Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>Почему же воронежские правоохранители не написали об этом сразу, в пресс-релизе, а ограничились шестью неизвестными?
Мусора — этим все сказано.
Удачи тебе, браток!
Re[9]: Среди 6 неизвестных в телеге оказались 3 женщины и 2
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
P>>А поподробнее можно?
I>В Японии дважды полностью увольняли всю полицию и набирали заново. Со второго раза — помогло, хотя изначально с коррупцией был тихий ужас. I>Подробнее — гугл в помощь.
В Японии было две две реформы, они изменяли структуру и подчиненность. О полном роспуске в источниках, что нашел не говорится.
Гонконг все же, хоть и большой, но город, и это упрощает задачу.
Потом как это представляешь технически? — всем сотрудникам объявить о предстоящем увольнении, ладно, если это будет сопровождаться хорошими выходными пособиями и пенсионными гарантиями (расходы, расходы) критической социальной напряженности может и не случится. Куда дальше пойдут эти люди — рабочими и инженерами... не смешно. Вакансий охранников боюсь на всех не хватит. Далее, кого набирать? Думаешь люди которых, мы рады были бы там видеть пойдут?
Ринется всякая шваль. Кто будет проводить отбор? Уходящее руководство? Общественные комиссии? Может можем положится на местные власти?
Любые варианты не обещают, что получим что-то лучшее чем сейчас. Затем, есть необходимость передачи профессиональных знаний и навыков, ставящая под сомнению идею уволить всех. Потом, уверенность, что вместе со знаниями и навыками не передадутся традиции и пороки, наивна.
Более реальный вариант, сокращение с переаттестацией остающихся сотрудников. Это необходимость, но не решение проблемы.
Re[10]: Среди 6 неизвестных в телеге оказались 3 женщины и 2
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>>А поподробнее можно?
I>>В Японии дважды полностью увольняли всю полицию и набирали заново. Со второго раза — помогло, хотя изначально с коррупцией был тихий ужас. I>>Подробнее — гугл в помощь.
P>Потом как это представляешь технически?
А отчего собственно _я_ должен здесь что-то представлять? Вроде тема эта не мной поднималась...
P>- всем сотрудникам объявить о предстоящем увольнении, ладно, если это будет сопровождаться хорошими выходными пособиями и пенсионными гарантиями (расходы, расходы) критической социальной напряженности может и не случится.
Ты мыслишь слишком упрощенно и вообще начинаешь с конца. Увольнения — это далеко не первый этап. До увольнений нужно сделать еще очень много. Подготовить независимую контролирующую структуру на базе других силовиков (да, и с привлечением "общественных комиссий", которые будут контролировать контролеров). Резко повысить заработную плату, чтобы работать милиционером стало престижнее, чем офисным планктоном. Создать и отладить механизм обратной связи (то есть, грубо говоря, стука граждан на злоупотребления милиции и самих милиционеров друг на друга), который бы реально работал. И уже после этого можно начинать массовые увольнения и чистки.
P> Куда дальше пойдут эти люди — рабочими и инженерами... не смешно. Вакансий охранников боюсь на всех не хватит.
Это уже их проблема. Если захотят работать — место найдется. Вот говорят, например, что в армии сержантов нехватает.
P> Далее, кого набирать? Думаешь люди которых, мы рады были бы там видеть пойдут?
Если увеличить заработную плату в несколько раз — пойдут. Дорого? Ну так надо выбирать — хорошая милиция нам нужна или дешевая.
P>Ринется всякая шваль. Кто будет проводить отбор?
Непринципиально. Для начала достаточно простых формальных требований типа отсутствия судимостей, данных о доходах и имуществе. Главное другое. Во-первых, это работающий механизм обратной связи. Если население будет активно стучать на недобросовестных сотрудников, а контроль будет на эти сигналы реагировать — просочившуюся шваль вычистят очень быстро (либо заставят вести себя прилично). И во-вторых, это постоянный контроль на соответствие уровня жизни и доходов. Если живешь не по зарплате — быстро вылетаешь из органов или даже за решетку, как в Гонконге.
P>Любые варианты не обещают, что получим что-то лучшее чем сейчас.
Отчего же? Есть хорошие примеры, которые уже перечислялись выше. Япония. Гонконг. Грузия, как это не удивительно.
P>Затем, есть необходимость передачи профессиональных знаний и навыков, ставящая под сомнению идею уволить всех.
Увольнение _всех_, тем более одновременное — это популизм. В реальности, наверное, состав сменится на 80-90%, но не сразу, а постепенно.
