Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Ничего особенного не будет. Капиталистический мир живет уже несколько столетий, и ни 2 мировые войны, ни Великая депрессия, ни мелкие кризисы его всерьез не потрясли, а если и трясли — он умел восстанавливаться. Это система с отрицательной обратной связью, поэтому она столь устойчива. Я допускаю, что маятник качнулся чуть больше, чем обычно, но до выхода из устойчивости очень далеко. Его не будет.
Обрушены основы на которых была построена капиталистическая система — модель НТП перестала работать эффективно.
2 мировые войны, по результатам которых, число технологических центров сократилось к двум, были нужны, когда была возможность расширять рынки — сейчас всё! приплыли!
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
AN>Об этом и разговор. Экономисты пытаются подогнать текущий кризис под свою теорию. А не получается. И что будет дальше никто не знает.
Попробую предсказать. С помощью глубокой теории, заключающейся в бросании монеты с одной стороной
Ничего особенного не будет. Капиталистический мир живет уже несколько столетий, и ни 2 мировые войны, ни Великая депрессия, ни мелкие кризисы его всерьез не потрясли, а если и трясли — он умел восстанавливаться. Это система с отрицательной обратной связью, поэтому она столь устойчива. Я допускаю, что маятник качнулся чуть больше, чем обычно, но до выхода из устойчивости очень далеко. Его не будет.
Здравствуйте, AndrewNeprokin, Вы писали:
AN>Про "двойное дно" можно почитать здесь
А propos.
Я сам на форексе не играю, и не собираюсь, даже по маленькой. Но курсом доллара интересуюсь. Поэтому периодически захожу на www.forexpf.ru.
Там, помимо этого курса. еще всякие прогнозы есть, от ведущих специалистов ведущих банков. С упоминанием каких-то скользящих средних, уровней Фибоначчи, каких-то плеч и т.п. В общем, похоже на серьезную (более или менее) теорию. Одна беда — несмотря на привлечение этих уровней и средних у меня лично создается впечатление, что прогнозы их сбываются примерно 50:50, так что, похоже, я с помощью обычной монеты мог бы делать прогнозы не хуже.
А единственный серьезный прогноз насчет курса не доллара, правда, а нефти, я слышал от покойного Гайдара . Суть его была проста : предсказывать цены на нефть на более или менее приличный период не умеет никто.
Так что двойное там дно или тройной подбородок — не уверен, что это столь серьезно. Это не физика твердого тела.
Кстати, о физике. Однажды некий аспирант изловил академика Арцимовича и попросил его объяснить некую кривую. Тот объяснил. Но тут выяснилось, что кривую повесили вверх ногами. Кривую перевесили как следует, и Арцимович еще раз ее объяснил
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
PD>>А что, мировой кризис из-за нашей дискуссии может возобновиться ? E>Ну ты там задачку какую-то 1-го сентября грозился показать... А про мировой кризис и модераторов я ничего сказать не имею. Я же говорю, что оффтоп это тут, просто ту тему, где в тему, найти не могу что-то...
Уф... Понял. Хотел было пообещать завтра взять ее да вспомнил, что у меня есть доступ к серверу через RD.
Упражнения приведу в форуме "Образование", тут им явно не место.
100%? в этом вероятностном мире такого не бывает. в топку таких "экспертов". (кстати, если немного подумать, то получается, что если человек и правда хороший аналитик и может предсказывать что будет, то долго в аналитиках он не засидится. и делать публично это не будет. Знающий не говорит, говорящий не знает).
S>Что делать??
на выбор:
а) вешаться
б) быть адекватным этому миру, понимать и подстраиваться под происходящие процессы — на кризисах неплохо заработать можно.
пока большие страны тратяться по триллиону на игры в Ираке или на ракеты последнего поколения, можно жить рядом с океаном, с температуторй +25 летом и +12 зимой ну и без кризисов. Лет на 50 угля, урана, золота и железа хватит на всех — айда сюда.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Бог его знает. Одно дело, когда речь идет о физике или химии, там за сенсации и демагогию бьют очень больно. Другое дело — когда выплескивают на широкую публику результаты подобных "исследований". Публика тут вообще не судья, журналисты тем более. Отличить же серьезное исследование от демагогии и популизма могут специалисты, а не мы с тобой. Графики тоже не вргумент, я могу еще несколько штук нарисовать сам PD>Поэтому, думаю, вывод о природе этого кризиса будет сделан лет так через 5, когда будет либо ясно, к чему он привел, либо все о нем прочно позабудут как о маловажном явлении, ничем не выходящем за рамки обычных колебаний.
