Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
На мой взгляд, папаКоли уже и руководство РФ достал. И на него перестали делать ставку. Поэтому мне кажется будут переводить все на рельсы "это бизнес и ничего личного". А это очень неслабо ударит по экономике РБ. Так же не стоит забывать про обходные пути для транспортировки углеводородов. Что тоже не прибавляет козырей в руках АГЛ.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
РФ будет давить РБ до последнего. Во-первых, Путин злопамятен и отпора не прощает. Во-вторых, у россиян нехороший пример страны, в которой порядок.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
P>>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
I>РФ будет давить РБ до последнего.
А в чем в сущности состоит давление? Ну кроме эих фильмов.
I>Во-первых, Путин злопамятен и отпора не прощает.
А можно узнать о каком отпоре идет речь?
I>Во-вторых, у россиян нехороший пример страны, в которой порядок.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
P>>>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
I>>РФ будет давить РБ до последнего.
AV>А в чем в сущности состоит давление? Ну кроме эих фильмов. AV>А можно узнать о каком отпоре идет речь?
Отвечать на риторические вопросы смысла не вижу.
I>>Во-вторых, у россиян нехороший пример страны, в которой порядок.
AV>Ага. У тех, что максимум были туристами.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
Причём тут РФ? Пока что это отношения Газпрома и РБ.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Во-вторых, у россиян нехороший пример страны, в которой порядок. AV>Ага. У тех, что максимум были туристами.
Только что вернулся из Минска (да, турист). Я понимаю, что батька авторетарен, зарплаты не высокие, опозицию долбят дубинками и т.д. и т.п.
Но на улицах чисто. Чуть грязней чем в Берлине, но чище чем в Париже и Риме. А с Москвой и сравнивать нечего.
Значит им уже можно изобретать нано-веник, так как обычным они уже умеют пользоваться.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
Да что бы РФ не делало батька выкрутится, так что все хорошо будет
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Во-первых, Путин злопамятен и отпора не прощает.
AV>>А можно узнать о каком отпоре идет речь?
I>Отвечать на риторические вопросы смысла не вижу.
ничего риторического в этом не заметил ,
мне вот тоже интересно
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
Лукашенко держится более чем прочно. "Оплеухи" от РФ заметны только в РФ.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Да что бы РФ не делало батька выкрутится, так что все хорошо будет
Г>Так у батьки же вентиль
У батьки много чего -- он запасливый.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ага. У тех, что максимум были туристами.
Берем карту пожаров, смотрим...странно. Даже по интернету видно, где порядок, а где — полный бардак и мутная водичка, в которой наживаются друзья сами знаете кого.
20.08.2010 11:56, Гоги пишет: > > Только что вернулся из Минска (да, турист). Я понимаю, что батька > авторетарен, зарплаты не высокие, опозицию долбят дубинками и т.д. и т.п.
Первое да, второе да, третье нет (долбить некого). > Но на улицах чисто. Чуть грязней чем в Берлине, но чище чем в Париже и > Риме. А с Москвой и сравнивать нечего.
Да. > Значит им уже можно изобретать нано-веник, так как обычным они уже умеют > пользоваться.
Они — это кто?
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
I>>>Во-вторых, у россиян нехороший пример страны, в которой порядок. AV>>Ага. У тех, что максимум были туристами.
Г>Только что вернулся из Минска (да, турист). Я понимаю, что батька авторетарен, зарплаты не высокие, опозицию долбят дубинками и т.д. и т.п. Г>Но на улицах чисто. Чуть грязней чем в Берлине, но чище чем в Париже и Риме. А с Москвой и сравнивать нечего. Г>Значит им уже можно изобретать нано-веник, так как обычным они уже умеют пользоваться.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
P>>>>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
I>>>РФ будет давить РБ до последнего.
AV>>А в чем в сущности состоит давление? Ну кроме эих фильмов. AV>>А можно узнать о каком отпоре идет речь?
I>Отвечать на риторические вопросы смысла не вижу.
Вообще-то это были риторические вопросы. Так можно ли увидеть хотя бы краткие ответы?
I>>>Во-вторых, у россиян нехороший пример страны, в которой порядок.
AV>>Ага. У тех, что максимум были туристами.
I>Что сказать хотел?.
А то что подавляющая часть населения РФ практические ничего не знает про РБ.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
AV>>Ага. У тех, что максимум были туристами.
SA>Берем карту пожаров, смотрим...странно.
Значит, например, и в США нет порядка.
SA>Даже по интернету видно, где порядок, а где — полный бардак и мутная водичка, в которой наживаются друзья сами знаете кого.
А типа у нас друзья папыКоли не наживаются. Поинтересуйся хотя бы кто у нас связан с той же нефтью.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А то что подавляющая часть населения РФ практические ничего не знает про РБ.
Ну так расскажи. Что я вижу -- батька действует жестко, достаточно разумно. По медицине, например, вы по косвенным признакам опередили Россию -- например, количество антиаритмических операций на сердце — 40 (РБ) против 11 (РФ) на миллион населения. Зарплаты меньше, это да. Но для бизнеса это даже плюс.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
AV>>А то что подавляющая часть населения РФ практические ничего не знает про РБ. D>Ну так расскажи. Что я вижу -- батька действует жестко, достаточно разумно.
Что значит разумно? Если он действует разумно, то отчего же почему же такой вой подымается когда ему предлагают действовать по принципу "это лишь бизнес"? Почему в таком случае сразу начинаются вопли про "гнили в одних окопах?"
D>По медицине, например, вы по косвенным признакам опередили Россию -- например, количество антиаритмических операций на сердце — 40 (РБ) против 11 (РФ) на миллион населения.
Ой, лучше не стоит про медицину. Медицина у нас фактически держится на энтузиастах. Даже удивительно что так долго держится.
D>Зарплаты меньше, это да. Но для бизнеса это даже плюс.
Угу. Вот только того бизнеса за исключением торговли что-то не особо заметно. А то что выпускают гос.предприятия откровенно паршивого качества. Пока что спасает низкая цена на эту продукцию.
И с какой радости люди едут на заработки в РФ? А едут туда либо не работающие, либо получающие гроши. Что ж бизнес не использует не сильно дорогую местную рабочую силу? И сколько россиян едет на заработки в РБ?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> авторетарен, зарплаты не высокие, опозицию долбят дубинками и т.д. и т.п. V>Первое да, второе да, третье нет (долбить некого).
Да ну, приличные зарплаты.
Я вот, например, получаю в Минске те же деньги что и в Тайпее получал. При том что работаю меньше.
20.08.2010 16:06, Sealcon190 пишет: > > Да ну, приличные зарплаты. > > Я вот, например, получаю в Минске те же деньги что и в Тайпее получал. > При том что работаю меньше.
С Москвой сравни.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D> Зарплаты меньше, это да. Но для бизнеса это даже плюс.
И еще насчет зарплат. Самые веселые зарплаты у нас в сельском хозяйстве. Тем более, что АГЛ так гордится нашим с/х. И вот те раз, какая засада, просроченная задолженность с/х у нас больше чем годовая прибыль.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Что значит разумно? Если он действует разумно, то отчего же почему же такой вой подымается когда ему предлагают действовать по принципу "это лишь бизнес"? Почему в таком случае сразу начинаются вопли про "гнили в одних окопах?"
Это ты про цены на газ или про что? Так с ними как раз и был только бизнес, ничего личного — обычный торг с желанием максимльно снизить цену.
D>>По медицине, например, вы по косвенным признакам опередили Россию -- например, количество антиаритмических операций на сердце — 40 (РБ) против 11 (РФ) на миллион населения. AV>Ой, лучше не стоит про медицину. Медицина у нас фактически держится на энтузиастах. Даже удивительно что так долго держится.
Это да. Причём уже везде куча платного как и в России.
D>>Зарплаты меньше, это да. Но для бизнеса это даже плюс. AV>Угу. Вот только того бизнеса за исключением торговли что-то не особо заметно. А то что выпускают гос.предприятия откровенно паршивого качества. Пока что спасает низкая цена на эту продукцию.
AV>И с какой радости люди едут на заработки в РФ?
Не в РФ, а в Москву.
AV>А едут туда либо не работающие, либо получающие гроши. Что ж бизнес не использует не сильно дорогую местную рабочую силу? И сколько россиян едет на заработки в РБ?
Зато их тоже дофига едет на заработки в Москву.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Да ну, приличные зарплаты. >> >> Я вот, например, получаю в Минске те же деньги что и в Тайпее получал. >> При том что работаю меньше. V>С Москвой сравни.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Берем карту пожаров, смотрим...странно.
Антарктида лидирует с заметным отрывом
SA>Даже по интернету видно, где порядок, а где — полный бардак и мутная водичка, в которой наживаются друзья сами знаете кого.
Кому что видно. Я, например, на белорусских сайтах не бываю по причине того, что там полезная информация стремится к нулю Какие из этого выводы?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ой, лучше не стоит про медицину. Медицина у нас фактически держится на энтузиастах. Даже удивительно что так долго держится.
При этом финансируется неплохо, например, дядька, который делает мед.оборудование, с которым я работаю, продает в РБ в 7 раз больше чем в москву. При сравнимом уровне населения. Вот таки дела.
AV>Угу. Вот только того бизнеса за исключением торговли что-то не особо заметно. А то что выпускают гос.предприятия откровенно паршивого качества. Пока что спасает низкая цена на эту продукцию.
Колбасы, шмотье.
AV>И с какой радости люди едут на заработки в РФ? А едут туда либо не работающие, либо получающие гроши. Что ж бизнес не использует не сильно дорогую местную рабочую силу? И сколько россиян едет на заработки в РБ?
Ну Sealcon насколько я понял аж из тайваня приперся.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Я вот, например, получаю в Минске те же деньги что и в Тайпее получал. При том что работаю меньше.
1) Потцчему Минск?
2) Работаешь ты тоже на компанию из РБ?
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
AV>>Ой, лучше не стоит про медицину. Медицина у нас фактически держится на энтузиастах. Даже удивительно что так долго держится. D>При этом финансируется неплохо, например, дядька, который делает мед.оборудование, с которым я работаю, продает в РБ в 7 раз больше чем в москву. При сравнимом уровне населения. Вот таки дела.
Финансируется тоже так себе. И большая часть оборудования очень далека от современного. Не стоит делать вывод под одному производителю. Опять же очень большая часть оборудования не используется полностью. Потому что за смену на одну ставку его нельзя задействовать полностью. На полторы ставки за те гроши, что платятся, врачи не будут работать. Да, у нас есть типа платные услуги в государственных поликлиниках и больницах. Но самая хохма заключается в том, что даже если ты согласен заплатить чтобы побыстрее пройти обследование, то это не значит что такое возможно. А все потому что платные услуги не должны превышать определенного уровня. Если превысить, то вполне можно и небо в клеточку увидеть. Типа, у нас же бесплатная медицина, а вы тут бизнес развели. Причем сами врачи согласны перейти на те же полторы ставки и дополнительные полставки готовы выполнять те самые платные услуги. Вот только им говорят, что нифига, либо работайте за гроши на бесплатную медицину, либо свободны.
AV>>Угу. Вот только того бизнеса за исключением торговли что-то не особо заметно. А то что выпускают гос.предприятия откровенно паршивого качества. Пока что спасает низкая цена на эту продукцию. D>Колбасы, шмотье.
Колбасы? Да, есть хорошие. Но такие же сорта можно и российского производства найти. Быть может немного дороже.
Шмотье? Не, спасибо. Лучше ты покупай. Я даже нормального пальто белорусского производства не могу найти. Вот этой осенью опять надо будет шить под заказ.
AV>>И с какой радости люди едут на заработки в РФ? А едут туда либо не работающие, либо получающие гроши. Что ж бизнес не использует не сильно дорогую местную рабочую силу? И сколько россиян едет на заработки в РБ? D>Ну Sealcon насколько я понял аж из тайваня приперся.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
AV>>Что значит разумно? Если он действует разумно, то отчего же почему же такой вой подымается когда ему предлагают действовать по принципу "это лишь бизнес"? Почему в таком случае сразу начинаются вопли про "гнили в одних окопах?" P>Это ты про цены на газ или про что? Так с ними как раз и был только бизнес, ничего личного — обычный торг с желанием максимльно снизить цену.
Ой, тогда какие претензии к РФ? Тут папаКоли жаловался, что его, типа, в российских СМИ дерьмом поливают. Похоже он не смотрит БТ и забывает то, что он сам говорит. И уж точно то что он говорит совсем никак не похоже на торг
D>>>По медицине, например, вы по косвенным признакам опередили Россию -- например, количество антиаритмических операций на сердце — 40 (РБ) против 11 (РФ) на миллион населения. AV>>Ой, лучше не стоит про медицину. Медицина у нас фактически держится на энтузиастах. Даже удивительно что так долго держится. P>Это да. Причём уже везде куча платного как и в России.
Не стоит вспоминать наше платное. Есть парочка коммерческих медцентров. И то, благодаря нашему государству, работать туда попасть очень многим врачам нереально. А если ты про платные услуги в государственных мед.учреждениях, то там совсем смешно. Толку от этих услуг — практически ноль. Опять же стараниями государства.
D>>>Зарплаты меньше, это да. Но для бизнеса это даже плюс. AV>>Угу. Вот только того бизнеса за исключением торговли что-то не особо заметно. А то что выпускают гос.предприятия откровенно паршивого качества. Пока что спасает низкая цена на эту продукцию. P>
И что же тебя рассмешило?
AV>>И с какой радости люди едут на заработки в РФ? P>Не в РФ, а в Москву.
Именно что не в Москву, а в РФ.
AV>>А едут туда либо не работающие, либо получающие гроши. Что ж бизнес не использует не сильно дорогую местную рабочую силу? И сколько россиян едет на заработки в РБ? P>Зато их тоже дофига едет на заработки в Москву.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
AV>>>Что значит разумно? Если он действует разумно, то отчего же почему же такой вой подымается когда ему предлагают действовать по принципу "это лишь бизнес"? Почему в таком случае сразу начинаются вопли про "гнили в одних окопах?" P>>Это ты про цены на газ или про что? Так с ними как раз и был только бизнес, ничего личного — обычный торг с желанием максимльно снизить цену.
AV>Ой, тогда какие претензии к РФ? Тут папаКоли жаловался, что его, типа, в российских СМИ дерьмом поливают. Похоже он не смотрит БТ и забывает то, что он сам говорит. И уж точно то что он говорит совсем никак не похоже на торг
Почему не похоже, как раз торг и есть — все всех поливают, что поделать — по-другому не умеют. Просто торг он не двусторонний, а многосторонний, ещё как минимум надо своему (а по-=возможности и чужому) населению объяснять, какие мы хорошие, а оппоненты — плохие, типа моральную поддержку получать. Без населения было бы проще, про разборки никто бы и не слышал.
D>>>>По медицине, например, вы по косвенным признакам опередили Россию -- например, количество антиаритмических операций на сердце — 40 (РБ) против 11 (РФ) на миллион населения. AV>>>Ой, лучше не стоит про медицину. Медицина у нас фактически держится на энтузиастах. Даже удивительно что так долго держится. P>>Это да. Причём уже везде куча платного как и в России. AV> Не стоит вспоминать наше платное. Есть парочка коммерческих медцентров. И то, благодаря нашему государству, работать туда попасть очень многим врачам нереально. А если ты про платные услуги в государственных мед.учреждениях, то там совсем смешно. Толку от этих услуг — практически ноль.
Толк от них такой, что с бесплатной медициной какого-нибудь обследования будешь месяц-три ждать, за исключением редких случаев, типа направления от военкомата, а с платными услугами — в том же центре, в любой момент, только в кассу оплати. По-крайней мере у нас так было, когда мой отец последний раз проверялся пару лет назад.
D>>>>Зарплаты меньше, это да. Но для бизнеса это даже плюс. AV>>>Угу. Вот только того бизнеса за исключением торговли что-то не особо заметно. А то что выпускают гос.предприятия откровенно паршивого качества. Пока что спасает низкая цена на эту продукцию. P>> AV>И что же тебя рассмешило?
