эй, любители прогресса, точнее "Прогресс М-07М", что же вы всё про коран соженный, да про пластик тут думы свои тяжкие думаете?
вот лучше подивитесь как "расходуются деньги налогоплательщиков".
Вот что отжигаютВести:

Кроме того, космический грузовик везет экипажу — россиянам Александру Скворцову, Михаилу Корниенко, Федору Юрчихину и американцам Трейси Колдуэлл-Дайсон, Шеннон Уокер, Дугласу Уилоку — посылки от психологов и родных, свежие фрукты и шоколад. Специалисты позаботились и о пополнении бортовой библиотеки: по просьбе Федора Юрчихина, они отправили на орбиту роман Алексея Толстова "Петр Первый". Кроме того, видеотеку МКС обогатят 9 DVD-дисков с художественными, документальным и анимационным фильмами.

сколько там говорите стоит вывод 1 кг полезного веса?

p.s. как и многие офицеры ВКС, мы всегда соображали, долго ли этот мир и в частности наша страна будут гробить бабки на этих вот маникенов называющих себя космонавтами и с их прихотями вешающими себе звездочки на погоны и лацканы мундиров после таких вот забав...

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>p.s. как и многие офицеры ВКС, мы всегда соображали, долго ли этот мир и в частности наша страна будут гробить бабки на этих вот маникенов называющих себя космонавтами и с их прихотями вешающими себе звездочки на погоны и лацканы мундиров после таких вот забав...

Они, бедняжки, недавно ещё завозмущались, что за первый вылет в космос перестали давать звезду Героя России. За что до этого давали для меня загадка. Ну ладно там Гагарину, типа первый полёт, типа непроверенная техника, очень опасно и т.д. Но всем остальным за что?! Чего они там такого героического делают?

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>сколько там говорите стоит вывод 1 кг полезного веса?

Вот же будет пшик, если фильмы (или хотя бы часть) оплатило НАСА. У них там принято заботится о быте космонавтов, законы какие-то соблюдать, а то, паниаишь, суд, все дела.

MA>p.s. как и многие офицеры ВКС, мы всегда соображали, долго ли этот мир и в частности наша страна будут гробить бабки на этих вот маникенов называющих себя космонавтами и с их прихотями вешающими себе звездочки на погоны и лацканы мундиров после таких вот забав...

Точна! Сидели бы на Земле и пилили бабло по простому-по привычному. А то ишь, извращенцы, живут на всём привозном, да ещё и комфорта хотят. В кандалы. В клетки. Доколе!..

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>сколько там говорите стоит вывод 1 кг полезного веса?

Деуйствительно. Вроде бы умные люди, но тупые. Все же на торентах есть! Наверное на МКС такой дорогой интернет. Космический...

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>[q]
MA>Кроме того, космический грузовик везет экипажу — россиянам Александру Скворцову, Михаилу Корниенко, Федору Юрчихину и американцам Трейси Колдуэлл-Дайсон, Шеннон Уокер, Дугласу Уилоку — посылки от психологов и родных, свежие фрукты и шоколад. Специалисты позаботились и о пополнении бортовой библиотеки: по просьбе Федора Юрчихина, они отправили на орбиту роман Алексея Толстова "Петр Первый". Кроме того, видеотеку МКС обогатят 9 DVD-дисков с художественными, документальным и анимационным фильмами.

Алексей ТолстОВ — это пять

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>>Чего они там такого героического делают?

A>За риск жизнью и здоровьем.
A>А звания и награды у нас дают льготы и доплаты, вот и для космонавтов не стали выдумывать лисапет, а задействовали проверенный механизм.

хм. не смеши мои тапки. риск солдата воевавшего в чеченской войне был намного выше риска этих паркетных полковников.

Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

MA>>сколько там говорите стоит вывод 1 кг полезного веса?

UBA>А что, если эти книги и ДВД не доставлять, то сразу резко подешевеет?

UBA>Если имеешь ввиду заменить на полезное, то давай ф-ию полезности.

Ну вот, к примеру, оччень полезные вещи

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Т.е. если жизненно необходимый груз тянет на 0.8 Протона — нужно послать его двумя ракетами по 0.4 Протона, затратив бабло на подготовку и осуществление двух пусков вместо одного? Интересный способ экономить бабло, ничего не скажешь.
а горючку сэконосить на 0,8 не пробовал?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Стартовая масса "Союза" — 300 тонн.

Небольшая поправка. Прогресс летает на Союз-У, стартовая масса 313т.

DN>>Ну вот, к примеру, оччень полезные вещи

MA>ёпрст)) я даже отакого себе представить не мог... а иконы то неверно с окладом из золота, чтобы полезнее было

Эта фотка сделана с помощью NIKON D2Xs
Это полупроф зеркальная камера.
Сомневаюсь, что он входит в штатный комплект.
Возможно из личных вещей космонавта.
А ведь мог бы и на мыльницу снять (что-бы лишние кг не возить на орбиту)

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>этот вопрос — это отдельная тема, не мешай в кучу


MA>если она и нужна, то она должна быть несколько аскетичнее прихотей отдельно взятых космонавтов,

Т.е. наличие нескольких книг при полугодовой экспедиции это прихоть?
Наличие минимально комфорта, а несколько книг и дисков по сравнению с массой МКС очень немного, позволяют поддерживать работоспособность и нормальные отношения в экипаже.

MA>и уже хотябы по делу — например Хабл починить человеку легче чем автомату, а вот бектерии в пробирках или приборчик попереключать — это

А если приборчик придется тоже ремонтировать, да и наблюдением за бактериями в пробирках все неочевидно.
На самом деле недостаточная загруженность научными экспериментами это серьезная проблема МКС. Говорят и Скайлаб и Мир в этом отношении были куда продуктивнее.

Здравствуйте, Torie, Вы писали:

T>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>осталось узнать — зачем это все у них "вымывается". это так сказать военная тайна

T>Это так ведет себя организм в невесомости. Но школоло про это конечно ничего не известно

шклоло неизвестно не "зачем", а "как", что два разных вопроса неизвестно студентото

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>если отественному нечем его загрузить, пускай подождет, когда будет чем загрузить или подумает над посылкой ракеты более лёгкого класса нежели Протон

P>Все же еще раз напомню ни ТКС, ни Протон в российской пилотируемой космонавтике не используются.
по существу вопроса что-то есть? ну используется Прогресс, что от этого его надо загружать всяким хламом, чтобы забить под завязку?

я просто привел к примеру, что можно вобще набить самую тяжелую ракету и сказать, что зависимость набива при это будет линейна, а не эластична, как тут пытался рассуждать 4UBAKA, видисо следуя своим либерастическим учениям об экономике

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Да и воду после очистки могли бы повторно употреблять. Меньше воды пришлось бы возить.

Именно так и делают, иначе воды не напасешься.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Они, бедняжки, недавно ещё завозмущались, что за первый вылет в космос перестали давать звезду Героя России. За что до этого давали для меня загадка.

Слетай — узнаешь.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>эй, любители прогресса, точнее "Прогресс М-07М", что же вы всё про коран соженный, да про пластик тут думы свои тяжкие думаете?
MA>сколько там говорите стоит вывод 1 кг полезного веса?

Было можно пообсуждать, если бы вопрос ставился о необходимости и целесообразности пилотируемой космонавтики, а то к книжке и нескольким дискам привязался.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>эй, любители прогресса, точнее "Прогресс М-07М", что же вы всё про коран соженный, да про пластик тут думы свои тяжкие думаете?
MA>>сколько там говорите стоит вывод 1 кг полезного веса?

P>Было можно пообсуждать, если бы вопрос ставился о необходимости и целесообразности пилотируемой космонавтики

этот вопрос — это отдельная тема, не мешай в кучу

если она и нужна, то она должна быть несколько аскетичнее прихотей отдельно взятых космонавтов, и уже хотябы по делу — например Хабл починить человеку легче чем автомату, а вот бектерии в пробирках или приборчик попереключать — это

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Чего они там такого героического делают?

За риск жизнью и здоровьем.
А звания и награды у нас дают льготы и доплаты, вот и для космонавтов не стали выдумывать лисапет, а задействовали проверенный механизм.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>

MA>Кроме того, космический грузовик везет экипажу — россиянам Александру Скворцову, Михаилу Корниенко, Федору Юрчихину и американцам Трейси Колдуэлл-Дайсон, Шеннон Уокер, Дугласу Уилоку — посылки от психологов и родных, свежие фрукты и шоколад. Специалисты позаботились и о пополнении бортовой библиотеки: по просьбе Федора Юрчихина, они отправили на орбиту роман Алексея Толстого "Петр Первый". Кроме того, видеотеку МКС обогатят 9 DVD-дисков с художественными, документальным и анимационным фильмами.

Рад за космонавтов. Молодцы.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

UBA>>А что, если эти книги и ДВД не доставлять, то сразу резко подешевеет?
MA>ты следствие с причиной то не путаешь часом?
Я ни чего не путаю. Чем выше загрузка тем дешевле килограмм.

UBA>>Если имеешь ввиду заменить на полезное, то давай ф-ию полезности.
MA>если ты имел вивиду свою "ф-ию", как функцию или на крайняк ф-цию то
MA>она линейна — 30 тыс бакинских рублей за кг
MA>и не говори мне что туда ненадо было доставить ещё парочку полезных детекторов или контролеров, которые что-то могут поизучать

Ню-ню. Вот только одни технари решают, что полезно, а что нет. Типа психологи все посланы.

Давай ты посидишь взаперти годик без "земных вещей".

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>этот вопрос — это отдельная тема, не мешай в кучу
P>

MA>>если она и нужна, то она должна быть несколько аскетичнее прихотей отдельно взятых космонавтов,

P>Т.е. наличие нескольких книг при полугодовой экспедиции это прихоть?
абсолютная прихоть. есть djvu, pdf, rtf, на крайняк bmp. весит легче

P>Наличие минимально комфорта, а несколько книг и дисков по сравнению с массой МКС очень немного, позволяют поддерживать работоспособность и нормальные отношения в экипаже.
фигня. коворю тебе как офицер, нам псизолоджи не нужно было. сорвешься с катушек — тебя всегда есть кем заменить.

MA>>и уже хотябы по делу — например Хабл починить человеку легче чем автомату, а вот бектерии в пробирках или приборчик попереключать — это

P>А если приборчик придется тоже ремонтировать, да и наблюдением за бактериями в пробирках все неочевидно.
совершенно понятно что ты далек от спутниковой космонавтики, но хотя бы подумай головой — прибор чинить космонавты не будут, это делают на Земле гражданские, или просто на крайняк гражданиские. куклокосмонавты даже спаять плату на орбите не в состоянии, канифолью навоняют


P>На самом деле недостаточная загруженность научными экспериментами это серьезная проблема МКС. Говорят и Скайлаб и Мир в этом отношении были куда продуктивнее.
не то слово. это просто пустопорожняя трата денег, которые могли пойти на спутники. мы могли бы стать мировым лидером в мире по выпуску серийных спутников, грауппировок типа астрономических обсерваторий Хабл, программ Венера, Марс, Юпитер и.т.п... вместо этого мы всё это слили, чтобы большие дяди ради сиюминутной политики понтовались перед друг другом...

Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

UBA>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

UBA>>>А что, если эти книги и ДВД не доставлять, то сразу резко подешевеет?
MA>>ты следствие с причиной то не путаешь часом?
UBA>Я ни чего не путаю. Чем выше загрузка тем дешевле килограмм.
помоему путаешь, то что ты привел прокатывает в бытовых отраслях экономики в среднесерийных производствах. В отправке на орбиту полезного груза как то зависимость более линейна.

UBA>>>Если имеешь ввиду заменить на полезное, то давай ф-ию полезности.
MA>>если ты имел вивиду свою "ф-ию", как функцию или на крайняк ф-цию то
MA>>она линейна — 30 тыс бакинских рублей за кг
MA>>и не говори мне что туда ненадо было доставить ещё парочку полезных детекторов или контролеров, которые что-то могут поизучать

UBA>Ню-ню. Вот только одни технари решают, что полезно, а что нет. Типа психологи все посланы.
ага, ты не поверишь, в таких ситуациях военным людям психологи не нужны

UBA>Давай ты посидишь взаперти годик без "земных вещей".
давай, с компьютером посижу, запросто. ты мне Героя России присвоишь за это или будешь хотябы отстегивать 30 тыр/мес?
многие мои товарищии в Якутии и Енисейске служили на благо космонавтики, ты не в курсе, какие там условия службы?

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>осталось узнать — зачем это все у них "вымывается". это так сказать военная тайна

Это так ведет себя организм в невесомости. Но школоло про это конечно ничего не известно

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>Специалисты позаботились и о пополнении бортовой библиотеки: по просьбе Федора Юрчихина, они
MA>отправили на орбиту роман Алексея Толстова "Петр Первый". Кроме того, видеотеку МКС обогатят 9 DVD-дисков
MA> с художественными, документальным и анимационным фильмами.

У них походу там целый стеллаж
PS: Ничего против космонавтики не имею, но это действительно пугает

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>и не говори мне что туда ненадо было доставить ещё парочку полезных детекторов или контролеров, которые что-то могут поизучать

Не плохо бы их туда было бы доставить. Вот только одна малость есть. А есть ли эти детекторы? А то ведь их надо сначала произвести. А до этого еще придумать.

Здравствуйте, Al_, Вы писали:

Al_>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

Al_>

MA>Специалисты позаботились и о пополнении бортовой библиотеки: по просьбе Федора Юрчихина, они
MA>>отправили на орбиту роман Алексея Толстова "Петр Первый". Кроме того, видеотеку МКС обогатят 9 DVD-дисков
MA>> с художественными, документальным и анимационным фильмами.

Al_>У них походу там целый стеллаж
Al_>PS: Ничего против космонавтики не имею, но это действительно пугает

меня тоже пугает
не дубовый ли стилаж они себе там отгрохали с витражами?
ведь главное комфорт создать бедненьким "гражданским" космонавтам,
то что эти люди военные и должны привыкнуть к казармам — не наш социалистицский метод

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>естественно. но если все деньги тратиь на ручную сборку Протонов, то этих денег никогда не будет...
Что такое "ручная сборка Протонов" и какая еще бывает?

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>>бывает мелкосерийная, среднесерийная... но не Протонов, а печатных плат, датчиков, антенн и проч... для спутников, но только не в последние годы... после АМС Венера, думаю всё заглохло надолго
P>>О чем все эти слова?
P>>>>Что такое "ручная сборка Протонов" и какая еще бывает?
MA>об этом?

MA>поставь производство ракетоносителей и грузовых блоков в серию — удкшевишь, тогда и запускай бесполезный груз на орбиту. неужели настолько твердолобый ?

Они и так выпускаются в достаточных количествах.
В все же причем здесь Протоны, АМС Венера и что такое "грузовой блок" не понятно.
Еще слышал, что причастные к ракетостроению и космонавтике смеются над словом "ракетоноситель" — говорят, что это наверно мужик который ракету под мышкой носит.

Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

MA>>это значит, что ты собираесся использовать расчетные ТТХ не на полную, а горючки сожрешь тоже наполовину?
MA>>с призерами такой булевой логики тоже общатся себе дороже...

UBA>Нет, это я просто хочу понять термин "более линейно".
UBA>В запуске прогресса общая стоимость почти не зависит от загрузки.
вот я тоже хочу понять что ты хочешь понять? 1 Протон, 2 Протона, 3 Протона это нелинейно?

UBA>А если ответственный не загрузит полностью, его поставят хм, перед выбором
если отественному нечем его загрузить, пускай подождет, когда будет чем загрузить или подумает над посылкой ракеты более лёгкого класса нежели Протон


UBA>>>>>Ню-ню. Вот только одни технари решают, что полезно, а что нет. Типа психологи все посланы.
MA>>>>ага, ты не поверишь, в таких ситуациях военным людям психологи не нужны

UBA>>>
MA>>оно и видно, не служил
UBA>оно и видно, дослужился
и что? непонял, тебе не равится что я не трачу деньги на психологов, когда они не нужны?

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

UBA>>Нет, это я просто хочу понять термин "более линейно".
UBA>>В запуске прогресса общая стоимость почти не зависит от загрузки.
MA>вот я тоже хочу понять что ты хочешь понять? 1 Протон, 2 Протона, 3 Протона это нелинейно?

Больным клоунидом ни чем помочь помочь не могу.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

AV>>Тем не менее сам Хаббл в единственном экземпляре.
P>Но есть, впрочем ничем неподтвержденная, легенда, что Хаббл сделан на основе развед.спутника.

Ну почему же "легенда". Hubble проектировался параллельно с KH-11, и многие моменты устройства HST продиктованы именно соображениями унификации с оной серией спутников разведки. Они если уж не близнецы, то родные братья точно.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Такой случай был ровно один — спутники для Iridium от Motorola. Технологии же производства всех остальных несерийные.

Даже если отвлечься от обсуждения, что есть серийное изделие, Зенит-2,4 (и не только) были точно серийными — запуски раз в несколько дней.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>>Они, бедняжки, недавно ещё завозмущались, что за первый вылет в космос перестали давать звезду Героя России. За что до этого давали для меня загадка.

П>Слетай — узнаешь.
можешь лучше: в Чечне послужишь — узнаешь?

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>а горючку сэконосить на 0,8 не пробовал?

Что сэкономить?

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

П>>А ты реально уверен, что забрасывание 0.8 полезной нагрузки двумя ракетами сэкономит 0.8 горючки?
MA>нет, не релаьно. но если постарвться и скомпоновать запуски 1/5 то сэкономит

Ничо так, что вместе с полезной нагрузкой еще и ракета с топливом летит? Авторитета в мировой космонавтике это не смущает?

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

П>>А ракета и топливо все-таки из вакуума?
MA>не, из керосина. только тратить уметь надо.

Керосин никогда не экономят, даже если ПН меньше максимальной для носителя, получатся совсем другая баллистика.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>>>7120 кг.
П>>>А ракета и топливо все-таки из вакуума?
MA>>не, из керосина. только тратить уметь надо.

П>Так уметь, что свести их массу к нулю? О всеведущий, поделись тайным знанием — как это?
тайными? ну так развивай ракетостроение, придумай новые материалы — вот тебе тайна будет — сведешь массу топливных баков к 0.

MA>>кстати пачка из 9 дисков в коробках тоже на полкило потянет, я об них тоже говорил.

П>Но за границы тысячных долей процента "бесполезную" массу это все равно не выводит.
думаю вкупе с иконостасами выводит за процент и более, только непонятно, что это дает тебе в ракурсе пристижа космонавтов? что они попонтуются перед НАСовцами томиком А.Толстого?

MA>>ещё пофарисейничать желаешь?

П>Нет, конечно. А вот в словари тебя все-таки пошлю.
ну и? предлагаешь купить очередеую бумажную рухлядь?

я предаочел упомянуть тебе вот в этомконтексте:

«Фарисеи/Саддукеи/Ессеи».
Первые «давили» на буквально-дословную трактовку [священных] текстов, вторые — на скрытые «герметизированные» информационные слои (от иносказаний до каббалы), третьи — и на то, и на другое.
Фарисейство в собственном смысле означает книжничество-буквоедство, буквально-дословное следование текстам и т.д. ...

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>а почему стоимость ракето-носителя дешевле стоимости керосина не задумывался?
P>От задумывания над столь неожиданными "открытиями" мозг закипает. Ты ничего не перепутал?
перепутал, дороже, думаю ты сам понял. дальше ответишь?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

собственно предлагаю подумать не над цифрами, а нед тем — зачем они вообще туда ЭТО отправляют и вообще как они собираются отправить на 6 мес. людей к Марсу, если те даже без понтовства типа книжке обойтись не могут по-моему в третий раз проводимый Марс-500 которые пиарят по телеку нужно проводить на Земле Франса-Иосифа, прадварительно отняв у этих дебилов все средства коммуникации

AV>Уже заметил что там не просто тысячные, а тысячные доли процента. Хотел удалить ошибочное сообщение, но ты успел уже ответ написать.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>скажи. а ты сам веришь, что всё то что отправляется на орбиту окупает трудозатраты людей которые это (МКС+обслуживание запусков) строили?

Как же оно может окупать это не коммерческий проект. А то, что среди грузов отправляемых на МКС есть личные вещи это нормально и неизбежно.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Ну станешь ты клепать ракет-носителей на 3-4 порядка. Думаешь стоимость запуска уменьшится?

Одного запуска — безусловно уменьшится, на пару порядков. Но кто это пир разума оплатит?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А я предпочитаю с бумаги читать. Или с book reader.
хотябы с book reader или айпхона и то было бы "по-медведевски" да и по пропогандистским целям полезнее. или хотябы взяли на орбиту избранные труды Понтрягина или Ляпунова, я бы топик не открыл, заверяю

Хотя могу и с экрана, но мне это меньше нравится.
понимаешь, когда тебе платят за то чтобы ты отдавал долг Родине, понятия нравится иногда не применимы. я думаю к военным (хотя какие они там военные) это относится?

MA>>А то я вон на позапрошлой неделе попросил руководство другой монитор. Чтобы было приятнее работать. Руководство спокойно отнеслось к такой просьбе и при очередной закупке будут брать один из мониторов специально для меня.
MA>>комфортный монитор? это такая редкость для тебя?

AV>Нет, не редкость. Но почему ты отказываешь космонавтам в том, чем пользуешься сам? Это я про комфорт.
нет, я им не отказываю в мониторе 22 дюйма, это полезный комфорт, способствующий делу, если онотам имеется, но книжки, по моему это уже понты для военных людей, они туда не в пин-понг прилетели играть и между прочим звезды героев получать...

