Владимир Путин поддержал идею главы АФК «Система» Владимира Евтушенкова закрыть российский рынок от устройств, не оборудованных чипами ГЛОНАСС, и назвал это защитой национальных интересов. Следующий ожидаемый шаг — закрепить данную инициативу на законодательном уровне.
Председатель совета директоров АФК «Система» Владимир Евтушенков на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным рассказал о том, что его компанией «проведены беседы практически со всеми поставщиками» телефонов, наладонников и смартфонов, такими как Nokia, Siemens, Motorola, на предмет оснащения их устройств чипами ГЛОНАСС. «Они понимают прекрасно, что мы все равно закроем рынок для аппаратуры, которая будет без чипа ГЛОНАСС, — заявил Евтушенков. — Им только нужно, чтобы мы законодательно это сделали».
Глава АФК «Системы» считает, что поставщики спокойно переживут такое нововведение, потому что «американцы точно так же защитили в свое время свой рынок, когда переходили на GPS». Однако, уточнил Евтушенков, принять такую меру на законодательном уровне пока нельзя: для начала нужно разрешить «кое-какие свои вопросы, сделать чипсеты и прочее-прочее». Появления первых опытных партий чипов ГЛОНАСС глава АФК «Системы» ожидает в 2010 г.
Премьер-министр поддержал идею Евтушенкова. «Хорошо, что наши партнеры понимают, что мы, защищая свои национальные интересы, будем продвигать на наш рынок собственный продукт, — отметил Путин. — И нужно корректно с ними выстраивать отношения. Так же, как мы это сделали, например, в автомобилестроении, когда показали им тренд развития ситуации. Они сами своевременно среагировали, и сейчас, в общем и целом, на мой взгляд, очень довольны тем, что происходит. И здесь тоже должны соответствующим образом отреагировать».
Производители мобильных устройств, в целом, не возражают против того, чтобы оснастить свои продукты чипами ГЛОНАСС. Если устройства с ГЛОНАСС получат законодательное преимущество, Samsung готов начать их выпускать при наличии доступных технологий, заявил CNews Дмитрий Кузнецов, вице-президент российского офиса Samsung. Но то, что предлагается в качестве альтернативы GPS сейчас, по его словам, не подходит для встраивания в пользовательские устройства: эти чипы слишком громоздкие и потребляют больше энергии, чем GPS-аналоги.
В ходе встречи Евтушенков признался Путину, что с коммерциализацией ГЛОНАСС в частном секторе ситуация обстоит сложно. Но создание федерального оператора НИС («Навигационно-информационные системы», дочерняя компания АФК «Системы»), по его словам, позволило резко подтолкнуть продвижение всех услуг на базе этой системы, связанных с повседневной жизнедеятельностью.
В пример Евтушенков привел разрабатываемую сейчас интеллектуально-транспортную систему Москвы, которая призвана уменьшить пробки на дорогах и улучшить транспортную ситуацию в городе. Он также сообщил премьер-министру, что начался перевод МВД на услуги обеспечения НИС в МВД. На текущий момент, по словам Евтушенкова, подключено свыше 20 тыс. машин и считается, что с помощью использования этой аппаратуры были раскрыты 194 преступления.
В числе других проектов, о которых Евтушенков отчитался Путину, разработка транспортно-логистической схемы сочинской Олимпиады. В рамках этой системы предполагается оборудовать практически весь транспорт, который будет задействован во время ее проведения, приемниками ГЛОНАСС. А «жемчужиной работы» НИС Евтушенков назвал проект «Эра ГЛОНАСС». В рамках этого проекта, который является аналогом европейского проекта eCall, планируется оснастить миллионы автомобилей по всей России приемопередатчиками ГЛОНАСС, которые в случае аварии автоматически будут передавать экстренным службам информацию о происшествии и месте, где оно произошло.
От себя, совок такой совок, поганое гебьё
22.07.10 12:12: Перенесено из 'Компьютерные священные войны'
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>Глава АФК «Системы» считает, что поставщики спокойно переживут такое нововведение, потому что «американцы точно так же защитили в свое время свой рынок, когда переходили на GPS».
От кого, интересно, защищали? От европейских астролябий, секстантов и компасов?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>От кого, интересно, защищали? От европейских астролябий, секстантов и компасов?
Здесь прямое узаконенное поле для коррупции. Чипы будет производить только АФК "Система" и продавать будет по цене которую сочтёт нужной т.к. деюро она будет узаконенный монополист. Чипы будут сделаны по древним тех.процессам и в современные телефоны их ставить врадя ли будут и т.д. и т.п. очень много минусов. В общем хотят залезть в корман покупателю и оплатить ГЛОНАСС, который так никогда и не заработает и самим навариться.
Прослеживается крайне нездоровая ситуация, Михалков например сегодня в лице его структуры РСП потребовал чтобы ему отчисляли проценты со всех проданных компьютерных комплектующих как-то винты, двд приводы и т.д., собраные системные блоки и даже карточки для метро.
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/07/16/401291
L>Владимир Путин поддержал идею главы АФК «Система» Владимира Евтушенкова закрыть российский рынок от устройств, не оборудованных чипами ГЛОНАСС, и назвал это защитой национальных интересов. Следующий ожидаемый шаг — закрепить данную инициативу на законодательном уровне.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>>Глава АФК «Системы» считает, что поставщики спокойно переживут такое нововведение, потому что «американцы точно так же защитили в свое время свой рынок, когда переходили на GPS». C>От кого, интересно, защищали? От европейских астролябий, секстантов и компасов?
типа того
http://www.spacedaily.com/news/milspace-04zc.html
The United States could attack Europe's planned network of global positioning satellites if it was used by a hostile power such as China, The Business weekly reported Sunday.
Де-факто, будет все как раньше, но на пару порядков возрастет объем макулатуры.
Будет как в "ящиках", где народ каждый месяц пишет подробные отчеты, почему оборонная продукция делается на базе вражеского ARM-а, а не "отечественных аналогов". Собирают кучу объяснительных, где все дружно клянутся в следующий раз "ну уж точно" выпустить НАШ функциональный аналог и пробивают очередное "временное" разрешение юзать ARM...
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
L>>>Глава АФК «Системы» считает, что поставщики спокойно переживут такое нововведение, потому что «американцы точно так же защитили в свое время свой рынок, когда переходили на GPS». C>>От кого, интересно, защищали? От европейских астролябий, секстантов и компасов? DH>типа того DH>
DH>http://www.spacedaily.com/news/milspace-04zc.html
DH>The United States could attack Europe's planned network of global positioning satellites if it was used by a hostile power such as China, The Business weekly reported Sunday.
Мимо.
Дело в том, что при внедрении GPS ему банально не было конкурентов. Так что непонятно от чего можно было защищать рынок.
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
П>Де-факто, будет все как раньше, но на пару порядков возрастет объем макулатуры. П>Будет как в "ящиках", где народ каждый месяц пишет подробные отчеты, почему оборонная продукция делается на базе вражеского ARM-а, а не "отечественных аналогов". Собирают кучу объяснительных, где все дружно клянутся в следующий раз "ну уж точно" выпустить НАШ функциональный аналог и пробивают очередное "временное" разрешение юзать ARM...
Я еще помню времена когда GPS приемники поставляемые в россию специально загрубляли до существующих норм. Но можно было легко скачать и поставить нормальную прошивку.
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
l> Прослеживается крайне нездоровая ситуация, Михалков например сегодня в лице его структуры РСП потребовал чтобы ему отчисляли проценты со всех проданных компьютерных комплектующих как-то винты, двд приводы и т.д., собраные системные блоки и даже карточки для метро.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>эмм, это про что вообще, какой Михалков?
У нас в стран один Михалков, который режиссёр. Он ещё основал РСП, ему уже должны идти отчисления с каждого проданного dvd диска и теперь:
РСП Михалкова уже составил подробный список пожеланий — с каких предметов стоит взимать авторский процент. В перечень вошла почти любая электроника — от ТВ и сотовых телефонов до компьютерных комплектующих, флэш-карт и "чистых" CD и DVD. В списке оказались даже загадочные "карточки и бирки с нанесенными специальными метками, действие которых основано на приближении". Критики "копирайтеров" предположили, что под этим подразумеваются карточки для метро, сообщает агентство "Новый Регион".
Экспертов удивила детализация списка по компьютерным комплектующим. В списке отдельно идут "ЭВМ" разных видов. Причем, отдельно указаны компьютеры как единое целое, — например, укомплектованный системный блок. Но ниже упоминаются составляющие "начинки" этих системных блоков — "Устройства запоминающие внутренние" и прочие. Получается, что РСП намерено взимать отдельно процент с жесткого диска и отдельно — с системного блока, в котором установлен этот носитель. В частности, такая схема может принести Михалкову или его конкурентам деньги дважды. В первый раз — когда комплектующие проходят таможню. А второй раз заплатить за те же детали будут вынуждены производители, занимающиеся сборкой готовых системных блоков уже в России.
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
l> У нас в стран один Михалков, который режиссёр. Он ещё основал РСП, ему уже должны идти отчисления с каждого проданного dvd диска...
l> http://newsru.com/cinema/16jul2010/mihproc.html
Ну Михалковых у нас явно больше, но предложение конечно явный бред, я просто слабо связывал карточки в метро и киношников (что такое РСП я был не в курсе).
L>Экспертов удивила детализация списка по компьютерным комплектующим. В списке отдельно идут "ЭВМ" разных видов. Причем, отдельно указаны компьютеры как единое целое, — например, укомплектованный системный блок. Но ниже упоминаются составляющие "начинки" этих системных блоков — "Устройства запоминающие внутренние" и прочие. Получается, что РСП намерено взимать отдельно процент с жесткого диска и отдельно — с системного блока, в котором установлен этот носитель. В частности, такая схема может принести Михалкову или его конкурентам деньги дважды. В первый раз — когда комплектующие проходят таможню. А второй раз заплатить за те же детали будут вынуждены производители, занимающиеся сборкой готовых системных блоков уже в России. [/i]
L>http://newsru.com/cinema/16jul2010/mihproc.html
Здравствуйте, FatAn, Вы писали:
FA>Неплохо, может и деньги на развитие Глонасса появятся. FA>Путину +
Со мной парень работал, он в академии ген.штаба учился и проходил практику в центре управления спутниками глонасс. Опуская все детали его рассказов вывод один, глонасс никогда не заработает, она устарела ещё не родившись. Спутники будут выходить из строя раньше чем новые будут запускать. Будет, как со станцией Мир когда бабки даже на поддержание кончатся спутники затопят.
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Apple пошлют их туда, где солнце не светит, и будут правы:
то, что предлагается в качестве альтернативы GPS сейчас, по его словам, не подходит для встраивания в пользовательские устройства: эти чипы слишком громоздкие и потребляют больше энергии, чем GPS-аналоги.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Apple пошлют их туда, где солнце не светит
По-моему, эпплу наша страна и так глубоко до... безразлична, в общем. 4Г ведь и так официально не продается?
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>Со мной парень работал, он в академии ген.штаба учился и проходил практику в центре управления спутниками глонасс. Опуская все детали его рассказов вывод один, глонасс никогда не заработает, она устарела ещё не родившись. Спутники будут выходить из строя раньше чем новые будут запускать. Будет, как со станцией Мир когда бабки даже на поддержание кончатся спутники затопят.
А нечего, что орбитальная часть глонасс уже работает?
Да и с абонентскими устройствами для военных и в геодезическом оборудовании технических проблем нет.
Никто не выпускает приемлемого по цене и весу/размеру чипсета для пользовательских устройств, это да проблема.
Встаем с колен, фигли. Теперь Пу сотоварищи залезают в карман к покупателю. Очевидно, что толком глонасс работать не будет, и пользоваться все будут ГПС, но за чип АФК отстегнут, причем по тем ценам, какие АФК сама установит.
Голосуйте за Единую Россию и дальше.
P>Почему это очевидно?
По целому ряду причин. Самая главная — подход неправильный. Подход должен быть — а давайте сделаем клевую навигационную систему, с точностью невиданной никем и никогда, разработаем чип с близким к нулевому энергопортреблением и, соответственно, теповоыделением — и предложим лицензию на первый год бесплатно, и чип по себестоимости кремния производителям техники. Разумеется, производители табуном кинутся на такое чудо подписываться. И не надо говорить, что на разработку нужны деньги, которых негде взять — Россия два года назад купалась в деньгах, да и сейчас, в целом, не бедствует.
Подход выбран прямо противоположный — "а не будут брать, отключим воду". Очевидно, что в таком подходе никакой заботы о качестве продукта нет — зачем? Так что будет очередной пшик на деньги покупателей.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
P>>Почему это очевидно? V>По целому ряду причин. Самая главная — подход неправильный. Подход должен быть — а давайте сделаем клевую навигационную систему, с точностью невиданной никем и никогда, разработаем чип с близким к нулевому энергопортреблением и, соответственно, теповоыделением — и предложим лицензию на первый год бесплатно, и чип по себестоимости кремния производителям техники. Разумеется, производители табуном кинутся на такое чудо подписываться. И не надо говорить, что на разработку нужны деньги, которых негде взять — Россия два года назад купалась в деньгах, да и сейчас, в целом, не бедствует. V>Подход выбран прямо противоположный — "а не будут брать, отключим воду". Очевидно, что в таком подходе никакой заботы о качестве продукта нет — зачем? Так что будет очередной пшик на деньги покупателей.
Глонасс, как и NAVSTAR(GPS) в свое время, создавалась и развивается по заказу военных, финансирование для этого несколько предыдущих и на несколько следующих лет достаточное. Цель "создать клевую систему с точностью невиданной никем и никогда" вполне разумно не ставилась. Чип с близким к нулевому энергопотреблением ни в военных ни других бюджетных применениях не нужен.
Что касается подпрыгивания и приплясывания чиновников и около чиновничьего бизнеса вокруг "коммерциализации" глонасс особо серьезно воспринимать это не нужно, на самом деле никаких запретов, конечно, не будет. Будут пристойные чипы — будут производители телефонов и навигаторов их использовать, и некоторый профит пользователям будет. Не будет чипов все ограничится разговорами. И чипы едва ли они будут российского производства, скорее всего традиционные изготовители будут выпустят универсальные GPS/GLONASS чипы.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А нечего, что орбитальная часть глонасс уже работает?
А ничего, что так как ГЛОНАСС сейчас работает он так работал и пять и десять и возможно пятнадцать лет назад плюс минус пару спутников в рамках погрешности?
P>Да и с абонентскими устройствами для военных и в геодезическом оборудовании технических проблем нет.
Про абонентские устройства я ничего не писал, не приплетайте их. Проблема с самой группировке спутников, она никогда не заработает на 100%.
P>Никто не выпускает приемлемого по цене и весу/размеру чипсета для пользовательских устройств, это да проблема.
Проблема все спутники запустить и чтобы они работали и работали не хуже GPS, принимая во внимание их срок службы и тех.характеристики.
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Глонасс, как и NAVSTAR(GPS) в свое время, создавалась и развивается по заказу военных, финансирование для этого несколько предыдущих и на несколько следующих лет достаточное.
Только спутники нормальные делать так и не научились, со слов знакомого срок службы спутников ГЛОНАСС в среднем порядка 5-8 лет, у GPS в разы больше спутник служит. В среднем на орбите 5 неработающих спутников ГЛОНАСС и т.д. и т.п. Спутники выходят из строя раньше чем из запускают...
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>Только спутники нормальные делать так и не научились, со слов знакомого срок службы спутников ГЛОНАСС в среднем порядка 5-8 лет,
И "знакомые" совсем не нужны — производитель официально заявляет срок службы у текущей модификации спутников ГЛОНАСС 7 лет. У предыдущего поколения срок службы был 3 года.
L>GPS в разы больше спутник служит.
Эта беда, малый срок активного существования всех спутников не только глонассовских, унаследована от СССР. Теперь, что прекращать космическую деятельность, склеивать ласты и ложиться в гроб?
У следующего поколения обещают срок службы 10 лет.
L>В среднем на орбите 5 неработающих спутников ГЛОНАСС и т.д. и т.п.
Это "в среднем" уменьшается. Как и при 5 так и при трех (как сейчас) неработающих спутниках пользоваться глонассом на наших широтах можно.
В GPS, тоже не все орбитальные позиции заполнены.
L>Спутники выходят из строя раньше чем из запускают...
Т.е. неисправности находят еще до запуска? Это хорошо и правильно.
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>А ничего, что так как ГЛОНАСС сейчас работает он так работал и пять и десять и возможно пятнадцать лет назад плюс минус пару спутников в рамках погрешности?
15 лет назад глонасс была введена в полном объеме, но срок службы тех спутников составлял 3 года. К 2000 году система практически полностью деградировала. До 2005 года поддерживалась в минимальном составе, после началось формирование заново. Сейчас работает 21 спутник, этого достаточно для работы системы.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И "знакомые" совсем не нужны — производитель официально заявляет срок службы у текущей модификации спутников ГЛОНАСС 7 лет. У предыдущего поколения срок службы был 3 года.
А теперь погугли сколько срок службы спутников GPS и удивись.
P>Эта беда, малый срок активного существования всех спутников не только глонассовских, унаследована от СССР. Теперь, что прекращать космическую деятельность, склеивать ласты и ложиться в гроб?
Что теперь выбрасывать миллиарды рублей и долларов на то, что имеет малый срок службы? Давай плодить всякий шлак типа автоваза, глонасс.
P>У следующего поколения обещают срок службы 10 лет.
Кто-то в 2000 году коммунизм обещал и отдельную квартиру каждой семье.
P>Это "в среднем" уменьшается. Как и при 5 так и при трех (как сейчас) неработающих спутниках пользоваться глонассом на наших широтах можно.
Т.е сейчас работает 21 спутник + 3 не работающих т.е. получается на орбите все 24 спутника с твоих слов?
Великое достижение, за всё время пока Россия купалась в нефтебаксах на орбите количество неработающих спутников было уменьшено на целых две штуки, вместо 5 стало 3. Проблема только в том, что кончились времена дорогой нефти...
P>Т.е. неисправности находят еще до запуска? Это хорошо и правильно.
Имел ввиду, что не успевают запускать новые для замены, как старые из строя выходят на орбите.
И потом даже если они сделают работающими все 24 спутника, во что лично я не верю, сама система ГЛОНАСС морально устарела. Я не специалист, но знакомый сказал, что ещё при разработке она устарела. С этим тоже будешь спорить?
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>И потом даже если они сделают работающими все 24 спутника, во что лично я не верю, сама система ГЛОНАСС морально устарела. Я не специалист, но знакомый сказал, что ещё при разработке она устарела. С этим тоже будешь спорить?
Впрочем отвечу сам себе, уже нагуглил. ГЛОНАСС использует частотную модуляцию, 12 частотных каналов, что для гражданки не подходит т.к. ручной навигатор воткнуть приёмник на 12 каналов, при этом не ухудшив характеристики веса/габарита/энергопотребления, значительно сложнее чем одноканальный для GPS.
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
http://www.gazeta.ru/techzone/2009/06/18_a_3213013.shtml По мнению Сабайдаша, «их элементная база довольно крупная, потребляет много энергии и не вполне подходит для установки в современные мобильные устройства. Если в автонавигаторы современные ГЛОНАСС приемники еще как-то можно встроить (да и то только в самые крупные), то ни в один телефон или смартфон ГЛОНАСС сейчас чисто технически «не встанет».
Среди прочих недостатков ГЛОНАСС-устройств Кузнецов выделяет их цену: «И российские, и западные ГЛОНАСС-модули производятся пока отнюдь не массовыми партиями и стоят достаточно дорого».
«Для уменьшения цены приемников необходимо их массовое производство. А производства нет, так как нет потребности на рынке в таком большом числе выпускаемых приемников, – соглашается Сабайдаш и продолжает: – В ближнесрочной перспективе ни о каком массовом рынке для ГЛОНАСС говорить не приходится. GPS на сегодня работает более точно и совершенно».
При этом эксперт уточняет, что это происходит не потому, что GPS-система лучше: «Просто она дольше находится в эксплуатации, более отработана, вокруг нее создана вся необходимая инфраструктура (приемники, устройства, картография, сервисы и т. п.)».
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>И "знакомые" совсем не нужны — производитель официально заявляет срок службы у текущей модификации спутников ГЛОНАСС 7 лет. У предыдущего поколения срок службы был 3 года. L>А теперь погугли сколько срок службы спутников GPS и удивись.
А чего удивляться? Если почитать историю запусков спутников NAVSTAR последних лет, то видно, что они заменяют спутники, запущенные 10-15 лет назад. В среднем в районе 12 лет заменяемым спутникам.
Запускаемые сейчас и последние годы спутники имеют период эксплуатации 7 лет (собственно, с 7летними спутниками жизнь системы стала налаживаться, а ведь одно время и на 3хлетних спутниках как-то поддерживали систему)
Новые разработанные спутники Глонасс — уже будут служить по 10 лет.
Итого разница есть, но она не такая уж фантастичная. Далее все упирается в стоимость спутника и стоимость его вывода на орбиту. Если разница в стоимости соответствует, то и проблем с дополнительными запусками нет
Ты в курсе, какие сейчас расценки по созданию и запуску спутника в США и в РФ? Я лично нет, и не представляю где нагуглить.
А то что чипов мелких сейчас нет — ну так это проблема яйца и курицы — хороших чипов нет, потому что Глонасс никому не нужна, а Глонасс никому не нужна, потому что хороших чипов нет.
P.S.
И да, иногда все равно приходится смириться, что не можешь сделать все-все-все лучше, чем у соседей. Но это не повод бросать все и вешаться. Не получается сейчас — получится позже. Если что-то делать. Если не делать вообще ничего, то точно не получится.
P.P.S.
Запрет — это какая-то слишком жесткая мера. Но учитывая, что пока в статье только разговоры "что вот когда будут хорошие чипы, тогда можно и уговорить производителей поставлять в Россию телефоны с Глонасс приемником вместо GPS" — это все фигня. Если качественные чипы действительно будут, и как-то заинтересуют/убедят/заставят производителей их использовать, то мне лично все равно какая система будет стоять в моем навигаторе.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
f>Если качественные чипы действительно будут, и как-то заинтересуют/убедят/заставят производителей их использовать, то мне лично все равно какая система будет стоять в моем навигаторе.
А если будут, но некачественные, и твой навигатор сразу станет в полтора раза больше и жрать в два раза больше, причём у тебя не будет возможности взять навигатор поменьше и без Глонасса, то тебе тоже пофиг будет?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Новые разработанные спутники Глонасс — уже будут служить по 10 лет.
Сначала пусть хоть один сделают и запустят, и чтобы он заработал. Словесной болтовни от партии и правительства и лично Путина столько уже наслушались на сто лет вперёд.
F>Ты в курсе, какие сейчас расценки по созданию и запуску спутника в США и в РФ?
не в курсе, мне всё равно.
F>P.S. F>И да, иногда все равно приходится смириться, что не можешь сделать все-все-все лучше, чем у соседей. Но это не повод бросать все и вешаться. Не получается сейчас — получится позже. Если что-то делать. Если не делать вообще ничего, то точно не получится.
Делайте, только не за мой счёт. Никакие навязанные товары принципиально не буду покупать.
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
P>>>Почему это очевидно? V>>По целому ряду причин. Самая главная — подход неправильный. Подход должен быть — а давайте сделаем клевую навигационную систему, с точностью невиданной никем и никогда, разработаем чип с близким к нулевому энергопортреблением и, соответственно, теповоыделением — и предложим лицензию на первый год бесплатно, и чип по себестоимости кремния производителям техники. Разумеется, производители табуном кинутся на такое чудо подписываться. И не надо говорить, что на разработку нужны деньги, которых негде взять — Россия два года назад купалась в деньгах, да и сейчас, в целом, не бедствует. V>>Подход выбран прямо противоположный — "а не будут брать, отключим воду". Очевидно, что в таком подходе никакой заботы о качестве продукта нет — зачем? Так что будет очередной пшик на деньги покупателей.
P>Глонасс, как и NAVSTAR(GPS) в свое время, создавалась и развивается по заказу военных, финансирование для этого несколько предыдущих и на несколько следующих лет достаточное. Цель "создать клевую систему с точностью невиданной никем и никогда" вполне разумно не ставилась. Чип с близким к нулевому энергопотреблением ни в военных ни других бюджетных применениях не нужен. P>Что касается подпрыгивания и приплясывания чиновников и около чиновничьего бизнеса вокруг "коммерциализации" глонасс особо серьезно воспринимать это не нужно, на самом деле никаких запретов, конечно, не будет. Будут пристойные чипы — будут производители телефонов и навигаторов их использовать, и некоторый профит пользователям будет.
Выделенное протеворечит друг другу.
P>Не будет чипов все ограничится разговорами. И чипы едва ли они будут российского производства, скорее всего традиционные изготовители будут выпустят универсальные GPS/GLONASS чипы.
Не будут потому что
то, что предлагается в качестве альтернативы GPS сейчас, по его словам, не подходит для встраивания в пользовательские устройства: эти чипы слишком громоздкие и потребляют больше энергии, чем GPS-аналоги.
Может, надо сначала сделать чип нормальный а только потом его насильно заталкивать в глотку?
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>Делайте, только не за мой счёт. Никакие навязанные товары принципиально не буду покупать.
И потом, есть такой китайский сайт Девэкстрим, там можно китайские мобилки заказывать с бесплатной доставкой. Сами мобилы и прочие товары очень даже не плохи и цены ниже в разы. Народ тут заказывал уже больше года работает, все довольны. Пускай вводят свой запрет, буду в Китае закупаться и ни копейки налогов с этих покупок государство не получит..
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>А ничего, что так как ГЛОНАСС сейчас работает он так работал и пять и десять и возможно пятнадцать лет назад плюс минус пару спутников в рамках погрешности? L>Про абонентские устройства я ничего не писал, не приплетайте их. Проблема с самой группировке спутников, она никогда не заработает на 100%. L>Проблема все спутники запустить и чтобы они работали и работали не хуже GPS, принимая во внимание их срок службы и тех.характеристики.
Давайте говорить цифрами.
Какова точность GPS на Sirf Star III и аналоичных чипсетах?
Какова точность ГЛОНАСС на том, что сейчас есть?
Каково покрытие (в % по России, Европе, всей планете)?
Каково время поиска спутников?
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
f>>Если качественные чипы действительно будут, и как-то заинтересуют/убедят/заставят производителей их использовать, то мне лично все равно какая система будет стоять в моем навигаторе. К>А если будут, но некачественные, и твой навигатор сразу станет в полтора раза больше и жрать в два раза больше, причём у тебя не будет возможности взять навигатор поменьше и без Глонасса, то тебе тоже пофиг будет?
В имеющуюся модель не получится встроить такой чип, чтобы навигатор стал в полтора раза больше. Специально разрабатывать отдельные модели для РФ никто не будет.
Собственно в статье про то и написано — чипы есть, но такие, что встроить их в текущие модели нереально, и делать это производители не будут.
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>Какова точность GPS на Sirf Star III и аналоичных чипсетах? П>Какова точность ГЛОНАСС на том, что сейчас есть? П>Каково покрытие (в % по России, Европе, всей планете)? П>Каково время поиска спутников?
ГЛОНАСС похож на GPS, так что все цифры похожие.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>В имеющуюся модель не получится встроить такой чип, чтобы навигатор стал в полтора раза больше. Специально разрабатывать отдельные модели для РФ никто не будет. F>Собственно в статье про то и написано — чипы есть, но такие, что встроить их в текущие модели нереально, и делать это производители не будут.
Теоретически, можно было бы договориться с производителями чипов, чтобы они сделали мультисистемные приёмники. Это ещё и точность увеличит.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Че-та я совсем ничего не понял. С какого хрена они берут деньги с пустых CD? Я закупил матери у Intel, заплатив ему деньги, и пошлину — c какого хрена мне этим придуркам платить хоть цент? Я спроектировал сервер на базе этой матери, его по моей констркукторской документации за мои деньги собирают на фабрике — мне тоже надо за каким-то хером им отстегивать с продаж?
Короче, что за ацкий беспредел, граничащий с бредом наркотов-барбитуратчиков? В чем rationale? Где "понятия"? Qj,fyfz cnhfyf^ ,kzlm&
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>И потом, есть такой китайский сайт Девэкстрим, там можно китайские мобилки заказывать с бесплатной доставкой. Сами мобилы и прочие товары очень даже не плохи и цены ниже в разы. Народ тут заказывал уже больше года работает, все довольны. Пускай вводят свой запрет, буду в Китае закупаться и ни копейки налогов с этих покупок государство не получит..
Можно подумать, почтовые отправления не подвергаются таможенному досмотру. Китайский телефон на территории России не лицензирован. Как вы себе представляет процедуру доказательства того, что он не содержит в себе средств шифрования?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>Впрочем отвечу сам себе, уже нагуглил. ГЛОНАСС использует частотную модуляцию, 12 частотных каналов, что для гражданки не подходит т.к. ручной навигатор воткнуть приёмник на 12 каналов, при этом не ухудшив характеристики веса/габарита/энергопотребления, значительно сложнее чем одноканальный для GPS.
Тот же GSM работает не на одной частоте, а определенном диапазоне (на самом деле в двух диапазонах, а иногда в трех) и ничего воткнули в современные телефоны.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>Можно подумать, почтовые отправления не подвергаются таможенному досмотру. Китайский телефон на территории России не лицензирован. Как вы себе представляет процедуру доказательства того, что он не содержит в себе средств шифрования?
Народ уже получил мобилки с китайского сайта и с год успешно использует.
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>А теперь погугли сколько срок службы спутников GPS и удивись.
А что тут гуглить и так знаю, со времени запуска первых серийных ГЛОНАСС-М семи лет еще не прошло. Несколько спутников сломалось, но проработают ли несколько из них больше семи лет, что бы средний срок службы был не меньше семи лет пока неизвестно. Но если вопреки обещаниям производителя средний срок службы составит 5.5-6.5 лет катастрофы тоже не случится.
L>Что теперь выбрасывать миллиарды рублей и долларов на то, что имеет малый срок службы? Давай плодить всякий шлак типа автоваза, глонасс.
Да, да я уже понял наша участь качать нефть, только боюсь что всем не хватит даже на маленькое пособие по криворукости и безголовости, так, что работать все равно придется.
L>Т.е сейчас работает 21 спутник + 3 не работающих т.е. получается на орбите все 24 спутника с твоих слов?
Да может быть 21 работающий и 50(?) не работающих, за 30 лет много хлама накопилось.
На самом деле 21 работающий и два в резерве, про остальные можно забыть.
L>Великое достижение, за всё время пока Россия купалась в нефтебаксах на орбите количество неработающих спутников было уменьшено на целых две штуки, вместо 5 стало 3.
Вроде 5 неработающих было год назад. 10 — два года назад. Примерно так.
L>Имел ввиду, что не успевают запускать новые для замены, как старые из строя выходят на орбите.
До последнего времени большая часть выходящих из строя были спутники предыдущего поколения со сроком службы 3 года.
L>И потом даже если они сделают работающими все 24 спутника, во что лично я не верю, сама система ГЛОНАСС морально устарела.
Конечно, устарела ее разрабатывали на рубеже 70-80, всего на несколько лет позже NAVSTAR, которая очевидно тоже устарела
В новых поколениях аппаратов добавляют новые сигналы позволяющие определять координаты с большей точностью. В разрабатываемой европейцами Galileo ничего принципиально нового по сравнению с глонассом или GPS не ожидается.
L>Я не специалист, но знакомый сказал, что ещё при разработке она устарела. С этим тоже будешь спорить?
Со "знакомым" спорить действительно невозможно.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
L>>http://newsru.com/cinema/16jul2010/mihproc.html G>Че-та я совсем ничего не понял. С какого хрена они берут деньги с пустых CD? Я закупил матери у Intel, заплатив ему деньги, и пошлину — c какого хрена мне этим придуркам платить хоть цент? Я спроектировал сервер на базе этой матери, его по моей констркукторской документации за мои деньги собирают на фабрике — мне тоже надо за каким-то хером им отстегивать с продаж?
Как?!? Ты не хочешь поддерживать Российское Православное Кино (tm)(r)?
P>>Глонасс, как и NAVSTAR(GPS) в свое время, создавалась и развивается по заказу военных, финансирование для этого несколько предыдущих и на несколько следующих лет достаточное. Цель "создать клевую систему с точностью невиданной никем и никогда" вполне разумно не ставилась. Чип с близким к нулевому энергопотреблением ни в военных ни других бюджетных применениях не нужен. P>>Что касается подпрыгивания и приплясывания чиновников и около чиновничьего бизнеса вокруг "коммерциализации" глонасс особо серьезно воспринимать это не нужно, на самом деле никаких запретов, конечно, не будет. Будут пристойные чипы — будут производители телефонов и навигаторов их использовать, и некоторый профит пользователям будет.
M>Выделенное протеворечит друг другу.
Каким образом?
M>Может, надо сначала сделать чип нормальный а только потом его насильно заталкивать в глотку?
Всерьез веришь, что обсуждаемое это больше, чем "тонкий" намек производителям и реально выльется в какие-то запреты?
Пару лет назад здесь с таким же ужасом обсуждался предполагаемый запрет на ввоз не оснащенных Глонасс-навигатором автомобилей...
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
P>>>Глонасс, как и NAVSTAR(GPS) в свое время, создавалась и развивается по заказу военных, финансирование для этого несколько предыдущих и на несколько следующих лет достаточное. Цель "создать клевую систему с точностью невиданной никем и никогда" вполне разумно не ставилась. Чип с близким к нулевому энергопотреблением ни в военных ни других бюджетных применениях не нужен. P>>>Что касается подпрыгивания и приплясывания чиновников и около чиновничьего бизнеса вокруг "коммерциализации" глонасс особо серьезно воспринимать это не нужно, на самом деле никаких запретов, конечно, не будет. Будут пристойные чипы — будут производители телефонов и навигаторов их использовать, и некоторый профит пользователям будет.
M>>Выделенное протеворечит друг другу. P>Каким образом?
А тем, что производителям выгоден именно чип с малым энергопотреблением.
M>>Может, надо сначала сделать чип нормальный а только потом его насильно заталкивать в глотку? P>Всерьез веришь, что обсуждаемое это больше, чем "тонкий" намек производителям и реально выльется в какие-то запреты? P>Пару лет назад здесь с таким же ужасом обсуждался предполагаемый запрет на ввоз не оснащенных Глонасс-навигатором автомобилей...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
L>>>http://newsru.com/cinema/16jul2010/mihproc.html G>>Че-та я совсем ничего не понял. С какого хрена они берут деньги с пустых CD? Я закупил матери у Intel, заплатив ему деньги, и пошлину — c какого хрена мне этим придуркам платить хоть цент? Я спроектировал сервер на базе этой матери, его по моей констркукторской документации за мои деньги собирают на фабрике — мне тоже надо за каким-то хером им отстегивать с продаж? C>Как?!? Ты не хочешь поддерживать Российское Православное Кино (tm)(r)?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
L>>>>http://newsru.com/cinema/16jul2010/mihproc.html G>>>Че-та я совсем ничего не понял. С какого хрена они берут деньги с пустых CD? Я закупил матери у Intel, заплатив ему деньги, и пошлину — c какого хрена мне этим придуркам платить хоть цент? Я спроектировал сервер на базе этой матери, его по моей констркукторской документации за мои деньги собирают на фабрике — мне тоже надо за каким-то хером им отстегивать с продаж? C>>Как?!? Ты не хочешь поддерживать Российское Православное Кино (tm)(r)? G>Не хочу Причем — категорически.
А ведь придётся
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>>Какова точность GPS на Sirf Star III и аналоичных чипсетах? П>>Какова точность ГЛОНАСС на том, что сейчас есть? П>>Каково покрытие (в % по России, Европе, всей планете)? П>>Каково время поиска спутников? C>ГЛОНАСС похож на GPS, так что все цифры похожие.
