Re[18]: Правящая администрация ИМХО делает правильные вещи. - Политика

Вот помоему очень правильное начинание.

О необходимости создания своего рода банка волонтеров заявила президент Российского центра развития добровольчества Галина Бодренкова. По ее словам, в ряде регионов России уже работают добровольческие центры, однако пока что единой базы данных между ними нет. Как считает Бодренкова, такие центры должны собирать и упорядочивать информацию обо всех людях, готовых бесплатно помочь в той или иной сфере жизни, с тем, чтобы в дальнейшем прибегать к их услугам более оперативно.

В России предложили создать базу данных добровольцев

**

18.08.10 01:21: Перенесено модератором из 'О жизни' — Кодт

F>Вот помоему очень правильное начинание.

F>

F>О необходимости создания своего рода банка волонтеров заявила президент Российского центра развития добровольчества Галина Бодренкова. По ее словам, в ряде регионов России уже работают добровольческие центры, однако пока что единой базы данных между ними нет. Как считает Бодренкова, такие центры должны собирать и упорядочивать информацию обо всех людях, готовых бесплатно помочь в той или иной сфере жизни, с тем, чтобы в дальнейшем прибегать к их услугам более оперативно.

F>В России предложили создать базу данных добровольцев

F>**

Чужими руками таскать каштаны из огня? А потом угробить, как и все начинания?

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Вот помоему очень правильное начинание.

F>

F>О необходимости создания своего рода банка волонтеров заявила президент Российского центра развития добровольчества Галина Бодренкова. По ее словам, в ряде регионов России уже работают добровольческие центры, однако пока что единой базы данных между ними нет. Как считает Бодренкова, такие центры должны собирать и упорядочивать информацию обо всех людях, готовых бесплатно помочь в той или иной сфере жизни, с тем, чтобы в дальнейшем прибегать к их услугам более оперативно.

F>В России предложили создать базу данных добровольцев

F>**

А не скатываемся ли мы к странам третьего мира?

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

тех, кто делал базу по спиртному. Очередной способ попилить деньги.

ЗЫ. Любителям кидаться какашками в реалистов, за отсутствие у них розово-очкового оптимизма, я с удовольствием возьму сои слова обратно, если дело кончится созданием базы, а не очередным попилом

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Вот помоему очень правильное начинание.

А по-моему — нет.
Я согласен за наличие такой базы, если волонтёр автоматически исключается от всех обязанностей Родине, как например, налоги или служба в армии, при сохранении всего остального, например, пенсии.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>А по-моему — нет.
R3>Я согласен за наличие такой базы, если волонтёр автоматически исключается от всех обязанностей Родине, как например, налоги или служба в армии, при сохранении всего остального, например, пенсии.

не согласен — волонтерство должно быть дополнительной общественной нагрузкой гражданина, которую он добровольно берет на себя исключительно из чувства патриотизма, гражданского долга и т.п.

И база нужна, но исключительно для координации.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>Вот помоему очень правильное начинание.

R3>А по-моему — нет.
R3>Я согласен за наличие такой базы, если волонтёр автоматически исключается от всех обязанностей Родине, как например, налоги или служба в армии, при сохранении всего остального, например, пенсии.

Это ответсвенные люди из числа граждан или просто населения, они же добровальцы. Они всегда нужны как помошники при все возможных катаклизмах.
И то что предлагается вести некий риестр таких людей это очень правильное начинание.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>>Вот помоему очень правильное начинание.

R3>>А по-моему — нет.
R3>>Я согласен за наличие такой базы, если волонтёр автоматически исключается от всех обязанностей Родине, как например, налоги или служба в армии, при сохранении всего остального, например, пенсии.

F>Это ответсвенные люди из числа граждан или просто населения, они же добровальцы. Они всегда нужны как помошники при все возможных катаклизмах.
F>И то что предлагается вести некий риестр таких людей это очень правильное начинание.
Именно. Главное своевременное. В следующем году, когда опять все повторится по новой, может пригодится. Или даже раньше, когда зимой опять на улицах вырастут метровые сугробы, а с крыш будут свисать метровые сосули.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>>А по-моему — нет.
R3>>Я согласен за наличие такой базы, если волонтёр автоматически исключается от всех обязанностей Родине, как например, налоги или служба в армии, при сохранении всего остального, например, пенсии.

J>не согласен — волонтерство должно быть дополнительной общественной нагрузкой гражданина, которую он добровольно берет J>на себя исключительно из чувства патриотизма, гражданского долга и т.п.
А ты записался в волонтёры?

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

F>>Это ответсвенные люди из числа граждан или просто населения, они же добровальцы. Они всегда нужны как помошники при все возможных катаклизмах.
F>>И то что предлагается вести некий риестр таких людей это очень правильное начинание.
A>Именно. Главное своевременное. В следующем году, когда опять все повторится по новой, может пригодится. Или даже раньше, когда зимой опять на улицах вырастут метровые сугробы, а с крыш будут свисать метровые сосули.

Ну если например такое же наводнение как в Европе сейчас или как в Пакистане когда без крова осталось 20 миллионов.

Добровальцы на то и добровольцы, что они _хотят_ делать обьщественно полезные веши, от души, по зову сердца, если хотите. ИМХО — Им всегда и не только при катастрофах найдется работа.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

F>>>Это ответсвенные люди из числа граждан или просто населения, они же добровальцы. Они всегда нужны как помошники при все возможных катаклизмах.
F>>>И то что предлагается вести некий риестр таких людей это очень правильное начинание.
A>>Именно. Главное своевременное. В следующем году, когда опять все повторится по новой, может пригодится. Или даже раньше, когда зимой опять на улицах вырастут метровые сугробы, а с крыш будут свисать метровые сосули.

F>Ну если например такое же наводнение как в Европе сейчас или как в Пакистане когда без крова осталось 20 миллионов.

F>Добровальцы на то и добровольцы, что они _хотят_ делать обьщественно полезные веши, от души, по зову сердца, если хотите. ИМХО — Им всегда и не только при катастрофах найдется работа.
Капитан очевидность взял отпуск? ты его замещаешь?

ЗЫ Про зов сердца — хорошо, цепляет. Но в целом с пафосом перебор, лучше немного притушить.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Вот помоему очень правильное начинание.

F>В России предложили создать базу данных добровольцев

Кино такое было. Французское. "Четыре мушкетера".
— Королева сошла с ума, она сказала, что Ришелье — хороший правитель.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Капитан очевидность взял отпуск? ты его замещаешь?

Тогда непонятно почему непонятно, что добровольцы нужны даже в случае если будет такая же зима как в этом году.

A>ЗЫ Про зов сердца — хорошо, цепляет. Но в целом с пафосом перебор, лучше немного притушить.

Помоему именно это и движет добровольцами. Можно даже добавить "и по велению разума"

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>не согласен — волонтерство должно быть дополнительной общественной нагрузкой гражданина, которую он добровольно берет на себя исключительно из чувства патриотизма, гражданского долга и т.п.

Какой тогда смысл в наличии гос.аппарата, налогов и службы в армии?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>>Вот помоему очень правильное начинание.

F>>В России предложили создать базу данных добровольцев

A>Кино такое было. Французское. "Четыре мушкетера".
A>- Королева сошла с ума, она сказала, что Ришелье — хороший правитель.

А я считаю что начинание правильное. И правящая администрация делает правильно. Ну а Вы я так понимаю — "должны" ругать все подряд.

Сами-то не смешно от такого подхода.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

J>>не согласен — волонтерство должно быть дополнительной общественной нагрузкой гражданина, которую он добровольно берет на себя исключительно из чувства патриотизма, гражданского долга и т.п.

R3>Какой тогда смысл в наличии гос.аппарата, налогов и службы в армии?

Смотрите — вот Вас ведь никто не заставляет идти в добровольцы. Вы не хотите. Тогда зачем ваши вопросы с зоботой о том, что люди САМИ хотят помогать?

17.08.2010 17:20, Financier пишет:
>
> Вот помоему очень правильное начинание.
>
> О необходимости создания своего рода банка волонтеров заявила
> президент Российского центра развития добровольчества Галина
> Бодренкова. По ее словам, в ряде регионов России уже работают
> **
> Правящая администрация ИМХО делает правильные вещи.
Абсолютно. Теперь можно расширить ее структуру (организовать первичные,
районные, областные организации, министерство добровольчества),
упорядочить все и начать пилить бабло.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Смотрите — вот Вас ведь никто не заставляет идти в добровольцы. Вы не хотите. Тогда зачем ваши вопросы с зоботой о том, что люди САМИ хотят помогать?

Потому что я вам пытаюсь намекнуть, что решать надо не следствие, а источник проблемы.

F>А я считаю что начинание правильное. И правящая администрация делает правильно. Ну а Вы я так понимаю — "должны" ругать все подряд.

Сами-то не смешно от такого подхода.

Ну должен же быть кто-то антогонистам товарищам хвалящим все начинания власти. Баланс все-таки

17.08.2010 17:36, Financier пишет:
>
> Это ответсвенные люди из числа граждан или просто населения, они же
> добровальцы. Они всегда нужны как помошники при все возможных катаклизмах.
> И то что предлагается вести некий риестр таких людей это очень
> правильное начинание.
И если ты не в риестре, то помогать не имеешь права. И еще за вступление
в риестр надо взнос брать.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Правящая администрация ИМХО делает правильные вещи.
V>Абсолютно. Теперь можно расширить ее структуру (организовать первичные,
V>районные, областные организации, министерство добровольчества),
V>упорядочить все и начать пилить бабло.

Я почему-то на минуту представил, что Вы стали Прежидентом России ( хотя как я понгимаю в их РБ ), и мне рельно стало умопомрачительно смешно и ужастно страшно от того что Вы натворите с подобными взглядами.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>Смотрите — вот Вас ведь никто не заставляет идти в добровольцы. Вы не хотите. Тогда зачем ваши вопросы с зоботой о том, что люди САМИ хотят помогать?

R3>Потому что я вам пытаюсь намекнуть, что решать надо не следствие, а источник проблемы.

Хм, а я предпочитаю отделять мух от котлет. Добровольцы это одно а то что где то гаишник берет взятки это другое.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>17.08.2010 17:36, Financier пишет:
>>
>> Это ответсвенные люди из числа граждан или просто населения, они же
>> добровальцы. Они всегда нужны как помошники при все возможных катаклизмах.
>> И то что предлагается вести некий риестр таких людей это очень
>> правильное начинание.
V>И если ты не в риестре, то помогать не имеешь права. И еще за вступление
V>в риестр надо взнос брать.

Нет — просто тот кто есть в этом риестре — тому предложат в оперативном порядке выехать организиванно на помошь. И поможет наладить например поставки еды и палаток. Одним словом. Я ваас понял, и спасибо Вам за возможность высказаться.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

F>>А я считаю что начинание правильное. И правящая администрация делает правильно. Ну а Вы я так понимаю — "должны" ругать все подряд.

Сами-то не смешно от такого подхода.

SH>Ну должен же быть кто-то антогонистам товарищам хвалящим все начинания власти. Баланс все-таки

Борьбы просто "за идею" быть не должно. Это путь в тупик. Просто за идею что нужна критика, критиковать это только заниматься дискридитацией самой идеи оппозиции.

F>Борьбы просто "за идею" быть не должно. Это путь в тупик. Просто за идею что нужна критика, критиковать это только заниматься дискридитацией самой идеи оппозиции.

Ты не поверишь, но с хвалением всего тоже самое

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>

Хм, а я предпочитаю отделять мух от котлет. Добровольцы это одно а то что где то гаишник берет взятки это другое.

А при чём тут гаишник?

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Вот помоему очень правильное начинание.

А почему это эффективнее простого клича с указанием куда и когда надо подойти добровольцам?
Ну разве только что сразу вдруг придут слишком много людей.

Чтобы было больше прока от добровольцев, недосточно их просто занести в базу.
Надо бы и учить их чему-нибудь и заниматься с ними.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

F>>Борьбы просто "за идею" быть не должно. Это путь в тупик. Просто за идею что нужна критика, критиковать это только заниматься дискридитацией самой идеи оппозиции.

SH>Ты не поверишь, но с хвалением всего тоже самое

Хваление всего это не имеет отношения к этой теме. Вот в том то и суть — что вы ( оппозиция ) все меряете по себе. Я стремлюсь просто быть обьктивным для себя лично. Мне как бы в политике нет никакого интереса, ни с целью убеждения кого либо, любой ценой ни охаивания всего и вся.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>тех, кто делал базу по спиртному. Очередной способ попилить деньги.

База должна делаться волонтёрами-программистами из любви к Отечеству

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>>

Хм, а я предпочитаю отделять мух от котлет. Добровольцы это одно а то что где то гаишник берет взятки это другое.

R3>А при чём тут гаишник?

А причем тут "проблемы"? Есть природные катаклизмы. А есть субьективные источники проблем. И создание базы добровольцев это именно отклик на порыв людей помогать. И проблемы тут не причем.

Так же как и гаишник.

17.08.2010 18:26, Financier пишет:
>
> Нет — просто тот кто есть в этом риестре — тому предложат в оперативном
> порядке выехать организиванно на помошь. И поможет наладить например
> поставки еды и палаток. Одним словом.
Это напоминает добровольное участие в субботниках и хождение на
демонстрациях.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

17.08.2010 18:22, Financier пишет:
>
> Я почему-то на минуту представил, что Вы стали Прежидентом России ( хотя
> как я понгимаю в их РБ ), и мне рельно стало умопомрачительно смешно и
> ужастно страшно от того что Вы натворите с подобными взглядами.
А ты думал. Первым делом нажму на большую красную кнопку.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>17.08.2010 18:26, Financier пишет:
>>
>> Нет — просто тот кто есть в этом риестре — тому предложат в оперативном
>> порядке выехать организиванно на помошь. И поможет наладить например
>> поставки еды и палаток. Одним словом.
V>Это напоминает добровольное участие в субботниках и хождение на
V>демонстрациях.