Да, именно об этом и идёт разговор.
Сейчас получается не чисто математическая экономическая теория, а смесь математики и политики в которой даже серьёзным специалистам достаточно сложно разобраться. здесь это более подробно описано.
И по этой причине что будет завтра никто ничего внятного сказать не может.
Здравствуйте, AndrewNeprokin, Вы писали:
AN>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>здесь
S>>Что делать??
Работать, работать и ещё раз работать Разве есть другие варианты?
Ну или сразу вешаться.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>пока большие страны тратяться по триллиону на игры в Ираке или на ракеты последнего поколения, можно жить рядом с океаном, с температуторй +25 летом и +12 зимой ну и без кризисов. Лет на 50 угля, урана, золота и железа хватит на всех — айда сюда.
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>пока большие страны тратяться по триллиону на игры в Ираке или на ракеты последнего поколения, можно жить рядом с океаном, с температуторй +25 летом и +12 зимой ну и без кризисов. Лет на 50 угля, урана, золота и железа хватит на всех — айда сюда. K>Да ну. Деревня
есть и деревня и океан и miracle economy. все есть и для всех.
нет только кризиса. и не надо.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>здесь S>Что делать??
Не бздеть в танке.
А вообще забавно, как прекрасная вещь типа удешевления жилья объявляется кризисом. Наоборот это выход из кризиса нулевых.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, AndrewNeprokin, Вы писали:
AN>>Вообще есть мнение что первая волна кризиса и не заканчивалась. См. публикации Хазина.
PD>Вообще есть мнение, что кризис там у них непрерывный, с 18 века. См. любой учебник марксизма-ленинизма советских времен.
Ну вообще учат что всё развивается циклически, и за спадом идёт подъём. Но в данном случае разговор идёт о том, что текущий кризис несколько выходит за рамки классической экономической теории и носит скорее системный, чем экономический характер. Т.е. кризисы с дном бывают, кризисы с двойным дном тоже бывают, но реже. И текущее положение вещей пытаются подогнать под эту теорию. А оно не подгоняется...
Здравствуйте, AndrewNeprokin, Вы писали:
AN>Ну вообще учат что всё развивается циклически, и за спадом идёт подъём. Но в данном случае разговор идёт о том, что текущий кризис несколько выходит за рамки классической экономической теории и носит скорее системный, чем экономический характер.
Бог его знает. Одно дело, когда речь идет о физике или химии, там за сенсации и демагогию бьют очень больно. Другое дело — когда выплескивают на широкую публику результаты подобных "исследований". Публика тут вообще не судья, журналисты тем более. Отличить же серьезное исследование от демагогии и популизма могут специалисты, а не мы с тобой. Графики тоже не вргумент, я могу еще несколько штук нарисовать сам
Поэтому, думаю, вывод о природе этого кризиса будет сделан лет так через 5, когда будет либо ясно, к чему он привел, либо все о нем прочно позабудут как о маловажном явлении, ничем не выходящем за рамки обычных колебаний.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: оффтоп: надеюсь что мой аутглюк не глюкавее товего!
Павел!
Ветка про список куда-то подевалась, так что напомню тут...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А что, мировой кризис из-за нашей дискуссии может возобновиться ?
Ну ты там задачку какую-то 1-го сентября грозился показать... А про мировой кризис и модераторов я ничего сказать не имею. Я же говорю, что оффтоп это тут, просто ту тему, где в тему, найти не могу что-то...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: оффтоп: надеюсь что мой аутглюк не глюкавее товего!
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Куда она подевалась — спроси модераторов, я тут ни при чем. Я об этом не знал.
PD>А что, мировой кризис из-за нашей дискуссии может возобновиться ?
Ага, может случится ад вечной дискуссии о мировом кризисе.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали: PD>Я сам на форексе не играю, и не собираюсь, даже по маленькой. Но курсом доллара интересуюсь. Поэтому периодически захожу на www.forexpf.ru.
Правильно Там похоже как в казино — только сама фирма всегда в выигрыше.
PD>Там, помимо этого курса. еще всякие прогнозы есть, от ведущих специалистов ведущих банков. С упоминанием каких-то скользящих средних, уровней Фибоначчи, каких-то плеч и т.п. В общем, похоже на серьезную (более или менее) теорию. Одна беда — несмотря на привлечение этих уровней и средних у меня лично создается впечатление, что прогнозы их сбываются примерно 50:50, так что, похоже, я с помощью обычной монеты мог бы делать прогнозы не хуже.
PD>А единственный серьезный прогноз насчет курса не доллара, правда, а нефти, я слышал от покойного Гайдара . Суть его была проста : предсказывать цены на нефть на более или менее приличный период не умеет никто.