C>Карты покрытия и доступности вот тут: C>http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:24:3809154872462213 C>http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:25:3809154872462213
ОК, тогда если покрытие с текущими спутниками терпимое и погрешность близка к GPS-ной, то в чем, кроме немобильных (пока) чипсетов, проблема? Или это покрытие и погрешность "в идеале"? Если так, то каковы реальные цифры?
M>>А тем, что производителям выгоден именно чип с малым энергопотреблением. P>Ну пусть и делают с малым энергопотреблением.
Что противоречит твоим же словам о том, что чип с малым энергопотреблением не нужен
P>Слухи о принуждении к применению как всегда окажутся несколько преувеличенными.
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>ОК, тогда если покрытие с текущими спутниками терпимое и погрешность близка к GPS-ной, то в чем, кроме немобильных (пока) чипсетов, проблема? Или это покрытие и погрешность "в идеале"? Если так, то каковы реальные цифры?
В чипсетах и основная проблема — они пока слишком большие для установки в телефоны и карманные навигаторы. А делать их меньше никто не заинетресован — военным для своих нужд хватает и текущих, а коммерческие производители электроники используют GPS и у них отсутствует какой-либо стимул разрабатывать чипы для Глонасса.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Что противоречит твоим же словам о том, что чип с малым энергопотреблением не нужен
чип с малым энергопотреблением не нужен "ни в военных ни других бюджетных применениях не нужен"
Вот так я писал. Про телефоны и бытовые навигаторы ничего не писал, в них разумеется без хорошего современного чипа не обойтись.
Под "бюджетным" имел в виду применения финансируемые из гос.бюджета — машины экстренных служб, милиция, МЧС, землеустроители, геодезия... Может злая собака нашего взаимного непонимания здесь порылась.
M>Подолью маслица: http://tebedam.livejournal.com/51578.html
M>>Что противоречит твоим же словам о том, что чип с малым энергопотреблением не нужен
P>чип с малым энергопотреблением не нужен "ни в военных ни других бюджетных применениях не нужен" P>Вот так я писал. Про телефоны и бытовые навигаторы ничего не писал, в них разумеется без хорошего современного чипа не обойтись. P>Под "бюджетным" имел в виду применения финансируемые из гос.бюджета — машины экстренных служб, милиция, МЧС, землеустроители, геодезия...
В таком случае согласен
P>Может злая собака нашего взаимного непонимания здесь порылась.
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>Со мной парень работал, он в академии ген.штаба учился и проходил практику в центре управления спутниками глонасс. Опуская все детали его рассказов вывод один, глонасс никогда не заработает, она устарела ещё не родившись. Спутники будут выходить из строя раньше чем новые будут запускать. Будет, как со станцией Мир когда бабки даже на поддержание кончатся спутники затопят.
Я тебе сейчас открою страшную тайну. Глонасс уже работает. В строю 23 спутника, 2 в резерве, покрытие территории России 100%. здесь
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>>>Какова точность GPS на Sirf Star III и аналоичных чипсетах? П>>>Какова точность ГЛОНАСС на том, что сейчас есть? П>>>Каково покрытие (в % по России, Европе, всей планете)? П>>>Каково время поиска спутников?
C>>ГЛОНАСС похож на GPS, так что все цифры похожие. C>>Карты покрытия и доступности вот тут: C>>http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:24:3809154872462213 C>>http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:25:3809154872462213
П>ОК, тогда если покрытие с текущими спутниками терпимое и погрешность близка к GPS-ной, то в чем, кроме немобильных (пока) чипсетов, проблема?
Проблема в том, что это опровергает заявления ряда личностей об "убогой рашке", поэтому им очень хочется, чтобы ничего не работало.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>В чипсетах и основная проблема — они пока слишком большие для установки в телефоны и карманные навигаторы. А делать их меньше никто не заинетресован — военным для своих нужд хватает и текущих, а коммерческие производители электроники используют GPS и у них отсутствует какой-либо стимул разрабатывать чипы для Глонасса.
Вот теперь у них такой стимул появился. Хорошее решение.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Может, надо сначала сделать чип нормальный а только потом его насильно заталкивать в глотку?
Никто из частников не будет добровольно делать "нормальный чип". Зачем, если есть ЖПС? Поэтому придется насильно. Это, кстати, нормальная практика во всем мире — если выходишь на уже развитый и занятый ранее рынок, то должна быть протекционистская защита.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
П>>ОК, тогда если покрытие с текущими спутниками терпимое и погрешность близка к GPS-ной, то в чем, кроме немобильных (пока) чипсетов, проблема? I>Проблема в том, что это опровергает заявления ряда личностей об "убогой рашке", поэтому им очень хочется, чтобы ничего не работало.
Неа, тут проблема в том, что оно хоть и работает, но кому оно нафик нужно, когда гпс 1) уже есть 2) с мобильными (уже) чипсетами?
M>>Может, надо сначала сделать чип нормальный а только потом его насильно заталкивать в глотку?
I>Никто из частников не будет добровольно делать "нормальный чип". Зачем, если есть ЖПС? Поэтому придется насильно. Это, кстати, нормальная практика во всем мире — если выходишь на уже развитый и занятый ранее рынок, то должна быть протекционистская защита.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Я тебе сейчас открою страшную тайну. Глонасс уже работает. В строю 23 спутника, 2 в резерве, покрытие территории России 100%. I>здесь
А можно вопрос? — мне в общем по барабану, что там и где летает. Мне больше интересует такая вещь
Собственно вопрос:
1. сколько стоит аналогичный девайс для Глонасс?
2. где его купить?
3. какие к него приимущества перед тем же навманом?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
П>>>ОК, тогда если покрытие с текущими спутниками терпимое и погрешность близка к GPS-ной, то в чем, кроме немобильных (пока) чипсетов, проблема? I>>Проблема в том, что это опровергает заявления ряда личностей об "убогой рашке", поэтому им очень хочется, чтобы ничего не работало.
B>Неа, тут проблема в том, что оно хоть и работает, но кому оно нафик нужно, когда гпс 1) уже есть 2) с мобильными (уже) чипсетами?
России нужно. Восстанавливать научно-технический потенциал и выходить из роли сырьевого придатка. Обывателю, конечно, оно не нужно, поскольку жпс уже есть, но ведь надо и выше корней смотреть...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Может, надо сначала сделать чип нормальный а только потом его насильно заталкивать в глотку?
I>>Никто из частников не будет добровольно делать "нормальный чип". Зачем, если есть ЖПС? Поэтому придется насильно. Это, кстати, нормальная практика во всем мире — если выходишь на уже развитый и занятый ранее рынок, то должна быть протекционистская защита.
M>С чего это вдруг. Примеры в студию.
Пожалуйста. Когда Япония только начинала развивать свою автомобильную промышленность, пошлины на иностранные автомобили достигали 300%.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
I>>Я тебе сейчас открою страшную тайну. Глонасс уже работает. В строю 23 спутника, 2 в резерве, покрытие территории России 100%. I>>здесь
B>А можно вопрос? — мне в общем по барабану, что там и где летает. Мне больше интересует такая вещь
Это уже совершенно другой вопрос, который к тезису "глонасс не работает" отношения не имеет.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>России нужно. Восстанавливать научно-технический потенциал и выходить из роли сырьевого придатка. Обывателю, конечно, оно не нужно, поскольку жпс уже есть, но ведь надо и выше корней смотреть...
Э нет, Россия — это люди которые в ней, России, живут. Если им оно не нужно, то кому оно нужно?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
I>>>Я тебе сейчас открою страшную тайну. Глонасс уже работает. В строю 23 спутника, 2 в резерве, покрытие территории России 100%. I>>>здесь
B>>А можно вопрос? — мне в общем по барабану, что там и где летает. Мне больше интересует такая вещь
I>Это уже совершенно другой вопрос, который к тезису "глонасс не работает" отношения не имеет.
А как ты определяешь понятие "работает"? Я думал, это что-то такое, чем я могу воспользоваться. Если там, что-то где-то теоретически летает, мне оно не очень интересно.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
I>>России нужно. Восстанавливать научно-технический потенциал и выходить из роли сырьевого придатка. Обывателю, конечно, оно не нужно, поскольку жпс уже есть, но ведь надо и выше корней смотреть...
B>Э нет, Россия — это люди которые в ней, России, живут. Если им оно не нужно, то кому оно нужно?
Людям в большинстве своем не нужны ни ракеты, ни космические корабли, ни термоядерные электростанции... Людям в большинстве своем нужны хлеб и зрелища. Однако если не заниматься ракетами и термоядерными электростанциями, то людям в России в итоге может сильно поплохеть — однако столь высокий уровень анализа доступен, увы, не всем.
Неужели ты сам не понимаешь, что даже если нефтедоллары пока могут обеспечивать сытую жизнь и импортные жпс — это тупиковый путь для будущего страны? Роль сырьевого придатка без промышленности, науки и техники?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
П>>>>ОК, тогда если покрытие с текущими спутниками терпимое и погрешность близка к GPS-ной, то в чем, кроме немобильных (пока) чипсетов, проблема? I>>>Проблема в том, что это опровергает заявления ряда личностей об "убогой рашке", поэтому им очень хочется, чтобы ничего не работало.
B>>Неа, тут проблема в том, что оно хоть и работает, но кому оно нафик нужно, когда гпс 1) уже есть 2) с мобильными (уже) чипсетами?
I>России нужно. Восстанавливать научно-технический потенциал и выходить из роли сырьевого придатка. Обывателю, конечно, оно не нужно, поскольку жпс уже есть, но ведь надо и выше корней смотреть...
России(как и Украине) в первую очередь нужно устранить откатную экономику. Тогда пододбные проеты можно будет реализовывать, и даже успешно. Ничего нормального и конкурентноспособного с сегодняшней политической структурой в наших государствах не получится. Коррупционное болото способно проглотить огромные массы денег.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
I>>>>Я тебе сейчас открою страшную тайну. Глонасс уже работает. В строю 23 спутника, 2 в резерве, покрытие территории России 100%. I>>>>здесь
B>>>А можно вопрос? — мне в общем по барабану, что там и где летает. Мне больше интересует такая вещь
I>>Это уже совершенно другой вопрос, который к тезису "глонасс не работает" отношения не имеет.
B>А как ты определяешь понятие "работает"? Я думал, это что-то такое, чем я могу воспользоваться. Если там, что-то где-то теоретически летает, мне оно не очень интересно.
Неподалеку от моего дома теоретически (и даже практически) летает целая дивизия стратегических бомбардировщиков. Сомневаюсь, что ты сможешь ими воспользоваться — однако бомбардировщики вполне себе работают. Я также сомневаюсь, что ты сможешь воспользоваться дальневосточным сейнером, прокатным станом металлургического комбината или хотя бы "инфинити" богатого соседа, однако они вполне себе работают, то есть — выполняют задачу, для которой они предназначены.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
B>>>Неа, тут проблема в том, что оно хоть и работает, но кому оно нафик нужно, когда гпс 1) уже есть 2) с мобильными (уже) чипсетами?
I>>России нужно. Восстанавливать научно-технический потенциал и выходить из роли сырьевого придатка. Обывателю, конечно, оно не нужно, поскольку жпс уже есть, но ведь надо и выше корней смотреть...
E__>России(как и Украине) в первую очередь нужно устранить откатную экономику. Тогда пододбные проеты можно будет реализовывать, и даже успешно. Ничего нормального и конкурентноспособного с сегодняшней политической структурой в наших государствах не получится. Коррупционное болото способно проглотить огромные массы денег.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
I>>>России нужно. Восстанавливать научно-технический потенциал и выходить из роли сырьевого придатка. Обывателю, конечно, оно не нужно, поскольку жпс уже есть, но ведь надо и выше корней смотреть...
B>>Э нет, Россия — это люди которые в ней, России, живут. Если им оно не нужно, то кому оно нужно?
I>Неужели ты сам не понимаешь, что даже если нефтедоллары пока могут обеспечивать сытую жизнь и импортные жпс — это тупиковый путь для будущего страны? Роль сырьевого придатка без промышленности, науки и техники?
Я понимаю. Я всеми четырьмя руками за то что бы уходить от нефтезависимости, развивать науку и технику. Однако, я думаю, что делая аналог гпса, причем хуже оригинала, и засовывая его туда, куда не просят административными методами и без вазилина, не поможет уходить от нефтезависимости, развивать науку и технику. Развивать надо что нибудь полезное. Я, кстати, не возражаю против глонаса, однако его надо не совать, куда не надо, а стоит придумать ему какое-нибудь полезное применение (Какое — понятие не имею. Не я его произвожу)
А то что делается, слишком похоже на увеличение материального положение отдельной группы товарищей за счет всех остальных.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
E__>>России(как и Украине) в первую очередь нужно устранить откатную экономику. Тогда пододбные проеты можно будет реализовывать, и даже успешно. Ничего нормального и конкурентноспособного с сегодняшней политической структурой в наших государствах не получится. Коррупционное болото способно проглотить огромные массы денег.
I>Полностью согласен, но это отдельный вопрос.
Это не отдельный вопрос — это первый вопрос. Это как что бы бегать марафоны, надо сначала научиться сидеть, потом ползать, потом ходить. Ну и тэ дэ
22.07.2010 16:06, Irrbis пишет: > > Неподалеку от моего дома теоретически (и даже практически) летает целая > дивизия стратегических бомбардировщиков.
Ты с воронами не путаешь?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
I>>>>России нужно. Восстанавливать научно-технический потенциал и выходить из роли сырьевого придатка. Обывателю, конечно, оно не нужно, поскольку жпс уже есть, но ведь надо и выше корней смотреть...
B>>>Э нет, Россия — это люди которые в ней, России, живут. Если им оно не нужно, то кому оно нужно?
I>>Неужели ты сам не понимаешь, что даже если нефтедоллары пока могут обеспечивать сытую жизнь и импортные жпс — это тупиковый путь для будущего страны? Роль сырьевого придатка без промышленности, науки и техники?
B>Я понимаю. Я всеми четырьмя руками за то что бы уходить от нефтезависимости, развивать науку и технику. Однако, я думаю, что делая аналог гпса, причем хуже оригинала, и засовывая его туда, куда не просят административными методами и без вазилина, не поможет уходить от нефтезависимости, развивать науку и технику. Развивать надо что нибудь полезное.
Хмм. Ты считаешь ЖПС бесполезным? С этим не согласен не только я, но и миллионы пользователей по всему миру. Не говоря уже о военных.
Кстати, любой продукт всегда будет чьим-то аналогом вне зависимости от того, самолет это, автомобиль, рубашка или глобальная система спутниковой навигации. Однако Эрбас продолжает делать аналоги Боинга, а БМВ — аналоги Тойоты, и никого это не беспокоит.
B>Я, кстати, не возражаю против глонаса, однако его надо не совать, куда не надо, а стоит придумать ему какое-нибудь полезное применение (Какое — понятие не имею. Не я его произвожу)
Зачем что-то придумывать, если полезное применение у него уже есть?
B>А то что делается, слишком похоже на увеличение материального положение отдельной группы товарищей за счет всех остальных.
Вполне возможно. Однако вместе с тем сама идея — правильная и полезная.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
E__>>>России(как и Украине) в первую очередь нужно устранить откатную экономику. Тогда пододбные проеты можно будет реализовывать, и даже успешно. Ничего нормального и конкурентноспособного с сегодняшней политической структурой в наших государствах не получится. Коррупционное болото способно проглотить огромные массы денег.
I>>Полностью согласен, но это отдельный вопрос.
B>Это не отдельный вопрос — это первый вопрос. Это как что бы бегать марафоны, надо сначала научиться сидеть, потом ползать, потом ходить. Ну и тэ дэ
Наличие коррупции — это не повод сидеть на нефтяной трубе и ничего не делать. Делать с коррупцией — это плохо, но все же намного лучше, чем не делать ничего вообще.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Неподалеку от моего дома теоретически (и даже практически) летает целая >> дивизия стратегических бомбардировщиков. V>Ты с воронами не путаешь?
Ну если вороны летают на высоте десятка километров и оставляют инверсионный след — то, может быть, и путаю
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Вот теперь у них такой стимул появился. Хорошее решение.
B>Есть еше шанс, что телефоны пропадут
По любому. Любой нормальный бизнесмен скорее застрелится, чем станет вкладывать деньги в разработку чипов для глонаса. Несмотря на возможность наложить лапу на весь рынок гаджетов в России.
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>>А ничего, что так как ГЛОНАСС сейчас работает он так работал и пять и десять и возможно пятнадцать лет назад плюс минус пару спутников в рамках погрешности? L>>Про абонентские устройства я ничего не писал, не приплетайте их. Проблема с самой группировке спутников, она никогда не заработает на 100%. L>>Проблема все спутники запустить и чтобы они работали и работали не хуже GPS, принимая во внимание их срок службы и тех.характеристики. П>Давайте говорить цифрами. П>Какова точность GPS на Sirf Star III и аналоичных чипсетах? П>Какова точность ГЛОНАСС на том, что сейчас есть? П>Каково покрытие (в % по России, Европе, всей планете)? П>Каково время поиска спутников?
ГЛОНАСС намного лучше, так как он оборудован четырьмя изящными ручками для переноски, которые отсутствуют у GPS.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>если выходишь на уже развитый и занятый ранее рынок, то должна быть протекционистская защита.
L>Вопрос в том, зачем туда лезть? Ну делайте Вы себе свой военный ГЛОНАСС, но за каким хером, пардон, лезть с ним в гражданские отрасли?
В цену каждого проданного чипа входит лицензия за использование, причем как UPS так и ГЛОНАС.
То есть чтобы окупить вложения в ГЛОНАС, нам нужно чтобы чипы покупались, мы можем на территории России сделать чтобы ГЛОНАС продаваем? Да. И это правильно. И так же точно делают все.
Не вижу тут ничего предосудительного. Тебе какая разницы? Что за чип у тебя стоит? Ну так если разницы нет — покупай чип с ГЛОНАСОМ. Чем тебе GPS привлекательнее?
Я лично — за, и уверен что европейцы поступят точно также когда введут свою систему.
H>Я еще помню времена когда GPS приемники поставляемые в россию специально загрубляли до существующих норм. Но можно было легко скачать и поставить нормальную прошивку.
Какой-то бред. Небыло такого. Чтобы прошивки для массовых устройств имели загрубление. Просто было время когда было запрещено иметь GPS, из за старой нормы по секретности. Потом ее отменили.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
P>>Почему это очевидно? V>По целому ряду причин. Самая главная — подход неправильный. Подход должен быть — а давайте сделаем клевую навигационную систему, с точностью невиданной никем и никогда,
А нахрена? Кому это нужно? Мне точности 5 метров выше крыщи. Но есть спец системы для мега точного позиционирования.
Изучи тему Вамп.
L>Только спутники нормальные делать так и не научились, со слов знакомого срок службы спутников ГЛОНАСС в среднем порядка 5-8 лет, у GPS в разы больше спутник служит. В среднем на орбите 5 неработающих спутников ГЛОНАСС и т.д. и т.п. Спутники выходят из строя раньше чем из запускают...
Какие-то сказки, из разряда уток.
Спутники как спутники. Ничего запредельного.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
f>>Если качественные чипы действительно будут, и как-то заинтересуют/убедят/заставят производителей их использовать, то мне лично все равно какая система будет стоять в моем навигаторе. К>А если будут, но некачественные, и твой навигатор сразу станет в полтора раза больше и жрать в два раза больше, причём у тебя не будет возможности взять навигатор поменьше и без Глонасса, то тебе тоже пофиг будет?
Давайте переживать по мере посупления неприятнстей. Вот будет УЖАС — тогда и будем ругать.
L>Здесь прямое узаконенное поле для коррупции. Чипы будет производить только АФК "Система" и продавать будет по цене которую сочтёт нужной т.к. деюро она будет узаконенный монополист. Чипы будут сделаны по древним тех.процессам и в современные телефоны их ставить врадя ли будут и т.д. и т.п. очень много минусов. В общем хотят залезть в корман покупателю и оплатить ГЛОНАСС, который так никогда и не заработает и самим навариться.
ГЛОНАСС прекрасно работает уже лет 15, если не больше. Да, элементная база по уровню потребления отстает лет на 5, но сама технология и сетка спутников — все пучком.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
L>>Глава АФК «Системы» считает, что поставщики спокойно переживут такое нововведение, потому что «американцы точно так же защитили в свое время свой рынок, когда переходили на GPS». C>От кого, интересно, защищали? От европейских астролябий, секстантов и компасов?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Я понимаю. Я всеми четырьмя руками за то что бы уходить от нефтезависимости, развивать науку и технику. Однако, я думаю, что делая аналог гпса, причем хуже оригинала, и засовывая его туда, куда не просят административными методами и без вазилина, не поможет уходить от нефтезависимости, развивать науку и технику.
Та ладно, в мире всего две адекватные космические державы, причем в России положение даже лучше за счет более удачных носителей. Путин хочет отдачи от десятилетий вложений в космос и правильно делает. Это именно та самая ниша, где практически нет конкурентов.
B>А то что делается, слишком похоже на увеличение материального положение отдельной группы товарищей за счет всех остальных.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Делать с коррупцией — это плохо, но все же намного лучше, чем не делать ничего вообще.
LW>Спорно. все равно как в если в доме на снос начинать красить несущие стены вместо того, чтобы заняться их ремонтом.
Т.е. другими словами — пока у нас коррупция не нужно вообще ничего делать ?
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
C>>В том, что нафиг оно никому не надо, так как GPS вполне ОК. F>Подожди, Киберакс, ты же вроде с Украины, тебе то чт переживать за российских несчасный ГЛОНАС?
Как бы я россиянин.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Делать с коррупцией — это плохо, но все же намного лучше, чем не делать ничего вообще.
LW>>Спорно. все равно как в если в доме на снос начинать красить несущие стены вместо того, чтобы заняться их ремонтом.
H>Т.е. другими словами — пока у нас коррупция не нужно вообще ничего делать ?
Зачем? Надо делать правильные действия, а не просто что-то лишь бы что-то делать.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
L>>>Глава АФК «Системы» считает, что поставщики спокойно переживут такое нововведение, потому что «американцы точно так же защитили в свое время свой рынок, когда переходили на GPS». C>>От кого, интересно, защищали? От европейских астролябий, секстантов и компасов? V>Трудно пройтись по гуглу?
Да. От кого же так защищал США свой рынок спутниковых навигаторов? На кого накладывали пошлины? Или может запрещали устройства с альтернативными системами и компасы?
PS: кстати, первая автомобильная система навигации не использовала GPS и работала с магнитофонными лентами.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Хмм. Ты считаешь ЖПС бесполезным?
Неа, глонас. Жэпээсом я пользуюсь.
B>>Я, кстати, не возражаю против глонаса, однако его надо не совать, куда не надо, а стоит придумать ему какое-нибудь полезное применение (Какое — понятие не имею. Не я его произвожу)
I>Зачем что-то придумывать, если полезное применение у него уже есть?
А если оно есть, зачем надо запрещать конукрентов?
B>>А то что делается, слишком похоже на увеличение материального положение отдельной группы товарищей за счет всех остальных. I>Вполне возможно. Однако вместе с тем сама идея — правильная и полезная.
Я пока не уловил, что правильного и полезного в идее придавить конкурентов тов. В. Евтушенкова.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
B>>Есть еше шанс, что телефоны пропадут H>По любому. Любой нормальный бизнесмен скорее застрелится, чем станет вкладывать деньги в разработку чипов для глонаса. Несмотря на возможность наложить лапу на весь рынок гаджетов в России.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
I>>если выходишь на уже развитый и занятый ранее рынок, то должна быть протекционистская защита.
L>Вопрос в том, зачем туда лезть? Ну делайте Вы себе свой военный ГЛОНАСС, но за каким хером, пардон, лезть с ним в гражданские отрасли?
Затем, что страна должна обладать промышленностью, наукой и техникой — а не являться сырьевым придатком, сидящим на трубе. Если развивать науку и технику только для военных — это дорого и может плохо закончиться (СССР уже проходил).
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
B>>Это не отдельный вопрос — это первый вопрос. Это как что бы бегать марафоны, надо сначала научиться сидеть, потом ползать, потом ходить. Ну и тэ дэ
I>Наличие коррупции — это не повод сидеть на нефтяной трубе и ничего не делать. Делать с коррупцией — это плохо, но все же намного лучше, чем не делать ничего вообще.
Ну можно еще, например, как в том анекдоте, сесть в вагон, раскачивать его, гудеть и делать вид, что едешь. Делать что то с такой коррупцией как она есть в россии — практически наверняка по результатам будет примерно то же, что и ничего не делать, а деньги потратят. Тут проблема в том, что коррупцию надо давить, а давить некому — те кому по должности положено, они сами же и берут.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
I>>Делать с коррупцией — это плохо, но все же намного лучше, чем не делать ничего вообще.
LW>Спорно. все равно как в если в доме на снос начинать красить несущие стены вместо того, чтобы заняться их ремонтом.
Аналогия неверна. Если произвести "снос", то уже сделанный "Глонасс" от этого никуда не исчезнет.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
B>>А как ты определяешь понятие "работает"? Я думал, это что-то такое, чем я могу воспользоваться. Если там, что-то где-то теоретически летает, мне оно не очень интересно.
I>Неподалеку от моего дома теоретически (и даже практически) летает целая дивизия стратегических бомбардировщиков. Сомневаюсь, что ты сможешь ими воспользоваться — однако бомбардировщики вполне себе работают. Я также сомневаюсь, что ты сможешь воспользоваться дальневосточным сейнером, прокатным станом металлургического комбината или хотя бы "инфинити" богатого соседа, однако они вполне себе работают, то есть — выполняют задачу, для которой они предназначены.
Э нет. Нифига. Я бомбадировщиками, как и спутниками, не пользуюсь. Я пользуюсь безопасностью, которую они — теоретически должны были бы — мне обеспечивать, и совсем не факт, что моя безопасность бы не возрасла, если бы эти бомбадировщики пустить на металалом. Но это как ты говоришь, уже из другой оперы.
Прокатный стан мне тоже не нужен. Если он сделает, что нибудь полезное — может быть оно мне будет нужно. Инфинити соседа — тоже не в кассу. Сосед за него бабки заплатил, занчит ему нужно. А глонасс собираются без вазелина пихать в телефоны. Чуешь разницу?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
I>>Хмм. Ты считаешь ЖПС бесполезным?
B>Неа, глонас. Жэпээсом я пользуюсь.
Попробуй еще раз поднять глаза от корней вверх. Страна не может жить на одной трубе. Зачем Глонасс, если есть ЖПС? Зачем АвтоВАЗ, если есть Форд и Тойота? Зачем КАМАЗ, если есть Мерседес и МАН? Зачем вообще что-то делать самим, если можно тупо продать нефть и купить за это западные ништяки? Я еще раз спрашиваю, неужели ты не понимаешь, что это тупик?
B>>>Я, кстати, не возражаю против глонаса, однако его надо не совать, куда не надо, а стоит придумать ему какое-нибудь полезное применение (Какое — понятие не имею. Не я его произвожу)
I>>Зачем что-то придумывать, если полезное применение у него уже есть?
B>А если оно есть, зачем надо запрещать конукрентов?
Затем, что при выходе на уже занятый рынок конкуренты имеют заведомое преимущество (в связи с накопившимся опытом и репутацией), поэтому необходимо проводить протекционистские меры. Это обычное дело в мире.
B>>>А то что делается, слишком похоже на увеличение материального положение отдельной группы товарищей за счет всех остальных. I>>Вполне возможно. Однако вместе с тем сама идея — правильная и полезная.
B>Я пока не уловил, что правильного и полезного в идее придавить конкурентов тов. В. Евтушенкова.
В том, что это заставит частный бизнес разрабатывать приемники для Глонасса (см.выше про уже занятый рынок и преимущество) и заработает _наша_ гражданская система спутниковой навигации. То есть Россия впервые за годы "демократии" полностью завершит научно-технический проект мирового масштаба — это огромное достижение.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>В цену каждого проданного чипа входит лицензия за использование, причем как UPS так и ГЛОНАС.
А вот в этом не уверен, во всяком случае не нашел ни одного достоверного упоминания лицензирования.
F>Я лично — за, и уверен что европейцы поступят точно также когда введут свою систему.
У европейцев все планируется жестче — сигналы для навигации с повышенной точностью кодированные, доступ по подписке.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>>>Это не отдельный вопрос — это первый вопрос. Это как что бы бегать марафоны, надо сначала научиться сидеть, потом ползать, потом ходить. Ну и тэ дэ
I>>Наличие коррупции — это не повод сидеть на нефтяной трубе и ничего не делать. Делать с коррупцией — это плохо, но все же намного лучше, чем не делать ничего вообще.
B>Ну можно еще, например, как в том анекдоте, сесть в вагон, раскачивать его, гудеть и делать вид, что едешь. Делать что то с такой коррупцией как она есть в россии — практически наверняка по результатам будет примерно то же, что и ничего не делать, а деньги потратят.
Отчего же? Вот Глонасс практически завершен. Взлетели ПАКФА и SSJ. Идет реформа армии (реальная реформа, а не на словах). Разумеется, с коррупцией все это идет существенно медленнее и дороже. Разумеется, коррупцией надо заниматься в первую очередь. Однако все же лучше делать хоть что-то с коррупцией, чем не делать вообще ничего.
B>Тут проблема в том, что коррупцию надо давить, а давить некому — те кому по должности положено, они сами же и берут.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>>>А как ты определяешь понятие "работает"? Я думал, это что-то такое, чем я могу воспользоваться. Если там, что-то где-то теоретически летает, мне оно не очень интересно.
I>>Неподалеку от моего дома теоретически (и даже практически) летает целая дивизия стратегических бомбардировщиков. Сомневаюсь, что ты сможешь ими воспользоваться — однако бомбардировщики вполне себе работают. Я также сомневаюсь, что ты сможешь воспользоваться дальневосточным сейнером, прокатным станом металлургического комбината или хотя бы "инфинити" богатого соседа, однако они вполне себе работают, то есть — выполняют задачу, для которой они предназначены.
B>Э нет. Нифига. Я бомбадировщиками, как и спутниками, не пользуюсь. Я пользуюсь безопасностью, которую они — теоретически должны были бы — мне обеспечивать, и совсем не факт, что моя безопасность бы не возрасла, если бы эти бомбадировщики пустить на металалом. Но это как ты говоришь, уже из другой оперы.
B>Прокатный стан мне тоже не нужен. Если он сделает, что нибудь полезное — может быть оно мне будет нужно. Инфинити соседа — тоже не в кассу. Сосед за него бабки заплатил, занчит ему нужно. А глонасс собираются без вазелина пихать в телефоны. Чуешь разницу?
Я пока только чую, что ты сходишь с темы. Напоминаю, что мое предыдущее сообщение было ответом на тезис "если я не могу чем-то воспользоваться — оно не работает"
M>>Может, надо сначала сделать чип нормальный а только потом его насильно заталкивать в глотку?
F>Мамут, что в Молдавии уаствует деньгами в ГЛОНАС? Что ты так переживаешь? Брось. Сами разберуться.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Попробуй еще раз поднять глаза от корней вверх. Страна не может жить на одной трубе. Зачем Глонасс, если есть ЖПС? Зачем АвтоВАЗ, если есть Форд и Тойота? Зачем КАМАЗ, если есть Мерседес и МАН? Зачем вообще что-то делать самим, если можно тупо продать нефть и купить за это западные ништяки? Я еще раз спрашиваю, неужели ты не понимаешь, что это тупик?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
I>>Попробуй еще раз поднять глаза от корней вверх. Страна не может жить на одной трубе. Зачем Глонасс, если есть ЖПС? Зачем АвтоВАЗ, если есть Форд и Тойота? Зачем КАМАЗ, если есть Мерседес и МАН? Зачем вообще что-то делать самим, если можно тупо продать нефть и купить за это западные ништяки? Я еще раз спрашиваю, неужели ты не понимаешь, что это тупик?
VEA>Кто занимается именно выделенным?
В контексте предыдущего сообщения — ОАО "ИСС" имени академика Решетнева и ОАО "АвтоВАЗ".
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
I>>В контексте предыдущего сообщения — ОАО "ИСС" имени академика Решетнева и ОАО "АвтоВАЗ".
VEA>Руководство оных — сомнительно.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
I>>Что хотел сказать?
VEA>ВАЗу 40 лет в обед.
А Форду 100 лет. Какой ужас.
VEA>ГЛОНАС = велосипед.
Скажи японцам, что Тойота = велосипед. Или европейцам, что Эрбас = велосипед. Уверен, что они проникнутся и тотчас же закроют производство.
VEA>Зачем тратится на всякую фигню? Рядовых сотрудник занять чем в России всегда найдётся — дороги, ЖКХ и т.д. и т.п.
Ну да. Главное, чтобы в России ничего не делали, только продавали нефть. И можно было бы спокойно трындеть про отсталую рашку.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Ну да. Главное, чтобы в России ничего не делали, только продавали нефть. И можно было бы спокойно трындеть про отсталую рашку.
Я же говорю: Зачем делать, то, что не умеют делать, и что можно купить у других, не теряя в безопасности, когда других более насущных годами не решаемых проблем полно?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
I>>Ну да. Главное, чтобы в России ничего не делали, только продавали нефть. И можно было бы спокойно трындеть про отсталую рашку.
VEA>Я же говорю: Зачем делать, то, что не умеют делать
А чем ГЛОНАС хуже GPS? К нему только бытовых приборов нет.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Ну да. Главное, чтобы в России ничего не делали, только продавали нефть. И можно было бы спокойно трындеть про отсталую рашку.
VEA>Я же говорю: Зачем делать, то, что не умеют делать, и что можно купить у других, не теряя в безопасности, когда других более насущных годами не решаемых проблем полно?
Народу хвататет и на то и на это. В чем продлема? Почему надо по твоему выбирать всегда только что-то одно? Жилье строят. Дороги тоже. Почему бы не развивать и другие направления паралельно? Зачем делать все по очереди?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
I>>Ну да. Главное, чтобы в России ничего не делали, только продавали нефть. И можно было бы спокойно трындеть про отсталую рашку.
VEA>Я же говорю: Зачем делать, то, что не умеют делать, и что можно купить у других, не теряя в безопасности, когда других более насущных годами не решаемых проблем полно?
Первое. Сохранение и восстановление научно-технического потенциала страны — это одна из наиболее насущных проблем.
Второе. Как раз именно это (спутниковая навигационная система) одно из того, что мы действительно умеем делать.
Третье. Слова "зачем делать то, что можно купить у других" показывает либо проблемы с мышлением, либо желание для России как можно больших неприятностей.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>если выходишь на уже развитый и занятый ранее рынок, то должна быть протекционистская защита. L>>Вопрос в том, зачем туда лезть? Ну делайте Вы себе свой военный ГЛОНАСС, но за каким хером, пардон, лезть с ним в гражданские отрасли? I>Затем, что страна должна обладать промышленностью, наукой и техникой — а не являться сырьевым придатком, сидящим на трубе. Если развивать науку и технику только для военных — это дорого и может плохо закончиться (СССР уже проходил).
Так я не понимаю, кто развивать-то мешает? Сделайте чип с ГЛОНАСС + GPS — его с удовольствием будут покупать производители устройств, если сделать нормально.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Я еще помню времена когда GPS приемники поставляемые в россию специально загрубляли до существующих норм. Но можно было легко скачать и поставить нормальную прошивку.
F>Какой-то бред. Небыло такого. Чтобы прошивки для массовых устройств имели загрубление. Просто было время когда было запрещено иметь GPS, из за старой нормы по секретности. Потом ее отменили.
Было. У меня товарищ еще писал софт, помнится, который как раз с эти загрублением боролся.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Попробуй еще раз поднять глаза от корней вверх. Страна не может жить на одной трубе. Зачем Глонасс, если есть ЖПС? Зачем АвтоВАЗ, если есть Форд и Тойота? Зачем КАМАЗ, если есть Мерседес и МАН? Зачем вообще что-то делать самим, если можно тупо продать нефть и купить за это западные ништяки? Я еще раз спрашиваю, неужели ты не понимаешь, что это тупик?