Вас беспокоит то что есть масса людей готовых и хотящих откликнуться? Вас же никто принуждать не планирует.

F>Хваление всего это не имеет отношения к этой теме.
Ну отчего же, самое непосредственное отношение.

F>Вот в том то и суть — что вы ( оппозиция ) все меряете по себе.
Вы не исключение.

F>Я стремлюсь просто быть обьктивным для себя лично.
Опять таки наверно не поверите, но так считают все или практически все.
И я тоже думаю, что объективен и считаю это начинание не к месту и не к времени, а соответственно бредом и эмитацией бурной деятельности как и полеты на Бе200 и этот идиотизм с ручным управлением страной.

F>Мне как бы в политике нет никакого интереса, ни с целью убеждения кого либо, любой ценой ни охаивания всего и вся.
Как и большинству здесь присутствующих

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>17.08.2010 18:22, Financier пишет:
>>
>> Я почему-то на минуту представил, что Вы стали Прежидентом России ( хотя
>> как я понгимаю в их РБ ), и мне рельно стало умопомрачительно смешно и
>> ужастно страшно от того что Вы натворите с подобными взглядами.
V>А ты думал. Первым делом нажму на большую красную кнопку.

Нет вот так и представил себе такого Прежидента-параноика. Типа Сталина. Всех к стенке, они все взяточники, дело "врачей" и прочее.

Очень стало смешно — так как я понимаю что Вы именно с этим и боретесь.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

F>>Хваление всего это не имеет отношения к этой теме.
SH>Ну отчего же, самое непосредственное отношение.

F>>Вот в том то и суть — что вы ( оппозиция ) все меряете по себе.
SH>Вы не исключение.

F>>Я стремлюсь просто быть обьктивным для себя лично.
SH>Опять таки наверно не поверите, но так считают все или практически все.
SH>И я тоже думаю, что объективен и считаю это начинание не к месту и не к времени, а соответственно бредом и эмитацией бурной деятельности как и полеты на Бе200 и этот идиотизм с ручным управлением страной.

4000 человек участвовало в тушении этих пожаров. Их надо кормить, их надо спать положить, им надо инвентарь завести. Нужна организация процесса.
Как без неё. Нужно как-то распределять в срочном порядке при возникновении ЧП этих людей по очагам. Вот и все.

F>>Мне как бы в политике нет никакого интереса, ни с целью убеждения кого либо, любой ценой ни охаивания всего и вся.
SH>Как и большинству здесь присутствующих

Ну вот вам и пример. Вашего отношения к отличному начинанию.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

V>>Это напоминает добровольное участие в субботниках и хождение на
V>>демонстрациях.
F>Вас беспокоит то что есть масса людей готовых и хотящих откликнуться? Вас же никто принуждать не планирует.

Нас очень беспокоит то, что все хорошие начинания ЕР превращаются в обычном случае в фарс и попил бабла.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Financier, Вы писали:

V>>>Это напоминает добровольное участие в субботниках и хождение на
V>>>демонстрациях.
F>>Вас беспокоит то что есть масса людей готовых и хотящих откликнуться? Вас же никто принуждать не планирует.

C>Нас очень беспокоит то, что все хорошие начинания ЕР превращаются в обычном случае в фарс и попил бабла.

Это ИМХО уже ваше видение будущего. Я такими способностями не обладаю. Увы. Вы просто какие-то экстрасенсы. Знаете что будет на будущее. Такое видение при материализме в голове о чем говорит? Ну Вы я уверен уже догадались сами.

Извините если что.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

C>>Нас очень беспокоит то, что все хорошие начинания ЕР превращаются в обычном случае в фарс и попил бабла.
F>Это ИМХО уже ваше видение будущего. Я такими способностями не обладаю. Увы. Вы просто какие-то экстрасенсы. Знаете что будет на будущее.
Да, мы все экстрасенсы. Спасибо за это партии ЕР и Путину!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Да, мы все экстрасенсы.

И не только экстрасенсы, как я уже успел заметить.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>А причем тут "проблемы"? Есть природные катаклизмы. А есть субьективные источники проблем. И создание базы добровольцев это именно отклик на порыв людей помогать. И проблемы тут не причем.

Так же как и гаишник.

Под "проблемами" я и имел в виду силу, которая должна бороться с природными катаклизмами (и их последствиями), имеет все необходимые для этого ресурсы, но не занимающаяся этой борьбой.
Твоё же предложение — это тоже самое, что самому платить за свою же работу дяде, который нифига не делает.
И создание такого сайта очень поспособствует этому дяде.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Это ИМХО уже ваше видение будущего.

Назови 3 опровергающих примера.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>А причем тут "проблемы"? Есть природные катаклизмы. А есть субьективные источники проблем. И создание базы добровольцев это именно отклик на порыв людей помогать. И проблемы тут не причем.

Так же как и гаишник.

R3>Под "проблемами" я и имел в виду силу, которая должна бороться с природными катаклизмами (и их последствиями), имеет все необходимые для этого ресурсы, но не занимающаяся этой борьбой.
R3>Твоё же предложение — это тоже самое, что самому платить за свою же работу дяде, который нифига не делает.
R3>И создание такого сайта очень поспособствует этому дяде.

Ну есть же разные маштабы катастроф. С некоторыми регулярным гос. силам не справиться. Это с одной стороны. Ну а с другой люди хотят помогать, и их надо организовывать и помогать и в этом. И в этом в том числе и есть ОБЯЗАННОСТЬ (!) правительства.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>Это ИМХО уже ваше видение будущего.

R3>Назови 3 опровергающих примера.

Надо переживать о проблемах по мере их поступления. Чего гадать?

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Ну есть же разные маштабы катастроф. С некоторыми регулярным гос. силам не справиться. Это с одной стороны.

Но я на личном опыте убидился в проблеме снега этой зимой.
Так вот — эта, так называемая проблема — очень успешно решается — это скажет вам любой сибиряк (и я в том числе).
Но вот сила, которая должна решать эту проблему, "почему-то" не справилась.
С пожарами, я думаю (и вести с полей мои мысли подтверждают), ситуация аналогичная.
Так что небыло ещё никаких масштабных катастроф — было отсутствие силы, которая могла бы с ней справится. Точнее, она есть — на бумаге и в телевизоре.

F> Ну а с другой люди хотят помогать, и их надо организовывать и помогать и в этом.

Ну да — от безысходности.

F> И в этом в том числе и есть ОБЯЗАННОСТЬ (!) правительства.

С этого надо было начинать и этим надо было заканчивать.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

R3>>Назови 3 опровергающих примера.
F>Надо переживать о проблемах по мере их поступления. Чего гадать?

Я говорю не о гаданиях, а о случившихся фактах, которые говорили бы, что это

... все хорошие начинания ЕР превращаются в обычном случае в фарс и попил бабла.

не соответствует действительности.
Есть 3 таких факта?

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>Ну есть же разные маштабы катастроф. С некоторыми регулярным гос. силам не справиться. Это с одной стороны.

R3>Но я на личном опыте убидился в проблеме снега этой зимой.
R3>Так вот — эта, так называемая проблема — очень успешно решается — это скажет вам любой сибиряк (и я в том числе).

А я своими глазами видел колапс в Хельсинки от этого снегопада. И "добровольцев" которые помогали убирать город после обращения властей.

F>> Ну а с другой люди хотят помогать, и их надо организовывать и помогать и в этом.

R3>Ну да — от безысходности.

Попробуйте поинтересоваться что творилось в NY при таких снегопадах.

Вообщем повторю — есть такие природные катастрофы с которыми не справиться регулярными гос. силами

**

Так что не следует огульно ( не сравинивая с другими странами ) говорить, что все должно быть всегда "чики-пуки".

Надо стараться быть обьективым , всегда сомневаться если не уверен на все 100. То есть реагировать на просчеты и прочее от правительства надо и этого точно хватетет с избытком. Но прежде чем выносить вердикт надо всегда все узнать достконально и не торопиться в выводами.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>>>Назови 3 опровергающих примера.
F>>Надо переживать о проблемах по мере их поступления. Чего гадать?

R3>Я говорю не о гаданиях, а о случившихся фактах, которые говорили бы, что это

А я говорю именно _только_ об этой новости.
Тема именно только об этой новости.

Почему вы как предсказатели будущего предсказываете что будет?

**

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Вот помоему очень правильное начинание.

F>

F>О необходимости создания своего рода банка волонтеров заявила президент Российского центра развития добровольчества Галина Бодренкова. По ее словам, в ряде регионов России уже работают добровольческие центры, однако пока что единой базы данных между ними нет. Как считает Бодренкова, такие центры должны собирать и упорядочивать информацию обо всех людях, готовых бесплатно помочь в той или иной сфере жизни, с тем, чтобы в дальнейшем прибегать к их услугам более оперативно.

Ну естественно, государство заметило неокученную деятельность людей, теперь торопится примазаться, причем сверху =)))

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>А я своими глазами видел колапс в Хельсинки от этого снегопада. И "добровольцев" которые помогали убирать город после обращения властей.

При наличии доказательств того, что со снегом можно справится, приводить примеры тех, кто не смог справится — это выше моего понимания.

F>>> Ну а с другой люди хотят помогать, и их надо организовывать и помогать и в этом.
R3>>Ну да — от безысходности.

F>Попробуйте поинтересоваться что творилось в NY при таких снегопадах.

Попробуй поинтересевоться что происходит в Кемерово ежегодно.

F>Вообщем повторю — есть такие природные катастрофы с которыми не справиться регулярными гос. силами

Т.е. из этого я должен сделать однозначный вывод — нужны добровольцы.
Ну, ну.

F>Так что не следует огульно ( не сравинивая с другими странами ) говорить, что все должно быть всегда "чики-пуки".

Я не сравниваю огульно (слово-то какое). Я сравниваю с лучшими. С теми, кто смог.
Кто не смог — либо пусть здесь и сейчас исправляется, либо пусть уходит.

F>Надо стараться быть обьективым , всегда сомневаться если не уверен на все 100. То есть реагировать на просчеты и прочее от правительства надо и этого точно хватетет с избытком. Но прежде чем выносить вердикт надо всегда все узнать достконально и не торопиться в выводами.

Мы опять вернулись к тому, что какой тогда смысл от "правительства"?

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>А я говорю именно _только_ об этой новости.
F>Тема именно только об этой новости.

Ясно, значит фактов нет.

F>Почему вы как предсказатели будущего предсказываете что будет?

Потому что правильные политические решения всегда делаются с оглядкой на прошлое. Судя по тому, что ты не хочешь смотреть в прошлое, и при этом так радеешь за это предложение — предложение бракованное.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Т.е. из этого я должен сделать однозначный вывод — нужны добровольцы.

Кому нужны?

Им самим?

R3>Мы опять вернулись к тому, что какой тогда смысл от "правительства"?

Ага.

Люди хотят, они добровольцы. Ты нет. А они да. Тебе это мешает? Почему?

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Ясно, значит фактов нет.

Заведи новую тему. В политике. Все просто.

F>>Почему вы как предсказатели будущего предсказываете что будет?

R3>Потому что правильные политические решения всегда делаются с оглядкой на прошлое. Судя по тому, что ты не хочешь смотреть в прошлое, и при этом так радеешь за это предложение — предложение бракованное.

Я про ваше предсказание будущего. Не отклоняйся от темы

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Вот помоему очень правильное начинание.

F>

F>О необходимости создания своего рода банка волонтеров заявила президент Российского центра развития добровольчества Галина Бодренкова. По ее словам, в ряде регионов России уже работают добровольческие центры, однако пока что единой базы данных между ними нет. Как считает Бодренкова, такие центры должны собирать и упорядочивать информацию обо всех людях, готовых бесплатно помочь в той или иной сфере жизни, с тем, чтобы в дальнейшем прибегать к их услугам более оперативно.

F>В России предложили создать базу данных добровольцев

F>**

Нахрена им тут централизация понадобилась? Что, кто-то с Алтая поедет приморские леса тушить или наоборот? Как обычно — каждый чиновник стремится увеличить свою важность и гребет все под себя.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Кому нужны?

Им самим?

Перечитай ветку, если не понял.

R3>>Мы опять вернулись к тому, что какой тогда смысл от "правительства"?
F>Ага.
F>Люди хотят, они добровольцы. Ты нет. А они да. Тебе это мешает? Почему?

Потому что это избавляет от работы тех, кто должен работать по закону. Следовательно, они работать не будут. Следовательно, я (как не доброволец) не получу то, что должен получить по закону.
На примере снега:
Добровольцы почистили снег. Администрация увидела почищенный снег и решила в этом месте завтра не чистить. Завтра добровольцы не вышли чистить снег. Меня завалило.

В общем, все эти твои добровольцы гарантируют мне, что у меня всегда будет чистый подъезд?

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb> J>тех, кто делал базу по спиртному. Очередной способ попилить деньги.
vsb> База должна делаться волонтёрами-программистами из любви к Отечеству

Так вроде в ситуации с пожарами сделали. Только не совсем понятно, а нафига тогда нужна прокладка с запахом ... в виде государственного управления?

avalon 1.0rc3 rev 352, zlib 1.2.3

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>В России предложили создать базу данных добровольцев
Озвучьте бюджет проекта.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>В России предложили создать базу данных добровольцев

Концовка понравилась

Между тем, по данным Галины Бодренковой, более половины россиян готовы участвовать в добровольческой деятельности.

Какая халява для государства

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>Кому нужны?

Им самим?

R3>Перечитай ветку, если не понял.

Ветка не о том "кому нужны" а кому нет.

R3>В общем, все эти твои добровольцы гарантируют мне, что у меня всегда будет чистый подъезд?

Ваш посыл понятен.