PD>Так что двойное там дно или тройной подбородок — не уверен, что это столь серьезно. Это не физика твердого тела.
Об этом и разговор. Экономисты пытаются подогнать текущий кризис под свою теорию. А не получается. И что будет дальше никто не знает.
PD>Кстати, о физике. Однажды некий аспирант изловил академика Арцимовича и попросил его объяснить некую кривую. Тот объяснил. Но тут выяснилось, что кривую повесили вверх ногами. Кривую перевесили как следует, и Арцимович еще раз ее объяснил
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, AndrewNeprokin, Вы писали:
PD>Ничего особенного не будет. Капиталистический мир живет уже несколько столетий, и ни 2 мировые войны, ни Великая депрессия, ни мелкие кризисы его всерьез не потрясли, а если и трясли — он умел восстанавливаться. Это система с отрицательной обратной связью, поэтому она столь устойчива. Я допускаю, что маятник качнулся чуть больше, чем обычно, но до выхода из устойчивости очень далеко. Его не будет.
Да, наверное так и будет
Даже не знаю, радует это меня или печалит
Здравствуйте, AndrewNeprokin, Вы писали:
AN>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Здравствуйте, AndrewNeprokin, Вы писали:
PD>>Ничего особенного не будет. Капиталистический мир живет уже несколько столетий, и ни 2 мировые войны, ни Великая депрессия, ни мелкие кризисы его всерьез не потрясли, а если и трясли — он умел восстанавливаться. Это система с отрицательной обратной связью, поэтому она столь устойчива. Я допускаю, что маятник качнулся чуть больше, чем обычно, но до выхода из устойчивости очень далеко. Его не будет.
AN>Да, наверное так и будет AN>Даже не знаю, радует это меня или печалит
А чему тут печалиться ? Система это, в общем, неплохо себя показала, во всяком случае это лучшее, что человечество придумала. Не идеал, но лучшего не было и нет.
Пусть себе живет
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
IS>>Вкладыватся в лучшую экономику мира — Австралию O>С таким ценником на недвижимость и зарплатами — ну его нафиг.
ценники обоснованы — есть океан, отличная природа, нет неправильных людей (а имеющиеся знают свое место и сидят там тихо), золото уран и все такое — как у вас недвига на 40-60% в цене не падает, и все при работе. поэтому и платится этакий премиум. зп не меньше — дома то покупают и машины и все остальное.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
IS>>>Вкладыватся в лучшую экономику мира — Австралию O>>С таким ценником на недвижимость и зарплатами — ну его нафиг. IS>ценники обоснованы — есть океан,
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
IS>>>Вкладыватся в лучшую экономику мира — Австралию O>>С таким ценником на недвижимость и зарплатами — ну его нафиг. IS>ценники обоснованы — есть океан, отличная природа, нет неправильных людей (а имеющиеся знают свое место и сидят там тихо), золото уран и все такое — как у вас недвига на 40-60% в цене не падает, и все при работе. поэтому и платится этакий премиум. зп не меньше — дома то покупают и машины и все остальное.
Австалия очень зависит от китайского спроса на сырьё.
Структура производства и экспорта в Австралии больше напоминает развивающиеся страны.
Китай помог распухнуть производственному сектору Австралии – но сфера услуг и строительство провалились в зону спада.
Торговый профицит Австралии в июне подскочил благодаря взлёту продаж железной руды в Китай – а все прочие сектора экономики снижаются уже три месяца, и никаких признаков разворота нет; интересно, что падение строительства (новостройки и разрешения уверенно в минусе) протекает на фоне роста цен – спекулятивный спрос довёл темп годовой прибавки до 18.4%
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:
F>Австалия очень зависит от китайского спроса на сырьё. F>Структура производства и экспорта в Австралии больше напоминает развивающиеся страны.
ну и что. люди то живут не в структуре производсва, а в домах, купаются не в структуре экпорта а в океане.
скоро еще введут mining tax и все еще богаче будем.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>ценники обоснованы — есть океан, отличная природа, нет неправильных людей (а имеющиеся знают свое место и сидят там тихо),
Этого добра много где полно.
IS>как у вас недвига на 40-60% в цене не падает
Ага. Ценник завышен некисло.
IS>и все при работе.
Безработица 5.3%
IS>зп не меньше — дома то покупают и машины и все остальное.
Знакомый рассказывал про ситуацию с домами и машинами. Разика в полтора дороже за сравнимые, а зарплаты где-то на 20-30% ниже.
* thriving in a production environment *