а вбухивать деньги в заведомо неконкурентоспособные глонассы и вазы — это не тупик?
посмотри на китайцев. почему они не занимаются глонассами? почему не вбухивают бесконечно деньги в госпонополистов?
единственный путь развивать страну — это делать экономически целесообразные вещи в конкурентной среде
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
LL>>Было. У меня товарищ еще писал софт, помнится, который как раз с эти загрублением боролся.
F>Так это же не в прошивке же навигатора. А в самой системе.
ну вероятно в динамике можно более точно апроксимировать. скажем, выводить среднюю из 10 послежних показаний с поправкой на вектор скорости
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
I>>>>Делать с коррупцией — это плохо, но все же намного лучше, чем не делать ничего вообще.
LW>>>Спорно. все равно как в если в доме на снос начинать красить несущие стены вместо того, чтобы заняться их ремонтом.
H>>Т.е. другими словами — пока у нас коррупция не нужно вообще ничего делать ?
LW>Зачем? Надо делать правильные действия, а не просто что-то лишь бы что-то делать.
И каковы же в вашем представлении те самые правильные действия?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Ну можно еще, например, как в том анекдоте, сесть в вагон, раскачивать его, гудеть и делать вид, что едешь. Делать что то с такой коррупцией как она есть в россии — практически наверняка по результатам будет примерно то же, что и ничего не делать, а деньги потратят. Тут проблема в том, что коррупцию надо давить, а давить некому — те кому по должности положено, они сами же и берут.
И каково же ваше решение этой проблемы?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>Народу хвататет и на то и на это. В чем продлема? Почему надо по твоему выбирать всегда только что-то одно? Жилье строят. Дороги тоже. Почему бы не развивать и другие направления паралельно? Зачем делать все по очереди?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
B>>>Есть еше шанс, что телефоны пропадут H>>По любому. Любой нормальный бизнесмен скорее застрелится, чем станет вкладывать деньги в разработку чипов для глонаса. Несмотря на возможность наложить лапу на весь рынок гаджетов в России.
B>Э. Мы про одну и ту же страну говорим?
Если предположить (чисто гипотетически) что таки запретят, то первый кто начнет выпускать девайсы с глонасом получит нехилый профит поскольку де факто будет монополистом. А по поводу "этой страны" и "отберут бизнес" это ты у поинтересуйся у фольксвагена с тойотой и прочих всяких LG, которые почему то работают в этой ужастной стране
BZ>а вбухивать деньги в заведомо неконкурентоспособные глонассы и вазы — это не тупик?
ГЛОНАС не должен быть прибыльным, сообственно так же как и GPS. А ВАЗ-ом по итогу кто владеет? Рено? Ну и как ты себе предстваляешь чтобы Рено-Нисан вкладывались в убыточное?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
F>>Народу хвататет и на то и на это. В чем продлема? Почему надо по твоему выбирать всегда только что-то одно? Жилье строят. Дороги тоже. Почему бы не развивать и другие направления паралельно? Зачем делать все по очереди?
VEA>Потому что выделенное враньё.
Что людей не хватает? Да куда там. Надо все делать паралельно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Apple пошлют их туда, где солнце не светит, и будут правы: M>
M>то, что предлагается в качестве альтернативы GPS сейчас, по его словам, не подходит для встраивания в пользовательские устройства: эти чипы слишком громоздкие и потребляют больше энергии, чем GPS-аналоги.
Про потребление энергии фраза абсолютно бессмысленная без конкретных данных. Очевидно, что из двух разных чипов один будет потреблять больше энергии, а второй — меньше. Вопрос на сколько, в сто раз или на 1%?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
I>>Попробуй еще раз поднять глаза от корней вверх. Страна не может жить на одной трубе. Зачем Глонасс, если есть ЖПС? Зачем АвтоВАЗ, если есть Форд и Тойота? Зачем КАМАЗ, если есть Мерседес и МАН? Зачем вообще что-то делать самим, если можно тупо продать нефть и купить за это западные ништяки? Я еще раз спрашиваю, неужели ты не понимаешь, что это тупик?
BZ>а вбухивать деньги в заведомо неконкурентоспособные глонассы и вазы — это не тупик?
Вообще то космонавтика — это наиболее конкурентоспособная наша отрасль. ВАЗ тоже вполне конкурентоспособен в своем секторе по сравнению со "сборочниками", что подтверждается объемом его продаж. Или для вас заведомо неконкурентоспособно все только потому, что сделано в России?
BZ>посмотри на китайцев. почему они не занимаются глонассами? почему не вбухивают бесконечно деньги в госпонополистов?
Может быть потому, что не умеют делать нормальные ракеты и спутники?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>>>если выходишь на уже развитый и занятый ранее рынок, то должна быть протекционистская защита. L>>>Вопрос в том, зачем туда лезть? Ну делайте Вы себе свой военный ГЛОНАСС, но за каким хером, пардон, лезть с ним в гражданские отрасли? I>>Затем, что страна должна обладать промышленностью, наукой и техникой — а не являться сырьевым придатком, сидящим на трубе. Если развивать науку и технику только для военных — это дорого и может плохо закончиться (СССР уже проходил).
C>Так я не понимаю, кто развивать-то мешает? Сделайте чип с ГЛОНАСС + GPS — его с удовольствием будут покупать производители устройств, если сделать нормально.
Так именно на это и направлена обсуждаемая мера. Чтобы делали Глонасс вместе с Жпс.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>>>Народу хвататет и на то и на это. В чем продлема? Почему надо по твоему выбирать всегда только что-то одно? Жилье строят. Дороги тоже. Почему бы не развивать и другие направления паралельно? Зачем делать все по очереди?
VEA>>Потому что выделенное враньё.
F> Что людей не хватает? Да куда там. Надо все делать паралельно.
Вот в каком смысле. Но людям не хватает ни на дороги, ни на жильё.
А финансистам это параллельно
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>>>>Народу хвататет и на то и на это. В чем продлема? Почему надо по твоему выбирать всегда только что-то одно? Жилье строят. Дороги тоже. Почему бы не развивать и другие направления паралельно? Зачем делать все по очереди?
VEA>>>Потому что выделенное враньё.
F>> Что людей не хватает? Да куда там. Надо все делать паралельно.
VEA>Вот в каком смысле. Но людям не хватает ни на дороги, ни на жильё. VEA>А финансистам это параллельно
Что значит не хватает!? Ты хочеш сказать что все меряется деньгами? Ну дак тогда наверное в Китае сейчас был бы уже 22 век. Нет деньги надо осваивать, то есть требуется усилие людей. Требуется время.
Дороги из денег нельзя построить.
Вот как ты себе это представляешь? Вот скажем денег сколько хочешь — и через полгода вся Россия в дорогах?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>Так я не понимаю, кто развивать-то мешает? Сделайте чип с ГЛОНАСС + GPS — его с удовольствием будут покупать производители устройств, если сделать нормально. I>Так именно на это и направлена обсуждаемая мера. Чтобы делали Глонасс вместе с Жпс.
Неа. Если бы государство заплатило кому надо, чтоб этот "кто-то" разработал чип, а потом лицензировало его на выгодных условиях — было бы всё ОК.
А вообще, предлагаю твою идею развить — не давать экспортировать продукцию в Россию, пока производитель этой продукции не запустит хотя бы один спутник ГЛОНАСС.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Так я не понимаю, кто развивать-то мешает? Сделайте чип с ГЛОНАСС + GPS — его с удовольствием будут покупать производители устройств, если сделать нормально. I>>Так именно на это и направлена обсуждаемая мера. Чтобы делали Глонасс вместе с Жпс. C>Неа. Если бы государство заплатило кому надо, чтоб этот "кто-то" разработал чип, а потом лицензировало его на выгодных условиях — было бы всё ОК.
Разрабатывать чипы — это не дело государства.
C>А вообще, предлагаю твою идею развить — не давать экспортировать продукцию в Россию, пока производитель этой продукции не запустит хотя бы один спутник ГЛОНАСС.
Предлагаю твою идею развить — пусть государство платит вообще за все. И будет тогда у нас снова социализм
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
I>>>если выходишь на уже развитый и занятый ранее рынок, то должна быть протекционистская защита.
L>>Вопрос в том, зачем туда лезть? Ну делайте Вы себе свой военный ГЛОНАСС, но за каким хером, пардон, лезть с ним в гражданские отрасли?
I>Затем, что страна должна обладать промышленностью, наукой и техникой — а не являться сырьевым придатком, сидящим на трубе. Если развивать науку и технику только для военных — это дорого и может плохо закончиться (СССР уже проходил).
Да, но зачем для этого изобретать и навязывать велосипед с квадратными колесами? Что, мало областей науки, к-рые надо развивать помимо кормежки этого козла путинского?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
I>>>если выходишь на уже развитый и занятый ранее рынок, то должна быть протекционистская защита.
L>>Вопрос в том, зачем туда лезть? Ну делайте Вы себе свой военный ГЛОНАСС, но за каким хером, пардон, лезть с ним в гражданские отрасли?
I>Затем, что страна должна обладать промышленностью, наукой и техникой — а не являться сырьевым придатком, сидящим на трубе. Если развивать науку и технику только для военных — это дорого и может плохо закончиться (СССР уже проходил).
И что теперь — давай копировать все то, что в мире производится, лишь бы все было СВОЕ? Это как у малолетних программистов мания — написать свою супербиблиотеку-фреймворк прямо. Только еще с мозгое...ством кастомерам и выкручиванием рук им. Может, просто стоит научиться пользоваться тем, что уже сделано, а делать действительно новые вещи и изобретения?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Попробуй еще раз поднять глаза от корней вверх. Страна не может жить на одной трубе. Зачем Глонасс, если есть ЖПС? Зачем АвтоВАЗ, если есть Форд и Тойота? Зачем КАМАЗ, если есть Мерседес и МАН? Зачем вообще что-то делать самим, если можно тупо продать нефть и купить за это западные ништяки? Я еще раз спрашиваю, неужели ты не понимаешь, что это тупик?
Я то понимаю. А вот понимаешь ли ты, что поднимание глаз и запрещение телефонов — это не выход из сего тупика?
B>>>>Я, кстати, не возражаю против глонаса, однако его надо не совать, куда не надо, а стоит придумать ему какое-нибудь полезное применение (Какое — понятие не имею. Не я его произвожу)
B>>А если оно есть, зачем надо запрещать конукрентов? I>Затем, что при выходе на уже занятый рынок конкуренты имеют заведомое преимущество (в связи с накопившимся опытом и репутацией), поэтому необходимо проводить протекционистские меры. Это обычное дело в мире.
Это дело называется "Infant industry argument" и то что ты предлагаешь таки применялось. Однако, вопрос. Почему ты считаешь, что не получится, как с бразильскими компьютерами? (Если соберешься читат статью по ссылке, после прочтения про США, не беги сюда с криком "Я же говорил" , а дочитай до бразилии — это 3й абзац)
Вопрос №2. А какую систему навигации запрещала США, когда выходила на этот рынок?
I> То есть Россия впервые за годы "демократии" полностью завершит научно-технический проект мирового масштаба — это огромное достижение.
Ок. Если если это такое огромное достижение, то тебе наверное не трудно будет сказать, вот, например живет в России, дядя Вася — сантехник, потихоньку себе в чужом г..не копается, и дядя Толя — программист, тоже ... в общем, программы пишет. Внимание, вопрос — что они выиграют от этого "огромного достижения"? Ну кроме чувства глубокого удовлетворения, и подорожания телефонов.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
I>>>>если выходишь на уже развитый и занятый ранее рынок, то должна быть протекционистская защита.
L>>>Вопрос в том, зачем туда лезть? Ну делайте Вы себе свой военный ГЛОНАСС, но за каким хером, пардон, лезть с ним в гражданские отрасли?
I>>Затем, что страна должна обладать промышленностью, наукой и техникой — а не являться сырьевым придатком, сидящим на трубе. Если развивать науку и технику только для военных — это дорого и может плохо закончиться (СССР уже проходил).
LW>Да, но зачем для этого изобретать и навязывать велосипед с квадратными колесами?
Повторяю еще раз. Медленно. Зачем Тойота изобретала велосипед, если есть Форд? Зачем Эрбас изобретал велосипед, если есть Боинг? Вы настолько слабо разбираетесь в экономике, не понимая, что практически у каждой вещи найдется свой аналог?
А изобретать надо потому, что это одна из немногих по-настоящему сильных отраслей РФ. Космонавтика. Кого же еще развивать, если не ее? Поэтому с Глонассом они молодцы.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
I>>Попробуй еще раз поднять глаза от корней вверх. Страна не может жить на одной трубе. Зачем Глонасс, если есть ЖПС? Зачем АвтоВАЗ, если есть Форд и Тойота? Зачем КАМАЗ, если есть Мерседес и МАН? Зачем вообще что-то делать самим, если можно тупо продать нефть и купить за это западные ништяки? Я еще раз спрашиваю, неужели ты не понимаешь, что это тупик?
BZ>а вбухивать деньги в заведомо неконкурентоспособные глонассы и вазы — это не тупик?
Это как раз не тупик.
BZ>посмотри на китайцев. почему они не занимаются глонассами? почему не вбухивают бесконечно деньги в госпонополистов?
Они занимаются глонассами:
Генеральный конструктор китайской спутниковой системы глобальной навигации "Бэйдоу" /"Большая Медведица"/ Сунь Цзядун 19 мая в Пекине заявил, что данная система, реализация которой будет осуществляться в три этапа, к 2020 году будет охватывать весь Земной шар.
"Разработанная Китаем исключительно собственными силами "Бэйдоу" способна предоставить услуги в сфере навигации, позиционирования и определения времени, отличающиеся высокой точностью и высоким уровнем надежности", -- сказал китайский ученый на состоявшейся в Пекине 1-й китайской научной конференции по спутниковой навигации.
По его словам, в данный момент Китай находится на втором этапе реализации программы, которая началась в 2000 году. "В 2000-2003 годах на орбиту было выведено 3 спутника серии "Бэйдоу", которые составляли опытную навигационную систему, -- сказал он далее. -- К 2012 году данная система будет охватывать территорию Китая полностью и сопредельные районы некоторых стран. "
BZ>единственный путь развивать страну — это делать экономически целесообразные вещи в конкурентной среде
Например, строить авианосные группировки.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
I>>>>если выходишь на уже развитый и занятый ранее рынок, то должна быть протекционистская защита.
L>>>Вопрос в том, зачем туда лезть? Ну делайте Вы себе свой военный ГЛОНАСС, но за каким хером, пардон, лезть с ним в гражданские отрасли?
I>>Затем, что страна должна обладать промышленностью, наукой и техникой — а не являться сырьевым придатком, сидящим на трубе. Если развивать науку и технику только для военных — это дорого и может плохо закончиться (СССР уже проходил).
L>И что теперь — давай копировать все то, что в мире производится, лишь бы все было СВОЕ? Это как у малолетних программистов мания — написать свою супербиблиотеку-фреймворк прямо.
Зачем Тойота копирует Форды, а Эрбас копирует Боинг? Для малолетних программистов это, несомненно, загадка.
Могу подсказать: страна может называться могущественной только тогда, когда она обладает своей развитой промышленностью, наукой и техникой. Иначе она будет страной "третьего мира", вынужденной добиваться покровительства держав. В лучшем случае богатой страной третьего мира — если есть нефть, но не более.
I>Зачем Тойота копирует Форды, а Эрбас копирует Боинг? Для малолетних программистов это, несомненно, загадка.
I>Могу подсказать: страна может называться могущественной только тогда, когда она обладает своей развитой промышленностью, наукой и техникой. Иначе она будет страной "третьего мира", вынужденной добиваться покровительства держав. В лучшем случае богатой страной третьего мира — если есть нефть, но не более.
Дедушка, а дедушка! А объясни мне, недалекому, зачем мне могущество страны? Вот, я, например, мечтаю жить в Швейцарии. Но она совсем не могущественная! Как же так?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
I>>Попробуй еще раз поднять глаза от корней вверх. Страна не может жить на одной трубе. Зачем Глонасс, если есть ЖПС? Зачем АвтоВАЗ, если есть Форд и Тойота? Зачем КАМАЗ, если есть Мерседес и МАН? Зачем вообще что-то делать самим, если можно тупо продать нефть и купить за это западные ништяки? Я еще раз спрашиваю, неужели ты не понимаешь, что это тупик?
B>Я то понимаю. А вот понимаешь ли ты, что поднимание глаз и запрещение телефонов — это не выход из сего тупика?
Для остального мира выход, а для нас — не выход? Извини, этот аргумент не убедителен.
B>>>>>Я, кстати, не возражаю против глонаса, однако его надо не совать, куда не надо, а стоит придумать ему какое-нибудь полезное применение (Какое — понятие не имею. Не я его произвожу)
B>>>А если оно есть, зачем надо запрещать конукрентов? I>>Затем, что при выходе на уже занятый рынок конкуренты имеют заведомое преимущество (в связи с накопившимся опытом и репутацией), поэтому необходимо проводить протекционистские меры. Это обычное дело в мире.
B>Это дело называется "Infant industry argument" и то что ты предлагаешь таки применялось. Однако, вопрос. Почему ты считаешь, что не получится, как с бразильскими компьютерами?
А почему ты не считаешь, что не получится как с японскими автомобилями?
B>Вопрос №2. А какую систему навигации запрещала США, когда выходила на этот рынок?
Во время выхода на этот рынок других систем навигации не было. Спасибо Горбачеву с Ельциным.
I>> То есть Россия впервые за годы "демократии" полностью завершит научно-технический проект мирового масштаба — это огромное достижение.
B>Ок. Если если это такое огромное достижение, то тебе наверное не трудно будет сказать, вот, например живет в России, дядя Вася — сантехник, потихоньку себе в чужом г..не копается, и дядя Толя — программист, тоже ... в общем, программы пишет. Внимание, вопрос — что они выиграют от этого "огромного достижения"?
А что сантехник дядя Вася выиграл от полета Юрия Гагарина или создания МБР? В общем, "Лишь были б желуди, ведь я от них жирею!"
Впрочем, прибыль тоже будет, когда появятся нормальные приемники, поскольку объем услуг GPS оценивается, если не ошибаюсь, в полтора миллиарда долларов в год. Но это будет позже.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Так именно на это и направлена обсуждаемая мера. Чтобы делали Глонасс вместе с Жпс. C>>Неа. Если бы государство заплатило кому надо, чтоб этот "кто-то" разработал чип, а потом лицензировало его на выгодных условиях — было бы всё ОК. I>Разрабатывать чипы — это не дело государства.
Да ну? А почему тогда "его дело" — это блокировать поставку других чипов?
Ты уж выбери что-то одно.
C>>А вообще, предлагаю твою идею развить — не давать экспортировать продукцию в Россию, пока производитель этой продукции не запустит хотя бы один спутник ГЛОНАСС. I>Предлагаю твою идею развить — пусть государство платит вообще за все. И будет тогда у нас снова социализм
Да, пусть платит. Если не может обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>А почему ты не считаешь, что не получится как с японскими автомобилями?
Не спеши. Ты предположил, что защита российскому производству поможет. Мол во всем мире так делают. Мол, для всего остального мира — это выход из трудной ситуации.
Я тебе сказал, что это не так, и защищая свое производство вполне можно сесть в лужу. И я привел пример, как страна защищая свое производство, своему производству не помогла, а совсем даже наоборот.
Хотелось бы услышать не встречный вопрос про японские машины (я не говорил, что это ни где не работало), а твое мнение, почему именно в этом случае именно эта политика сработает? Ты поддерживаешь это начинание надеясь на авось, или у тебя есть какие-то аргументы?
B>>Вопрос №2. А какую систему навигации запрещала США, когда выходила на этот рынок? I>Во время выхода на этот рынок других систем навигации не было. Спасибо Горбачеву с Ельциным.
Вот. Это самое интересное. Почему надо лезть на занятый рынок, а не выходить на какой-то незанятый?
I>>> То есть Россия впервые за годы "демократии" полностью завершит научно-технический проект мирового масштаба — это огромное достижение. B>>Ок. Если если это такое огромное достижение, то тебе наверное не трудно будет сказать, вот, например живет в России, дядя Вася — сантехник, потихоньку себе в чужом г..не копается, и дядя Толя — программист, тоже ... в общем, программы пишет. Внимание, вопрос — что они выиграют от этого "огромного достижения"? I>А что сантехник дядя Вася выиграл от полета Юрия Гагарина или создания МБР? В общем, "Лишь были б желуди, ведь я от них жирею!"
А как там у нас — огромное достижение для людей или люди для огромного достижения?
I>Впрочем, прибыль тоже будет, когда появятся нормальные приемники, поскольку объем услуг GPS оценивается, если не ошибаюсь, в полтора миллиарда долларов в год. Но это будет позже.
А доживут ли до этого прекрасного времени хотя бы внуки Васи и Толи? Как по мне, так это слишком напоминает коммунизм к 80му году, отдельная квартира к 2000му и удвоение ВВП к 2020.(или к какому там времени)
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
I>>Зачем Тойота копирует Форды, а Эрбас копирует Боинг? Для малолетних программистов это, несомненно, загадка.
I>>Могу подсказать: страна может называться могущественной только тогда, когда она обладает своей развитой промышленностью, наукой и техникой. Иначе она будет страной "третьего мира", вынужденной добиваться покровительства держав. В лучшем случае богатой страной третьего мира — если есть нефть, но не более. V>Дедушка, а дедушка! А объясни мне, недалекому, зачем мне могущество страны? Вот, я, например, мечтаю жить в Швейцарии. Но она совсем не могущественная! Как же так?
Да живи ты в своих Штатах, что ты дергаешься-то?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>А нахрена? Кому это нужно? Мне точности 5 метров выше крыщи. Но есть спец системы для мега точного позиционирования. F>Изучи тему Вамп.
Вамп изучил тему. Зачем ему, американцу, конкуренты?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Да живи ты в своих Штатах, что ты дергаешься-то?
Я не дергаюсь. Просто спрашиваю, зачем нужно могущество страны. Вот в Штатах во многих отношениях жить лучше, чем в России — но это совершенно не связано с могуществом.
А в Швейарии жить еще лучше — и они совершенно не могущественны. Но я, наверное, чего-то не понимаю — вот и спрашиваю, в чем профит могущественности?
LL>Вамп изучил тему. Зачем ему, американцу, конкуренты?
Все-таки сытый голодного не разумеет. Вот мне по барабану, глонасс или ГПС. Ни те, ни другие мне ни копейки не платят. Мне важно, чтобы я координаты свои знал, чтобы приборчик был маленький, батарейки надолго хватало и стоил дешево. У тебя не так? Тебе важно, чей би-бип ты ловишь?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
I>>А почему ты не считаешь, что не получится как с японскими автомобилями?
B>Хотелось бы услышать не встречный вопрос про японские машины (я не говорил, что это ни где не работало), а твое мнение, почему именно в этом случае именно эта политика сработает? Ты поддерживаешь это начинание надеясь на авось, или у тебя есть какие-то аргументы?
Если это неоднократно применялось и срабатывало в других странах, значит мера вполне себе толковая, поэтому я ее и поддерживаю. А в остальном я не считаю себя специалистом по экономике, поэтому полагаю, что правительству в вопросе сработает-несработает виднее.
B>>>Вопрос №2. А какую систему навигации запрещала США, когда выходила на этот рынок? I>>Во время выхода на этот рынок других систем навигации не было. Спасибо Горбачеву с Ельциным.
B>Вот. Это самое интересное. Почему надо лезть на занятый рынок, а не выходить на какой-то незанятый?
Почему остальной мир на уже занятых между собой конкурирует? Почему европейцы готовят свой проект "Галилео"? Всем можно на занятые рынки выходить, а России нельзя? Кстати, также хотелось бы услышать примеры незанятых рынков да таких, чтобы хватило на содержание всей России без выхода на занятые.
I>>>> То есть Россия впервые за годы "демократии" полностью завершит научно-технический проект мирового масштаба — это огромное достижение. B>>>Ок. Если если это такое огромное достижение, то тебе наверное не трудно будет сказать, вот, например живет в России, дядя Вася — сантехник, потихоньку себе в чужом г..не копается, и дядя Толя — программист, тоже ... в общем, программы пишет. Внимание, вопрос — что они выиграют от этого "огромного достижения"? I>>А что сантехник дядя Вася выиграл от полета Юрия Гагарина или создания МБР? В общем, "Лишь были б желуди, ведь я от них жирею!"
B>А как там у нас — огромное достижение для людей или люди для огромного достижения?
А это от мировоззрения зависит. Или менталитета, если угодно. Люди, они разные. Одни радуются достижениям и сражаются насмерть за Родину, а другие радуются колбасе и поднимают руки для спасения своей драгоценной жизни.
I>>Впрочем, прибыль тоже будет, когда появятся нормальные приемники, поскольку объем услуг GPS оценивается, если не ошибаюсь, в полтора миллиарда долларов в год. Но это будет позже.
B>А доживут ли до этого прекрасного времени хотя бы внуки Васи и Толи?
А в чем проблема-то? Глонасс уже работает. Осталось только сделать нормальный приемник, который можно выпускать на рынок — и все.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
I>> Кого же еще развивать, если не ее?
LW>Подсказываю. Биотек и генная инженерия, фармацевтика (которой никогда приличной в СССР не было).
Браво. Развивать отрасль, которая никогда не была приличной вместо отрасли, в которой всегда были мировыми лидерами — это пять. Шедевр экономической мысли.
LW>Термоядерная энергетика, наконец.
Термоядерная энергетика пока никому "не по зубам". Ее сейчас всем миром допилить не могут, что уж говорить об отдельно взятой России...
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
I>>> Кого же еще развивать, если не ее?
LW>>Подсказываю. Биотек и генная инженерия, фармацевтика (которой никогда приличной в СССР не было).
I>Браво. Развивать отрасль, которая никогда не была приличной вместо отрасли, в которой всегда были мировыми лидерами — это пять. Шедевр экономической мысли.
Тем не менее, вытягивать это направление поважнее, чем в космос лезть. Ибо от этого зависит самое дорогое, что есть у человека — здоровье. А не понты гебья и г-на Евтушенкова.
LW>>Термоядерная энергетика, наконец.
I>Термоядерная энергетика пока никому "не по зубам". Ее сейчас всем миром допилить не могут, что уж говорить об отдельно взятой России...
Насколько помню, финансирование ITER что-то на уровне стоимости 4 кольца в Москве. И то, что он до сих пор не построен — это лишь из-за политических .дрязг
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Мне не все равно, что телефоны запретят.
Речь шла не о "телефоны запретят", а о запрете телефонов с GPS, но без гланасса.
Но и этого запрета не будет. Несерьезно на форуме предлагать пари, но поднять ветку через год-два было бы можно.
А сейчас могу предложить вспомнить столь же эмоциональный топик про предполагаемый запрет ввоза автомобилей GPS навигаторами и про принудительное оснащение ВАЗ'ов гланасс навигаторами.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Повторяю еще раз. Медленно. Зачем Тойота изобретала велосипед, если есть Форд? Зачем Эрбас изобретал велосипед, если есть Боинг? Вы настолько слабо разбираетесь в экономике, не понимая, что практически у каждой вещи найдется свой аналог?
I>А изобретать надо потому, что это одна из немногих по-настоящему сильных отраслей РФ. Космонавтика. Кого же еще развивать, если не ее? Поэтому с Глонассом они молодцы.
Да пойми же ты наконец, ни кто не против изобретательства. А против того, чтобы довести проект, уже понимаю, что ни какого коммерческого успеха не будет ибо ЖПС (жопы ответственным то прикрывать надо), пришлось вкладывать, вкладывать и вкладывать. А теперь, чтобы хоть как-то хотя бы на внутреннем рынке что-то отбить, вводят запреты.
А ученые по этому проекту уже очень давно основную работу провели.
P>Речь шла не о "телефоны запретят", а о запрете телефонов с GPS, но без гланасса.
Это, я думаю, 95% современных телефонов, включая неназываемые слова.
P>Но и этого запрета не будет. Несерьезно на форуме предлагать пари, но поднять ветку через год-два было бы можно.
Если запрета не будет, то у меня вопросов нет. Мы обсуждаем потеницальный запрет. Многие его поддерживают, как видишь.
P>А сейчас могу предложить вспомнить столь же эмоциональный топик про предполагаемый запрет ввоза автомобилей GPS навигаторами и про принудительное оснащение ВАЗ'ов гланасс навигаторами.
Насколько я помню, тогда все же таких официальных заявлений не делали.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
BZ>>а вбухивать деньги в заведомо неконкурентоспособные глонассы и вазы — это не тупик?
LL>Это как раз не тупик.
А что?
LL>Они занимаются глонассами:
LL>
LL>Генеральный конструктор китайской спутниковой системы глобальной навигации "Бэйдоу" /"Большая Медведица"/ Сунь Цзядун 19 мая в Пекине заявил, что данная система, реализация которой будет осуществляться в три этапа, к 2020 году будет охватывать весь Земной шар.
LL>"Разработанная Китаем исключительно собственными силами "Бэйдоу" способна предоставить услуги в сфере навигации, позиционирования и определения времени, отличающиеся высокой точностью и высоким уровнем надежности", -- сказал китайский ученый на состоявшейся в Пекине 1-й китайской научной конференции по спутниковой навигации.
LL>По его словам, в данный момент Китай находится на втором этапе реализации программы, которая началась в 2000 году. "В 2000-2003 годах на орбиту было выведено 3 спутника серии "Бэйдоу", которые составляли опытную навигационную систему, -- сказал он далее. -- К 2012 году данная система будет охватывать территорию Китая полностью и сопредельные районы некоторых стран. "
М.б. лучше ГЛОНАСа и ЖПС?
BZ>>единственный путь развивать страну — это делать экономически целесообразные вещи в конкурентной среде
LL>Например, строить авианосные группировки.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
I>>> Кого же еще развивать, если не ее? LW>>Подсказываю. Биотек и генная инженерия, LL>В которой мы полные лохи и конкурировать ни с кем не можем.
Кто тебе сказал такой кретенизм?
Ну совершенно никто не мешает его сейчас развивать. Сейчас там непаханное поле, как один из блоггеров выразился, в биотеке сейчас эпоха географических открытий. Даже если свой континет не откроешь, то пару островков точно будет.
LW>>фармацевтика (которой никогда приличной в СССР не было). LL>См. выше.
Опять же, кто мешает?
LW>>Термоядерная энергетика, наконец. LL>Которой вообще не существует.
Так надо создавать. Вон NIF в этом году планирует поджиг осуществить.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>Тем не менее, вытягивать это направление поважнее, чем в космос лезть. Ибо от этого зависит самое дорогое, что есть у человека — здоровье. А не понты гебья и г-на Евтушенкова.
Похоже, Вы испытываете душевный дискомфорт от того, что Россия до сих пор космическая держава.
I>>Термоядерная энергетика пока никому "не по зубам". Ее сейчас всем миром допилить не могут, что уж говорить об отдельно взятой России... LW>Насколько помню, финансирование ITER что-то на уровне стоимости 4 кольца в Москве. И то, что он до сих пор не построен — это лишь из-за политических .дрязг
И, что после пуска ITER термоядерная энергетика станет реальностью? Кстати, Россия в проекте ITER участвует.
LL>Генеральный конструктор китайской спутниковой системы глобальной навигации "Бэйдоу" /"Большая Медведица"/ Сунь Цзядун 19 мая в Пекине заявил, что данная система, реализация которой будет осуществляться в три этапа, к 2020 году будет охватывать весь Земной шар.
А теперь расскажи мне, запрещен ли в Китай импорт телефонов с ДжиПиЭс? Как? Разрешен???? Как???? Они их прямо там делают???!!?? А разве запретить всю технологию, кроме внутренней — не единственный способ развить технологии, как тут на форуме доказывает Иррбис? Что, китайцы знают другой путь?!!? У, узкоглазые...!
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Да пойми же ты наконец, ни кто не против изобретательства. А против того, чтобы довести проект, уже понимаю, что ни какого коммерческого успеха не будет ибо ЖПС (жопы ответственным то прикрывать надо), пришлось вкладывать, вкладывать и вкладывать. А теперь, чтобы хоть как-то хотя бы на внутреннем рынке что-то отбить, вводят запреты.
А теперь осталось лишь понять, что глонасс не коммерческий проект. И 1)не задумывался как коммерческий когда разрабатывался; 2)не проходит как коммерческий при финансировании сейчас.
В заблуждение могли ввести странноватые высказывания политиков и близких к ним бизнесменов, но это на их совести.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
LW>>Тем не менее, вытягивать это направление поважнее, чем в космос лезть. Ибо от этого зависит самое дорогое, что есть у человека — здоровье. А не понты гебья и г-на Евтушенкова. P>Похоже, Вы испытываете душевный дискомфорт от того, что Россия до сих пор космическая держава.
Балет. Ты забыл про балет ещё.
P>И, что после пуска ITER термоядерная энергетика станет реальностью? Кстати, Россия в проекте ITER участвует.
Собственно, она (точнее, ещё СССР) его даже и иницировала.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А теперь осталось лишь понять, что глонасс не коммерческий проект. И 1)не задумывался как коммерческий когда разрабатывался; 2)не проходит как коммерческий при финансировании сейчас. P>В заблуждение могли ввести странноватые высказывания политиков и близких к ним бизнесменов, но это на их совести.
А зачем запрещать?
Если запрет — утка, то о чем спор?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Балет. Ты забыл про балет ещё.
Не являюсь потомственным интеллигентом в n-ном поколении и к балету равнодушен.
C>Только кто мешает его форсировать?
Экономическая бесперспективность в ближайшие 70-100 лет.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Балет. Ты забыл про балет ещё. P>Не являюсь потомственным интеллигентом в n-ном поколении и к балету равнодушен.
А сколькипотомственным космонавтом ты являешься?
C>>Только кто мешает его форсировать? P>Экономическая бесперспективность в ближайшие 70-100 лет.
А вдруг какой-нибудь "focus fusion" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Focus_fusion ) сработает?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>А зачем запрещать? VEA>Если запрет — утка, то о чем спор?
Запрет не может быть уткой или не уткой — никаких решений не принималось. О чем думал Путин или Евтушенко, когда обсуждали возможный запрет, можно только гадать. Например, обнародование разговора может быть публичной частью торга с производителями телефонов, которым все же предложили оснастить телефоны глонассом.
Но просто запрет мне кажется крайне маловероятным, во всяком случае никаких аналогичных административных запретов не припомню.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>Тем не менее, вытягивать это направление поважнее, чем в космос лезть. Ибо от этого зависит самое дорогое, что есть у человека — здоровье. А не понты гебья и г-на Евтушенкова.
P>Похоже, Вы испытываете душевный дискомфорт от того, что Россия до сих пор космическая держава.
Я испытываю дискомфорт от того, что у этой "космической" державы (в прошлом, да, была такая) в 21 веке есть такие дороги. Или такая армия Как будто на земле нечего делать, так давай, б..дь , в космос и карман полезем.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А сколькипотомственным космонавтом ты являешься?
Я так и зналь (C).
Все потомственные интеллигенты потомки балерин и балерунов?
И что б с интересом и уважением относится к технике и техническим достижениям нужно быть потомком космонавтов?
P>>Экономическая бесперспективность в ближайшие 70-100 лет. C>А вдруг какой-нибудь "focus fusion" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Focus_fusion ) сработает?
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>Я испытываю дискомфорт от того, что у этой "космической" державы (в прошлом, да, была такая) в 21 веке есть такие дороги. Или такая армия Как будто на земле нечего делать, так давай, б..дь , в космос и карман полезем.
"В прошлом"? Тогда почему уход из космоса никак не помог решить земные проблемы.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>Я испытываю дискомфорт от того, что у этой "космической" державы (в прошлом, да, была такая) в 21 веке есть такие дороги. Или такая армия Как будто на земле нечего делать, так давай, б..дь , в космос и карман полезем.
