Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Теория-то чем провинилась, несчастная? Попытки создания на базе этой теории чего-нибудь практического действительно хреноваты, но опять же, не всегда и не во всех условиях.
Примеры более-менее толковой реализации есть? Мне, разве что за исключением Кубы, ничего на ум неприходит Если расматривать не только государства но и мелкие обособленные коммуны, то пожалуй -да, есть и вполне успешные.
_>>Ваше замечание вполне справедливо и в отношении значительной части современных сторонников социализма-коммунизма. Особенно молодых, слабо закомых с теорией и лично не видивших практической попытки её реализации.
LL>Они как раз вряд ли читали Хайека.
Посыпаю голову пеплом, я его тоже не читал. Стоит почитать?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
I>>Замечательный пример патриотизма от quertyiuop. Из доброго слова в адрес японцев старательно высосал ведро грязи, которое довольно выплеснул на нашу страну. Какая мерзость все-таки в твоих словах... O>Все, лишь бы оправдать своих кумиров у власти. Какой-то странный патриотизм — любовь не к родине и народу, а к властям, неважно каким.
А кто вообще говорит о власти??? Почему-то вы и ваши единомышленники все сводят к тому, кто чем правит и какие они нехорошие. А ваши оппоненты раз за разом в потоке спора идут у вас на поводу, вместо того, чтобы просто ответить, что те, у власти, всегда нехорошие, и поэтому не имеет особого значения, кто именно там сидит — хорошие люди во власть попасть не могут, ибо политика — в принципе занятие для говнюков. Так что не стоит обвинять патриотов в том, в чем они совершенно неповинны — в любви к властям.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
I>>К моменту постройки первой железной дороги в Европе уже была развитая сеть. Даже в Парагвае железная дорога уже была _>Да неужели за 12-лет все Европу жел-дорогами застроили ? (Первая Стефенсона — 1825, первая в России — 1837 Санкт-Петербург — Царское Село , братьев Черепановых — 1834). Да монголов в Парагвае не было.
Да, сказал не вполне корректно, поскольку упомянутая выше ж/д СПБ-Москва формально не была первой. В остальном все верно. К моменту постройки первой настоящей железной дороги в 650 километров СПБ-Москва (а не царского аттракциона 1837 года в 20 км длиной, полностью купленного за границей от рельс до паровозов) — Европу уже застроили. На тот момент общая протяженность сети железных дорог составляла свыше 40 тыс. километров.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
I>>Нет, но трудоголизм японцев (да и многих других азиатских народов) дает им определенное преимущество. У нас — другие сильные стороны.
S>У нас азиатская часть составляет 75% от территории.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
I>>Россия всегда была относительно бедной и в целом отстающей в развитии от Европы страной. Еще задолго до социализма. Еще при императорах, а до императоров — при царях, а до царей — при великих князьях. И отставание это началось, как нетрудно догадаться, после завоевания Руси татаро-монголами.
S>после принятия православия.
Ничего подобного. После православия строились каменные соборы, развивались ремесла, роднились с европейскими монархами... Вполне себе европейская страна, не хуже прочих.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
LL>>Теория-то чем провинилась, несчастная? Попытки создания на базе этой теории чего-нибудь практического действительно хреноваты, но опять же, не всегда и не во всех условиях. _>Примеры более-менее толковой реализации есть? Мне, разве что за исключением Кубы, ничего на ум неприходит Если расматривать не только государства но и мелкие обособленные коммуны, то пожалуй -да, есть и вполне успешные.
Я бы сказал, что попытки реализации очень часто позволяли очень отсталым странам совершить резкий скачок до уровня, хотя и более низкого, чем у стран из top20, но, тем не менее, гарантирующего довольно сносный прожиточный минимум большинству населения. Вы же знаете, что если у вас есть крыша над головой, водопровод, и вы грамотны, значит, вам повезло больше, чем большинству населения земного шара.
_>>>Ваше замечание вполне справедливо и в отношении значительной части современных сторонников социализма-коммунизма. Особенно молодых, слабо закомых с теорией и лично не видивших практической попытки её реализации.
LL>>Они как раз вряд ли читали Хайека. _>Посыпаю голову пеплом, я его тоже не читал. Стоит почитать?
Если интересует категорическое отрицание вмешательства государства в экономику, почему бы нет? Все же нобелевский лауреат, как бы ни было девальировано это звание. Тем более на русский ее перевели давным-давно. Но если был бы перевод Гоблина, было бы все же интереснее.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
I>>>К моменту постройки первой железной дороги в Европе уже была развитая сеть. Даже в Парагвае железная дорога уже была _>>Да неужели за 12-лет все Европу жел-дорогами застроили ? (Первая Стефенсона — 1825, первая в России — 1837 Санкт-Петербург — Царское Село , братьев Черепановых — 1834). Да монголов в Парагвае не было.
I>Да, сказал не вполне корректно, поскольку упомянутая выше ж/д СПБ-Москва формально не была первой. В остальном все верно. К моменту постройки первой настоящей железной дороги в 650 километров СПБ-Москва (а не царского аттракциона 1837 года в 20 км длиной, полностью купленного за границей от рельс до паровозов) — Европу уже застроили. На тот момент общая протяженность сети железных дорог составляла свыше 40 тыс. километров.
Хорошо, но тогда выходит что стартанули практически одновременно ( какой-там длинны Стифенсонова дорога была? миль 5-10? с царским аттракценом вполне сравнима), а даже Парагваю уступили.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я бы сказал, что попытки реализации очень часто позволяли очень отсталым странам совершить резкий скачок до уровня, хотя и более низкого, чем у стран из top20, но, тем не менее, гарантирующего довольно сносный прожиточный минимум большинству населения. Вы же знаете, что если у вас есть крыша над головой, водопровод, и вы грамотны, значит, вам повезло больше, чем большинству населения земного шара.