MA>>я уже 5 лет как за 22 дюймовым широкоформатником сижу и не требую ничего лишнего, межу прочим Acer и Benq стоил и стоят ооочень недорого

AV>А ведь мог и на старенькой семнашке работать.
не мог бы, профессиональные ыещи не позволяют, например топография, а так бы мог извини, но я действительно аскет, потому как был военным и знаю цену жизни

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>пожалуйста выбирай эксперимент, который нельзя произвести на специализированном под этот експеримент спутнике — я утверждаю, что дешевле, быстрее, надежнее

Тупо ткнул в первый из списка:

Эксперимент "Сонокард"

Цель:
Разработка предложений по совершенствованию системы медицинского контроля за космонавтами на основе использования метода бесконтактного съёма физиологической информации в период сна.

Спутники даже "специализированные под експеримент" вроде как спать пока не научились, нет?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>Неее, я все это понимаю. Просто если мы произведем 1000 ракет, а ПН есть только для 10, то никакого удешевления не будет.

НС>В сумме — не будет. Но некоторым пофиг
ну, да, это типа как раз о мне, так бы и сказал
я думаю что на Энергию-Буран как раз такие как ты "вбухивали бабки" и страна exUSSR осталась без штанов и развалилась, это конкретно что я думаю по поводу многоразовых кораблей и "пилотируемой космонавтики"

если бы такие как ты, подумали головой, они бы смогли выудить из космической деятельности коммерческую выгоду, которую выудили к примеру сотовые операторы, нагнув космических свзистов по общей сумме заработанного бабла

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

П>>>а) на Землю там возвращается далеко не телеметрия, а вполне реальный биологический материал
П>>>б) некоторые опыты проводятся многократно
MA>>зачем?

П>Например затем, чтобы провести один и тот же эксперимент в различных условиях.

MA>>тогда пора строить конвейр с семплерамаи

П>Непременно. Семплерамая — это у нас на очереди сразу после антигравитотронов!
у вас может и не на пути. тебя радуюбт мои описки, ну извини, устаю после работы
самплеры никакого отношения к твоим любимым антигравитонам не имеют отношения. и где ты их только откопал в гравицапе?

П>>>в) различные эксперименты иногда проводятся на одном и том же оборудовании
MA>>на спутнике это невозможно... гагага

П>Конечно же возможно — как только он научится безошибочно стыковаться с грузовиками, загружать в себя доставленные с Земли пробирки, задавать условия для опытов, контролировать их и отправлять обратно на Землю обработаный материал.
ну вот об этом и почитают потомки, может быть вскроющие для себя
этот топик лет через сто-двести думаю что если вы будете мерно взбалтывать свои пробирки на МКС, то это будут японские и китайские потомки

П>>>г) само это оборудование сравнительно невелико и, очевидно, достаточно недорого и несложно в обслуживании
MA>>+вес космонавта.

П>Минус вес оборудования, которое будет заниматься всем вышеперечисленным.
т.е. электроприводы и манипуляторы для пробирок, это очень тяжелые штучки?

MA>>а так бы было ещё 80 кило пипеток, колбочек, пробирок и спринцовок

П>Ага, щаз!
ага. им иконостас и фотообъектив Nikon c набором линзочек на все случаи жизни не понадобится

MA>>с теми наработками которые были уже сделаны, можно летать спутникам с простейшими манипуляторами разливающими по колбочкам.

П>Да-да, а мужики в NASA и Роскосмосе и не знают!
они много чего не знают. между прочим, ещё раз подчеркну что командует Роскосмосом танкист

MA>>ага, только запустим под все эксперименты один спутник с универсальным манипулятором с пробирками. кибернетикум

П>Т.е. будем одним и тем же микроскопом и гвозди забивать, и пиво откупоривать? Прелестно, прелестно!
ну зачем же так грубо...
или у космонавтов глаз намылен лучше? они там наверно в стволовые клетки пенцетом лазят на орбите

MA>>А в случае, если что-то пойдет не так или понадобится повторить эксперимент — запустим еще один-два-три-десять таких спутников, нам же не влом, на вакуумных антригравитронах-то!

П>Ну если на вакуумных, да еще и с семплерамаи — тада канешна, можно хоть сразу на Альфу Центавра запустить!
забей, время рассудит кто цак оденет

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

П>>Непременно. Семплерамая — это у нас на очереди сразу после антигравитотронов!
MA>тебя радуюбт мои описки, ну извини, устаю после работы

Не поверишь, но ты вообще в этом топике та-а-акой заба-авный!

MA>самплеры никакого отношения к твоим любимым антигравитонам не имеют отношения.

Угу. А также к повторным экспериментам.

MA>ну вот об этом и почитают потомки, может быть вскроющие для себя этот топик лет через сто-двести

Это к чему? Типа мы сейчас заглянем в эпоху люденов и потребуем у нынешних космонавтов радиостанции изъять — пусть, ленивые мерзавцы, свою третью импульсную систему для связи используют?

П>>Минус вес оборудования, которое будет заниматься всем вышеперечисленным.
MA>т.е. электроприводы и манипуляторы для пробирок, это очень тяжелые штучки?

Да, электроприводы, стыковочные модули, климат-контроль, система автоматической транспортировки и складирования, система видеонаблюдения и т.д. Разумеется, все это на самом деле ничего не весит, т.к. сделано все из того же сжатого вакуума, что и ракета с топливом, обсуждавшиеся выше.

MA>ага. им иконостас и фотообъектив Nikon c набором линзочек на все случаи жизни не понадобится

Что ж, сэкономить сто грамм на иконке — это, конечно, серьезный повод для забабахивания на орбиту целой автоматизированной лаборатории. А снимки планеты она, если что, асферическим вакуумом делать будет. У нас, как известно, есть такие приборы — но мы вам о них не расскажем (с)!

П>>Да-да, а мужики в NASA и Роскосмосе и не знают!
MA>они много чего не знают.

Конечно-конечно. Например то, что Луна сделана из швейцарского сыра. Наверняка не знают ведь — а то бы и вопрос с автономным питанием космонавтов давно бы уже был решен.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

По сравнению с нанораспилами — копейки. Не о чем беспокоиться.

Здравствуйте, Torie, Вы писали:

T>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

T>По сравнению с нанораспилами — копейки. Не о чем беспокоиться.
ну нанораспил это ещё следователь и прокурор доказать должны, а тут — конкретные факты нецелевого использования бюджетных средств опубликованы в СМИ!

p.s. советую многим "софтверным гигантам" пропиарится и подарить нашим маникенам на орбиту текстовые просмотрщики для пролистывания перед сном романчика ТолстоВА — например Adobe может им Actobat подарить, дешевле будет если на флешке, но правда если в коробочном варианте, может и потяжелее будет...

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>За риск жизнью и здоровьем.

Не просто риск, а гарантированный ущерб здоровью. Кальций из костей вымывается, мышцы атрофируются. Совершенно ничего приятного

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>

MA>Кроме того, космический грузовик везет экипажу — россиянам Александру Скворцову, Михаилу Корниенко, Федору Юрчихину и американцам Трейси Колдуэлл-Дайсон, Шеннон Уокер, Дугласу Уилоку — посылки от психологов и родных, свежие фрукты и шоколад. Специалисты позаботились и о пополнении бортовой библиотеки: по просьбе Федора Юрчихина, они отправили на орбиту роман Алексея Толстова "Петр Первый". Кроме того, видеотеку МКС обогатят 9 DVD-дисков с художественными, документальным и анимационным фильмами.

MA>сколько там говорите стоит вывод 1 кг полезного веса?

А что, если эти книги и ДВД не доставлять, то сразу резко подешевеет?

Если имеешь ввиду заменить на полезное, то давай ф-ию полезности.

Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

UBA>А что, если эти книги и ДВД не доставлять, то сразу резко подешевеет?
ты следствие с причиной то не путаешь часом?

UBA>Если имеешь ввиду заменить на полезное, то давай ф-ию полезности.
если ты имел вивиду свою "ф-ию", как функцию или на крайняк ф-цию то
она линейна — 30 тыс бакинских рублей за кг
и не говори мне что туда ненадо было доставить ещё парочку полезных детекторов или контролеров, которые что-то могут поизучать

Здравствуйте, Torie, Вы писали:

T>Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>>За риск жизнью и здоровьем.

T>Не просто риск, а гарантированный ущерб здоровью. Кальций из костей вымывается, мышцы атрофируются. Совершенно ничего приятного

осталось узнать — зачем это все у них "вымывается". это так сказать военная тайна

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>совершенно понятно что ты далек от спутниковой космонавтики, но хотя бы подумай головой — прибор чинить космонавты не будут, это делают на Земле гражданские, или просто на крайняк гражданиские.

пардоньте, описка — военные. у нас чинил и писали софт военные в центрах последнее время... гражданские не пашут за такие деньги...

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>сколько там говорите стоит вывод 1 кг полезного веса?

A>Вот же будет пшик, если фильмы (или хотя бы часть) оплатило НАСА. У них там принято заботится о быте космонавтов, законы какие-то соблюдать, а то, паниаишь, суд, все дела.
меня н волнует НАСАвская космонавтика, их отмывы-периливы, у них такого тоже достаточно, но они и не лидеры в космонавтике с их позорными шатлами

MA>>p.s. как и многие офицеры ВКС, мы всегда соображали, долго ли этот мир и в частности наша страна будут гробить бабки на этих вот маникенов называющих себя космонавтами и с их прихотями вешающими себе звездочки на погоны и лацканы мундиров после таких вот забав...

A>Точна! Сидели бы на Земле и пилили бабло по простому-по привычному.
т.е. ты готов только на один безальтернативный "пилили бабло" нуну...

A>А то ишь, извращенцы, живут на всём привозном, да ещё и комфорта хотят. В кандалы. В клетки. Доколе!..
действительно извращенцы. каждый раз из Звездного под Москвой пилят на байконур... жилиб уж себе там, как настоящие военные

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>сколько там говорите стоит вывод 1 кг полезного веса?

MS>Деуйствительно. Вроде бы умные люди, но тупые. Все же на торентах есть! Наверное на МКС такой дорогой интернет. Космический...

ага
когда-то лет 15 назад я говорил своим научрукам в ВУЗе — сотовые сети, которые я строю через 10 лет задавят вашу космическую телефонию.

Теперь погляди, куда продвинулись те и другие

Здравствуйте, sunshine, Вы писали:

S>Алексей ТолстОВ — это пять

я их застыдил, уже исправили

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:


UBA>>>>А что, если эти книги и ДВД не доставлять, то сразу резко подешевеет?
MA>>>ты следствие с причиной то не путаешь часом?
UBA>>Я ни чего не путаю. Чем выше загрузка тем дешевле килограмм.
MA>помоему путаешь, то что ты привел прокатывает в бытовых отраслях экономики в среднесерийных производствах. В отправке на орбиту полезного груза как то зависимость более линейна.