Хз, что там по поводу ингуша, а по поводу дороги — очевидный бред написан. Ни у кого больше в мире в таких условиях нет даже таких дорог.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>А сколькипотомственным космонавтом ты являешься? P>Я так и зналь (C). P>Все потомственные интеллигенты потомки балерин и балерунов? P>И что б с интересом и уважением относится к технике и техническим достижениям нужно быть потомком космонавтов?
Я практик. Мне сейчас, вообще говоря, плевать на существующую космонавтику (что в США, что в России). Она зафэйлилась — не получилось создать дещёвый способ доступа на орбиту, поэтому все эти причитания о "потере космоса" меня не волнуют совершенно. Было бы что терять.
P>>>Экономическая бесперспективность в ближайшие 70-100 лет. C>>А вдруг какой-нибудь "focus fusion" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Focus_fusion ) сработает? P>В вдруг в космосе инопланетян встретим?
Ещё лучше будет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я практик. Мне сейчас, вообще говоря, плевать на существующую космонавтику (что в США, что в России). Она зафэйлилась — не получилось создать дещёвый способ доступа на орбиту, поэтому все эти причитания о "потере космоса" меня не волнуют совершенно. Было бы что терять.
Не, я вижу, ты не практик, ты мечтатель, в хорошем смысле этого слова. Мечтал видимо о "покорении космоса", межпланетных полетах... Для этого действительно нужен дешевый способ доступа на орбиту.
А у практиков таких душевных порывов нет они разными низменными глонассами, GPS, связью и подобным занимаются, ну и бюджеты пилят, вестимо.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Apple пошлют их туда, где солнце не светит, и будут правы: M>
M>то, что предлагается в качестве альтернативы GPS сейчас, по его словам, не подходит для встраивания в пользовательские устройства: эти чипы слишком громоздкие и потребляют больше энергии, чем GPS-аналоги.
Это не кого не волнует. Пользователи стерпят, а экономическая польза огромна. Партия сказала надо, комсомол ответил есть.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Я практик. Мне сейчас, вообще говоря, плевать на существующую космонавтику (что в США, что в России). Она зафэйлилась — не получилось создать дещёвый способ доступа на орбиту, поэтому все эти причитания о "потере космоса" меня не волнуют совершенно. Было бы что терять. P>Не, я вижу, ты не практик, ты мечтатель, в хорошем смысле этого слова. Мечтал видимо о "покорении космоса", межпланетных полетах... Для этого действительно нужен дешевый способ доступа на орбиту.
Не, практик.
P>А у практиков таких душевных порывов нет они разными низменными глонассами, GPS, связью и подобным занимаются, ну и бюджеты пилят, вестимо.
Так тут всё ОК — Россия вполне неплохо представлена на рынке коммерческих запусков. Причём запрет на GPS один фиг на индустрию коммерческих запусков не повлияет.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Это не кого не волнует. Пользователи стерпят, а экономическая польза для АФК "Система" огромна. Партия сказала надо, комсомол ответил есть.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
BZ>>>а вбухивать деньги в заведомо неконкурентоспособные глонассы и вазы — это не тупик?
LL>>Это как раз не тупик.
VEA>А что?
Путь.
VEA>М.б. лучше ГЛОНАСа и ЖПС?
Через 10 лет узнаешь.
BZ>>>единственный путь развивать страну — это делать экономически целесообразные вещи в конкурентной среде
LL>>Например, строить авианосные группировки.
VEA>???
Ну вот есть такие страны, которые строят самолеты 5 поколения, ядреные авианосцы, ракеты ПРО. Наверно, это экономически целесообразно и зашибись как конкурентно. Или нет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>>Генеральный конструктор китайской спутниковой системы глобальной навигации "Бэйдоу" /"Большая Медведица"/ Сунь Цзядун 19 мая в Пекине заявил, что данная система, реализация которой будет осуществляться в три этапа, к 2020 году будет охватывать весь Земной шар.
V>А теперь расскажи мне, запрещен ли в Китай импорт телефонов с ДжиПиЭс?
Да это мне пофиг. Мне интересней Вампов за руки ловить.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>Вамп изучил тему. Зачем ему, американцу, конкуренты? V>Все-таки сытый голодного не разумеет. Вот мне по барабану, глонасс или ГПС. Ни те, ни другие мне ни копейки не платят.
Тогда зачем пишешь?
V>Мне важно, чтобы я координаты свои знал, чтобы приборчик был маленький, батарейки надолго хватало и стоил дешево. У тебя не так? Тебе важно, чей би-бип ты ловишь?
Мне пофиг. И тебе пофиг — у вас GPS никто не запрещает. Зачем пишешь тогда?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>Да живи ты в своих Штатах, что ты дергаешься-то? V>Я не дергаюсь. Просто спрашиваю, зачем нужно могущество страны. Вот в Штатах во многих отношениях жить лучше, чем в России — но это совершенно не связано с могуществом. V>А в Швейарии жить еще лучше — и они совершенно не могущественны. Но я, наверное, чего-то не понимаю — вот и спрашиваю, в чем профит могущественности?
Путь Швейцарии годится только для Швейцарии. А России он не подходит. Ее раздербанят добрые европейские соседи через пять минут после того, как почувствуют, что могут сделать это безнаказанно. При существенной помощи и участии твоих земляков.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Путь Швейцарии годится только для Швейцарии. А России он не подходит. Ее раздербанят добрые европейские соседи через пять минут после того, как почувствуют, что могут сделать это безнаказанно. При существенной помощи и участии твоих земляков.
Почему швейцарцов не дербанят? Чего надо поправить в консерватории России? Может, лучше такой нацпроект запузырить? Со слоганом "Чтобы Россию не дербанили, как Швейцарию!". А ЖПС оставить трогать. А?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>Я испытываю дискомфорт от того, что у этой "космической" державы (в прошлом, да, была такая) в 21 веке есть такие дороги. Или такая армия Как будто на земле нечего делать, так давай, б..дь , в космос и карман полезем.
NBN>Хз, что там по поводу ингуша, а по поводу дороги — очевидный бред написан. Ни у кого больше в мире в таких условиях нет даже таких дорог.
Т.е. иметь такую "дорогу федерального значения" в 21 веке — это правильно, так? Так и ближе к Москве полно дорог, к-рые каждую осень имеют такой вид. "Зато мы делаем ракеты", лезем в Грузию с Осетией и вообще воображаем себя царем горы и пупом мира с "особым путем развития".
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>Т.е. иметь такую "дорогу федерального значения" в 21 веке — это правильно, так?
Ненормально, но как только откажемся от амбиций, в т.ч. и космических навсегда потеряем надежду и возможность построить и нормальные дороги и еще много всего нормального.
LW>Так и ближе к Москве полно дорог, к-рые каждую осень имеют такой вид. "Зато мы делаем ракеты", лезем в Грузию с Осетией и вообще воображаем себя царем горы и пупом мира с "особым путем развития".
Ох эти фантазии "общечеловеков" про "особый путь развития."
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
NBN>>Хз, что там по поводу ингуша, а по поводу дороги — очевидный бред написан. Ни у кого больше в мире в таких условиях нет даже таких дорог.
LW>Т.е. иметь такую "дорогу федерального значения" в 21 веке — это правильно, так?
"Правильно — не правильно" это искусственные воображаемые категории. Человек который ими всерьёз оперирует — шизик.
В нашем мире рулит понятие "возможно" и "рационально". Так вот видимо строить лучшую дорогу в том месте нерационально.
Ещё раз — попробуй найти лУчшую дорогу такой же протяжённости в местах с той же плотностью населения.
LW>Так и ближе к Москве полно дорог, к-рые каждую осень имеют такой вид.
Дороги стоят ОХРЕНЕННЫХ денег. При малой плотности населения и малой эффективности экономике — такие дороги вполне логичны и их надо воспринимать как данность.
LW>"Зато мы делаем ракеты"
Ну это вообще замечательно.
LW>лезем в Грузию с Осетией
В чём проблема-то? Грузия лезет в Осетию, США в Ирак, Германия в Афган. Все куда-то лезут, кто могут. Не лезут только трупы, а ты видимо такого состояния для нас хочешь?
LW>и вообще воображаем себя царем горы и пупом мира с "особым путем развития".
Это вообще общемировое и вполне полезное свойство. Претензия неадекватна.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Это не отдельный вопрос — это первый вопрос. Это как что бы бегать марафоны, надо сначала научиться сидеть, потом ползать, потом ходить. Ну и тэ дэ
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>Только спутники нормальные делать так и не научились, со слов знакомого срок службы спутников ГЛОНАСС в среднем порядка 5-8 лет, у GPS в разы больше спутник служит.
L>В среднем на орбите 5 неработающих спутников ГЛОНАСС и т.д. и т.п. Спутники выходят из строя раньше чем из запускают...
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>У следующего поколения обещают срок службы 10 лет.
Для сравнения — у текущих спутников GPS срок службы — 10 лет, у нового поколения (запущен только один спутник пару месяцев назад) — 12 лет. Ни о каких разах даже речи не идет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А вообще, предлагаю твою идею развить — не давать экспортировать продукцию в Россию, пока производитель этой продукции не запустит хотя бы один спутник ГЛОНАСС. I>>Предлагаю твою идею развить — пусть государство платит вообще за все. И будет тогда у нас снова социализм C>Да, пусть платит. Если не может обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары.
Так предполагаемый запрет и есть попытка обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары. И на халяву (т.е., за счет потребителя) разработали дешевые экономичные чипы ГЛОНАСС. В конце концов, никого же не удивляет обязательная сертификация мобильных телефонов. Тоже ведь абсолютно не рыночная мера.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
LL>>Генеральный конструктор китайской спутниковой системы глобальной навигации "Бэйдоу" /"Большая Медведица"/ Сунь Цзядун 19 мая в Пекине заявил, что данная система, реализация которой будет осуществляться в три этапа, к 2020 году будет охватывать весь Земной шар.
LL>>"Разработанная Китаем исключительно собственными силами "Бэйдоу" способна предоставить услуги в сфере навигации, позиционирования и определения времени, отличающиеся высокой точностью и высоким уровнем надежности", -- сказал китайский ученый на состоявшейся в Пекине 1-й китайской научной конференции по спутниковой навигации.
LL>>По его словам, в данный момент Китай находится на втором этапе реализации программы, которая началась в 2000 году. "В 2000-2003 годах на орбиту было выведено 3 спутника серии "Бэйдоу", которые составляли опытную навигационную систему, -- сказал он далее. -- К 2012 году данная система будет охватывать территорию Китая полностью и сопредельные районы некоторых стран. "
VEA>М.б. лучше ГЛОНАСа и ЖПС?
"Лучше" применительно к системам позиционирования и определения времени означает, в числе прочего, надежность для военных применений. А у GPS, с точки зрения и Китая, и России, надежность ваще никакая — его в любой момент времени может выключить правительство США.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
NBN>>>Хз, что там по поводу ингуша, а по поводу дороги — очевидный бред написан. Ни у кого больше в мире в таких условиях нет даже таких дорог.
LW>>Т.е. иметь такую "дорогу федерального значения" в 21 веке — это правильно, так? NBN>"Правильно — не правильно" это искусственные воображаемые категории. Человек который ими всерьёз оперирует — шизик. NBN>В нашем мире рулит понятие "возможно" и "рационально". Так вот видимо строить лучшую дорогу в том месте нерационально. NBN>Ещё раз — попробуй найти лУчшую дорогу такой же протяжённости в местах с той же плотностью населения.
LW>>Так и ближе к Москве полно дорог, к-рые каждую осень имеют такой вид. NBN>Дороги стоят ОХРЕНЕННЫХ денег. При малой плотности населения и малой эффективности экономике — такие дороги вполне логичны и их надо воспринимать как данность.
Это я все к чему — может, вместо космоса, дороги делать научиться? И не допускать такого состояния у них? Да и уменьшить откатоемкость этого дела заодно. Тогда глядишь и не будет километр 4 кольца стоить как километр тоннеля коллайдера.
LW>>и вообще воображаем себя царем горы и пупом мира с "особым путем развития". NBN>Это вообще общемировое и вполне полезное свойство. Претензия неадекватна.
Полезное, пока силы и ум есть для этого. А когда сами с голой жопой, но примеряем цилиндр и пенсне, то это просто неуважение к своему населению и избыток тестостерона у гебья.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И каковы же в вашем представлении те самые правильные действия?
Ну, например, уменьшение коррумпированности государства. Хотя бы на низовом уровне для начала. Чтобы законов, запрещяющих запись на скрытую камеру частному лицу процесса его развода на взятки, не появлялось. Чтобы ДПСники перестали подставлять под закон, перегородив "сломавшейся" машиной одну полосу из 2, например.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>>Так и ближе к Москве полно дорог, к-рые каждую осень имеют такой вид. NBN>>Дороги стоят ОХРЕНЕННЫХ денег. При малой плотности населения и малой эффективности экономике — такие дороги вполне логичны и их надо воспринимать как данность.
LW>Это я все к чему — может, вместо космоса, дороги делать научиться?
Такая тупая постановка вопроса меня бесит.
LW>И не допускать такого состояния у них? Да и уменьшить откатоемкость этого дела заодно. Тогда глядишь и не будет километр 4 кольца стоить как километр тоннеля коллайдера.
Оно столько не стоит.
LW>>>и вообще воображаем себя царем горы и пупом мира с "особым путем развития". NBN>>Это вообще общемировое и вполне полезное свойство. Претензия неадекватна.
LW>Полезное, пока силы и ум есть для этого. А когда сами с голой жопой, но примеряем цилиндр и пенсне, то это просто неуважение к своему населению и избыток тестостерона у гебья.
Если у тебя голая жопа — можешь не примерять, это твои личные проблемы. Не переводи их на остальных.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LW>>Так и ближе к Москве полно дорог, к-рые каждую осень имеют такой вид. NBN>Дороги стоят ОХРЕНЕННЫХ денег. При малой плотности населения и малой эффективности экономике — такие дороги вполне логичны и их надо воспринимать как данность.
А ничего, что в том же США или Канаде дорог больше, чем в России?
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
C>>Да, пусть платит. Если не может обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары. ТКС>Так предполагаемый запрет и есть попытка обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары.
Не-не. Запрет — это попытка ЗАСТАВИТЬ производителей делать товары.
ТКС>И на халяву (т.е., за счет потребителя) разработали дешевые экономичные чипы ГЛОНАСС.
Не дешёвые, кстати.
ТКС>В конце концов, никого же не удивляет обязательная сертификация мобильных телефонов. Тоже ведь абсолютно не рыночная мера.
У неё хоть отмазка есть, что неправильный телефон может мешать работе других устройств (радиоспектр — это общий ресурс).
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>>>Так и ближе к Москве полно дорог, к-рые каждую осень имеют такой вид. NBN>>>Дороги стоят ОХРЕНЕННЫХ денег. При малой плотности населения и малой эффективности экономике — такие дороги вполне логичны и их надо воспринимать как данность.
LW>>Это я все к чему — может, вместо космоса, дороги делать научиться? NBN>Такая тупая постановка вопроса меня бесит.
А что в ней тупого?
LW>>И не допускать такого состояния у них? Да и уменьшить откатоемкость этого дела заодно. Тогда глядишь и не будет километр 4 кольца стоить как километр тоннеля коллайдера. NBN>Оно столько не стоит.
Насколько помню, в Инете была статья про эту самую стоимость. Как раз столько и выходило у старика Батурина.
NBN>Если у тебя голая жопа — можешь не примерять, это твои личные проблемы. Не переводи их на остальных.
Если у страны нет достойной человека наземной инфраструктуры, то это и есть с голой жопой. Или у Вас есть другие варианты это назвать?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
LW>>>Так и ближе к Москве полно дорог, к-рые каждую осень имеют такой вид. NBN>>Дороги стоят ОХРЕНЕННЫХ денег. При малой плотности населения и малой эффективности экономике — такие дороги вполне логичны и их надо воспринимать как данность. C>А ничего, что в том же США или Канаде дорог больше, чем в России?
С США ты конечно хорошо пошутил. А в Канаде — столько же.
Кроме того ты не обратил внимания на фразу об эффективность экономики.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>>Это я все к чему — может, вместо космоса, дороги делать научиться? NBN>>Такая тупая постановка вопроса меня бесит.
LW>А что в ней тупого?
Если ты сам этого понять не можешь — этого никто не объяснит. Такой бред я комментировать не могу.
LW>>>И не допускать такого состояния у них? Да и уменьшить откатоемкость этого дела заодно. Тогда глядишь и не будет километр 4 кольца стоить как километр тоннеля коллайдера. NBN>>Оно столько не стоит.
LW>Насколько помню, в Инете была статья про эту самую стоимость. Как раз столько и выходило у старика Батурина.
В интернете много всяких уток ходит, в том числе и эта.
NBN>>Если у тебя голая жопа — можешь не примерять, это твои личные проблемы. Не переводи их на остальных.
LW>Если у страны нет достойной человека наземной инфраструктуры, то это и есть с голой жопой. Или у Вас есть другие варианты это назвать?
У страны — всё нормально. У тебя — какие-то проблемы.
Сабж.
И это никоим образом не противоречит тому, что будут телефоны с GPS.
Стратегия развития направлена на поддержание отечественного стандарта связи. Без ущерба другим стандартам.
А всяким шапкозакидателям и паникерам я бы посоветовал сходить в уборную для вымывания своего же собственного дерьма, что тут накидали.
Или для доклада в контору о выполненном задании.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Встаем с колен, фигли. Теперь Пу сотоварищи залезают в карман к покупателю. Очевидно, что толком глонасс работать не будет, и пользоваться все будут ГПС, но за чип АФК отстегнут, причем по тем ценам, какие АФК сама установит. V>Голосуйте за Единую Россию и дальше.
Мне очевидно только одно, что с вашим подходом ничего работать не будет.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Может, надо сначала сделать чип нормальный а только потом его насильно заталкивать в глотку?
I>>Никто из частников не будет добровольно делать "нормальный чип". Зачем, если есть ЖПС? Поэтому придется насильно. Это, кстати, нормальная практика во всем мире — если выходишь на уже развитый и занятый ранее рынок, то должна быть протекционистская защита.
M>С чего это вдруг. Примеры в студию.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>>Тем не менее, вытягивать это направление поважнее, чем в космос лезть. Ибо от этого зависит самое дорогое, что есть у человека — здоровье. А не понты гебья и г-на Евтушенкова.
P>>Похоже, Вы испытываете душевный дискомфорт от того, что Россия до сих пор космическая держава.
LW>Я испытываю дискомфорт от того, что у этой "космической" державы (в прошлом, да, была такая) в 21 веке есть такие дороги. Или такая армия Как будто на земле нечего делать, так давай, б..дь , в космос и карман полезем.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
f>>Если качественные чипы действительно будут, и как-то заинтересуют/убедят/заставят производителей их использовать, то мне лично все равно какая система будет стоять в моем навигаторе. К>А если будут, но некачественные, и твой навигатор сразу станет в полтора раза больше и жрать в два раза больше, причём у тебя не будет возможности взять навигатор поменьше и без Глонасса, то тебе тоже пофиг будет?
Вот если будут тогда и свисти, а пока не наводи панику!
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>России нужно. Восстанавливать научно-технический потенциал и выходить из роли сырьевого придатка. Обывателю, конечно, оно не нужно, поскольку жпс уже есть, но ведь надо и выше корней смотреть...
B>Э нет, Россия — это люди которые в ней, России, живут. Если им оно не нужно, то кому оно нужно?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>А то что делается, слишком похоже на увеличение материального положение отдельной группы товарищей за счет всех остальных.
Это было бы замечательным обмундированием, если бы было все так просто.
А дело в другом, нашей стране нужна система ГЛОНАСС как воздух и это не обсуждается. И эта система военная в основном, так же как и GPS.
Выявлять в ней достоинства и недостатки будем мы с вами, хотите вы этого или нет, как в свое время это делали первые пользователи GPS.
Проблема в том, что GPS уже есть и развита и никому не интересно переходить на другую систему.
Но помимо этого есть и еще одна проблема — невозможность противостоять потенциальному противнику, это на примере равносильно тому,
что вы не можете использовать одну руку или ногу в борьбе, а ваш противник может.
Поэтому, если вы патриот России, то без всякого пафоса вы поддержите ГЛОНАСС, а если вы заметили, что там что-то не работает вы напишете в поддержку.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
B>>А то что делается, слишком похоже на увеличение материального положение отдельной группы товарищей за счет всех остальных.
F>Это было бы замечательным обмундированием, если бы было все так просто.
Ась?
F>А дело в другом, нашей стране нужна система ГЛОНАСС как воздух и это не обсуждается.
Эээ. А таки было б интересно обсудить. Если ты не против конечно.
F>И эта система военная в основном, так же как и GPS.
И казалось бы зачем ее пихать в гражданские телефоны. Это наверное такой секретный стратегический военный план? Который даже покруче плана Путина будет, настолько заборист.
F>Выявлять в ней достоинства и недостатки будем мы с вами, хотите вы этого или нет, как в свое время это делали первые пользователи GPS.
Э. Я тогда предпочту телефон без навигатора. ГПС куплю отдельно, по интернету, а вы выявляйте достоинства глонасса уж как нибудь сами.
F>Проблема в том, что GPS уже есть и развита и никому не интересно переходить на другую систему.
Вот.
F>Но помимо этого есть и еще одна проблема — невозможность противостоять потенциальному противнику,
А как вы собираетесь противостоять потенциальному противники (кстати, кто это?) с помощью телефонов?
F>это на примере равносильно тому, F>что вы не можете использовать одну руку или ногу в борьбе, а ваш противник может.
А это уже слишком забористо. Вы это больше не курите
F>Поэтому, если вы патриот России, то без всякого пафоса вы поддержите ГЛОНАСС, а если вы заметили, что там что-то не работает вы напишете в поддержку.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
I>>>России нужно. Восстанавливать научно-технический потенциал и выходить из роли сырьевого придатка. Обывателю, конечно, оно не нужно, поскольку жпс уже есть, но ведь надо и выше корней смотреть...
B>>Э нет, Россия — это люди которые в ней, России, живут. Если им оно не нужно, то кому оно нужно?
F>Таким как ты конечно не нужно.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
LW>>Спорно. все равно как в если в доме на снос начинать красить несущие стены вместо того, чтобы заняться их ремонтом.
H>Т.е. другими словами — пока у нас коррупция не нужно вообще ничего делать ?
Другими словами — если есть коррупция, то с коррупцией надо бороться, а не затевать проекты которые из за коррупции не эффективны.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Это как раз не тупик.
VEA>>А что?
LL>Путь.
Путь обогащения элит.
LL>Ну вот есть такие страны, которые строят самолеты 5 поколения, ядреные авианосцы, ракеты ПРО. Наверно, это экономически целесообразно и зашибись как конкурентно. Или нет?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Путь Швейцарии годится только для Швейцарии. А России он не подходит. Ее раздербанят добрые европейские соседи через пять минут после того, как почувствуют, что могут сделать это безнаказанно. При существенной помощи и участии твоих земляков.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>>>Это я все к чему — может, вместо космоса, дороги делать научиться? NBN>>>Такая тупая постановка вопроса меня бесит.
LW>>А что в ней тупого? NBN>Если ты сам этого понять не можешь — этого никто не объяснит. Такой бред я комментировать не могу.
LW>>>>И не допускать такого состояния у них? Да и уменьшить откатоемкость этого дела заодно. Тогда глядишь и не будет километр 4 кольца стоить как километр тоннеля коллайдера. NBN>>>Оно столько не стоит.
LW>>Насколько помню, в Инете была статья про эту самую стоимость. Как раз столько и выходило у старика Батурина.
NBN>В интернете много всяких уток ходит, в том числе и эта.
NBN>>>Если у тебя голая жопа — можешь не примерять, это твои личные проблемы. Не переводи их на остальных.
LW>>Если у страны нет достойной человека наземной инфраструктуры, то это и есть с голой жопой. Или у Вас есть другие варианты это назвать?
NBN>У страны — всё нормально. У тебя — какие-то проблемы.
Все нормально? Я не ослышался? В стране с медициной, достойной военно-полевого госпиталя времен ВОВ по уровню оснащения, а не цивилизованной страны 21 века — это называется нормально?
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>"Лучше" применительно к системам позиционирования и определения времени означает, в числе прочего, надежность для военных применений. А у GPS, с точки зрения и Китая, и России, надежность ваще никакая — его в любой момент времени может выключить правительство США.
Милитаристы хреновы. Вот и делали бы для военных, какого ... гражданских мурыжат?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>Т.е. иметь такую "дорогу федерального значения" в 21 веке — это правильно, так? P>Ненормально, но как только откажемся от амбиций, в т.ч. и космических навсегда потеряем надежду и возможность построить и нормальные дороги и еще много всего нормального.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Я пока только чую, что ты сходишь с темы.
тебе — сюда
I>Напоминаю, что мое предыдущее сообщение было ответом на тезис "если я не могу чем-то воспользоваться — оно не работает"
Ну как бы тебе проще объяснить. Ну вот на примере соседа. Может он конечно патриот японии, может у него дома самурайский меч вист. А уж когда ниссан новый завод строит, сосед может вообще в нирванну впадает. Но скорей всего — это я так предпологаю — соседу япония безразлична, а уж что там ниссан построил — ему вообще до лампочки. Ему нужно что то, чем он может воспользоваться. В данном случае машина, на которой он может по баппам ездить. Так понятней?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Это было бы замечательным обмундированием, если бы было все так просто. F>А дело в другом, нашей стране нужна система ГЛОНАСС как воздух и это не обсуждается. И эта система военная в основном, так же как и GPS. F>Выявлять в ней достоинства и недостатки будем мы с вами, хотите вы этого или нет, как в свое время это делали первые пользователи GPS. F>Проблема в том, что GPS уже есть и развита и никому не интересно переходить на другую систему. F>Но помимо этого есть и еще одна проблема — невозможность противостоять потенциальному противнику, это на примере равносильно тому, F>что вы не можете использовать одну руку или ногу в борьбе, а ваш противник может. F>Поэтому, если вы патриот России, то без всякого пафоса вы поддержите ГЛОНАСС, а если вы заметили, что там что-то не работает вы напишете в поддержку.
Давайте пригласим Мишу Леонтьева, он лучше о пацреотизме заливает.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>А почему ты не считаешь, что не получится как с японскими автомобилями?
B>>Хотелось бы услышать не встречный вопрос про японские машины (я не говорил, что это ни где не работало), а твое мнение, почему именно в этом случае именно эта политика сработает? Ты поддерживаешь это начинание надеясь на авось, или у тебя есть какие-то аргументы?
I>Если это неоднократно применялось и срабатывало в других странах, значит мера вполне себе толковая, поэтому я ее и поддерживаю.
Это так же применялось и лажалось. Таки было б интересно услышать почему ты счетаешь что вот именно тут оно сработает?
I> А в остальном я не считаю себя специалистом по экономике, поэтому полагаю, что правительству в вопросе сработает-несработает виднее.
Да, барину видней.
I>Почему остальной мир на уже занятых между собой конкурирует? Почему европейцы готовят свой проект "Галилео"?
Давай вернемся к этому вопросу когда европейцы запретят телефоны без галилея, при несущуствующих галилейских приемниках, ага?
I>Всем можно на занятые рынки выходить, а России нельзя?
России тоже можно, я не против. Просто хотелось бы что бы не получилось как в анекдоте.
Поймали людоеды американца, француза и хохла. Вождь говорит:
- Мы вас съедим, а отпустим только того, кто выполнит одно из трех
условий: 1) 1000 долларов; 2) вас изнасилует все племя; 3) съесть 10 кг
лука. Американец дал 1000 долларов и ушел. Француз сказал: "Трахайте", был
изнасилован и тоже ушел. Хохол говорит - "Буду есть лук". Ел-ел, съел 5 кг
и говорит - "Не, ребята, больше не могу, трахайте". Изнасиловала его половина
племени, хохол сказал: "Не, ребята, больше не могу", дал 1000 долларов и ушел.
А то получится что глонасс не сделали, денеги потратили, жпэсами как пользовались, так и пользуются, а телефоны запрещены.
I>Кстати, также хотелось бы услышать примеры незанятых рынков да таких, чтобы хватило на содержание всей России без выхода на занятые.
Понятия не имею. Для тебя это является достаточным основанием платить дополнительное бабло за телефоны?
B>>А как там у нас — огромное достижение для людей или люди для огромного достижения? I>А это от мировоззрения зависит. Или менталитета, если угодно. Люди, они разные. Одни радуются достижениям и сражаются насмерть за Родину, а другие радуются колбасе и поднимают руки для спасения своей драгоценной жизни.
А, ну желаю удачи.
I>>>Впрочем, прибыль тоже будет, когда появятся нормальные приемники, поскольку объем услуг GPS оценивается, если не ошибаюсь, в полтора миллиарда долларов в год. Но это будет позже.
Главное слово я выделил. Ты уточни, это будет после построения коммунизма или после удвоения ВВП?
B>>А доживут ли до этого прекрасного времени хотя бы внуки Васи и Толи? I>А в чем проблема-то? Глонасс уже работает. Осталось только сделать нормальный приемник, который можно выпускать на рынок — и все.
Дату, сестра, дату, когда оно будет? (Проблему я выделил)
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Слова "зачем делать то, что можно купить у других" показывает либо проблемы с мышлением, либо желание для России как можно больших неприятностей.
Возможен еще один вариант — нежелание полакать и есть кактус.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>>Встаем с колен, фигли. Теперь Пу сотоварищи залезают в карман к покупателю. Очевидно, что толком глонасс работать не будет, и пользоваться все будут ГПС, но за чип АФК отстегнут, причем по тем ценам, какие АФК сама установит. V>>Голосуйте за Единую Россию и дальше.
F>Мне очевидно только одно, что с вашим подходом ничего работать не будет.
О. Уже виноватого нашли. Его стоит превентивно расстрелять за вредительство.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
F>>А дело в другом, нашей стране нужна система ГЛОНАСС как воздух и это не обсуждается.
B>Эээ. А таки было б интересно обсудить. Если ты не против конечно.
Обсуждай, выявляй баги и недочеты системы или ты против ?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Ничего полохого. Только Айфон с ручками для переноски, и, может, встороенным газогенератором, что б запитать это чудо, будет прикольно смотреться.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>>Подсказываю. Биотек и генная инженерия, фармацевтика (которой никогда приличной в СССР не было).
I>>Браво. Развивать отрасль, которая никогда не была приличной вместо отрасли, в которой всегда были мировыми лидерами — это пять. Шедевр экономической мысли.
LW>Тем не менее, вытягивать это направление поважнее, чем в космос лезть.
Другие ораторы уже неоднократно спрашивали: зачем делать то, что уже производится в других странах? А вы предлагаете не просто делать то, что уже производится в других странах, но и еще и то, что мы сами делать не умеем. Давайте вы с ними поспорите, а не со мной?
LW>Ибо от этого зависит самое дорогое, что есть у человека — здоровье. А не понты гебья и г-на Евтушенкова.
Ага, а Гагарин — это понты гебья и г-на Хрущева. Извини, но ты либо очень глуп, либо очень молод.
LW>>>Термоядерная энергетика, наконец.
I>>Термоядерная энергетика пока никому "не по зубам". Ее сейчас всем миром допилить не могут, что уж говорить об отдельно взятой России...
LW>Насколько помню, финансирование ITER что-то на уровне стоимости 4 кольца в Москве. И то, что он до сих пор не построен — это лишь из-за политических .дрязг
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
F>>Мне очевидно только одно, что с вашим подходом ничего работать не будет.
B>О. Уже виноватого нашли. Его стоит превентивно расстрелять за вредительство.
Судя по всему с вашим подходом тоже работать ничего не будет.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
I>>Повторяю еще раз. Медленно. Зачем Тойота изобретала велосипед, если есть Форд? Зачем Эрбас изобретал велосипед, если есть Боинг? Вы настолько слабо разбираетесь в экономике, не понимая, что практически у каждой вещи найдется свой аналог?
I>>А изобретать надо потому, что это одна из немногих по-настоящему сильных отраслей РФ. Космонавтика. Кого же еще развивать, если не ее? Поэтому с Глонассом они молодцы.
VEA>Да пойми же ты наконец, ни кто не против изобретательства. А против того, чтобы довести проект, уже понимаю, что ни какого коммерческого успеха не будет ибо ЖПС (жопы ответственным то прикрывать надо), пришлось вкладывать, вкладывать и вкладывать. А теперь, чтобы хоть как-то хотя бы на внутреннем рынке что-то отбить, вводят запреты.
И правильно вводят. Что плохого в том, чтобы отбивать рынок у ЖПС? Сначала внутренний, а потом может и внешний? Что плохого в том, чтобы компенсировать часть денег на разработку — у России много денег лишних? И почему коммерческого успеха не будет, если европейский Галилео делается как коммерческий проект — они же на что-то рассчитывают?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
I>>Напоминаю, что мое предыдущее сообщение было ответом на тезис "если я не могу чем-то воспользоваться — оно не работает"
B>Ну как бы тебе проще объяснить. Ну вот на примере соседа. Может он конечно патриот японии, может у него дома самурайский меч вист. А уж когда ниссан новый завод строит, сосед может вообще в нирванну впадает. Но скорей всего — это я так предпологаю — соседу япония безразлична, а уж что там ниссан построил — ему вообще до лампочки. Ему нужно что то, чем он может воспользоваться. В данном случае машина, на которой он может по баппам ездить. Так понятней?
Тогда просто скажи, что про "не работает" ты сказал неправильно и признай свою ошибку, и можно будет обсуждать дальше.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
I>>Почему остальной мир на уже занятых между собой конкурирует? Почему европейцы готовят свой проект "Галилео"?
B>Давай вернемся к этому вопросу когда европейцы запретят телефоны без галилея, при несущуствующих галилейских приемниках, ага?
Нет, давай уж сейчас. Почему европейцам можно спокойно выходить на уже занятый рынок (причем занятый уже и Россией, и США), а России нельзя? Это что за дискриминация такая?
I>>Всем можно на занятые рынки выходить, а России нельзя?
B>России тоже можно, я не против. Просто хотелось бы что бы не получилось как в анекдоте.
У этого анекдота борода длиннее, чем время существования Руси.
B>А то получится что глонасс не сделали, денеги потратили, жпэсами как пользовались, так и пользуются, а телефоны запрещены.
I>>Кстати, также хотелось бы услышать примеры незанятых рынков да таких, чтобы хватило на содержание всей России без выхода на занятые.
B>Понятия не имею. Для тебя это является достаточным основанием платить дополнительное бабло за телефоны?
Нет-нет, давай уже отвечать за слова. Ты потребовал, чтобы Россия выходила на некие "незанятые рынки" вместо конкуренции с ЖПС. И где они, эти незанятые рынки?
I>>>>Впрочем, прибыль тоже будет, когда появятся нормальные приемники, поскольку объем услуг GPS оценивается, если не ошибаюсь, в полтора миллиарда долларов в год. Но это будет позже.
B>Главное слово я выделил. Ты уточни, это будет после построения коммунизма или после удвоения ВВП?
Зависит от объема вращающихся в данной области денег. Сильно прижмет — сделают за несколько недель, не очень сильно — сделают за несколько месяцев... Это все мелочь. Чисто технический вопрос, требующий только опыта подобной работы (а опыт после ЖПС у производителей уже есть).
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
VEA>>>ВАЗу 40 лет в обед.
I>>А Форду 100 лет. Какой ужас.
B>Разница между Фордом м ВАЗом в том, что Форд делает машины
LL>>Генеральный конструктор китайской спутниковой системы глобальной навигации "Бэйдоу" /"Большая Медведица"/ Сунь Цзядун 19 мая в Пекине заявил, что данная система, реализация которой будет осуществляться в три этапа, к 2020 году будет охватывать весь Земной шар.
