В связи с проектом закона многие зациклились на спорах вокруг слов "милиция-полиция"
Идет этакая игра слов... "мент" -"пент"
Отличный маркетинговый ход!!!! что бы отвлечь внимание от сути закона.
Суть закона, по моему мнению, сформулирована здесь:
Статья 32. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции
2. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами. Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное.
Презумпция виновности в чистом виде!
Ну и так, "по мелочам"
Статья 13 «Права полиции»
5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;
Кто определяет необходимость? Суд, прокурор или сам полицейский? Представляете что будет если с текущим уровнем образования полицейские начнут знакомиться с документами организации? Это же сколько придется им писать объяснений, что за чем почему...
Статья15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки
1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства
И что Вы по этому поводу думаете?
А ведь до вступления закона в силу осталось всего 4-е месяца...
Стоит задуматься и высказать свое отношение к проекту...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Статья 13 «Права полиции»
M>5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;
Это есть в п.30 ст.11 действующего закона о милиции
M>Статья15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки M>1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства
Это повторении п.18 этой же статьи действующего закона.
Статья 32. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции
2. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами. Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное.
Статья 32. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции
2. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами. Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное.
А вот это может быть, обоснованием самоуправства и беззакония.
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
RB>А это как в армии — приказ сначала выполняется, потом — обсуждается.
Даже а армии за ответственность за исполнение преступного приказа несет как отдавший, так и исполнивший.
RB>Сначала нужно его выполнить, а потом можно устанавливать его незаконность, сколько влезет...
А я думаю слова, выделенные в первоначальной цитате, нужно убирать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Даже а армии за ответственность за исполнение преступного приказа несет как отдавший, так и исполнивший.
Боюсь, решения Нюрнбергского трибунала к нашей полиции применяться не будут...
P>А я думаю слова, выделенные в первоначальной цитате, нужно убирать.
Если их убрать совсем, любое требование полицейского можно объявить незаконным и просто наплевать на него.
Это другая крайность.
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
RB>Если их убрать совсем, любое требование полицейского можно объявить незаконным и просто наплевать на него.
Ну объяви, при случае.
В действующем законе говорится о необходимости выполнения законных требований, любые требования априори законными не объявляются.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А вот это может быть, обоснованием самоуправства и беззакония.
Да ладно тебе, то что было де-факто сделают де-юре. И самоуправство и беззаконие исчезнет, все ж в законе прописано.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;
M>Кто определяет необходимость?
Тот, кто опрлатил услуги полиции по получению секретной документации конкурента, например.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
А сколько денежек народных утечёёёёёёт!!! мама дорогая!!! сколько им внутренних документов надо будет переделывать, перепечатывать, потом наверняка новую форму пошить захотят, и т.д.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
S>А сколько денежек народных утечёёёёёёт!!! мама дорогая!!! сколько им внутренних документов надо будет переделывать, перепечатывать, потом наверняка новую форму пошить захотят, и т.д.
Форму им надо новую и давно уже. То что они носят это песец какой то.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства
я об этом ещё 3 недели назал писал, как только это брахло (закон) опубликовали
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
S>>А сколько денежек народных утечёёёёёёт!!! мама дорогая!!! сколько им внутренних документов надо будет переделывать, перепечатывать, потом наверняка новую форму пошить захотят, и т.д.
GIV>Форму им надо новую и давно уже. То что они носят это песец какой то.
тебе нужна чёрненькая как у копов?
форму шбт зэки, форма общая должна быть для всех государственных сил, а не как в МЧС — фуражки от трансвиститов, разгуливающих на парадах в сша
предложи свой фасон формы для госчиновника — тогда и говори.
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
P>>Даже а армии за ответственность за исполнение преступного приказа несет как отдавший, так и исполнивший. RB>Боюсь, решения Нюрнбергского трибунала к нашей полиции применяться не будут...
Не нюрнбергский трибунал, а статья 42 УК. Но и она не имеет отношения к разговору вместе с армией и приказами.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
M>>5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;
P>Это есть в п.30 ст.11 действующего закона о милиции
Нету. В нынешнем законе речь идёт только о безвозмездности получения информации.
M>>Статья15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки M>>1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства
P>Это повторении п.18 этой же статьи действующего закона.
Тоже неправда. В нынешнем законе "проникновений" нет, есть только "вхождение". И — соответственно — нет ничего про повреждения и т.д.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
M>>>5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;
D>Нету. В нынешнем законе речь идёт только о безвозмездности получения информации.