То, что товары многий вполне нормальные, по-крайней мере жратва, одежда, техника бытовая. И стригут хорошо и дёшево.
AV>>>И с какой радости люди едут на заработки в РФ? P>>Не в РФ, а в Москву. AV>Именно что не в Москву, а в РФ.
Подозреваю, что крайне редки такие случаи.
AV>>>А едут туда либо не работающие, либо получающие гроши. Что ж бизнес не использует не сильно дорогую местную рабочую силу? И сколько россиян едет на заработки в РБ? P>>Зато их тоже дофига едет на заработки в Москву. AV>Но не в РБ. Как ни странно.
Но и не в Россию. Как ни странно.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
AV>>>>Что значит разумно? Если он действует разумно, то отчего же почему же такой вой подымается когда ему предлагают действовать по принципу "это лишь бизнес"? Почему в таком случае сразу начинаются вопли про "гнили в одних окопах?" P>>>Это ты про цены на газ или про что? Так с ними как раз и был только бизнес, ничего личного — обычный торг с желанием максимльно снизить цену.
AV>>Ой, тогда какие претензии к РФ? Тут папаКоли жаловался, что его, типа, в российских СМИ дерьмом поливают. Похоже он не смотрит БТ и забывает то, что он сам говорит. И уж точно то что он говорит совсем никак не похоже на торг P>Почему не похоже, как раз торг и есть — все всех поливают, что поделать — по-другому не умеют. Просто торг он не двусторонний, а многосторонний, ещё как минимум надо своему (а по-=возможности и чужому) населению объяснять, какие мы хорошие, а оппоненты — плохие, типа моральную поддержку получать. Без населения было бы проще, про разборки никто бы и не слышал.
Знаешь, российское поливание на нашем фоне можно только в микроскоп рассмотреть.
D>>>>>По медицине, например, вы по косвенным признакам опередили Россию -- например, количество антиаритмических операций на сердце — 40 (РБ) против 11 (РФ) на миллион населения. AV>>>>Ой, лучше не стоит про медицину. Медицина у нас фактически держится на энтузиастах. Даже удивительно что так долго держится. P>>>Это да. Причём уже везде куча платного как и в России. AV>> Не стоит вспоминать наше платное. Есть парочка коммерческих медцентров. И то, благодаря нашему государству, работать туда попасть очень многим врачам нереально. А если ты про платные услуги в государственных мед.учреждениях, то там совсем смешно. Толку от этих услуг — практически ноль. P>Толк от них такой, что с бесплатной медициной какого-нибудь обследования будешь месяц-три ждать, за исключением редких случаев, типа направления от военкомата, а с платными услугами — в том же центре, в любой момент, только в кассу оплати. По-крайней мере у нас так было, когда мой отец последний раз проверялся пару лет назад.
Вот именно. Не смотря на то что в гос.учреждениях вроде как и есть платные услуги, но толку от этого практически ноль. А развитие коммерческих мед.учреждений искусственно сдерживается государством.
D>>>>>Зарплаты меньше, это да. Но для бизнеса это даже плюс. AV>>>>Угу. Вот только того бизнеса за исключением торговли что-то не особо заметно. А то что выпускают гос.предприятия откровенно паршивого качества. Пока что спасает низкая цена на эту продукцию. P>>> AV>>И что же тебя рассмешило? P>То, что товары многий вполне нормальные, по-крайней мере жратва, одежда, техника бытовая. И стригут хорошо и дёшево.
Техника бытовая? Давно так не смеялся.
Одежда? И много у тебя белорусской одежды? Жратва? Да, в принципе неплохого качества достаточно есть. Но опять же, есть куча вопросов.
AV>>>>И с какой радости люди едут на заработки в РФ? P>>>Не в РФ, а в Москву. AV>>Именно что не в Москву, а в РФ. P>Подозреваю, что крайне редки такие случаи.
Не сказал бы что так уж и редки. Да, очень много едет в Москву. Но и в остальной России (во всяком случае в европейской части) белорусы встречаются не так уж и редко.
AV>>>>А едут туда либо не работающие, либо получающие гроши. Что ж бизнес не использует не сильно дорогую местную рабочую силу? И сколько россиян едет на заработки в РБ? P>>>Зато их тоже дофига едет на заработки в Москву. AV>>Но не в РБ. Как ни странно. P>Но и не в Россию. Как ни странно.
Вообще-то далеко не все едут в Мск. Куча народа едет просто в крупные города.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> авторетарен, зарплаты не высокие, опозицию долбят дубинками и т.д. и т.п. V>>Первое да, второе да, третье нет (долбить некого).
S>Да ну, приличные зарплаты.
900 тыс. для врача на полторы ставки — это приличная з.п.?
S>Я вот, например, получаю в Минске те же деньги что и в Тайпее получал. При том что работаю меньше.
Вообще-то программисты у нас достаточно хорошо оплачиваемая работа. Вот только в целом это погоды не делает
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
P>>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ. D>Да что бы РФ не делало батька выкрутится, так что все хорошо будет
Вот то что он выкрутится сильно сомневаться не приходится. А вот насчет того что все будет хорошо есть большие сомнения.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
P>>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
I>Лукашенко держится более чем прочно. "Оплеухи" от РФ заметны только в РФ.
О каких оплеухах ты говоришь? В РФ можно сказать что засуха в отношении АГЛ. По сравнению с тем, что льется на Россию в наших СМИ и от папыКоли лично.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
P>>>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
I>>Лукашенко держится более чем прочно. "Оплеухи" от РФ заметны только в РФ.
AV>О каких оплеухах ты говоришь?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
P>>>>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
I>>>Лукашенко держится более чем прочно. "Оплеухи" от РФ заметны только в РФ.
AV>>О каких оплеухах ты говоришь?
I>О тех же, что и pzhy
Про фильмы на НТВ?
Даааааа, такая оплеуха, что слов не хватает рассаказать какая же она страшная.
20.08.2010 17:40, Sealcon190 пишет: > > V>С Москвой сравни. > > На каком основании?
А что, надо сравнивать с Усть-Задрюпинском.
Минск — столица, Москва — столица.
20.08.2010 18:02, ambel-vlad пишет: > > Вообще-то программисты у нас достаточно хорошо оплачиваемая работа. Вот > только в целом это погоды не делает
Но если сравнить с ближайшими столицами, то не так уж и хорошо (dev.by).
20.08.2010 17:52, ambel-vlad пишет: > > > Не сказал бы что так уж и редки. Да, очень много едет в Москву. Но и в > остальной России (во всяком случае в европейской части) белорусы > встречаются не так уж и редко.
А в Карелии их еще больше.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
Г>>Только что вернулся из Минска (да, турист). Я понимаю, что батька авторетарен, зарплаты не высокие, опозицию долбят дубинками и т.д. и т.п. Г>>Но на улицах чисто. Чуть грязней чем в Берлине, но чище чем в Париже и Риме. А с Москвой и сравнивать нечего. Г>>Значит им уже можно изобретать нано-веник, так как обычным они уже умеют пользоваться.
AV>Дааа, железный аргумент.
Человеку не нужен нано-веник, если у него нет привычки подметать
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Не сказал бы что так уж и редки. Да, очень много едет в Москву. Но и в >> остальной России (во всяком случае в европейской части) белорусы >> встречаются не так уж и редко. V>А в Карелии их еще больше.
Опять ерничаешь? Ты прекрасно понял о каких белорусах я говорил.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Вообще-то программисты у нас достаточно хорошо оплачиваемая работа. Вот >> только в целом это погоды не делает V>Но если сравнить с ближайшими столицами, то не так уж и хорошо (dev.by).
Это да. Но если сравнить с другими специальностями в нашей стране, то достаточно неплохо. А тратимся мы все таки большей частью здесь, в нашей стране.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
AV>>900 тыс. для врача на полторы ставки — это приличная з.п.?
S>По паритету покупательской способности — на уровне наших исторических соседей.
Давай, сравнивать. Сколько там у соседей зарплата участкового терапевта на одну ставку при 5 годах стажа? У нас чуть более 600 тыс. Если бы жена проработала еще лет 15, то ее зарплата на одной ставке была бы где-то тысяч на 200 выше. К счастью, это проверять моя жена уже не будет. Хватит, накушалась.
Давай, сравнивай.
S>Или ты думаешь что Лукашенко у врачей бабло отжимает?
Не совсем. Просто у нас зарплата (там где государство прямо или косвенно участвует) очень редко зависит от результата. Особенно что касается бюджетников. Вот тебе пример тех же участковых врачей. Будет ли разница в зарплате если 3 врача обслуживают 8 участков и когда на 8 участков 5 врачей?
А вот считаю ли я нормальной такую зарплату врачей? Нет, не считаю.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>>>Только что вернулся из Минска (да, турист). Я понимаю, что батька авторетарен, зарплаты не высокие, опозицию долбят дубинками и т.д. и т.п. Г>>>Но на улицах чисто. Чуть грязней чем в Берлине, но чище чем в Париже и Риме. А с Москвой и сравнивать нечего. Г>>>Значит им уже можно изобретать нано-веник, так как обычным они уже умеют пользоваться.
AV>>Дааа, железный аргумент.
Г>Человеку не нужен нано-веник, если у него нет привычки подметать
Не слишком ли дорого мы платим за отсутствие мусора на улице?
Кстати, я вон тоже бывал туристом в Мск. Не поверишь, но там тоже чисто. Поэтому я и говорю, не стоит путать туризм и эмиграцию.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>>>О каких оплеухах ты говоришь?
I>>>О тех же, что и pzhy
AV>>Про фильмы на НТВ?
I>Не тупи, посмотри его сообщение.
Паша, ты умеешь четко отвечать на вопросы? А не выкручиваться? Когда мне надо будет спросить у топикстартера, то я у него лично спрошу.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Не тупи, посмотри его сообщение.
AV>Паша, ты умеешь четко отвечать на вопросы? А не выкручиваться? Когда мне надо будет спросить у топикстартера, то я у него лично спрошу.
см. ниже.
AV>Так о каких оплеухах ты говоришь?
читай ниже От: pzhy
Дата: 19.08.10 21:57
В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Не тупи, посмотри его сообщение.
AV>>Паша, ты умеешь четко отвечать на вопросы? А не выкручиваться? Когда мне надо будет спросить у топикстартера, то я у него лично спрошу.
I>см. ниже.
AV>>Так о каких оплеухах ты говоришь?
I>читай ниже I>От: pzhy I>Дата: 19.08.10 21:57
I>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
Паша, я уж и не знаю как объяснить тебе, что меня интересует не то, что pzhy думает. А то что ты. Ну раз ты не умеешь отвечать на поставленные вопросы, то я заканчиваю. Ибо моя дочка уже вышла из возраста, когда еще не могла четко ответить на вопрос и я уже потерял навыки угадывания.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>читай ниже I>>От: pzhy I>>Дата: 19.08.10 21:57
I>>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
AV>Паша, я уж и не знаю как объяснить тебе, что меня интересует не то, что pzhy думает. А то что ты.
Господи, и ежу ясно — оплеухи суть весь негатив про Лукашенко в российских СМИ и НТВ в частности.
Мне кажется для этого не надо было вопрошать трижды, а достаточно было перечитать сообщение pzhy.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Вообще-то программисты у нас достаточно хорошо оплачиваемая работа. Вот >> только в целом это погоды не делает V>Но если сравнить с ближайшими столицами, то не так уж и хорошо (dev.by).
Вся Беларусь по количеству людей это как Москва.
Людей в Минске намного меньше, соответсвенно, привлечь многие денежные проекты не получится в принципе.
Стало быть ожидать таких же ЗП мягко говоря очень странно
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>читай ниже I>>>От: pzhy I>>>Дата: 19.08.10 21:57
I>>>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
AV>>Паша, я уж и не знаю как объяснить тебе, что меня интересует не то, что pzhy думает. А то что ты.
I>Господи, и ежу ясно — оплеухи суть весь негатив про Лукашенко в российских СМИ и НТВ в частности.
Ну наконец-то. С надцатого раза но ответ был получен. Паша, либо ты не обращаешь внимания на наши СМИ, либо даже не знаю что думать. По сравнению с тем, что лилось на Россию на БТ НТВ-шные фильмы детский лепет. Если сравниват ькол-во вылитого друг на друга, то российские СМИ получатся немыми.
I>Мне кажется для этого не надо было вопрошать трижды, а достаточно было перечитать сообщение pzhy.
Вообще-то насчет "другие оплеухи" могут быть и другие варианты.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
AV>>Что значит разумно? Если он действует разумно, то отчего же почему же такой вой подымается когда ему предлагают действовать по принципу "это лишь бизнес"? Почему в таком случае сразу начинаются вопли про "гнили в одних окопах?" P>Это ты про цены на газ или про что? Так с ними как раз и был только бизнес, ничего личного — обычный торг с желанием максимльно снизить цену.
Давай возьмем газ. О каком торге о цене на газ шла речь два месяца назад? А нефть в январе. Какой там торг был?
I>>Господи, и ежу ясно — оплеухи суть весь негатив про Лукашенко в российских СМИ и НТВ в частности.
AV>Ну наконец-то. С надцатого раза но ответ был получен.
И что нового ты там нашел, чего не было в сообщении pzhy ?
>Паша, либо ты не обращаешь внимания на наши СМИ, либо даже не знаю что думать. По сравнению с тем, что лилось на Россию на БТ НТВ-шные фильмы детский лепет. Если сравниват ькол-во вылитого друг на друга, то российские СМИ получатся немыми.
Я, во-первых, с тобой не согласен. А во вторых, не ясно, какое отношение "оплеухи" от РФ имеют к нашим СМИ
I>>Мне кажется для этого не надо было вопрошать трижды, а достаточно было перечитать сообщение pzhy. AV>Вообще-то насчет "другие оплеухи" могут быть и другие варианты.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
Лука наехал на святое — бизнес. Этого ему не простят.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Не слишком ли дорого мы платим за отсутствие мусора на улице?
AV>Кстати, я вон тоже бывал туристом в Мск. Не поверишь, но там тоже чисто. Поэтому я и говорю, не стоит путать туризм и эмиграцию.
Уже не раз писал про свой двор. Мусора хватает, с лицевой сторны города — да чисто.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Господи, и ежу ясно — оплеухи суть весь негатив про Лукашенко в российских СМИ и НТВ в частности.
I>Мне кажется для этого не надо было вопрошать трижды, а достаточно было перечитать сообщение pzhy.
Кроме того, обещание обнородовать стенограммы закрытого заседания ОДКБ где АГЛ обещает признать с. Осетию и Абхазию. Это уже само по себе оплеуха. На мой взгляд, если кремль это сделает, то скандал гораздо сильнее КБ1,2,3. На оф. уровне говорят, что АГЛ — лжец.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>>читай ниже I>>>>От: pzhy I>>>>Дата: 19.08.10 21:57
I>>>>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
AV>>>Паша, я уж и не знаю как объяснить тебе, что меня интересует не то, что pzhy думает. А то что ты.
I>>Господи, и ежу ясно — оплеухи суть весь негатив про Лукашенко в российских СМИ и НТВ в частности.
AV>Ну наконец-то. С надцатого раза но ответ был получен. Паша, либо ты не обращаешь внимания на наши СМИ, либо даже не знаю что думать. По сравнению с тем, что лилось на Россию на БТ НТВ-шные фильмы детский лепет. Если сравниват ькол-во вылитого друг на друга, то российские СМИ получатся немыми.
Если сравнивать так то да. Но еще год назад такое было немыслемо. Интерестна тенденция. А БТ, да, облить овном Россию в частностях и сделать из этого глобальные выводы, это уже несколько лет практикует
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
F>Лука наехал на святое — бизнес. Этого ему не простят.
Каким образом он на бизнес наехал? Газпром? Так это и до этого было.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Ой, лучше не стоит про медицину. Медицина у нас фактически держится на энтузиастах. Даже удивительно что так долго держится. D>При этом финансируется неплохо, например, дядька, который делает мед.оборудование, с которым я работаю, продает в РБ в 7 раз больше чем в москву. При сравнимом уровне населения. Вот таки дела.
Только если мне надо к медикам (слава богу пока здоровье есть, только стомотология раз в год) то иду в платную. Как и все кого я знаю.
