве, пробуется когда стала взрослой. Да и другие взрослые люди они как бы не папа с мамой. В обдщем подождем когда твоя дочка вырастит.

W>>Все просто

AV>Ну да. Все просто. Если заниматься воспитание время от времени. А если этому уделять все свое свободное время, то можно обойтись и более спокойными методами.

Я уже спрашивал что делать если момент упущен? Ответь пожалуйста без соплей, надо было не упускать.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

AV>>>>Тюююю, как плохо у родителей с фантазией. Ну пусть включает телевизор. А вот как он сам пойдет в зоопарк, парк, кинотеатр? Как он купит сам себе что-нибудь вкусненькое или игрушку? Да кучу разных наказаний можно придумать. Причем от этих наказаний ребенку никак не уйти.

W>>>Да просто деньги у родителей воровать начнет...

AV>>Ну-ну. Посмотрел бы я на то как моя дочка начнет деньги у меня. Ну пару десяток долларов (а больше налички и нет в доме) она быть может разок и сможет своровать. Думаешь я не найду способа наказать ее за это? Хотя зачем моей дочке воровать, у нее же свои деньги есть. Правда могут неожиданно закончиться.

W>Ты уже задолбал со своей дочкой если честно.

Ну тут на личный опыт пытались съехать. А ребенок пока у меня один

W>Я не ворую деньги, мне это достаточно объяснить. А вот другой не понимает. Что делать? Не все такие понятливые.

Все понятливые. Только надо подход найти. Хотя битье гораздо более простым видится.

W>>>Просто травку попробует...

AV>>Знаешь, я очень сильно уверен, что я об этом узнаю еще раньше, чем она попробует.

W>Такая правильная дочка.

Неа, не правильная, а просто приученная с маленького возраста думать о цене своих действий.

W>Обычно из правильных девочек вырастают редкостные шалавы, т.к. все что не попробовали в детстве, пробуется когда стала взрослой.

Точно? Или это только на девочек распространяется? А то я вот ту же травку ни в дестве, ни в юношестве не пробовал. И сейчас абсолютно не тянет попробовать. Кстати, моей дочке можно абсолютно все.

W>Да и другие взрослые люди они как бы не папа с мамой.

И что?

W>>>Все просто

AV>>Ну да. Все просто. Если заниматься воспитание время от времени. А если этому уделять все свое свободное время, то можно обойтись и более спокойными методами.

W>Я уже спрашивал что делать если момент упущен? Ответь пожалуйста без соплей, надо было не упускать.

Во первых, ты правильно сказал что не надо было упускать. Но если уж упустили, то надо как можно раньше начинать все с самого начала. Да, это будет гораздо сложнее. Ну а если лбу уже 14-15, то скорее всего поздно. И битье тоже не поможет. Вр всяком случае сколько таких попыток ни видел, ни одна не закончилась успешно.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>>>>Что предлагаешь делать? Ну положим что соц.службы начали работать, что им делать? Забиарть детей в детдом? Спонсировать родителей?
C>>>>Начинать с давления на родителей.
W>>>Значит есть семья алкоголиков и наркоманов. Отбирать детей можно у них, детей они не бьют, просто живут дети хреновенько? Просто ДА или НЕТ.
C>>ДА || НЕТ.
W>В каком случае можно отбирать?
Если бьют детей или, скажем, не дают ходить в школу.

W>>>А может ты за то что ребенок сам знает что ему нужно и пусть делает что хочет?
C>>Нет.
W>И так, он делает что он хочет, игнорирует указания родителей.
W>На телевизор ему пофиг. Что делать?
И прямо ничего ему не надо? "Не верю" (с) Станиславский.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:


AV>Все понятливые. Только надо подход найти. Хотя битье гораздо более простым видится.
Я бы назвал это крайней мерой.


W>>Я уже спрашивал что делать если момент упущен? Ответь пожалуйста без соплей, надо было не упускать.
AV>Во первых, ты правильно сказал что не надо было упускать. Но если уж упустили, то надо как можно раньше начинать все с самого начала. Да, это будет гораздо сложнее. Ну а если лбу уже 14-15, то скорее всего поздно. И битье тоже не поможет. Вр всяком случае сколько таких попыток ни видел, ни одна не закончилась успешно.
Ты же понимаешь что телесное наказание зачатую может быть более действенным чем слова, а что иногда очень важно, реакция на него будет очень быстрой и не надо будет тратить кучу времени, при его недостатке.
Но если есть время, естественно лучше объяснить что и как. Телесное наказание это как последний рубеж.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>>>>>Что предлагаешь делать? Ну положим что соц.службы начали работать, что им делать? Забиарть детей в детдом? Спонсировать родителей?
C>>>>>Начинать с давления на родителей.
W>>>>Значит есть семья алкоголиков и наркоманов. Отбирать детей можно у них, детей они не бьют, просто живут дети хреновенько? Просто ДА или НЕТ.
C>>>ДА || НЕТ.
W>>В каком случае можно отбирать?
C>Если бьют детей или, скажем, не дают ходить в школу.
Что значит бьют? В качестве наказания или от делать не чего?

W>>>>А может ты за то что ребенок сам знает что ему нужно и пусть делает что хочет?
C>>>Нет.
W>>И так, он делает что он хочет, игнорирует указания родителей.
W>>На телевизор ему пофиг. Что делать?
C>И прямо ничего ему не надо? "Не верю" (с) Станиславский.
Может ему гулять надо. Ты будешь ограничивать его свободу?
А если он начнет ломать все дома, чтобы тебе отомстить?

AV>>erslgoeirjh-а не знаешь?

H>Неа Он чем-то прославился ?


Что ты сделал с настоящим hiddenpass ?!

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

AV>>Все понятливые. Только надо подход найти. Хотя битье гораздо более простым видится.
W>Я бы назвал это крайней мерой.

Да нет, она действительно более простая мера.