Но так в качестве стеба — а ничего что Вы не король на необитаемом острове? Вопрос риторический — можно не отвечать. Так как все уже в обьщем-то выяснили. Мне сказать просто больше не чего.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Потому что это избавляет от работы тех, кто должен работать по закону. Следовательно, они работать не будут. Следовательно, я (как не доброволец) не получу то, что должен получить по закону.
R3>На примере снега:
R3>Добровольцы почистили снег. Администрация увидела почищенный снег и решила в этом месте завтра не чистить. Завтра добровольцы не вышли чистить снег. Меня завалило.

R3>В общем, все эти твои добровольцы гарантируют мне, что у меня всегда будет чистый подъезд?

Я так понял, что вы отказываетесь добровольной помощи, например если будете завалены в случае землятресения — будете ждать МЧС, ведь это их работа.

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>>Потому что это избавляет от работы тех, кто должен работать по закону. Следовательно, они работать не будут. Следовательно, я (как не доброволец) не получу то, что должен получить по закону.
R3>>На примере снега:
R3>>Добровольцы почистили снег. Администрация увидела почищенный снег и решила в этом месте завтра не чистить. Завтра добровольцы не вышли чистить снег. Меня завалило.

R3>>В общем, все эти твои добровольцы гарантируют мне, что у меня всегда будет чистый подъезд?

В>Я так понял, что вы отказываетесь добровольной помощи, например если будете завалены в случае землятресения — будете ждать МЧС, ведь это их работа.

Вот результат этой дискусии не именно с ним, а вообще со всей тутошней "оппозицией" просто однозначно демонстрирует насколько они готовы делать что-то. Даже просто для своего двора, как добровольцы.

Не говоря уже о всей стране.

И это ИМХО и есть то что называется АНТИПАТРИОТЫ. То есть я ничего для страны, а ОНО ПРАВИТЕЛЬСТВО мне пусть все выдает.

Прикольная получилась дискусия.

Даже и не ожидал. Хорошо что их все таки меньше одного процента.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Но так в качестве стеба — а ничего что Вы не король на необитаемом острове?

Ааа, т.е. базу этих добровольцев предлагается создать в помощь только для королей ... ну и нашего любимого правительства.

Так бы сразу и сказал!

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>Но так в качестве стеба — а ничего что Вы не король на необитаемом острове?

R3>Ааа, т.е. базу этих добровольцев предлагается создать в помощь только для королей ... ну и нашего любимого правительства.

Так бы сразу и сказал!

Неа, ты не понял — Ты король-то и причем на НЕОБИТАЕМОМ острове.

Все просто.

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>Я так понял, что вы отказываетесь добровольной помощи, например если будете завалены в случае землятресения — будете ждать МЧС, ведь это их работа.

Ты плохо понял.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Вот результат этой дискусии не именно с ним, а вообще со всей тутошней "оппозицией" просто однозначно демонстрирует насколько они готовы делать что-то. Даже просто для своего двора, как добровольцы.

Не говоря уже о всей стране.

И это ИМХО и есть то что называется АНТИПАТРИОТЫ. То есть я ничего для страны, а ОНО ПРАВИТЕЛЬСТВО мне пусть все выдает.

Патриот, ты мне когда подъезд помоешь? Мне, если что, нельзя дышать грязным воздухом. А правительство не справляется.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

R3>>Ааа, т.е. базу этих добровольцев предлагается создать в помощь только для королей ... ну и нашего любимого правительства.

Так бы сразу и сказал!

F>Неа, ты не понял — Ты король-то и причем на НЕОБИТАЕМОМ острове.

Все просто.

Не важно где, главное — кому.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>Вот результат этой дискусии не именно с ним, а вообще со всей тутошней "оппозицией" просто однозначно демонстрирует насколько они готовы делать что-то. Даже просто для своего двора, как добровольцы.

Не говоря уже о всей стране.

И это ИМХО и есть то что называется АНТИПАТРИОТЫ. То есть я ничего для страны, а ОНО ПРАВИТЕЛЬСТВО мне пусть все выдает.

R3>Патриот, ты мне когда подъезд помоешь? Мне, если что, нельзя дышать грязным воздухом. А правительство не справляется.

Ты же против добровольцев.

Как я тебе помою-то добровольцем?

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

R3>>Патриот, ты мне когда подъезд помоешь? Мне, если что, нельзя дышать грязным воздухом. А правительство не справляется.
F>Ты же против добровольцев.

Как я тебе помою-то добровольцем?

Ну я же говорил, что помощь получат только избранные.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>>>Патриот, ты мне когда подъезд помоешь? Мне, если что, нельзя дышать грязным воздухом. А правительство не справляется.
F>>Ты же против добровольцев.

Как я тебе помою-то добровольцем?

R3>Ну я же говорил, что помощь получат только избранные.

Ты "запретил" быть добровольцам. Их нет

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

Занятно, что Российский корпус спасателей, ставший после госкомитем по ЧС, а затем и МЧС, формировался по инициативе и на основе общественного движения спасателей.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>А я своими глазами видел колапс в Хельсинки от этого снегопада. И "добровольцев" которые помогали убирать город после обращения властей.

R3>При наличии доказательств того, что со снегом можно справится, приводить примеры тех, кто не смог справится — это выше моего понимания.

Вообще-то "вам сибиряк скажет" — это не доказательство.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

R3>>При наличии доказательств того, что со снегом можно справится, приводить примеры тех, кто не смог справится — это выше моего понимания.

П>Вообще-то "вам сибиряк скажет" — это не доказательство.

Не понял, у тебя в городе снег не убирают или то, что где-то успешно убирают снег, не является доказательством того, что где-то успешно убирают снег?

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>> J>тех, кто делал базу по спиртному. Очередной способ попилить деньги.
vsb>> База должна делаться волонтёрами-программистами из любви к Отечеству

AB>Так вроде в ситуации с пожарами сделали. Только не совсем понятно, а нафига тогда нужна прокладка с запахом ... в виде государственного управления?

В смысле нафига? Они распилят бабло под это дело — инициатива от них же идет. Как будто непонятно и как будто что-то еще они могут сделать.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Не понял, у тебя в городе снег не убирают или то, что где-то успешно убирают снег, не является доказательством того, что где-то успешно убирают снег?

Нет, то, что где-то успешно убирают снег — не является доказательством того, что это можно сделать везде и всегда.

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр> В смысле нафига? Они распилят бабло под это дело — инициатива от них же идет. Как будто непонятно и как будто что-то еще они могут сделать.

Не, я просто подумал, что речь идет про то, что прокладка может оказаться полезной. А так, да, согласен.

avalon 1.0rc3 rev 352, zlib 1.2.3

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Нет, то, что где-то успешно убирают снег — не является доказательством того, что это можно сделать везде и всегда.

Да, в стране пессимистов это сделать не получится.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

П>>Нет, то, что где-то успешно убирают снег — не является доказательством того, что это можно сделать везде и всегда.
R3>Да, в стране пессимистов это сделать не получится.

Как ни удивительно, но эта фраза — тоже не есть доказательство.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Как ни удивительно, но эта фраза — тоже не есть доказательство.

Ага, также и ты не сможешь мне доказать, что нельзя нормально убирать снег.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Ага, также и ты не сможешь мне доказать, что нельзя нормально убирать снег.

А я и пытаться не буду — мне достаточно того, что это не получается по факту.

F>4000 человек участвовало в тушении этих пожаров. Их надо кормить, их надо спать положить, им надо инвентарь завести. Нужна организация процесса.
F>Как без неё. Нужно как-то распределять в срочном порядке при возникновении ЧП этих людей по очагам. Вот и все.
Было бы гораздо лучше усилить МЧС профессионалами, а не заниматься х-ей.

F>Ну вот вам и пример. Вашего отношения к отличному начинанию.
Начинание далеко не отличное

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

F>>4000 человек участвовало в тушении этих пожаров. Их надо кормить, их надо спать положить, им надо инвентарь завести. Нужна организация процесса.
F>>Как без неё. Нужно как-то распределять в срочном порядке при возникновении ЧП этих людей по очагам. Вот и все.
SH>Было бы гораздо лучше усилить МЧС профессионалами, а не заниматься х-ей.

Причем тут лучше? Сами люди, это просто добровольцы — они хотят помогать.

F>>Ну вот вам и пример. Вашего отношения к отличному начинанию.
SH>Начинание далеко не отличное

Вы тоже хотите запретить добровольцев? Вы хотите запретить людям хотеть участвовать в помоши потрадавшим?

Если Вы опять про то что это сделала не ваша любимая партия, а кто-то другой, то знаете что? ...

Хотя... ИМХО, Вам просто следовало бы именно так честно и написать — "не навижу этих ... "

Все бы поняли, и никто бы даже слова не сказал.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Причем тут лучше?

Потому что некоторым нужно ехать, а не шашечки.

А если ты реально не понимаешь значения слова "лучше", то готов ли ты взять на себя ответственность, если в результате твоей добровольной помощи ты причинил вред кому-либо (скидывал снег с крыши и на голову кому-нибудь, тушил пожар, а он сильнее разгорелся)?

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Вот помоему очень правильное начинание.

KermlinRussia: Когда люди объединяются, чтобы помочь тем, кто попал в беду, — это даёт надежду на то, что чиновникам снова не придется ничего делать.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Вот помоему очень правильное начинание.

F>

F>О необходимости создания своего рода банка волонтеров заявила президент Российского центра развития добровольчества Галина Бодренкова. По ее словам, в ряде регионов России уже работают добровольческие центры, однако пока что единой базы данных между ними нет. Как считает Бодренкова, такие центры должны собирать и упорядочивать информацию обо всех людях, готовых бесплатно помочь в той или иной сфере жизни, с тем, чтобы в дальнейшем прибегать к их услугам более оперативно.

F>В России предложили создать базу данных добровольцев

Очередной распил. В лучшем случае попытка подобной бюрократии закончится ничем (помимо попиленных денег), в худшем — отобьет у волонтером желание чем-либо заниматься.
Если уж действительно есть желание создать базу — вполне можно обратиться к народу и попросить сделать ее "на волонтерских началах" (бесплатно или за скромную сумму, вряд ли там требуется что-то сложное). Думаю, что даже здесь можно было бы найти желающих

Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:

F>>Вот помоему очень правильное начинание.

OE>

OE>KermlinRussia: Когда люди объединяются, чтобы помочь тем, кто попал в беду, — это даёт надежду на то, что чиновникам снова не придется ничего делать.

Причем тут чиновники? Люди хотят помогать своим соотечественникам, они хотят помогать, вот и все. Причем тут чиновники? Люди собирают деньги на помошь пострадавшим, люди хотят ехать помогать строить дома ( это абстрактный пример ) люди едут убирать в леса мусор, люди ныряют в водоемы и чистыят пляжи. Люди хотыт делать свою страну лучше. Если вам ( абстрактно не Вам лично ) это не надо, так почему хотите мешать в этом другим. Ваше то какое дело в конце-то концов.

Откровенно говоря вижу, что похоже действительно правильно говорят, что все таки поколение рожденных в 60-70, пассионарное. То есть энергичное, креативное, зараженное на победу, на успех. Самостоятельное. А вот новое поколение ( то же некая абстракция ) какое-то инфантильное, что ли. Точнее не все конечно но почему-то именно среди интеллигенции есть такая тенденция.

Поймите мир прекрасен и все в наших руках и в наших силах.

Кто если не мы?
**
Хотя по моему разговор в пустую. И ради Бога, только без обид.

Здравствуйте, Financier,

Зачем нужны добровольцы мы и сами прекрасно знаем, но зачем нужен реестр? Если пожар в соседнем доме надо помогать тушить, а не с реестром бегать. Если пожар на другом конце страны, то помощь должна быть другая, опять же без реестра.

Может утопающего спасти это одно, а грузиться в эшелоны на Чернобыль это другое.
да еще кто-то в отпуске, кто-то занят, командировка, болезнь, переехал...

Зачем нужен реестр? Списки добровольцев на момент отправки куда-то нужны, чтобы тупо не потеряли добровольца.
Кадрированные части МЧС возможно нужны, чтобы быстро пополнить их рядовыми при необходимости и бросить их на не основные направления. Какая-то добровольная подготовка специалистов — добровольцев нужна, что-то вроде дополнительной специальности при ЧС. человек проходит какие-то курсы добровольно и считает себя санитаром, менеджером (надо вести списки пострадавших, организовывать что-то), пожарником, чтобы в случае необходимости было понятно, где он может принести больше пользы. Пришел добровольцем на пункт мобилизации и говоришь кто ты и что можешь. Сейчас ведь могут бросить только на примитивную работу, потому, что доброволец пострадает или не справится, а кто знает что он там может .. Искусственное дыхание сделает, а кровь не сумеет остановить, так лучше бы тогда совсем не лез.
В каком-то состоянии это и в школах есть как подготовка и на предприятиях ответственные.

В случае возникновения ЧС может быть объявлена мобилизация и списки людей есть в военкоматах, списки техники тоже есть, мат. резерв должен быть.

Но зачем нужен заранее реестр добровольцев? Чтобы авансом, ничего не делая, числиться добровольцем, а потом когда понадобишься отказаться?

R3>А если ты реально не понимаешь значения слова "лучше", то готов ли ты взять на себя ответственность, если в результате твоей добровольной помощи ты причинил вред кому-либо (скидывал снег с крыши и на голову кому-нибудь, тушил пожар, а он сильнее разгорелся)?

Именно это и хотел сказать. Всякую хрень вроде добровольческих отрядов нужно организовывать когда все и так хорошо, но чтобы стало еще лучше, а когда вся страна по самые кончики ушей в отборном дерьме из этого дерьма надо выбираться самым наикратчайшем способом чтобы не утонуть совсем, а не заниматься показухой и бурной эмитацией деятельности вроде сколково, пикалева и блин, личного тушения ажно 2 пожаров и организации добровольческих отрядов

Здравствуйте, Sclis, Вы писали:

S>Зачем нужны добровольцы мы и сами прекрасно знаем, но зачем нужен реестр? Если пожар в соседнем доме надо помогать тушить, а не с реестром бегать.