V>А теперь расскажи мне, запрещен ли в Китай импорт телефонов с ДжиПиЭс? Как? Разрешен???? Как???? Они их прямо там делают???!!?? А разве запретить всю технологию, кроме внутренней — не единственный способ развить технологии, как тут на форуме доказывает Иррбис? Что, китайцы знают другой путь?!!? У, узкоглазые...!
А канделябром? У китайцев их система "Бэйдоу" только начала разрабатываться. Вот в 2020 году и посмотрим, что они там будут запрещать и что разрешать.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>>Т.е. иметь такую "дорогу федерального значения" в 21 веке — это правильно, так? P>>Ненормально, но как только откажемся от амбиций, в т.ч. и космических навсегда потеряем надежду и возможность построить и нормальные дороги и еще много всего нормального.
LW>почему Вы так думаете?
Вы по молодости лет, наверное, не помните, как толпы "демократов" в перестройку орали: зачем нам космос и танки, если в магазинах нет ста сортов колбасы? В результате страна оказалась в такой заднице, что даже сейчас из нее еще не выбрались. А как только начали выбираться, так снова пошла та же пластинка.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Тогда просто скажи, что про "не работает" ты сказал неправильно и признай свою ошибку, и можно будет обсуждать дальше.
Вот, краткое содержание предыдущих серий.
Джентельмены делают свой маленький бизнес:
L>Владимир Путин поддержал идею главы АФК «Система» Владимира Евтушенкова закрыть российский рынок от устройств, не оборудованных чипами ГЛОНАСС, и назвал это защитой национальных интересов. Следующий ожидаемый шаг — закрепить данную инициативу на законодательном уровне.
Патриоты (хором):
F> нашей стране нужна система ГЛОНАСС как воздух и это не обсуждается.
Производители — согласны:
L>Производители мобильных устройств, в целом, не возражают против того, чтобы оснастить свои продукты чипами ГЛОНАСС.
Патриоты (хором):
F>Поэтому, если вы патриот России, то без всякого пафоса вы поддержите ГЛОНАСС
Но есть одна маленькая проблемма:
L> то, что предлагается в качестве альтернативы GPS сейчас, по его словам, не подходит для встраивания в пользовательские устройства: эти чипы слишком громоздкие и потребляют больше энергии, чем GPS-аналоги.
Irrbis (тенором): I>>Глонасс уже работает. В строю 23 спутника, 2 в резерве, покрытие территории России 100%.
Но народ все еще сомневается:
LW> Что, мало областей науки, к-рые надо развивать помимо кормежки этого козла путинского?
Однако маловеров быстро срезают:
P>Похоже, Вы испытываете душевный дискомфорт от того, что Россия до сих пор космическая держава.
Народ уже почти согласен, осталось, чуть-чуть:
LW>Я испытываю дискомфорт от того, что у этой "космической" державы (в прошлом, да, была такая) в 21 веке есть такие дороги. Или такая армия Как будто на земле нечего делать, так давай, б..дь , в космос и карман полезем.
LW>Это я все к чему — может, вместо космоса, дороги делать научиться?
Но сомневающимся дан достойный ответ:
NBN>Такая тупая постановка вопроса меня бесит.
Однако, если тебя это сделает немного счастливей — пожалуйста. Признаю. Оно работает. Ты счастлив?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>И правильно вводят. Что плохого в том, чтобы отбивать рынок у ЖПС? Сначала внутренний, а потом может и внешний? Что плохого в том, чтобы компенсировать часть денег на разработку — у России много денег лишних? И почему коммерческого успеха не будет, если европейский Галилео делается как коммерческий проект — они же на что-то рассчитывают?
А ты, наверное, по старости лет уже слегка маразмируешь.
Вот скажи, зачем надо было разваливать Восточный блок, чтобы потом отдавать какие-то рынки России, которые возможно и выгодно не отдавать?
Денег на разработку? Как? Сворачивать проект, когда стало ясно, что уже опоздали, оставлять его чисто военным.
У России много денег тратится впустую.
Потому что опоздали. Голилео, вероятно рассчитывают сделать лучше.
Чтобы делать свои такие грандиозные коммерческие штуки требуется иметь собственный центр глобализации, а его не предвидится ни когда.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
B>>Давай вернемся к этому вопросу когда европейцы запретят телефоны без галилея, при несущуствующих галилейских приемниках, ага? I>Нет, давай уж сейчас. Почему европейцам можно спокойно выходить на уже занятый рынок (причем занятый уже и Россией, и США), а России нельзя? Это что за дискриминация такая?
России тоже можно, если она может. Про раскачивать вагон, и гудеть, я уже говорил. Если ты считаешь, что переплачивая за телефон тов. Евтушенкову, ты выходишь на новый рынок — выходи.
I>>>Всем можно на занятые рынки выходить, а России нельзя? B>>России тоже можно, я не против. Просто хотелось бы что бы не получилось как в анекдоте. I>У этого анекдота борода длиннее, чем время существования Руси.
И казалось бы, чего все на те же грабли наступать?
B>>А то получится что глонасс не сделали, денеги потратили, жпэсами как пользовались, так и пользуются, а телефоны запрещены.
Ты предпочёл незаметить наиболее очевидный результат "выхода на новый рынок методом Путина-Евтушенкова"?
I>>>Кстати, также хотелось бы услышать примеры незанятых рынков да таких, чтобы хватило на содержание всей России без выхода на занятые. B>>Понятия не имею. Для тебя это является достаточным основанием платить дополнительное бабло за телефоны? I>Нет-нет, давай уже отвечать за слова. Ты потребовал, чтобы Россия выходила на некие "незанятые рынки" вместо конкуренции с ЖПС. И где они, эти незанятые рынки?
Да-да. Ты попробуй мои слова перечитать, а потом ответа за них требовать Я с удовольствием тебе повторю основную мысль: Ты так заботишься о России, однако почему-то настаиваешь, что бы она повторяла все, что было уже недавно сделано, в настоящий момент застолблено, и куда вклинится на данное время уже силенок не хватит. Я бы так не говорил, если б у этой поделки были какие-то преимущества перед жэпиэсом. Так ведь никаких нету — были б их бы использовали.
Возвращаясь к твему вопросу про незанятые рынки. Если ты считаешь, что Россия способна конкурировать с США — то что за вопросы? Я что то не помню, что б ко мне американцы приходили канючить — "Brutalix, где незанятые рынки?" Если бизнес мужа сестры жены Лужкова не способен ни найти незанятый рынок, ни выйти на не занятый, то причем тут российские покупатели телефонов?
I>>>>>Впрочем, прибыль тоже будет, когда появятся нормальные приемники, поскольку объем услуг GPS оценивается, если не ошибаюсь, в полтора миллиарда долларов в год. Но это будет позже. B>>Главное слово я выделил. Ты уточни, это будет после построения коммунизма или после удвоения ВВП? I>Зависит от объема вращающихся в данной области денег. Сильно прижмет — сделают за несколько недель, не очень сильно — сделают за несколько месяцев... Это все мелочь. Чисто технический вопрос, требующий только опыта подобной работы (а опыт после ЖПС у производителей уже есть).
Мне нравится твой оптимизм. Гг. Начальство сказало
"Коммунизм к 1980". Облажалось.
"Каждому по отдельной квартире к 2000". Облажалось.
"Армию на контракт к (не помню, Ельцин обещал)". Облажались.
"Удвоим ВВП". Облажались (или ты веруешь?)
"Глонасс приемники за несколько недель или месяцев". Конечно не облажаются, вот раз, и через несколько недель будут приемники. Так, Irrbis?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
B>>переход на личности детектед
F>Только после тебя любезный.
Любезный Флондер, я понимаю, высказанная мысль, что производить и продавать то, что люди покупают, когда у них есть выбор, а не по принципу "куда ты с подводной лодки денешься" дика и неприятна. Я извиняюсь, вы правы. Появилась мысль эта из за подглядывания за проклятыми капиталистами, врага-то надо знать в лицо. Но вы конечно правы. Россия, должна делать, то что нужно России, а не то что нужно людям, в России живущим. А народец не понимает своего счастия родиться и жить в великой стране
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>Ну, например, уменьшение коррумпированности государства. Хотя бы на низовом уровне для начала. Чтобы законов, запрещяющих запись на скрытую камеру частному лицу процесса его развода на взятки, не появлялось.
Что это за закон? Ссылка есть?
LW>Чтобы ДПСники перестали подставлять под закон, перегородив "сломавшейся" машиной одну полосу из 2, например.
Всего то? И после этого LandWarrior выдаст России лицензию на "освоение космоса"?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>>А дело в другом, нашей стране нужна система ГЛОНАСС как воздух и это не обсуждается. B>>Эээ. А таки было б интересно обсудить. Если ты не против конечно. F>Обсуждай, выявляй баги и недочеты системы или ты против ?
Вот у меня есть гэпэес. Скажи мне, с какой радости мне нужен глонасс?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>>>Подсказываю. Биотек и генная инженерия, фармацевтика (которой никогда приличной в СССР не было).
I>>>Браво. Развивать отрасль, которая никогда не была приличной вместо отрасли, в которой всегда были мировыми лидерами — это пять. Шедевр экономической мысли.
LW>>Тем не менее, вытягивать это направление поважнее, чем в космос лезть.
I>Другие ораторы уже неоднократно спрашивали: зачем делать то, что уже производится в других странах? А вы предлагаете не просто делать то, что уже производится в других странах, но и еще и то, что мы сами делать не умеем.
Предлагаю начать учиться это делать, пусть и втихую и в узком кругу спецов, без мега-понтов. Когда-то же надо начинать о населении заботиться, а не о геополитике.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>>>Т.е. иметь такую "дорогу федерального значения" в 21 веке — это правильно, так? P>>>Ненормально, но как только откажемся от амбиций, в т.ч. и космических навсегда потеряем надежду и возможность построить и нормальные дороги и еще много всего нормального.
LW>>почему Вы так думаете?
I>Вы по молодости лет, наверное, не помните, как толпы "демократов" в перестройку орали: зачем нам космос и танки, если в магазинах нет ста сортов колбасы? В результате страна оказалась в такой заднице, что даже сейчас из нее еще не выбрались. А как только начали выбираться, так снова пошла та же пластинка.
1. При отказе от космоса и понтов проскочили золотую середину, т.е. ударились в другую крайность.
2. Выбираться стали коррупционно-емким путем за счет прикорма дружбанов дяди Вовы. Одно Роснано со Сколково чего стоит.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>Ну, например, уменьшение коррумпированности государства. Хотя бы на низовом уровне для начала. Чтобы законов, запрещяющих запись на скрытую камеру частному лицу процесса его развода на взятки, не появлялось.
P>Что это за закон? Ссылка есть?
Исходная ссылка, далее в Консультанте
LW>>Чтобы ДПСники перестали подставлять под закон, перегородив "сломавшейся" машиной одну полосу из 2, например.
P>Всего то? И после этого LandWarrior выдаст России лицензию на "освоение космоса"?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Любезный Флондер, я понимаю, высказанная мысль, что производить и продавать то, что люди покупают, когда у них есть выбор, а не по принципу "куда ты с подводной лодки денешься" дика и неприятна. Я извиняюсь, вы правы. Появилась мысль эта из за подглядывания за проклятыми капиталистами, врага-то надо знать в лицо. Но вы конечно правы. Россия, должна делать, то что нужно России, а не то что нужно людям, в России живущим. А народец не понимает своего счастия родиться и жить в великой стране
Хорошо сказал. Только к чему ? Ты уж сначала определись что оцениваешь, а потом уже оценивай любезный.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
B>diff F>>>>Мне очевидно только одно, что с вашим подходом ничего работать не будет. F>>Судя по всему с вашим подходом тоже работать ничего не будет.
B>?
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
P>>Похоже, Вы испытываете душевный дискомфорт от того, что Россия до сих пор космическая держава.
LW>Я испытываю дискомфорт от того, что у этой "космической" державы (в прошлом, да, была такая) в 21 веке есть такие дороги. Или такая армия Как будто на земле нечего делать, так давай, б..дь , в космос и карман полезем.
Думаешь, если оказаться от космоса, то дороги чудесным образом улучшатся?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>Путь Швейцарии годится только для Швейцарии. А России он не подходит. Ее раздербанят добрые европейские соседи через пять минут после того, как почувствуют, что могут сделать это безнаказанно. При существенной помощи и участии твоих земляков. V>Почему швейцарцов не дербанят? Чего надо поправить в консерватории России?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>>А чем ГЛОНАС хуже GPS? К нему только бытовых приборов нет.
B>>Например, тем, что к нему нет бытовых приборов.
AV>Поправимо.
Поправимо или нет — посмотрим. А пока — хуже.
AV>Да и GPS не моментально появились эти бытовые приборы.
Им проще было, у них телефоны без гепееса на запрещали, когда гепееса еще не было
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>"Лучше" применительно к системам позиционирования и определения времени означает, в числе прочего, надежность для военных применений. А у GPS, с точки зрения и Китая, и России, надежность ваще никакая — его в любой момент времени может выключить правительство США.
VEA>Милитаристы хреновы. Вот и делали бы для военных, какого ... гражданских мурыжат?
А бабло где брать ? Ну давай еще один налог введем тебе от этого легче станет умник ?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
DH>>>>А чем ГЛОНАС хуже GPS? К нему только бытовых приборов нет.
B>>>Например, тем, что к нему нет бытовых приборов.
AV>>Поправимо.
B>Поправимо или нет — посмотрим. А пока — хуже.
Дык поправляют. Правда почему-то некоторым это не нравится
AV>>Да и GPS не моментально появились эти бытовые приборы.
B>Им проще было, у них телефоны без гепееса на запрещали, когда гепееса еще не было
Дык и сейчас, елси ты не заметил, никто не собирается запрещать телефоны из-за того что в них есть GPS
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Да, пусть платит. Если не может обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары. ТКС>>Так предполагаемый запрет и есть попытка обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары. C>Не-не. Запрет — это попытка ЗАСТАВИТЬ производителей делать товары.
Вопрос терминологии. Вообще-то никто не заставляет, не хочешь — не делай. Могли бы и просто GPS глушить, упирая на обеспечение нацбезопасности, но запретить существенно дешевле.
ТКС>>И на халяву (т.е., за счет потребителя) разработали дешевые экономичные чипы ГЛОНАСС. C>Не дешёвые, кстати.
Сейчас, при ничтожном производстве — не дешевые. Будет тираж — будут дешевые.
ТКС>>В конце концов, никого же не удивляет обязательная сертификация мобильных телефонов. Тоже ведь абсолютно не рыночная мера. C>У неё хоть отмазка есть, что неправильный телефон может мешать работе других устройств (радиоспектр — это общий ресурс).
И про навигацию тоже отмазку можно придумать, например что чужая навигация может пропасть в любой момент, завести не туда и потому опасна для жизни. Ну и кроме сертификации еще много всяких подобных приколов есть, СОРМ например.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
ТКС>>"Лучше" применительно к системам позиционирования и определения времени означает, в числе прочего, надежность для военных применений. А у GPS, с точки зрения и Китая, и России, надежность ваще никакая — его в любой момент времени может выключить правительство США.
VEA>Милитаристы хреновы. Вот и делали бы для военных, какого ... гражданских мурыжат?
Вот этого я тоже не понимаю. Не, в рамках поставленной задачи (популяризации ГЛОНАСС) они действуют правильно, но вот откуда они себе такую странную задачу выдумали? Мож бабла срубить на этом как-то надеются, мож для престижа. Непонятно.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
C>>>>Да, пусть платит. Если не может обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары. ТКС>>>Так предполагаемый запрет и есть попытка обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары. C>>Не-не. Запрет — это попытка ЗАСТАВИТЬ производителей делать товары.
ТКС>Вопрос терминологии. Вообще-то никто не заставляет, не хочешь — не делай. Могли бы и просто GPS глушить, упирая на обеспечение нацбезопасности, но запретить существенно дешевле.
Дык если ты не заметил, то никто не собирается запрещать телефоны из-за того что у него на борту есть GPS
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
C>>>>>Да, пусть платит. Если не может обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары. ТКС>>>>Так предполагаемый запрет и есть попытка обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары. C>>>Не-не. Запрет — это попытка ЗАСТАВИТЬ производителей делать товары.
ТКС>>Вопрос терминологии. Вообще-то никто не заставляет, не хочешь — не делай. Могли бы и просто GPS глушить, упирая на обеспечение нацбезопасности, но запретить существенно дешевле.
AV>Дык если ты не заметил, то никто не собирается запрещать телефоны из-за того что у него на борту есть GPS
А че мы тогда тут обсуждаем?
Владимир Путин поддержал идею главы АФК «Система» Владимира Евтушенкова закрыть российский рынок от устройств, не оборудованных чипами ГЛОНАСС, и назвал это защитой национальных интересов. Следующий ожидаемый шаг — закрепить данную инициативу на законодательном уровне.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
V>>А теперь расскажи мне, запрещен ли в Китай импорт телефонов с ДжиПиЭс? Как? Разрешен???? Как????
AV>А что в РФ запрещен импорт телефонов с GPS? Или собираются запретить такой импорт?
Ну не встраивай камеру в бытовой прибор, а прячь по другому если хочешь взяточников ловить самостоятельно, я предпочитаю просто не давать взятки и на возможные намеки на них никак не реагирую.
LW>>>Чтобы ДПСники перестали подставлять под закон, перегородив "сломавшейся" машиной одну полосу из 2, например LW>А что, это так мало?
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>Все нормально? Я не ослышался? В стране с медициной, достойной военно-полевого госпиталя времен ВОВ по уровню оснащения, а не цивилизованной страны 21 века — это называется нормально?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали: LW>>Исходная ссылка, далее в Консультанте
P>Ну не встраивай камеру в бытовой прибор, а прячь по другому если хочешь взяточников ловить самостоятельно, я предпочитаю просто не давать взятки и на возможные намеки на них никак не реагирую.
А если пойти на принцип и есть желание посадить того, кто тебя шантажирует и разводит? речь о том, что простым лбдям специально затрудняют это сделать.
LW>>>>Чтобы ДПСники перестали подставлять под закон, перегородив "сломавшейся" машиной одну полосу из 2, например LW>>А что, это так мало?
P>Это очень мало.
Т.е. иметь порядочные карательные органы — это мало?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>Все нормально? Я не ослышался? В стране с медициной, достойной военно-полевого госпиталя времен ВОВ по уровню оснащения, а не цивилизованной страны 21 века — это называется нормально?
NBN>Это в какой стране? NBN>Чувак ты точно бредишь.
Никак нет. Например, если сравнить оснащенность клиник Америки и РФ, нпаример по позитроной томографии, протонной терапии и т.д. И потом, я что-то не припомню, чтобы в РФ и СССР кому-то давали Нобелевку по медицине или хотя бы какое-то открытие в медицине делалось в РФ, а потом становилось мировой практикой. Может, только хирургическая школа Всеволода Вишневского — так это как раз времена ВОВ. Вы какие-нибудь примеры медицинских успехов РФ и СССР знаете?
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>А если пойти на принцип и есть желание посадить того, кто тебя шантажирует и разводит?
Обратиться в органы, если хочешь посадить все равно же придется обращаться. Ну или не камуфлировать камеру под бытовые приборы.
LW>речь о том, что простым лбдям специально затрудняют это сделать.
Не думаю, что причина в этом. Формально, дополнение и уточнение статьи могут мотивировать, например, необходимостью борьбы с шантажистами. Реально управление "К" очень удачно расширяет "рыночную нишу" своей деятельности.
Изменения в статье минимальные, действительно были лишь добавлены слова
"(в том числе — видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы)"
.
P>>Это очень мало. LW>Т.е. иметь порядочные карательные органы — это мало?
В такой формулировке уже лучше. Но и этого, на самом деле, недостаточно. И все равно непонятно как глонасс, в частности, и ракеты со спутниками в целом, мешают порядочности органов.
LW> И потом, я что-то не припомню, чтобы в РФ и СССР кому-то давали Нобелевку по медицине
хотя, это была Рос. империя, но всё же, Мечников и Павлов не в счет?
LW> или хотя бы какое-то открытие в медицине делалось в РФ, а потом становилось мировой практикой. Может, только хирургическая школа Всеволода Вишневского — LW> так это как раз времена ВОВ. Вы какие-нибудь примеры медицинских успехов РФ и СССР знаете?
Метод Бутейко.
Метод Бутейко отмечен как нелекарственный метод лечения астмы в основном документе, регламентирующим и определяющим Стратегию лечения бронхиальной астмы во всем мире GINA-2002
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
VEA>>Милитаристы хреновы. Вот и делали бы для военных, какого ... гражданских мурыжат?
F>А бабло где брать ? Ну давай еще один налог введем тебе от этого легче станет умник ?
А гду уже взяли? На один ГЛОНАС нужен целый налог?
Я ж ответил — не доводить до коммерческого использования вот и экономия.
Не стоить мост на Русский остров, Столково, Олимпиаду в Сочи...
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
V>>>А теперь расскажи мне, запрещен ли в Китай импорт телефонов с ДжиПиЭс? Как? Разрешен???? Как????
AV>>А что в РФ запрещен импорт телефонов с GPS? Или собираются запретить такой импорт?
BZ>об чём и тред, собственно говоря
Потому что ты как и другие хотят видеть этот запрет. Можешь найти где написано про запрет телефонов, которые несут на борту GPS?
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
C>>>>>>Да, пусть платит. Если не может обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары. ТКС>>>>>Так предполагаемый запрет и есть попытка обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары. C>>>>Не-не. Запрет — это попытка ЗАСТАВИТЬ производителей делать товары.
ТКС>>>Вопрос терминологии. Вообще-то никто не заставляет, не хочешь — не делай. Могли бы и просто GPS глушить, упирая на обеспечение нацбезопасности, но запретить существенно дешевле.
AV>>Дык если ты не заметил, то никто не собирается запрещать телефоны из-за того что у него на борту есть GPS
ТКС>А че мы тогда тут обсуждаем?
Насколько я вижу, многие тут обсуждают то, что сами же вбили в свою голову.
ТКС>
ТКС>Владимир Путин поддержал идею главы АФК «Система» Владимира Евтушенкова закрыть российский рынок от устройств, не оборудованных чипами ГЛОНАСС, и назвал это защитой национальных интересов. Следующий ожидаемый шаг — закрепить данную инициативу на законодательном уровне.
И где же здесь написано про запрет телефонов с GPS на борту?
LW>И потом, я не предлагаю РФ уходить с рынка транспорта "Земля-орбита". Это , как-никак, накатанная за 50 лет технология.
Да, российская ракето-рикша должна развиваться и продолжать обслуживать весь цивилизованный мир
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
AV>>Думаешь, если оказаться от космоса, то дороги чудесным образом улучшатся?
LW>Но появятся деньги на дороги.
Ну появятся. И что? С чего ты решил, что они будут пущены на дороги?
LW>И потом, я не предлагаю РФ уходить с рынка транспорта "Земля-орбита". Это , как-никак, накатанная за 50 лет технология.
То есть ты предлагаешь не развивать то что можем развивать?
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
C>>>>Да, пусть платит. Если не может обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары. ТКС>>>Так предполагаемый запрет и есть попытка обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары. C>>Не-не. Запрет — это попытка ЗАСТАВИТЬ производителей делать товары. ТКС>Вопрос терминологии.
Да-да. Давай тебя посадим в лагерь, чтоб ты там лесоповалом занимался. В конце концов, какая разница?
ТКС>Вообще-то никто не заставляет, не хочешь — не делай. Могли бы и просто GPS глушить, упирая на обеспечение нацбезопасности, но запретить существенно дешевле.
"А мог бы ведь и ножиком полоснуть" (с) анекдот.
ТКС>>>И на халяву (т.е., за счет потребителя) разработали дешевые экономичные чипы ГЛОНАСС. C>>Не дешёвые, кстати. ТКС>Сейчас, при ничтожном производстве — не дешевые. Будет тираж — будут дешевые.
Т.е. не дешёвые.
ТКС>>>В конце концов, никого же не удивляет обязательная сертификация мобильных телефонов. Тоже ведь абсолютно не рыночная мера. C>>У неё хоть отмазка есть, что неправильный телефон может мешать работе других устройств (радиоспектр — это общий ресурс). ТКС>И про навигацию тоже отмазку можно придумать, например что чужая навигация может пропасть в любой момент, завести не туда и потому опасна для жизни. Ну и кроме сертификации еще много всяких подобных приколов есть, СОРМ например.
Ну так пусть сделают программу сертификации GPS. Какие проблемы-то?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
AV>>Дык и сейчас, елси ты не заметил, никто не собирается запрещать телефоны из-за того что в них есть GPS
VEA>Вот как это назвать? Как можно так выворачивать всё на изнанку?
Ага. Меня тоже интересует как так можно все выворачивать на изнанку. Вообще-то ничего не говорилось про запрет GPS. А говорилось совсем иное. Или ты можешь найти где говориться про запрет телефонов по причине наличия у нихз GPS?
VEA>Мы обсуждаем вариант, при котором запрещают БЕЗ ГЛОНАСА.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
AV>>>Думаешь, если оказаться от космоса, то дороги чудесным образом улучшатся?
LW>>Но появятся деньги на дороги.
AV>Ну появятся. И что? С чего ты решил, что они будут пущены на дороги?
При наличии такой воли — почему нет?
LW>>И потом, я не предлагаю РФ уходить с рынка транспорта "Земля-орбита". Это , как-никак, накатанная за 50 лет технология.
AV>То есть ты предлагаешь не развивать то что можем развивать?
Я предлагаю развивать то, что не развивали толком со Второй Мировой — гражданскую медицину
Объем ВВП России за 2008 г. составил в текущих ценах 41 256,0 млрд рублей.
Таким образом в 2008г. финансирование здравоохранения составило около 1900 млрд.руб. Каким образом при этом можно преобразить медицину сняв с глонасса 30 млрд.руб. думай сам.
... F>Вот если будут тогда и свисти, а пока не наводи панику!
1. Таки в нашей стране этот свист может оказаться запоздавшим.
2. А кто панику разводит? Я? Нет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Дык если ты не заметил, то никто не собирается запрещать телефоны из-за того что у него на борту есть GPS
ТКС>>А че мы тогда тут обсуждаем?
AV>Насколько я вижу, многие тут обсуждают то, что сами же вбили в свою голову.
ТКС>>
ТКС>>Владимир Путин поддержал идею главы АФК «Система» Владимира Евтушенкова закрыть российский рынок от устройств, не оборудованных чипами ГЛОНАСС, и назвал это защитой национальных интересов. Следующий ожидаемый шаг — закрепить данную инициативу на законодательном уровне.
AV>И где же здесь написано про запрет телефонов с GPS на борту?
Думаешь, без GPS тоже запретят? Это вообще абсурд получится.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>>>Да, пусть платит. Если не может обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары. ТКС>>>>Так предполагаемый запрет и есть попытка обеспечить условия, чтобы производители сами бросились бороться за право делать товары. C>>>Не-не. Запрет — это попытка ЗАСТАВИТЬ производителей делать товары. ТКС>>Вопрос терминологии. C>Да-да. Давай тебя посадим в лагерь, чтоб ты там лесоповалом занимался. В конце концов, какая разница?
В данном случае никто никого свободы не лишает и работать не заставляет.
ТКС>>Вообще-то никто не заставляет, не хочешь — не делай. Могли бы и просто GPS глушить, упирая на обеспечение нацбезопасности, но запретить существенно дешевле. C>"А мог бы ведь и ножиком полоснуть" (с) анекдот.
Обычная практика в межгосударственных отношениях.
ТКС>>>>И на халяву (т.е., за счет потребителя) разработали дешевые экономичные чипы ГЛОНАСС. C>>>Не дешёвые, кстати. ТКС>>Сейчас, при ничтожном производстве — не дешевые. Будет тираж — будут дешевые. C>Т.е. не дешёвые.
Конечно. Будет поток — будут дешевые.
ТКС>>>>В конце концов, никого же не удивляет обязательная сертификация мобильных телефонов. Тоже ведь абсолютно не рыночная мера. C>>>У неё хоть отмазка есть, что неправильный телефон может мешать работе других устройств (радиоспектр — это общий ресурс). ТКС>>И про навигацию тоже отмазку можно придумать, например что чужая навигация может пропасть в любой момент, завести не туда и потому опасна для жизни. Ну и кроме сертификации еще много всяких подобных приколов есть, СОРМ например. C>Ну так пусть сделают программу сертификации GPS. Какие проблемы-то?
Да запросто. Пунктом 1 пойдет — "систему не может отключить правительство, отличное от правительства РФ".
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
I>>Вы по молодости лет, наверное, не помните,
VEA>Сколько ж Вам лет, милейший. VEA>Уход от ответа — слив, т.к. о возрасте сам начал.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
C>>Да-да. Давай тебя посадим в лагерь, чтоб ты там лесоповалом занимался. В конце концов, какая разница? ТКС>В данном случае никто никого свободы не лишает и работать не заставляет.
Ну как же? Ты же платишь налоги — помогаешь государству? Вот тут и на лесоповале тоже будешь помогать государству!
То же самоме, никакой разницы.
ТКС>>>Вообще-то никто не заставляет, не хочешь — не делай. Могли бы и просто GPS глушить, упирая на обеспечение нацбезопасности, но запретить существенно дешевле. C>>"А мог бы ведь и ножиком полоснуть" (с) анекдот. ТКС>Обычная практика в межгосударственных отношениях.
Да-да. Список государств, глушащих GPS (не в период войны) — в студию.
ТКС>>>>>И на халяву (т.е., за счет потребителя) разработали дешевые экономичные чипы ГЛОНАСС. C>>>>Не дешёвые, кстати. ТКС>>>Сейчас, при ничтожном производстве — не дешевые. Будет тираж — будут дешевые. C>>Т.е. не дешёвые. ТКС>Конечно. Будет поток — будут дешевые.
Так сделайте.
ТКС>>>И про навигацию тоже отмазку можно придумать, например что чужая навигация может пропасть в любой момент, завести не туда и потому опасна для жизни. Ну и кроме сертификации еще много всяких подобных приколов есть, СОРМ например. C>>Ну так пусть сделают программу сертификации GPS. Какие проблемы-то? ТКС>Да запросто. Пунктом 1 пойдет — "систему не может отключить правительство, отличное от правительства РФ".
Для военных устройств или всякой авионики — вполне себе нормальное требование.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>>>Давай вернемся к этому вопросу когда европейцы запретят телефоны без галилея, при несущуствующих галилейских приемниках, ага? I>>Нет, давай уж сейчас. Почему европейцам можно спокойно выходить на уже занятый рынок (причем занятый уже и Россией, и США), а России нельзя? Это что за дискриминация такая?
B>России тоже можно, если она может.
Как видишь — Глонасс уже работает. Осталась только второстепенная задача — сделать коммерческий приемник.
B>>>А то получится что глонасс не сделали, денеги потратили, жпэсами как пользовались, так и пользуются, а телефоны запрещены.
B>Ты предпочёл незаметить наиболее очевидный результат "выхода на новый рынок методом Путина-Евтушенкова"?
Это очевидно только для тебя.
I>>>>Кстати, также хотелось бы услышать примеры незанятых рынков да таких, чтобы хватило на содержание всей России без выхода на занятые. B>>>Понятия не имею. Для тебя это является достаточным основанием платить дополнительное бабло за телефоны? I>>Нет-нет, давай уже отвечать за слова. Ты потребовал, чтобы Россия выходила на некие "незанятые рынки" вместо конкуренции с ЖПС. И где они, эти незанятые рынки?
B>Да-да. Ты попробуй мои слова перечитать, а потом ответа за них требовать Я с удовольствием тебе повторю основную мысль: Ты так заботишься о России, однако почему-то настаиваешь, что бы она повторяла все, что было уже недавно сделано, в настоящий момент застолблено, и куда вклинится на данное время уже силенок не хватит. Я бы так не говорил, если б у этой поделки были какие-то преимущества перед жэпиэсом. Так ведь никаких нету — были б их бы использовали.
Во-первых, на мой вопрос ты не ответил.
Во-вторых, преимущества Глонасс есть и ты мог бы сам их найти, если бы не считал сделанное в России заведомо никчемным. Например, многочастотность сигнала, что существенно осложняет попытки помехами забить сигнал от спутников.
И наконец, за что ты так ненавидишь Россию? Что даже очевидное ее достижение мирового уровня пытаешься всеми силами принизить, назвать "поделкой" и потребовать, чтобы больше никогда таких достижений не делали, поскольку дескать оно повторяет великий американский ЖПС? Мотивы таких людей мне понять сложно.
Пожалуй, я прекращаю разговор с тобой. Иначе я скажу что-нибудь очень нехорошее в твой адрес.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>>>>Подсказываю. Биотек и генная инженерия, фармацевтика (которой никогда приличной в СССР не было).
I>>>>Браво. Развивать отрасль, которая никогда не была приличной вместо отрасли, в которой всегда были мировыми лидерами — это пять. Шедевр экономической мысли.
LW>>>Тем не менее, вытягивать это направление поважнее, чем в космос лезть.
I>>Другие ораторы уже неоднократно спрашивали: зачем делать то, что уже производится в других странах? А вы предлагаете не просто делать то, что уже производится в других странах, но и еще и то, что мы сами делать не умеем.
LW>Предлагаю начать учиться это делать, пусть и втихую и в узком кругу спецов, без мега-понтов. Когда-то же надо начинать о населении заботиться, а не о геополитике.
У нас так много денег, чтобы выбрасывать их на ветер в попытках делать то, в чем не разбираешься?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
LW>>Предлагаю начать учиться это делать, пусть и втихую и в узком кругу спецов, без мега-понтов. Когда-то же надо начинать о населении заботиться, а не о геополитике.
I>У нас так много денег, чтобы выбрасывать их на ветер в попытках делать то, в чем не разбираешься?
Думаю, да. Судя по "Сколково", "Роснано" и всяким геополитическим заскокам. Особенно много их у Путина и его друзей детства. Армейская реформа в исполнении господина Табуреткина чего стоит.
I>Как видишь — Глонасс уже работает. Осталась только второстепенная задача — сделать коммерческий приемник.
Зачем? Пусть он будет только для военных, мне как гражданскому лицу он нафиг не сдался. Я же не стремлюсь купить Абрамс вместо Т-90 седе на дачу.
I>Во-вторых, преимущества Глонасс есть и ты мог бы сам их найти, если бы не считал сделанное в России заведомо никчемным. Например, многочастотность сигнала, что существенно осложняет попытки помехами забить сигнал от спутников.
Это все только для военных надо. Ну пусть и делают, зачем только в агрессивной форме свою хрень навязывать своему населению? Может, просто еще денег срубить охота, а население никуда не денется?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Да-да. Давай тебя посадим в лагерь, чтоб ты там лесоповалом занимался. В конце концов, какая разница? ТКС>>В данном случае никто никого свободы не лишает и работать не заставляет. C>Ну как же? Ты же платишь налоги — помогаешь государству? Вот тут и на лесоповале тоже будешь помогать государству!
Ну так же. Хочешь продавать мобилы у нас — изволь соответствовать техрегламенту. Отказавшихся на лесоповал не отправят, просто мобилки ввозить не дадут.
ТКС>>>>Вообще-то никто не заставляет, не хочешь — не делай. Могли бы и просто GPS глушить, упирая на обеспечение нацбезопасности, но запретить существенно дешевле. C>>>"А мог бы ведь и ножиком полоснуть" (с) анекдот. ТКС>>Обычная практика в межгосударственных отношениях. C>Да-да. Список государств, глушащих GPS (не в период войны) — в студию.
Я имел в виду разнообразные экспортно-импортные ограничения, если кто не понял.
ТКС>>>>>>И на халяву (т.е., за счет потребителя) разработали дешевые экономичные чипы ГЛОНАСС. C>>>>>Не дешёвые, кстати. ТКС>>>>Сейчас, при ничтожном производстве — не дешевые. Будет тираж — будут дешевые. C>>>Т.е. не дешёвые. ТКС>>Конечно. Будет поток — будут дешевые. C>Так сделайте.