Хорошо, п.30 можно понять так, но все равно вышеприведенное не дает новых прав по сравнению с п.4
4) получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них;
D>Тоже неправда. В нынешнем законе "проникновений" нет, есть только "вхождение". И — соответственно — нет ничего про повреждения и т.д.
Вот полный вариант, п.18 действующего закона
18) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.
О всех случаях проникновения в жилище против воли проживающих в нем граждан милиция уведомляет прокурора незамедлительно, но не позднее 24 часов;
Возможно, под проникновением против воли проживающих законодатели предполагали случай, когда проживающие просто забыли запереть помещение, но думаю запирающие устройства, элементы и конструкции препятствующие, все же предполагались.
И по первому и по второму пункту новый закон содержит более точные формулировки не меняя сути.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
M>>>>5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;
P>Хорошо, п.30 можно понять так, но все равно вышеприведенное не дает новых прав по сравнению с п.4
Неправда. "Беспрепятственно знакомиться" это совсем не то что "получать от граждан и должностных лиц".
P>Возможно, под проникновением против воли проживающих законодатели предполагали
Не надо выдумывать. Основной пункт всё чётко описывает.
P>И по первому и по второму пункту новый закон содержит более точные формулировки не меняя сути.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Там вообще что нибудь поменялось по сути ?
Там многое подробней расписано, появились новые статью о том, что раньше раньше регулировалось подзаконными актами, нопример "Статья 17. Формирование и ведение банков данных о гражданах."
А по сути , что можно изменить?
Но вот, выше обсуждалось — "Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное."
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>Неправда. "Беспрепятственно знакомиться" это совсем не то что "получать от граждан и должностных лиц".
Слова другие, смысл тот же.
D>Не надо выдумывать. Основной пункт всё чётко описывает.
Как раз способ вхождения, проникновения он и не описывает.
D>Неправда. Суть меняется.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
D>>Неправда. "Беспрепятственно знакомиться" это совсем не то что "получать от граждан и должностных лиц". P>Слова другие, смысл тот же.
Неправда. "Беспрепятственно знакомиться" — значит прийти к Вам домой посреди ночи и всё переворошить. "Получать от граждан" — получать то, что граждане сочтут нужным передать.
P>Как раз способ вхождения, проникновения он и не описывает.
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
S>>>А сколько денежек народных утечёёёёёёт!!! мама дорогая!!! сколько им внутренних документов надо будет переделывать, перепечатывать, потом наверняка новую форму пошить захотят, и т.д.
GIV>>Форму им надо новую и давно уже. То что они носят это песец какой то.
MA>тебе нужна чёрненькая как у копов?
Месье неровно дышит к копам?
Да хотя бы и как у них.
MA>форму шбт зэки, форма общая должна быть для всех государственных сил, а не как в МЧС — фуражки от трансвиститов, разгуливающих на парадах в сша MA>предложи свой фасон формы для госчиновника — тогда и говори.
какие МЧС, какие чиновники? ты о чем вообще?
И не надо мне указывать когда говорить а когда нет.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>Неправда. "Беспрепятственно знакомиться" — значит прийти к Вам домой посреди ночи и всё переворошить.
Про дом там ничего нет — "в организациях".
D>"Получать от граждан" — получать то, что граждане сочтут нужным передать.
А еще "Законные требования сотрудника милиции обязательны для исполнения гражданами и должностными лицами."
D>Вхождение это не проникновение. В том и разница.
В действующем законе это синонимы.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Про дом там ничего нет — "в организациях".
Согласен. Заменим на "в редакцию 'Коммерсантъ' среди ночи"...
D>>"Получать от граждан" — получать то, что граждане сочтут нужным передать. P>А еще "Законные требования сотрудника милиции обязательны для исполнения гражданами и должностными лицами."
Законные — да. Если же гражданин считает их незаконными, то товарищ милиционер идёт лесом — в смысле за соответствующим постановлением об обыске, изъятии и т.п.
D>>Вхождение это не проникновение. В том и разница. P>В действующем законе это синонимы.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>>>Вхождение это не проникновение. В том и разница. P>>В действующем законе это синонимы.
D>Вот именно. Сами же понимаете...
Ыыыы ))) Вы с ума сошли ?
Вхождение — это через открытую дверь или с согласия жильца, а проникновение — через любую, в т.ч. закрытую, бес согласия. Так вот на проникновение без согласия жильца нужен ордер, иначе никак.
Вы в какой стране живете ? Не знаете свои права ?
