Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Если еще и русско-японскую, тогда и Крымско-Турецкую цепляй — чего уж мелочиться? (ого! да их там еще и много — чуть ли не каждые 20 лет!)

Ну вот так и думал, что тебя понесёт. Нет, давай уж ограничимся максимум русско-японской. А то мы в самом деле до Мамая дойдём.

TL>Но ты учти прежде всего, что все эти передряги — это потери в людях не только с нашей стороны. А то получается, что все нас обижали, мы всем давали сдачи, и из-за этого никак не могли нормально жить. Но ведь и те, кому мы сдачи давали — они тратились на войну против нас, теряли людей, так ничего не выигрывали по результатам самой войны — но все равно упорно "строили, строили, и наконец построили!" (к)

TL>Не очень складно получается, не?

Не совсем нескладно. У всех вместе противников всё же было _в общем_ больше людей, чем у России (а потом СССР). Соответственно, даже сравнимые в абсолютном смысле потери сказывались на них _в общем_ слабее. Всё это на фоне внутреннего кавардака, который сопровождался ещё и массовым сбеганием специалистов (ещё отвлечение ресурсов: образование).

TL>Хочешь хороший контр-пример? Возьми Китай.

Взял. Население впятеро к СССР, площадь меньше. Тоже всё время в грызне с Японией (кстати, Япония была бы ещё более тяжеловесным контрпримером: страна маленькая, всё время с кем-то воюет, а после Второй Мировой обскакала СССР по очень многим направлениям). Правда, кто-то из китайских руководителей в своё время сказал, что, мол, пусть японцы лезут — как займут побережье, так с него и скатятся, а Китай как стоял, так и будет стоять. ЧСХ, так и вышло.

ГВ>>Для меня это для самого пока что загадка. По моему, нужно поднять информацию по производству асфальта, щебня, дорожной техники, сделать прикидку по ресурсам (человеческим, финансовым, материальным), тогда можно будет приблизительно сказать, почему не понастроили дорог.
TL> Я тебе сразу "не глядя" скажу почему, а ты потом "прикинув по ресурсам" сможешь оценить насколько я был прав. Так вот, наши привыкли а) ничего не делать нормально в принципе; б) тупо тырить все предназначенные для строительства ресурсы.

Я тебя умоляю. Что ты со стыренным асфальтом, к примеру, сделаешь? Дом из него построишь? Дачу на Канарах? Нет. Ну и какой смысл его тырить? Про щепетильность — это да, с этим согласен. Топором, оно привычней, чем микрометром.

TL>ЗЫ: кстати, на подъезде к Симферополю и дальше, на Севастополь — отличное как по нашим меркам шоссе! Так что не все так плохо, но вы уж за ними приглядывайте.

Угу, только достанем заградотряд из "последнего оплота Советского Союза".

TL>Дорога через Карпаты — трасса Киев-Чоп, участок от Львова и через Карпаты — тоже отличнейшее горное шоссе! Не Альпы, конечно, с акведуками, тонеллями, и всеми красотами, но все равно очень приятно. Вот только гордится не очень получается: строили ее... хм, мнения разошлись: то ли турки, то ли македонцы.

Ну, это уже современные реалии начались, тут сам чёрт ногу сломит.

TL>>>Почему в Беларуси дороги — отличные, а в городах — чисто? Тоталитаризъм?
ГВ>>Не знаю. Надо спросить у белорусов.
TL>Я спрашивал. Действительно потому что тоталитаризм.

Ну надо же?!

TL>>>Война — она, как и разруха, в головах — тогда таки и правда хорошо если парочку лет "без войны" удалось пожить, все остальное — сплошная "война на своей территории".

TL>Война, конечно, была — потери были. Но сколько ж можно войной оправдываться-то?

Да нет, не преувеличивай. Просто разговор коснулся войны, как фактора, повлиявшего на экономику СССР, вот и зацепились языками. Естественно, что одной только войной все неурядицы СССР объяснять глупо.

O>>>>>Про то, что страна богата ресурсами ты специально подзабыл?
ГВ>>>>Ресурсы сами из земли выпрыгивают? Или их, всё же, выковыривают чуть ли не из вечной мерзлоты?

TL>>> Бедненькие. И все-то против них. Надо мерзлоту китайцам отдать — за процент с добычи: они упорные, прилежные, их много — наковыряют еще и спасибо скажут! Будете как эмиры арабские жить-поживать на нефтяные доллары.

ГВ>>Не ёрничай попусту, объективные сложности добычи + доставки никуда не деваются, кого бы ты ни впряг. Поскольку ресурсы необходимы в "добытом" состоянии, то и сложности эти приходилось разрешать.

TL>Все решают, а мы сидим на ресурсах и решить не можем — нам решать труднее всех. Ты сам в это веришь?

Да я ж не говорю, что "не решили". Всё решили, но негативные факторы таковы, каковы они есть — тянуть трубы по Сибири явно сложнее, чем, например, по побережью Средиземного моря. Ну элементарно, такая работа требует большего количества техники, притом техники, построенной с учётом климатических условий, то есть такой, которую не везде и купишь и т.п. Ещё нужно всю эту технику доставить — а это дороги, которые на хрен никому больше не понадобятся, кроме как для обслуживания этого трубопровода, соответственно, окупаться они будут хуже чем те, которые проложены в густонаселённых районах. Мало того, раз дороги, то для них нужен асфальт или бетон, либо туева хуча металла в случае железных дорог. Опять таки электростанции, которые нужно строить, тянуть провода, для чего опять нужна техника и т.п. Помножим всё это на перманентную "холодную войну", в которой можно рассчитывать только на свои силы. Ну что я тебе простейшие вещи рассказываю...

TL>ЗЫ: кстати уж что-что, а вопрос добычи ресурсов в современной России поставлен на хорошем уровне — не хуже чем в СССР так уж точно.

Спорный вопрос, кстати. Пишут разное по этому поводу.