Я вот честное слово не ожидал, что имеет место такое не понмание.

Может просто дело в не понимании как вообще оно в жизни делается.

Вот представьте себе что горит дом. У вас в поселке ( пусть дачный ) есть один-два оплачиваемых пожарных. И есть 20 тех кто записался в список с мобильными телефонами по которому будут звонить если случится пожар.

Вот секретарь сядет и будет звонить и гвоорить — "Вася обьщий сбор, срочно бери с собой то что решили на собрании по списку и беги по таком-то адресу"

Вот и вся наука.

S>.... Пришел добровольцем на пункт мобилизации и говоришь кто ты и что можешь.

Так это и есть по сути то же самое — только сервис выше,

Ты записался в риестр, что ты медик, МЧС ( или кто другой ) выдает "потребность" в 20 медиках, их обзванивают по списку и все.

Никаких сборных пунктов, все проше и быстрее.

S>Но зачем нужен заранее реестр добровольцев? Чтобы авансом, ничего не делая, числиться добровольцем, а потом когда понадобишься отказаться?

За тем, что есть мобилизация а есть просто "помогите кто может и хочет".

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Вот секретарь сядет и будет звонить и гвоорить — "Вася обьщий сбор, срочно бери с собой то что решили на собрании по списку и беги по таком-то адресу"

Тебя сегодня во сколько из детского сада забирают?

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>Вот секретарь сядет и будет звонить и гвоорить — "Вася обьщий сбор, срочно бери с собой то что решили на собрании по списку и беги по таком-то адресу"

R3>

R3>Тебя сегодня во сколько из детского сада забирают?

Ну что и требовалось доказать.

Человек настолько не в теме, что не понимает как оно на самом деле бывает.

Именно так дружок и есть в дачных поселках например.

И то что опять "лично про меня" , так же как всем ясно говорит о том, что усе...

Аргументы кончились.

Ну отлично. ЧТД.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>>Причем тут лучше?

R3>Потому что некоторым нужно ехать, а не шашечки.

R3>А если ты реально не понимаешь значения слова "лучше", то готов ли ты взять на себя ответственность, если в результате твоей добровольной помощи ты причинил вред кому-либо (скидывал снег с крыши и на голову кому-нибудь, тушил пожар, а он сильнее разгорелся)?

А вот для этого и нужно участие государства — организовать добровольцев, что бы они хуже не сделали. А то как в оказнии первой помощи — есть ухари которые при непрямом массаже сердца живому здоровому человеку ребра ломают.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Человек настолько не в теме, что не понимает как оно на самом деле бывает.

Именно так дружок и есть в дачных поселках например.

Конечно я не в теме, прожив 10 лет в почти дачном посёлке.

Такой тупой и бессмысленной мысли, как самостоятельное тушение дома не возникало ни у кого. Причём и коммуникации все были подведены, и дома были нифига не деревянные. Но вот видать весь посёлок был заселён только тупыми, раз не думали о добровольцах (== соседях).

F>И то что опять "лично про меня" , так же как всем ясно говорит о том, что усе...

Аргументы кончились.

Ну отлично. ЧТД.

Лично про тебя в этой теме уже ясно, что
1) ты не пойдёшь добровольцем;
2) ты не хочешь нести ответственность за свою помощь.

Но ты хочешь протолкнуть эту идею в народ.
Следовательно, ты засланец от одной известной партии.

Здравствуйте, Sclis, Вы писали:

S>Здравствуйте, Financier,

S>Зачем нужны добровольцы мы и сами прекрасно знаем, но зачем нужен реестр? Если пожар в соседнем доме надо помогать тушить, а не с реестром бегать. Если пожар на другом конце страны, то помощь должна быть другая, опять же без реестра.

S>Может утопающего спасти это одно, а грузиться в эшелоны на Чернобыль это другое.
S>да еще кто-то в отпуске, кто-то занят, командировка, болезнь, переехал...

S>Зачем нужен реестр? Списки добровольцев на момент отправки куда-то нужны, чтобы тупо не потеряли добровольца.
+ Реестр упростит составление этих списков, сократит эти сроки, уменьшит количество ошибок в них.

S>Сейчас ведь могут бросить только на примитивную работу, потому, что доброволец пострадает или не справится, а кто знает что он там может .. Искусственное дыхание сделает, а кровь не сумеет остановить, так лучше бы тогда совсем не лез.
Среди добровольцев могут быть врачи, строители, экскаваторщики. Бросать таких на низкоквалифицированную работу просто кощунственно. А с помощью реестра уже можно выбирать кого куда. Кого-то через всю страну перевезти, а кого-то и в соседний район не стоит отправлять.

S>В каком-то состоянии это и в школах есть как подготовка и на предприятиях ответственные.
В СССР было. Сейчас — жалкие останки былого.

S>В случае возникновения ЧС может быть объявлена мобилизация и списки людей есть в военкоматах, списки техники тоже есть, мат. резерв должен быть.
Это по другому ведомству. Хотя странно — не слышал ни одного сообщения о задействовании в тушении срочников. Разве что, когда огонь к военным объектам приближается.

S>... авансом, ничего не делая, числиться добровольцем, а потом когда понадобишься отказаться?

И такие могут быть.

Идея хорошая. Не получилось бы только по Виктору Степановичу (Хотели как лучше, получилось...)

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>Человек настолько не в теме, что не понимает как оно на самом деле бывает.

Именно так дружок и есть в дачных поселках например.

R3>Конечно я не в теме, прожив 10 лет в почти дачном посёлке.

R3>Такой тупой и бессмысленной мысли, как самостоятельное тушение дома не возникало ни у кого. Причём и коммуникации все были подведены, и дома были нифига не деревянные. Но вот видать весь посёлок был заселён только тупыми, раз не думали о добровольцах (== соседях).

Ну вот

Приколько. Будите ждать когда пожарка приедет через 30 минут. Так как просто ехать по лесным дорогам далеко, например. Или еще почему — например по тому что машин не хватете так как горит где-то еще.

А дом сгорит за 15 минут. И это вместо того чтобы просто из щланга затушить. Бани например горят часто

сам тушил — взяли шланг и за 3 минуты затушили парилку.

Скорость по грунтовке пожарки где-то километров 30-40, если 15 км даже по ней ехать то сколько надо времени?

Умник.

F>>И то что опять "лично про меня" , так же как всем ясно говорит о том, что усе...

Аргументы кончились.

Ну отлично. ЧТД.

R3>Лично про тебя в этой теме уже ясно, что
R3>1) ты не пойдёшь добровольцем;
R3>2) ты не хочешь нести ответственность за свою помощь.

R3>Но ты хочешь протолкнуть эту идею в народ.
R3>Следовательно, ты засланец от одной известной партии.

Естественно кто же я еще.

Засланец. опять про меня. Ну не уйти с темы тебе.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Ну вот

Приколько. Будите ждать когда пожарка приедет через 30 минут. Так как просто ехать по лесным дорогам далеко, например. Или еще почему — например по тому что машин не хватете так как горит где-то еще.

У тебя даже тут не возникает мысли, что без добровольцев можно всё организовать гораздо лучше и эффективней. Как страшно жить.

F>А дом сгорит за 15 минут. И это вместо того чтобы просто из щланга затушить. Бани например горят часто

сам тушил — взяли шланг и за 3 минуты затушили парилку.

Вообще-то, когда деревянный дом разгорится, то своим шлангом ты максимум что сможешь сделать, это затушить обгоревшие останки. Так что нефик тут хвалится, как ты тушил угольки, выпавшие из печки.

F>Скорость по грунтовке пожарки где-то километров 30-40, если 15 км даже по ней ехать то сколько надо времени?

Умник.

Конечно, истинные умники ж... отсиживают в кресле, радея за создание бессмысленных сайтов, вместо создания дороги.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>Ну вот

Приколько. Будите ждать когда пожарка приедет через 30 минут. Так как просто ехать по лесным дорогам далеко, например. Или еще почему — например по тому что машин не хватете так как горит где-то еще.

R3>У тебя даже тут не возникает мысли, что без добровольцев можно всё организовать гораздо лучше и эффективней. Как страшно жить.

Прикольно, но КАКН Раскажи как организовать в дачном поселке это?

F>>А дом сгорит за 15 минут. И это вместо того чтобы просто из щланга затушить. Бани например горят часто

сам тушил — взяли шланг и за 3 минуты затушили парилку.

R3>Вообще-то, когда деревянный дом разгорится, то своим шлангом ты максимум что сможешь сделать, это затушить обгоревшие останки. Так что нефик тут хвалится, как ты тушил угольки, выпавшие из печки.

Я тушил именно открыто горевшую парую, и из нутри потушил быстро. И потом еше и тушил чердак, и тушил с наружи. Именно сам и именно шлангом. И именно потушил за три минуты. А если бы я как дурак ждал бы когда приедут пожарные то все бы сгорело до тла.

F>>Скорость по грунтовке пожарки где-то километров 30-40, если 15 км даже по ней ехать то сколько надо времени?

Умник.

R3>Конечно, истинные умники ж... отсиживают в кресле, радея за создание бессмысленных сайтов, вместо создания дороги.

Какой дороги? Асфальтной? В поселок на 150 домов? Ты настолько не в курсе, что даже и не представляешь себе. Кто ее будет строить? Государство? С какого перепуга, может оно должно еще на участках дорожки выкладывать? Это дачный поселок со времен СССР-а. Там обычная грунтовка, коих не только в России к таким посеркам полно. Таже Финляндия или Испания, или штаты, таких дорог полно. Скорость движения по ней не более 30-40 кмч, это нормально. Грейдер по ней ходит, снег чистят, подсыпают, ухаживают — нормальная дорога, только не расчитанная на скорости 100 кмч. Почему у тебя нет понимания простых вещей из реальной жизни? Ты эльф?

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, Sclis, Вы писали:

S>>Здравствуйте, Financier,

S>>Зачем нужны добровольцы мы и сами прекрасно знаем, но зачем нужен реестр? Если пожар в соседнем доме надо помогать тушить, а не с реестром бегать. Если пожар на другом конце страны, то помощь должна быть другая, опять же без реестра.

S>>Может утопающего спасти это одно, а грузиться в эшелоны на Чернобыль это другое.
S>>да еще кто-то в отпуске, кто-то занят, командировка, болезнь, переехал...

S>>Зачем нужен реестр? Списки добровольцев на момент отправки куда-то нужны, чтобы тупо не потеряли добровольца.
B>+ Реестр упростит составление этих списков, сократит эти сроки, уменьшит количество ошибок в них.
Списки эти устареют через полгода. Но кого это волнует. У нас ведь главное не результат, а процесс. Так что смысл всей суеты с реестром — это выделение бюджета.

Offtop: Сегодня в телевизоре узрел кусочек беседы медведева с кадыровым и евкуровым. г-н кадыров пожаловался, что мало денег выделено на мелиорацию, всего 600млн. рублей. Надо 11 млрдов

. Е...ый стыд, да дешевле ананасы на луне выращивать.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>

Прикольно, но КАКН Раскажи как организовать в дачном поселке это?

Мне тут всё расписать на много страниц?

Поменяй своё мышление с "добровольцев / сдесь и сейчас" на "как сделать правильно / навечно" и сам всё поймёшь.

F>>>А дом сгорит за 15 минут. И это вместо того чтобы просто из щланга затушить. Бани например горят часто

сам тушил — взяли шланг и за 3 минуты затушили парилку.

F>Я тушил именно открыто горевшую парую, и из нутри потушил быстро. И потом еше и тушил чердак, и тушил с наружи. Именно сам и именно шлангом. И именно потушил за три минуты. А если бы я как дурак ждал бы когда приедут пожарные то все бы сгорело до тла.

Судя по тому, что ты пишешь — очень не верится. Ну да ладно, всяко бывает.

F>Какой дороги? Асфальтной? В поселок на 150 домов? Ты настолько не в курсе, что даже и не представляешь себе. Кто ее будет строить? Государство? С какого перепуга, может оно должно еще на участках дорожки выкладывать? Это дачный поселок со времен СССР-а. Там обычная грунтовка, коих не только в России к таким посеркам полно. Таже Финляндия или Испания, или штаты, таких дорог полно. Скорость движения по ней не более 30-40 кмч, это нормально. Грейдер по ней ходит, снег чистят, подсыпают, ухаживают — нормальная дорога, только не расчитанная на скорости 100 кмч. Почему у тебя нет понимания простых вещей из реальной жизни? Ты эльф?

1. Не могу сразу сказать, что именно надо делать, ибо не хватает исходных данных.
2. Но решение есть, и не одно.
3. Заниматься решением на халяву у меня нет никакого желания (потому что я не доброволец

)
4. Твои добровольцы поедут по той же самой дороге на своих легковушках быстрее, чем пожарная машина?
5. В этом посёлке есть интернет?

6. Сколько времени у тебя уйдёт на поиск добровольцев, которые окажутся в этом пункте? ... А дом горит 15 минут.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>Какой дороги? Асфальтной? В поселок на 150 домов? Ты настолько не в курсе, что даже и не представляешь себе. Кто ее будет строить? Государство? С какого перепуга, может оно должно еще на участках дорожки выкладывать? Это дачный поселок со времен СССР-а. Там обычная грунтовка, коих не только в России к таким посеркам полно. Таже Финляндия или Испания, или штаты, таких дорог полно. Скорость движения по ней не более 30-40 кмч, это нормально. Грейдер по ней ходит, снег чистят, подсыпают, ухаживают — нормальная дорога, только не расчитанная на скорости 100 кмч. Почему у тебя нет понимания простых вещей из реальной жизни? Ты эльф?