W>>>Я уже спрашивал что делать если момент упущен? Ответь пожалуйста без соплей, надо было не упускать.
AV>>Во первых, ты правильно сказал что не надо было упускать. Но если уж упустили, то надо как можно раньше начинать все с самого начала. Да, это будет гораздо сложнее. Ну а если лбу уже 14-15, то скорее всего поздно. И битье тоже не поможет. Вр всяком случае сколько таких попыток ни видел, ни одна не закончилась успешно.
W>Ты же понимаешь что телесное наказание зачатую может быть более действенным чем слова, а что иногда очень важно, реакция на него будет очень быстрой и не надо будет тратить кучу времени, при его недостатке.

Вот про это я и говорю. "Нет времени". Стандартная отмазка. А насчет реакции, действенности и прочего, то тут вилами по воде писано. Ну в детстве ко мне применяли изредка ремень. Думаешь он хотя бы на капельку что-то изменил? Нет. Зато когда после того как на кухне мы случайно сожгли канифоль и меня с друзьями заставили несколько раз белить потолок кухни, то эффект был сногсшибательный.

W>Но если есть время, естественно лучше объяснить что и как. Телесное наказание это как последний рубеж.

Ага. Последний рубеж как признание неспособности решать проблемы.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

Q>>>>>>Для реализации наказания придется применить грубую физическую силу — он ведь будет сопротивляться, дрыгать ногами и кусаться. Значит насилие над ребенком налицо?
C>>>>>Значит, у тебя fail с воспитанием.

LL>>>>Поделись своими успехами в этом деле?

AV>>>Ну я же с тобой делился уже.

LL>>Ты Cyberax? Какая неожиданность!

AV>Я? Нет? А что, это настолько принципиально? В этом вопросе мое и его мнения совпадают. Так что не вижу никаких препятствий чтобы я мог поделиться успехами в этом деле.

Тогда извини, одиночный случай — не статистика, а мнение — не доказательство. Мой личный опыт (как воспитателя, так и воспитуемого) показывает, что бывают ситуации (штучные и разовые), когда ремень существенно доходчивее и эффективнее. Кстати, fail с воспитанием, описанный выше, настигает родителей в переходном возрасте чада в 90 случаях из ста. Я не помню, честно сказать, сколько сейчас твоему сыну?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>>Все понятливые. Только надо подход найти. Хотя битье гораздо более простым видится.
W>>Я бы назвал это крайней мерой.

AV>Да нет, она действительно более простая мера.

Это существенно. 99.9% людей не будут 99.9% своего свободного времени уделять детям — у них есть другие занятия, причем много. Вот так оно в жизни.

W>>Но если есть время, естественно лучше объяснить что и как. Телесное наказание это как последний рубеж.

AV>Ага. Последний рубеж как признание неспособности решать проблемы.

Допустим, так. Дальше что?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

C>>>>ДА || НЕТ.
W>>>В каком случае можно отбирать?
C>>Если бьют детей или, скажем, не дают ходить в школу.
W>Что значит бьют? В качестве наказания или от делать не чего?
А какая разница?

W>>>На телевизор ему пофиг. Что делать?
C>>И прямо ничего ему не надо? "Не верю" (с) Станиславский.
W>Может ему гулять надо. Ты будешь ограничивать его свободу?
Запросто.

W>А если он начнет ломать все дома, чтобы тебе отомстить?
Ну уж извини, это уже просто полный fail. В таком случае, он просто ничего больше не будет получать в ближайший год.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

C>>>>>ДА || НЕТ.
W>>>>В каком случае можно отбирать?
C>>>Если бьют детей или, скажем, не дают ходить в школу.
W>>Что значит бьют? В качестве наказания или от делать не чего?
C>А какая разница?

Принципиальная, на самом деле.

W>>>>На телевизор ему пофиг. Что делать?
C>>>И прямо ничего ему не надо? "Не верю" (с) Станиславский.
W>>Может ему гулять надо. Ты будешь ограничивать его свободу?
C>Запросто.

И как, ты полагаешь, пацан лет 13-14 на это отреагирует?

W>>А если он начнет ломать все дома, чтобы тебе отомстить?
C>Ну уж извини, это уже просто полный fail. В таком случае, он просто ничего больше не будет получать в ближайший год.

Выходит, ты прогнозируешь годовой конфликт в семье. Как ты представляешь себе поведение своего чада в это время? Оно будет смиренно страдать или пытаться тебе как-нибудь отплатить?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

C>>>>>ДА || НЕТ.
W>>>>В каком случае можно отбирать?
C>>>Если бьют детей или, скажем, не дают ходить в школу.
W>>Что значит бьют? В качестве наказания или от делать не чего?
C>А какая разница?
Принципиальная. Одно дело наказание, другое дело избиение потому что так хочется.

W>>>>На телевизор ему пофиг. Что делать?
C>>>И прямо ничего ему не надо? "Не верю" (с) Станиславский.
W>>Может ему гулять надо. Ты будешь ограничивать его свободу?
C>Запросто.
Не имеешь права, как и бить. Вот придет дядя с ЮЮ, а ребенок ему, а мой папа меня гулять не пускает, да еще и избить угрожает. У тебя раз и отобрали ребенка до суда, и бегай и доказывай что ты не урод.

W>>А если он начнет ломать все дома, чтобы тебе отомстить?
C>Ну уж извини, это уже просто полный fail. В таком случае, он просто ничего больше не будет получать в ближайший год.
Тебе русского языка мало?
Ничего это что? Одевать и кормить ты его будешь. На хлеб и воду не посадишь, т.к. это издевательство на ребенком, добро пожаловать ЮЮ.

Ты как раз в том и проблема что обязанностей у тебя куча, а средств маловато.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


AV>>Я? Нет? А что, это настолько принципиально? В этом вопросе мое и его мнения совпадают. Так что не вижу никаких препятствий чтобы я мог поделиться успехами в этом деле.

LL>Тогда извини, одиночный случай — не статистика, а мнение — не доказательство.

Скажем так, я знаю еще семьи в которых примерно такие же подходы используются. Так что я не одиночный случай.