Re[10]: Среди 6 неизвестных в телеге оказались 3 женщины и 2
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
UBA>>>Но при этом понятно, как его жену до выкидыша избили. Оригинально.
A>>До выкидыша, но после убийства двоих их товарищей. Аффект очевидно присутсвовал.
UBA>Как? Тот мент, что был в реанимации после как его пырнули ножом? Ты с головой дружишь?
А ты?
Ну, тут некоторые считают, что некие Рембы могут из положения "трое его ногами бьют"
как поднатужиться, как встать, как всех победить.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: Среди 6 неизвестных в телеге оказались 3 женщины и 2
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Мне непонятно, как он сумел двоих убить не нападая первым. E>Скажу больше, двоих убить, а третьего ранить в грудь опять же.
E>Я так думаю, что даже нападая первым на ментов, которые заняты делом, а не попыткой изнасилования всех вокруг, например, тоже не получится завалить троих, да ещё и возможно вооружонных и подготовленных людей.
E>Мне лично самой реалистичной представляется версия, что менты были пьяны. E>Вторая по реалистичности, что всех этих людей связывала предыдущая какая-то история отношений. Например выживший мент в сговоре с обвиняемым хотели завалить остальных двух других, но что-то не так пошло. E>Третья -- что там были ещё какие-то люди. О которых не говорит ни одна из сторон.
Ну вот понимаешь, по этому я и на хочу развешивать ярлыки типа "все менты казлы, просто потому что я так считаю".
А когда "комнатные мальчики" такое заявляют, я напоминаю, что без этх "козлов" место мальчиков у параши.
Ну по жизни так оно будет.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[10]: Среди 6 неизвестных в телеге оказались 3 женщины и 2
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Давай проведем натурный эксперимент. A>>Лежать будешь ты, а чтобы не переубивать друг друга A>>нож будет деревянным, а на ноги наденем самые мягкие боксерские перчатки. A>>Не встанешь.
Ops>Предлагаю предварительно в каждого из избивающих влить по 500+ грамм водки — встанет ведь, или пара избивающих рядом сами упадут, от натуги.
Можно и в избиваемого влить. Для чистоты эксперимента.
Да, и марсиан пригласить. Уж заодно.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Среди 6 неизвестных в телеге оказались 3 женщины и 2
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
H>>>Им веры вообще никакой нет, давно уже A>>Ворам и убийцам веры больше. O>Это ты про ментов?
Умение читать — уходящий скилл.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[11]: Среди 6 неизвестных в телеге оказались 3 женщины и 2
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Ты мыслишь слишком упрощенно и вообще начинаешь с конца. Увольнения — это далеко не первый этап. До увольнений нужно сделать еще очень много. Подготовить независимую контролирующую структуру на базе других силовиков (да, и с привлечением "общественных комиссий", которые будут контролировать контролеров). Резко повысить заработную плату, чтобы работать милиционером стало престижнее, чем офисным планктоном. Создать и отладить механизм обратной связи (то есть, грубо говоря, стука граждан на злоупотребления милиции и самих милиционеров друг на друга), который бы реально работал. И уже после этого можно начинать массовые увольнения и чистки.
I>Если увеличить заработную плату в несколько раз — пойдут. Дорого? Ну так надо выбирать — хорошая милиция нам нужна или дешевая.
I>Непринципиально. Для начала достаточно простых формальных требований типа отсутствия судимостей, данных о доходах и имуществе. Главное другое. Во-первых, это работающий механизм обратной связи. Если население будет активно стучать на недобросовестных сотрудников, а контроль будет на эти сигналы реагировать — просочившуюся шваль вычистят очень быстро (либо заставят вести себя прилично). И во-вторых, это постоянный контроль на соответствие уровня жизни и доходов. Если живешь не по зарплате — быстро вылетаешь из органов или даже за решетку, как в Гонконге.
I>Увольнение _всех_, тем более одновременное — это популизм. В реальности, наверное, состав сменится на 80-90%, но не сразу, а постепенно.
Согласен со всем, только если всем этим правильным мерам неуклонно следовать лет так несколько, может оказаться, что и массовые увольнения не нужны:
частью теперешняя шваль окажется за решеткой, кто-то из-за уменьшения возможности беспредельничать сами уйдут, кого-то действительно заставят вести себя прилично, кому-то пора на пенсию, да и сокращать милицию все равно нужно.
Re[17]: Среди 6 неизвестных в телеге оказались 3 женщины и 2
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>>Три недели она была беременна или пять, или два месяца...
П>...или они только что в телеге потрахались...
ну ты и говно...