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
RB>Любое требование полицейского — приказ для гражданина. RB>Сначала нужно его выполнить, а потом можно устанавливать его незаконность, сколько влезет...
Можешь не выполнять. Только потом придется доказать, что не выполнил ты их потому что они были незаконными, а не потому что так захотела твоя левая пятка.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>>>Форму им надо новую и давно уже. То что они носят это песец какой то. MA>>тебе нужна чёрненькая как у копов?
GIV>Месье неровно дышит к копам?
очень неровненько — какие то они все... особенно когда бабушку электрошокером, ну вобщем формалисты, почти на фашистов похожи
GIV>Да хотя бы и как у них.
не, не надо такого счастья. это может ЧОПам надо, вот и пускай ходят как ряженые.
MA>>форму шьют зэки, форма общая должна быть для всех государственных сил, а не как в МЧС — фуражки от трансвиститов, разгуливающих на парадах в сша MA>>предложи свой фасон формы для госчиновника — тогда и говори.
GIV>какие МЧС, какие чиновники? ты о чем вообще?
о том, что МЧС уже переодели в другую форму. несколько смешно получилось
GIV>И не надо мне указывать когда говорить а когда нет.
именно тебе не собираюсь но вот Юдашкин уже чё то там "спроектировал", так что ненадо больше так надругиваться, совет безличностый
Такие дела. На мой взгляд, те люди, которые утверждают, что они с властями согласны — они либо идиоты, либо в доле. Другого варианта обнаружить не удается. И переименовывать милицию в полицию в критической ситуации — это просто идиотизм в степени бесконечности.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Такие дела. На мой взгляд, те люди, которые утверждают, что они с властями согласны — они либо идиоты, либо в доле. Другого варианта обнаружить не удается. И переименовывать милицию в полицию в критической ситуации — это просто идиотизм в степени бесконечности.
А что с ситуацией то ? Предлагаете эти деньги отдать на пенсии или куда ?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>>Такие дела. На мой взгляд, те люди, которые утверждают, что они с властями согласны — они либо идиоты, либо в доле. Другого варианта обнаружить не удается. И переименовывать милицию в полицию в критической ситуации — это просто идиотизм в степени бесконечности.
F>А что с ситуацией то ? Предлагаете эти деньги отдать на пенсии или куда ?
Нет, лучше потом ещё раз переименовать, сначала в жандармерию, потом, если нихрена не получится, в Разбойный приказ.
Цель-то у смены названия милиция->полиция какова? Смысл в этом имеется?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
GIV>>>Да хотя бы и как у них. MA>>не, не надо такого счастья. это может ЧОПам надо, вот и пускай ходят как ряженые.
GIV>ЧОПы, кстати, в большинстве своем куда приличней одеты.
хм. на вкус и цвет образчика нет.. ни разу не видел прилично обытого чоповца
вот швейцары в отелях, да бывают
и вобще, поглядите как выглядели нормальные служивые люди
и как выглядит всякая текущая гопота:
я — за первую картинку всеми руками, в том числе и в органах правопорядка, оно как то солиднее и перед иностранцами не срамно. Хватит с нас амерского брахла прешедшего с XX века — камуфляжики, берцы, береточки и тем более бейсболочки.. фу бяка. для небоевых действий это надо всё строжайше запретить к ношению
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>А что с ситуацией то ? Предлагаете эти деньги отдать на пенсии или куда ?
Да хотя бы пожары потушить. Что, все уже потушено? Ага, щаз. http://i-cherski.livejournal.com/1237528.html
Вот уж действительно, "давайте задернем занавески и будем думать, что мы едем".
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>я — за первую картинку всеми руками, в том числе и в органах правопорядка, оно как то солиднее и перед иностранцами не срамно. Хватит с нас амерского брахла прешедшего с XX века — камуфляжики, берцы, береточки и тем более бейсболочки.. фу бяка. для небоевых действий это надо всё строжайше запретить к ношению
Ну, я так понимаю, про берцы ты это чисто для шутки юмора сказал. В реальности они очень практичные шузы. Бывают прорывы в обуви. Вспомните тот же вибрам. Далее — ну а в чем еще ментам ходить? В кирзачах с портянками? Ну Burton делает неплохие шузы для сноуборда, да, но боюсь, что для ментов они не очень подходят. Просто любопытно — а что сейчас РЕАЛЬНО из русской обуви подходит ментам? По-моему, ничего. Только берцы и подходят. Альтернативы нет.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS> Просто любопытно — а что сейчас РЕАЛЬНО из русской обуви подходит ментам? По-моему, ничего. Только берцы и подходят. Альтернативы нет.