LL>Мой личный опыт (как воспитателя, так и воспитуемого) показывает, что бывают ситуации (штучные и разовые), когда ремень существенно доходчивее и эффективнее. Кстати, fail с воспитанием, описанный выше, настигает родителей в переходном возрасте чада в 90 случаях из ста. Я не помню, честно сказать, сколько сейчас твоему сыну?

У меня дочка. И она еще не достигла переходного возраста. Но я знаю семью, в которой папа и мама уже с пяток лет как дедушка и бабушка. Собственно очень многое я узнал как раз от этой семьи. Да, они говорили про то, что в некотором возрасте будет несколько тяжелее. Означает ли это, что надо все таки будет браться за ремень? Для меня нет, не значит.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

AV>>>>Все понятливые. Только надо подход найти. Хотя битье гораздо более простым видится.
W>>>Я бы назвал это крайней мерой.

AV>>Да нет, она действительно более простая мера.

LL>Это существенно. 99.9% людей не будут 99.9% своего свободного времени уделять детям — у них есть другие занятия, причем много. Вот так оно в жизни.

Думаешь у меня меньше? Кстати, в таком случае давай не будем лицемерить, а честно называть причины. Это не дети такие плохие, это родители их так воспитали.

W>>>Но если есть время, естественно лучше объяснить что и как. Телесное наказание это как последний рубеж.

AV>>Ага. Последний рубеж как признание неспособности решать проблемы.

LL>Допустим, так. Дальше что?

Ну дальше как считаешь лучше. Или и дальше заниматься лицемерием или признать собственные ошибки.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>У меня дочка. И она еще не достигла переходного возраста. Но я знаю семью, в которой папа и мама уже с пяток лет как дедушка и бабушка. Собственно очень многое я узнал как раз от этой семьи. Да, они говорили про то, что в некотором возрасте будет несколько тяжелее. Означает ли это, что надо все таки будет браться за ремень? Для меня нет, не значит.

Ну для тебя не значит. А у меня есть знакомая семья из интеллигентной мамы-одиночки и ее дочки, где мать запирается от своей 15-летней дочери, когда та приходит домой пьяная и с друзьями — и горько жалеет, что в свое время оную дочку не порола.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

AV>>>>>Все понятливые. Только надо подход найти. Хотя битье гораздо более простым видится.
W>>>>Я бы назвал это крайней мерой.

AV>>>Да нет, она действительно более простая мера.

LL>>Это существенно. 99.9% людей не будут 99.9% своего свободного времени уделять детям — у них есть другие занятия, причем много. Вот так оно в жизни.

AV>Думаешь у меня меньше? Кстати, в таком случае давай не будем лицемерить, а честно называть причины. Это не дети такие плохие, это родители их так воспитали.

А вот здесь, кстати, есть небольшая ошибка. Если ты полагаешь, что детей воспитывают только родители, ты сильно заблуждаешься.

W>>>>Но если есть время, естественно лучше объяснить что и как. Телесное наказание это как последний рубеж.

AV>>>Ага. Последний рубеж как признание неспособности решать проблемы.

LL>>Допустим, так. Дальше что?

AV>Ну дальше как считаешь лучше. Или и дальше заниматься лицемерием или признать собственные ошибки.

Ну зашибись, признал. Дальше?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

AV>>У меня дочка. И она еще не достигла переходного возраста. Но я знаю семью, в которой папа и мама уже с пяток лет как дедушка и бабушка. Собственно очень многое я узнал как раз от этой семьи. Да, они говорили про то, что в некотором возрасте будет несколько тяжелее. Означает ли это, что надо все таки будет браться за ремень? Для меня нет, не значит.

LL>Ну для тебя не значит. А у меня есть знакомая семья из интеллигентной мамы-одиночки и ее дочки, где мать запирается от своей 15-летней дочери, когда та приходит домой пьяная и с друзьями — и горько жалеет, что в свое время оную дочку не порола.

Воспитание без ремня не подразумевает что надо ребенку потакать во все. Кстати, а чего ж эта мама не применит так рекламируемое крайнее средство?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

AV>>>>>>Все понятливые. Только надо подход найти. Хотя битье гораздо более простым видится.
W>>>>>Я бы назвал это крайней мерой.

AV>>>>Да нет, она действительно более простая мера.

LL>>>Это существенно. 99.9% людей не будут 99.9% своего свободного времени уделять детям — у них есть другие занятия, причем много. Вот так оно в жизни.

AV>>Думаешь у меня меньше? Кстати, в таком случае давай не будем лицемерить, а честно называть причины. Это не дети такие плохие, это родители их так воспитали.

LL>А вот здесь, кстати, есть небольшая ошибка. Если ты полагаешь, что детей воспитывают только родители, ты сильно заблуждаешься.

Если родители действительно занимаются воспитанием, то влияние других факторов можно в достаточной мере нейтрализовать. И еще надо с самого начала учить ребенка думать своей головой. А также относиться к ребенку как к равному. В этом случае ребенок за советом пойдет к папе, а не к приятелям в подворотне.

Ну а если же заниматься ребенком время от времени, то да, другие тоже будут воспитывать.

W>>>>>Но если есть время, естественно лучше объяснить что и как. Телесное наказание это как последний рубеж.

AV>>>>Ага. Последний рубеж как признание неспособности решать проблемы.

LL>>>Допустим, так. Дальше что?

AV>>Ну дальше как считаешь лучше. Или и дальше заниматься лицемерием или признать собственные ошибки.

LL>Ну зашибись, признал. Дальше?

Начинать с самого начал. Да, будет очень и очень тяжело. Но никто быстрого и легкого результата не обещал.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

AV>>>>Все понятливые. Только надо подход найти. Хотя битье гораздо более простым видится.
W>>>Я бы назвал это крайней мерой.

AV>>Да нет, она действительно более простая мера.

LL>Это существенно. 99.9% людей не будут 99.9% своего свободного времени уделять детям — у них есть другие занятия, причем много. Вот так оно в жизни.