Будет запрет — сделают. Тот же самсунг и сделает.
ТКС>>>>И про навигацию тоже отмазку можно придумать, например что чужая навигация может пропасть в любой момент, завести не туда и потому опасна для жизни. Ну и кроме сертификации еще много всяких подобных приколов есть, СОРМ например. C>>>Ну так пусть сделают программу сертификации GPS. Какие проблемы-то? ТКС>>Да запросто. Пунктом 1 пойдет — "систему не может отключить правительство, отличное от правительства РФ". C>Для военных устройств или всякой авионики — вполне себе нормальное требование.
C>А для гражданских? Нафиг это требование?
Чтобы меньше было рычагов для давления, очевидно. В случае с GPS США ничего никому не обещают — пока проявляют добрую волю, оно работает. Решат, что РФ чето не то делает — отключат и не извинятся. А теперь представь, что у нас этой фигней оборудованы не только вертолеты/самолеты, но и рейсовые автобусы , машины скорой помощи, поезда и прочий хлам на колесах. И вдруг одномоментно все это перестает работать, диспетчера не знают, что где находится и традиционный бардак усиливается раз эдак в пять-десять. Ну и нафига нам такое счастье?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
I>>Как видишь — Глонасс уже работает. Осталась только второстепенная задача — сделать коммерческий приемник.
LW>Зачем?
Чтобы денежки с налогами от оказания услуг шли в бюджет РФ, а не в бюджет США. Напоминаю, что мировой рынок оценивается в полтора миллиарда долларов в год.
I>>Во-вторых, преимущества Глонасс есть и ты мог бы сам их найти, если бы не считал сделанное в России заведомо никчемным. Например, многочастотность сигнала, что существенно осложняет попытки помехами забить сигнал от спутников.
LW>Это все только для военных надо. Ну пусть и делают, зачем только в агрессивной форме свою хрень навязывать своему населению?
Затем же, зачем надо делать отечественные автомобили и отечественные самолеты. Чтобы деньги и налоги возвращались в бюджет и экономику России, а не перекачивались промотанными нефтедолларами в бюджет США.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>>Предлагаю начать учиться это делать, пусть и втихую и в узком кругу спецов, без мега-понтов. Когда-то же надо начинать о населении заботиться, а не о геополитике.
I>>У нас так много денег, чтобы выбрасывать их на ветер в попытках делать то, в чем не разбираешься?
LW>Думаю, да. Судя по "Сколково", "Роснано" и всяким геополитическим заскокам.
То есть ты предлагаешь продолжить практику "Роснано" и сделать "Росмедо" вместо реального дела? Не ожидал...
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
C>>>>Да-да. Давай тебя посадим в лагерь, чтоб ты там лесоповалом занимался. В конце концов, какая разница? ТКС>>>В данном случае никто никого свободы не лишает и работать не заставляет. C>>Ну как же? Ты же платишь налоги — помогаешь государству? Вот тут и на лесоповале тоже будешь помогать государству! ТКС>Ну так же. Хочешь продавать мобилы у нас — изволь соответствовать техрегламенту. Отказавшихся на лесоповал не отправят, просто мобилки ввозить не дадут.
Ну так делаем техрегламент: "Тот кто сидит в пруду должен быть на лесоповале". И изволь ему соответствовать.
ТКС>>>Обычная практика в межгосударственных отношениях. C>>Да-да. Список государств, глушащих GPS (не в период войны) — в студию. ТКС>Я имел в виду разнообразные экспортно-импортные ограничения, если кто не понял.
Список государств, глушащих GPS (не в период войны) — в студию.
ТКС>>>Конечно. Будет поток — будут дешевые. C>>Так сделайте. ТКС>Будет запрет — сделают. Тот же самсунг и сделает.
Неа. Заплатят и забьют.
C>>Для военных устройств или всякой авионики — вполне себе нормальное требование. C>>А для гражданских? Нафиг это требование? ТКС>Чтобы меньше было рычагов для давления, очевидно. В случае с GPS США ничего никому не обещают — пока проявляют добрую волю, оно работает. Решат, что РФ чето не то делает — отключат и не извинятся. А теперь представь, что у нас этой фигней оборудованы не только вертолеты/самолеты, но и рейсовые автобусы , машины скорой помощи, поезда и прочий хлам на колесах. И вдруг одномоментно все это перестает работать, диспетчера не знают, что где находится и традиционный бардак усиливается раз эдак в пять-десять. Ну и нафига нам такое счастье?
А если то же самое сделает российское правительство? Скажем, выйдет из строя пяток спутников в результате солнечной вспышки, а у правительства в очередной раз не будет денег. С этой точки зрения GPS надёжнее, если посмотреть на его историю.
А в общем, я не против если критичные применения потребуют ГЛОНАСС. Телефоны критичным применением не являются.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>То есть ты предлагаешь продолжить практику "Роснано" и сделать "Росмедо" вместо реального дела? Не ожидал...
Я предлагаю для начала устранить откатно-распилочную часть экономики. Оно, конечно, только благое намерение... Но так глядишь и Роснано и пр. херня исчезнет. И деньги найдутся в бюджете.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>Я предлагаю для начала устранить откатно-распилочную часть экономики. Оно, конечно, только благое намерение... Но так глядишь и Роснано и пр. херня исчезнет. И деньги найдутся в бюджете.
Борьба с головной болью методом отсечения головы.
А предлагаю никаких частей экономики не удалять, а бороться с откатами и распилами.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Затем же, зачем надо делать отечественные автомобили и отечественные самолеты. Чтобы деньги и налоги возвращались в бюджет и экономику России, а не перекачивались промотанными нефтедолларами в бюджет США.
В упор не понимаю, зачем упорно продолжать тратить деньги на копирование у себя всего, что есть в окружающем мире? Что, этих денег так много, что их на более насущные гражданские вещи тратить нельзя?
Почему цивилизованные страны не ставят себе задачу производить свой ширпотреб на своей территории, а отдают его всяким Филлипинам и прочим Вьетнамам? Одно только РФ надо все производить у себя, не считаясь с затратами, воображая из себя отдельную планету.
С автомобилями тот еще вопрос, с учетом того, какие экземпляры попадались из собранных 10к и 12х. Пошлины только г-ну Каданникову (или кто там сейчас) в карман идут, такое впечатление.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>>>Да-да. Давай тебя посадим в лагерь, чтоб ты там лесоповалом занимался. В конце концов, какая разница? ТКС>>>>В данном случае никто никого свободы не лишает и работать не заставляет. C>>>Ну как же? Ты же платишь налоги — помогаешь государству? Вот тут и на лесоповале тоже будешь помогать государству! ТКС>>Ну так же. Хочешь продавать мобилы у нас — изволь соответствовать техрегламенту. Отказавшихся на лесоповал не отправят, просто мобилки ввозить не дадут. C>Ну так делаем техрегламент: "Тот кто сидит в пруду должен быть на лесоповале". И изволь ему соответствовать.
Эту хрень будет невозможно привести в соответствие с целым рядом законов и конституцией. И вообще, вот сделают такое — тогда и поговорим.
ТКС>>>>Обычная практика в межгосударственных отношениях. C>>>Да-да. Список государств, глушащих GPS (не в период войны) — в студию. ТКС>>Я имел в виду разнообразные экспортно-импортные ограничения, если кто не понял. C>Список государств, глушащих GPS (не в период войны) — в студию.
Для тех, кто в танке, поясняю — я имел в виду разнообразные экспортно-импортные ограничения.
ТКС>>>>Конечно. Будет поток — будут дешевые. C>>>Так сделайте. ТКС>>Будет запрет — сделают. Тот же самсунг и сделает. C>Неа. Заплатят и забьют.
Ну что в результате из этих базаров про запрет получится, вообще вилами на воде писано. Может и вообще ничего, пока даже законопроекта нет.
C>>>Для военных устройств или всякой авионики — вполне себе нормальное требование. C>>>А для гражданских? Нафиг это требование? ТКС>>Чтобы меньше было рычагов для давления, очевидно. В случае с GPS США ничего никому не обещают — пока проявляют добрую волю, оно работает. Решат, что РФ чето не то делает — отключат и не извинятся. А теперь представь, что у нас этой фигней оборудованы не только вертолеты/самолеты, но и рейсовые автобусы , машины скорой помощи, поезда и прочий хлам на колесах. И вдруг одномоментно все это перестает работать, диспетчера не знают, что где находится и традиционный бардак усиливается раз эдак в пять-десять. Ну и нафига нам такое счастье? C>А если то же самое сделает российское правительство? Скажем, выйдет из строя пяток спутников в результате солнечной вспышки, а у правительства в очередной раз не будет денег. С этой точки зрения GPS надёжнее, если посмотреть на его историю.
Ты хочешь сказать, что российское правительство должно заранее подозревать самих себя?
C>А в общем, я не против если критичные применения потребуют ГЛОНАСС. Телефоны критичным применением не являются.
Коммерсанты имеют тенденцию строить системы на том, что есть на рынке и что дешевле, а не на том, что надежнее в случае форсмажоров. Будут дешевые ГЛОНАСС приемники — будут делать диспетчерские системы на них, не будут — сделают на GPS. Дешевыми ГЛОНАСС приемники могут быть только при массовом выпуске, а какой такой массовый выпуск без телефонов и автомобильных навигаторов?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>>Я предлагаю для начала устранить откатно-распилочную часть экономики. Оно, конечно, только благое намерение... Но так глядишь и Роснано и пр. херня исчезнет. И деньги найдутся в бюджете.
P>Борьба с головной болью методом отсечения головы. P>А предлагаю никаких частей экономики не удалять, а бороться с откатами и распилами.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
I>>>Как видишь — Глонасс уже работает. Осталась только второстепенная задача — сделать коммерческий приемник.
LW>>Зачем?
I>Чтобы денежки с налогами от оказания услуг шли в бюджет РФ, а не в бюджет США.
А не в карман г-на Евтушенкова? Вас послушать, так он весь в белом, белее и святее папы Римского.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
P>>Борьба с головной болью методом отсечения головы. P>>А предлагаю никаких частей экономики не удалять, а бороться с откатами и распилами.
LW>Т.е. роснано и Сколково оставляем как есть?
Ни роснано ни Сколково совсем не части экономики.
Сколково сомнительный проект, подробностями не интересовался.
Что не так с роснано не знаю, слышал только про явно завышенные расходы на содержание. Ах, да, там командует Чубайс, ужос, конечно.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>Ну так же. Хочешь продавать мобилы у нас — изволь соответствовать техрегламенту. Отказавшихся на лесоповал не отправят, просто мобилки ввозить не дадут. C>>Ну так делаем техрегламент: "Тот кто сидит в пруду должен быть на лесоповале". И изволь ему соответствовать. ТКС>Эту хрень будет невозможно привести в соответствие с целым рядом законов и конституцией. И вообще, вот сделают такое — тогда и поговорим.
Плевать на них. Главное техрегламент ввести.
ТКС>>>>>Обычная практика в межгосударственных отношениях. C>>>>Да-да. Список государств, глушащих GPS (не в период войны) — в студию. ТКС>>>Я имел в виду разнообразные экспортно-импортные ограничения, если кто не понял. C>>Список государств, глушащих GPS (не в период войны) — в студию. ТКС>Для тех, кто в танке, поясняю — я имел в виду разнообразные экспортно-импортные ограничения.
Где есть заградительные ограничения на GPS в пользу своих систем навигации?
Если и есть ограничения, то лишь для военных целей (чтоб секреты не выведали).
ТКС>>>Будет запрет — сделают. Тот же самсунг и сделает. C>>Неа. Заплатят и забьют. ТКС>Ну что в результате из этих базаров про запрет получится, вообще вилами на воде писано. Может и вообще ничего, пока даже законопроекта нет.
Я ясновидящий. Про АвтоВАЗ угадал с точностью.
C>>А если то же самое сделает российское правительство? Скажем, выйдет из строя пяток спутников в результате солнечной вспышки, а у правительства в очередной раз не будет денег. С этой точки зрения GPS надёжнее, если посмотреть на его историю. ТКС>Ты хочешь сказать, что российское правительство должно заранее подозревать самих себя?
Коненчо. Если я беру в кредит автомобиль — я обязан подумать смогу ли я платить за него. Аналогично, если заставляют всех использовать ГЛОНАСС, то неплохо бы дать гарантии, что на него не забьют послезавтра.
C>>А в общем, я не против если критичные применения потребуют ГЛОНАСС. Телефоны критичным применением не являются. ТКС>Коммерсанты имеют тенденцию строить системы на том, что есть на рынке и что дешевле, а не на том, что надежнее в случае форсмажоров. Будут дешевые ГЛОНАСС приемники — будут делать диспетчерские системы на них, не будут — сделают на GPS. Дешевыми ГЛОНАСС приемники могут быть только при массовом выпуске, а какой такой массовый выпуск без телефонов и автомобильных навигаторов?
Ну так делать сертификацию диспетчерских систем. Она есть уже, кстати.
P>Ни роснано ни Сколково совсем не части экономики. P>Сколково сомнительный проект, подробностями не интересовался. P>Что не так с роснано не знаю, слышал только про явно завышенные расходы на содержание.
да пофигу, кто там командует. Выхлоп от этого "нано" где?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
ТКС>>>>Ну так же. Хочешь продавать мобилы у нас — изволь соответствовать техрегламенту. Отказавшихся на лесоповал не отправят, просто мобилки ввозить не дадут. C>>>Ну так делаем техрегламент: "Тот кто сидит в пруду должен быть на лесоповале". И изволь ему соответствовать. ТКС>>Эту хрень будет невозможно привести в соответствие с целым рядом законов и конституцией. И вообще, вот сделают такое — тогда и поговорим. C>Плевать на них. Главное техрегламент ввести.
Ну это тебе плевать. А при принятии техрегламента его почему-то стараются приводить в соответствие с законодательством.
ТКС>>>>>>Обычная практика в межгосударственных отношениях. C>>>>>Да-да. Список государств, глушащих GPS (не в период войны) — в студию. ТКС>>>>Я имел в виду разнообразные экспортно-импортные ограничения, если кто не понял. C>>>Список государств, глушащих GPS (не в период войны) — в студию. ТКС>>Для тех, кто в танке, поясняю — я имел в виду разнообразные экспортно-импортные ограничения. C>Где есть заградительные ограничения на GPS в пользу своих систем навигации?
Есть всякие другие заградительные ограничения. А систем навигации, кроме GPS и ГЛОНАСС пока не видно.
C>Если и есть ограничения, то лишь для военных целей (чтоб секреты не выведали).
Еще есть и просто эмбарго на поставки технологий врагам США, например.
ТКС>>>>Будет запрет — сделают. Тот же самсунг и сделает. C>>>Неа. Заплатят и забьют. ТКС>>Ну что в результате из этих базаров про запрет получится, вообще вилами на воде писано. Может и вообще ничего, пока даже законопроекта нет. C>Я ясновидящий. Про АвтоВАЗ угадал с точностью.
И что ты там угадал?
ТКС>>Ты хочешь сказать, что российское правительство должно заранее подозревать самих себя? C>Коненчо. Если я беру в кредит автомобиль — я обязан подумать смогу ли я платить за него. Аналогично, если заставляют всех использовать ГЛОНАСС, то неплохо бы дать гарантии, что на него не забьют послезавтра.
Правительство подумало и решило что потянет А какие гарантии есть у GPS?
C>>>А в общем, я не против если критичные применения потребуют ГЛОНАСС. Телефоны критичным применением не являются. ТКС>>Коммерсанты имеют тенденцию строить системы на том, что есть на рынке и что дешевле, а не на том, что надежнее в случае форсмажоров. Будут дешевые ГЛОНАСС приемники — будут делать диспетчерские системы на них, не будут — сделают на GPS. Дешевыми ГЛОНАСС приемники могут быть только при массовом выпуске, а какой такой массовый выпуск без телефонов и автомобильных навигаторов? C>Ну так делать сертификацию диспетчерских систем. Она есть уже, кстати.
Это полумеры. На одних диспетчерских системах производители массовости не достигнут, чипы так и останутся дорогими.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
AV>>>>Дык если ты не заметил, то никто не собирается запрещать телефоны из-за того что у него на борту есть GPS
ТКС>>>А че мы тогда тут обсуждаем?
AV>>Насколько я вижу, многие тут обсуждают то, что сами же вбили в свою голову.
ТКС>>>
ТКС>>>Владимир Путин поддержал идею главы АФК «Система» Владимира Евтушенкова закрыть российский рынок от устройств, не оборудованных чипами ГЛОНАСС, и назвал это защитой национальных интересов. Следующий ожидаемый шаг — закрепить данную инициативу на законодательном уровне.
AV>>И где же здесь написано про запрет телефонов с GPS на борту?
ТКС>Думаешь, без GPS тоже запретят? Это вообще абсурд получится.
Да никто не собирается запрещать телефоны лишь из-за того что на борту есть GPS. Перечитай еще раз внимательно предложение.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Это полумеры. На одних диспетчерских системах производители массовости не достигнут, чипы так и останутся дорогими.
Ну пусть и останутся исключительно военными. Их же ведь все равно нужно будет сильно меньше, чем в случае гражданского использования. Или я что-то упустил?
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
AV>>>>Думаешь, если оказаться от космоса, то дороги чудесным образом улучшатся?
LW>>>Но появятся деньги на дороги.
AV>>Ну появятся. И что? С чего ты решил, что они будут пущены на дороги?
Думаешь что сейчас проблема из-за того что по причине наличия космоса денег не хватает? Если нет, то почему после ухода из космоса вдруг появится эта воля?
LW>При наличии такой воли — почему нет?
LW>>>И потом, я не предлагаю РФ уходить с рынка транспорта "Земля-орбита". Это , как-никак, накатанная за 50 лет технология.
AV>>То есть ты предлагаешь не развивать то что можем развивать?
LW>Я предлагаю развивать то, что не развивали толком со Второй Мировой — гражданскую медицину
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Насколько я вижу, многие тут обсуждают то, что сами же вбили в свою голову.
ТКС>>>>
ТКС>>>>Владимир Путин поддержал идею главы АФК «Система» Владимира Евтушенкова закрыть российский рынок от устройств, не оборудованных чипами ГЛОНАСС, и назвал это защитой национальных интересов. Следующий ожидаемый шаг — закрепить данную инициативу на законодательном уровне.
AV>>>И где же здесь написано про запрет телефонов с GPS на борту?
ТКС>>Думаешь, без GPS тоже запретят? Это вообще абсурд получится.
AV>Да никто не собирается запрещать телефоны лишь из-за того что на борту есть GPS. Перечитай еще раз внимательно предложение.
Это имело бы смысл, если 1) была бы полная уверенность, что журналисты ничего не переврали 2) была бы уверенность, что его можно вырывать из контекста обсуждения
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
ТКС>>Это полумеры. На одних диспетчерских системах производители массовости не достигнут, чипы так и останутся дорогими.
LW>Ну пусть и останутся исключительно военными. Их же ведь все равно нужно будет сильно меньше, чем в случае гражданского использования. Или я что-то упустил?
Упустил.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
ТКС>>>Это полумеры. На одних диспетчерских системах производители массовости не достигнут, чипы так и останутся дорогими.
LW>>Ну пусть и останутся исключительно военными. Их же ведь все равно нужно будет сильно меньше, чем в случае гражданского использования. Или я что-то упустил?
ТКС>Упустил.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
ТКС>>>>Это полумеры. На одних диспетчерских системах производители массовости не достигнут, чипы так и останутся дорогими.
LW>>>Ну пусть и останутся исключительно военными. Их же ведь все равно нужно будет сильно меньше, чем в случае гражданского использования. Или я что-то упустил?
ТКС>>Упустил.
LW>Что же упустил?
Ну вот тебе сильно понравится, если, например, из-за того, что РФ и США разосрутся, яндекс-пробки работать перестанут или там скорая вдвое дольше приезжать будет?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Мне нравится твой оптимизм. Гг. Начальство сказало B>"Коммунизм к 1980". Облажалось. B>"Каждому по отдельной квартире к 2000". Облажалось. B>"Армию на контракт к (не помню, Ельцин обещал)". Облажались. B>"Удвоим ВВП". Облажались (или ты веруешь?) B>"Глонасс приемники за несколько недель или месяцев". Конечно не облажаются, вот раз, и через несколько недель будут приемники. Так, Irrbis?
Ну может и не месяцев, но денег то попилят, как минимум.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
ТКС>>>>>Это полумеры. На одних диспетчерских системах производители массовости не достигнут, чипы так и останутся дорогими.
LW>>>>Ну пусть и останутся исключительно военными. Их же ведь все равно нужно будет сильно меньше, чем в случае гражданского использования. Или я что-то упустил?
ТКС>>>Упустил.
LW>>Что же упустил?
ТКС>Ну вот тебе сильно понравится, если, например, из-за того, что РФ и США разосрутся, яндекс-пробки работать перестанут или там скорая вдвое дольше приезжать будет?
Неужели вы думаете, что г-н Евтушенков настолько наивен чтобы лоббировать интересы "стоятелей в пробках"? Да и скорую можно отнести к военным и оснащать их ГЛОНАССом.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>Эту хрень будет невозможно привести в соответствие с целым рядом законов и конституцией. И вообще, вот сделают такое — тогда и поговорим. C>>Плевать на них. Главное техрегламент ввести. ТКС>Ну это тебе плевать. А при принятии техрегламента его почему-то стараются приводить в соответствие с законодательством.
Да ну? Что там в законодательстве про заградительные пошлины?
ТКС>>>Для тех, кто в танке, поясняю — я имел в виду разнообразные экспортно-импортные ограничения. C>>Где есть заградительные ограничения на GPS в пользу своих систем навигации? ТКС>Есть всякие другие заградительные ограничения. А систем навигации, кроме GPS и ГЛОНАСС пока не видно. http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_%28satellite_navigation%29 http://en.wikipedia.org/wiki/Compass_navigation_system http://en.wikipedia.org/wiki/DORIS_(geodesy) http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Regional_Navigational_Satellite_System http://en.wikipedia.org/wiki/Quasi-Zenith_Satellite_System
C>>Если и есть ограничения, то лишь для военных целей (чтоб секреты не выведали). ТКС>Еще есть и просто эмбарго на поставки технологий врагам США, например.
И что?
C>>>>Неа. Заплатят и забьют. ТКС>>>Ну что в результате из этих базаров про запрет получится, вообще вилами на воде писано. Может и вообще ничего, пока даже законопроекта нет. C>>Я ясновидящий. Про АвтоВАЗ угадал с точностью. ТКС>И что ты там угадал?
Что ничерта им пошлины не помогут, и они перейдут на сборку из импортных компонентов.
ТКС>>>Ты хочешь сказать, что российское правительство должно заранее подозревать самих себя? C>>Коненчо. Если я беру в кредит автомобиль — я обязан подумать смогу ли я платить за него. Аналогично, если заставляют всех использовать ГЛОНАСС, то неплохо бы дать гарантии, что на него не забьют послезавтра. ТКС>Правительство подумало и решило что потянет
Т.е. гарантий нет.
ТКС>А какие гарантии есть у GPS?
Текущая история GPS?
C>>Ну так делать сертификацию диспетчерских систем. Она есть уже, кстати. ТКС>Это полумеры. На одних диспетчерских системах производители массовости не достигнут, чипы так и останутся дорогими.
И что? Для немассовых систем цена чипов не имеет такого большого значения.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Как видишь — Глонасс уже работает. Осталась только второстепенная задача — сделать коммерческий приемник.
Видишь ли, дорогой Иррбис, во время этого сеанса коллективной флудерастии, я пытался тебе намекнуть, что та хрень, которая пойдет конечному потребителю — она не второстепенная, а очень даже первостепенная, и что там летает, ползает или бегает, что бы обеспечить работоспособность девайса у конечного пользователя, мне, как пользователю — не очень интересно. Почему то ты этого не понимаешь. Сейчас-то понял или как?
I>Во-вторых, преимущества Глонасс есть и ты мог бы сам их найти, если бы не считал сделанное в России заведомо никчемным. Например, многочастотность сигнала, что существенно осложняет попытки помехами забить сигнал от спутников.
Видишь ли, дорогой Иррбис, во время этого сеанса коллективной флудерастии, я пытался тебе намекнуть, что мне пофигу многочастотность сигнала глонасса, пофигу сам этот сигнал, и вообще сам глонасс. Если тебя это утешит, я могу повторить что же самое про гпс, если под гпс понимать спутники, которые где то там летают и посылают какие-то сигналы.
Что мне не безразлично, какой прибамбас и почем я могу купить. То ли это гпиэсина для машины, то ли это телефон. Но ты почему то считаешь это второстепенной задачей.
Кстати, про никчемность сделанного в России — я тебя за язык не тянул
I>И наконец, за что ты так ненавидишь Россию? Что даже очевидное ее достижение мирового уровня пытаешься всеми силами принизить, назвать "поделкой" и потребовать, чтобы больше никогда таких достижений не делали, поскольку дескать оно повторяет великий американский ЖПС? Мотивы таких людей мне понять сложно.
Видишь ли, дорогой Иррбис, во время этого сеанса коллективной флудерастии, я пытался тебе намекнуть, что даже если ты встаешь с колен, то не надо забывать вытирать губы. Мотивы у меня вполне простые. Мне не очень интересно, что там летает и какого уровня это достижение. Меня больше интересует какой прибамбас и почем я могу купить. То ли это гпиэсина для машины, то ли это телефон. Но ты почему то считаешь это попыткой принизить "достижение мирового уровня" России.
Если ты прочтешь, что я тут понаписал, ты возможно заметишь, что я не пытаюсь принизить "очевидное Российское достижение мирового уровня". Однако меня несколько беспокоит, то что, возможно, у конечных пользователей не будет выбора, использовать ли сиё "очевидное Российское достижение мирового уровня" или "великий американский ЖПС".
Теперь ты понял мои мотивы, Иррбис?
I>Пожалуй, я прекращаю разговор с тобой. Иначе я скажу что-нибудь очень нехорошее в твой адрес.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Ну вот тебе сильно понравится, если, например, из-за того, что РФ и США разосрутся, яндекс-пробки работать перестанут или там скорая вдвое дольше приезжать будет?
Тут наверное стоит сделать вывод, что сраться с США не стоит, бо слишком оно дорого?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
LW>>Т.е. иметь такую "дорогу федерального значения" в 21 веке — это правильно, так? P>Ненормально, но как только откажемся от амбиций, в т.ч. и космических навсегда потеряем надежду и возможность построить и нормальные дороги и еще много всего нормального.
Амбиции, они как метровый МПХ — очень круто и очень бесполезно. Что бы строить дороги — надо строить дороги. Строить ракеты, что бы строить дороги совсем не обязательно.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
ТКС>>Ну вот тебе сильно понравится, если, например, из-за того, что РФ и США разосрутся, яндекс-пробки работать перестанут или там скорая вдвое дольше приезжать будет?
LW>Неужели вы думаете, что г-н Евтушенков настолько наивен чтобы лоббировать интересы "стоятелей в пробках"?
Да пох на Евтушенкова. Один черт отключить ГЛОНАСС он не сможет.
LW> Да и скорую можно отнести к военным и оснащать их ГЛОНАССом.
Угу, и общественный транспорт тоже Представляешь, сколько это стоить будет?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
ТКС>>>>Эту хрень будет невозможно привести в соответствие с целым рядом законов и конституцией. И вообще, вот сделают такое — тогда и поговорим. C>>>Плевать на них. Главное техрегламент ввести. ТКС>>Ну это тебе плевать. А при принятии техрегламента его почему-то стараются приводить в соответствие с законодательством. C>Да ну? Что там в законодательстве про заградительные пошлины?
И что же?
ТКС>>>>Для тех, кто в танке, поясняю — я имел в виду разнообразные экспортно-импортные ограничения. C>>>Где есть заградительные ограничения на GPS в пользу своих систем навигации? ТКС>>Есть всякие другие заградительные ограничения. А систем навигации, кроме GPS и ГЛОНАСС пока не видно. C>http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_%28satellite_navigation%29
The first two satellites launch is planned for the end of April 2011
After three years of experiment, the satellite positioning service is expected to start in FY2011
C>>>Если и есть ограничения, то лишь для военных целей (чтоб секреты не выведали). ТКС>>Еще есть и просто эмбарго на поставки технологий врагам США, например. C>И что?
Этот фактор приходится учитывать.
C>>>>>Неа. Заплатят и забьют. ТКС>>>>Ну что в результате из этих базаров про запрет получится, вообще вилами на воде писано. Может и вообще ничего, пока даже законопроекта нет. C>>>Я ясновидящий. Про АвтоВАЗ угадал с точностью. ТКС>>И что ты там угадал? C>Что ничерта им пошлины не помогут, и они перейдут на сборку из импортных компонентов.
Уже перешли? Или это пока только планируется?
ТКС>>>>Ты хочешь сказать, что российское правительство должно заранее подозревать самих себя? C>>>Коненчо. Если я беру в кредит автомобиль — я обязан подумать смогу ли я платить за него. Аналогично, если заставляют всех использовать ГЛОНАСС, то неплохо бы дать гарантии, что на него не забьют послезавтра. ТКС>>Правительство подумало и решило что потянет C>Т.е. гарантий нет.
Конечно. Как и у GPS.
ТКС>>А какие гарантии есть у GPS? C>Текущая история GPS?
Речь шла о гарантиях, а не о истории.
C>>>Ну так делать сертификацию диспетчерских систем. Она есть уже, кстати. ТКС>>Это полумеры. На одних диспетчерских системах производители массовости не достигнут, чипы так и останутся дорогими. C>И что? Для немассовых систем цена чипов не имеет такого большого значения.
Теперь попробуй объяснить коммерсам, что им надо покупать систему подороже, а не подешевле
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
ТКС>>Ну вот тебе сильно понравится, если, например, из-за того, что РФ и США разосрутся, яндекс-пробки работать перестанут или там скорая вдвое дольше приезжать будет?
B>Тут наверное стоит сделать вывод, что сраться с США не стоит, бо слишком оно дорого?
По разному может получиться. Например, вполне возможна ситуация, когда дружить с США еще дороже.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
I>>Затем же, зачем надо делать отечественные автомобили и отечественные самолеты. Чтобы деньги и налоги возвращались в бюджет и экономику России, а не перекачивались промотанными нефтедолларами в бюджет США.
LW>В упор не понимаю, зачем упорно продолжать тратить деньги на копирование у себя всего, что есть в окружающем мире? Что, этих денег так много, что их на более насущные гражданские вещи тратить нельзя?
Именно потому, что денег мало, их и надо использовать на "копирование у себя".
Постарайся понять одну простую вещь. Если мы покупаем что-то "в окружающем мире", мы должны платить за это деньги. Автомобили это, говядина или рубашки — неважно. Мы должны за это платить валютой, которая уходит из страны в экономику и бюджет другого государства. А ее у нас не особенно много, да и нефти с газами тоже не бесконечны. Чем больше мы "копируем", тем меньше нефтедолларов безвозвратно уходит другим странам, тем меньше мы даем деньги чужим экономикам и тем больше оставляем денег в своей (что в свою очередь потом возвращается нам же в виде дополнительных налогов, рабочих мест и т.д.). Это не означает, конечно, что надо "копировать" абсолютно все, но то, что мы в принципе умеем делать — следует делать самим безусловно.
LW>Почему цивилизованные страны не ставят себе задачу производить свой ширпотреб на своей территории, а отдают его всяким Филлипинам и прочим Вьетнамам? Одно только РФ надо все производить у себя, не считаясь с затратами, воображая из себя отдельную планету.
Почему цивилизованные страны производят станки, автомобили и самолеты на своей территории, а не отдают их всяким Филлипинам и прочим Вьетнамам? Одной только РФ запрещается производить у себя и разрешается только покупать за нефтедоллары, не считаясь с затратами.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
I>>>>Как видишь — Глонасс уже работает. Осталась только второстепенная задача — сделать коммерческий приемник.
LW>>>Зачем?
I>>Чтобы денежки с налогами от оказания услуг шли в бюджет РФ, а не в бюджет США.
L>А не в карман г-на Евтушенкова?
Я не знаю, каким будет соотношение между карманом Евтушенкова и бюджетом РФ. Но в любом случае это лучше, чем денежка уйдет в бюджет США.
L>Вас послушать, так он весь в белом, белее и святее папы Римского.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>>>Эту хрень будет невозможно привести в соответствие с целым рядом законов и конституцией. И вообще, вот сделают такое — тогда и поговорим. C>>>>Плевать на них. Главное техрегламент ввести. ТКС>>>Ну это тебе плевать. А при принятии техрегламента его почему-то стараются приводить в соответствие с законодательством. C>>Да ну? Что там в законодательстве про заградительные пошлины? ТКС>И что же?
Вот почему бы и тебя не на леспоповал?
ТКС>>>>>Для тех, кто в танке, поясняю — я имел в виду разнообразные экспортно-импортные ограничения. C>>>>Где есть заградительные ограничения на GPS в пользу своих систем навигации? ТКС>>>Есть всякие другие заградительные ограничения. А систем навигации, кроме GPS и ГЛОНАСС пока не видно. C>>http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_%28satellite_navigation%29
Так и ГЛОНАСС пока тоже не особо хорошо себя чувствует. Спутников маловато для нормального покрытия.
Причём стоит заметить, что ни Индия, ни Япония ввоз GPS не собираются ограничивать.
ТКС>>>И что ты там угадал? C>>Что ничерта им пошлины не помогут, и они перейдут на сборку из импортных компонентов. ТКС>Уже перешли? Или это пока только планируется?
В процессе.
http://autonews.rbc.ua/autonews/3737/
ТКС>>>А какие гарантии есть у GPS? C>>Текущая история GPS? ТКС>Речь шла о гарантиях, а не о истории.
Ну так вот GPS работает уже почти 20 лет. А ГЛОНАСС несколько раз уже ломался с момента ввода в эксплуатацию.
C>>>>Ну так делать сертификацию диспетчерских систем. Она есть уже, кстати. ТКС>>>Это полумеры. На одних диспетчерских системах производители массовости не достигнут, чипы так и останутся дорогими. C>>И что? Для немассовых систем цена чипов не имеет такого большого значения. ТКС>Теперь попробуй объяснить коммерсам, что им надо покупать систему подороже, а не подешевле
Для телефона разница в $100 — смертельна. Для устройства, которых нужно 1000 на всю страну — мелочь.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Причём стоит заметить, что ни Индия, ни Япония ввоз GPS не собираются ограничивать.
Речь не шла об ограничении GPS, были высказывания о запрете ограничиваться GPS'ом и возможном принуждении к чипов с глонассом (все существующие и те, что появятся в будущем, GPS также поддерживают)
C>Так и ГЛОНАСС пока тоже не особо хорошо себя чувствует. Спутников маловато для нормального покрытия.
Достаточно, во всяком случае в наших широтах.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
ТКС>>>>>>Эту хрень будет невозможно привести в соответствие с целым рядом законов и конституцией. И вообще, вот сделают такое — тогда и поговорим. C>>>>>Плевать на них. Главное техрегламент ввести. ТКС>>>>Ну это тебе плевать. А при принятии техрегламента его почему-то стараются приводить в соответствие с законодательством. C>>>Да ну? Что там в законодательстве про заградительные пошлины? ТКС>>И что же? C>Вот почему бы и тебя не на леспоповал?
Так что там в законодательстве такого про заградительные пошлины тебя напугало, что ты про лесоповал заговорил?
ТКС>>>>>>Для тех, кто в танке, поясняю — я имел в виду разнообразные экспортно-импортные ограничения. C>>>>>Где есть заградительные ограничения на GPS в пользу своих систем навигации? ТКС>>>>Есть всякие другие заградительные ограничения. А систем навигации, кроме GPS и ГЛОНАСС пока не видно. C>>>http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_%28satellite_navigation%29 C>Так и ГЛОНАСС пока тоже не особо хорошо себя чувствует. Спутников маловато для нормального покрытия.