R3>1. Не могу сразу сказать, что именно надо делать, ибо не хватает исходных данных.
R3>2. Но решение есть, и не одно.
R3>3. Заниматься решением на халяву у меня нет никакого желания (потому что я не доброволец

)
R3>4. Твои добровольцы поедут по той же самой дороге на своих легковушках быстрее, чем пожарная машина?
R3>5. В этом посёлке есть интернет?

R3>6. Сколько времени у тебя уйдёт на поиск добровольцев, которые окажутся в этом пункте? ... А дом горит 15 минут.

Это пример того кто такие добровольцы. Они живут в этом поселке. Они мествые. Им ехать не надо.

"Добровольцы" в именно в этом поселке это пример того как это бывает уже сейчас.

А если случается глобальное ЧП нужны добровольцы со всей страны.

Интернет есть. Ну и что с того.

**

Вообщем — повторю, скажи просто — "как я их этих ненавижу, что бы они не делали я буду это хаять" И никто тебе слова не скажет.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Это пример того кто такие добровольцы. Они живут в этом поселке. Они мествые. Им ехать не надо.

6. Сколько времени у тебя уйдёт на поиск добровольцев, которые окажутся в этом пункте? ... А дом горит 15 минут.

F>"Добровольцы" в именно в этом поселке это пример того как это бывает уже сейчас.

А если случается глобальное ЧП нужны добровольцы со всей страны.

1. Сколько добровольцев поедет зимой Питер чистить от снега?
2. Куда пристроить добровольцев, не имеющих специнвентаря?
3. Трата денег на перевоз добровольцев — самое лучшее вложение средств?

F>Интернет есть. Ну и что с того.

Гы!

Краткое содержание разговора:
F: Надо сделать сайт!
Я: Инет есть?
F: Интернет есть. Ну и что с того.

F>Вообщем — повторю, скажи просто — "как я их этих ненавижу, что бы они не делали я буду это хаять" И никто тебе слова не скажет.

Как я не навижу людей (и себя в том числе), когда они пытаются сделать дурость или гадость.

Здравствуйте, Financier,

Вы извините, но это не сработает.
Скажите, а у вас есть подчиненные? Есть опыт организации работы? Несете ответственность за людей?

В случае если в поселке горит дом подымать с постелей и сообщать надо всем, а не только записанным в реестр. Вон у Путина с губернатором рынду вытребовали. Вот это сработает. Знать должны все, и все, кто сочтет нужным явятся на пожар помогать. Вот теперь, когда они явились надо составить список, тех, кто участвует, а не тех, кто в прошлом гипотетически записался, чтобы районные власти отрапортавали, что 101% готов. Потому, что списки нужны актуальные здесь и сейчас, а не тех, кто был в принципе не против. Эти списки не в последнюю очередь нужны для того, чтобы если кого-то не досчитались объявлять тревогу и принимать меры к поиску и спасению. Самая большая проблема с добровольцами — а хрен его знает сколько их и где они и кому из них самих помощь нужна, он может в колодец свалился во дворе горящего дома, а никто и не в курсе. Зачем мне в такой ситуации реестр всех "добровольцев" по России??? Рында нужна и базовые навыки помощи и самопомощи у граждан. И внятный план организации работы добровольцев.

Вы возле пожара реально собираетесь обзванивать по всеросийскому реестру??? Из них половина в отъезде, часть номера сменили, часть заболела и вообще переехала, некоторые передумали, причем и те, кто раньше не записался прибежал с ведром, а рядом еще на свадьбу к соседям родственники толпой с другой области приехали, вы их по какому списку учитывать будете или не допустите к тушению? Или хотите фиксировать все перемещения граждан? В деревню на выходные — тут снимись с учета, там встань?

Всяко, до того как ситуация прояснится и будут видны масштабы ЧС бросать в дело добровольцев — преступление! Чаще всего нужно прямо противоположное — эвакуация граждан. Вот когда будет более-менее ясно где добровольцы будут в безопасности и полезны (заметьте, именно в таком порядке) можно им давать добро на организованную, контролируемую, обеспеченную всем необходимым работу. И завозить добровольцев из соседнего района на место пожара, еще не зная масштабов, по прошлогодним реестрам воистину не идиотизм, а преступление. Знать о пожаре имеют право все, а не только те, кто записался добровольцем, так что рында нужна, а не реестр!

Не надо путать добровольцев и самодеятельность на фоне паралича власти. Реестр — организационный маразм.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>Это пример того кто такие добровольцы. Они живут в этом поселке. Они мествые. Им ехать не надо.

R3>6. Сколько времени у тебя уйдёт на поиск добровольцев, которые окажутся в этом пункте? ... А дом горит 15 минут.

Это пример того кто такие добровольцы.
Это пример того кто такие добровольцы.
Это пример того кто такие добровольцы.
Это пример того кто такие добровольцы.

Надеюсь теперь "заметишь".

Они живут "тут" они придут, прибегут в течении 5 минут.

F>>"Добровольцы" в именно в этом поселке это пример того как это бывает уже сейчас.

А если случается глобальное ЧП нужны добровольцы со всей страны.

R3>1. Сколько добровольцев поедет зимой Питер чистить от снега?
R3>2. Куда пристроить добровольцев, не имеющих специнвентаря?
R3>3. Трата денег на перевоз добровольцев — самое лучшее вложение средств?

Питер большой город. Тут своих добровольцев хватит.
Пристраивать не надо — они тут живут.
Они могут приехать своим ходом, например на своей машине.

F>>Интернет есть. Ну и что с того.

R3>Гы!

R3>Краткое содержание разговора:
R3>F: Надо сделать сайт!
R3>Я: Инет есть?
R3>F: Интернет есть. Ну и что с того.
R3>

Ты что действительно эльф? Позмонят в МЧС по телефону. Но мобильному. Причем тут интернет?

Нет ты точно эльф из выдоманной тобой самим реальности.

F>>Вообщем — повторю, скажи просто — "как я их этих ненавижу, что бы они не делали я буду это хаять" И никто тебе слова не скажет.

R3>Как я не навижу людей (и себя в том числе), когда они пытаются сделать дурость или гадость.

Зря не сказал. ИМХО, все вопросы бы снялись сами собой.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>>Вот помоему очень правильное начинание.

R3>А по-моему — нет.
R3>Я согласен за наличие такой базы, если волонтёр автоматически исключается от всех обязанностей Родине, как например, налоги или служба в армии, при сохранении всего остального, например, пенсии.
правильно я понимаю, что и прелести типа "с 8 до 5, час на обед, отгул по служебке" тоже должны быть в комплекте?

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Вот помоему очень правильное начинание.

F>

F>О необходимости создания своего рода банка волонтеров заявила президент Российского центра развития добровольчества Галина Бодренкова. По ее словам, в ряде регионов России уже работают добровольческие центры, однако пока что единой базы данных между ними нет. Как считает Бодренкова, такие центры должны собирать и упорядочивать информацию обо всех людях, готовых бесплатно помочь в той или иной сфере жизни, с тем, чтобы в дальнейшем прибегать к их услугам более оперативно.

F>В России предложили создать базу данных добровольцев

F>**

оффтопик. Здесь почти нет тех, кто способен помочь другому за бесплатно. Или таких не слышно

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>>А причем тут "проблемы"? Есть природные катаклизмы. А есть субьективные источники проблем. И создание базы добровольцев это именно отклик на порыв людей помогать. И проблемы тут не причем.

Так же как и гаишник.

R3>Под "проблемами" я и имел в виду силу, которая должна бороться с природными катаклизмами (и их последствиями), имеет все необходимые для этого ресурсы, но не занимающаяся этой борьбой.
R3>Твоё же предложение — это тоже самое, что самому платить за свою же работу дяде, который нифига не делает.
R3>И создание такого сайта очень поспособствует этому дяде.

ну как бы есть вопрос: тебе шашечки или ехать? что ты предпочтешь: результат (потушенный пожар) или дышать дымом месяц, пока пожарники (лентяи, которые ни чего не делают) его потушат, лишь бы самому не пачкаться?

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Это пример того кто такие добровольцы.

Т.е. это соседи. Зачем нужен сайт?

F>Это пример того кто такие добровольцы.

Т.е. это соседи. Зачем нужен сайт?

F>Это пример того кто такие добровольцы.

Т.е. это соседи. Зачем нужен сайт?

F>Это пример того кто такие добровольцы.

Т.е. это соседи. Зачем нужен сайт?

F>Они живут "тут" они придут, прибегут в течении 5 минут.

Т.е. это соседи. Зачем нужен сайт?

R3>>1. Сколько добровольцев поедет зимой Питер чистить от снега?
R3>>2. Куда пристроить добровольцев, не имеющих специнвентаря?
R3>>3. Трата денег на перевоз добровольцев — самое лучшее вложение средств?

F>Питер большой город. Тут своих добровольцев хватит.

Куда же они все делись-то на самом деле?

F>Пристраивать не надо — они тут живут.

Т.е. это соседи. Зачем нужен сайт?
Зачем нужны добровольцы без специнвентаря и, более того, спецзнаний? Тебе срочную операцию будет делать доброволец-бомж Петя прямо на помойке?

F>Они могут приехать своим ходом, например на своей машине.

Ага, через всю страну, по дороге, на которой не больше 30-40 км/ч.

F>>>Интернет есть. Ну и что с того.

F>Ты что действительно эльф? Позмонят в МЧС по телефону. Но мобильному. Причем тут интернет?

Гы!

В МЧС!? А как же добровольцы?
Зачем нужен сайт?

F>Нет ты точно эльф из выдоманной тобой самим реальности.

Что, не получится отчитаться перед руководством партии об успешном окучивании народа?

Здравствуйте, Sclis, Вы писали:

S>Здравствуйте, Financier,

S>Вы извините, но это не сработает.
S>Скажите, а у вас есть подчиненные? Есть опыт организации работы? Несете ответственность за людей?

S>В случае если в поселке горит дом подымать с постелей и сообщать надо всем, а не только записанным в реестр. Вон у Путина с губернатором рынду вытребовали. Вот это сработает. Знать должны все, и все, кто сочтет нужным явятся на пожар помогать. Вот теперь, когда они явились надо составить список, тех, кто участвует, а не тех, кто в прошлом гипотетически записался, чтобы районные власти отрапортавали, что 101% готов. Потому, что списки нужны актуальные здесь и сейчас, а не тех, кто был в принципе не против. Эти списки не в последнюю очередь нужны для того, чтобы если кого-то не досчитались объявлять тревогу и принимать меры к поиску и спасению. Самая большая проблема с добровольцами — а хрен его знает сколько их и где они и кому из них самих помощь нужна, он может в колодец свалился во дворе горящего дома, а никто и не в курсе. Зачем мне в такой ситуации реестр всех "добровольцев" по России??? Рында нужна и базовые навыки помощи и самопомощи у граждан. И внятный план организации работы добровольцев.

Где я писал что надо при пажаре помойки обзванивать по риестру.
Это пример того кто такие добровольцы вообще. Почему я должен обьяснять то что уже писал?
У меня и подчиненные есть и уже давно и много, и тд. И вот поэтому я вам и говорю — порядок должен быть.

S>Вы возле пожара реально собираетесь обзванивать по всеросийскому реестру??? Из них половина в отъезде, часть номера сменили, часть заболела и вообще переехала, некоторые передумали, причем и те, кто раньше не записался прибежал с ведром, а рядом еще на свадьбу к соседям родственники толпой с другой области приехали, вы их по какому списку учитывать будете или не допустите к тушению? Или хотите фиксировать все перемещения граждан? В деревню на выходные — тут снимись с учета, там встань?

Причем тут пожар ?
Вы вообще о чем?

Пожар в поселке, это пример того как добровальцы реально уже справляются.

S>Всяко, до того как ситуация прояснится и будут видны масштабы ЧС бросать в дело добровольцев — преступление! Чаще всего нужно прямо противоположное — эвакуация граждан. Вот когда будет более-менее ясно где добровольцы будут в безопасности и полезны (заметьте, именно в таком порядке) можно им давать добро на организованную, контролируемую, обеспеченную всем необходимым работу. И завозить добровольцев из соседнего района на место пожара, еще не зная масштабов, по прошлогодним реестрам воистину не идиотизм, а преступление. Знать о пожаре имеют право все, а не только те, кто записался добровольцем, так что рында нужна, а не реестр!

Епрст, вот вас я например не буду спрашивать — тушить мне лес которые горит или нет. Добровольцы и тушат — помогая пожарным а где-то и справлясь своими силами. Добровольцы это НЕ БАТАНИКИ с этого сайта, а нормальные здоровые взрослые мужики.

S>Не надо путать добровольцев и самодеятельность на фоне паралича власти. Реестр — организационный маразм.

Хорошо что вас мало и вы не в правительстве, а то иначе я представляю чтобы вы натворили. Советчики. Не надо умничть — просто берешь и делаешь.

**

И еще для особо продвинутых до безобразия оппозиционеров —

ВО ВСЕМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ есть такие "отряды", и в США, и в Европе. И есть такие риестры и есть взаимодействие со спец службами ( МЧС ) , и помогают и тушат и следят и молодцы.
Не то что такие вот абстракционисты ненавистники всего и вся что делает правительство только по тому, что они его не навидят.
Так и хочется сказать — господа, да у спойтесь вы, вы же ничего сами делать то не будите, ни пушить не поедите, ни спасать, ни востанавливать. Так сидите тихо и без вас спарвятся. Зачем вам беспокиоиться.

Нет правда — зачем, вон один уже договорился до того что если его придут спасать добровольцы он ни за что из под завала не вылезет так и будет там сидеть и верещать — "Аааа — МЧС гады, не спасают! Кругом говно, Все сволочи!"

Ребята да не парьтесь вы, без вас справятся.

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>оффтопик. Здесь почти нет тех, кто способен помочь другому за бесплатно. Или таких не слышно

Да это тут только спасатели целой страны. Им не досуг, они заняты уже. Все.