Кстати, а зачем рожали детей если не собирались уделять свое время детям?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

вы вот тут совершенно напрасно с киберахом спорите —
просто вы смотрите с точки зрения родителей , а он пока с точки зрения детей —
а эти точки как правило мало где соприкасаются

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>>Что значит бьют? В качестве наказания или от делать не чего?
C>>А какая разница?
W>Принципиальная. Одно дело наказание, другое дело избиение потому что так хочется.
Ну вот кто-то считает, что надо до крови пороть в качестве наказания. Это ОК?

W>>>Может ему гулять надо. Ты будешь ограничивать его свободу?
C>>Запросто.
W>Не имеешь права, как и бить. Вот придет дядя с ЮЮ, а ребенок ему, а мой папа меня гулять не пускает, да еще и избить угрожает. У тебя раз и отобрали ребенка до суда, и бегай и доказывай что ты не урод.
Это ты сам сочинил?

W>>>А если он начнет ломать все дома, чтобы тебе отомстить?
C>>Ну уж извини, это уже просто полный fail. В таком случае, он просто ничего больше не будет получать в ближайший год.
W>Тебе русского языка мало?
W>Ничего это что? Одевать и кормить ты его будешь. На хлеб и воду не посадишь, т.к. это издевательство на ребенком, добро пожаловать ЮЮ.
Зачем хлеб и воду? Здоровое питание, из овощей и некоторых фруктов. Но без сладостей и всяких вкусностей.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>У меня дочка. И она еще не достигла переходного возраста. Но я знаю семью, в которой папа и мама уже с пяток лет как дедушка и бабушка. Собственно очень многое я узнал как раз от этой семьи. Да, они говорили про то, что в некотором возрасте будет несколько тяжелее. Означает ли это, что надо все таки будет браться за ремень? Для меня нет, не значит.

LL>Ну для тебя не значит. А у меня есть знакомая семья из интеллигентной мамы-одиночки и ее дочки, где мать запирается от своей 15-летней дочери, когда та приходит домой пьяная и с друзьями — и горько жалеет, что в свое время оную дочку не порола.

у меня есть пример — в свое время бился с женой за то чтобы заставлять дочь делать чтото по дому ,
тогда проиграл — теперь — по дому делается только круглосуточный вконтакте и ночные дискотеки .

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

W>>>Может ему гулять надо. Ты будешь ограничивать его свободу?
C>>Запросто.
LL>И как, ты полагаешь, пацан лет 13-14 на это отреагирует?
Для пацана 13-14 лет уже поздно что-то воспитывать.

W>>>А если он начнет ломать все дома, чтобы тебе отомстить?
C>>Ну уж извини, это уже просто полный fail. В таком случае, он просто ничего больше не будет получать в ближайший год.
LL>Выходит, ты прогнозируешь годовой конфликт в семье. Как ты представляешь себе поведение своего чада в это время? Оно будет смиренно страдать или пытаться тебе как-нибудь отплатить?
Не годовой. Пробовал такой метод на семилетнем ребёнке. Его хватило на 4 дня (я аж сам удивился, что так долго).

Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>вы вот тут совершенно напрасно с киберахом спорите —
C>просто вы смотрите с точки зрения родителей , а он пока с точки зрения детей -
C>а эти точки как правило мало где соприкасаются

Не совсем согласен с тобой. Я придерживаюсь того же подхода что и Cyberax. И не только придерживаюсь, но и использую его в воспитании своего ребенка. Кстати, а что в этом подходе такого, что он становится точкой зрения детей?

Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>у меня есть пример — в свое время бился с женой за то чтобы заставлять дочь делать чтото по дому ,
C>тогда проиграл — теперь — по дому делается только круглосуточный вконтакте и ночные дискотеки .

Сочувствую. К труду детей надо приучать с детства. Хотя не уверен, что одним "застявлянием" можно выработать хорошее отношение.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Не совсем согласен с тобой. Я придерживаюсь того же подхода что и Cyberax. И не только придерживаюсь, но и использую его в воспитании своего ребенка.

Я тоже. Влезать в ремнесрач на этот раз (и заново объяснять разницу между отсутствием телесных наказаний и отсутствием воспитания вообще) у меня нет ни времени, ни желания, но если чо — я поддерживаю ambel-vlad'а и Cyberax'а.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

AV>>Не совсем согласен с тобой. Я придерживаюсь того же подхода что и Cyberax. И не только придерживаюсь, но и использую его в воспитании своего ребенка.

HB>Я тоже. Влезать в ремнесрач на этот раз (и заново объяснять разницу между отсутствием телесных наказаний и отсутствием воспитания вообще) у меня нет ни времени, ни желания, но если чо — я поддерживаю ambel-vlad'а и Cyberax'а.

Да я просто по собственной шкуре сужу. Ни один из случаев, когда ко мне применяли ремень, не достиг своих воспитательных целей.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>>>Что значит бьют? В качестве наказания или от делать не чего?
C>>>А какая разница?
W>>Принципиальная. Одно дело наказание, другое дело избиение потому что так хочется.
C>Ну вот кто-то считает, что надо до крови пороть в качестве наказания. Это ОК?
До тех пор пока это не остановит ребенка.

W>>>>Может ему гулять надо. Ты будешь ограничивать его свободу?
C>>>Запросто.
W>>Не имеешь права, как и бить. Вот придет дядя с ЮЮ, а ребенок ему, а мой папа меня гулять не пускает, да еще и избить угрожает. У тебя раз и отобрали ребенка до суда, и бегай и доказывай что ты не урод.
C>Это ты сам сочинил?
Да если б.

W>>>>А если он начнет ломать все дома, чтобы тебе отомстить?
C>>>Ну уж извини, это уже просто полный fail. В таком случае, он просто ничего больше не будет получать в ближайший год.
W>>Тебе русского языка мало?
W>>Ничего это что? Одевать и кормить ты его будешь. На хлеб и воду не посадишь, т.к. это издевательство на ребенком, добро пожаловать ЮЮ.
C>Зачем хлеб и воду? Здоровое питание, из овощей и некоторых фруктов. Но без сладостей и всяких вкусностей.
Ну он и заявит, что сами печенье жрут, а ему не дают.