AV>>Угу. Вот только того бизнеса за исключением торговли что-то не особо заметно. А то что выпускают гос.предприятия откровенно паршивого качества. Пока что спасает низкая цена на эту продукцию. D>Колбасы, шмотье.
Колбасы в РБ хорошие. А вот шматье... А если детское... У меня знакомый в Европпе живет. Так как едет сюда (на машине), у него главная забота как все что заказали через границу перевезти, очень большой процент — детское шматье. У нас ценник — безпредельный.
AV>>И с какой радости люди едут на заработки в РФ? А едут туда либо не работающие, либо получающие гроши. Что ж бизнес не использует не сильно дорогую местную рабочую силу? И сколько россиян едет на заработки в РБ? D>Ну Sealcon насколько я понял аж из тайваня приперся.
Я из Европпы приперся. Не все зарплатой определяется. Не все могут жить не там где выросли. А если в голове есть идеии, есть силы как их реализовать, и есть рынок России где они нужны, то все не так и плохо. Но и риски большие
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
D>>Колбасы, шмотье.
P>Колбасы в РБ хорошие. А вот шматье... А если детское... У меня знакомый в Европпе живет. Так как едет сюда (на машине), у него главная забота как все что заказали через границу перевезти, очень большой процент — детское шматье. У нас ценник — безпредельный.
Да и с детским надо выбирать. А вот насчет ценника на детскую одежду ты прав. Вот только сегодня вернулись с магазина, где покупали кое-что дочке. Простые туфельки для нее — 91 тыс. Для сравнения, пару месяцев я покупал себе обувь. Мне она обошлась в 120 тыс. Но я в своей, как минимум, еще и следующем году буду ходить. А вот дочка в своих походит только ближайший месяц.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
AV>>Не слишком ли дорого мы платим за отсутствие мусора на улице?
AV>>Кстати, я вон тоже бывал туристом в Мск. Не поверишь, но там тоже чисто. Поэтому я и говорю, не стоит путать туризм и эмиграцию.
P>Уже не раз писал про свой двор. Мусора хватает, с лицевой сторны города — да чисто.
Помню это. И собственными глазами не раз такое видел. Вот только туристы вряд ли это увидят. И рассказывают много чего смешного.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
AV>>И что? Скоро нефтяной вентиль он может выборосить. А потом потихоньку придется и с газовым распрощаться.
P>Разве северный поток не раньше закончат чем БТС-2?
Нет, БТС-2 заканчивают раньше. Татнефть планирует закончить его уже в конце следующего года. И, похоже, что прогнозы Татнефти оправдаются
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
I>>>Господи, и ежу ясно — оплеухи суть весь негатив про Лукашенко в российских СМИ и НТВ в частности.
AV>>Ну наконец-то. С надцатого раза но ответ был получен. Паша, либо ты не обращаешь внимания на наши СМИ, либо даже не знаю что думать. По сравнению с тем, что лилось на Россию на БТ НТВ-шные фильмы детский лепет. Если сравниват ькол-во вылитого друг на друга, то российские СМИ получатся немыми.
P>Если сравнивать так то да.
Все познается в сравнении.
P>Но еще год назад такое было немыслемо. Интерестна тенденция.
Ну я ожидал чего-то подобного. Это должно было случиться рано или поздно. При условии что папаКоли не изменит своего подхода.
P>А БТ, да, облить овном Россию в частностях и сделать из этого глобальные выводы, это уже несколько лет практикует
Жаль что не все этого замечают. И после всего этого предъявляют претензии в сторону РФ.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
>>Паша, либо ты не обращаешь внимания на наши СМИ, либо даже не знаю что думать. По сравнению с тем, что лилось на Россию на БТ НТВ-шные фильмы детский лепет. Если сравниват ькол-во вылитого друг на друга, то российские СМИ получатся немыми.
I>Я, во-первых, с тобой не согласен.
Попробуй сравнить. Возьми хотя бы текущий год.
Сколько вони было в январе с нашей стороны, а сколько со стороны РФ. Тем более, что они были абсолютно правы. ПапаКоли сам подписал документы о ТС. А потом сделал вид, что РФ обязана нам поставлять нефть без пошлин.
Сколько вони было о газе? Со стороны РФ пару репортажей, которые, только обладающий очень развитой фантазией, может назвать поливанием дерьма. А с нашей, что папаКоли чуть ли не лично вырвет всю свою шерсть, продаст ее и рассчитается. Да, проблема была не в самом долге. Но мы сами дали эту дубинку в руки РФ.
Опять же, поинтересуйся у знакомых в РФ что они знают о строительстве белорусской АЭС? А сколько у нас дерьма? Типа, РФ ни с того ни с сего стала требовать создание СП. А ничего, что этому требованию сто лет в обед?
I>А во вторых, не ясно, какое отношение "оплеухи" от РФ имеют к нашим СМИ
А такое, что смешно обвинять других с том, что ты уже многократно применял. Причем, как говорится, в промышленных масштабах. И после того, как в тебя пару раз плюнули становится в позу д'Артаньяна. Поливаешь других — будь готов что тебе прилетит тоже самое.
I>>>Мне кажется для этого не надо было вопрошать трижды, а достаточно было перечитать сообщение pzhy. AV>>Вообще-то насчет "другие оплеухи" могут быть и другие варианты.
I>Ну так и pzhy не писал про всё подряд.
ИЗвини, но как точно так же оплеухой можно считать и лишение РБ халявной нефти.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>При этом финансируется неплохо, например, дядька, который делает мед.оборудование, с которым я работаю, продает в РБ в 7 раз больше чем в москву. При сравнимом уровне населения. Вот таки дела.
Думаешь в Москве так уж сильно экономят? Моет просто они там покачественнее чего могут себе позволить?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Вся Беларусь по количеству людей это как Москва. I>Людей в Минске намного меньше, соответсвенно, привлечь многие денежные проекты не получится в принципе. I>Стало быть ожидать таких же ЗП мягко говоря очень странно
И как они там в Монако с Люксембургом-то живут ещё?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pzhy, Вы писали: P>Уже не раз писал про свой двор. Мусора хватает, с лицевой сторны города — да чисто.
Интересно, кто отвечает за твой двор, если не жильцы вашего дома?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>На оф. уровне говорят, что АГЛ — лжец.
Тоже мне новость
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
I>>Господи, и ежу ясно — оплеухи суть весь негатив про Лукашенко в российских СМИ и НТВ в частности.
I>>Мне кажется для этого не надо было вопрошать трижды, а достаточно было перечитать сообщение pzhy.
P>Кроме того, обещание обнородовать стенограммы закрытого заседания ОДКБ где АГЛ обещает признать с. Осетию и Абхазию. Это уже само по себе оплеуха. На мой взгляд, если кремль это сделает, то скандал гораздо сильнее КБ1,2,3. На оф. уровне говорят, что АГЛ — лжец.
Это вообще дипломатический скандал мирового уровня будет (закрытые дипломатические переговоры обнародовать нельзя никогда и никому), на фоне которого сама Белоруссия — мелочь. Если привести военную аналогию — примерно то же, если по Тбилиси в 2008 ударить атомным оружием.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Это вообще дипломатический скандал мирового уровня будет (закрытые дипломатические переговоры обнародовать нельзя никогда и никому), на фоне которого сама Белоруссия — мелочь. Если привести военную аналогию — примерно то же, если по Тбилиси в 2008 ударить атомным оружием.
Ничего страшного. В 2008-м, как раз во время войны с Грузией, дипломаты США обнародовали содержание закрытых переговоров с РФ, про то, что МНС должен уйти, и ничего, все пережили, кто не умер
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Вся Беларусь по количеству людей это как Москва. I>>Людей в Минске намного меньше, соответсвенно, привлечь многие денежные проекты не получится в принципе. I>>Стало быть ожидать таких же ЗП мягко говоря очень странно
E>И как они там в Монако с Люксембургом-то живут ещё?
Считаешь, если город назвать столицей, то там сразу московские ЗП появятся ?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Это вообще дипломатический скандал мирового уровня будет (закрытые дипломатические переговоры обнародовать нельзя никогда и никому), на фоне которого сама Белоруссия — мелочь. Если привести военную аналогию — примерно то же, если по Тбилиси в 2008 ударить атомным оружием.
E>Ничего страшного. В 2008-м, как раз во время войны с Грузией, дипломаты США обнародовали содержание закрытых переговоров с РФ, про то, что МНС должен уйти, и ничего, все пережили, кто не умер
США многое может себе позволить. И там была не стенограмма.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, pzhy, Вы писали: P>>Уже не раз писал про свой двор. Мусора хватает, с лицевой сторны города — да чисто.
E>Интересно, кто отвечает за твой двор, если не жильцы вашего дома?
Понимаешь, контейнер для мусора еще со времен СССР, а как ты понимаешь мусора тогда было в разы меньше, то сверху образуется горка. А машина которая его вывозит, когда переворачивает, то вся это горка улетает мимо. А это где-то 1/5 от всего обьема. Ну а дальше ветер... Что ты предлагаешь жильцам делать? Короулить машину с совками и вениками?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Это вообще дипломатический скандал мирового уровня будет (закрытые дипломатические переговоры обнародовать нельзя никогда и никому), на фоне которого сама Белоруссия — мелочь. Если привести военную аналогию — примерно то же, если по Тбилиси в 2008 ударить атомным оружием.
Ну про про ЯО по Тбилиси — это вы погорячились. А то что отношения РБ и РФ перейдут на новый негативный виток, это точно. Далее по логике, можно ожидать непризнание предстоящих выборов. Но по отсутсвию публикации стенограммы, можно сделать вывод, что по крайней мере, на данный момент, кремль не готов к такому обострению. Поэтому и спрашиваю, о мыслях насчет перспектив в среднесрочной перспективе.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Это вообще дипломатический скандал мирового уровня будет (закрытые дипломатические переговоры обнародовать нельзя никогда и никому), на фоне которого сама Белоруссия — мелочь. Если привести военную аналогию — примерно то же, если по Тбилиси в 2008 ударить атомным оружием.
P>Ну про про ЯО по Тбилиси — это вы погорячились. А то что отношения РБ и РФ перейдут на новый негативный виток, это точно.
Дело вообще не в Белоруссии. Результатом такого фокуса будет мощнейшая дискредитация России в плане дипломатии. С которой переговоры вообще вести нельзя, ибо может все разболтать.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Дело вообще не в Белоруссии. Результатом такого фокуса будет мощнейшая дискредитация России в плане дипломатии. С которой переговоры вообще вести нельзя, ибо может все разболтать.
Слишком все локально что-бы кто-то из-за этого на конфликт с Россией полез. Все ж понимают, что позволено Юпитеру — не позволено быку. И все свое место в мире примерно точно понимают.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ничего страшного. В 2008-м, как раз во время войны с Грузией, дипломаты США обнародовали содержание закрытых переговоров с РФ, про то, что МНС должен уйти, и ничего, все пережили, кто не умер
США в мировой политике имеет очень большой запас прочности. И они работали тогда в помощь своего союзника (как бы к этому не относится), это всетаки разные вещи
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>США многое может себе позволить. И там была не стенограмма.
Ну, в принципе, и ЯО тоже они применяли...
Но я не думаю, что если стенограммы Батьки опубликуют, то это кого-то сильно расстроит, кроме самого Батьки, и то не факт
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
E>>Интересно, кто отвечает за твой двор, если не жильцы вашего дома?
P>Понимаешь, контейнер для мусора еще со времен СССР, а как ты понимаешь мусора тогда было в разы меньше, то сверху образуется горка. А машина которая его вывозит, когда переворачивает, то вся это горка улетает мимо. А это где-то 1/5 от всего обьема. Ну а дальше ветер... Что ты предлагаешь жильцам делать? Короулить машину с совками и вениками?
Ну если у вас там капитализм, то таки надо сменить организацию, которая мусор вывозит, или платить за два контейнера.
А если у вас там заповедник СССР, то пожаловаться таки в собес или куда у вас там положено?
Я не хочу наезжать или там сомневаться. Просто мне интересно, почему мусора стало больше, чем при СССР. Вот у меня вроде как, пока я не переехал за город больше не становилось.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Одно дело, всякие фильмы и намеки, и дрогое — серьезное, официальное решение МИД. Это было бы очень знаково, и полностью сжигало бы все мосты
Какие мосты? Типа, если Батьку прилюдно ошельмуют, он откажется от дешёвого газа, ОДКБ, беспошлинной торговли с РФ, неофициальной торговли российским оружием и прочих бонусов?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>США в мировой политике имеет очень большой запас прочности. И они работали тогда в помощь своего союзника (как бы к этому не относится), это всетаки разные вещи
Если честно, то я не думаю, что что-то опубликуют. Но не потому, что это конец света, а ровно наоборот, потому, что всем на это будет наплевать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>В связи с новым сериалом от НТВ и другими оплеухами от РФ Лукошенко, интерестно узнать мнение о дальнейшем развитии отношений РФ и РБ.
Хотят куснуть и побольнее. Пока не ясно зачем. Может расстроились что без них сказку построили. НТВ это очень не любит И вообще НТВ из-за кордонья управляется.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну если у вас там капитализм, то таки надо сменить организацию, которая мусор вывозит, или платить за два контейнера. E>А если у вас там заповедник СССР, то пожаловаться таки в собес или куда у вас там положено?
ЖЭС. Писали, и индивидуально, и колективно.
E>Я не хочу наезжать или там сомневаться. Просто мне интересно, почему мусора стало больше, чем при СССР. Вот у меня вроде как, пока я не переехал за город больше не становилось.
Серьезно? На упаковки свременные посмотрите. Хотя бы пластиковые 1.5 литровики (раньше все стекло было, и их сдавали). Да вообще все — от авосек/пакетов до количества новых покупок
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Что значит разумно? Если он действует разумно, то отчего же почему же такой вой подымается когда ему предлагают действовать по принципу "это лишь бизнес"? Почему в таком случае сразу начинаются вопли про "гнили в одних окопах?"
Да всё просто. Когда РФ надо они братство вспоминают, а когда ненадо, так на бизнес переводят. Да у РФ это и не сидьно заметно т к о братстве говорят одни а о бизнесе другие А в РБ всё говори один.
AV>Ой, лучше не стоит про медицину. Медицина у нас фактически держится на энтузиастах. Даже удивительно что так долго держится.
Если студенты медвузов хотят не учатся а смотрят кто на какой машине приехал и кто в чём одет -- не мудрено.. Но ведь не все такие. Есь и нормальные спецы, но они все в деревнях без присмотра работают т к умные. А всех кого надо доучивать в горполиклиниках работают. И да лет через 5-10 из недоучей вполне могут получиться специалисты среднего уровня.
AV>Угу. Вот только того бизнеса за исключением торговли что-то не особо заметно. А то что выпускают гос.предприятия откровенно паршивого качества. Пока что спасает низкая цена на эту продукцию.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Но я не думаю, что если стенограммы Батьки опубликуют, то это кого-то сильно расстроит, кроме самого Батьки, и то не факт
Так и я не думаю. Но это будет некий знаковый рубежь в отношениях РБ — РФ
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Какие мосты? Типа, если Батьку прилюдно ошельмуют, он откажется от дешёвого газа, ОДКБ, беспошлинной торговли с РФ, неофициальной торговли российским оружием и прочих бонусов?
Он нет. Ему только дай. Это будет означать 100% невозможность получения всего этого
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Если честно, то я не думаю, что что-то опубликуют. Но не потому, что это конец света, а ровно наоборот, потому, что всем на это будет наплевать
Я тоже не думаю. Но и не потому и не потому. Просто адекватного сценария для кремля на данный момент нет. И так обострять ситуацию с АГЛ, как бы для России он не был ничтожен, смысла нет. Но и обратно шагнуть, тоже, не по статусу
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ой, тогда какие претензии к РФ? Тут папаКоли жаловался, что его, типа, в российских СМИ дерьмом поливают. Похоже он не смотрит БТ и забывает то, что он сам говорит. И уж точно то что он говорит совсем никак не похоже на торг
ЧТо же он такое говорит? Да ты ещё и БТ смотришь? и СМИ РБ читаешь? Вооот В правильном направлении движемся
AV> Не стоит вспоминать наше платное. Есть парочка коммерческих медцентров. И то, благодаря нашему государству, работать туда попасть очень многим врачам нереально.