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>ну как бы есть вопрос: тебе шашечки или ехать? что ты предпочтешь: результат (потушенный пожар) или дышать дымом месяц, пока пожарники (лентяи, которые ни чего не делают) его потушат, лишь бы самому не пачкаться?

Всю тему читай, плиз.

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>>Вот помоему очень правильное начинание.

F>>

F>>О необходимости создания своего рода банка волонтеров заявила президент Российского центра развития добровольчества Галина Бодренкова. По ее словам, в ряде регионов России уже работают добровольческие центры, однако пока что единой базы данных между ними нет. Как считает Бодренкова, такие центры должны собирать и упорядочивать информацию обо всех людях, готовых бесплатно помочь в той или иной сфере жизни, с тем, чтобы в дальнейшем прибегать к их услугам более оперативно.

F>>В России предложили создать базу данных добровольцев

F>>**

M_>оффтопик. Здесь почти нет тех, кто способен помочь другому за бесплатно. Или таких не слышно

Скорее даже не верят в существование таких.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>Это пример того кто такие добровольцы.

R3>Т.е. это соседи. Зачем нужен сайт?

Real 3L0 реально четыре раза протупил

Не ожидал такого.

Попробую так — ЭТО ... ПРИМЕР... ТОГО ... КТО... ТАКИЕ ... ДОБРОВОЛЬЦЫ.

Причем тут сайт?
Да это соседи в поселке на 150 домов.

Соседи это те кто живет по соседству.

R3>>>1. Сколько добровольцев поедет зимой Питер чистить от снега?
R3>>>2. Куда пристроить добровольцев, не имеющих специнвентаря?
R3>>>3. Трата денег на перевоз добровольцев — самое лучшее вложение средств?

F>>Питер большой город. Тут своих добровольцев хватит.
R3>Куда же они все делись-то на самом деле?

Почему они кудато делись. Ты бредишь. Причем реально. Ау!....

Проснись — они ХОТЯТ сами помогать. Уже они вот есть такие. Представляешь.

F>>Пристраивать не надо — они тут живут.

R3>Т.е. это соседи. Зачем нужен сайт?

Соседи по Питеру. Отличный спич. Я в отпаде.

Давно так не смеялся.

R3>Зачем нужны добровольцы без специнвентаря и, более того, спецзнаний? Тебе срочную операцию будет делать доброволец-бомж Петя прямо на помойке?

F>>Они могут приехать своим ходом, например на своей машине.
R3>Ага, через всю страну, по дороге, на которой не больше 30-40 км/ч.

Да куда там на дорогах просто скорость отрицательная. Ты не знал.

F>>>>Интернет есть. Ну и что с того.

F>>Ты что действительно эльф? Позмонят в МЧС по телефону. Но мобильному. Причем тут интернет?

R3>Гы!

В МЧС!? А как же добровольцы?
R3>Зачем нужен сайт?

Зачем ты изображаешь более тупого чем ты есть?

F>>Нет ты точно эльф из выдоманной тобой самим реальности.

R3>Что, не получится отчитаться перед руководством партии об успешном окучивании народа?

Ну я же говорил — больных среди оппозиции процентов 60, не меньше.

Если учесть что просто как говорят 12% двунутых в среднем по народу в мире. То вот все они туда и подались.

**
Надо спасать уже оппозицию от них.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

Вы все время переводите разговор.

Нет возражений против добровольцев, нет возражений против организованных добровольцев. Есть возражение по поводу формы организации в виде единого всеросийского реестра. Формы, предложенной не добровольцами, а властью, чьи собственно организационные ошибки и исправляют добровольцы.

Вам показывают на конкретных ситуациях, сделайте одолжение изобразите в каком случае будет полезен ваш реестр?!
Вы приводите вариант с горящим поселком я вам обмусолил — нет там нужды во вреросийском реестре, где Ваши возражения по конкретным придиркам с моей стороны?

Вопрос не "тушить или не тушить", вопрос зачем мне при тушении всеросийский реестр может понадобится?
— Он избавит меня от нужды составлять список добровольцев? нет!
— Он даст дополнительную информацию о навыках добровольцев? нет, точнее, проще и лучше если они сами объявят свои навыки, что толку, что стоит у него прошел углубленные курсы первой мед. помощи, если это было 5 лет назад и он не уверен в своих силах? Пусть лучше промолчит, чем доверить ему то, с чем не справится.
— он даст хотя бы приблизительную оценку сколько добровольцев будет? тоже нет!
— такие "добровольцы по звонку", которые сначала записались, чтобы руководство план выполнило, потом явились, потому, что неудобно отказываться, они не будут только под ногами мешаться? Там, знаете ли, не болельщики нужны, а чернорабочие.

ну был бы этот реестр сейчас и что изменилось бы?
— не было бы пожаров?
— было бы больше организованности (что их обзванивать, если не сумели организовать работу тех кто пришел),
— было бы больше добровольцев? Из реестра нарисовались бы? И что бы власть с ними делала если даже эти самоорганизовывались без всякой Единой России? Обзвонили бы и забыли — мы, де, сообщили им, дальше пусть что хотят то и делают?

Не реестры нужны, а бесплатные, распространенные добровольные курсы со специализациями и тренировками. Что-то вроде советской гражданской обороны. На местах надо работать, а не централизованную базу собирать. И нужен план организации работы добровольцев, а не гос. реестр. Что даст знание во Владивостоке или Москве того, сколько записавшихся в прошлом году в добровольцы в конкретном районе Томска? Соревнование — у кого больше плановых добровольцев?

Вам говорят, что ТАК не тушат, а вы уверены, что если не по-вашему, то значит "тушить совсем что ли не надо"!
Проблему надо решать, но то, что предлагается не решает проблему никак, а только создает видимость.

И не надо примазываться к добровольцам с этим реестром.
Те, кто заранее запишется в герои и те, кто окажет помощь в реальной ситуации, могут оказаться слабо пересекающимися множествами.

Здравствуйте, Financier,

Вам скоро хором будут этот вопрос задавать.
все замечательно и правильно, что Вы говорите, но причем тут сайт или всеросийский реестр добровольцев? Спросите нынешних добровольцев — им нужен сайт?

Вам говорят, что для организации добровольцев власти не хватило сайта, Вы вот в это верите? То есть причина масштабов нынешних пожаров в том, что нет сайта с реестром добровольцев?

Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>В России предложили создать базу данных добровольцев

Не знаю, не знаю. Идти ли кому-то помогать я в каждом случае решаю индивидуально. А вот в федеральную базу я точно не хотел бы записываться. Не вызывают у меня власти доверия почему-то...

Здравствуйте, Sclis, Вы писали:

S>Здравствуйте, Financier,

S>Вам скоро хором будут этот вопрос задавать.
S>все замечательно и правильно, что Вы говорите, но причем тут сайт или всеросийский реестр добровольцев? Спросите нынешних добровольцев — им нужен сайт?

S>Вам говорят, что для организации добровольцев власти не хватило сайта, Вы вот в это верите? То есть причина масштабов нынешних пожаров в том, что нет сайта с реестром добровольцев?

Сокращу процесс дискусии — Итак — есть риестр людей которые изявили желание что в случае если потребуется их проинформиуют для того чтобы выехать куда то где может потребоваться помошь. То есть не через какие-то левые ЖЖ-ки, убогих болтунов, с призывами — "а поехали помогать". А именно туда где сейчас час требуетеся оперативная помошь для МСЧ. Не туда от куда у ЖЖ-шника бабушка, и где у него дача, а именно туда где есть острая потебность в помоши. То есть, имеем некий штаб который распологая информацией о том, сколько и кого есть в наличии способен координоровать эту помошь по регионам и по специфике помоши. Сейчас мы имеем некую "дикую" толпу помошников которая сама едет туда куда одна бабка сказала, и где и может и хватило бы и десяти волонтеров в месте с пожарными, но туда припрется их 10000 и что они там будут делать?

Иными словами Вы упорно предлагает блуждать в потемках вместо того что бы подойти к делу организованно.

Причем Вы должны понимать, что в таком деле как напрмер такие вот как сейчас пожары важна как оперативность так и скоординированность действий, так и материальное обеспечения. То есть Вы сознательно стремитесь ухудшить ситуацию отправляя людей как толпу туда незнаю куда вместо того чтобы действовать сообща и под каким-то управлением?

Кроме того как я уже говорил — с учетом того сколько добровольцев поедет в тот или иной район ЧП требуется их обеспечивать на месте как едой так и палатками так и инстументами. Одним словом нет ни одной причины почему такая организованная, деятельность добровольцев была бы хуже чем стихийная.

Это примерно тоже самое как действия разрозненных толп против регулярной армии. Римляне тем и захватили пол мира, что сумели создать дисциплинированную организованную армию в отличии от других государств.

**
Причем тут сайт? Сайт это вообще что-то из другой оперы. Есть желание создать некий риестр людей по тому же подобию как у доноров ( они тоже добровольцы кстати ) для того чтобы их вовремя информировать и привлекать для помощи при подобных ЧП как эти пожары.

Так что про сайт разговаривайте сами с собой. Я говорю о риестре об списке тех кто говов откликнуться на призыв о помощи.

Я бы лично с удовольствием бы записался в такой список.

**

Самое смешное — это ваш вопрос — "не сумели организовать работу тех кто пришел", ну дак вот пришли неведомо куда, неведомо зачем в это место, без инструментов без всего. Что МЧС должен был ждать такого наплыва добровольцев в этом месте — "а вдруг придут!

"

Вот для того чтобы больше такого не было и чтобы силы можно было распределять в соотвествии с потребностями и нужно иметь такой риестр. Людей в индивидуальном порядке проиформировали, что есть потребность, те кто изявил желание поехать записываются в комманды и выезжают к месту сбора.

**

Одним словом ваша позиция не просто не выдерживает никакой критики а просто абсурдна по сути.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Вот помоему очень правильное начинание.
F>В России предложили создать базу данных добровольцев

Ага, и на помощь при стихийном бедствии добровольцев пускать только при наличии справки из единого гос. реестра о том, что он доброволец.
Ещё надо единую базу хороших людей создать, единую базу честных людей, единую базу патриотов и т.д. А то как-то всё неорганизованно у людишек получается без чуткого барского руководства.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

F>>Вот помоему очень правильное начинание.
F>>В России предложили создать базу данных добровольцев

P>Ага, и на помощь при стихийном бедствии добровольцев пускать только при наличии справки из единого гос. реестра о том, что он доброволец.

Да я бы без справки от врача пустать бы не стал. Причем от обоих врачей.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:

F>>>Вот помоему очень правильное начинание.

OE>>

OE>>KermlinRussia: Когда люди объединяются, чтобы помочь тем, кто попал в беду, — это даёт надежду на то, что чиновникам снова не придется ничего делать.

F>Причем тут чиновники? Люди хотят помогать своим соотечественникам, они хотят помогать, вот и все. Причем тут чиновники? Люди собирают деньги на помошь пострадавшим, люди хотят ехать помогать строить дома ( это абстрактный пример ) люди едут убирать в леса мусор, люди ныряют в водоемы и чистыят пляжи. Люди хотыт делать свою страну лучше.

Они этим и так занимаются. Если координацией действий добровольных помощников из граждан займется чиновничество — будет как всегда. В частности, добровольцев будут отправлять туда, куда едет премьер, а не туда, где горит.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Причем тут сайт? Сайт это вообще что-то из другой оперы. Есть желание создать некий риестр людей по тому же подобию как у доноров ( они тоже добровольцы кстати ) для того чтобы их вовремя информировать и привлекать для помощи при подобных ЧП как эти пожары.
Донорство конечно добровольное. Но кроме того еще и поощеряемое: 450р на пожрать сразу после сдачи, справка на работу, чтобы дали 2 дня выходных. Один в день сдачи, другой в любой другой день.
Добровольным пожарным из реестра тоже будут полагаться такие ништяки?

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Сокращу процесс дискусии — Итак — есть риестр людей которые изявили желание что в случае если потребуется их проинформиуют для того чтобы выехать куда то где может потребоваться помошь. То есть не через какие-то левые ЖЖ-ки, убогих болтунов, с призывами — "а поехали помогать". А именно туда где сейчас час требуетеся оперативная помошь для МСЧ. Не туда от куда у ЖЖ-шника бабушка, и где у него дача, а именно туда где есть острая потебность в помоши.
Ехали помогать, в основном, те кто читает "левые ЖЖ-ки" и слушает "убогих болтунов". Можно конечно их попробовать заставить строем ходить в колнну по шесть. Но ведь могут и послать. И пошлют. Так что проще все-таки попробовать навести порядок в регулярных пожарных частях и воровать поменьше.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

J>>не согласен — волонтерство должно быть дополнительной общественной нагрузкой гражданина, которую он добровольно берет на себя исключительно из чувства патриотизма, гражданского долга и т.п.

R3>Какой тогда смысл в наличии гос.аппарата, налогов и службы в армии?

Интересно, почему волонтерское движение достаточно распространено в мире. И волонтеры не предъявляют претензий о смысле наличия гос.аппарата, налогов и прочего. В волонтерстве все просто. Хочешь помогать — помогай. Не хочешь — не помогай.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>Вот результат этой дискусии не именно с ним, а вообще со всей тутошней "оппозицией" просто однозначно демонстрирует насколько они готовы делать что-то. Даже просто для своего двора, как добровольцы.

Не говоря уже о всей стране.

И это ИМХО и есть то что называется АНТИПАТРИОТЫ. То есть я ничего для страны, а ОНО ПРАВИТЕЛЬСТВО мне пусть все выдает.

R3>Патриот, ты мне когда подъезд помоешь? Мне, если что, нельзя дышать грязным воздухом. А правительство не справляется.