Сама по себе ЮЮ опасна именно перегибами в сторону ребенка, ад и не нужна она, т.к. за издевательства над детьми есть УК РФ.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>>у меня есть пример — в свое время бился с женой за то чтобы заставлять дочь делать чтото по дому ,
C>>тогда проиграл — теперь — по дому делается только круглосуточный вконтакте и ночные дискотеки .

AV>Сочувствую. К труду детей надо приучать с детства. Хотя не уверен, что одним "застявлянием" можно выработать хорошее отношение.

Есть три способа:
* сделать что ему это занятие понравилось — не катит, мыть полы не айс
* заставить
* купить труд

И что же делать? Давать конфету за то что убрана комната? ИМХО глупость.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Если родители действительно занимаются воспитанием, то влияние других факторов можно в достаточной мере нейтрализовать. И еще надо с самого начала учить ребенка думать своей головой. А также относиться к ребенку как к равному. В этом случае ребенок за советом пойдет к папе, а не к приятелям в подворотне.

Если ребенок сиди вечерами с родителями — да, если он гуляет с другими детьми — нет.


AV>Начинать с самого начал. Да, будет очень и очень тяжело. Но никто быстрого и легкого результата не обещал.

Машину времени еще не изобрели. Предлагай как исправить ошибку.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

AV>>Начинать с самого начал. Да, будет очень и очень тяжело. Но никто быстрого и легкого результата не обещал.

W>Машину времени еще не изобрели. Предлагай как исправить ошибку.

У меня стойкое дежа-вю.
Если предложить — то вы попросите, чтобы способ не отнимал времени, потому что "очень во многих семьях дети и родители встречаются на час-другой в день, причем родителям в это время совсем не до педагогики" (с)Л.Лонг.
Потом — чтобы он не требовал умственных усилий, потому что "сам ты при этом не Песталоцци и не Макаренко, а обычный, например, инженер" (с)он же.
Ну и так далее.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

AV>>>Начинать с самого начал. Да, будет очень и очень тяжело. Но никто быстрого и легкого результата не обещал.

W>>Машину времени еще не изобрели. Предлагай как исправить ошибку.

HB>У меня стойкое дежа-вю.
HB>Если предложить — то вы попросите, чтобы способ не отнимал времени, потому что "очень во многих семьях дети и родители встречаются на час-другой в день, причем родителям в это время совсем не до педагогики" (с)Л.Лонг.
HB>Потом — чтобы он не требовал умственных усилий, потому что "сам ты при этом не Песталоцци и не Макаренко, а обычный, например, инженер" (с)он же.
HB>Ну и так далее.

Чтобы начать все заново, надо вернуться в прошлое и начать.
По условию, момент упущен, вернуться на несколько лет назад не можем. Как исправлять ошибки воспитания.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

C>>>у меня есть пример — в свое время бился с женой за то чтобы заставлять дочь делать чтото по дому ,
C>>>тогда проиграл — теперь — по дому делается только круглосуточный вконтакте и ночные дискотеки .

AV>>Сочувствую. К труду детей надо приучать с детства. Хотя не уверен, что одним "застявлянием" можно выработать хорошее отношение.

W>Есть три способа:
W>* сделать что ему это занятие понравилось — не катит, мыть полы не айс
W>* заставить
W>* купить труд

W>И что же делать? Давать конфету за то что убрана комната? ИМХО глупость.

И конфетка нужна. Вместе с другими средствами. Жена выкинула лишь одну игрушку дочки. Все, после этого дочка всегда убирает за собой. И время от времени за это получает приятные сюрпризы. Ну еще я с дочкой беседую на разные темы. В том числе и почему надо работать и что может случиться, если валять дурака.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>>Принципиальная. Одно дело наказание, другое дело избиение потому что так хочется.
C>>Ну вот кто-то считает, что надо до крови пороть в качестве наказания. Это ОК?
W>До тех пор пока это не остановит ребенка.
Мда.

W>>>Не имеешь права, как и бить. Вот придет дядя с ЮЮ, а ребенок ему, а мой папа меня гулять не пускает, да еще и избить угрожает. У тебя раз и отобрали ребенка до суда, и бегай и доказывай что ты не урод.
C>>Это ты сам сочинил?
W>Да если б.
Значит, сочинил.

W>>>Ничего это что? Одевать и кормить ты его будешь. На хлеб и воду не посадишь, т.к. это издевательство на ребенком, добро пожаловать ЮЮ.
C>>Зачем хлеб и воду? Здоровое питание, из овощей и некоторых фруктов. Но без сладостей и всяких вкусностей.
W>Ну он и заявит, что сами печенье жрут, а ему не дают.
1) Можно сказать: "Ты наказан[а]"
2) Можно и самому не есть (ну если совсем невтерпёж и невозможно жить без печенья — на работе съесть). Какие проблемы?

W>Сама по себе ЮЮ опасна именно перегибами в сторону ребенка, ад и не нужна она, т.к. за издевательства над детьми есть УК РФ.
Ну вот:

C>>Ну вот кто-то считает, что надо до крови пороть в качестве наказания. Это ОК?
W>До тех пор пока это не остановит ребенка.

уже УК РФ.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

AV>>Если родители действительно занимаются воспитанием, то влияние других факторов можно в достаточной мере нейтрализовать. И еще надо с самого начала учить ребенка думать своей головой. А также относиться к ребенку как к равному. В этом случае ребенок за советом пойдет к папе, а не к приятелям в подворотне.

W>Если ребенок сиди вечерами с родителями — да, если он гуляет с другими детьми — нет.

Шо, все 24 часа гуляет? Да, что-то тут не в порядке.

AV>>Начинать с самого начал. Да, будет очень и очень тяжело. Но никто быстрого и легкого результата не обещал.