Если максимальная полезная пусть тонна, а мы в контейнер положим полтонны, то сразу доставка подешевеет в 2 раза?

Если так, то с призёрами специальной олимпиады не общаюсь.

UBA>>Ню-ню. Вот только одни технари решают, что полезно, а что нет. Типа психологи все посланы.
MA>ага, ты не поверишь, в таких ситуациях военным людям психологи не нужны



UBA>>Давай ты посидишь взаперти годик без "земных вещей".
MA>давай, с компьютером посижу, запросто. ты мне Героя России присвоишь за это или будешь хотябы отстегивать 30 тыр/мес?
MA>многие мои товарищии в Якутии и Енисейске служили на благо космонавтики, ты не в курсе, какие там условия службы?

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>абсолютная прихоть. есть djvu, pdf, rtf, на крайняк bmp. весит легче
Да, но для создания комфорта иногда важно не только содержание, но и форма.

P>>Наличие минимально комфорта, а несколько книг и дисков по сравнению с массой МКС очень немного, позволяют поддерживать работоспособность и нормальные отношения в экипаже.
MA>фигня. коворю тебе как офицер, нам псизолоджи не нужно было. сорвешься с катушек — тебя всегда есть кем заменить.
О, товарищ офицер, ты бывал полгода на МКС, или хотя бы на подводной лодке.

MA>совершенно понятно что ты далек от спутниковой космонавтики
Да, но у меня сложилось нескромное ощущение, что на проблему имею более широкий и незамутненный личными переживаниями взгляд.

MA>куклокосмонавты даже спаять плату на орбите не в состоянии, канифолью навоняют
Когда чинили Хабл обошлись без паяльника. И еще много чего без паяльника чинили.

MA>не то слово. это просто пустопорожняя трата денег, которые могли пойти на спутники. мы могли бы стать мировым лидером в мире по выпуску серийных спутников, грауппировок типа астрономических обсерваторий Хабл, программ Венера, Марс, Юпитер и.т.п... вместо этого мы всё это слили, чтобы большие дяди ради сиюминутной политики понтовались перед друг другом...
То сколько сейчас Россия тратит на пилотируемую космонавтику на несколько порядков меньше необходимого на "группировки типа астрономических обсерваторий Хабл, программ Венера, Марс, Юпитер и.т.п..."

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>совершенно понятно что ты далек от спутниковой космонавтики, но хотя бы подумай головой — прибор чинить космонавты не будут, это делают на Земле гражданские, или просто на крайняк гражданиские.
MA>пардоньте, описка — военные. у нас чинил и писали софт военные в центрах последнее время... гражданские не пашут за такие деньги...

Ну, на пилотируемую космонавтику и на науку (сколько ее там осталось ) в наше время работают по большей части гражданские.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
...
MA>p.s. как и многие офицеры ВКС, мы всегда соображали, долго ли этот мир и в частности наша страна будут гробить бабки на этих вот маникенов называющих себя космонавтами и с их прихотями вешающими себе звездочки на погоны и лацканы мундиров после таких вот забав...
Правильно, мочи этих космонавтов! Разлетались, понимаешь, выше неба! Книжки читают.
Ты Армадилку напомнил.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>абсолютная прихоть. есть djvu, pdf, rtf, на крайняк bmp. весит легче
P>Да, но для создания комфорта иногда важно не только содержание, но и форма.
А, ну да. ещё надо тогда забрать белый рояль, фаянсовый сервиз, и люстру из дворца советов...

MA>>фигня. коворю тебе как офицер, нам псизолоджи не нужно было. сорвешься с катушек — тебя всегда есть кем заменить.
P>О, товарищ офицер, ты бывал полгода на МКС, или хотя бы на подводной лодке.
один приятель на АПЛ класса Тайфун служил. аж три года проплавал, в автономе бывали по полгода, рассказывал, ничего особенного с психикой не происходит, к психологам мало кто бегает на подлодке

MA>>совершенно понятно что ты далек от спутниковой космонавтики
P>Да, но у меня сложилось нескромное ощущение, что на проблему имею более широкий и незамутненный личными переживаниями взгляд.
именно, что это твои впечатления

MA>>куклокосмонавты даже спаять плату на орбите не в состоянии, канифолью навоняют
P>Когда чинили Хабл обошлись без паяльника. И еще много чего без паяльника чинили.
сарказм значит не понимаем... естественно, хабл и надо чинить — дали инструкцию на монтаж и инсталяцию, выполнил, свалил обратно на Землю, а не попусту полгода на орбите шататься, пока тебе придумают какой эксперимент ставить, кальций свой вымывать

P>То сколько сейчас Россия тратит на пилотируемую космонавтику на несколько порядков меньше необходимого на "группировки типа астрономических обсерваторий Хабл, программ Венера, Марс, Юпитер и.т.п..."

ага, щас. работать просто надо эффективным менеджерам эффективнее

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>и не говори мне что туда ненадо было доставить ещё парочку полезных детекторов или контролеров, которые что-то могут поизучать

AV>Не плохо бы их туда было бы доставить. Вот только одна малость есть. А есть ли эти детекторы? А то ведь их надо сначала произвести. А до этого еще придумать.
естественно. но если все деньги тратиь на ручную сборку Протонов, то этих денег никогда не будет... надо приоритеты расставлять, заказы давать, НИОКРы не липовые делать, а не в куклы играться, что очень любят в роскосмосе

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>А, ну да. ещё надо тогда забрать белый рояль, фаянсовый сервиз, и люстру из дворца советов...
Фантазию разрабатываешь?
Несколько книжек.

MA>один приятель на АПЛ класса Тайфун служил. аж три года проплавал, в автономе бывали по полгода, рассказывал, ничего особенного с психикой не происходит, к психологам мало кто бегает на подлодке
Ну вот, с "нам псизолоджи не нужно было" на приятеля перешел . Предполагаю, на ПЛ все же попроще и людей вокруг побольше и книжки при желании есть.

MA>сарказм значит не понимаем... естественно, хабл и надо чинить — дали инструкцию на монтаж и инсталяцию, выполнил, свалил обратно на Землю, а не попусту полгода на орбите шататься, пока тебе придумают какой эксперимент ставить, кальций свой вымывать

Только один полет для ремонта хабла обошелся подороже болтания полгода с какими никакими, но все же экспериментами. Да и про хабл можно сказать — делать нужно было так, чтоб чинить потом не пришлось.

MA>ага, щас. работать просто надо эффективным менеджерам эффективнее

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

UBA>>Если имеешь ввиду заменить на полезное, то давай ф-ию полезности.

DN>Ну вот, к примеру, оччень полезные вещи

ёпрст)) я даже отакого себе представить не мог... а иконы то неверно с окладом из золота, чтобы полезнее было

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>А, ну да. ещё надо тогда забрать белый рояль, фаянсовый сервиз, и люстру из дворца советов...
P>Фантазию разрабатываешь?
P>Несколько книжек.
ага, как оказалось ещё 4 иконы и крест золоченый примыкнули
да я думаю и другого брахла у них там в избытке в сундуках

MA>>один приятель на АПЛ класса Тайфун служил. аж три года проплавал, в автономе бывали по полгода, рассказывал, ничего особенного с психикой не происходит, к психологам мало кто бегает на подлодке
P>Ну вот, с "нам псизолоджи не нужно было" на приятеля перешел . Предполагаю, на ПЛ все же попроще и людей вокруг побольше и книжки при желании есть.
и думаешь если людей сто а не 6 как на МКС из-за этого жить проще? не забывай, что там солдаты и офицеры, они относительно друг друга не всегда панибрацки вести мугут
вобще странно, что ты считаешь что на МКС общения с Землей не хватает... ну да считай дальше


MA>>сарказм значит не понимаем... естественно, хабл и надо чинить — дали инструкцию на монтаж и инсталяцию, выполнил, свалил обратно на Землю, а не попусту полгода на орбите шататься, пока тебе придумают какой эксперимент ставить, кальций свой вымывать

P>Только один полет для ремонта хабла обошелся подороже болтания полгода с какими никакими, но все же экспериментами. Да и про хабл можно сказать — делать нужно было так, чтоб чинить потом не пришлось.
дороже чем? полезной нагрузки думаю вывели меньше, чем прожирают МКСники за твои любимые полгода
по части инструментария и скафандров — вроде все как обычно, что ещё может так удорожать? а телескопы линзовые чинить приходится, механика сложная, линзы космическими частицами портятся, не радиотелескоп же с тарелкой

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>естественно. но если все деньги тратиь на ручную сборку Протонов, то этих денег никогда не будет...
P>Что такое "ручная сборка Протонов" и какая еще бывает?
бывает мелкосерийная, среднесерийная... но не Протонов, а печатных плат, датчиков, антенн и проч... для спутников, но только не в последние годы... после АМС Венера, думаю всё заглохло надолго

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>дороже чем? полезной нагрузки думаю вывели меньше, чем прожирают МКСники за твои любимые полгода
Полет одного шаттла на нестандартную орбиту и держание "под парами" второго.

MA>по части инструментария и скафандров — вроде все как обычно, что ещё может так удорожать? а телескопы линзовые чинить приходится, механика сложная, линзы космическими частицами портятся, не радиотелескоп же с тарелкой
Линзу вроде не меняли, но даже то, что меняли стоит больше чем бюджетные затраты на российскую космическую программу и возможно не за один год.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

P>>Что такое "ручная сборка Протонов" и какая еще бывает?

MA>бывает мелкосерийная, среднесерийная... но не Протонов, а печатных плат, датчиков, антенн и проч... для спутников, но только не в последние годы... после АМС Венера, думаю всё заглохло надолго

О чем все эти слова?

Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

UBA>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:


UBA>>>>>А что, если эти книги и ДВД не доставлять, то сразу резко подешевеет?
MA>>>>ты следствие с причиной то не путаешь часом?
UBA>>>Я ни чего не путаю. Чем выше загрузка тем дешевле килограмм.
MA>>помоему путаешь, то что ты привел прокатывает в бытовых отраслях экономики в среднесерийных производствах. В отправке на орбиту полезного груза как то зависимость более линейна.

UBA>Если максимальная полезная пусть тонна, а мы в контейнер положим полтонны, то сразу доставка подешевеет в 2 раза?
ну нет уж, мы положим тонну полезной нагрузки, потому что на неё расчитан грузовой блок

UBA>Если так, то с призёрами специальной олимпиады не общаюсь.
это значит, что ты собираесся использовать расчетные ТТХ не на полную, а горючки сожрешь тоже наполовину?
с призерами такой булевой логики тоже общатся себе дороже...

UBA>>>Ню-ню. Вот только одни технари решают, что полезно, а что нет. Типа психологи все посланы.
MA>>ага, ты не поверишь, в таких ситуациях военным людям психологи не нужны

UBA>
оно и видно, не служил

UBA>>>Давай ты посидишь взаперти годик без "земных вещей".
MA>>давай, с компьютером посижу, запросто. ты мне Героя России присвоишь за это или будешь хотябы отстегивать 30 тыр/мес?
так как же?