А мне ненадо чтобы туда попадали малолетки-недоучки, которые неумеют ни снимки расшифовать ни диагноз правильно выставить.
AV>А если ты про платные услуги в государственных мед.учреждениях, то там совсем смешно. Толку от этих услуг — практически ноль. Опять же стараниями государства.
Да есть толк. Я такими услугами пользуюсь -- доволен аки слон.
AV>Именно что не в Москву, а в РФ.
Ну да И в Питер -- тоже РФ. Ещё какие варианты?
AV>Но не в РБ. Как ни странно.
А в РБ как зп так и цены не высокие. Чего туда ехать на заработки?
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Он нет. Ему только дай. Это будет означать 100% невозможность получения всего этого
Почему это?
IMHO, невозможность или возможность всего этого определяется по факту возможности или невозможности. И любые дипломатические демарши тут не при делах.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Вся Беларусь по количеству людей это как Москва. I>>>Людей в Минске намного меньше, соответсвенно, привлечь многие денежные проекты не получится в принципе. I>>>Стало быть ожидать таких же ЗП мягко говоря очень странно
E>>И как они там в Монако с Люксембургом-то живут ещё?
I>Считаешь, если город назвать столицей, то там сразу московские ЗП появятся ?
Ну в Минске же не появились?
Просто я тебе намекаю, что вывод, который ты сделал, а я выделил, немного неверен...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
I>>Дело вообще не в Белоруссии. Результатом такого фокуса будет мощнейшая дискредитация России в плане дипломатии. С которой переговоры вообще вести нельзя, ибо может все разболтать.
P>Слишком все локально что-бы кто-то из-за этого на конфликт с Россией полез. Все ж понимают, что позволено Юпитеру — не позволено быку.
На конфликт никто и не полезет. Но репутация по указанной выше причине будет подорвана _очень_ сильно и на много лет вперед. А Юпитер у нас, увы, пока один — США.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO, невозможность или возможность всего этого определяется по факту возможности или невозможности. И любые дипломатические демарши тут не при делах.
Конечно, все фигня, кроме пчел, да и пчелы фигня.
Сам по себе такой шаг ничего не делает. Но слишком бы явно и безповротно показал бы позицию, кремля.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>На конфликт никто и не полезет. Но репутация по указанной выше причине будет подорвана _очень_ сильно и на много лет вперед. А Юпитер у нас, увы, пока один — США.
Да ладно. Реаутация — вещь вомногом эфимерная. В отношениях РБ-РФ — Юпитер совсем не США.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Сам по себе такой шаг ничего не делает. Но слишком бы явно и безповротно показал бы позицию, кремля.
Да нету у Кремля никакой цельной позиции. Дуумвират + кодла помощников разных уровней.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>Ой, тогда какие претензии к РФ? Тут папаКоли жаловался, что его, типа, в российских СМИ дерьмом поливают. Похоже он не смотрит БТ и забывает то, что он сам говорит. И уж точно то что он говорит совсем никак не похоже на торг S>ЧТо же он такое говорит?
А ты посмотри что он говорил. Например в текущем году. Похоже на торг? И, кстати, какой торг был не далее как месяца два назад? Контракт есть? Есть. Какие еще вопросы? Да, я не спорю, что вопрос газовой задолженности не просто так возник. Но, как всегда, мы сами дали дубинку в руки.
S>Да ты ещё и БТ смотришь? и СМИ РБ читаешь? Вооот В правильном направлении движемся
А ты думал. Да, я и БТ регулярно смотрю. И даже некоторые газеты время от времени просматриваю.
AV>> Не стоит вспоминать наше платное. Есть парочка коммерческих медцентров. И то, благодаря нашему государству, работать туда попасть очень многим врачам нереально. S>А мне ненадо чтобы туда попадали малолетки-недоучки, которые неумеют ни снимки расшифовать ни диагноз правильно выставить.
Зашибись. Зато в государсвенном мед.учреждении они могут спокойно работать. Интересно, чем же таким отличается государсвенное мед.учреждение от коммерческого?
И, кстати, я тебе уже называл это ограничение. Оно абсолютно искусственное и не имеет никакой связи с профессионализмом. Выслуга лет требуется. Ой, прошу прощения, официально это называется "категория". В коммерческих мед.центрах имеют право работать только врачи первой и высшей категории. А чтобы получить категорию тебе надо отработать определенный срок. И в принципе этого достаточно. Да, высшую немного сложнее получить. Но, в принципе, любой желающий может при небольшом усилии ее получить. А если у тебя нет это выслуги, то будь ты трижды нобелевским лауреатом, получить категорию ты не сможешь. И соответственно работать в коммерческом мед.центре.
AV>>А если ты про платные услуги в государственных мед.учреждениях, то там совсем смешно. Толку от этих услуг — практически ноль. Опять же стараниями государства. S>Да есть толк. Я такими услугами пользуюсь -- доволен аки слон.
Ага. Давай ты сходишь в 14 поликлинику и сделаешь ЭКГ. Не важно, платно или нет. Главное, чтобы это было официально. Если ты сумеешь это сделать ранее середины октября, я тебе бутылку коньяка. Если нет, то ты мне. ОК? Хотя, тут подумалось, можешь попробовать и неофициально. Разницы никакой.
Вот не так давное (месяц назад) кое-кто из знакомых тоже хотел пройти обследование в больнице. Значешь что ответили в больнице? Записывайтесь на середину декабря.
И это не значит что все время расписано и занято. Государственные мед.учреждения могут оказывать больше платных услуг. Но не имеют права. Есть определенный процент платных услуг. И эту границу ни при каких условиях нельзя перейти. И не важно, что оборудование тупо простаивает. В результате на платной основе можно получить либо услуги не пользующиеся большим спросом либо в учереждении куда мало кто обращается.
AV>>Именно что не в Москву, а в РФ. S>Ну да И в Питер -- тоже РФ. Ещё какие варианты?
И Москва, и Питер, и куча других городов российских. Я, например, знаю бригаду, которая ездит в Воронеж.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>Что значит разумно? Если он действует разумно, то отчего же почему же такой вой подымается когда ему предлагают действовать по принципу "это лишь бизнес"? Почему в таком случае сразу начинаются вопли про "гнили в одних окопах?" S>Да всё просто. Когда РФ надо они братство вспоминают, а когда ненадо, так на бизнес переводят. Да у РФ это и не сидьно заметно т к о братстве говорят одни а о бизнесе другие А в РБ всё говори один.
И много РФ навспоминала братства? А то у нас по несколько раз на год песни про то как гнили в окопах.
AV>>Ой, лучше не стоит про медицину. Медицина у нас фактически держится на энтузиастах. Даже удивительно что так долго держится. S>Если студенты медвузов хотят не учатся а смотрят кто на какой машине приехал и кто в чём одет -- не мудрено.. Но ведь не все такие.
Сходи поучись в меде. Тогда такие сказки не будешь рассказывать. Да, есть и такие как ты говоришь. Но в целом, картина отличается от того что ты думаешь.
S>Есь и нормальные спецы, но они все в деревнях без присмотра работают т к умные.
Ой, какой незамутненный идеализм. Это еще можно было говорить когда Постоялко, ныне умершая (туда ей и дорога) была министром здравоохранения и отличников насильно отправляли в деревни.
Правда, в целом это ничего не меняло. Потому что люди отрабатывали 2 года и сваливали. А потом деревня, в лучшем случае, еще два года ждала очередного врача. А бывали случаи, когда распреленные врачи оставляли деревню на 6 лет без врача. Все просто. Приходит врач по распределению. И практически сразу же на год уходит в интернатуру. Заканчивается интернатура, врач уходит в декретный отпуск. То есть на место работы он не является. На его место можно найти только временную замену. А кто ж поедет в деревню Гадюкино работать, да еще и временно. Два года распределения врач спокойно сидит в декретном. А потом еще год. Итого, уже 4 года. И все это время нельзя сделать заявку на то, чтобы туда распределили другого выпускника. Лишь после того как врач выходит из декретного и не продляет контракт можно послать заявку. Через год приходит новый врач по распределению. После чего он сразу же отправляется на учебу в интернатуру. Итого — деревня 6 лет без врача. Хорошо постаралось государство наше.
S>А всех кого надо доучивать в горполиклиниках работают.
Ага. То-то мою жену в первый же день посадили на самостоятельный прием. А после того как она вернулась после интернатуры, то через месяц врачам ее отделения сказали обращаться к ней за советами если не будет заведующей. Зашибись так доучивали.
Опять же, моя жена пошла в поликлинику потому что ей там больше нравилось. И таких не так уж и мало. И если ты думаешь, что их там особо доучивают, то разочарую тебя.
AV>>Угу. Вот только того бизнеса за исключением торговли что-то не особо заметно. А то что выпускают гос.предприятия откровенно паршивого качества. Пока что спасает низкая цена на эту продукцию.
S>Какая цена, такое и качество.
Я бы сказал, что за такое качество и пару копеек заработать будет неплохо.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
E>>Да нету у Кремля никакой цельной позиции. Дуумвират + кодла помощников разных уровней. P>Может быть. Но после публикации стенограммы она бы неизбежно появилась
Сложный это вопрос, так как я не верю, что нынешний Кремль мог бы опубликовать стенограмму. То есть что-то должно было бы поменяться. А уж что -- вопрос тонкий.
Но нынешнее состояние политического руководства РФ не позволяет иметь единой позиции. Просто нет такой физической возможности.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Вот еще одна маленькая пожечина Личный враг Лукашенко в российском эфире
Если ботов — Милю с Козей называть личными врагами и делать на них хоть какую ставку, то в Кремле совсем плохо уже с головами стало.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>>>Вся Беларусь по количеству людей это как Москва. I>>>>Людей в Минске намного меньше, соответсвенно, привлечь многие денежные проекты не получится в принципе. I>>>>Стало быть ожидать таких же ЗП мягко говоря очень странно
E>>>И как они там в Монако с Люксембургом-то живут ещё?
I>>Считаешь, если город назвать столицей, то там сразу московские ЗП появятся ? E>Ну в Минске же не появились? E>Просто я тебе намекаю, что вывод, который ты сделал, а я выделил, немного неверен...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
P>>Вот еще одна маленькая пожечина Личный враг Лукашенко в российском эфире V>Если ботов — Милю с Козей называть личными врагами и делать на них хоть какую ставку, то в Кремле совсем плохо уже с головами стало.
Какая разница, кто они. Какая разница как их называют. АГЛу какбы намекают. Вопрос только в том, а что дальше? Если ничего, то вся эта возня — демонстрирует неспособность кремля к осмысленным дейтвиям, а значит будет его толкать на какие-то действия, что-бы показать что это не так (каламбур какойто).
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Зашибись. Зато в государсвенном мед.учреждении они могут спокойно работать. Интересно, чем же таким отличается государсвенное мед.учреждение от коммерческого?
Как минимум тем, что в госучерездении работают интерны, а в коммерческих учереждениях -- нет. Комммерческие учереждения не обучают работе. Они хотят получить к себе готовых специалистов.
AV>И, кстати, я тебе уже называл это ограничение. Оно абсолютно искусственное и не имеет никакой связи с профессионализмом. Выслуга лет требуется. Ой, прошу прощения, официально это называется "категория". В коммерческих мед.центрах имеют право работать только врачи первой и высшей категории. А чтобы получить категорию тебе надо отработать определенный срок. И в принципе этого достаточно. Да, высшую немного сложнее получить. Но, в принципе, любой желающий может при небольшом усилии ее получить. А если у тебя нет это выслуги, то будь ты трижды нобелевским лауреатом, получить категорию ты не сможешь. И соответственно работать в коммерческом мед.центре.
Ну ты знаешь -- спецов приглашают сами и на категорию сдавать никто не запрещает.
AV>Ага. Давай ты сходишь в 14 поликлинику и сделаешь ЭКГ. Не важно, платно или нет. Главное, чтобы это было официально. Если ты сумеешь это сделать ранее середины октября, я тебе бутылку коньяка. Если нет, то ты мне. ОК? Хотя, тут подумалось, можешь попробовать и неофициально. Разницы никакой.
Ну есть понятие очередь тут не перепрыгнешь.. Никто не виноват что в наше время всем так полечиться охота по делу и без
AV>Вот не так давное (месяц назад) кое-кто из знакомых тоже хотел пройти обследование в больнице. Значешь что ответили в больнице? Записывайтесь на середину декабря.
Ну очередь — какие вопросы? Надо больше центров открывать? А специалистов где брать? Из бесплатной медицины платную сделать легко -- боюсь качество не поменяется и бардака будет некисло. Т ч не пускают плодиться коммерсантам -- так и надо. Пусть сначала научатся контролить то что уже коммерциализировалось. Это такая прооночная можель -- отработают все ньюансы -- тогда можно дальше развивать. А искать мне за мои деньги несуществующие болезни и пропускать существующие -- ненадо.
AV>И это не значит что все время расписано и занято. Государственные мед.учреждения могут оказывать больше платных услуг. Но не имеют права. Есть определенный процент платных услуг. И эту границу ни при каких условиях нельзя перейти. И не важно, что оборудование тупо простаивает. В результате на платной основе можно получить либо услуги не пользующиеся большим спросом либо в учереждении куда мало кто обращается.
Ну ведь хотели жить при капитализме? Чего не нравится?
AV>>>Именно что не в Москву, а в РФ. S>>Ну да И в Питер -- тоже РФ. Ещё какие варианты?
AV>И Москва, и Питер, и куча других городов российских. Я, например, знаю бригаду, которая ездит в Воронеж.
Программировать? Дома строить?
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>Зашибись. Зато в государсвенном мед.учреждении они могут спокойно работать. Интересно, чем же таким отличается государсвенное мед.учреждение от коммерческого? S>Как минимум тем, что в госучерездении работают интерны, а в коммерческих учереждениях -- нет.
Интерны практически не работают. Что-то около 3 недель только.
S>Комммерческие учереждения не обучают работе. Они хотят получить к себе готовых специалистов.
К чему тогда требование от государства чтобы в коммерческих мед.центрах работали только врачи с первой и высшей категорией? Если коммерческие центры хотят получить к себе готовых спецов, то это ограничение абсурдно.
Но ты немного не понял вопрос. Почему государство решило что в коммерческих центрах могут работать только врачи с первой и высшей категорией, а в гос.учреждениях могут работать врачи и без категории? А то выглядит как-то не очень лицеприятно. Получается, что государство считает население скотом, которое может лечить кто угодно?
AV>>И, кстати, я тебе уже называл это ограничение. Оно абсолютно искусственное и не имеет никакой связи с профессионализмом. Выслуга лет требуется. Ой, прошу прощения, официально это называется "категория". В коммерческих мед.центрах имеют право работать только врачи первой и высшей категории. А чтобы получить категорию тебе надо отработать определенный срок. И в принципе этого достаточно. Да, высшую немного сложнее получить. Но, в принципе, любой желающий может при небольшом усилии ее получить. А если у тебя нет это выслуги, то будь ты трижды нобелевским лауреатом, получить категорию ты не сможешь. И соответственно работать в коммерческом мед.центре. S>Ну ты знаешь -- спецов приглашают сами и на категорию сдавать никто не запрещает.
В том-то и проблема, что если у тебя нет категории, то тебя даже не будут рассматривать как кандидата. А пока твоя выслуга лет недостаточна, то никто даже не будет рассматривать вопрос присвоения тебе категории. До рассмотрения твоих профессиональных знаний и навыков дело даже не дойдет.