Правильно! Практичность — прежде всего. Пафосные одеяния — в топку. Вспоминается сценка, свидетелем которой был в детстве...
Смотрю — идет милиционер вместе с каким-то мужиком. И вдруг! Мужик сорвался с места, и стремительно побежал прочь, да прям через дорогу, под визг тормозов. Милиционер — следом. Но! На бегу он вынужден был одной рукой держать фуражку, чтоб не сорвало ветром. И так всю дорогу. Представляю, как неудобно, да и скорость заметно снижает. Все-таки, очень непрактичный головной убор для несения службы. Что-то типа бейсболки — куда как лучше.
Да, а насчет беглеца... Из любопытства и я побежал за ними. И не зря! Мужик был таки пойман и повален на землю с заломленной рукой. Я очень был рад, что добро победило ))
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>>я — за первую картинку всеми руками, в том числе и в органах правопорядка, оно как то солиднее и перед иностранцами не срамно. Хватит с нас амерского брахла прешедшего с XX века — камуфляжики, берцы, береточки и тем более бейсболочки.. фу бяка. для небоевых действий это надо всё строжайше запретить к ношению
MS>Ну, я так понимаю, про берцы ты это чисто для шутки юмора сказал. В реальности они очень практичные шузы. Бывают прорывы в обуви. Вспомните тот же вибрам. Далее — ну а в чем еще ментам ходить? В кирзачах с портянками? Ну Burton делает неплохие шузы для сноуборда, да, но боюсь, что для ментов они не очень подходят. Просто любопытно — а что сейчас РЕАЛЬНО из русской обуви подходит ментам? По-моему, ничего. Только берцы и подходят. Альтернативы нет.
ну вот навскидку нашел
смотри сколько вариантов обуви и вроде совсем не берцы и не карзачи и главное — на молнии!
кстати когда я служил, как раз и понял, что ботинки со шнурками это то ещё зло, можешь сам не заметить как в неподходящий момент расшнуруются, посему старался ходил в сапогах с молнией фирмы Salamaner и даже на инструктаже в строевом отделе при заступлении в наряд тем самым вызвал интерес у нач.строевой службы — он со мной согласился и разрешил, после чего некоторые в нашеми гарнизоне стали ходить в сапогах с молнией, поверь, берцы, если они не из тонко выделанной кожи, очень даже некомфортно носить 24 часа в условиях пересеченной местности, а ещё хуже — зимой просто ноги мерзнут даже в шерстяных носках. недаром солдатам придумали валенки в галошах
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:
S>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>> Просто любопытно — а что сейчас РЕАЛЬНО из русской обуви подходит ментам? По-моему, ничего. Только берцы и подходят. Альтернативы нет.
S>Правильно! Практичность — прежде всего. Пафосные одеяния — в топку. Вспоминается сценка, свидетелем которой был в детстве... S>Смотрю — идет милиционер вместе с каким-то мужиком. И вдруг! Мужик сорвался с места, и стремительно побежал прочь, да прям через дорогу, под визг тормозов. Милиционер — следом. Но! На бегу он вынужден был одной рукой держать фуражку, чтоб не сорвало ветром. И так всю дорогу. Представляю, как неудобно, да и скорость заметно снижает. Все-таки, очень непрактичный головной убор для несения службы. Что-то типа бейсболки — куда как лучше. S>Да, а насчет беглеца... Из любопытства и я побежал за ними. И не зря! Мужик был таки пойман и повален на землю с заломленной рукой. Я очень был рад, что добро победило ))
фуражка, это элемент штабной и парадной формы, им нужно в чем нить легком типа картуза ходить и между прочим странный мент — надо кадать фуражку и ловить. потом подобрать, всё равно фуражка мало кому нужна из прохожих
а по поводу берцев — в них бегать ну совершенно не удобно, уверяю тебя, лучше всего бегать в макасинах, кстати говоря армейско-милицейские туфли действительно очень неплохи для бега, если они под твой размер. пружинят только они сильно, поэтому на оперативке летом лучше ходить в безшнуровых макасинах
Сергей Доренко объясняет первоначальное значение слова «милиция» и предполагает, что предложение президента РФ Дмитрия Медведева внесет порядок сначала в терминологию, а затем в отношение к профессии.
Какой маразм.
Действительно, разруха не в клозетах, а в головах.
, что можно изменить?
Какой маразм.