MA>>многие мои товарищии в Якутии и Енисейске служили на благо космонавтики, ты не в курсе, какие там условия службы?
UBA>
смешно служить в Енисейске, где кроме двух баров и спортзала — только медведи в лесу?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>бывает мелкосерийная, среднесерийная... но не Протонов, а печатных плат, датчиков, антенн и проч... для спутников, но только не в последние годы... после АМС Венера, думаю всё заглохло надолго

P>О чем все эти слова?
P>>>Что такое "ручная сборка Протонов" и какая еще бывает?
об этом?

поставь производство ракетоносителей и грузовых блоков в серию — удкшевишь, тогда и запускай бесполезный груз на орбиту. неужели настолько твердолобый ?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>дороже чем? полезной нагрузки думаю вывели меньше, чем прожирают МКСники за твои любимые полгода
P>Полет одного шаттла на нестандартную орбиту и держание "под парами" второго.
это их проблемы, что они многоразовики запускали... можно было бы подумать как отработать чинку таких телескопов, спускаемый апарат и всё такое... говорит только не в пользу амерской программы освоения космических денег

MA>>по части инструментария и скафандров — вроде все как обычно, что ещё может так удорожать? а телескопы линзовые чинить приходится, механика сложная, линзы космическими частицами портятся, не радиотелескоп же с тарелкой
P>Линзу вроде не меняли, но даже то, что меняли стоит больше чем бюджетные затраты на российскую космическую программу и возможно не за один год.
ну тоже их проблемы, если у них всё делать дорого и людям платят за работу больше

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>это их проблемы, что они многоразовики запускали... можно было бы подумать как отработать чинку таких телескопов, спускаемый апарат и всё такое... говорит только не в пользу амерской программы освоения космических денег
MA> ну тоже их проблемы, если у них всё делать дорого и людям платят за работу больше

Конечно, это их проблемы, только наш Союз до Хаббла не долетит и запчасти не довезет.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

UBA>>>>Я ни чего не путаю. Чем выше загрузка тем дешевле килограмм.
MA>>>помоему путаешь, то что ты привел прокатывает в бытовых отраслях экономики в среднесерийных производствах. В отправке на орбиту полезного груза как то зависимость более линейна.

UBA>>Если максимальная полезная пусть тонна, а мы в контейнер положим полтонны, то сразу доставка подешевеет в 2 раза?
MA>ну нет уж, мы положим тонну полезной нагрузки, потому что на неё расчитан грузовой блок

UBA>>Если так, то с призёрами специальной олимпиады не общаюсь.

MA>это значит, что ты собираесся использовать расчетные ТТХ не на полную, а горючки сожрешь тоже наполовину?
MA>с призерами такой булевой логики тоже общатся себе дороже...

Нет, это я просто хочу понять термин "более линейно".
В запуске прогресса общая стоимость почти не зависит от загрузки.
А если ответственный не загрузит полностью, его поставят хм, перед выбором

UBA>>>>Ню-ню. Вот только одни технари решают, что полезно, а что нет. Типа психологи все посланы.
MA>>>ага, ты не поверишь, в таких ситуациях военным людям психологи не нужны

UBA>>
MA>оно и видно, не служил

оно и видно, дослужился

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>...и что такое "грузовой блок" не понятно.
это то в чем лежит полезная нагрузка.
изучай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Функционально-грузовой блок
ФГБ состоит из секций различного диаметра. Спереди, на зоне малого (2,9 м) диаметра на него устанавливался возвращаемый аппарат, сзади отсек имел расширение, образованное двумя коническими проставками максимальным диаметром 4,1 м. В хвостовой части ТКС располагался активный стыковочный агрегат, специально приспособленный для стыковки объектов массой по 20 т. В передней части блока находятся два двигателя коррекции (11Д442) тягой по 447 кгс. Двигатели могли включаться до 100 раз; их ресурс составлял 2600 с. Для корабля столь большой массы оказалось более выгодным использовать двигательную установку с турбонасосной системой подачи, а не с вытеснительной как на «Союзе». Все топливо (АТ+НДМГ) размещалось в восьми цилиндрических баках на внешней поверхности ФГБ. Там же установлены основные агрегаты двигательной установки (ДУ), двигатели ориентации и стабилизации, антенны и датчики, радиаторы системы терморегулирования.

P>Еще слышал, что причастные к ракетостроению и космонавтике смеются над словом "ракетоноситель" — говорят, что это наверно мужик который ракету под мышкой носит.
больше придраться не к чему?
ракета-носитель
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

ещё знаю, что смеются над словосочетанием "пилотируемая космонавтика", наверно это водила за баранкой и на педаль газа жмёть

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

P>>...и что такое "грузовой блок" не понятно.
MA>это то в чем лежит полезная нагрузка.
MA>изучай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
MA>

MA>Функционально-грузовой блок
MA>ФГБ состоит из секций различного диаметра. Спереди, на зоне малого (2,9 м) диаметра на него устанавливался возвращаемый аппарат, сзади отсек имел расширение, образованное двумя коническими проставками максимальным диаметром 4,1 м. В хвостовой части ТКС располагался активный стыковочный агрегат, специально приспособленный для стыковки объектов массой по 20 т. В передней части блока находятся два двигателя коррекции (11Д442) тягой по 447 кгс. Двигатели могли включаться до 100 раз; их ресурс составлял 2600 с. Для корабля столь большой массы оказалось более выгодным использовать двигательную установку с турбонасосной системой подачи, а не с вытеснительной как на «Союзе». Все топливо (АТ+НДМГ) размещалось в восьми цилиндрических баках на внешней поверхности ФГБ. Там же установлены основные агрегаты двигательной установки (ДУ), двигатели ориентации и стабилизации, антенны и датчики, радиаторы системы терморегулирования.

А ТКС то причем, его печальная судьба закончилась несколько десятилетий назад, так по настоящему не начавшись.

MA>больше придраться не к чему?

Есть. Еще хотелось бы узнать для чего Протон с АМС Венера приплел.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>это их проблемы, что они многоразовики запускали... можно было бы подумать как отработать чинку таких телескопов, спускаемый апарат и всё такое... говорит только не в пользу амерской программы освоения космических денег
MA>> ну тоже их проблемы, если у них всё делать дорого и людям платят за работу больше

P>Конечно, это их проблемы, только наш Союз до Хаббла не долетит и запчасти не довезет.
скажите пожалуйста почему бы и нет? есть разгонный блок "Фрегат" например
несовместимость выгрузки и стыковочных узлов? ну так я и говорю — их проблемы, что не думали головой.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

MA>>больше придраться не к чему?

P>Есть. Еще хотелось бы узнать для чего Протон с АМС Венера приплел.

именно для этого и приплел:
P>А ТКС то причем, его печальная судьба закончилась несколько десятилетий назад, так по настоящему не начавшись.

если так деньги тратить как сейчас

Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

UBA>>>Нет, это я просто хочу понять термин "более линейно".
UBA>>>В запуске прогресса общая стоимость почти не зависит от загрузки.
MA>>вот я тоже хочу понять что ты хочешь понять? 1 Протон, 2 Протона, 3 Протона это нелинейно?

UBA>Больным клоунидом ни чем помочь помочь не могу.
себе действительно не поможешь

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>>больше придраться не к чему?
P>>Есть. Еще хотелось бы узнать для чего Протон с АМС Венера приплел.
MA>именно для этого и приплел:
P>>А ТКС то причем, его печальная судьба закончилась несколько десятилетий назад, так по настоящему не начавшись.
MA>если так деньги тратить как сейчас

Да ты человек-загадка космического масштаба.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>если отественному нечем его загрузить, пускай подождет, когда будет чем загрузить или подумает над посылкой ракеты более лёгкого класса нежели Протон

Все же еще раз напомню ни ТКС, ни Протон в российской пилотируемой космонавтике не используются.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>>и не говори мне что туда ненадо было доставить ещё парочку полезных детекторов или контролеров, которые что-то могут поизучать

AV>>Не плохо бы их туда было бы доставить. Вот только одна малость есть. А есть ли эти детекторы? А то ведь их надо сначала произвести. А до этого еще придумать.
MA>естественно. но если все деньги тратиь на ручную сборку Протонов, то этих денег никогда не будет...

Ну станешь ты клепать ракет-носителей на 3-4 порядка. Думаешь стоимость запуска уменьшится?

MA>надо приоритеты расставлять, заказы давать, НИОКРы не липовые делать, а не в куклы играться, что очень любят в роскосмосе

Ты серьезно считаешь, что книги так сильно мешаеют?

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

P>>Конечно, это их проблемы, только наш Союз до Хаббла не долетит и запчасти не довезет.
MA>скажите пожалуйста почему бы и нет? есть разгонный блок "Фрегат" например

Это да, но ракету-носитель придется применить другую, и все равно тяжелые запчасти, например солнечную батарею, привезти не удастся. Потом, в процессе ремонта использовался манипулятор шаттла, удалось ли сделать все вручную не знаю. В общем шаттл, конечно, идеально приспособлен для подобных миссий, но дорогой, собака.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>я просто привел к примеру, что можно вобще набить самую тяжелую ракету и сказать, что зависимость набива при это будет линейна, а не эластична, как тут пытался рассуждать 4UBAKA, видисо следуя своим либерастическим учениям об экономике

Либеральные экономические теории лучше не трогай, да.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

P>>>Конечно, это их проблемы, только наш Союз до Хаббла не долетит и запчасти не довезет.
MA>>скажите пожалуйста почему бы и нет? есть разгонный блок "Фрегат" например

P>Это да, но ракету-носитель придется применить другую, и все равно тяжелые запчасти, например солнечную батарею, привезти не удастся. Потом, в процессе ремонта использовался манипулятор шаттла, удалось ли сделать все вручную не знаю. В общем шаттл, конечно, идеально приспособлен для подобных миссий, но дорогой, собака.

ну так если развернуть группировку телескопов (для начала радиотелескопов хотябы) штук до 50-ти, и заранее придумать КА для их починки, которые будут оснащены всеми манипуляторами для этого, то программа может удешевиться вразы.
только это никому не нужно, ибо не дает эффекта, а "денег сжирает"

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>>>и не говори мне что туда ненадо было доставить ещё парочку полезных детекторов или контролеров, которые что-то могут поизучать

AV>>>Не плохо бы их туда было бы доставить. Вот только одна малость есть. А есть ли эти детекторы? А то ведь их надо сначала произвести. А до этого еще придумать.
MA>>естественно. но если все деньги тратиь на ручную сборку Протонов, то этих денег никогда не будет...