AV>>Ага. Давай ты сходишь в 14 поликлинику и сделаешь ЭКГ. Не важно, платно или нет. Главное, чтобы это было официально. Если ты сумеешь это сделать ранее середины октября, я тебе бутылку коньяка. Если нет, то ты мне. ОК? Хотя, тут подумалось, можешь попробовать и неофициально. Разницы никакой. S>Ну есть понятие очередь тут не перепрыгнешь.. Никто не виноват что в наше время всем так полечиться охота по делу и без
А почему эта очередь? Потому что государство установило определенный объем платных услуг в гос.учреждениях. И эту планку нельзя перейти ни при каких условиях. Даже если оборудование простаивает. И даже если врачи согласны взять дополнительные полставки чтобы оказывать платные услуги. А им в ответ говорят или работайте на эти полставки за те гроши что мы вам платим или не будет вам дополнительной полставки. Большинство выбирает второй вариант.
AV>>Вот не так давное (месяц назад) кое-кто из знакомых тоже хотел пройти обследование в больнице. Значешь что ответили в больнице? Записывайтесь на середину декабря. S>Ну очередь — какие вопросы?
А очередь искусственно создана государством. Зачем? Хороший вопрос.
S>Надо больше центров открывать? А специалистов где брать? Из бесплатной медицины платную сделать легко -- боюсь качество не поменяется и бардака будет некисло.
Никто не говорит что надо из бесплатной медицины делать платную. Но искусственно душить — это совсем другое дело. Почему бы не дать пациентам самим выбирать где им лечиться?
S>А искать мне за мои деньги несуществующие болезни и пропускать существующие -- ненадо.
Дык никто тебя не заставляет ходить в коммерческие центры. Все просто, нравится — ходишь в коммерческий мед.центр, не нравится — идешь в свою поликлинику. Не будет пациентов у коммерческого центра — закроется.
AV>>И это не значит что все время расписано и занято. Государственные мед.учреждения могут оказывать больше платных услуг. Но не имеют права. Есть определенный процент платных услуг. И эту границу ни при каких условиях нельзя перейти. И не важно, что оборудование тупо простаивает. В результате на платной основе можно получить либо услуги не пользующиеся большим спросом либо в учереждении куда мало кто обращается. S>Ну ведь хотели жить при капитализме? Чего не нравится?
А то что никаким капитализмом тут и не пахнет. Государство решило что вот столько процентов на платные услуги и все, не дай бог больше. Будет перевыполнение плана, то вполне можно увидеть небо в клеточку. То есть все эти очереди на данный момент — дело рук государства.
AV>>>>Именно что не в Москву, а в РФ. S>>>Ну да И в Питер -- тоже РФ. Ещё какие варианты?
AV>>И Москва, и Питер, и куча других городов российских. Я, например, знаю бригаду, которая ездит в Воронеж. S>Программировать? Дома строить?
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
V>>Если ботов — Милю с Козей называть личными врагами и делать на них хоть какую ставку, то в Кремле совсем плохо уже с головами стало.
P>Какая разница, кто они. Какая разница как их называют. АГЛу какбы намекают.
И на что намекают?
P>Вопрос только в том, а что дальше? Если ничего, то вся эта возня — демонстрирует неспособность кремля к осмысленным дейтвиям, а значит будет его толкать на какие-то действия, что-бы показать что это не так (каламбур какойто).
Ага. Именно так и выглядит в твоей трактовке.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>И на что намекают?
Что Осетию с Абзазией признать надо было, что биснесу российскому зеленый свет в РБ дать, Газпрому а рот глядеть, не позволять ненужных реплик и заялений, возморжно переходить на российский рубль и т.д. А иначе, а что иначе пока и непонятно
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Что Осетию с Абзазией признать надо было, что биснесу российскому зеленый свет в РБ дать, Газпрому а рот глядеть, не позволять ненужных реплик и заялений, возморжно переходить на российский рубль и т.д.
Ну тогда я тебе намекаю, что неплохо бы твою квартиру мне подарить и т.д.
А иначе, а что иначе пока и непонятно
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну тогда я тебе намекаю, что неплохо бы твою квартиру мне подарить и т.д. V>А иначе, а что иначе пока и непонятно
Если бы ты был банком в катором я кредит брал и не отдаю, то твои намеки были бы весьма серьезны. А так — а пошел бы ты, ну ты понял, да?
А вот кто будет оплачивать отридцательный баланс экономического чуда сосуда не очень понятно. Бывший спонсор какбы намекает, денег дает все меньше, а новый только в долг дает, и говорят долгов он не прощает. "Порядок" то в РБ очень дорого стоит, слишком неэффективная система, сама себя прокормить не может.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>К чему тогда требование от государства чтобы в коммерческих мед.центрах работали только врачи с первой и высшей категорией? Если коммерческие центры хотят получить к себе готовых спецов, то это ограничение абсурдно.
В чём абсурдность? Работаешь -- получаешь категорию и идёшь в комцентр
AV>Но ты немного не понял вопрос. Почему государство решило что в коммерческих центрах могут работать только врачи с первой и высшей категорией, а в гос.учреждениях могут работать врачи и без категории? А то выглядит как-то не очень лицеприятно. Получается, что государство считает население скотом, которое может лечить кто угодно?
Это не государство решило. Это люди захотели "как в америке" а платить за как в америке не хотят. Вот и стали на полпути. ЗП у врачей маленькая и они из-за этого сильно расстраиваются в большинстве своём. А те кто может лечить работают как в центрах, так и в обычных поликлиниках (1 и 2 смены или по дням недели).
AV>В том-то и проблема, что если у тебя нет категории, то тебя даже не будут рассматривать как кандидата. А пока твоя выслуга лет недостаточна, то никто даже не будет рассматривать вопрос присвоения тебе категории. До рассмотрения твоих профессиональных знаний и навыков дело даже не дойдет.
Вот и здорово -- никакой выпускник случайно получивший категорию не будет работать в центре
AV>А почему эта очередь? Потому что государство установило определенный объем платных услуг в гос.учреждениях. И эту планку нельзя перейти ни при каких условиях. Даже если оборудование простаивает. И даже если врачи согласны взять дополнительные полставки чтобы оказывать платные услуги. А им в ответ говорят
Кто говорит? Фамилия Имя? AV>или работайте на эти полставки за те гроши что мы вам платим или не будет вам дополнительной полставки. Большинство выбирает второй вариант.
Ну а чего врачи так себя ведут? Видят что не рационально а пациентов пруд пруди. собрались дружно и накатали привет в министерство. Или боятся?
AV>А очередь искусственно создана государством. Зачем? Хороший вопрос.
Т е по-твоему государство само организует больных людей? Это каким образом? И да -- зачем!?
AV>Никто не говорит что надо из бесплатной медицины делать платную. Но искусственно душить — это совсем другое дело. Почему бы не дать пациентам самим выбирать где им лечиться?
Ну ещё раз попробую -- за твои деньги у тебя найдут то чего нет и вполне могут не найти то, что есть. Контролировать коммерсантов а потом собирать жалобы как собираешься? Или ты думаешь что соберутся гении медицыны и будут просто работать на благо людям? Я в такие сказки больше не верю. Как говорится -- добро пожаловать в реальный мир!
AV>Дык никто тебя не заставляет ходить в коммерческие центры. Все просто, нравится — ходишь в коммерческий мед.центр, не нравится — идешь в свою поликлинику. Не будет пациентов у коммерческого центра — закроется.
Моё желание тут не причём. Просто есть нормативы -- для поликлиники 5минут на пациента, для мед центра время не ограничено. вот и всё нравится или нет. В поликлинике могут и вылечить, но пояснить у них просто времени не хватит вобщем свои ньюансы.
AV>А то что никаким капитализмом тут и не пахнет. Государство решило что вот столько процентов на платные услуги и все, не дай бог больше. Будет перевыполнение плана, то вполне можно увидеть небо в клеточку. То есть все эти очереди на данный момент — дело рук государства.
А вот тут ты слегка палишься Это не государство создаёт проблемы людям, это государство говорит всем поликлиникам -- работайте как надо и лишь в крийнем случае применяйте платные услуги а поликлиники с радостью уже бы 3-ды план перевыполнили. Т ч проблемы создают сами работники поликлиник. Ои бы всё перевели на патные услуги и таким образом причина очередей именно в том, что бесплатные услуги оказывать никто не хочет. Т ч государство тут точно не при чём.
AV>Да, дома строят.
Ну эти ездят куда угодно -- был бы дом с ценой повыгоднее. Ничего удивительного.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А вот считаю ли я нормальной такую зарплату врачей? Нет, не считаю.
А ты готов откусить у себя на налоги деньжат? Ну там ещё процентов 10? А другие смогут на это пойти? Откусывать ровно чтобы врачам зп повысить. Ну и про учителей не забываем.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Не слишком ли дорого мы платим за отсутствие мусора на улице?
В каком смысле?
AV>Кстати, я вон тоже бывал туристом в Мск. Не поверишь, но там тоже чисто. Поэтому я и говорю, не стоит путать туризм и эмиграцию.
Подтверждаю — в Москве чисто. Даже странно.. Может мусорить меньше стали?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Помню это. И собственными глазами не раз такое видел. Вот только туристы вряд ли это увидят. И рассказывают много чего смешного.
Ну зачем так позориться перед людьми? Т е если во дворе живут свиньи -- значит им так нравится. Никого человеком быть не заставишь.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>Не слишком ли дорого мы платим за отсутствие мусора на улице? S>В каком смысле?
В прямом. Посмотри на нашу экономику. Зашибись так работает, в минус.
AV>>Кстати, я вон тоже бывал туристом в Мск. Не поверишь, но там тоже чисто. Поэтому я и говорю, не стоит путать туризм и эмиграцию. S>Подтверждаю — в Москве чисто. Даже странно.. Может мусорить меньше стали?
Да во всех городах России, где мне доводилось бывать туристом было чисто. Даже не знаю чего товарищи из РФ так прутся от нашей чистоты.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>А вот считаю ли я нормальной такую зарплату врачей? Нет, не считаю. S>А ты готов откусить у себя на налоги деньжат? Ну там ещё процентов 10? А другие смогут на это пойти? Откусывать ровно чтобы врачам зп повысить. Ну и про учителей не забываем.
Да, учителя в такой же жопе как и врачи. Даже, наверное, в еще худшем положении. А ты считаешь что нынешняя обстановка нормальная?
А насчет откусить еще чуть-чуть на налоги, то да, готов. Но ты полагаешь, что повысить зарплаты врачам и учителям можно только повысив налоги? А другие внутренние резервы изыскать никак нельзя? Например, подсократив чиновничий аппарат? Или перестать закапывать деньги в никому не нужные агрогородки? Или перестать вбухивать деньги в сомнительные прожекты?
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>К чему тогда требование от государства чтобы в коммерческих мед.центрах работали только врачи с первой и высшей категорией? Если коммерческие центры хотят получить к себе готовых спецов, то это ограничение абсурдно. S>В чём абсурдность? Работаешь -- получаешь категорию и идёшь в комцентр
Ааа, то есть у нас у врачей так сказать узаконенное временное рабство. Сначала отбарабань определенное кол-во лет на государство, а потом уже можешь выбирать.
AV>>Но ты немного не понял вопрос. Почему государство решило что в коммерческих центрах могут работать только врачи с первой и высшей категорией, а в гос.учреждениях могут работать врачи и без категории? А то выглядит как-то не очень лицеприятно. Получается, что государство считает население скотом, которое может лечить кто угодно?
S>Это не государство решило. Это люди захотели "как в америке" а платить за как в америке не хотят.
Аааа, так это не государство ввело такое требование. Это люди сами так захотели. Можешь показать этих людей? Неужели это сами врачи так решили?
S>ЗП у врачей маленькая и они из-за этого сильно расстраиваются в большинстве своём.
А они что, должны радоваться? Хотя я знаю парочку человек, которые получают чуть более 400 тыс. и благодарят папуКоли за то что он им хотя бы столько платит.
AV>>В том-то и проблема, что если у тебя нет категории, то тебя даже не будут рассматривать как кандидата. А пока твоя выслуга лет недостаточна, то никто даже не будет рассматривать вопрос присвоения тебе категории. До рассмотрения твоих профессиональных знаний и навыков дело даже не дойдет. S>Вот и здорово -- никакой выпускник случайно получивший категорию не будет работать в центре
А может все таки будем оценивать профессионализм? А то стаж еще ничего не значит. Один врач за 2 года может стать лучше, чем другой за 10. Но вот в чем засада, за одинаковое время эти врачи получат одинаковую категорию.
AV>>А почему эта очередь? Потому что государство установило определенный объем платных услуг в гос.учреждениях. И эту планку нельзя перейти ни при каких условиях. Даже если оборудование простаивает. И даже если врачи согласны взять дополнительные полставки чтобы оказывать платные услуги. А им в ответ говорят S>Кто говорит? Фамилия Имя?
Главврач 14 Центральной Районной поликлиники г.Минска. Фамилию можешь узнать сам. Или если хочешь, то могу подойти вечером в поликлинику и специально посмотреть ее фамилию.
AV>>или работайте на эти полставки за те гроши что мы вам платим или не будет вам дополнительной полставки. Большинство выбирает второй вариант. S>Ну а чего врачи так себя ведут? Видят что не рационально а пациентов пруд пруди. собрались дружно и накатали привет в министерство. Или боятся?
И что? Результат в лучшем случае 0. Есть четкая установка, что предел нельзя переходить. А то как же, у нас же социально-ориентированное государство, а их ты чего удумали эти врачишки, бизнес они тут хотят развести. Давайте, работайте за гроши что вам платят. Вот из-за этой социальной ориентированности, некоторые деревни и остаются по лет 6 без врача (как я тебе рассказал в соседной подветке)
AV>>А очередь искусственно создана государством. Зачем? Хороший вопрос. S>Т е по-твоему государство само организует больных людей? Это каким образом? И да -- зачем!?
Да нет, оно больных оно не организует. Зато оно успешно делает все, чтобы очереди были. Потому что дополнительно за гроши врачи не сильно горят работать.
AV>>Никто не говорит что надо из бесплатной медицины делать платную. Но искусственно душить — это совсем другое дело. Почему бы не дать пациентам самим выбирать где им лечиться? S>Ну ещё раз попробую -- за твои деньги у тебя найдут то чего нет и вполне могут не найти то, что есть. Контролировать коммерсантов а потом собирать жалобы как собираешься? Или ты думаешь что соберутся гении медицыны и будут просто работать на благо людям? Я в такие сказки больше не верю. Как говорится -- добро пожаловать в реальный мир!
Интересно, а как же в странах, где медицина платная с этим разбираются? Как говорится, действительно, пора выйти из фантазий и посмотреть на реальный мир.
AV>>Дык никто тебя не заставляет ходить в коммерческие центры. Все просто, нравится — ходишь в коммерческий мед.центр, не нравится — идешь в свою поликлинику. Не будет пациентов у коммерческого центра — закроется. S>Моё желание тут не причём. Просто есть нормативы -- для поликлиники 5минут на пациента, для мед центра время не ограничено. вот и всё нравится или нет. В поликлинике могут и вылечить, но пояснить у них просто времени не хватит вобщем свои ньюансы.
Ну вообще-то зависит от специальности врача. Например, для участкового терапевта норматив около 15 минут, а на ЭКГ — 30 минут. За такое время вполне можно и на нюансы. Другой вопрос, что одновременно с этим государство (через горздрав, администрацию поликлиники) требуют чтобы были приняты все пациенты, пришедшие на прием. В результате, ты действительно лишаешься положенного тебе. Но опять же не врачи в этом виноваты. Но выбор-то все равно остается за тобой. Ты сам определяешь свои приоритеты и идешь туда, где для тебя лучше.
AV>>А то что никаким капитализмом тут и не пахнет. Государство решило что вот столько процентов на платные услуги и все, не дай бог больше. Будет перевыполнение плана, то вполне можно увидеть небо в клеточку. То есть все эти очереди на данный момент — дело рук государства. S>А вот тут ты слегка палишься Это не государство создаёт проблемы людям, это государство говорит всем поликлиникам -- работайте как надо и лишь в крийнем случае применяйте платные услуги а поликлиники с радостью уже бы 3-ды план перевыполнили.
Да ты шо? Ах работайте как надо? На полторы ставки за гроши? А зачем это врачу? Он свою ставку отбарабанил за гроши. А дальше это уже не его проблемы.
S>Т ч проблемы создают сами работники поликлиник.