Да, но есть и примеры быстрого роста экономики и в условиях капитализма. Таже Южная Корея и Япония, причем капитализм там вполне себе живет и здравствует. Социализм ( я имею ввиду классический, марксистко-ленинский) после рывка как правило умирает, хорошо еще если быстро и по тихому, без потрясений и социальных катаклизмов.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
LL>>Я бы сказал, что попытки реализации очень часто позволяли очень отсталым странам совершить резкий скачок до уровня, хотя и более низкого, чем у стран из top20, но, тем не менее, гарантирующего довольно сносный прожиточный минимум большинству населения. Вы же знаете, что если у вас есть крыша над головой, водопровод, и вы грамотны, значит, вам повезло больше, чем большинству населения земного шара. _>Да, но есть и примеры быстрого роста экономики и в условиях капитализма. Таже Южная Корея и Япония, причем капитализм там вполне себе живет и здравствует.
Ага, на них все смотрят, вытаращив глаза, и обзывают "N-ским чудом". Кроме того, прям так уж и быстрого. К 90-м они несколько вылезли, среди других "молодых тигров", за счет выноса промышленности из западных стран. На моей памяти средняя зарплата в Ю.Корее была 26 баксов в месяц. Да и сейчас зарплаты в Ю.Корее не сказать, чтоб офигенные.
_> Социализм ( я имею ввиду классический, марксистко-ленинский) после рывка как правило умирает, хорошо еще если быстро и по тихому, без потрясений и социальных катаклизмов.
Во-первых, не факт — вон, на Кубе живет, во Вьетнаме опять же. Во-вторых, есть такая фишка — рано или поздно вымирают люди, помнящие, что такое "действительно плохо". А оставшиеся хотят большего. Результат предсказуем — поскольку ничего из ничего не бывает, некоторые начинают жить лучше за счет остальных. Что, мы, собственно, и наблюдаем сейчас — и вон сколько недовольных вокруг.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Да, но есть и примеры быстрого роста экономики и в условиях капитализма. Таже Южная Корея и Япония, причем капитализм там вполне себе живет и здравствует.
Там гос. капитализм. У нас такой же со временем может развиться.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
_>>Да, но есть и примеры быстрого роста экономики и в условиях капитализма. Таже Южная Корея и Япония, причем капитализм там вполне себе живет и здравствует. NBN>Там гос. капитализм. У нас такой же со временем может развиться.
Ну так и хорошо. Ничего не имею против не против госкапитализма
Я всегда и думаю, ну что появилось нового в сегодняшнее время? Что?
Все артисты, кино, заводы, машины, самолёты, ракеты, и т.д. всё же создано в советское время!
Сейчас не создано ничего!
Созданный культ молодых — туфта! Кроме амбиций больше ничего! Они ничего не умеют!
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Россия всегда была относительно бедной и в целом отстающей в развитии от Европы страной. Еще задолго до социализма. Еще при императорах, а до императоров — при царях, а до царей — при великих князьях. И отставание это началось, как нетрудно догадаться, после завоевания Руси татаро-монголами.
S>>после принятия православия.
I>Ничего подобного. После православия строились каменные соборы, развивались ремесла, роднились с европейскими монархами... Вполне себе европейская страна, не хуже прочих.
_>>Да, но есть и примеры быстрого роста экономики и в условиях капитализма. Таже Южная Корея и Япония, причем капитализм там вполне себе живет и здравствует.
LL>Ага, на них все смотрят, вытаращив глаза, и обзывают "N-ским чудом". Кроме того, прям так уж и быстрого. К 90-м они несколько вылезли, среди других "молодых тигров", за счет выноса промышленности из западных стран. На моей памяти средняя зарплата в Ю.Корее была 26 баксов в месяц. Да и сейчас зарплаты в Ю.Корее не сказать, чтоб офигенные.
Где бы были те же Куба с Вьетнамом без братской помощи Союза. _>> Социализм ( я имею ввиду классический, марксистко-ленинский) после рывка как правило умирает, хорошо еще если быстро и по тихому, без потрясений и социальных катаклизмов.
LL>Во-первых, не факт — вон, на Кубе живет, во Вьетнаме опять же. Во-вторых, есть такая фишка — рано или поздно вымирают люди, помнящие, что такое "действительно плохо". А оставшиеся хотят большего. Результат предсказуем — поскольку ничего из ничего не бывает, некоторые начинают жить лучше за счет остальных. Что, мы, собственно, и наблюдаем сейчас — и вон сколько недовольных вокруг.
Живут конечно и Куба и Вьетнам. Только все равно не помог им социализм достичь примерно того-же уровня экономического развития что и у Южнай Кореи, за вполне сравнимый период времени. Корея по ВВП точно в первой тридцатке, а Вьетнам с Кубой хорошо если в сотню входят.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Альтернатива — правительство, которое перестанет продавать нефть и прочие ресурсы. Все остальное появится само собой.
США и Новегия вполне успешно продают нефть. И не менее успешно всё остальное.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Не умеет. Я практически уверен, что ни одно предприятие в РФ сейчас не способно сделать видеомагнитофон ( DVD-проигрыватель, если по-современному).
Напрасно. В каждом втором городе сделают.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Он не мог говорить правду, в виду того, что до СССР государств с социалистическим строем не было в природе. То есть у него не было возможности верифицировать свои рассуждения, одно только предвидение.
Справедливости ради напомню, что коммунизм был задолго до СССР. И первобыдный. И по Ликургу (Спарта).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Если расматривать не только государства но и мелкие обособленные коммуны, то пожалуй -да, есть и вполне успешные.