А кто тебе сказал, что волонтеры должны убирать твой подъезд? Волонтер будет убирать твой подъезд только если им этого захочется. Но если не найдется такового, то они не будут убирать твой подъезд. Ибо они ничего не должны тебе

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

П>>Нет, то, что где-то успешно убирают снег — не является доказательством того, что это можно сделать везде и всегда.

R3>Да, в стране пессимистов это сделать не получится.

Тююю, значит знакомые из США живут в стране пессимистов. Надо будет как-то сказать им. А то бедняги не знают этого.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Нет — просто тот кто есть в этом риестре — тому предложат в оперативном
>> порядке выехать организиванно на помошь. И поможет наладить например
>> поставки еды и палаток. Одним словом.
V>Это напоминает добровольное участие в субботниках и хождение на
V>демонстрациях.

И что же будет если волонтер откажется от предложения?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

F>>4000 человек участвовало в тушении этих пожаров. Их надо кормить, их надо спать положить, им надо инвентарь завести. Нужна организация процесса.
F>>Как без неё. Нужно как-то распределять в срочном порядке при возникновении ЧП этих людей по очагам. Вот и все.
SH>Было бы гораздо лучше усилить МЧС профессионалами, а не заниматься х-ей.

Одно исключает другое?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Так что проще все-таки попробовать навести порядок в регулярных пожарных частях и воровать поменьше.
В штатах 73% пожарных волонтеры. И как-то ничего так, вроде справляются.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Конечно я не в теме, прожив 10 лет в почти дачном посёлке.

R3>Такой тупой и бессмысленной мысли, как самостоятельное тушение дома не возникало ни у кого.

Хм... А я вот в прошлом году как раз тушил соседский дом. Не, пожарку мы, ясное дело, тоже вызвали. И она даже приехала. И даже сравнительно быстро — минут за двадцать. Но судя по тому, как оно изначально полыхнуло — если бы не наша соседская помощь, то костерок к ее приезду был бы весьма и весьма нехилый. А так — пожарные фактически просто пролили тлеющие стены, основной огонь забороли мы — ведрами, топорами и насосом.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Вот помоему очень правильное начинание.
F>В России предложили создать базу данных добровольцев

У меня такое впечатление, что все реальные добровольцы пошлют эту шайку в лес. И будут правы. По факту — добробольцы организовались сами, и это произошло от отчаяния и полной импотенции "вертикали власти". Вертикаль, как оказалось, не стоит. Зато висит очень красиво! На шее у людей. А теперь пошли "инициативы" — "а че это мы не причем?! — их надо всех пересчитать и сделать себе имижь!" Ну, примерно как товариши гатаровы-бурматовы. Вот этого будет много, я уверен. Такие дела.

Здравствуйте, Financier,

Нет, все не так. Зачем Вы приписываете мне то, чего я не говорил? Я не был против добровольцев. Я не был против организации добровольцев!
Теперь Вы уже договорились до обвинений в адрес тех самых добровольцев, (де, они стадо ЖЖшное и что попало там делали чуть ли не на шашлыки ездили) которых еще недавно превозносили с таким пафосом.

Пожалуйста, чтобы не спорить с самим собой начните свой следующий ответ мне со слов "Да, я понимаю, что Вы не против добровольцев и не против, а за организованность, и привели немало доводов за эти пункты". И если дальше в вашем тексте не будет противоречий в виде "но" или "однако", то сами увидите, что не о том говорите.

Посмотрите на свою логику. "Вы против реестра добровольцев, значит против организации в их рядах". Нет тут логической связи, не перескакивайте.

Давайте еще раз, ничего, я терпеливый:
Я за добровольцев, я за организованность у добровольцев, я за то, чтобы были списки участвующих, я говорю это в каждом посте, но я против, чтобы такие списки составлялись сразу на всю страну и сильно заранее. Такая форма бессмысленна. С тем же успехом можно пользоваться списками избирателей или списками абонентов сотовых операторов. У МЧС есть и более оперативные средства оповещения чем обзванивать каждого по какому-то ни было списку — ТВ и радио (они могут даже садиться на их частоты), через места работы, да рында, в конце концов, гудки заводов и общественного транспорта. Нет такой проблемы — "нужны добровольцы, а мы не знаем куда звонить", есть проблема — "добровольцы пришли, а что им поручить не знаем и как организовать их работу не ведаем". Получается общий реестр не решает даже выдуманной проблемы.

Вы знаете как происходит отбор присяжных заседателей для судов, как подготавливаются их предварительные списки? Вот вам готовая рабочая форма, того как это может делаться, как происходит мобилизация в военкоматах, как учитываются военнообязанные медики? Эти механизмы рабочие, и ни в одном из них нет такого пиарного извращения как общеросийский реестр! Знаете почему? да потому, что он не нужен, эта идея декларирует хорошие цели, но технически безграмотна!

Может метафорой попробуем:
Вы призываете сложить большую пирамиду, чтобы помочь больным детям. Вам говорят, что это глупость, это не поможет, это безграмотно. И тут вы начинаете спорить, что мы циники и не хотим помогать детям.

ЗЫ
оппозиция не против правительства, а значит против каждого его начинания, а против конкретного идиотизма в конкретных начинаниях правительства и значит против правительства, которое двигает подобное "Ку-ка-реку по всей стране одновременно, и все куры понеслись!"(с)

Здравствуйте, Sclis, Вы писали:

Длинно но не убедительно.

Скучно я бы даже сказал.

Теперь Вы вдруг страли "не против" и даже "за"

Теперь мы будем тут тереть на линии ах какой-же уровень глобализации нужен-то. А может сделать региональное деление. А может по дворам. Вообшем повторю — как хорошо, что такие как вы очень не скоро доберуться до власти

Я помню как в конче 90-ых у нас в Питере на Исакиевской площади собирались вот такие же весьма глуппые демагоги, глуппые так как было очень прикольно наблюдать как если применить к ним эту демагогию но более в тонком режиме и просто немного сложнее чем два уровня они просто с кулакам кидались. Я помню, они тоже были против всего и митинговали по любому поводу, но тогда-то как раз все были за демократию.

Но это были за какую-то еще большую демократию. Очень смешно смотрелось. Например они боролись против строительства / ремнта Агнлетер и против ремтнта Астории.

— "Типа нивкоем случае нельзя, там же останавливались великие люди" а в том доме стены расписывал сам Саврасов.

Вот вы такие же смешные глупые оппозиционеры.

Ну такие своего рода тоже туристы — назовем их — "Мы в поход на байдарке ходили с ночевкой!"

**
Я для себя давно сделал выводы — если человек не настолько умен что сумел зарабоать себе денег, если не сумел сделать приличной карьеры хотябы до CTO, то ог глуп во всем. Я вот скажу честно среди оппозиции именно оппозиции таких не видал.

Да люди какже как и я например имеют "много больше вопросов"

Но в ряды оппозиции не пойдет ни когда, так как понимают — "надо работать". Ну вот как-то так в обьщих чертах.

Здравствуйте, Financier,

Увы, даже если я глуп, как Вы полагаете (возможно за неимением других доводов), это не добавляет смысла к идее общеросийского реестра добровольцев.

Здравствуйте, Sclis, Вы писали:

S>Увы, даже если я глуп, как Вы полагаете (возможно за неимением других доводов), это не добавляет смысла к идее общеросийского реестра добровольцев.

Да при чем тут именно лично Вы.

Вы не глуппы. Протсо когда отстаиваешь ошибочныю точку зрения всегда оказываешся в такой-же ситуации. Виной всему "проигрышная позиция". Не вставайте на нее.

Будьте искринни, отбросьте идеологческие шоры, будьте смелее в своих суждениях. Вот и вся наука.

**
Если кратко — то пока влать в России намного умнее чем оппозиция. Так что глупостей которые способна отдетектировать оппозиция она не делает. Ждите возможно со временем начнет. Или в ряду опплозиции ( зачем-то

) войдут достатоно умные люди способные играть с правящей администацией и правяшей партией на равных. Но пока я такого желания не вижу. Всех все устраивает.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Если кратко — то пока влать в России намного умнее чем оппозиция.

... чем оппозиция, которую рисует власть, с разрешения власти и в пересказе власти.

При таком раскладе конечно "Битлы будут и картавить и шепелявить".
Самый распространенный довод против свободных выборов это после нескольких лет обработки в СМИ сакраментальное : "так, а на кого заменить? альтернатив-то нет? Оппозиция мелка больно".

А нынешние руководители типа, как родились так на небе звезда взошла и мы все ждали только пока они достигнут нужного возраста, чтобы наконец-то передать им полномочия. За сколько лет до того, как официально нынешние власть предержащие пришли Вы лично в них поверили? Или все таки после? СМИ подконтрольны, Вам нарисуют образ президента-бога из любого, кто фотогенично смотрится в костюме. И на его фоне, разумеется, не только прогер-аут завсегдатай форумов, но и все другие реально работающие будут смотреться одинаково мелкими.

Не боги горшки обжигают — новые люди вполне себе научатся и смогут не хуже работать президентами и премьерами. Будет спрос на оппозицию — будет и предложение. Демократия это не выборы лучшего, а возможность не выбрать худшего. Важна сменяемость власти. ... Ну и другие прописные истины, которые предпочитают не помнить.

Здравствуйте, Sclis, Вы писали:

S>Вы знаете как происходит отбор присяжных заседателей для судов, как подготавливаются их предварительные списки? Вот вам готовая рабочая форма, того как это может делаться, как происходит мобилизация в военкоматах, как учитываются военнообязанные медики? Эти механизмы рабочие, и ни в одном из них нет такого пиарного извращения как общеросийский реестр! Знаете почему? да потому, что он не нужен, эта идея декларирует хорошие цели, но технически безграмотна!

Ничего не безграмотна. Просто она решает другие задачи. Будет риестр -- будут отделения на местах, бюджеты, звание какое-нибудь "почётный доброволец России" введут, разнарядки по предприятиям будут рассылать на добровольцев и так далее... ДОСАФ какой-нибудь помнишь?

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Я бы лично с удовольствием бы записался в такой список.
Ну в этом нет никаких сомнений. А вот пожары-то тушить ты ездил?

F>**

F>

Самое смешное — это ваш вопрос — "не сумели организовать работу тех кто пришел", ну дак вот пришли неведомо куда, неведомо зачем в это место, без инструментов без всего. Что МЧС должен был ждать такого наплыва добровольцев в этом месте — "а вдруг придут!

"

Я лично звонил по телефону, который публиковала МЧС, ничего не вызвонил и плюнул.

F>Одним словом ваша позиция не просто не выдерживает никакой критики а просто абсурдна по сути.

Ну вот ты на пожары ездил сам лично? А в список ты типа записался бы. Вот объясни, какие есть гарантии, что в том списке все будут такими же "мёртвыми душами"?

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Да я бы без справки от врача пустать бы не стал. Причем от обоих врачей.

А каких именно двух врачей ты знаешь?

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>И еще для особо продвинутых до безобразия оппозиционеров —

ВО ВСЕМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ есть такие "отряды", и в США, и в Европе. И есть такие риестры и есть взаимодействие со спец службами ( МЧС ) , и помогают и тушат и следят и молодцы.

Дык "ВО ВСЕМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ" и правительство нормально работает и демократия не суверенная и армия боеспособная и полиция делом занята и т. д...

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Хваление всего это не имеет отношения к этой теме.

Ну приведи пример, когда ты этим летом, например, критиковал какие-то действия властей

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Попробуйте поинтересоваться что творилось в NY при таких снегопадах.
А уж в Африке какие ужасы будут...

F>Вообщем повторю — есть такие природные катастрофы с которыми не справиться регулярными гос. силами

Ну да, конечно, снег на севере России -- это нежданная негаданная катастрофа

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Причем тут чиновники? Люди хотят помогать своим соотечественникам, они хотят помогать, вот и все. Причем тут чиновники?
Да в том-то и фишка, что ни при чём. И база их тоже не при чём...

F>Люди собирают деньги на помощь пострадавшим,
Вот деньги пострадавшим я через госструктуру точно передавать не буду. Уж что-то, а это однозначный идиотизм

СОПРУТ-С!

F>люди хотят ехать помогать строить дома ( это абстрактный пример ) люди едут убирать в леса мусор, люди ныряют в водоемы и чистят пляжи. Люди хотят делать свою страну лучше. Если вам ( абстрактно не Вам лично ) это не надо, так почему хотите мешать в этом другим. Ваше то какое дело в конце-то концов.

А тут кто-то против людей, которые чистят пляжи? Я, кстати, когда жил в Долгопрудном, каждую весну ездил на канал и чистил там пляж. Просто так, сам по себе. Без базы, чиновников и прочего. Тут против того, чтобы было ещё одно тёплое место для чиновников в виде этого реестра...

F>Откровенно говоря вижу, что похоже действительно правильно говорят, что все таки поколение рожденных в 60-70, пассионарное. То есть энергичное, креативное, зараженное на победу, на успех. Самостоятельное. А вот новое поколение ( то же некая абстракция ) какое-то инфантильное, что ли. Точнее не все конечно но почему-то именно среди интеллигенции есть такая тенденция.
Эх, не суди людей по себе, брателло!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sclis, Вы писали:

S>>Вы знаете как происходит отбор присяжных заседателей для судов, как подготавливаются их предварительные списки? Вот вам готовая рабочая форма, того как это может делаться, как происходит мобилизация в военкоматах, как учитываются военнообязанные медики? Эти механизмы рабочие, и ни в одном из них нет такого пиарного извращения как общеросийский реестр! Знаете почему? да потому, что он не нужен, эта идея декларирует хорошие цели, но технически безграмотна!

E>Ничего не безграмотна. Просто она решает другие задачи. Будет риестр -- будут отделения на местах, бюджеты, звание какое-нибудь "почётный доброволец России" введут, разнарядки по предприятиям будут рассылать на добровольцев и так далее... ДОСАФ какой-нибудь помнишь?