Как? Тем что не хотят еще полставки брать за гроши? Я так понимаю, ты согласен работать за чашку воды и кусок хлеба?
S>Ои бы всё перевели на патные услуги и таким образом причина очередей именно в том, что бесплатные услуги оказывать никто не хочет. Т ч государство тут точно не при чём.
Насчет они бы перевели все на платную основу, то это полный гон. Почему бы с объемами бесплатной медицины не оставить как есть. То есть врач отработал смену на одну ставку за государственную зарплату. А если он хочет еще на полставки оказывать услуги на платной основе и оборудование простаивает, то почему бы не разрешить это? Такой вариант гарантировано не хуже существующего расклада. Потому что медицинскую помощи получат и те что сейчас получают и помощи получит еще часть, которая сейчас не получает ничего. И оборудование будет окупаться, и врачи будут свою копейку зарабатывать, и больные получать мед.помощь.
А насчет того, что никто не хочет оказывать бесплатные услуги, то не надо песен. Просто потребность в услугах больше, чем есть возможности. А дополнительно за копейки люди не хотят работать. И я не могу их в этом упрекнуть. Это их право. Они свою ставку отработали. Большего ни я, ни ты, ни кто-либо другой не может требовать.
Так что государство, тут точно при чем. И еще как причем.
AV>>Да, дома строят. S>Ну эти ездят куда угодно -- был бы дом с ценой повыгоднее. Ничего удивительного.
А что плохого в том, что люди ищут место, где им платят лучше? Вот только странно получается, с экранов БТ нам рассказывают как у нас все зашибись и как плохо у соседей, но вот почему-то не соседи едут работать к нам, а мы к ним.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Здравствуйте, Erop, Вы писали
P>ЖЭС. Писали, и индивидуально, и колективно.
Писали в стиле "Хотим"?
P>Серьезно? На упаковки свременные посмотрите. Хотя бы пластиковые 1.5 литровики (раньше все стекло было, и их сдавали). Да вообще все — от авосек/пакетов до количества новых покупок
Егор абсолютно прав. Есть широкая разветвлённая программа по раздельному сбору мусора. Ставишь не 1 контейнер а 4 ( (бумага), (стекло, пластик), (металл) (пищевые отходы) -- точную комбинацию не скажу) и все счастливы. Если вы жмотитесь на подобный вариант сбора мусора -- это ваши проблемы. А если вы ещё и не сможете сортировать по ящикам как надо — то это ваши проблемы вдвойне.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>Помню это. И собственными глазами не раз такое видел. Вот только туристы вряд ли это увидят. И рассказывают много чего смешного.
S>Ну зачем так позориться перед людьми? Т е если во дворе живут свиньи -- значит им так нравится. Никого человеком быть не заставишь.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А типа у нас друзья папыКоли не наживаются. Поинтересуйся хотя бы кто у нас связан с той же нефтью.
И что? А ты поставишь на пост управлять чемнить прибыльным друга или врага? Мне всёравно кого ставит АГЛ лишь бы они не тырили у народа. А по факту -- чтобы тырили -- я не вижу.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Irrbis, а с чем ты не согласен? Неужели с тем, что у нас точно также наживаются приближенные папыКоли?
Поясни пожалуйста волшебный термин "наживаются"
1. Общее определение
2. Контекст РБ
3. Контекст РФ
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>О каких оплеухах ты говоришь? В РФ можно сказать что засуха в отношении АГЛ. По сравнению с тем, что льется на Россию в наших СМИ и от папыКоли лично.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Даааааа, такая оплеуха, что слов не хватает рассаказать какая же она страшная.
Ну они же не могли снять АГЛ в массажном кабинете ФСБ с 2-мя Приходится импровизировать...
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Какая разница, кто они. Какая разница как их называют. АГЛу какбы намекают. Вопрос только в том, а что дальше? Если ничего, то вся эта возня — демонстрирует неспособность кремля к осмысленным дейтвиям, а значит будет его толкать на какие-то действия, что-бы показать что это не так (каламбур какойто).
Да Кремль тут при чём? Давайте снимим маски с заказчиков сериала. Это просто те кому АГЛ не даёт нахаляву растащить РБ. А фильм -- это по сути шантаж -- типо не отдашь то что хапуги из РФ хотят -- они ещё кино снимут. НТВ не Кремлёвский инструмент ИМХО
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
P>>Какая разница, кто они. Какая разница как их называют. АГЛу какбы намекают. Вопрос только в том, а что дальше? Если ничего, то вся эта возня — демонстрирует неспособность кремля к осмысленным дейтвиям, а значит будет его толкать на какие-то действия, что-бы показать что это не так (каламбур какойто).
S>Да Кремль тут при чём? Давайте снимим маски с заказчиков сериала. Это просто те кому АГЛ не даёт нахаляву растащить РБ.
Ой, а зачем растаскивать, если папаКоли сам успешно раздает?
S>А фильм -- это по сути шантаж -- типо не отдашь то что хапуги из РФ хотят -- они ещё кино снимут.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>Irrbis, а с чем ты не согласен? Неужели с тем, что у нас точно также наживаются приближенные папыКоли? S>Поясни пожалуйста волшебный термин "наживаются" S>1. Общее определение
Прошу прощения за вопрос на вопрос, но какое определение этого термина в случае РФ?
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>А типа у нас друзья папыКоли не наживаются. Поинтересуйся хотя бы кто у нас связан с той же нефтью. S>И что? А ты поставишь на пост управлять чемнить прибыльным друга или врага? Мне всёравно кого ставит АГЛ лишь бы они не тырили у народа.
И как же в РФ тырят?
Просто у нас это гораздо более закрытая информация. Взять банальный случай с венесуэльской нефтью. Где можно посмотреть на прибыльность этих поставок?
S>А по факту -- чтобы тырили -- я не вижу.
Да? ОК, простой пример. У нас есть определенный объем беспошлинной российской нефти. Логично предположить, что эту нефть будут использовать на заводах, где государство имеет свою долю. А коммерческие фирмы, которые занимаются переработкой нефти, будут покупать нефть с пошлиной. Так? Однако почему-то АГЛ выделил часть беспошлинной нефти господину Чижу. А Мозырь пусть покупает эти объемы за полную цену. То есть, фактически, взяли денежки из бюджета и отдали Чижу. Разве это не "тырение"?
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>Даааааа, такая оплеуха, что слов не хватает рассаказать какая же она страшная. S>Ну они же не могли снять АГЛ в массажном кабинете ФСБ с 2-мя Приходится импровизировать...
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>О каких оплеухах ты говоришь? В РФ можно сказать что засуха в отношении АГЛ. По сравнению с тем, что льется на Россию в наших СМИ и от папыКоли лично.
S>Что заработали, то и льётся -- чему удивляешься?
Да? Знаешь, если бы в РФ пользовались этим правилом, то половина эфира была бы занята на поливание папыКоли дерьмом. Взять тот же январь. Сначала документы подписывает, а потом начинает требовать того на что не имеет вообще никакого права. Не подскажешь сколько дерьма было вылито у нас и сколько на российском телевидении? Или РФ по первому требованию АГЛ должна выдавать на шару все что он потребует? Несмотря на то, что он подписал документы в которых четко прописано, что нефть выведена за пределы ТС.
P>Понимаешь, контейнер для мусора еще со времен СССР, а как ты понимаешь мусора тогда было в разы меньше, то сверху образуется горка.
Это как же они выдержали столько лет-то в такой агрессивной среде?
Черт, я уже и не помню, как советские выглядели...
P>А машина которая его вывозит, когда переворачивает, то вся это горка улетает мимо. А это где-то 1/5 от всего обьема. Ну а дальше ветер... Что ты предлагаешь жильцам делать? Короулить машину с совками и вениками?
А разве сами мусорщики не закидывают лишнее в машину? Я в Киеве регулярно наблюдаю: сначала закидывают вручную стоящие рядом с мусоркой пакеты, если они есть, а потом уже цепляют бак и опрокидывают. Я как-то даже не задумывался особо, но сейчас понимаю, что во дворах везде, где я видел, как правило, чисто, в отличие от мест скопления людей.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
S>>Что заработали, то и льётся -- чему удивляешься?
AV>Да? Знаешь, если бы в РФ пользовались этим правилом, то половина эфира была бы занята на поливание папыКоли дерьмом.
Это гон.
>Взять тот же январь. Сначала документы подписывает, а потом начинает требовать того на что не имеет вообще никакого права. Не подскажешь сколько дерьма было вылито у нас и сколько на российском телевидении?
Много. Но в разы меньше чем по твоим словам выходит.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
S>>>Что заработали, то и льётся -- чему удивляешься?
AV>>Да? Знаешь, если бы в РФ пользовались этим правилом, то половина эфира была бы занята на поливание папыКоли дерьмом.
I>Это гон.
Да ты шо?
>>Взять тот же январь. Сначала документы подписывает, а потом начинает требовать того на что не имеет вообще никакого права. Не подскажешь сколько дерьма было вылито у нас и сколько на российском телевидении?
I>Много. Но в разы меньше чем по твоим словам выходит.
ОК. Давай рассказывай как поливали дерьмом РБ на российском телевидении в январе месяце сего года.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Это гон.
AV>Да ты шо?
Не знаю где и как ты углядел "половина эфира была бы занята ".
Может ты ролики с записями пуличных выступлений Лукашенко смотрел на Ютубе Это едиенственное нормальное объяснение.
>>>Взять тот же январь. Сначала документы подписывает, а потом начинает требовать того на что не имеет вообще никакого права. Не подскажешь сколько дерьма было вылито у нас и сколько на российском телевидении?
I>>Много. Но в разы меньше чем по твоим словам выходит.
AV>ОК. Давай рассказывай как поливали дерьмом РБ на российском телевидении в январе месяце сего года.
"половина эфира была бы занята " как по твоим словам выходит, это, мягко говоря, бред.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Это гон.
AV>>Да ты шо?
I>Не знаю где и как ты углядел "половина эфира была бы занята ".
I>Может ты ролики с записями пуличных выступлений Лукашенко смотрел на Ютубе Это едиенственное нормальное объяснение.
Паша, перечитай еще раз следующие 2 предложения
S>>Что заработали, то и льётся -- чему удивляешься?
AV>Да? Знаешь, если бы в РФ пользовались этим правилом, то половина эфира была бы занята на поливание папыКоли дерьмом.
И подумай к чему было сказано про половину эфира.
>>>>Взять тот же январь. Сначала документы подписывает, а потом начинает требовать того на что не имеет вообще никакого права. Не подскажешь сколько дерьма было вылито у нас и сколько на российском телевидении?
I>>>Много. Но в разы меньше чем по твоим словам выходит.
AV>>ОК. Давай рассказывай как поливали дерьмом РБ на российском телевидении в январе месяце сего года.
I>"половина эфира была бы занята " как по твоим словам выходит, это, мягко говоря, бред.
Ты давай рассказывай как в том же январе месяцев поливали АГЛ на российском телевидении.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
S>>>Что заработали, то и льётся -- чему удивляешься?
AV>>Да? Знаешь, если бы в РФ пользовались этим правилом, то половина эфира была бы занята на поливание папыКоли дерьмом.[/q]
AV>И подумай к чему было сказано про половину эфира.
Ты запостил идиотский бред, который сам не способен пояснить. Т.е. в принципе. Хуже всего, что ты сам понять не можешь, что же ты запостил.
I>>"половина эфира была бы занята " как по твоим словам выходит, это, мягко говоря, бред.
AV>Ты давай рассказывай как в том же январе месяцев поливали АГЛ на российском телевидении.
Поливали или нет, но про половину эфира речи ну никак быть не может. Ни там, ни здесь.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
S>>>>Что заработали, то и льётся -- чему удивляешься?
AV>>>Да? Знаешь, если бы в РФ пользовались этим правилом, то половина эфира была бы занята на поливание папыКоли дерьмом.[/q]
AV>>И подумай к чему было сказано про половину эфира.
I>Ты запостил идиотский бред, который сам не способен пояснить. Т.е. в принципе. Хуже всего, что ты сам понять не можешь, что же ты запостил.
Паша, ты как всегда единственный у кого проблемы с написанным. А если учитывать предыдущий опыт, то не вижу смысла метать бисер и пытаться что-то тебе объяснить. Так что в этой подветке до свидания.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>И подумай к чему было сказано про половину эфира.
I>>Ты запостил идиотский бред, который сам не способен пояснить. Т.е. в принципе. Хуже всего, что ты сам понять не можешь, что же ты запостил.
AV>Паша, ты как всегда единственный у кого проблемы с написанным. А если учитывать предыдущий опыт, то не вижу смысла метать бисер и пытаться что-то тебе объяснить. Так что в этой подветке до свидания.
Это твой любимый приём — кода написал ахинею, быренько сваливаешь, стоит на это обратить внимание.
Поясни своё высказывание про "половина эфира" без ужимок вроде "перечитай еще раз " а я подробно поясню почему это гон.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Поясни своё высказывание про "половина эфира" без ужимок вроде "перечитай еще раз " а я подробно поясню почему это гон.
I>Идёт ?
Нет, не идет. Потому что это уже проверено на практике. И в твоем случае это не работает. Все чем я тебе могу помочь, так посоветовать перечитать что написано было ранее и просто подумать. И не придумывать того, чего не было написано. Больше я тебе ничем не могу помочь.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Поясни своё высказывание про "половина эфира" без ужимок вроде "перечитай еще раз " а я подробно поясню почему это гон.
I>>Идёт ?
AV>Нет, не идет. Потому что это уже проверено на практике. И в твоем случае это не работает.
Ты не в состоянии пояснить своё же
>Все чем я тебе могу помочь, так посоветовать перечитать что написано было ранее и просто подумать. И не придумывать того, чего не было написано. Больше я тебе ничем не могу помочь.
См выше. И заметь — это не первый раз, когда ты избегаешь пояснить тобой написаное. Думаю и не последний. Так шта —
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>О каких оплеухах ты говоришь? В РФ можно сказать что засуха в отношении АГЛ. По сравнению с тем, что льется на Россию в наших СМИ и от папыКоли лично.
S>Что заработали, то и льётся -- чему удивляешься?
Заработали чучка не то слово — что заслужили, то и льётся. Правильно ?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>>О каких оплеухах ты говоришь? В РФ можно сказать что засуха в отношении АГЛ. По сравнению с тем, что льется на Россию в наших СМИ и от папыКоли лично.
S>>Что заработали, то и льётся -- чему удивляешься?
AV>Да? Знаешь, если бы в РФ пользовались этим правилом, то половина эфира была бы занята на поливание папыКоли дерьмом.
Да возьмутся ещё... В 4-й серии влезут в личную жизнь а в 5-й заглянут в ливер.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>>>О каких оплеухах ты говоришь? В РФ можно сказать что засуха в отношении АГЛ. По сравнению с тем, что льется на Россию в наших СМИ и от папыКоли лично.
S>>>Что заработали, то и льётся -- чему удивляешься?
AV>>Да? Знаешь, если бы в РФ пользовались этим правилом, то половина эфира была бы занята на поливание папыКоли дерьмом. S>Да возьмутся ещё... В 4-й серии влезут в личную жизнь а в 5-й заглянут в ливер.
И? Ты серьезно считаешь, что льется только сколько папаКоли заработал? тому же НТВ на ниве поливания дерьмом еще учиться и учиться у БТ и лично у АГЛ.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>>>О каких оплеухах ты говоришь? В РФ можно сказать что засуха в отношении АГЛ. По сравнению с тем, что льется на Россию в наших СМИ и от папыКоли лично.
S>>>Что заработали, то и льётся -- чему удивляешься?
AV>>Да? Знаешь, если бы в РФ пользовались этим правилом, то половина эфира была бы занята на поливание папыКоли дерьмом.
Слушай, есть один личный вопрос. Были ли у тебя проблемы с чтением выделенного?
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>Ты серьезно считаешь эи фильмы оплеухами? S>Не -- это просто процесс тяфканья Моськи (НТВ) на Слона (АГЛ)
Насчет слона есть некоторые подозрения. Что-то тяжкова-то стало слону как только ему перестали добавки выдавать и начали переводить на заслуженный рацион.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>S>>>Что заработали, то и льётся -- чему удивляешься?