Для территории России — хватает. И уж их всяко больше, чем у Galileo
C>Причём стоит заметить, что ни Индия, ни Япония ввоз GPS не собираются ограничивать.
В Индии пока нет рабочей навигационной системы. Ну а японская система вообще дополнение к NAVSTAR, не предназначенное для самостоятельной работы.
ТКС>>>>И что ты там угадал? C>>>Что ничерта им пошлины не помогут, и они перейдут на сборку из импортных компонентов. ТКС>>Уже перешли? Или это пока только планируется? C>В процессе.
C>http://autonews.rbc.ua/autonews/3737/
Ну и замечательно. Хотя десятки, например, вроде давным-давно были с бошевскими бензонасосами. И ничего, особо кипеж на эту тему никто не поднимал.
ТКС>>>>А какие гарантии есть у GPS? C>>>Текущая история GPS? ТКС>>Речь шла о гарантиях, а не о истории. C>Ну так вот GPS работает уже почти 20 лет.
И несколько раз гражданскую навигацию по просьбе американских вояк выборочно отключали.
C>А ГЛОНАСС несколько раз уже ломался с момента ввода в эксплуатацию.
У нас, если кто забыл, на момент построения ГЛОНАСС вообще государство сломалось
C>>>>>Ну так делать сертификацию диспетчерских систем. Она есть уже, кстати. ТКС>>>>Это полумеры. На одних диспетчерских системах производители массовости не достигнут, чипы так и останутся дорогими. C>>>И что? Для немассовых систем цена чипов не имеет такого большого значения. ТКС>>Теперь попробуй объяснить коммерсам, что им надо покупать систему подороже, а не подешевле C>Для телефона разница в $100 — смертельна. Для устройства, которых нужно 1000 на всю страну — мелочь.
Автобусов ты что ли 1000 на всю страну насчитал или машин скорой помощи?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Причём стоит заметить, что ни Индия, ни Япония ввоз GPS не собираются ограничивать. P>Речь не шла об ограничении GPS, были высказывания о запрете ограничиваться GPS'ом и возможном принуждении к чипов с глонассом (все существующие и те, что появятся в будущем, GPS также поддерживают)
Я знаю. Почему надо заставлять производителей его использовать?
C>>Так и ГЛОНАСС пока тоже не особо хорошо себя чувствует. Спутников маловато для нормального покрытия. P>Достаточно, во всяком случае в наших широтах.
Неа. В городах он нестабилен.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я знаю. Почему надо заставлять производителей его использовать?
Наверно, что бы уменьшить зависимость пользователей от чужой системы и увеличить зависимость от своей.
P>>Достаточно, во всяком случае в наших широтах. C>Неа. В городах он нестабилен.
Сам проверял?
GPS замечательно работает тоже только на открытом пространстве. В здания или в непосредственной близости от них тоже не идеально.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Я знаю. Почему надо заставлять производителей его использовать? P>Наверно, что бы уменьшить зависимость пользователей от чужой системы и увеличить зависимость от своей.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
P>>Наверно, что бы уменьшить зависимость пользователей от чужой системы и увеличить зависимость от своей. VEA>А у пользователей кто-нибудь спрашивал?
Ну не приняли же решение в тайне, вслух огласили "идею", высказываться по этому поводу не запрещали, не референдум же проводить.
Да разговоры, это пустые никто запрещать не будет, возможно когда и если будет приемлемый чип(ы) производителям будут сделаны предложения "от которых трудно отказаться", но явно и открыто запрещать не будут.
Да, а часто ли у пользователей вообще спрашивают, если вопрос касается "национальной безопасности". Причем что у нас, что за океаном.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Я знаю. Почему надо заставлять производителей его использовать? P>Наверно, что бы уменьшить зависимость пользователей от чужой системы и увеличить зависимость от своей.
А нафиг это пользователям?
P>>>Достаточно, во всяком случае в наших широтах. C>>Неа. В городах он нестабилен. P>Сам проверял?
Рабинович напел.
P>GPS замечательно работает тоже только на открытом пространстве. В здания или в непосредственной близости от них тоже не идеально.
В GPS сейчас 30 спутников, в ГЛОНАССЕ только 20.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
P>>Наверно, что бы уменьшить зависимость пользователей от чужой системы и увеличить зависимость от своей. C>А нафиг это пользователям?
Ну вводе никто и заявлял, что это нужно пользователям.
C>Рабинович напел.
Петросянишь?
P>>GPS замечательно работает тоже только на открытом пространстве. В здания или в непосредственной близости от них тоже не идеально. C>В GPS сейчас 30 спутников, в ГЛОНАССЕ только 20.
В глонассе будет 24, и раньше чем появятся обсуждаемые чипы . И эти чипы будут принимать как сигналы глонасс, так и GPS. Так, что всего спутников будет (наверно, несколько утрируя) 54.
Наклонение орбиты у GPS 55° и со значительной части России большая часть видимых спутников будут с южной стороны, на открытом пространстве без разницы, в вот в городских условиях это недостаток.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Амбиции, они как метровый МПХ — очень круто и очень бесполезно. Что бы строить дороги — надо строить дороги. Строить ракеты, что бы строить дороги совсем не обязательно.
Зато, что бы строить ракеты стоить дороги обязательно. Уж не потому ли дороги все же строят.
I>Постарайся понять одну простую вещь. Если мы покупаем что-то "в окружающем мире", мы должны платить за это деньги. Автомобили это, говядина или рубашки — неважно. Мы должны за это платить валютой, которая уходит из страны в экономику и бюджет другого государства. А ее у нас не особенно много, да и нефти с газами тоже не бесконечны. Чем больше мы "копируем", тем меньше нефтедолларов безвозвратно уходит другим странам, тем меньше мы даем деньги чужим экономикам и тем больше оставляем денег в своей (что в свою очередь потом возвращается нам же в виде дополнительных налогов, рабочих мест и т.д.). Это не означает, конечно, что надо "копировать" абсолютно все, но то, что мы в принципе умеем делать — следует делать самим безусловно.
LW>>Почему цивилизованные страны не ставят себе задачу производить свой ширпотреб на своей территории, а отдают его всяким Филлипинам и прочим Вьетнамам? Одно только РФ надо все производить у себя, не считаясь с затратами, воображая из себя отдельную планету.
I>Почему цивилизованные страны производят станки, автомобили и самолеты на своей территории, а не отдают их всяким Филлипинам и прочим Вьетнамам? Одной только РФ запрещается производить у себя и разрешается только покупать за нефтедоллары, не считаясь с затратами.
С автомобилями все 50/50. Часть производства комплектующих делается в Китае ми пр. дешевых странах. Станки и самолеты — да, это не ширпотреб, их стоит производить у себя. А всякая бытовуха и ее компненеты (включая электронные) зааутсорсена давным-давно. И что-то по уходу производства бытовухи нет особых стенаний, кроме как у любителей былого "западного качества". Так что зачем тут выделяться созданием своего гражданского чипа — непонятно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>>Наверно, что бы уменьшить зависимость пользователей от чужой системы и увеличить зависимость от своей. C>>А нафиг это пользователям? P>Ну вводе никто и заявлял, что это нужно пользователям.
А накой тогда заставлять производителей?
P>>>GPS замечательно работает тоже только на открытом пространстве. В здания или в непосредственной близости от них тоже не идеально. C>>В GPS сейчас 30 спутников, в ГЛОНАССЕ только 20. P>В глонассе будет 24, и раньше чем появятся обсуждаемые чипы . И эти чипы будут принимать как сигналы глонасс, так и GPS. Так, что всего спутников будет (наверно, несколько утрируя) 54.
Вот когда будет — тогда и поговорим.
P>Наклонение орбиты у GPS 55° и со значительной части России большая часть видимых спутников будут с южной стороны, на открытом пространстве без разницы, в вот в городских условиях это недостаток.
Неа. Орбиты у обоих похожие.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
B>>Амбиции, они как метровый МПХ — очень круто и очень бесполезно. Что бы строить дороги — надо строить дороги. Строить ракеты, что бы строить дороги совсем не обязательно.
P>Зато, что бы строить ракеты стоить дороги обязательно. Уж не потому ли дороги все же строят.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
LW>> Так что зачем тут выделяться созданием своего гражданского чипа — непонятно.
P>Вроде никто и не против, пусть чипы GPS/Глонасс делают китайцы.
Зачем? Пусть делают наши, но без запретов на без ГЛОНАС.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
P>>В глонассе будет 24, и раньше чем появятся обсуждаемые чипы . И эти чипы будут принимать как сигналы глонасс, так и GPS. Так, что всего спутников будет (наверно, несколько утрируя) 54. C>Вот когда будет — тогда и поговорим.
О чем? Ну будет 24 и будет.
Ну пусть пока 50 это всяко-разно лучше, чем 30.
P>>Наклонение орбиты у GPS 55° и со значительной части России большая часть видимых спутников будут с южной стороны, на открытом пространстве без разницы, в вот в городских условиях это недостаток. C>Неа. Орбиты у обоих похожие.
Наклонение орбиты GPS 55°, глонасса 64.8°
C>http://en.wikipedia.org/wiki/GPS#Space_segment
Здесь 3D картинка вводит в заблуждение — создается ощущение, что спутники проходят над полюсами, это не так.
Проверил высовывая руку с телефоном с в окна на разные стороны дома, с севера доступно 1-2 GPS спутника с южной стороны 3-5.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Постарайся понять одну простую вещь. Если мы покупаем что-то "в окружающем мире", мы должны платить за это деньги. Автомобили это, говядина или рубашки — неважно. Мы должны за это платить валютой, которая уходит из страны в экономику и бюджет другого государства. А ее у нас не особенно много, да и нефти с газами тоже не бесконечны. Чем больше мы "копируем", тем меньше нефтедолларов безвозвратно уходит другим странам, тем меньше мы даем деньги чужим экономикам и тем больше оставляем денег в своей (что в свою очередь потом возвращается нам же в виде дополнительных налогов, рабочих мест и т.д.). Это не означает, конечно, что надо "копировать" абсолютно все, но то, что мы в принципе умеем делать — следует делать самим безусловно.
LW>>>Почему цивилизованные страны не ставят себе задачу производить свой ширпотреб на своей территории, а отдают его всяким Филлипинам и прочим Вьетнамам? Одно только РФ надо все производить у себя, не считаясь с затратами, воображая из себя отдельную планету.
I>>Почему цивилизованные страны производят станки, автомобили и самолеты на своей территории, а не отдают их всяким Филлипинам и прочим Вьетнамам? Одной только РФ запрещается производить у себя и разрешается только покупать за нефтедоллары, не считаясь с затратами.
LW>С автомобилями все 50/50. Часть производства комплектующих делается в Китае ми пр. дешевых странах. Станки и самолеты — да, это не ширпотреб, их стоит производить у себя. А всякая бытовуха и ее компненеты (включая электронные) зааутсорсена давным-давно. И что-то по уходу производства бытовухи нет особых стенаний, кроме как у любителей былого "западного качества". Так что зачем тут выделяться созданием своего гражданского чипа — непонятно.
Ты предыдущее мое сообщение прочитал? Там подробно расписано — зачем. А называть систему спутниковой навигации бытовухой — это пять. Если же ты подразумеваешь под этим именно гражданский чип, то государство и не собирается этим заниматься. Обсуждаемая тема как раз и направлена на то, чтобы частники этим занялись.
P>>Зато, что бы строить ракеты стоить дороги обязательно. Уж не потому ли дороги все же строят.
VEA>Где?
Строят, медленно конечно. Например на северо-востоке европейской России, там где советская власть считала достаточным наличие ж/д и из области в область нужно было добираться как в Якутск по трассе "Лена", сейчас почти везде можно проехать без проблем.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Строят, медленно конечно. Например на северо-востоке европейской России, там где советская власть считала достаточным наличие ж/д и из области в область нужно было добираться как в Якутск по трассе "Лена", сейчас почти везде можно проехать без проблем.
Начальный населенный пункт, конечный населенный пункт, километраж, год начала строительства, год ввода в эксплуатацию?
ТКС>>>Ну вот тебе сильно понравится, если, например, из-за того, что РФ и США разосрутся, яндекс-пробки работать перестанут или там скорая вдвое дольше приезжать будет?
B>>Тут наверное стоит сделать вывод, что сраться с США не стоит, бо слишком оно дорого?
ТКС>По разному может получиться. Например, вполне возможна ситуация, когда дружить с США еще дороже.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
P>>Что не так с роснано не знаю, слышал только про явно завышенные расходы на содержание.
LW>да пофигу, кто там командует. Выхлоп от этого "нано" где?
Микроскоп возьми — у него нановыхлоп, невооруженным глазом не видно.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
B>>Э. Мы про одну и ту же страну говорим? H>Если предположить (чисто гипотетически) что таки запретят, то первый кто начнет выпускать девайсы с глонасом получит нехилый профит поскольку де факто будет монополистом. А по поводу "этой страны" и "отберут бизнес" это ты у поинтересуйся у фольксвагена с тойотой и прочих всяких LG, которые почему то работают в этой ужастной стране
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>Ну вот тебе сильно понравится, если, например, из-за того, что РФ и США разосрутся, яндекс-пробки работать перестанут или там скорая вдвое дольше приезжать будет?
LW>>Неужели вы думаете, что г-н Евтушенков настолько наивен чтобы лоббировать интересы "стоятелей в пробках"? ТКС>Да пох на Евтушенкова. Один черт отключить ГЛОНАСС он не сможет.
LW>> Да и скорую можно отнести к военным и оснащать их ГЛОНАССом.
ТКС>Угу, и общественный транспорт тоже Представляешь, сколько это стоить будет?
Если РФ и США разосрутся, общественный транспорт отомрет за отсутствием предмета перевозки.
LW>>Так и ближе к Москве полно дорог, к-рые каждую осень имеют такой вид. NBN>Дороги стоят ОХРЕНЕННЫХ денег. При малой плотности населения и малой эффективности экономике — такие дороги вполне логичны и их надо воспринимать как данность.
Нелогичны. Поток транспорта туда никто не отменял. Это — трасса федерального значения. Причем, это не единственный такой пример.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
LW>>>Так и ближе к Москве полно дорог, к-рые каждую осень имеют такой вид. NBN>>Дороги стоят ОХРЕНЕННЫХ денег. При малой плотности населения и малой эффективности экономике — такие дороги вполне логичны и их надо воспринимать как данность.
M>Нелогичны. Поток транспорта туда никто не отменял. Это — трасса федерального значения. Причем, это не единственный такой пример.
Это всё достаточно голословно.
Длина данной дороги ~1200км, она обслуживает около 100000 человек. Проходит она в плохих климатических условиях.
Т.е. если делать её в нормальном качестве, то на каждого человека, при цене 4 ляма баксов за км (это крайне дёшево, особенно для тех условий) придётся по 48K$. Дальше дорогу надо поддерживать. Это минимум 4 миллиона рублей на километр в год (тоже крайне дёшево, просто для анализа). Это по 48Кр на человека в год.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Длина данной дороги ~1200км, она обслуживает около 100000 человек. Проходит она в плохих климатических условиях. NBN>Т.е. если делать её в нормальном качестве, то на каждого человека, при цене 4 ляма баксов за км (это крайне дёшево, особенно для тех условий) придётся по 48K$. Дальше дорогу надо поддерживать. Это минимум 4 миллиона рублей на километр в год (тоже крайне дёшево, просто для анализа). Это по 48Кр на человека в год.
В этих случаях делается железнодорожный шаттл.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>И каковы же в вашем представлении те самые правильные действия?
LW>Ну, например, уменьшение коррумпированности государства. Хотя бы на низовом уровне для начала. Чтобы законов, запрещяющих запись на скрытую камеру частному лицу процесса его развода на взятки, не появлялось. Чтобы ДПСники перестали подставлять под закон, перегородив "сломавшейся" машиной одну полосу из 2, например.
Это не действия. Это цели. А действия-то какими должны быть для достижения этих целей?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
LL>>И каково же ваше решение этой проблемы?
B>не брать и не давать? (хотя да, понимаю, что идеализм )
Этот вот сексуальный нейтралитет — это все, что вам нужно от жизни? Остальное — типа промышленности, с/х, медицины и прочих аспектов существования страны — вас не волнует?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>>> Кого же еще развивать, если не ее? LW>>>Подсказываю. Биотек и генная инженерия, LL>>В которой мы полные лохи и конкурировать ни с кем не можем. C>Кто тебе сказал такой кретенизм?
C>Ну совершенно никто не мешает его сейчас развивать. Сейчас там непаханное поле, как один из блоггеров выразился, в биотеке сейчас эпоха географических открытий. Даже если свой континет не откроешь, то пару островков точно будет.
LW>>>фармацевтика (которой никогда приличной в СССР не было). LL>>См. выше. C>Опять же, кто мешает?
Почему ты до сих пор не написал ОС лучше Винды и не вытеснил Винду с рынка? Или там СУБД лучше Оракла и SQL Server-a вместе взятых? Что тебе мешает?
LW>>>Термоядерная энергетика, наконец. LL>>Которой вообще не существует. C>Так надо создавать. Вон NIF в этом году планирует поджиг осуществить.
А, да, надо. Конечно, надо. Надо угробить все, что работает и заняться посадками кукурузы за Полярным кругом, созданием таблетки от всего и термоядерным реактором. А все нужное для жизни исключительно закупать. А сто миллионов человек просто расстрелять из гуманизма, ибо они и нахрен в этой схеме не нужны.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>>А сколькипотомственным космонавтом ты являешься? P>>Я так и зналь (C). P>>Все потомственные интеллигенты потомки балерин и балерунов? P>>И что б с интересом и уважением относится к технике и техническим достижениям нужно быть потомком космонавтов? C>Я практик.
После сегодняшних высказываний это на редкость сомнительное заявление.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>Путь Швейцарии годится только для Швейцарии. А России он не подходит. Ее раздербанят добрые европейские соседи через пять минут после того, как почувствуют, что могут сделать это безнаказанно. При существенной помощи и участии твоих земляков. V>Почему швейцарцов не дербанят? Чего надо поправить в консерватории России? Может, лучше такой нацпроект запузырить? Со слоганом "Чтобы Россию не дербанили, как Швейцарию!". А ЖПС оставить трогать. А?
Потому что в Швейцарии, Сережа, исторически ваши шишки бабки держат. Это такой сейф, о котором договорились давно-давно. Причем заслуг самой Швейцарии в этом очень немного. В консерватории России надо подправить совсем немного — сделать так, чтобы ее трогать было невыгодно. Придумай такой вариант, и нацпроект сам собой получится. Впрочем, твой вариант я знаю — капитуляция и последующая оккупация.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
LL>>Путь Швейцарии годится только для Швейцарии. А России он не подходит. Ее раздербанят добрые европейские соседи через пять минут после того, как почувствуют, что могут сделать это безнаказанно. При существенной помощи и участии твоих земляков.
VEA>А зачем им это надо?
А затем, что это Lebensraum im Osten.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>Тогда зачем пишешь? V>А ты зачем пишешь?
Ну, допустим, чтобы дать отпор врагам страны. Или чтобы лучше показать их истинное лицо. В общем, вариантов много.
LL>>Мне пофиг. И тебе пофиг — у вас GPS никто не запрещает. Зачем пишешь тогда? V>Попробуй угадай.
Ща все брошу и буду угадывать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
P>>Речь шла не о "телефоны запретят", а о запрете телефонов с GPS, но без гланасса. V>Это, я думаю, 95% современных телефонов, включая неназываемые слова.
Ты это всерьез? Дай бог в 10-15%. Даже не во всех смартфонах. А уж про массовые телефоны вообще говорить не приходится.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>См. выше. C>>Опять же, кто мешает? LL>Почему ты до сих пор не написал ОС лучше Винды и не вытеснил Винду с рынка? Или там СУБД лучше Оракла и SQL Server-a вместе взятых? Что тебе мешает?
Таких бабок нет. Я помаленьку начинаю, в небольших сегментах.
LW>>>>Термоядерная энергетика, наконец. LL>>>Которой вообще не существует. C>>Так надо создавать. Вон NIF в этом году планирует поджиг осуществить. LL>А, да, надо. Конечно, надо. Надо угробить все, что работает и заняться посадками кукурузы за Полярным кругом, созданием таблетки от всего и термоядерным реактором. А все нужное для жизни исключительно закупать. А сто миллионов человек просто расстрелять из гуманизма, ибо они и нахрен в этой схеме не нужны.
Кто говорит "угробить все"? Не придумывай. Пары десятков миллиардов вложений может быть достаточно, чтоб всё получилось.
Учитывая, как Россия вбухивает намного большие суммы в коррупционные проекты, это вообще будет полной мелочью.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
LW>>>>Так и ближе к Москве полно дорог, к-рые каждую осень имеют такой вид. NBN>>>Дороги стоят ОХРЕНЕННЫХ денег. При малой плотности населения и малой эффективности экономике — такие дороги вполне логичны и их надо воспринимать как данность.
M>>Нелогичны. Поток транспорта туда никто не отменял. Это — трасса федерального значения. Причем, это не единственный такой пример.
NBN>Это всё достаточно голословно. NBN>Длина данной дороги ~1200км, она обслуживает около 100000 человек. Проходит она в плохих климатических условиях. NBN>Т.е. если делать её в нормальном качестве, то на каждого человека, при цене 4 ляма баксов за км (это крайне дёшево, особенно для тех условий) придётся по 48K$. Дальше дорогу надо поддерживать. Это минимум 4 миллиона рублей на километр в год (тоже крайне дёшево, просто для анализа). Это по 48Кр на человека в год.
И? Это каким-то образом должно оправдывать существование этой трассы в таком виде? Учитывая, что это — далеко не единичный пример. Та же М-5 «Урал».
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>И? Это каким-то образом должно оправдывать существование этой трассы в таком виде? Учитывая, что это — далеко не единичный пример. Та же М-5 «Урал».
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
LL>>>>См. выше. C>>>Опять же, кто мешает? LL>>Почему ты до сих пор не написал ОС лучше Винды и не вытеснил Винду с рынка? Или там СУБД лучше Оракла и SQL Server-a вместе взятых? Что тебе мешает? C>Таких бабок нет. Я помаленьку начинаю, в небольших сегментах.
Логика хороша. То есть если дать кому-то пару десятков миллиардов, откуда ни возьмись возникнет новая отрасль, которая забьет, например, Байер с его чахлым оборотом в 33 миллиарда. А если дать кому-то другому пару десятков миллиардов (ну хотя бы авиапрому), у него ничего не выйдет, хотя его отрасль занимает одни из ведущих позиций в мире.
LW>>>>>Термоядерная энергетика, наконец. LL>>>>Которой вообще не существует. C>>>Так надо создавать. Вон NIF в этом году планирует поджиг осуществить. LL>>А, да, надо. Конечно, надо. Надо угробить все, что работает и заняться посадками кукурузы за Полярным кругом, созданием таблетки от всего и термоядерным реактором. А все нужное для жизни исключительно закупать. А сто миллионов человек просто расстрелять из гуманизма, ибо они и нахрен в этой схеме не нужны. C>Кто говорит "угробить все"? Не придумывай. Пары десятков миллиардов вложений может быть достаточно, чтоб всё получилось.
Кому надо подарить пару десятков миллиардов, чтобы получилось ВСЁ? Почему ты сам не воспользуешься адресом этого Санта-Клауса?
C>Учитывая, как Россия вбухивает намного большие суммы в коррупционные проекты, это вообще будет полной мелочью.
Учитывая, что пару десятков миллиардов ты предлагаешь вложить в той же самой России, этот проект будет не менее коррупционным.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Логика хороша. То есть если дать кому-то пару десятков миллиардов, откуда ни возьмись возникнет новая отрасль, которая забьет, например, Байер с его чахлым оборотом в 33 миллиарда. А если дать кому-то другому пару десятков миллиардов (ну хотя бы авиапрому), у него ничего не выйдет, хотя его отрасль занимает одни из ведущих позиций в мире.
Российский гражданский Авиапром одно из ведущих мест в мире? А сколько мест вообще считаем?
И на засыпку вопрос:
Сколько реально было поставлено за рубеж серийных желательно новых, а не сильно сильно б/у, гражданских средне- и дальнемагистральных (или какая у них классификация)самолетов за последние 17 лет, а 17 до?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>Таких бабок нет. Я помаленьку начинаю, в небольших сегментах. LL>Логика хороша. То есть если дать кому-то пару десятков миллиардов, откуда ни возьмись возникнет новая отрасль, которая забьет, например, Байер с его чахлым оборотом в 33 миллиарда. А если дать кому-то другому пару десятков миллиардов (ну хотя бы авиапрому), у него ничего не выйдет, хотя его отрасль занимает одни из ведущих позиций в мире.
У некоторых именно так и получилось. Тем более, что в той же биотехнике сейчас банально ещё нет местных "Байеров" (ну разве что Monsanto). Вкладывай деньги и занимай места.
C>>Кто говорит "угробить все"? Не придумывай. Пары десятков миллиардов вложений может быть достаточно, чтоб всё получилось. LL>Кому надо подарить пару десятков миллиардов, чтобы получилось ВСЁ? Почему ты сам не воспользуешься адресом этого Санта-Клауса?
Пары десятков миллиардов не хватает.
C>>Учитывая, как Россия вбухивает намного большие суммы в коррупционные проекты, это вообще будет полной мелочью. LL>Учитывая, что пару десятков миллиардов ты предлагаешь вложить в той же самой России, этот проект будет не менее коррупционным.
Ну так можно вообще ничего не делать, а просто смотреть за скатыванием в пропасть.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Логика хороша. То есть если дать кому-то пару десятков миллиардов, откуда ни возьмись возникнет новая отрасль, которая забьет, например, Байер с его чахлым оборотом в 33 миллиарда. А если дать кому-то другому пару десятков миллиардов (ну хотя бы авиапрому), у него ничего не выйдет, хотя его отрасль занимает одни из ведущих позиций в мире.
VEA>Российский гражданский Авиапром одно из ведущих мест в мире?
Да, несомненно. Я летал, например, на Боинге и на Ту-204. На Ту-204 мне понравилось гораздо больше.
VEA>А сколько мест вообще считаем?
А в мире авиапромов-то реально сколько?
VEA>И на засыпку вопрос:
VEA>Сколько реально было поставлено за рубеж серийных желательно новых, а не сильно сильно б/у, гражданских средне- и дальнемагистральных (или какая у них классификация)самолетов за последние 17 лет, а 17 до?
А вот это уже не вопрос на засыпку, это вполне правильный и нужный вопрос — какого, собственно, уха наше правительство вместо поддержки отечественного производителя закрывает глаза на бедственное положение отрасли?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Таких бабок нет. Я помаленьку начинаю, в небольших сегментах. LL>>Логика хороша. То есть если дать кому-то пару десятков миллиардов, откуда ни возьмись возникнет новая отрасль, которая забьет, например, Байер с его чахлым оборотом в 33 миллиарда. А если дать кому-то другому пару десятков миллиардов (ну хотя бы авиапрому), у него ничего не выйдет, хотя его отрасль занимает одни из ведущих позиций в мире. C>У некоторых именно так и получилось. Тем более, что в той же биотехнике сейчас банально ещё нет местных "Байеров" (ну разве что Monsanto). Вкладывай деньги и занимай места.
Байер — это фармацевтика, которую, по твоим словам, развить — раз плюнуть. И, раз уж речь про Монсанто — что ж других-то таких умных не находится? Ведь только вкладывай деньги и занимай места!
C>>>Кто говорит "угробить все"? Не придумывай. Пары десятков миллиардов вложений может быть достаточно, чтоб всё получилось. LL>>Кому надо подарить пару десятков миллиардов, чтобы получилось ВСЁ? Почему ты сам не воспользуешься адресом этого Санта-Клауса? C>Пары десятков миллиардов не хватает.
Ну так подари ему меньше, получи пропорциональную отдачу и подари еще раз.
C>>>Учитывая, как Россия вбухивает намного большие суммы в коррупционные проекты, это вообще будет полной мелочью. LL>>Учитывая, что пару десятков миллиардов ты предлагаешь вложить в той же самой России, этот проект будет не менее коррупционным. C>Ну так можно вообще ничего не делать, а просто смотреть за скатыванием в пропасть.
Ну так как только кто-то начинает хоть что-то делать, такие как ты немедленно начинают вопли "Это не выйдет", "Это надо делать не так", "Надо делать не это" и заканчивают универсальным "Все равно всё украдут".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>У некоторых именно так и получилось. Тем более, что в той же биотехнике сейчас банально ещё нет местных "Байеров" (ну разве что Monsanto). Вкладывай деньги и занимай места. LL>Байер — это фармацевтика, которую, по твоим словам, развить — раз плюнуть. И, раз уж речь про Монсанто — что ж других-то таких умных не находится? Ведь только вкладывай деньги и занимай места!
Боятся, рисковое это дело. Всё-таки достаточно мало частных компаний, готовых рискнуть миллиардами без гарантированной прибыли.
Но всё же вкладывают, кстати. Но не в одну большую компанию, а в толпу мелких.
C>>>>Кто говорит "угробить все"? Не придумывай. Пары десятков миллиардов вложений может быть достаточно, чтоб всё получилось. LL>>>Кому надо подарить пару десятков миллиардов, чтобы получилось ВСЁ? Почему ты сам не воспользуешься адресом этого Санта-Клауса? C>>Пары десятков миллиардов не хватает. LL>Ну так подари ему меньше, получи пропорциональную отдачу и подари еще раз.
Барьер вхождения хоть и невысокий, но и ненулевой.
И да, я сейчас усиленно смотрю в эту сторону, но пока моих личных средств маловато.
LL>>>Учитывая, что пару десятков миллиардов ты предлагаешь вложить в той же самой России, этот проект будет не менее коррупционным. C>>Ну так можно вообще ничего не делать, а просто смотреть за скатыванием в пропасть. LL>Ну так как только кто-то начинает хоть что-то делать, такие как ты немедленно начинают вопли "Это не выйдет", "Это надо делать не так", "Надо делать не это" и заканчивают универсальным "Все равно всё украдут".
Смотря как начинать. "Осколково" — это ерунда. А вот планируемая организация системы государственных грантов для РАН — это ОК, полностью поддерживаю (да-да, я поддерживаю власть, бывает и такое).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Смотря как начинать. "Осколково" — это ерунда. А вот планируемая организация системы государственных грантов для РАН — это ОК, полностью поддерживаю (да-да, я поддерживаю власть, бывает и такое).
А то что у нас сейчас делается с отечественной фармацевтикой — поддерживаешь? Вписаться не хочешь?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>Смотря как начинать. "Осколково" — это ерунда. А вот планируемая организация системы государственных грантов для РАН — это ОК, полностью поддерживаю (да-да, я поддерживаю власть, бывает и такое). NBN>А то что у нас сейчас делается с отечественной фармацевтикой — поддерживаешь? Вписаться не хочешь?
Не знаю что с ней делается, не моя область квалификации.
AV>А что в РФ запрещен импорт телефонов с GPS? Или собираются запретить такой импорт?
Э... типо, с этого начался весь флейм, бессмысленный и беспощадный.
LL>Причем заслуг самой Швейцарии в этом очень немного.
ОК, у Швейцарии особый путь.
Как насчет Японии? Почему ее не дербанят? Норвегия — один из крупнейших импортеров нефти. Не дербанят. Дания — тоже немного нефти есть, не дербанят. Да черт побери, Венесуэла — враг Штатам по гроб жизни. Так ведь и ее не дербанят!
Как же так?
Маленький нюанс. Во второй половине 90-х, помнится, Ленинградку ремонтировали итальянцы. Так вот этого ремонта хватило ровно на зиму. По весне мне пришлось диск выбросить из-за прекрасного качества итальянского дорожного покрытия.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>Причем заслуг самой Швейцарии в этом очень немного. V>ОК, у Швейцарии особый путь. V>Как насчет Японии? Почему ее не дербанят?
Ее мало дербанили? Напомню, сперва вы ее разбомбили атомными бомбами, потом разместили на ней свои войска и запретили проводить самостоятельную политику. Ну она и не рыпается.
V>Норвегия — один из крупнейших импортеров нефти. Не дербанят.
Да что ты говоришь? Норвегия — импортер нефти? Чудеса. Действительно, как так — страну НАТО не дербанят. А кто ее должен дербанить, если она в лагере дербанящих?
V>Да черт побери, Венесуэла — враг Штатам по гроб жизни. Так ведь и ее не дербанят!
Дак ты забыл ключевое слово — "безнаказанно".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Ее мало дербанили? Напомню, сперва вы ее разбомбили атомными бомбами, потом разместили на ней свои войска и запретили проводить самостоятельную политику. Ну она и не рыпается.
Ну, это дело прошлое. Сейчас-то ее никто не дербанит. Или поясни свое понятие слова "дербанить".
LL>Да что ты говоришь? Норвегия — импортер нефти? Чудеса.
Да нет, никаких чудес, банальная опечатка. Естественно, экспортер — ну я думаю, ты и сам по контексту догадался.
LL>Действительно, как так — страну НАТО не дербанят. А кто ее должен дербанить, если она в лагере дербанящих?
А может, России тоже в этот лагерь вступить, раз там никого не дербанят и не надо вечно со всеми на ножах быть?
LL>Дак ты забыл ключевое слово — "безнаказанно".
Ну расскажи мне, что реально нищая Венесуэла может противопоставить американской военщине? Ты правда думаешь, что американцы бояться, что в Венесуэле им дадут серьезный отпор?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Учитывая, как Россия вбухивает намного большие суммы в коррупционные проекты, это вообще будет полной мелочью. LL>>Учитывая, что пару десятков миллиардов ты предлагаешь вложить в той же самой России, этот проект будет не менее коррупционным. C>Ну так можно вообще ничего не делать, а просто смотреть за скатыванием в пропасть.
А как только что-то начинают делать, это начинание дружно начинают поливать грязью. Отличный пример — в этой теме.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
ТКС>>>>Ну вот тебе сильно понравится, если, например, из-за того, что РФ и США разосрутся, яндекс-пробки работать перестанут или там скорая вдвое дольше приезжать будет?
B>>>Тут наверное стоит сделать вывод, что сраться с США не стоит, бо слишком оно дорого?
ТКС>>По разному может получиться. Например, вполне возможна ситуация, когда дружить с США еще дороже.
B>Например?
Например, придется отказаться от какой-то жирной сделки, типа строительства АЭС, или объявить кому-то санкции...
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Было. У меня товарищ еще писал софт, помнится, который как раз с эти загрублением боролся.
F>Так это же не в прошивке же навигатора. А в самой системе.
Вы б хотя бы погуглили сначала. Приведу один линк здесь
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>А как только что-то начинают делать, это начинание дружно начинают поливать грязью. Отличный пример — в этой теме.
>Правительство решило повысить цены на водку
А-а-а, Путин хочет перебить молодёжь!11
LL>>>Было. У меня товарищ еще писал софт, помнится, который как раз с эти загрублением боролся.
F>>Так это же не в прошивке же навигатора. А в самой системе.
H>Вы б хотя бы погуглили сначала. Приведу один линк здесь
Ну и что там написано? Там написано "не в прошивке".
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>Здравствуйте, henson, Вы писали:
LL>>>>Было. У меня товарищ еще писал софт, помнится, который как раз с эти загрублением боролся.
F>>>Так это же не в прошивке же навигатора. А в самой системе.
H>>Вы б хотя бы погуглили сначала. Приведу один линк здесь
F>Ну и что там написано? Там написано "не в прошивке".
Где?
Надо сказать, что в то время в России существовали еще более жесткие требования для ввозимых приборов GPS, и перед сертификацией таких устройств в прошивки вносились дополнительные погрешности, что еще сильнее уменьшало точность.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
F>>Ну и что там написано? Там написано "не в прошивке".
H>Где?
H>
H>Надо сказать, что в то время в России существовали еще более жесткие требования для ввозимых приборов GPS, и перед сертификацией таких устройств в прошивки вносились дополнительные погрешности, что еще сильнее уменьшало точность.