Ой, я Вам скажу ужасно банальную вещь: чтобы делать что-то вроде ДОСАФ, надо просто делать что-то вроде ДОСАФ или нужно что-то вроде гражданской обороны тоже со своими фишками. Да о чем мы говорим, азы организации такие же даже у скаутов и октябрят. За основу можно брать даже то как делается мобилизация в военкоматах. Просто чтобы делать что-то подобное надо делать именно это, а не начинать с глобальной базы, на которой, как обычно, все и закончится.

То, что я слышу по поводу реестра который плавно перерастет в ДОСАФ по шаблону сильно напоминает шахматный турнир в Васюках, который перерастет в перенос столицы. Как, позвольте поинтересоваться, заполнение списков в столице повлияет на работу на местах? Надо небольшое участие местных властей и кое-где помещение, инструктора, небольшая мат. база и реклама-агитация-объявления, ни для одного пункта из этого списка общий реестр не является предварительной необходимостью. Не стоит придумывать заранее зачем может понадобится реестр, когда все остальное будет сделано. Количество добровольцев на курсах будет прямо пропорционально качеству этих курсов.

Я думаю, есть масса вещей, бесполезных для добровольцев и ликвидации ЧС, и общий реестр, конечно не самая из них дорогая, но хотелось бы большего КПД от власти.

AV>Одно исключает другое?

В нормальных странах нет, у нас к сожалению — ДА. они только эмитацией и пиаром занимаются

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

AV>>Одно исключает другое?

SH>В нормальных странах нет, у нас к сожалению — ДА. они только эмитацией и пиаром занимаются

То есть МЧС будут разгонять?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

18.08.2010 19:22, ambel-vlad пишет:
>
> И что же будет если волонтер откажется от предложения?
В старые времена на подобный вопрос отвечали следующим образом: "А ни
чего тебе не будет, ни ..."

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> И что же будет если волонтер откажется от предложения?
V>В старые времена на подобный вопрос отвечали следующим образом: "А ни
V>чего тебе не будет, ни ..."

А если без метафор.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

AV>То есть МЧС будут разгонять?

Нет, это как в том анекдоте — урожай средний — хуже чем вчера но лучше чем завтра.

У МЧС появяться новые Tayota джипы и прочая х-ня и станет поменьше пожарных машин и личного состава.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

AV>>То есть МЧС будут разгонять?

SH>Нет, это как в том анекдоте — урожай средний — хуже чем вчера но лучше чем завтра.

SH>У МЧС появяться новые Tayota джипы и прочая х-ня и станет поменьше пожарных машин и личного состава.

Это происходит благодаря наличию волонтеров? Или это происходит вне зависимости от наличия волонтеров? Опять же, волонтеры сегодня есть, а завтра нет. Глупо надеяться только на них

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

AV>Это происходит благодаря наличию волонтеров? Или это происходит вне зависимости от наличия волонтеров? Опять же, волонтеры сегодня есть, а завтра нет. Глупо надеяться только на них

Прочитайте всю ветку, о том речь и идет

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sclis, Вы писали:

S>>Вы знаете как происходит отбор присяжных заседателей для судов, как подготавливаются их предварительные списки? Вот вам готовая рабочая форма, того как это может делаться, как происходит мобилизация в военкоматах, как учитываются военнообязанные медики? Эти механизмы рабочие, и ни в одном из них нет такого пиарного извращения как общеросийский реестр! Знаете почему? да потому, что он не нужен, эта идея декларирует хорошие цели, но технически безграмотна!

E>Ничего не безграмотна. Просто она решает другие задачи. Будет риестр -- будут отделения на местах, бюджеты, звание какое-нибудь "почётный доброволец России" введут, разнарядки по предприятиям будут рассылать на добровольцев и так далее... ДОСАФ какой-нибудь помнишь?

Ну кстати на базе ДОСАФ было много полезностей — курсы вождения, стрелковые курсы, куча кружков ( моделирования, фотографии и т.д.), прыжки с парашутом и т.д. Сейчас многи вещи или пропали или стали менее доступны. Так что по тем же реестрам можно было бы предлагать добровольцам за государственный счет различные курсы (оказания первой медицинской помощи, к примеру, курсы ОБЖ и т.д. ).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>>И еще для особо продвинутых до безобразия оппозиционеров —

ВО ВСЕМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ есть такие "отряды", и в США, и в Европе. И есть такие риестры и есть взаимодействие со спец службами ( МЧС ) , и помогают и тушат и следят и молодцы.

E>Дык "ВО ВСЕМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ" и правительство нормально работает и демократия не суверенная и армия боеспособная и полиция делом занята и т. д...

"ВО ВСЕМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ" есть и коррупция и неэффективность работы правительства и попил военного бюджета и раздолбаи военные и пожары случаются и наводнения.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

F>>Вообщем повторю — есть такие природные катастрофы с которыми не справиться регулярными гос. силами

E>Ну да, конечно, снег на севере России -- это нежданная негаданная катастрофа

А + 35 и полное отсутсвие дождей 2 с половиной месяца на севере России это нормальное явление?

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

AV>>Это происходит благодаря наличию волонтеров? Или это происходит вне зависимости от наличия волонтеров? Опять же, волонтеры сегодня есть, а завтра нет. Глупо надеяться только на них

SH>Прочитайте всю ветку, о том речь и идет

Да читал. Максимум что есть — натянутые и придуманные аргументы.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

AV>>Это происходит благодаря наличию волонтеров? Или это происходит вне зависимости от наличия волонтеров? Опять же, волонтеры сегодня есть, а завтра нет. Глупо надеяться только на них

SH>Прочитайте всю ветку, о том речь и идет

Нееее, это вы почитайте всю ветку. Ведь меня что поражает — ладно бы говорили, что идя не правильная , потому что хороший замысел обгадят в этой "сраной Рашке". Нееееет, почему то решили, что сама идея добровольцев, упорядочивания и организации действий добровольцев в РФ это фигня.

Мол не надо добровольцев в РФ, от них все зло — и коррупция в МЧС и в пожарах добровольцы виноваты — расслабляют пожарных и те работу на добровольцев перекладывать будут.

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

F>>>Вообщем повторю — есть такие природные катастрофы с которыми не справиться регулярными гос. силами

E>>Ну да, конечно, снег на севере России -- это нежданная негаданная катастрофа

В>А + 35 и полное отсутсвие дождей 2 с половиной месяца на севере России это нормальное явление?

Почти. В смысле не каждый год, но раз в 10 лет бывает.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

F>>Одним словом ваша позиция не просто не выдерживает никакой критики а просто абсурдна по сути.

E>Ну вот ты на пожары ездил сам лично? А в список ты типа записался бы. Вот объясни, какие есть гарантии, что в том списке все будут такими же "мёртвыми душами"?

Ты не понимаешь, финансист бы и в этот раз поехал тушить пожары, просто его в списке не было. А как в список внесут, то совсем другое дело. Тогда он готов.

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>Ну кстати на базе ДОСАФ было много полезностей — курсы вождения, стрелковые курсы, куча кружков ( моделирования, фотографии и т.д.), прыжки с парашутом и т.д. Сейчас многи вещи или пропали или стали менее доступны. Так что по тем же реестрам можно было бы предлагать добровольцам за государственный счет различные курсы (оказания первой медицинской помощи, к примеру, курсы ОБЖ и т.д. ).

Ну так ДОСАФ не с централизованной базы-то начинался. На централизованной монстроидальной структуре он наоборот, загнулся.
Конечно проводить курсы, и тренировки -- это хорошо. И можно тех, кто прошёл снабжать удостоверениями и в базу заносить тоже можно, но первичны тут курсы и тренировки, а не база.
А тут как-то сразу с создания монстроидального центрального аппарата начинают, минуя работу на местах. Оптимизайия бизнесс-процессов, так сказать

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>"ВО ВСЕМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ" есть и коррупция и неэффективность работы правительства и попил военного бюджета и раздолбаи военные и пожары случаются и наводнения.

Конечно всё есть. Но попил 70% и попил 7% и попил 0.7% очень сильно отличаются...

И механизмы работающие в одних раскладах совсем не работают в других

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>А + 35 и полное отсутсвие дождей 2 с половиной месяца на севере России это нормальное явление?

Нет, не нормальное, но ожидаемое.
1) У нас тут все с глобальным потеплением борются, так что как бы надо бы иметь возможность ответить на вызов природы, если что.
2) То, что лето будет сухим и жарким ьыло известно уже весной. А чесаться-то начали на второй месяц жары только. Правда же неожиданно, что леса, забуреломленные, неопаханные, брошенные без лесоохраны, лесников и спецов по тушению лесных пожаров, будут по такой суши гореть?

3) В той же самой РБ погода стояла та же, а с пожарами картинка со-о-о-овсем другая. К чему бы это?

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

AV>>>Это происходит благодаря наличию волонтеров? Или это происходит вне зависимости от наличия волонтеров? Опять же, волонтеры сегодня есть, а завтра нет. Глупо надеяться только на них

SH>>Прочитайте всю ветку, о том речь и идет

В>Нееее, это вы почитайте всю ветку. Ведь меня что поражает — ладно бы говорили, что идя не правильная , потому что хороший замысел обгадят в этой "сраной Рашке". Нееееет, почему то решили, что сама идея добровольцев, упорядочивания и организации действий добровольцев в РФ это фигня.

В>Мол не надо добровольцев в РФ, от них все зло — и коррупция в МЧС и в пожарах добровольцы виноваты — расслабляют пожарных и те работу на добровольцев перекладывать будут.

Вы точно ничего не читали или мозг отключили. речь не добровольцах, а об действиях правительства. Здесь вообще никто не высказался против добровольцев, так что если вы с и спорите, то только с вашими собственными утверждениями

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

В>>А + 35 и полное отсутсвие дождей 2 с половиной месяца на севере России это нормальное явление?

E>Нет, не нормальное, но ожидаемое.

Не ожидал другого.

Спасибо повеселил. Вы с некоторыми товарищами в своем стиле.

Я вот не понимаю — да скажите вы просто — "Как я этих всех НЕНАВИЖУ и что бы они не делали я все буду обсирать. " Поймите в ответ на это НИКАКИХ аргументов не будет и никто вам слова не скажет.

Имеете право. Зачем дурочку то валять. Идиотами себя выставлять. Вот так всегда у нас. Вот такая у нас оппозиция, хм... умная. Слов нет. А потом плачутся народ не тот власть выборы поддасовывает.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>Вы точно ничего не читали или мозг отключили. речь не добровольцах, а об действиях правительства. Здесь вообще никто не высказался против добровольцев, так что если вы с и спорите, то только с вашими собственными утверждениями

Потытка выкрутится.

Все же понимают.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Я вот не понимаю — да скажите вы просто — "Как я этих всех НЕНАВИЖУ и что бы они не делали я все буду обсирать. " Поймите в ответ на это НИКАКИХ аргументов не будет и никто вам слова не скажет.

Имеете право. Зачем дурочку то валять. Идиотами себя выставлять. Вот так всегда у нас. Вот такая у нас оппозиция, хм... умная. Слов нет. А потом плачутся народ не тот власть выборы поддасовывает.

Кого именно "их", я, по твоему, ненавижу? Вот, например, когда Грузия напала на Цхинвал, я поддерживал действия нашего политического руководства. Во всяком случае пока они чудить не начали. Хотя вот уже признание мятежных демократий я считаю ошибкой. Хотя, возможно, это был вынужденный ход, просто я не в курсе.
Так что "ненавижу" тут не при чём. Путин мне не баба, чтобы любить его или ненавидеть. Мне от него совсем другое надо -- адекватное управление страной. А пока что он идёт на последовательное разрушение власти в РФ.

F>Потытка выкрутится.

Все же понимают.

То что вы пытаетесь выкрутиться — это точно все понимают

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

F>>Потытка выкрутится.

Все же понимают.

SH>То что вы пытаетесь выкрутиться — это точно все понимают

Вы меня лично в чем-то убеждаете? Или себя?

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

F>>>Потытка выкрутится.

Все же понимают.

SH>>То что вы пытаетесь выкрутиться — это точно все понимают

F>Вы меня лично в чем-то убеждаете? Или себя?

У меня сложилось стойкое представление , что это вы всех в чем-то убеждаете и пытаетесь учить(пост то изначально вашь), не знаю пчему, может от комплекса неполноценности. Мне лично вы абсолютно безразличны

Добровольцы справлялись с пожарами лучше МЧС. Чтобы это не повторилось, мы введем обязательное лицензирование добровольческой деятельности.

http://twitter.com/KermlinRussia

	От:	Financier
	Дата:	17.08.10 14:20
	Оценка:	1 (1) +1 -4

От:	Mamut	http://dmitriid.com
Дата:	17.08.10 14:22
Оценка:

	От:	avishnyakov
	Дата:	17.08.10 14:23
	Оценка:

	От:	jhfrek
	Дата:	17.08.10 14:24
	Оценка:

От:	Real 3L0	http://prikhodko.blogspot.com
Дата:	17.08.10 14:30
Оценка:	+1 -3

От:	Kernan	https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата:	17.08.10 14:47
Оценка:

	От:	Тот кто сидит в пруду
	Дата:	17.08.10 17:24
	Оценка:	+1

От:	Anton Batenev	https://github.com/abbat
Дата:	17.08.10 17:39
Оценка:

От:	henson	http://www.njt-rails.com
Дата:	17.08.10 17:48
Оценка:

	От:	Ведмедь
	Дата:	17.08.10 17:53
	Оценка:	3 (1)

От:	Odi$$ey	http://malgarr.blogspot.com/
Дата:	18.08.10 07:36
Оценка:	+1

От:	biochemist	https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата:	18.08.10 08:56
Оценка:

	От:	blainethemono
	Дата:	18.08.10 14:27
	Оценка:	+1

От:	McSeem2	http://www.antigrain.com
Дата:	19.08.10 01:15
Оценка:	+2