W>Машину времени еще не изобрели. Предлагай как исправить ошибку.

А я и не предлагаю возвращаться к тому моменту когда надо было начинать заниматься воспитанием. А начинать сейчас.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>Чтобы начать все заново, надо вернуться в прошлое и начать.
W>По условию, момент упущен, вернуться на несколько лет назад не можем. Как исправлять ошибки воспитания.

Не нужно никуда возвращаться. Надо с текущего момента заниматься. Просто это будет тяжелее.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:


AV> Жена выкинула лишь одну игрушку дочки. Все, после этого дочка всегда убирает за собой.

Вот это большая ошибка , ребенок может спроецировать ваше отношение к ее любимой игрушке на себя , и решить что
вы можете ее тоже выкинуть за ненадобностью .
По моему — это более жестоко , чем дать по заднице и заставить убраться .
Второй момент — покупать услуги ребенка — после будете покупать и его внимание , когда оно будет нужно вам .

Но это всего лишь мое имхо.

... а пока наслаждайтесь — у вас по ходу счастливое время — вы уже не водите ребенка за руку ,
а он еще не водит вас за нос

Здравствуйте, carpenter, Вы писали:


AV>> Жена выкинула лишь одну игрушку дочки. Все, после этого дочка всегда убирает за собой.

C>Вот это большая ошибка , ребенок может спроецировать ваше отношение к ее любимой игрушке на себя , и решить что
C>вы можете ее тоже выкинуть за ненадобностью .

А выкинули игрушку не просто так. Сначала несколько раз словами объяснили почему плохо неубирать игрушки за собой. И что может случиться если не убирать. И только после этого выкинули. И опять же объяснили почему это было сделано. Да, она очень расстроилась сильно. Потому что это была одна из дюбимых кукол.

C>По моему — это более жестоко , чем дать по заднице и заставить убраться .

Да, это очень жестоко. А никто и не обещал, что будут только приятные моменты. А по заднице, то да, проще. Вот только ребенок будет убирать за собой скорее из страха наказания.

C>Второй момент — покупать услуги ребенка — после будете покупать и его внимание , когда оно будет нужно вам .

Если ты не заметил, то я и не предлагал покупать услуги ребенка. Но любой труд достоен вознаграждения. Но вознаграждение может быть выражено в разной форме.

C>... а пока наслаждайтесь — у вас по ходу счастливое время —

Да, у нас счастливое время. Я являюсь не только папой, но и лучше подружкой своей дочки.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>Чтобы начать все заново, надо вернуться в прошлое и начать.
W>>По условию, момент упущен, вернуться на несколько лет назад не можем. Как исправлять ошибки воспитания.

AV>Не нужно никуда возвращаться. Надо с текущего момента заниматься. Просто это будет тяжелее.

Ребенок уже не слушается и игнорирует родителей. Что делать?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>>Чтобы начать все заново, надо вернуться в прошлое и начать.
W>>>По условию, момент упущен, вернуться на несколько лет назад не можем. Как исправлять ошибки воспитания.

AV>>Не нужно никуда возвращаться. Надо с текущего момента заниматься. Просто это будет тяжелее.

W>Ребенок уже не слушается и игнорирует родителей. Что делать?

В данном вопросе не зная всех конкретных деталей сложно давать абстрактные советы. Но попробую. Правда глубокой детализации не жди. Для начала на каждый случай непослушая делать так, чтобы он чего-то недополучил, чего-то лишился. Вплоть до довольствования минимальнымы потребностями.

Я уже писал в одной из предыдущих тем (ты вроде там тоже участвовал) как я поступаю с дочкой. Вот ровно так же и надо поступать и в этом случае.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Принципиальная. Одно дело наказание, другое дело избиение потому что так хочется.
В чем же принципиальность-то? Какая разница за что хулиган избил прохожего — просто так захотелось или из-за сделанного замечания? С точки зрения закона разницы нет.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>и горько жалеет, что в свое время оную дочку не порола.
Зря жалеет. Вполне возможно, что дочка после порки стала бы пьянствовать в 12 лет и не приходить домой до утра.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Тогда извини, одиночный случай — не статистика, а мнение — не доказательство.
Меня тоже можешь записать, если что.

LL>Мой личный опыт (как воспитателя, так и воспитуемого) показывает, что бывают ситуации (штучные и разовые), когда ремень существенно доходчивее и эффективнее.
Мой личный опыт противоположен. Ремень только делает все хуже. Меня как-то родители пробовали ремнем лечить от курения. Думаешь бросил? Неа, просто стал лучше прятаться.

LL>Кстати, fail с воспитанием, описанный выше, настигает родителей в переходном возрасте чада в 90 случаях из ста.
Статистика из головы?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это существенно. 99.9% людей не будут 99.9% своего свободного времени уделять детям — у них есть другие занятия, причем много. Вот так оно в жизни.
Хочу заметить, что блокировка интернета и аккаунта на домашнем компе занимает не столь уж много времени, а уж по мере воздействия превосходит порку на порядок! Ну побил, ну и ладно. Дети, которых порют регулярно уже начинают воспринимать это, как часть обычной жизни. У меня был такой друг-одноклассник, эффект ремня был нулевой.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Ребенка голодом морить? Щас ЮЮ придет ребенка заберет.
W>Лишить развлечений, а как же полноценное дество, щас ЮЮ придет, детей заберет.
Не придет, не выдумывай.

W>А прикинь если ему пофиг на приставку и зомбоящик? А если он тебя ударить захочет и ударит?
Лично я поставлю блок.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>мир давно и
Р>упорно катится к однополым бракам и так далее

С этого место можно поподробнее? Сексуальное меньшинство стало большинством или что там у нас с миром случилось-то?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Этим и занимаютя. А любители битья детей сразу вой поднимают.