AV>Ну станешь ты клепать ракет-носителей на 3-4 порядка. Думаешь стоимость запуска уменьшится?
если трудозатраты клёпщиков сократятся — думаю да.
материал, топливо и транспортировка до места пуска — незначительно, но тоже могут, потому как схемы поставок будут скорректированы

MA>>надо приоритеты расставлять, заказы давать, НИОКРы не липовые делать, а не в куклы играться, что очень любят в роскосмосе

AV>Ты серьезно считаешь, что книги так сильно мешаеют?
книги, это цветочки туда оказывается эконостасы доставляют, а они весят похлеще
вот кстати ответь на вопрос — венчаться на МКС это морально или аморально? там ведь корона нужна, она весит много

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>>>>и не говори мне что туда ненадо было доставить ещё парочку полезных детекторов или контролеров, которые что-то могут поизучать

AV>>>>Не плохо бы их туда было бы доставить. Вот только одна малость есть. А есть ли эти детекторы? А то ведь их надо сначала произвести. А до этого еще придумать.
MA>>>естественно. но если все деньги тратиь на ручную сборку Протонов, то этих денег никогда не будет...

AV>>Ну станешь ты клепать ракет-носителей на 3-4 порядка. Думаешь стоимость запуска уменьшится?
MA>если трудозатраты клёпщиков сократятся — думаю да.
MA>материал, топливо и транспортировка до места пуска — незначительно, но тоже могут, потому как схемы поставок будут скорректированы

Если ты не заметил, то я говорил не про стоимость ракеты, а стоимость запуска.

MA>>>надо приоритеты расставлять, заказы давать, НИОКРы не липовые делать, а не в куклы играться, что очень любят в роскосмосе

AV>>Ты серьезно считаешь, что книги так сильно мешаеют?
MA>книги, это цветочки туда оказывается эконостасы доставляют, а они весят похлеще

И? Все это плохо, если для этого отрицательно сказывается на ПН.

MA>вот кстати ответь на вопрос — венчаться на МКС это морально или аморально? там ведь корона нужна, она весит много

Я не вижу ничего морального или аморального. Если есть возможность не уменьшая ПН переслать еще и корону, то почему бы и нет.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>>>больше придраться не к чему?
P>>>Есть. Еще хотелось бы узнать для чего Протон с АМС Венера приплел.
MA>>именно для этого и приплел:
P>>>А ТКС то причем, его печальная судьба закончилась несколько десятилетий назад, так по настоящему не начавшись.
MA>>если так деньги тратить как сейчас

P>Да ты человек-загадка космического масштаба.

вот что мне по этому поводу написал раздатчик банеров:

Купить принтер Samsung от 3150р!Бумага в подарок при покупке принтера Samsung от 3150р! Есть доставка МСК!
Адрес и телефон · www.ulmart.ru · Москва

видимо и принтеры на МКС доставляют)))

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>>>>>и не говори мне что туда ненадо было доставить ещё парочку полезных детекторов или контролеров, которые что-то могут поизучать

AV>>>>>Не плохо бы их туда было бы доставить. Вот только одна малость есть. А есть ли эти детекторы? А то ведь их надо сначала произвести. А до этого еще придумать.
MA>>>>естественно. но если все деньги тратиь на ручную сборку Протонов, то этих денег никогда не будет...

AV>>>Ну станешь ты клепать ракет-носителей на 3-4 порядка. Думаешь стоимость запуска уменьшится?
MA>>если трудозатраты клёпщиков сократятся — думаю да.
MA>>материал, топливо и транспортировка до места пуска — незначительно, но тоже могут, потому как схемы поставок будут скорректированы

AV>Если ты не заметил, то я говорил не про стоимость ракеты, а стоимость запуска.
стоимость запуска?? да его вроде мои бывшие коллеги на полигонах Байконур/Плесецк/Восточный за фиксированную зарплату в месяц, а некоторые (солдаты) за пачку сигарет в месяц значит не изменится?

MA>>>>надо приоритеты расставлять, заказы давать, НИОКРы не липовые делать, а не в куклы играться, что очень любят в роскосмосе

AV>>>Ты серьезно считаешь, что книги так сильно мешаеют?
MA>>книги, это цветочки туда оказывается эконостасы доставляют, а они весят похлеще

AV>И? Все это плохо, если для этого отрицательно сказывается на ПН.
помимо полезной нагрузки есть ещё куча факторов на том что это сказывается плохо на их работе
1. книги пылят
2. занимают место
3. корректировка орбиты бывает иногда, ну это мелочи, если их накопилось уже на тонну...

MA>>вот кстати ответь на вопрос — венчаться на МКС это морально или аморально? там ведь корона нужна, она весит много

AV>Я не вижу ничего морального или аморального. Если есть возможность не уменьшая ПН переслать еще и корону, то почему бы и нет.
обратно спускать через таможенный терминал какой страны,если она представляет худ.ценность?

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>>>>>>и не говори мне что туда ненадо было доставить ещё парочку полезных детекторов или контролеров, которые что-то могут поизучать

AV>>>>>>Не плохо бы их туда было бы доставить. Вот только одна малость есть. А есть ли эти детекторы? А то ведь их надо сначала произвести. А до этого еще придумать.
MA>>>>>естественно. но если все деньги тратиь на ручную сборку Протонов, то этих денег никогда не будет...

AV>>>>Ну станешь ты клепать ракет-носителей на 3-4 порядка. Думаешь стоимость запуска уменьшится?
MA>>>если трудозатраты клёпщиков сократятся — думаю да.
MA>>>материал, топливо и транспортировка до места пуска — незначительно, но тоже могут, потому как схемы поставок будут скорректированы

AV>>Если ты не заметил, то я говорил не про стоимость ракеты, а стоимость запуска.
MA>стоимость запуска?? да его вроде мои бывшие коллеги на полигонах Байконур/Плесецк/Восточный за фиксированную зарплату в месяц, а некоторые (солдаты) за пачку сигарет в месяц значит не изменится?

Опять ты берешь лишь видимую часть. В стоимость запуска входит и стоимость ракеты. Так что там будет со стоимостью запуска если увеличить кол-во собираемых ракет на 3-4 порядка?

MA>>>>>надо приоритеты расставлять, заказы давать, НИОКРы не липовые делать, а не в куклы играться, что очень любят в роскосмосе

AV>>>>Ты серьезно считаешь, что книги так сильно мешаеют?
MA>>>книги, это цветочки туда оказывается эконостасы доставляют, а они весят похлеще

AV>>И? Все это плохо, если для этого отрицательно сказывается на ПН.
MA>помимо полезной нагрузки есть ещё куча факторов на том что это сказывается плохо на их работе

MA>1. книги пылят

Они единственные источники пыли?

MA>2. занимают место

Я понимаю что с местом там не все так просто, но действительно ли они занимают критическое место?

MA>3. корректировка орбиты бывает иногда, ну это мелочи, если их накопилось уже на тонну...

MA>>>вот кстати ответь на вопрос — венчаться на МКС это морально или аморально? там ведь корона нужна, она весит много

AV>>Я не вижу ничего морального или аморального. Если есть возможность не уменьшая ПН переслать еще и корону, то почему бы и нет.
MA>обратно спускать через таможенный терминал какой страны,если она представляет худ.ценность?

Это единственная проблема?

Кстати, хочешь я тебе таких вещей найду с полдюжины? Для начала можешь подумать про скафандры, в которые облачаются космонавты при взлете и посадке? А они весят ой как не мало. Хочешь сказать, что это опасные участки и надо дополнительно защищать космонавтов? "Надо приоритеты расставлять, заказы давать, НИОКРы не липовые делать, а не в куклы играться, что очень любят в роскосмосе " и делать космические корабли так, чтобы эта дополнительная защита не понадобилась. Хотя, черт побери, тут оказывается что не только в роскосмосе любят играться в куклы, но и в НАСА тоже.

12.09.2010 23:24, Здравствуйте, MShura:
> Эта фотка сделана с помощью NIKON D2Xs
> Это полупроф зеркальная камера.

Это проф зеркалка.

> Сомневаюсь, что он входит в штатный комплект.

Входит. Не одна.

http://topbloger.livejournal.com/3134740.html
http://www.federalspace.ru/main.php?id=48&bid=85&blogger=

> Возможно из личных вещей космонавта.

Нет.

> А ведь мог бы и на мыльницу снять (что-бы лишние кг не возить на орбиту)

Там объективы решают, а не тушки.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>и что? непонял, тебе не равится что я не трачу деньги на психологов, когда они не нужны?

А если бы были нужны, ты смог бы сам это определить?

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>ну нанораспил это ещё следователь и прокурор доказать должны, а тут — конкретные факты нецелевого использования бюджетных средств опубликованы в СМИ!


MA>p.s. советую многим "софтверным гигантам" пропиарится и подарить нашим маникенам на орбиту текстовые просмотрщики для пролистывания перед сном романчика ТолстоВА — например Adobe может им Actobat подарить, дешевле будет если на флешке, но правда если в коробочном варианте, может и потяжелее будет...

отправили на орбиту роман Алексея Толстова "Петр Первый". Кроме того, видеотеку МКС обогатят 9 DVD-дисков с художественными, документальным и анимационным фильмами

А где тут написано, что роман на бумаге? Да и дисков 9 (девять!). 10-й в коробочке и был "война_и_мир.дежавю"

Р>Входит. Не одна.

Р>http://topbloger.livejournal.com/3134740.html
Р>http://www.federalspace.ru/main.php?id=48&bid=85&blogger=

Спасибо за интересные ссылки

>> А ведь мог бы и на мыльницу снять (что-бы лишние кг не возить на орбиту)

Р>Там объективы решают, а не тушки.

Объективы действительно решают всё но матрица даже не full frame.
Для каких задач, кроме фотографирования для ЖЖ такой подойдет?
Вот D3 это уже лучше.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>отправили на орбиту роман Алексея Толстова "Петр Первый". Кроме того, видеотеку МКС обогатят 9 DVD-дисков с художественными, документальным и анимационным фильмами
B>[/q]
B>А где тут написано, что роман на бумаге? Да и дисков 9 (девять!). 10-й в коробочке и был "война_и_мир.дежавю"

во-первых — они по телеку сказали что книжка? по-этому меня и удивило, решил перечитать на их сайте
во-вторых — они другого автора заказывали

Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>А если бы были нужны, ты смог бы сам это определить?
ага. не раз

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Кстати, хочешь я тебе таких вещей найду с полдюжины? Для начала можешь подумать про скафандры, в которые облачаются космонавты при взлете и посадке?

ищи полдюжины
на счет первой вещи — вощето они в скафандрах возвращаются в спускаемых капсулах
это по техбезопасности после смерти Комаровапрописано.

AV>Хотя, черт побери, тут оказывается что не только в роскосмосе любят играться в куклы, но и в НАСА тоже.
ага, и не без этого

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>>>>>>>и не говори мне что туда ненадо было доставить ещё парочку полезных детекторов или контролеров, которые что-то могут поизучать

AV>>>>>>>Не плохо бы их туда было бы доставить. Вот только одна малость есть. А есть ли эти детекторы? А то ведь их надо сначала произвести. А до этого еще придумать.
MA>>>>>>естественно. но если все деньги тратиь на ручную сборку Протонов, то этих денег никогда не будет...

