Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

I>>>>Россия всегда была относительно бедной и в целом отстающей в развитии от Европы страной. Еще задолго до социализма. Еще при императорах, а до императоров — при царях, а до царей — при великих князьях.
Q>>>Это заблуждение. Причем созданное коммунистами, чтобы оправдать то отставание, которое создали они.

I>>Злобные коммунисты подкупили всех археологов и переписали учебники!

Q>У тебя есть сомнения, что они переписывали учебники? Даже во время своего правления они это делали регулярно (учительница приходила в класс и начинала урок с того, что говорила какие портреты и какие параграфы закрасить тушью), что ж говорить о той истории, которая была до 1917 года!

А заодно подкупили всех археологов, подделали рукописи и результаты раскопок! Это заговор!

I>>Продолжаю удивляться, до какого маразма можно дойти по причине неприязни к СССР...

Q>Поправка: к социализму

Принимается. До какого же маразма можно дойти по причине неприязни к социализму...

Q>>>Какое отставание могло быть в 13 веке? В чем его выразить?
I>>Например в том, что практически отсутствовало строительство каменных зданий.

Q>Весь Киев был деревянным?

До монголов в Киеве было много каменных зданий. После — ничего каменного не строили в течение почти 150 лет.

Q>А может их не было по экономическим причинам? Это элементатно дешевле — леса много и его легко возить. Не поверишь, но деревянные дома строят даже сейчас.

Млин, ну почитай что-либо по истории наконец! Каменные соборы, например, строили всегда, когда Русь умела и могла это делать. В том же Киеве Софийский собор был возведен в 1046, Успенский — в 1075. До монголов. А после монголов за весь 13 век — ни одной каменной постройки на Руси (за исключением, кажется, Новгорода). В том же Киеве разрушенный Софийский собор начали восстанавливать только в 1385, Успенский — в 1470. То есть добрых две сотни лет просто улетели "коту под хвост", а в Европе уже начиналось Возрождение...

Q>>>А каким образом оно могло привести к отставанию?
I>>Ты хочешь, чтобы я начал тебе пересказывать школьный учебник истории? Я не стану этого делать. Прочитай сначала хотя бы этот учебник, а потом задавай вопросы.

Q>Ну хорошо, хорошо. Пришли злобные татары у стали так гнобить русских, что их развитие остановилось. Но с тех пор прошло 630 лет. Не кажется ли тебе позорным оправдывать свою нынешнюю отсталость событиями, которые произошли десятки поколений назад?

Так движется история. События, которые привели к отставанию Ирака, Турции или Испании — тоже произошли сотни лет назад.
Но, в общем то, это не совсем оправдание. Догнать можно, просто при наличии отставания сделать это сложнее. Хуже всего было, что нашим наиболее способным правителям (Петр, Александр, Иосиф) никак не удавалось подготовить себе достойных преемников, и преемники в итоге проматывали сделанное потом и кровью, снова отбрасывая уже почти догнавшую лидеров страну назад. Последний раз, собственно, все это завершилось на наших глазах.

I>>А как же. В каждом посте здесь звучит неприязнь к СССР, что в нем денег и шмоток не хватало. Нет?

Q>Поправка: к социализму. А, в общем, да — человек живет для того, чтобы получать от жизни удовольствие.

Ну вот если удовольствие для человека определяется количеством денег и шмоток — то да. Но не все люди такие.

Q>>>А во-вторых — а что же для тебя главное? Открой секрет.
I>>Семья, дружба, душа, справедливость, величие Родины. Слово душа не вполне подходящее (я атеист), но лучше не нашел. Духовное совершенствование, скажем так.

Q>А чем же тебе мешает капитализм?

В нем нет ни дружбы, ни души, ни справедливости. А в российском варианте капитализма и величия Родины — тоже нет.

I>>>>А можно просто признать, что несмотря на низкий уровень жизни, патриотизм и любовь к своей стране были практически всенародными.
Q>>>Все зависит от того, что считать патриотизмом. Можно исходя из патриотических побуждений объявлять конфеткой любое говно только на том основании, что это наше, российское говно. И говорить, что нам оно нравится, а вы просто ничего не понимаете в говне, просто у нас, русских, особый путь. Сдается мне, что ты — патриот этого типа. А можно сказать: это же говно, как можно терпеть его в моей стране?! Немедленно все вычистить!

I>>Лично я считаю патриотизм во время правления Сталина (в том числе и во время ВОВ) — патриотизмом. Для тебя это, видимо, не патриотизм, поскольку тогда русские работали и сражались, но не называли свою страну говном.

Q>Ты это знаешь по фильмам?

Не только. Вообще то родители моих родителей жили в то время — и рассказывали мне о нем.

Q>Видишь ли, на самом деле отношение к стране было (как бы найти помягче эпитет) неоднозначным. Я полагаю, если бы все были такими патриотами, то заградотряды не понадобились бы.

Патриотов тоже было не 100%, хотя и подавляющее большинство. Некоторые и в полицаи шли, кто оказался под немцем.

Q>Ты наверное не в курсе, но за два года войны немцы взяли в плен около миллиона советских солдат.

Больше. И что? Это вопрос не патриотизма, а грамотного применения танковых и моторизованных дивизий.

I>>Но вне зависимости от твоего мнения это было — и русские не собирались приглашать на володение немцев или американцев

Q>А я предлагаю пригласить на володение немцев или американцев? Я всего лишь предлагаю выгнать медвепута.

Выгнать — это хорошо. А альтернатива?