AV>>>Да? Знаешь, если бы в РФ пользовались этим правилом, то половина эфира была бы занята на поливание папыКоли дерьмом. AV>
AV>Слушай, есть один личный вопрос. Были ли у тебя проблемы с чтением выделенного?
Смотри, "если бы в РФ пользовались этим правилом" — т.е. начали вдруг лить дерьма ровно столько сколько заслужил Лукашенко, то количество дерьма в эфире можно было бы определить по форумуле "половина эфира была бы занята"
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Это как же они выдержали столько лет-то в такой агрессивной среде? E__>Черт, я уже и не помню, как советские выглядели...
Вареные все, хотя недавно покрашенные, но мленькие.
E__>А разве сами мусорщики не закидывают лишнее в машину? Я в Киеве регулярно наблюдаю: сначала закидывают вручную стоящие рядом с мусоркой пакеты, если они есть, а потом уже цепляют бак и опрокидывают. Я как-то даже не задумывался особо, но сейчас понимаю, что во дворах везде, где я видел, как правило, чисто, в отличие от мест скопления людей.
Через некоторое время приходит дворничиха и уберает, то что ветром не разогнало. По будням еще ничего, а по выходным интервал(между машиной и ей) может быть несколько часов
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>Да Кремль тут при чём? Давайте снимим маски с заказчиков сериала. Это просто те кому АГЛ не даёт нахаляву растащить РБ. А фильм -- это по сути шантаж -- типо не отдашь то что хапуги из РФ хотят -- они ещё кино снимут. НТВ не Кремлёвский инструмент ИМХО
НТВ канал Газпрома. Говорим Газпром а имеем ввиду ... Много там всяких интересов, и комерческих и государственных и личных ИМХО
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Паша, поздно уже. Раньше надо было вдумчиво читать. А сейчас мне уже не абсолютно интересно продолжать беседу в этой подветке.
Вообще говоря я сразу так прочёл.
Дело даже не в том, что ты написал, а в том, как ты написал.
Ты мог бы например подать вот так "На месте руководства России я бы пол-эфира заполнил дерьмом после того, что сделал Лукашенко, т.к. считаю что <перечень фактов> это <оценка деяний>"
А что вышло в итоге ? Неудивительно, что тебе не хочется пояснять свое же сообщение.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
P>>ЖЭС. Писали, и индивидуально, и колективно. S>Писали в стиле "Хотим"?
А как надо?
S>Егор абсолютно прав. Есть широкая разветвлённая программа по раздельному сбору мусора. Ставишь не 1 контейнер а 4 ( (бумага), (стекло, пластик), (металл) (пищевые отходы) -- точную комбинацию не скажу) и все счастливы. Если вы жмотитесь на подобный вариант сбора мусора -- это ваши проблемы. А если вы ещё и не сможете сортировать по ящикам как надо — то это ваши проблемы вдвойне.
У нас стоит только для пластика. Вывозят редко (большую часть времени стоит полный). Но тот контейнер про который я писал, собирает из мусоропровада. А как не жмотится? Куда написать что бы такую фигню сделали? Вы точно не про какую-то другую Беларусь пишите?
"Уважаемый ЖЭС! Не будете ли вы так любезны огласить ним -- представителям дома номер... перечень ваших услуг по вопросу вывоза мусора?"
Они отвечают судя по ситуации -- у нас только не раздельный. Идёте в горисполком в отдел отвечающий за ЖКХ и интересуетесь во всех ли районах вашего города отсутствует раздельный сбор мусора? В сысоуой долей вероятности в койкаком районе такой сбор всёже есть. Если есть, то вам остаётся только попросить горисполком дать указания вашему ЖЭСу прислушаться к мнению жильцовиорганизовать раздельный сбор мусора. Ещё ньюанс -- 4 контейнера на 1 (один) дом Если рядом стоят 2 дома или более, то надо собраться всем управдомам и совместно решить этот вопрос т к данная услуга будет включена в оплату ваших коммунальных услуг.
P>У нас стоит только для пластика. Вывозят редко (большую часть времени стоит полный). Но тот контейнер про который я писал, собирает из мусоропровада. А как не жмотится? Куда написать что бы такую фигню сделали? Вы точно не про какую-то другую Беларусь пишите?
Да про туже самую Беларусь. Видел небольшой по азмерам город -- там у каждого дома и даже возле школыстоит по 3 4 контейнера именно для раздельного сбора мусора и вывозят регулярно. Чинуш надо пинать если есть желание чего-то добиться. Или выбирайте тех, которые будут думать за тех, кто их выбрал а не только за то как должность покруче урвать.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>Да про туже самую Беларусь. Видел небольшой по азмерам город -- там у каждого дома и даже возле школыстоит по 3 4 контейнера именно для раздельного сбора мусора и вывозят регулярно.
А я знаю город, причем достаточно большой, в котором контейнеров практически нет.
S>Чинуш надо пинать если есть желание чего-то добиться. Или выбирайте тех, которые будут думать за тех, кто их выбрал а не только за то как должность покруче урвать.
Ой, не смеши на ссчет выборов. И, кстати, а что начальников ЖЭСов или председателей горисполкома уже выбирают?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А я знаю город, причем достаточно большой, в котором контейнеров практически нет.
Личная головная боль жильцов города
S>>Чинуш надо пинать если есть желание чего-то добиться. Или выбирайте тех, которые будут думать за тех, кто их выбрал а не только за то как должность покруче урвать.
AV>Ой, не смеши на ссчет выборов. И, кстати, а что начальников ЖЭСов или председателей горисполкома уже выбирают?
Нет -- выбирают тех, кто им указания даёт.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>А я знаю город, причем достаточно большой, в котором контейнеров практически нет. S>Личная головная боль жильцов города
И что ты предлагаешь им делать?
S>>>Чинуш надо пинать если есть желание чего-то добиться. Или выбирайте тех, которые будут думать за тех, кто их выбрал а не только за то как должность покруче урвать.
AV>>Ой, не смеши на ссчет выборов. И, кстати, а что начальников ЖЭСов или председателей горисполкома уже выбирают? S>Нет -- выбирают тех, кто им указания даёт.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>И что ты предлагаешь им делать?
А кому?????
AV>Угу. Знаем мы того кто им указания дает.
Так проблема в чём? РБ не РФ подходишь -- разговариваешь -- решают. В чём проблема? Разговаривать некому или неумеют?
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>И что ты предлагаешь им делать? S>А кому?????
Жителям г.Пинска.
AV>>Угу. Знаем мы того кто им указания дает. S>Так проблема в чём? РБ не РФ подходишь -- разговариваешь -- решают. В чём проблема? Разговаривать некому или неумеют?
Ага. Сказал и все метнулись выполнять. К сожалению, я в сказки уже не верю. Особенно почувствовавши пару раз на своей шкуре. Хочешь проверить? Давай ты поговоришь чтобы в Пинске поставили контейнеры. Сотен пять убитых енотов в качестве вознаграждения подойдет?
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>А я знаю город, причем достаточно большой, в котором контейнеров практически нет. S>Личная головная боль жильцов города
Что бы появились контейнеры, нужен завод по переработке мусора.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>Угу. Знаем мы того кто им указания дает. S>Так проблема в чём? РБ не РФ подходишь -- разговариваешь -- решают. В чём проблема? Разговаривать некому или неумеют?
Говори не говори, а нужен завод по переработке мусора. Если в городах например вывозят мусор тупо на свалки, то контейнеров не видать.
В Минске наприме есть завод по переработке очень серьёзный, потому и контейнеры специальые по городу стоят.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>>Угу. Знаем мы того кто им указания дает. S>>Так проблема в чём? РБ не РФ подходишь -- разговариваешь -- решают. В чём проблема? Разговаривать некому или неумеют?
I>Говори не говори, а нужен завод по переработке мусора. Если в городах например вывозят мусор тупо на свалки, то контейнеров не видать.
I>В Минске наприме есть завод по переработке очень серьёзный, потому и контейнеры специальые по городу стоят.
Кстати, интересно, кто наставил(еще лет 7-8 назад) контейнеры для сбора пластика в Донецке. Это прикол властей(они вообще весьма адекватны по сравнению с другими городами, одни дороги только чего стоят — сказка, по сравнению с Киевом, столицей, блин), или кто-то хитро подсуетился? Как показывают мои наблюдения, часть людей таки использует их по назначению — набиваются бутылками пластиковыми регулярно.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Вот только сегодня вернулись с магазина, где покупали кое-что дочке. Простые туфельки для нее — 91 тыс.
Это 30 баксов где-то??
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Понимаешь, контейнер для мусора еще со времен СССР, а как ты понимаешь мусора тогда было в разы меньше, то сверху образуется горка. А машина которая его вывозит, когда переворачивает, то вся это горка улетает мимо. А это где-то 1/5 от всего обьема. Ну а дальше ветер... Что ты предлагаешь жильцам делать? Короулить машину с совками и вениками?
Насколько я понимаю — приезд машины регулируется ЖЕКом. ЖЕК напрямую регулируется жильцами. В чём проблема? В жильцах, как и везде.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Да во всех городах России, где мне доводилось бывать туристом было чисто. Даже не знаю чего товарищи из РФ так прутся от нашей чистоты.
Да как обычно. Вечером идёшь домой — сидят алкаши и всё вокруг загажено, ошмётки летают и вообще ощущение помойки. Утром выходишь — узбеки прибираются, чисто всё. Все на работах. В итоге — до 18 любо дорого посмотреть. Вечером снова всё загажено.
Приезжаешь в другой город. Гуляешь, смотришь — ба, с асфальта есть можно!!! 2 недели в новом городе поживёшь и понимаешь, мда, а вот бомжей раньше вроде не валялось на каждом углу...
Через 2 недели в Германии я тока и делал, что натыкался на проституток, натуральный срач (расколотые бутылки, бумажки, окурки), да на чиненные-перечиненные дороги. Хотя казалось бы — эталон аккуратизма и глянца.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Помню это. И собственными глазами не раз такое видел. Вот только туристы вряд ли это увидят. И рассказывают много чего смешного.
S>>Ну зачем так позориться перед людьми? Т е если во дворе живут свиньи -- значит им так нравится. Никого человеком быть не заставишь.
AV>Отнюдь, совсем не факт.
По моим наблюдениям примерно так и есть. Оно решается за счёт социального расслоения, которое будет нарастать со временем. Богатые и бедные будут всё больше кучковаться по районам, как в развитых странах. Бедные будут жить в д..ме, богатые в чистоте. Но на это нужно время (100 лет +).
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>Угу. Знаем мы того кто им указания дает. S>Так проблема в чём? РБ не РФ подходишь -- разговариваешь -- решают. В чём проблема? Разговаривать некому или неумеют?
Я хз как оно в РБ, а в РФ ЖЭК это фирма нанимаемая или организуемая жильцами. Конкуренция, было бы желание (его обычно очень мало).
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>>А я знаю город, причем достаточно большой, в котором контейнеров практически нет. S>>Личная головная боль жильцов города
I>Что бы появились контейнеры, нужен завод по переработке мусора.
Есть факт -- контейнеры возле домов. Что потом происходит с мусором я не знаю.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>В Минске наприме есть завод по переработке очень серьёзный, потому и контейнеры специальые по городу стоят.
Я не беру во внимание Минск. Значит надо чтобы городские власти заинтересовались переработкой мусора. Опять же желание жителей города для мэра -- закон.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
I>>В Минске наприме есть завод по переработке очень серьёзный, потому и контейнеры специальые по городу стоят.
S>Я не беру во внимание Минск. Значит надо чтобы городские власти заинтересовались переработкой мусора. Опять же желание жителей города для мэра -- закон.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
AV>>Вот только сегодня вернулись с магазина, где покупали кое-что дочке. Простые туфельки для нее — 91 тыс. NBN>Это 30 баксов где-то??
Угу. Для грубых прикидок сейчас можно считать 1 USD равным 3 000 наших зайчиков.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
AV>>>>Помню это. И собственными глазами не раз такое видел. Вот только туристы вряд ли это увидят. И рассказывают много чего смешного.
S>>>Ну зачем так позориться перед людьми? Т е если во дворе живут свиньи -- значит им так нравится. Никого человеком быть не заставишь.
AV>>Отнюдь, совсем не факт.
NBN>По моим наблюдениям примерно так и есть. Оно решается за счёт социального расслоения, которое будет нарастать со временем. Богатые и бедные будут всё больше кучковаться по районам, как в развитых странах. Бедные будут жить в д..ме, богатые в чистоте. Но на это нужно время (100 лет +).
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
P>>Понимаешь, контейнер для мусора еще со времен СССР, а как ты понимаешь мусора тогда было в разы меньше, то сверху образуется горка. А машина которая его вывозит, когда переворачивает, то вся это горка улетает мимо. А это где-то 1/5 от всего обьема. Ну а дальше ветер... Что ты предлагаешь жильцам делать? Короулить машину с совками и вениками?
NBN>Насколько я понимаю — приезд машины регулируется ЖЕКом. ЖЕК напрямую регулируется жильцами. В чём проблема? В жильцах, как и везде.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
AV>>Да во всех городах России, где мне доводилось бывать туристом было чисто. Даже не знаю чего товарищи из РФ так прутся от нашей чистоты.
NBN>Да как обычно. Вечером идёшь домой — сидят алкаши и всё вокруг загажено, ошмётки летают и вообще ощущение помойки. Утром выходишь — узбеки прибираются, чисто всё. Все на работах. В итоге — до 18 любо дорого посмотреть. Вечером снова всё загажено.
NBN>Приезжаешь в другой город. Гуляешь, смотришь — ба, с асфальта есть можно!!! 2 недели в новом городе поживёшь и понимаешь, мда, а вот бомжей раньше вроде не валялось на каждом углу...
Дык в том-то и дело, что пока я в Мск приезжал туристом вроде было все нормально.
У нас примерно то же самое. И алкашей хватает. И всякой гадости вощле подъездов. Ну только что с узбеками напряженка. На мой взгляд что Мск что Минск примерно одинаково. Ну только в Минске чуть-чуть получше. Ну дык в еще неизвестно что было бы в Минске, если бы здесь было бы столько людей как в Мск.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Насколько я понимаю — приезд машины регулируется ЖЕКом. ЖЕК напрямую регулируется жильцами. В чём проблема? В жильцах, как и везде.
Это каким образом ЖЕС регулируется жильцами? Т.е. можно, через обращения в вышестоящие истанции, долго и сложно. У меня получалось, только если проблемма косалась лично меня. А тут в ЖЭС колективную жалобу писали... Нет, можно конечно стать борцом с системой ЖКХ, но мне за это никто денег платить не будет.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>Да про туже самую Беларусь. Видел небольшой по азмерам город -- там у каждого дома и даже возле школыстоит по 3 4 контейнера именно для раздельного сбора мусора и вывозят регулярно. Чинуш надо пинать если есть желание чего-то добиться. Или выбирайте тех, которые будут думать за тех, кто их выбрал а не только за то как должность покруче урвать.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>>Опять же желание жителей города для мэра -- закон.
AV>С какой радости? Кто такие эти жители? От них мэр никак не зависит.
Ну вот ты меня вообще удивляешь... Тебя почитать, так олт людей вообще ничего не зависит.
Ща приведу сравнение -- тебе понравится
Это как заявление "блондинки" о том, что компьютер что-то такое сделал чего она не заказывала и вообще он сам без пользователя всё делает...
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>>Да про туже самую Беларусь. Видел небольшой по азмерам город -- там у каждого дома и даже возле школыстоит по 3 4 контейнера именно для раздельного сбора мусора и вывозят регулярно. Чинуш надо пинать если есть желание чего-то добиться. Или выбирайте тех, которые будут думать за тех, кто их выбрал а не только за то как должность покруче урвать.
P>Шклов?
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>>>Да про туже самую Беларусь. Видел небольшой по азмерам город -- там у каждого дома и даже возле школыстоит по 3 4 контейнера именно для раздельного сбора мусора и вывозят регулярно. Чинуш надо пинать если есть желание чего-то добиться. Или выбирайте тех, которые будут думать за тех, кто их выбрал а не только за то как должность покруче урвать.