AV>>>>>Ну станешь ты клепать ракет-носителей на 3-4 порядка. Думаешь стоимость запуска уменьшится?
MA>>>>если трудозатраты клёпщиков сократятся — думаю да.
MA>>>>материал, топливо и транспортировка до места пуска — незначительно, но тоже могут, потому как схемы поставок будут скорректированы

AV>>>Если ты не заметил, то я говорил не про стоимость ракеты, а стоимость запуска.
MA>>стоимость запуска?? да его вроде мои бывшие коллеги на полигонах Байконур/Плесецк/Восточный за фиксированную зарплату в месяц, а некоторые (солдаты) за пачку сигарет в месяц значит не изменится?

AV>Опять ты берешь лишь видимую часть. В стоимость запуска входит и стоимость ракеты. Так что там будет со стоимостью запуска если увеличить кол-во собираемых ракет на 3-4 порядка?

кстати в вопросах, следующих после после двух выделеных участков текста от тебя поступили два взаимоисключающие по булевой логике вопросы. даже если ты работаешь в троичной логике, результат останется окончательным

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

AV>>Кстати, хочешь я тебе таких вещей найду с полдюжины? Для начала можешь подумать про скафандры, в которые облачаются космонавты при взлете и посадке?

MA>ищи полдюжины
MA>на счет первой вещи — вощето они в скафандрах возвращаются в спускаемых капсулах
MA>это по техбезопасности после смерти Комаровапрописано.

Я знаю что это прописано в требованиях. Только, насколько я помню, это требование было введено после гибели экипажа (Георгий Добровольский, Владислав Волков, Виктор Пацаев) Союза-11.

Дык почему бы не провести "нелиповые" НИОКРы и не отказаться от скафандра?

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>>>>>>>>и не говори мне что туда ненадо было доставить ещё парочку полезных детекторов или контролеров, которые что-то могут поизучать

AV>>>>>>>>Не плохо бы их туда было бы доставить. Вот только одна малость есть. А есть ли эти детекторы? А то ведь их надо сначала произвести. А до этого еще придумать.
MA>>>>>>>естественно. но если все деньги тратиь на ручную сборку Протонов, то этих денег никогда не будет...

AV>>>>>>Ну станешь ты клепать ракет-носителей на 3-4 порядка. Думаешь стоимость запуска уменьшится?
MA>>>>>если трудозатраты клёпщиков сократятся — думаю да.
MA>>>>>материал, топливо и транспортировка до места пуска — незначительно, но тоже могут, потому как схемы поставок будут скорректированы

AV>>>>Если ты не заметил, то я говорил не про стоимость ракеты, а стоимость запуска.
MA>>>стоимость запуска?? да его вроде мои бывшие коллеги на полигонах Байконур/Плесецк/Восточный за фиксированную зарплату в месяц, а некоторые (солдаты) за пачку сигарет в месяц значит не изменится?

AV>>Опять ты берешь лишь видимую часть. В стоимость запуска входит и стоимость ракеты. Так что там будет со стоимостью запуска если увеличить кол-во собираемых ракет на 3-4 порядка?

MA>кстати в вопросах, следующих после после двух выделеных участков текста от тебя поступили два взаимоисключающие по булевой логике вопросы. даже если ты работаешь в троичной логике, результат останется окончательным

Да нет. Достаточно немного подумать. И можно понять что в стоимость запуска входят как зарплаты обслуживающего персонала, так и стоимость ракеты. Так же, в случае Байконура, входит и аренда космодрома. И прочие расходы.

Ты же просто каждый раз брал только одну из составляющий. И делал вывод из этого. Так что там со стоимостью запуска?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Дык почему бы не провести "нелиповые" НИОКРы и не отказаться от скафандра?

потому что скафандр — полезная нагрузка
так где полдюжины, которые надод с собой забрать?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>>>>>>>>>и не говори мне что туда ненадо было доставить ещё парочку полезных детекторов или контролеров, которые что-то могут поизучать

AV>>>>>>>>>Не плохо бы их туда было бы доставить. Вот только одна малость есть. А есть ли эти детекторы? А то ведь их надо сначала произвести. А до этого еще придумать.
MA>>>>>>>>естественно. но если все деньги тратиь на ручную сборку Протонов, то этих денег никогда не будет...

AV>>>>>>>Ну станешь ты клепать ракет-носителей на 3-4 порядка. Думаешь стоимость запуска уменьшится?
MA>>>>>>если трудозатраты клёпщиков сократятся — думаю да.
MA>>>>>>материал, топливо и транспортировка до места пуска — незначительно, но тоже могут, потому как схемы поставок будут скорректированы

AV>>>>>Если ты не заметил, то я говорил не про стоимость ракеты, а стоимость запуска.
MA>>>>стоимость запуска?? да его вроде мои бывшие коллеги на полигонах Байконур/Плесецк/Восточный за фиксированную зарплату в месяц, а некоторые (солдаты) за пачку сигарет в месяц значит не изменится?

AV>>>Опять ты берешь лишь видимую часть. В стоимость запуска входит и стоимость ракеты. Так что там будет со стоимостью запуска если увеличить кол-во собираемых ракет на 3-4 порядка?

MA>>кстати в вопросах, следующих после после двух выделеных участков текста от тебя поступили два взаимоисключающие по булевой логике вопросы. даже если ты работаешь в троичной логике, результат останется окончательным

AV>Да нет. Достаточно немного подумать. И можно понять что в стоимость запуска входят как зарплаты обслуживающего персонала, так и стоимость ракеты. Так же, в случае Байконура, входит и аренда космодрома. И прочие расходы.

AV>Ты же просто каждый раз брал только одну из составляющий. И делал вывод из этого. Так что там со стоимостью запуска?
я тебе по-моему по чачтям ответил на две твои составляющие? посмотри на всыделенное и подумай головой ещё раз
про аренду космодрома — третья составляющая — тоже фисированная, так что удельная стоимость ракето-запуска от этой составляющей тоже уменьшается.

p.s. я видел ЭВМ Минск, но ты меня поразил

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

AV>>Дык почему бы не провести "нелиповые" НИОКРы и не отказаться от скафандра?

MA>потому что скафандр — полезная нагрузка

Ну да. А ведь могли провести "нелиповые" НИОКР и скафандр перестал бы быть полезной нагрузкой. Кстати, если уж заниматься буквоедством, то скафандр не ПН, а необходимость. Из-за текущих технологий.

MA>так где полдюжины, которые надод с собой забрать?

Вечерком составлю список.

Кстати, держи второй и третий пункт.

При выходах в открытый космос кроме всего прочего используются "памперсы". Нет чтобы приучить космонавтов не пить много жидкости перед выходом к открытый космос (ведь это заранее известное событие) и потерпеть пару часов. Дык нет, комфорт им создают.

Да и воду после очистки могли бы повторно употреблять. Меньше воды пришлось бы возить.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:


AV>>Да нет. Достаточно немного подумать. И можно понять что в стоимость запуска входят как зарплаты обслуживающего персонала, так и стоимость ракеты. Так же, в случае Байконура, входит и аренда космодрома. И прочие расходы.

AV>>Ты же просто каждый раз брал только одну из составляющий. И делал вывод из этого. Так что там со стоимостью запуска?
MA>я тебе по-моему по чачтям ответил на две твои составляющие? посмотри на всыделенное и подумай головой ещё раз
MA>про аренду космодрома — третья составляющая — тоже фисированная, так что удельная стоимость ракето-запуска от этой составляющей тоже уменьшается.

Если ты не заметил, то вопрос был с подвохом. Я спросил как изменится стоимость запуска если кол-во собираемых ракет увеличится на 3-4 порядка. Но вот вся засада, что если не найдется нужного кол-ва аппаратов, которые надо запустить на орбиту, то толку от этого увеличения произведенных ракет не будет. Точнее будет толк, только отрицательный.

MA>p.s. я видел ЭВМ Минск, но ты меня поразил

Читать надо внимательнее.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:


AV>>>Да нет. Достаточно немного подумать. И можно понять что в стоимость запуска входят как зарплаты обслуживающего персонала, так и стоимость ракеты. Так же, в случае Байконура, входит и аренда космодрома. И прочие расходы.

AV>>>Ты же просто каждый раз брал только одну из составляющий. И делал вывод из этого. Так что там со стоимостью запуска?
MA>>я тебе по-моему по чачтям ответил на две твои составляющие? посмотри на всыделенное и подумай головой ещё раз
MA>>про аренду космодрома — третья составляющая — тоже фисированная, так что удельная стоимость ракето-запуска от этой составляющей тоже уменьшается.

AV>Если ты не заметил, то вопрос был с подвохом. Я спросил как изменится стоимость запуска если кол-во собираемых ракет увеличится на 3-4 порядка. Но вот вся засада, что если не найдется нужного кол-ва аппаратов, которые надо запустить на орбиту, то толку от этого увеличения произведенных ракет не будет. Точнее будет толк, только отрицательный.

MA>>p.s. я видел ЭВМ Минск, но ты меня поразил

AV>Читать надо внимательнее.
а чем твой "подвох" (КА) отличается от ракеты?
я кажется говорил — если КА начнут выпускать серийно, то скажем можно запустить не 1 спутник для изучения Солнца, а 10 спутников, они уменьшат ошибки сбора данных, а удельная стоимость каждого сократиться

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

AV>>>>Да нет. Достаточно немного подумать. И можно понять что в стоимость запуска входят как зарплаты обслуживающего персонала, так и стоимость ракеты. Так же, в случае Байконура, входит и аренда космодрома. И прочие расходы.

AV>>>>Ты же просто каждый раз брал только одну из составляющий. И делал вывод из этого. Так что там со стоимостью запуска?
MA>>>я тебе по-моему по чачтям ответил на две твои составляющие? посмотри на всыделенное и подумай головой ещё раз
MA>>>про аренду космодрома — третья составляющая — тоже фисированная, так что удельная стоимость ракето-запуска от этой составляющей тоже уменьшается.

AV>>Если ты не заметил, то вопрос был с подвохом. Я спросил как изменится стоимость запуска если кол-во собираемых ракет увеличится на 3-4 порядка. Но вот вся засада, что если не найдется нужного кол-ва аппаратов, которые надо запустить на орбиту, то толку от этого увеличения произведенных ракет не будет. Точнее будет толк, только отрицательный.

MA>>>p.s. я видел ЭВМ Минск, но ты меня поразил

AV>>Читать надо внимательнее.
MA>а чем твой "подвох" (КА) отличается от ракеты?

Вообще-то ракета сама по себе бесполезна. Ты можешь их тысячами клепать. Вот только если есть ПН для 10 ракет, то это никак не уменьшит стоимость запуска. А наоборот, будет вести к удорожанию.