[]
Re[12]: Среди 6 неизвестных в телеге оказались 3 женщины и 2
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Согласен со всем, только если всем этим правильным мерам неуклонно следовать лет так несколько, может оказаться, что и массовые увольнения не нужны:
Нужны. Если сейчас начать реальный контроль, то окажется, что у каждого второго начальника (если не вообще у каждого второго мента) личная машина стоит дороже, чем их зарплата за все время работы. И что с ними делать?
Re[16]: Среди 6 неизвестных в телеге оказались 3 женщины и 2
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Не вижу, почему для меня это должно иметь значение. Милиционер (хотя нет, уже полицай) совершил преступление избив эту женщину. То что она была беременна и беременность прервалась является оттягчающим обстоятельством и в глазах правосудия, и в моих глазах также. Три недели она была беременна или пять, или два месяца — для меня не важно. Не вижу с чего вы тут ломаете комедию.
В глазах правосудия, как отягчающее, значение имеет только беременность на поздних сроках, когда признаки явные и их нельзя не заметить.
Кэр>Если вы считаете что этот полицай вдруг перекрестился бы и отпрыгнул в сторону, узнав что она беременна — то лично я в этом очень сильно сомневаюсь. По описанию проишествия в блоге — они там были невменяемые. Но даже это не имеет значение. Прерывание беременности — это логичный исход повреждения внутренних органов женщины.
На трёхнедельном сроке достаточно напугать что бы случился выкидыш.
Re[12]: Среди 6 неизвестных в телеге оказались 3 женщины и 2
Здравствуйте, krizis, Вы писали:
K>Так и не понял, что у Вас за версия?
Нет у меня версий, это тебе к Erop'у нужно — у него лучше получается.
K>Факт избиения, не просто щокирующего удара, чтоб с когтями не лезла, не отрицаете?
Вроде бы она сама своими словами говорит об одном ударе. Для меня — это не избиение.
K>Так вот, её избили уже после того, как муж — уголовник накинулся с ножом, и всех ментов перерезал?
И кто же её избил? Трое милиционеров были не способны на это после того, как их "перерезали".
L>Просто перепост материала взятого из ЖЖ http://vadimb.livejournal.com/676867.html
Теперь я понял всю прозорливость новой милицейской реформы. После переименования милиции в полицию народу морально будет гораздо легче действовать партизанскими методами. Т.е. вешать полицаев на берёзах
Re[13]: Среди 6 неизвестных в телеге оказались 3 женщины и 2
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Нужны. Если сейчас начать реальный контроль, то окажется, что у каждого второго начальника (если не вообще у каждого второго мента) личная машина стоит дороже, чем их зарплата за все время работы. И что с ними делать?
Сажать.
Re[14]: Среди 6 неизвестных в телеге оказались 3 женщины и 2
Здравствуйте, baboon12345, Вы писали:
I>>Нужны. Если сейчас начать реальный контроль, то окажется, что у каждого второго начальника (если не вообще у каждого второго мента) личная машина стоит дороже, чем их зарплата за все время работы. И что с ними делать?
B>Сажать.
Но при этом как минимум подразумевается их увольнение, поэтому без массовых увольнений не обойтись — об этом и было ответ.
Re[3]: Среди 6 неизвестных в телеге оказались 3 женщины и 2
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Ножик в руке держал кто-нибудь? SA>При наличии хотя бы мало-мальской тренировки зарезать можно не троих, а десятырых, не сильно напрягаясь. SA>И убежать, особенно такие жирные боровы, никуда не успеют. SA>От такие дела, господа теоретики.
А сам-то товарищ Рембо.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: Среди 6 неизвестных в телеге оказались 3 женщины и 2
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Если пойти дальше, то справедливое наказание может выносить только независимый суд. Сейчас менты для судей это коллеги по цеху.
D>Согласен. Если бы минтов судили справедливо, то, IMHO сейчас за решеткой было бы ок. 70% их состава.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
P>>>>И в каких развитых странах уволили всех и приняли нормальных людей и зажили счастливо.
ЕК>>>Гонконг? Япония?
P>>А поподробнее можно?
I>В Японии дважды полностью увольняли всю полицию и набирали заново. Со второго раза — помогло, хотя изначально с коррупцией был тихий ужас. Подробнее — гугл в помощь.
Профессионала нужно готовить пять лет.
Эти пять лет что будешь делать?
Вакуум власти однако.
Прикинь, что будет, если то же самое со стоматологами сделать.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Среди 6 неизвестных в телеге оказались 3 женщины и 2
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>>Почему же воронежские правоохранители не написали об этом сразу, в пресс-релизе, а ограничились шестью неизвестными?
G>Мусора — этим все сказано.
Может можем положится на местные власти?