IMHO, лучше, когда разные люди применяют разные методы воспитания детей. В частности порка -- это проверенный веками метод.

p. s.
Своих детей не порю. Но допускаю что у других людей могут быть другие подходы к воспитанию...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

W>>Ребенок капризничает, не реагирует на слова, что с ним делать?
C>Лишить десерта/телевизора/приставки.

А у нас дети и так не кушают сладкого, не смотрят ящик, как, впрочем, и взрослые, и приставок тоже нет...

C>Значит плохо воспитываешь.
Проблема в том, что никто не знает, на самом деле, как плохо, а как хорошо...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Точной статистики нет. В том числе из-за нулевых социальных служб (аааа! ювенальная юстиция!!!). По оценкам, около 500000 детей находятся в крайне неблагополучных семьях. По зарегистрированным преступлениям против детей — более 40000 в год.

Дык может таки жопа в том, что у нас в стране много этих самых "крайне неблагополучных семей"? И бороться надо с деградацией и нищетой ВЗРОСЛЫХ?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Угу. Пофиг, что детей бьют.
Вообще-то да. Не пофиг, если унижают. И не пофиг, если вредят здоровью. А бьют там или без еды оставляют -- дело десятое, IMHO.
Кроме того, "не бить детей" цель вообще ложная. Верная цель -- воспитать хорошего человека, физически и психически здорового. Гармонично развитую личность. Я согласен с тем, что бить -- это обычно не самый эффективный путь, но он, по крайней мере действенныйю. И бить ты его там будешь или ТВ лишать -- это подробности. В конце концов, больше всего уродуют своих детей "неблагополучные" родители в момент зачатия. Просто передавая им свои гены.
И то, что все люди разные -- факт. И то, что для разных людей эффективны разные методы воспитания -- тоже.
Так как гены и метода воспитания обычно передаются в комплекте, по наследству, то я бы не спешил сильно уж вмешиваться. По тем же причинам, по которым не стоит увлекаться евгеникой -- выродишься

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Тюююю, как плохо у родителей с фантазией. Ну пусть включает телевизор. А вот как он сам пойдет в зоопарк, парк, кинотеатр? Как он купит сам себе что-нибудь вкусненькое или игрушку? Да кучу разных наказаний можно придумать. Причем от этих наказаний ребенку никак не уйти.

Видел много раз, как дети торгуются с родителями.
Что касается "не уйти" -- читай "Лолиту", например

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Ну-ну. Посмотрел бы я на то как моя дочка начнет деньги у меня. Ну пару десяток долларов (а больше налички и нет в доме) она быть может разок и сможет своровать. Думаешь я не найду способа наказать ее за это? Хотя зачем моей дочке воровать, у нее же свои деньги есть. Правда могут неожиданно закончиться.

Дома есть ценные вещи обычно. Кстати, вот сопрёт, положим, ребёнок у тебя ценностей на пару штук. Или, скажем, тачку угонит и разобьёт. Как будешь наказывать?

AV>Знаешь, я очень сильно уверен, что я об этом узнаю еще раньше, чем она попробует.
Есть такой анекдот про то, что такое наивность, и что такое сверхнаивность

Кстати, про первый секс своей девочки ты тоже раньше её узнаешь?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Воспитание без ремня не подразумевает что надо ребенку потакать во все. Кстати, а чего ж эта мама не применит так рекламируемое крайнее средство?

Дык это, пороть-то надо, пока дитятя ПОПЕРЁК лавки помещается

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

LL>>и горько жалеет, что в свое время оную дочку не порола.
O>Зря жалеет. Вполне возможно, что дочка после порки стала бы пьянствовать в 12 лет и не приходить домой до утра.

Этого никто не знает наверняка. В том-то и тонкость, что иметь большой опыт в таких делах невозможно, так как для приобретения адекватного опыта надо вырастить одного ребёнка, посмотреть что вышло, внести коррективы в методу, вырастить второго, опять посмотреть и т. д. А столько не живут

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

C>>Этим и занимаютя. А любители битья детей сразу вой поднимают.
E>IMHO, лучше, когда разные люди применяют разные методы воспитания детей. В частности порка -- это проверенный веками метод.
Веками проверена ещё и порка розгами. И выдача дочерей замуж в 14 лет.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

W>>>Ребенок капризничает, не реагирует на слова, что с ним делать?
C>>Лишить десерта/телевизора/приставки.
E>А у нас дети и так не кушают сладкого, не смотрят ящик, как, впрочем, и взрослые, и приставок тоже нет...
Чего тогда они делают?!?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

C>>Точной статистики нет. В том числе из-за нулевых социальных служб (аааа! ювенальная юстиция!!!). По оценкам, около 500000 детей находятся в крайне неблагополучных семьях. По зарегистрированным преступлениям против детей — более 40000 в год.
E>Дык может таки жопа в том, что у нас в стране много этих самых "крайне неблагополучных семей"? И бороться надо с деградацией и нищетой ВЗРОСЛЫХ?
Борются. Как я сказал, бедные семьи начинают более-менее поддерживать. А с неблагополучными вообще непонятно что делать, там в основном всё на пьянство завязано.

LL>Тогда извини, одиночный случай — не статистика, а мнение — не доказательство.

Я тоже своих детей воспитываю без ремня... вообще без физических наказаний.

LL>Мой личный опыт (как воспитателя, так и воспитуемого) показывает, что бывают ситуации (штучные и разовые), когда ремень существенно доходчивее и эффективнее.

Особенно хорошо кнут действовал в древности... на рабов...

O>У меня был такой друг-одноклассник, эффект ремня был нулевой.

Просто бить надо было чаще и сильнее, до посинения, чтобы волю сломать напрочь, чтобы человек не делал что-либо не по осознанному выбору, а из-за страха неизбежной физической расправы. Вопрос лишь в том, как будет действовать такой человек в взрослой жизни, там же порят, не бьют, а просто тихо, мирно и вежливо выгоняют из института, увольняют с работы, не повышают зарплату, не дают расти карьерно...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я согласен с тем, что бить -- это обычно не самый эффективный путь, но он, по крайней мере действенныйю.