MA>я кажется говорил — если КА начнут выпускать серийно, то скажем можно запустить не 1 спутник для изучения Солнца, а 10 спутников, они уменьшат ошибки сбора данных, а удельная стоимость каждого сократиться

Видишь ли, я не думаю, что на данный момент необходим массовый выпуск одного и того же спутника. Ну парочку еще допускаю. Как ты сказал, для уменьшения погрешностей. И то, надо смотреть внимательно. А далее все равно надо делать спутник с несколько иной начинкой. Да, базовая платформа возможно будет общая, но вряд ли что-то большее.

Как ты думаешь, чего ж тот же Хаббл в одном экземпляре? Да и остальные спутники тоже. GPS и аналоги и то в очень ограниченной партии существуют.

13.09.2010 10:34, Здравствуйте, MShura:
> Объективы действительно решают всё но матрица даже не full frame.
> Для каких задач, кроме фотографирования для ЖЖ такой подойдет?

История МКС начиналась еще в 2000м, до ЖЖ и при пленке. Боюсь, планов на
марк пятый тогда еще не было.

> Вот D3 это уже лучше.

Ну, сапоп что-нить лучше D3s когда-нибудь выпустит (пятый марк?), потом
никон опять убийцу выставит... И чего, из-за их грызни (как по мне это
не грызня, а монопольный сговор) каждые несколько лет систему менять?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

AV>>>>>Да нет. Достаточно немного подумать. И можно понять что в стоимость запуска входят как зарплаты обслуживающего персонала, так и стоимость ракеты. Так же, в случае Байконура, входит и аренда космодрома. И прочие расходы.

AV>>>>>Ты же просто каждый раз брал только одну из составляющий. И делал вывод из этого. Так что там со стоимостью запуска?
MA>>>>я тебе по-моему по чачтям ответил на две твои составляющие? посмотри на всыделенное и подумай головой ещё раз
MA>>>>про аренду космодрома — третья составляющая — тоже фисированная, так что удельная стоимость ракето-запуска от этой составляющей тоже уменьшается.

AV>>>Если ты не заметил, то вопрос был с подвохом. Я спросил как изменится стоимость запуска если кол-во собираемых ракет увеличится на 3-4 порядка. Но вот вся засада, что если не найдется нужного кол-ва аппаратов, которые надо запустить на орбиту, то толку от этого увеличения произведенных ракет не будет. Точнее будет толк, только отрицательный.

MA>>>>p.s. я видел ЭВМ Минск, но ты меня поразил

AV>>>Читать надо внимательнее.
MA>>а чем твой "подвох" (КА) отличается от ракеты?

AV>Вообще-то ракета сама по себе бесполезна. Ты можешь их тысячами клепать. Вот только если есть ПН для 10 ракет, то это никак не уменьшит стоимость запуска. А наоборот, будет вести к удорожанию.

MA>>я кажется говорил — если КА начнут выпускать серийно, то скажем можно запустить не 1 спутник для изучения Солнца, а 10 спутников, они уменьшат ошибки сбора данных, а удельная стоимость каждого сократиться

AV>Видишь ли, я не думаю, что на данный момент необходим массовый выпуск одного и того же спутника. Ну парочку еще допускаю. Как ты сказал, для уменьшения погрешностей. И то, надо смотреть внимательно. А далее все равно надо делать спутник с несколько иной начинкой. Да, базовая платформа возможно будет общая, но вряд ли что-то большее.

AV>Как ты думаешь, чего ж тот же Хаббл в одном экземпляре?
думаю что линза Хаббла в единственном движущие части и начинка — думаю как и все штучные КА — в 3х экземплярах.
AV>Да и остальные спутники тоже. GPS и аналоги и то в очень ограниченной партии существуют.
если GPS или наших Ураг 24 надо постоянно и 6 на орбите в запасе, а менять приходжится каждые 2 года как минимум по 3 штуки — то уже стоит говорить о серийности, хотя насколько технолгичны конвееры на те или иные блоки не знаю.
а тебе не кажется что нам надо ещё и много чего других по части группировок?
геозондирование, изучение океана, изучение Солнца, АМС, астероидное прогнозирование. Всё это требует группировок, а не отдельных КА.

вот кстати только 1 Метеор-М погоду кажит, это считаешь не преступление? Метеослужбы тебе погоду предоставляют дунув на палец

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>>я кажется говорил — если КА начнут выпускать серийно, то скажем можно запустить не 1 спутник для изучения Солнца, а 10 спутников, они уменьшат ошибки сбора данных, а удельная стоимость каждого сократиться

AV>>Видишь ли, я не думаю, что на данный момент необходим массовый выпуск одного и того же спутника. Ну парочку еще допускаю. Как ты сказал, для уменьшения погрешностей. И то, надо смотреть внимательно. А далее все равно надо делать спутник с несколько иной начинкой. Да, базовая платформа возможно будет общая, но вряд ли что-то большее.

AV>>Как ты думаешь, чего ж тот же Хаббл в одном экземпляре?
MA>думаю что линза Хаббла в единственном движущие части и начинка — думаю как и все штучные КА — в 3х экземплярах.

Тем не менее сам Хаббл в единственном экземпляре.

AV>>Да и остальные спутники тоже. GPS и аналоги и то в очень ограниченной партии существуют.
MA>если GPS или наших Ураг 24 надо постоянно и 6 на орбите в запасе, а менять приходжится каждые 2 года как минимум по 3 штуки — то уже стоит говорить о серийности, хотя насколько технолгичны конвееры на те или иные блоки не знаю.
MA>а тебе не кажется что нам надо ещё и много чего других по части группировок?

Да, некоторые спутники выпускаются серийно. Но это очень немногие случаи. И то, постепенно они немного меняются.

MA>геозондирование, изучение океана, изучение Солнца, АМС, астероидное прогнозирование. Всё это требует группировок, а не отдельных КА.

А вот тут есть большие вопросы необходимости достаточно большой группировки абсолютно одинаковых спутников. Особенно что касается Солнца и АМС.

MA>вот кстати только 1 Метеор-М погоду кажит, это считаешь не преступление? Метеослужбы тебе погоду предоставляют дунув на палец

Да, это плохо. С этим никто не спорит.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Тем не менее сам Хаббл в единственном экземпляре.
Но есть, впрочем ничем неподтвержденная, легенда, что Хаббл сделан на основе развед.спутника.

AV>Да, некоторые спутники выпускаются серийно. Но это очень немногие случаи. И то, постепенно они немного меняются.
Научные да в одном-двух экземплярах. Все прикладные мелкими и не очень сериями. Да, постепенно меняются.

MA>>вот кстати только 1 Метеор-М погоду кажит, это считаешь не преступление? Метеослужбы тебе погоду предоставляют дунув на палец
AV>Да, это плохо. С этим никто не спорит.
Много лет у России не было ни одного метеоспутника.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Да, некоторые спутники выпускаются серийно. Но это очень немногие случаи.

Такой случай был ровно один — спутники для Iridium от Motorola. Технологии же производства всех остальных несерийные.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Даже если отвлечься от обсуждения, что есть серийное изделие, Зенит-2,4 (и не только) были точно серийными

Согласен. Среди ранних простых разведывательных спутников действительно имелись по-факту серийные аппараты.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>если отественному нечем его загрузить, пускай подождет, когда будет чем загрузить или подумает над посылкой ракеты более лёгкого класса нежели Протон

Т.е. если жизненно необходимый груз тянет на 0.8 Протона — нужно послать его двумя ракетами по 0.4 Протона, затратив бабло на подготовку и осуществление двух пусков вместо одного? Интересный способ экономить бабло, ничего не скажешь.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>можешь лучше: в Чечне послужишь — узнаешь?

И?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>можешь лучше: в Чечне послужишь — узнаешь?

П>И?
послужил? комендантом Аргуна?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>а горючку сэконосить на 0,8 не пробовал?

P>Что сэкономить?
топливо

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

П>>И?
MA>послужил? комендантом Аргуна?

Нет, и что?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

П>>>И?
MA>>послужил? комендантом Аргуна?

П>Нет, и что?
из первых уст знаю о том и другом. "вымывание кальция" по сравнению со службой на дитонаторе хня, вот что

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>а горючку сэконосить на 0,8 не пробовал?

А ты реально уверен, что забрасывание 0.8 полезной нагрузки двумя ракетами сэкономит 0.8 горючки?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>а горючку сэконосить на 0,8 не пробовал?

П>А ты реально уверен, что забрасывание 0.8 полезной нагрузки двумя ракетами сэкономит 0.8 горючки?
нет, не релаьно. но если постарвться и скомпоновать запуски 1/5 то сэкономит

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>из первых уст знаю о том и другом. "вымывание кальция" по сравнению со службой на дитонаторе хня, вот что

Очень, очень, ОЧЕНЬ авторитетно!

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>топливо

Топливо стоит единицы процентов от стоимости запуска.
Если мы продолжаем говорить про доставку грузов на МКС, то самым дорогим в твоем предложении использовать грузовики с разной ПН будет как раз поддержание и изготовление этого зоопарка.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>из первых уст знаю о том и другом. "вымывание кальция" по сравнению со службой на дитонаторе хня, вот что

П>Очень, очень, ОЧЕНЬ авторитетно!
ага. видать для тебя. ты когда-нить заправлял ракету? или сидел в каменде Аргуна?

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>ага. видать для тебя.

Да. Для меня (и не только) это видать. Причем уже давно.

MA>ты когда-нить заправлял ракету? или сидел в каменде Аргуна?

Нет. И ты тоже. Но ты не смущайся, продолжай отжигать, у тебя это весело выходит.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

П>>>А ты реально уверен, что забрасывание 0.8 полезной нагрузки двумя ракетами сэкономит 0.8 горючки?
MA>>нет, не релаьно. но если постарвться и скомпоновать запуски 1/5 то сэкономит

П>Ничо так, что вместе с полезной нагрузкой еще и ракета с топливом летит? Авторитета в мировой космонавтике это не смущает?
не смущает. забивать хлоамом полезную нагрузку не смущает?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

MA>>ты когда-нить заправлял ракету? или сидел в каменде Аргуна?

П>Нет. И ты тоже. Но ты не смущайся, продолжай отжигать, у тебя это весело выходит.
остроумно. видал офицеров которые ложаться на больничный при словах командира "в не стать ли тебе следующим комендантом Аргуна?"

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

П>>Ничо так, что вместе с полезной нагрузкой еще и ракета с топливом летит? Авторитета в мировой космонавтике это не смущает?
MA>не смущает.

Т.е. по мнению авторитета ракета и топливо сделаны из концентрированного вакуума? Понятно, вопросов больше не имею.

MA>забивать хлоамом полезную нагрузку не смущает?

Если этот хлам занимает тысячные доли процента от общей массы ракеты и позволит космонавтам чувствовать себя комфортнее в свободное время — разумеется нет.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Если этот хлам занимает тысячные доли процента от общей массы ракеты и позволит космонавтам чувствовать себя комфортнее в свободное время — разумеется нет.
тысячные доли? те не путаешь?