P>>Шклов?
S>Увидел портрет шкловских чиновников???
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>>>Опять же желание жителей города для мэра -- закон.
AV>>С какой радости? Кто такие эти жители? От них мэр никак не зависит.
S>Ну вот ты меня вообще удивляешь... Тебя почитать, так олт людей вообще ничего не зависит.
Да нет, зависит. Но не в случае с председателем горисполкома. Потому что ему важнее что о нем думает о нем АГЛ, а не жители города.
S>Пора менять мышление.
В Минске ты еще чего-то сможешь добиться. В том же Пинске шансы твои значительно уменьшаются. Ну жаловались папеКоли на председателя горисполкома. И толку ноль от этого было.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>>>Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>>>>Да про туже самую Беларусь. Видел небольшой по азмерам город -- там у каждого дома и даже возле школыстоит по 3 4 контейнера именно для раздельного сбора мусора и вывозят регулярно. Чинуш надо пинать если есть желание чего-то добиться. Или выбирайте тех, которые будут думать за тех, кто их выбрал а не только за то как должность покруче урвать.
P>>>Шклов?
S>>Увидел портрет шкловских чиновников???
P>Да нет. Увидел жополиза одного из "чиновников"
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Да нет, зависит. Но не в случае с председателем горисполкома. Потому что ему важнее что о нем думает о нем АГЛ, а не жители города.
Ну если жители ничего не делают чтобы этого чиновника спросить по всем правилам.. Что тут ещё поделаешь
S>>Пора менять мышление.
AV>В Минске ты еще чего-то сможешь добиться.
Ага. AV>В том же Пинске шансы твои значительно уменьшаются. Ну жаловались папеКоли на председателя горисполкома. Уже смешно. AV>И толку ноль от этого было.
А ожидали-то чего? Что АГЛ приедет самолично раздавать пилюльки?
Ну вот если бы ты в ИТ не работал я бы ещё мог начать распинания на тему как надо.. Но ты ведь сам должен понимать, что если у тебя прилага не работает, а ты тестер, то пинать надо не Ген Директора компании, а разраба -- ПМ-а и далее по цепочке. Если ты как тестер пнёшь Ген директора минуя цепочку, то в идеале сам крайним и окажешься.
Возвращаемся к нашим чинушам и жителям населённых пунктов. Если ты пошёл к председателю исполкома а он тебе отмазку оформил -- ты идёшь дальше там отмазались -- ты ещё дальше и так попадаешь к АГЛ. На руках вся цепочка. И вот тогда КГК будет чем заняться. А так полусается что вся инфраструктура вообще не нужна. Зачем чинуши если они ни один вопрос решит не могут?
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>Да нет, зависит. Но не в случае с председателем горисполкома. Потому что ему важнее что о нем думает о нем АГЛ, а не жители города.
S>Ну если жители ничего не делают чтобы этого чиновника спросить по всем правилам.. Что тут ещё поделаешь
Давай выкладывай как спросить по всем правилам. Особенно если учесть, то жители города не имеют никакого отношения к избранию председателя горисполкома.
S>>>Пора менять мышление.
AV>>В Минске ты еще чего-то сможешь добиться. S>Ага. AV>>В том же Пинске шансы твои значительно уменьшаются. Ну жаловались папеКоли на председателя горисполкома. S> Уже смешно.
Это тебе смешно. Быть может мне смешно. А вот некоторым жителям г.Пинска совсем не смешно
AV>>И толку ноль от этого было. S>А ожидали-то чего? Что АГЛ приедет самолично раздавать пилюльки?
Тогда расскажи как жителям Пинска самим выдать пилюлек ему.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
S>>Ну если жители ничего не делают чтобы этого чиновника спросить по всем правилам.. Что тут ещё поделаешь
AV>Давай выкладывай как спросить по всем правилам. Особенно если учесть, то жители города не имеют никакого отношения к избранию председателя горисполкома.
Это чиновник, находящийся на работе. Он выполняет некие функции. Если работа с обращениями граждан в его компетенции, то какая разница выбран он или нет?
S>>>>Пора менять мышление.
AV>Это тебе смешно. Быть может мне смешно. А вот некоторым жителям г.Пинска совсем не смешно
Они на другой планете? Что им отвечают когда они приходят свои вопросы решать?
0. Это не в нашей компетенции
1. Это не наше дело
2. Это не ваше дело
3. Решим обязательно, зайдите на недельке
4. Идите к/в ФИО/кабинет -- там вам всё разъяснят
5. Свой вариант ответа.
AV>Тогда расскажи как жителям Пинска самим выдать пилюлек ему.
Пошаговая отладка сверху. Добавлю лишь вопросы. Те кто куда-то обращался должны иметь на руках
1. Какой вопрос был.
2. К кому ходили.
3. Что им ответили.
4. Дальнейшие предпринятые действия.
ЗЫ Не.. Впечатление такое, что Пинск на другой планете.... Или на другой планете его жители.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>>>Ну если жители ничего не делают чтобы этого чиновника спросить по всем правилам.. Что тут ещё поделаешь
AV>>Давай выкладывай как спросить по всем правилам. Особенно если учесть, то жители города не имеют никакого отношения к избранию председателя горисполкома.
S>Это чиновник, находящийся на работе. Он выполняет некие функции. Если работа с обращениями граждан в его компетенции, то какая разница выбран он или нет?
Разница есть. Если он назначается сверху, то ему важнее что думают там, наверху, а не то что думают жители города.
Вон, на председателя горисполкома г.Пинска жаловались в Администрацию Президента. Ну побыл он пару месяцев и.о. И все, на этом все закончилось.
S>>>>>Пора менять мышление.
AV>>Это тебе смешно. Быть может мне смешно. А вот некоторым жителям г.Пинска совсем не смешно S>Они на другой планете?
Иной раз действительно складывается впечатление что Минск и многие мелкие города нашей страны находятся на разных планетах. В районных городах чиновники чувствуют себя более безнаказанными.
S>Что им отвечают когда они приходят свои вопросы решать? S>0. Это не в нашей компетенции S>1. Это не наше дело S>2. Это не ваше дело S>3. Решим обязательно, зайдите на недельке S>4. Идите к/в ФИО/кабинет -- там вам всё разъяснят S>5. Свой вариант ответа.
См. ниже.
AV>>Тогда расскажи как жителям Пинска самим выдать пилюлек ему.
S>Пошаговая отладка сверху. Добавлю лишь вопросы. Те кто куда-то обращался должны иметь на руках S>1. Какой вопрос был. S>2. К кому ходили. S>3. Что им ответили. S>4. Дальнейшие предпринятые действия.
Могу рассказать один случай. Который я знаю хотя бы чуть-чуть. Практически во всем Пинске мусор выкидывают не в контейнеры, а раз в день приходит машина. Несколько лет назад мусоровоз приезжал только по рабочим дням (как сейчас приезжает не буду говорить, ибо не знаю). В результате в течении 3 дней у людей не было возможности выкинуть мусор. Мои знакомые попробовали пробить чтобы хотя бы в один из выходных дней мусоровоз приезжал. Пошли с этим вопросом в ЖЭС. На что получили ответ "У нас нет возможности". Пошли в горисполком. Ответ тот же. Пошли к председателю горисполкома. "У нас нет возможности". Причем люди предлагали дополнительно оплачивать этот дополнительный рейс. После того как помыкались с нулевым результатом в родном городе, отправили письмо в Брест. Их запрос брестские отправили в родной Пинск. Результат угадаешь сам? Али озвучить его?
Если ты считаешь, что не все так плохо, то я готов повторить свое предложение. Попинай чиновников, чтобы в г.Пинске стояли контейнеры для мусора, а не приезжал мусоровоз. Готов на компенсацию в размере твоей двухмесячной з.п. плюс оплата проезда (думаю за 40 поездок в г.Пинск можно решить этот вопрос). А также 500 баксов за работу.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>Они на другой планете?
Кстати, насчет другой планеты. Я тебе уже один раз приводил пример другой планеты. В том же Пинске ЖЭС в наглую нарушает закон. Мало того, что не убирают подъезды, так еще угрожают жильцам штрафами, если жильцы не будут сами мыть подъезд.
Но в этом отчасти виноваты сами люди. Я лично услышал эти угрозы. Меня это здорово высадило на коня. Но когда я хотел сходить в ЖЭС и поинтересоваться с какой такой радости я должен убирать подъезд, то матушка начала причитать "ну как же, зачем, нам же потом с ними общаться и т.д.". И такое "ну как же" в небольших городках, в отличии от того же Минска, слишком часто встречается. И чиновники различных уровней знают об этом и пользуются.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Могу рассказать один случай. Который я знаю хотя бы чуть-чуть. Практически во всем Пинске мусор выкидывают не в контейнеры, а раз в день приходит машина. Несколько лет назад мусоровоз приезжал только по рабочим дням (как сейчас приезжает не буду говорить, ибо не знаю). В результате в течении 3 дней у людей не было возможности выкинуть мусор. Мои знакомые попробовали пробить чтобы хотя бы в один из выходных дней мусоровоз приезжал. Пошли с этим вопросом в ЖЭС. На что получили ответ "У нас нет возможности".
Ок. Что им надо для того чтобы возможность появилась? -- такой вопрос задавали? Впечатление, что жители попытались решить свою проблему а не решали её. AV>Пошли в горисполком. Ответ тот же. Пошли к председателю горисполкома. "У нас нет возможности".
тоже самое.
Причем люди предлагали дополнительно оплачивать этот дополнительный рейс.
Да куда оплачивать???? Типо у нас есть деньги куда нести? Надо было спросить какие мероприятия проводится председателем исполкома в направлении решения вопроса трёхлетней давности. AV>После того как помыкались с нулевым результатом в родном городе, отправили письмо в Брест. Их запрос брестские отправили в родной Пинск. Результат угадаешь сам? Али озвучить его?
А чё тут угадывать? Как говорится "жильцам от начальника жека"
Так вот Если бы у Пинских управил небыло возможностей — письмо бы из Бреста ушло в Минск с пометкой -- поддерживаем. Иначе его возвращают назад с пометкой -- исполнить. Возможен конечно третий вариант о котором я не знаю..
AV>Если ты считаешь, что не все так плохо, то я готов повторить свое предложение. Попинай чиновников, чтобы в г.Пинске стояли контейнеры для мусора, а не приезжал мусоровоз.
Ошибки выше.
AV>Готов на компенсацию в размере твоей двухмесячной з.п.
Ты хорошо подумал????
плюс оплата проезда (думаю за 40 поездок в г.Пинск можно решить этот вопрос). А также 500 баксов за работу.
Ну на это у тебя ещё хватит
Только вот какой момент -- я не являюсь жителем г Пинска и меня могут от чистого сердца просто вежливо послать с мотивацией -- жителям этого города ваши новшиства ненужны. А вот если вы мне материальчик подгоните, который рассылали и с кем и о чём говорили -- всё решаемо.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Но в этом отчасти виноваты сами люди. Я лично услышал эти угрозы. Меня это здорово высадило на коня. Но когда я хотел сходить в ЖЭС и поинтересоваться с какой такой радости я должен убирать подъезд, то матушка начала причитать "ну как же, зачем, нам же потом с ними общаться и т.д.". И такое "ну как же" в небольших городках, в отличии от того же Минска, слишком часто встречается. И чиновники различных уровней знают об этом и пользуются.
Город, который не Минск с населением до 100к чел. Порядка там хватает и как-то и исполком реагирует и люди добиваются.. Ну вобщемя тебе ответил уже -- собирай доки.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>Могу рассказать один случай. Который я знаю хотя бы чуть-чуть. Практически во всем Пинске мусор выкидывают не в контейнеры, а раз в день приходит машина. Несколько лет назад мусоровоз приезжал только по рабочим дням (как сейчас приезжает не буду говорить, ибо не знаю). В результате в течении 3 дней у людей не было возможности выкинуть мусор. Мои знакомые попробовали пробить чтобы хотя бы в один из выходных дней мусоровоз приезжал. Пошли с этим вопросом в ЖЭС. На что получили ответ "У нас нет возможности". S>Ок. Что им надо для того чтобы возможность появилась? -- такой вопрос задавали?
Не буду врать, конкретных формулировок вопросов не знаю. Да и сомневаюсь чтобы приятель вспомнил. Но я полагаю, что этот вопрос в той или иной формулировке был задан.
S>Впечатление, что жители попытались решить свою проблему а не решали её.
Черт, не понял фразы.
AV>>Пошли в горисполком. Ответ тот же. Пошли к председателю горисполкома. "У нас нет возможности". S>тоже самое. S>Причем люди предлагали дополнительно оплачивать этот дополнительный рейс. S>Да куда оплачивать???? Типо у нас есть деньги куда нести?
Типа в жировку включить. Самый прямой и правильный способ. Зачем что-то еще выдумывать.
S>Надо было спросить какие мероприятия проводится председателем исполкома в направлении решения вопроса трёхлетней давности.
Хочешь я тебе скажу ответ? "Нет у нас такой возможности".
AV>>После того как помыкались с нулевым результатом в родном городе, отправили письмо в Брест. Их запрос брестские отправили в родной Пинск. Результат угадаешь сам? Али озвучить его? S>А чё тут угадывать? Как говорится "жильцам от начальника жека" S>Так вот Если бы у Пинских управил небыло возможностей — письмо бы из Бреста ушло в Минск с пометкой -- поддерживаем. Иначе его возвращают назад с пометкой -- исполнить. Возможен конечно третий вариант о котором я не знаю..
Да, ты угадал, все вернулось назад в Пинск. Только пометка была не "исполнить", а "разобраться". Ну те и разобрались. "Нет возможности".
AV>>Если ты считаешь, что не все так плохо, то я готов повторить свое предложение. Попинай чиновников, чтобы в г.Пинске стояли контейнеры для мусора, а не приезжал мусоровоз. S>Ошибки выше.
Ну раз ты знаешь ошибки, то попробуешь попинать чтобы появились контейнеры?
AV>>Готов на компенсацию в размере твоей двухмесячной з.п. S>Ты хорошо подумал????
Да.
S>плюс оплата проезда (думаю за 40 поездок в г.Пинск можно решить этот вопрос). А также 500 баксов за работу. S>Ну на это у тебя ещё хватит
Без проблем. А каковы ставки на случай если не получится? Готов вернуть выплаченные ранее деньги? И по истечении какого времени будем делать выводы об успешности? Года два хватит?
S>Только вот какой момент -- я не являюсь жителем г Пинска и меня могут от чистого сердца просто вежливо послать с мотивацией -- жителям этого города ваши новшиства ненужны.
Думаешь проблема? Я тебе дам все необходимые паспортные данные пинчанина. А в лицо его в горисполноме не знают. Или же ты просто можешь сопровождать его.
S>А вот если вы мне материальчик подгоните, который рассылали и с кем и о чём говорили -- всё решаемо.
Давай начнем с самого начала. Тем более, что никто не занимался контейнерами.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>Но в этом отчасти виноваты сами люди. Я лично услышал эти угрозы. Меня это здорово высадило на коня. Но когда я хотел сходить в ЖЭС и поинтересоваться с какой такой радости я должен убирать подъезд, то матушка начала причитать "ну как же, зачем, нам же потом с ними общаться и т.д.". И такое "ну как же" в небольших городках, в отличии от того же Минска, слишком часто встречается. И чиновники различных уровней знают об этом и пользуются.
S>Город, который не Минск с населением до 100к чел. Порядка там хватает и как-то и исполком реагирует и люди добиваются..
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Не слишком ли дорого мы платим за отсутствие мусора на улице?
Нет, не дорого.
Чистота на улицах стоит очень и очень дорого.
Кроме того, этой чистотой дело не ограничивается. Но тебе ведь негатив нужен, правда ?
AV>Кстати, я вон тоже бывал туристом в Мск. Не поверишь, но там тоже чисто. Поэтому я и говорю, не стоит путать туризм и эмиграцию.
Я тоже бывал. И было очень и очень грязно, например в метро том же. Неужели специально для тебя метро выдраили ?