А в чем его действенность заключается?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

AV>>Воспитание без ремня не подразумевает что надо ребенку потакать во все. Кстати, а чего ж эта мама не применит так рекламируемое крайнее средство?

E>Дык это, пороть-то надо, пока дитятя ПОПЕРЁК лавки помещается

Аааа, ну то есть пороть можно пока дите не может постоять за себя. Гениально. А может сначала стоит на родителям на самих себя обратить внимание? Глядишь тогда и пороть не придется.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

LL>>Тогда извини, одиночный случай — не статистика, а мнение — не доказательство.

DB>Я тоже своих детей воспитываю без ремня... вообще без физических наказаний.

Опа, смотрю не такой уж я и единичный случай. Даже здесь.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

AV>>Ну-ну. Посмотрел бы я на то как моя дочка начнет деньги у меня. Ну пару десяток долларов (а больше налички и нет в доме) она быть может разок и сможет своровать. Думаешь я не найду способа наказать ее за это? Хотя зачем моей дочке воровать, у нее же свои деньги есть. Правда могут неожиданно закончиться.

E>Дома есть ценные вещи обычно. Кстати, вот сопрёт, положим, ребёнок у тебя ценностей на пару штук. Или, скажем, тачку угонит и разобьёт. Как будешь наказывать?

Ну из ценных вещей дома только обручальное кольцо на руке жены и еще одно ее колечко. И сережки с браслетом дочки. Так что спереть она может только одно кольцо. А со своим добром она вольна делать все что угодно. Правда после того как свою цепочку она оприходовала так, что последняя не подлежит ремонту, то теперь дочка бережнее относится к украшениям. Но это так, лирическое отступление. Как буду наказывать? Да никак. Но вот то что дочка чего-то тоже не досчитается — это тоже факт. Значит в следующем году папка будет летать на самолете, а вот дочке пробежки на самолете не светят. Опять же кинотеатр, парки и прочее отменяется. И так во многом. А что делать? Надо же как-то компенсировать затраты.

AV>>Знаешь, я очень сильно уверен, что я об этом узнаю еще раньше, чем она попробует.
E>Есть такой анекдот про то, что такое наивность, и что такое сверхнаивность

Анекдот может и есть, но в моем случае эта "наивность" опирается на сложившиеся отношения. Я сейчас даже не знаю что я в первую очередь для дочки. Папа или лучшая подружка. Понимаешь, я отношусь к ней как к равной себе. Да, при этом учитывается, что у нее еще опыта маловато, что она еще далеко не все знает. Но это выражается в том, что я советую ей. У меня для дочки нет слова "Нет", а есть "Не стоит, потому что ...". И даже если я ей говорю "нет", то оно воспринимается как второе, просто в сложившейся ситуации нет времени на объяснение. Но если потом дочка начнет спрашивать почему я так сказал и сделал, то я ей спокойно объясняю. Опять же, когда дочка сомневается в чем-то, то она в первую очередь идет и советуется со мной. И при этом я говорю как бы я поступил и почему поступил бы именно так, а не иначе. Частенько она предлагает свои варианты. И мы их обсуждаем. Опять же, она прекрасно знает, что наказывать ее никто никогда не будет. Так что ей банально нет смысла что-то утаивать.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

AV>>Тюююю, как плохо у родителей с фантазией. Ну пусть включает телевизор. А вот как он сам пойдет в зоопарк, парк, кинотеатр? Как он купит сам себе что-нибудь вкусненькое или игрушку? Да кучу разных наказаний можно придумать. Причем от этих наказаний ребенку никак не уйти.

E>Видел много раз, как дети торгуются с родителями.

Я видел тоже. И что? Просто родители позволяют торговаться с собой.

E>Что касается "не уйти" -- читай "Лолиту", например

Читал. И что дальше?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>И то, что все люди разные -- факт. И то, что для разных людей эффективны разные методы воспитания -- тоже.

То-то я посмотрю на своего племянника. Почему-то у других родственников наиболее эффективны окрик и прочее. А меня этот же ребенок слушатся и без всего этого. Интересно, это у него гены как-то переключаются при общении с разными людьми или может быть причина в чем-то другом.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Точной статистики нет. В том числе из-за нулевых социальных служб (аааа! ювенальная юстиция!!!). По оценкам, около 500000 детей находятся в крайне неблагополучных семьях. По зарегистрированным преступлениям против детей — более 40000 в год.
E>>Дык может таки жопа в том, что у нас в стране много этих самых "крайне неблагополучных семей"? И бороться надо с деградацией и нищетой ВЗРОСЛЫХ?
C>Борются. Как я сказал, бедные семьи начинают более-менее поддерживать.

Это как в Москве, когда у матери-одиночки пытались отобрать четырех детей из-за ее бедности?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Веками проверена ещё и порка розгами.
Вообще-то порка розгами просто технологична. В отличии от методы "отлупить тем, что попало под руку". Настолько технологична, что её можно было аутсорсить.
Кстати, в нашем мегагуманном обществе тоже можно, в принципе, аутсорсить морку уполномоченным лицам. Типа за деньги, без зверства. И всё такое
НО, дворян, к сожалению, перестали пороть ещё при Екатерине II.
Но, возможно, ты не станешь спорить с тем, что по сравнению с 19 веком, например, люди в России не улучшились существенно, не смотря на массовый уход от порки розгами.

C>И выдача дочерей замуж в 14 лет.
А про дочерей и сейчас никто не возражает, кстати. На Украине, например

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Чего тогда они делают?!?
Книжки, игры (с другими детьми), секции, кружок юного техника и бассейн.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А в чем его действенность заключается?
Ну при последовательном применении вырастают так называемые "забитые" граждане... Проверено в течении пары тысяч лет, как минимум

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

AV>>А в чем его действенность заключается?
E>Ну при последовательном применении вырастают так называемые "забитые" граждане... Проверено в течении пары тысяч лет, как минимум

ааа, так ты считаешь, что ребенка надо растить "забитым". Так что нам не по пути.