А вот это просто какая-то фигня. Так как ввозить в Россию GPS было просто нельзя официально. Точнее чтобы ввезти его официаотно надо было получить разрешения персонально чуть ли не из ФСБ. То есть небыло таких пришивок. Небыло таких фирм которые бы ввозил GPS официально.
А самое главное что это за фирмы производители? Гармин? Да они и вот-вот только надавно стали что-то для России делать локализованное.
Вообщем таких прошивок не было.
А загрубление было на уровне спутников.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>Здравствуйте, henson, Вы писали:
F>>>Ну и что там написано? Там написано "не в прошивке".
H>>Где?
H>>
H>>Надо сказать, что в то время в России существовали еще более жесткие требования для ввозимых приборов GPS, и перед сертификацией таких устройств в прошивки вносились дополнительные погрешности, что еще сильнее уменьшало точность.
F>А вот это просто какая-то фигня. Так как ввозить в Россию GPS было просто нельзя официально. Точнее чтобы ввезти его официаотно надо было получить разрешения персонально чуть ли не из ФСБ. То есть небыло таких пришивок. Небыло таких фирм которые бы ввозил GPS официально.
F>А самое главное что это за фирмы производители? Гармин? Да они и вот-вот только надавно стали что-то для России делать локализованное. F>Вообщем таких прошивок не было.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Чушь вы пишете, ну ладно
ЧТо ну ладно — дай ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР прибора с такой прошивкой сертифичированной года 2000-ого.
Ну даже дай просто фирму производителя.
Чушь я говорю? Я то как раз таки знаю почти на верняка. Почти потому что хрен знает — может там для каких-то найучных приборов что-то там такое быдо хрен знает. А вот для бытовых не было.
LW>>>Все нормально? Я не ослышался? В стране с медициной, достойной военно-полевого госпиталя времен ВОВ по уровню оснащения, а не цивилизованной страны 21 века — это называется нормально?
NBN>>Это в какой стране? NBN>>Чувак ты точно бредишь.
LW>Никак нет. Например, если сравнить оснащенность клиник Америки и РФ, нпаример по позитроной томографии, протонной терапии и т.д. И потом, я что-то не припомню, чтобы в РФ и СССР кому-то давали Нобелевку по медицине или хотя бы какое-то открытие в медицине делалось в РФ, а потом становилось мировой практикой. Может, только хирургическая школа Всеволода Вишневского — так это как раз времена ВОВ. Вы какие-нибудь примеры медицинских успехов РФ и СССР знаете?
Про РФ не знаю, но то, что я видел в бытность мою работы в транспланталогическом отделении ДОКТМО, ну никак не уровня полевого госпиталя. Да, финансирование далеко от американского, но весьма сложные операции делались и делаются, и наши специ в мире считаются очень хорошими(америкосские врачи сильно удивляются, как на такой материальной базе выживаемость после пересадок выше чем у них...). И да, такой моментик: вопреки сложившемуся мнению, у нас операции по пересадке органов бесплатны. Думаю, что в России, если смотреть дальше сельского госпиталя, можно найти похожие примеры.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Чушь вы пишете, ну ладно
F>ЧТо ну ладно — дай ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР прибора с такой прошивкой сертифичированной года 2000-ого. F>Ну даже дай просто фирму производителя.
Я брал Garmin Legend как раз в 2000 году с загрублением точности до 100 метров. Дилер при мне заменил прошивку на нормальную.
F>Чушь я говорю? Я то как раз таки знаю почти на верняка. Почти потому что хрен знает — может там для каких-то найучных приборов что-то там такое быдо хрен знает. А вот для бытовых не было.
Обычная проблема.
Еще несколько лет назад "советскому" человеку было не положено иметь такие приборы как GPS. Самый обычный способ "легализовать" свой GPS — было получить справку о том, что вы являетесь сотрудником геодезической, картографической и других подобных гос. организаций, которым разрешено пользоваться такими приборами. Сейчас стало немного проще.
Если идти официальным путем, то в Москве или С.-Петербурге надо получить разрешение на покупку GPS в Главном Радиочастотном центре, потом его официально купить, потом получить в том же Главном Радиочастотном центре "Разрешение на эксплуатацию геодезического спутникового приемника" (при наличии всех необходимых документов оформляется примерно неделю). В С.-Петербурге можно официально оформить только "загрубленные" приемники. "Загрубление" производится в специальном московском институте по представлению официального дилера, на что выдается соответствующий сертификат с указанием серийных номеров приемников (потом, конечно, все эти "загрубления" можно легко устранить). Но даже при наличии такого разрешения в случае вашего задержания вблизи какого-либо "стратегического" объекта с приемником GPS, проблемы могут дорасти и до уголовного дела...
H>>>Чушь вы пишете, ну ладно
F>>ЧТо ну ладно — дай ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР прибора с такой прошивкой сертифичированной года 2000-ого. F>>Ну даже дай просто фирму производителя.
H>Я брал Garmin Legend как раз в 2000 году с загрублением точности до 100 метров. Дилер при мне заменил прошивку на нормальную.
Какая модель? Garmin eTrex Legend. Она пошла с 2001 года если я не ошибаюсь. То есть уже без SA.
Кроме того в Россию они официально стали поставляться гораздо познее, то есть ввозились по серым схемам и не имели огаричения, в третьих ограничение на точность не 100 метров а 30.
То есть что-то ты не то помнишь. Я просто уверен что найти такой прибор который был официально сертифицирован в те годы дало практически не возможно.
И последнее — ограничение снимать было не надо — надо было просто скачать прошивку с сайта и залить через программу. То есть .... ну вообщем ты понял, что никто ни ломал ничего в прошивке. Вы верно просто что-то перепутали за давностью лет. Я тоже уже не все помню досконально.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>(америкосские врачи сильно удивляются, как на такой материальной базе выживаемость после пересадок выше чем у них...)
Ответ очевиден: в США трансплантация есть фактически массовый продукт, тогда как на просторах СНГ сий раздел медицины это большая экзотика для счастливчиков.
E__>И да, такой моментик: вопреки сложившемуся мнению, у нас операции по пересадке органов бесплатны.
А послеоперационные лечение и уход ?
E__>Думаю, что в России, если смотреть дальше сельского госпиталя, можно найти похожие примеры.
По части более-менее сложного лечения хоть куда смотри, а разница в масштабах с США всё равно будет два порядка минимум.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>Ее мало дербанили? Напомню, сперва вы ее разбомбили атомными бомбами, потом разместили на ней свои войска и запретили проводить самостоятельную политику. Ну она и не рыпается. V>Ну, это дело прошлое. Сейчас-то ее никто не дербанит. Или поясни свое понятие слова "дербанить".
Естественно — ибо больше незачем. Самостоятельной силой она больше не является, угрозы не представляет, взять с нее нечего.
LL>>Да что ты говоришь? Норвегия — импортер нефти? Чудеса. V>Да нет, никаких чудес, банальная опечатка. Естественно, экспортер — ну я думаю, ты и сам по контексту догадался.
LL>>Действительно, как так — страну НАТО не дербанят. А кто ее должен дербанить, если она в лагере дербанящих? V>А может, России тоже в этот лагерь вступить, раз там никого не дербанят и не надо вечно со всеми на ножах быть?
А кто ж ее туда пустит-то, когда тот лагерь специально против России и создан?
LL>>Дак ты забыл ключевое слово — "безнаказанно". V>Ну расскажи мне, что реально нищая Венесуэла может противопоставить американской военщине? Ты правда думаешь, что американцы бояться, что в Венесуэле им дадут серьезный отпор?
Нет, я думаю, что они завязли уже в двух точках и у них банально не хватает сил даже на это. Им просто сейчас не до Венесуэлы. А как развяжутся — обязательно нападут.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>У некоторых именно так и получилось. Тем более, что в той же биотехнике сейчас банально ещё нет местных "Байеров" (ну разве что Monsanto). Вкладывай деньги и занимай места. LL>>Байер — это фармацевтика, которую, по твоим словам, развить — раз плюнуть. И, раз уж речь про Монсанто — что ж других-то таких умных не находится? Ведь только вкладывай деньги и занимай места! C>Боятся, рисковое это дело. Всё-таки достаточно мало частных компаний, готовых рискнуть миллиардами без гарантированной прибыли.
Ах, боятся рискнуть миллиардами. А ты предлагаешь кого-то облагодетельствовать за счет налогоплательщиков, подарив ему пару десятков миллиардов. Что ж, я за чужой счет тоже добрый.
LL>>>>Учитывая, что пару десятков миллиардов ты предлагаешь вложить в той же самой России, этот проект будет не менее коррупционным. C>>>Ну так можно вообще ничего не делать, а просто смотреть за скатыванием в пропасть. LL>>Ну так как только кто-то начинает хоть что-то делать, такие как ты немедленно начинают вопли "Это не выйдет", "Это надо делать не так", "Надо делать не это" и заканчивают универсальным "Все равно всё украдут". C>Смотря как начинать. "Осколково" — это ерунда.
+1. И РосНана — тоже. Впрочем, это стало очевидно сразу после назначения Чубайса. Но должны же люди как-то воровать?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Естественно — ибо больше незачем. Самостоятельной силой она больше не является, угрозы не представляет, взять с нее нечего.
Ну и кому от этого в Японии плохо? Или для тебя непременное условие счастливой жизни — представлять для кого-то угрозу?
LL> А кто ж ее туда пустит-то, когда тот лагерь специально против России и создан?
А что в России за особая стать, что против нее целый лагерь сделали? Чем она против себя так восстановила две трети мира?
LL>Нет, я думаю, что они завязли уже в двух точках и у них банально не хватает сил даже на это. Им просто сейчас не до Венесуэлы. А как развяжутся — обязательно нападут.
Почему "сейчас"? Комрад Уго свои наезды на Штаты начал задолго до арабского похода, а американцы Венесуэлу все не дербанили и не дербанили?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>Естественно — ибо больше незачем. Самостоятельной силой она больше не является, угрозы не представляет, взять с нее нечего. V>Ну и кому от этого в Японии плохо? Или для тебя непременное условие счастливой жизни — представлять для кого-то угрозу?
То, что кому-то в Японии плохо или хорошо, не имеет никакого отношения к России.
LL>> А кто ж ее туда пустит-то, когда тот лагерь специально против России и создан? V>А что в России за особая стать, что против нее целый лагерь сделали? Чем она против себя так восстановила две трети мира?
Интересно, что за особо поганый характер у, например, овец — все их ненавидят и хотят либо зарезать, либо остричь.
LL>>Нет, я думаю, что они завязли уже в двух точках и у них банально не хватает сил даже на это. Им просто сейчас не до Венесуэлы. А как развяжутся — обязательно нападут. V>Почему "сейчас"? Комрад Уго свои наезды на Штаты начал задолго до арабского похода, а американцы Венесуэлу все не дербанили и не дербанили?
Пытались скинуть без непосредственной агрессии. Но не вышло. Так что релакс, все впереди.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>То, что кому-то в Японии плохо или хорошо, не имеет никакого отношения к России.
Отчего же. Разве счастие народное — не есть высшая цель существования государства?
LL>Интересно, что за особо поганый характер у, например, овец — все их ненавидят и хотят либо зарезать, либо остричь.
Ну мы снова возвращаемся к Японии — почему их не режут? Если ты хочешь сказать, что их стригут — то чем им это плохо?
LL>Пытались скинуть без непосредственной агрессии. Но не вышло. Так что релакс, все впереди.
Забьемся?
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LL>> А кто ж ее туда пустит-то, когда тот лагерь специально против России и создан?
LW>Сталину предлагали вступить в НАТО вроде как.
Наоборот.
LW>И план Маршалла принять.
Давай так — если ты повесишься я дам тебе 100Кр. Договорились?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>То, что кому-то в Японии плохо или хорошо, не имеет никакого отношения к России. V>Отчего же. Разве счастие народное — не есть высшая цель существования государства?
А особого счастья в Японии не наблюдается почему-то...
LL>>Интересно, что за особо поганый характер у, например, овец — все их ненавидят и хотят либо зарезать, либо остричь. V>Ну мы снова возвращаемся к Японии — почему их не режут? Если ты хочешь сказать, что их стригут — то чем им это плохо?
Не знаю. Но мне почему-то не очень хочется, чтобы ты что-то с нашей страны стриг, далекий американский коллега.
LL>>Пытались скинуть без непосредственной агрессии. Но не вышло. Так что релакс, все впереди. V>Забьемся?
Толку-то с тобой забиваться...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LL>> А кто ж ее туда пустит-то, когда тот лагерь специально против России и создан?
LW>Сталину предлагали вступить в НАТО вроде как. И план Маршалла принять. Отказался.
Сталину никто не предлагал вступить в НАТО. Наоборот, СССР тогда изъявил желание вступить в НАТО и получил отказ. Это, а также прием в НАТО ФРГ, стало одной из причин создания впоследствии Варшавского договора. А участие в "плане Маршалла" для СССР было невозможно хотя бы по условиям участия в этом плане.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>А особого счастья в Японии не наблюдается почему-то...
Да вроде они там вполне довольные всем.
LL>Не знаю. Но мне почему-то не очень хочется, чтобы ты что-то с нашей страны стриг, далекий американский коллега.
Отчего?
LL>Толку-то с тобой забиваться...
Обоснуй.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>А особого счастья в Японии не наблюдается почему-то... V>Да вроде они там вполне довольные всем.
И поэтому взялись восстанавливать собственные вооруженные силы?
LL>>Не знаю. Но мне почему-то не очень хочется, чтобы ты что-то с нашей страны стриг, далекий американский коллега. V>Отчего?
Да и в принципе нет во мне любви к паразитам.
LL>>Толку-то с тобой забиваться... V>Обоснуй.
Да как-то спорили мы с тобой. Ты, помнится, слил, и вместо того, чтобы честно заплатить, пошел юлить и отмазываться. Это было, конечно, предсказуемо, но зачем мне повторение пройденного?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>И поэтому взялись восстанавливать собственные вооруженные силы?
Ну хотят и восстанавливают. Никто им не мешает, кстати.
LL>Да и в принципе нет во мне любви к паразитам.
Если бы. Своих российских паразитов ты очень любишь.
LL>Да как-то спорили мы с тобой. Ты, помнится, слил, и вместо того, чтобы честно заплатить, пошел юлить и отмазываться. Это было, конечно, предсказуемо, но зачем мне повторение пройденного?
Где такое было? Не было такого.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>И поэтому взялись восстанавливать собственные вооруженные силы? V>Ну хотят и восстанавливают. Никто им не мешает, кстати.
Да-да. И вас очень хотят выгнать. Демонстрации у военных баз — привычный элемент пейзажа.
LL>>Да и в принципе нет во мне любви к паразитам. V>Если бы. Своих российских паразитов ты очень любишь.
Нет, я и своих не люблю.
LL>>Да как-то спорили мы с тобой. Ты, помнится, слил, и вместо того, чтобы честно заплатить, пошел юлить и отмазываться. Это было, конечно, предсказуемо, но зачем мне повторение пройденного? V>Где такое было? Не было такого.
Правда? А с кем я тебя тогда путаю?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
E__>>(америкосские врачи сильно удивляются, как на такой материальной базе выживаемость после пересадок выше чем у них...)
D>Ответ очевиден: в США трансплантация есть фактически массовый продукт, тогда как на просторах СНГ сий раздел медицины это большая экзотика для счастливчиков.
В общем случае, да, массовости, наверное, в США поболе будет. Но насчет экзотики — ну не знаю. Операции проводятся регулярно, и это только в Донецке.
E__>>И да, такой моментик: вопреки сложившемуся мнению, у нас операции по пересадке органов бесплатны.
D>А послеоперационные лечение и уход ?
Бесплатны, хотя шансы на благоприятный исход не очень. Все дело в том, что пересадка органа — сложная штука, и "само" не заживет, как при аппендиците(не, ну есть вероятность, сильно зависит от того, насколько донор подходящий: скажем, почки близнецов приживаются часто неплохо). В послеоперационный период очень желательны некоторые весьма дорогие препараты, государство их, понятно дело, не предоставляет.
Понятно, что с многих точек зрения медицина в США куда лучше, но я категорически не согласен с тем, что у нас "уровень полевого госпиталя". Так как своими глазами видел в действии отделение, специализирующееся на довольно сложных и весьма современных операциях.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
LL>Да-да. И вас очень хотят выгнать. Демонстрации у военных баз — привычный элемент пейзажа.
Опять же, не запрещено. Но вот дербания все не вижу и не вижу!
LL>Нет, я и своих не люблю.
А как бы ты назвал людей, перекладывающих расходы по военным технологиям на потребителя продукции, которому эта технология ни к селу, ни к городу?
LL>Правда? А с кем я тебя тогда путаю?
Это тебе не ко мне, это тебе к гипнотизеру. Я на РСДН проиграл один раз, и проигрыш честно отдал.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>Да-да. И вас очень хотят выгнать. Демонстрации у военных баз — привычный элемент пейзажа. V>Опять же, не запрещено. Но вот дербания все не вижу и не вижу!
Что у тебя с русским языком? Я же тебе написал, что их уже раздербанили. В 45 году. Результат, на самом деле, довольно печален.
LL>>Нет, я и своих не люблю. V>А как бы ты назвал людей, перекладывающих расходы по военным технологиям на потребителя продукции, которому эта технология ни к селу, ни к городу?
Ну это сложный вопрос. Есть разные варианты, и не факт, что потребителям оно ни к селу, ни к городу. Кроме того, я пока не вижу никакого перекладывания. Вижу кучу пустопорожних воплей, и не более того.
LL>>Правда? А с кем я тебя тогда путаю? V>Это тебе не ко мне, это тебе к гипнотизеру. Я на РСДН проиграл один раз, и проигрыш честно отдал.
По-моему, это все-таки был ты. Но мне влом искать — слишком много перекапывать. Люди, может кто помнит, Вамп это был или не Вамп?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Что у тебя с русским языком? Я же тебе написал, что их уже раздербанили. В 45 году. Результат, на самом деле, довольно печален.
А чем печален? Конкретно?
LL>Ну это сложный вопрос. Есть разные варианты, и не факт, что потребителям оно ни к селу, ни к городу. Кроме того, я пока не вижу никакого перекладывания. Вижу кучу пустопорожних воплей, и не более того.
Ну, мы обсуждаем некий информационный повод, в предположении, что он не случаен. Если он случае, то и говорить, в сущности, не о чем.
LL>По-моему, это все-таки был ты. Но мне влом искать — слишком много перекапывать. Люди, может кто помнит, Вамп это был или не Вамп?
я помню. Не Вамп.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Операции проводятся регулярно, и это только в Донецке.
В США оные операции чуть ли не в каждой районной больнице "проводятся регулярно", а не только в спеццентрах в Вашингтоне и Нью-Йорке. В развитых странах массовость трансплантологии уже давно лимитирована исключительно нехваткой донорских органов...
D>>А послеоперационные лечение и уход ?
E__>Бесплатны, E__>... E__>В послеоперационный период очень желательны некоторые весьма дорогие препараты, государство их, понятно дело, не предоставляет.
Так Вы уж определитесь Либо "бесплатны", либо "дорогие препараты, которые не предоставляет". Третьего-то не надо...
E__>Понятно, что с многих точек зрения медицина в США куда лучше, но я категорически не согласен с тем, что у нас "уровень полевого госпиталя". Так как своими глазами видел в действии отделение, специализирующееся на довольно сложных и весьма современных операциях.
Когда потребность "в сложных и весьма современных" составляет 10000 в год, а Ваше отделение может только 100 — вот это и называется "полевой госпиталь".
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>Что у тебя с русским языком? Я же тебе написал, что их уже раздербанили. В 45 году. Результат, на самом деле, довольно печален. V>А чем печален? Конкретно?
А почитай самих японцев. Чтой-то нерадостные они очень.
LL>>Ну это сложный вопрос. Есть разные варианты, и не факт, что потребителям оно ни к селу, ни к городу. Кроме того, я пока не вижу никакого перекладывания. Вижу кучу пустопорожних воплей, и не более того. V>Ну, мы обсуждаем некий информационный повод, в предположении, что он не случаен. Если он случае, то и говорить, в сущности, не о чем.
Ну так информационный повод-то не стоит доброго плевка. Чипы для GPS/Glonass есть давным-давно, площадь одночипового универсального ресивера — 3 кв.мм, разработан еще в 1999 году. Есть и отечественный GLONASS/GPS/GALILEO/COMPASS чип, примерно такой:
Если проблема в том, что придется потесниться компании Sirf — так и хрен бы с ней, не жалко. Кроме того, GPS/Galileo-чип они уже сделали, так и Глонасс присобачат. А учитывая, что в этом году Глонасс-чипы капитально подешевели, через пару лет всесистемные геопозиционирующие устройства станут просто очередной фичей, которую будут встраивать все вендоры, просто чтобы не отстать друг от друга. Путинские (или чьи там) слова могут просто немного подтолкнуть процесс, и это, имхо, хорошо.
LL>>По-моему, это все-таки был ты. Но мне влом искать — слишком много перекапывать. Люди, может кто помнит, Вамп это был или не Вамп? V>я помню. Не Вамп.
Тогда можно забиться. Юаней так на пятьсот. Лет так на десять.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>А почитай самих японцев. Чтой-то нерадостные они очень.
Японцев что-то многовато в миллионах. Кого конкретно читать-то?
LL> А учитывая, что в этом году Глонасс-чипы капитально подешевели, через пару лет всесистемные геопозиционирующие устройства станут просто очередной фичей, которую будут встраивать все вендоры, просто чтобы не отстать друг от друга.
Ну и слава богу, чего еще надо-то? Только тогда к чему эти слова о "запрете"?
LL>Тогда можно забиться. Юаней так на пятьсот. Лет так на десять.
А может, сразу на пятьсот энергокредитов через 100 лет? 10 лет, непредсказуемая валюта — на таких условиях спорить не буду. Я думал ты о сроках в два-три года, хотя бы.
Такое пари вынужден отвергнуть.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну так информационный повод-то не стоит доброго плевка. Чипы для GPS/Glonass есть давным-давно, площадь одночипового универсального ресивера — 3 кв.мм, разработан еще в 1999 году.
Сколько-сколько ??? Когда-когда ???
Вы три-четыре нуля забыли по дороге...
LL>Есть и отечественный GLONASS/GPS/GALILEO/COMPASS чип, примерно такой:
В этом никакого COMPASS'а нет. ГЛОНАСС/GPS/GALILEO + поддержка стандартных SBAS. Габарит девайса 9х11х2.5 мм. По datasheet'у выглядит неплохо — уровень аналогичных топовых GPS-решений трёхлетней давности.
LL>Если проблема в том, что придется потесниться компании Sirf — так и хрен бы с ней, не жалко.
С чего бы ей тесниться-то ? Вы серьёзно полагаете, что чудо-юды НАВИСа будет ставить, например, Apple в iPhone ???
*Там, правда, Broadcom, а не Sirf. Ну да ладно
LL>Кроме того, GPS/Galileo-чип они уже сделали,
GPS и Galileo — совместимые системы. Они договорились о едином сигнале. И именно поэтому ГЛОНАСС — в её нынешнем виде — ничего не светит.
LL>так и Глонасс присобачат.
Для массового рынка — очень сомнительно.
LL>А учитывая, что в этом году Глонасс-чипы капитально подешевели, через пару лет всесистемные геопозиционирующие устройства станут просто очередной фичей, которую будут встраивать все вендоры, просто чтобы не отстать друг от друга.
Скорее всего не станут. Бо вопросы энергопотребления и площади чипа никуда не денутся. Добавление ГЛОНАСС поднимает расход в 2-3 раза.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>А особого счастья в Японии не наблюдается почему-то... V>Да вроде они там вполне довольные всем.
У них мощнейшая депрессия была после войны, и они до сих пор страдают комплексами из-за своей подчиненности и разоруженности. Кстати, это неплохо заметно в т.н. аниме.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Тогда можно забиться. Юаней так на пятьсот. Лет так на десять.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>А почитай самих японцев. Чтой-то нерадостные они очень. V>Японцев что-то многовато в миллионах. Кого конкретно читать-то?
Да литературу их. Художественную.
LL>> А учитывая, что в этом году Глонасс-чипы капитально подешевели, через пару лет всесистемные геопозиционирующие устройства станут просто очередной фичей, которую будут встраивать все вендоры, просто чтобы не отстать друг от друга. V>Ну и слава богу, чего еще надо-то? Только тогда к чему эти слова о "запрете"?
А чесго, собственно, запретили-то?
LL>>Тогда можно забиться. Юаней так на пятьсот. Лет так на десять. V>А может, сразу на пятьсот энергокредитов через 100 лет? 10 лет, непредсказуемая валюта — на таких условиях спорить не буду. Я думал ты о сроках в два-три года, хотя бы. V>Такое пари вынужден отвергнуть.
Ну так потому и в юанях, что на десятилетний срок это более предсказуемая валюта, чем бакс или рубль. А два-три года — это вообще не срок, что на такой срок спорить...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Ну так информационный повод-то не стоит доброго плевка. Чипы для GPS/Glonass есть давным-давно, площадь одночипового универсального ресивера — 3 кв.мм, разработан еще в 1999 году.
D>Сколько-сколько ??? Когда-когда ??? D>Вы три-четыре нуля забыли по дороге...
An RF/IF silicon bipolar ASIC, ROCIII (receiver-on-a-chip) has been designed to deliver a receiver solution for a range of GPS/GLONASS products aimed at the professional marketplace. <...>
The 1.91mm x 1.71mm ASIC was designed on the Maxim GST-2 silicon bipolar process with a headline Ft of 27GHz.
(с)IEEE International Solid-State Circuits Conference 1999
Чего не так?
LL>>Есть и отечественный GLONASS/GPS/GALILEO/COMPASS чип, примерно такой:
D>В этом никакого COMPASS'а нет. ГЛОНАСС/GPS/GALILEO + поддержка стандартных SBAS. Габарит девайса 9х11х2.5 мм. По datasheet'у выглядит неплохо — уровень аналогичных топовых GPS-решений трёхлетней давности.
Ну так за что купил, за то и продаю:
Russian engineers developed two models of GLONASS/GPS/GALILEO/COMPASS receivers of the new generation, and one of them is a chip with characteristics, similar to that of GPS-analogues. The chip doesn’t need any additional installation components except antenna and feeding.
http://www.russia-ic.com/news/show/9108/
LL>>Если проблема в том, что придется потесниться компании Sirf — так и хрен бы с ней, не жалко.
D>С чего бы ей тесниться-то ? Вы серьёзно полагаете, что чудо-юды НАВИСа будет ставить, например, Apple в iPhone ???
Не яблокофонами едиными жива отрасль, и прирастать она будет скорее китайфонами разных мастей.
LL>>Кроме того, GPS/Galileo-чип они уже сделали,
D>GPS и Galileo — совместимые системы. Они договорились о едином сигнале. И именно поэтому ГЛОНАСС — в её нынешнем виде — ничего не светит.
Да светит, светит.
LL>>так и Глонасс присобачат.
D>Для массового рынка — очень сомнительно.
Ничего сомнительного.
LL>>А учитывая, что в этом году Глонасс-чипы капитально подешевели, через пару лет всесистемные геопозиционирующие устройства станут просто очередной фичей, которую будут встраивать все вендоры, просто чтобы не отстать друг от друга.
D>Скорее всего не станут. Бо вопросы энергопотребления и площади чипа никуда не денутся. Добавление ГЛОНАСС поднимает расход в 2-3 раза.
Денутся-денутся. GPS тоже не в момент стал мелким и энергосберегающим.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
An RF/IF silicon bipolar ASIC, ROCIII (receiver-on-a-chip) has been designed to deliver a receiver solution for a range of GPS/GLONASS products aimed at the professional marketplace. <...>
The 1.91mm x 1.71mm ASIC was designed on the Maxim GST-2 silicon bipolar process with a headline Ft of 27GHz.
(с)IEEE International Solid-State Circuits Conference 1999
LL>Чего не так?
Да всё не так
ROCIII это всего лишь радиочастотный front-end, и для обычного GPS+ГЛОНАСС устройства потребуется штук шесть таких. Причём сделан ROCIII на кастомном процессе, и весьма дорог. Основная ниша — сверхточные геодезические приёмники сотоварищи.
Тогда как тот же NV08C-MCM-M — массовое полное GNSS-решение на совершенно обычных CMOS\RFCMOS.
LL>Ну так за что купил, за то и продаю:
Это пятая перепечатка. COMPASS потенциально возможен, но пока его нет, насколько можно судить по datasheet'у.
LL>Не яблокофонами едиными жива отрасль, и прирастать она будет скорее китайфонами разных мастей.
Может и будет. Однако покамест в магазинах всё почему-то сплошняком Samsung, Nokia, да прочие Sony-Ericsson...
D>>GPS и Galileo — совместимые системы. Они договорились о едином сигнале. И именно поэтому ГЛОНАСС — в её нынешнем виде — ничего не светит.
LL>Да светит, светит.
Обоснуйте. Например, расскажите зачем прирастателям-китайцам — которые свою систему городят — наш ГЛОНАСС ?
LL>>>так и Глонасс присобачат.
D>>Для массового рынка — очень сомнительно.
LL>Ничего сомнительного.
Обоснуйте.
LL>>>А учитывая, что в этом году Глонасс-чипы капитально подешевели, через пару лет всесистемные геопозиционирующие устройства станут просто очередной фичей, которую будут встраивать все вендоры, просто чтобы не отстать друг от друга.
D>>Скорее всего не станут. Бо вопросы энергопотребления и площади чипа никуда не денутся. Добавление ГЛОНАСС поднимает расход в 2-3 раза.
LL>Денутся-денутся. GPS тоже не в момент стал мелким и энергосберегающим.
"А в Киеве дядька" (c) не мой
Девайсы с "не в моментным" GPS предлагали абсолютно новую функциональность. Добавление же в массовый GPS-приёмник поддержки ГЛОНАСС ничего нового не даёт.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
D>
D>An RF/IF silicon bipolar ASIC, ROCIII (receiver-on-a-chip) has been designed to deliver a receiver solution for a range of GPS/GLONASS products aimed at the professional marketplace. <...>
D>The 1.91mm x 1.71mm ASIC was designed on the Maxim GST-2 silicon bipolar process with a headline Ft of 27GHz.
(с)IEEE International Solid-State Circuits Conference 1999
LL>>Чего не так?
D>Да всё не так
D>ROCIII это всего лишь радиочастотный front-end, и для обычного GPS+ГЛОНАСС устройства потребуется штук шесть таких. Причём сделан ROCIII на кастомном процессе, и весьма дорог. Основная ниша — сверхточные геодезические приёмники сотоварищи.
Тем не менее с тех пор прошло 11 лет, и решения уже подешевели. Надеюсь, по поводу 3 кв.мм вопросов больше нет?
D>Тогда как тот же NV08C-MCM-M — массовое полное GNSS-решение на совершенно обычных CMOS\RFCMOS.
Тем более.
LL>>Ну так за что купил, за то и продаю:
D>Это пятая перепечатка. COMPASS потенциально возможен, но пока его нет, насколько можно судить по datasheet'у.
Так пока никто и не требует его встраивать.
LL>>Не яблокофонами едиными жива отрасль, и прирастать она будет скорее китайфонами разных мастей. D>Может и будет. Однако покамест в магазинах всё почему-то сплошняком Samsung, Nokia, да прочие Sony-Ericsson...
Недавно я рассматривал вопрос замены телефона, и обратил внимание как раз на китайфоны под Андроид. Не купил. Но, вполне может быть, в недалеком будущем куплю.
D>>>GPS и Galileo — совместимые системы. Они договорились о едином сигнале. И именно поэтому ГЛОНАСС — в её нынешнем виде — ничего не светит.
LL>>Да светит, светит.
D>Обоснуйте. Например, расскажите зачем прирастателям-китайцам — которые свою систему городят — наш ГЛОНАСС ?
А при чем здесь прирастатели-китайцы? Если есть возможность сделать двухсистемный навигатор вместо односистемного за те же деньги — почему этим не воспользоваться?
LL>>>>так и Глонасс присобачат.
D>>>Для массового рынка — очень сомнительно.
LL>>Ничего сомнительного.
D>Обоснуйте.
Ну 10-мегапиксельную камеру зачем-то же присобачивают к объективу системы "булавочная головка" в телефонах?
LL>>>>А учитывая, что в этом году Глонасс-чипы капитально подешевели, через пару лет всесистемные геопозиционирующие устройства станут просто очередной фичей, которую будут встраивать все вендоры, просто чтобы не отстать друг от друга.
D>>>Скорее всего не станут. Бо вопросы энергопотребления и площади чипа никуда не денутся. Добавление ГЛОНАСС поднимает расход в 2-3 раза.
LL>>Денутся-денутся. GPS тоже не в момент стал мелким и энергосберегающим.
D>"А в Киеве дядька" (c) не мой
Догадываюсь.
D>Девайсы с "не в моментным" GPS предлагали абсолютно новую функциональность. Добавление же в массовый GPS-приёмник поддержки ГЛОНАСС ничего нового не даёт.
Вы так рассуждаете, будто "массовый GPS-приемник" для кого-то имеет смысл именно из-за GPS. Нет, он имеет смысл из-за того, что это навигационное устройство, и с какой спутниковой системой оно работает, потребителя вообще не волнует. Если он будет нормально работать с GPS – хорошо, с Глонасс – тоже хорошо, с Галилео – да ради бога, со всеми сразу – совсем зашибись. Пока с меня за эту мультисистемность не требуют особых денег (десяток-другой баксов) – мне пофиг. А вендор заявит об этом как о фиче.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
AV>>А что в РФ запрещен импорт телефонов с GPS? Или собираются запретить такой импорт? V>Э... типо, с этого начался весь флейм, бессмысленный и беспощадный.
Ээээ, типо что? А то практически весь флейм совсем не о том, что было написано в начале.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>>>
ТКС>>>>>Владимир Путин поддержал идею главы АФК «Система» Владимира Евтушенкова закрыть российский рынок от устройств, не оборудованных чипами ГЛОНАСС, и назвал это защитой национальных интересов. Следующий ожидаемый шаг — закрепить данную инициативу на законодательном уровне.
AV>>>>И где же здесь написано про запрет телефонов с GPS на борту?
ТКС>>>Думаешь, без GPS тоже запретят? Это вообще абсурд получится.
AV>>Да никто не собирается запрещать телефоны лишь из-за того что на борту есть GPS. Перечитай еще раз внимательно предложение.
ТКС>Это имело бы смысл, если 1) была бы полная уверенность, что журналисты ничего не переврали 2) была бы уверенность, что его можно вырывать из контекста обсуждения
А какой имеет смысл обсуждение предмета, что мало того что не удовлетворяет твоих двум пунктам, но и про который нигде не говорилось?
ТКС>>>>>>Владимир Путин поддержал идею главы АФК «Система» Владимира Евтушенкова закрыть российский рынок от устройств, не оборудованных чипами ГЛОНАСС, и назвал это защитой национальных интересов. Следующий ожидаемый шаг — закрепить данную инициативу на законодательном уровне.
AV>>>>>И где же здесь написано про запрет телефонов с GPS на борту?
ТКС>>>>Думаешь, без GPS тоже запретят? Это вообще абсурд получится.
AV>>>Да никто не собирается запрещать телефоны лишь из-за того что на борту есть GPS. Перечитай еще раз внимательно предложение.
ТКС>>Это имело бы смысл, если 1) была бы полная уверенность, что журналисты ничего не переврали 2) была бы уверенность, что его можно вырывать из контекста обсуждения
AV>А какой имеет смысл обсуждение предмета, что мало того что не удовлетворяет твоих двум пунктам, но и про который нигде не говорилось?
Ну так ведь лично тебя никто обсуждать данный предмет за уши не тащит. Не видишь смысла — не обсуждай. Остальные, видимо, смысл в таком обсуждении видят, сделав обоснованное предположение, что собираются запретить телефоны с GPS, но без ГЛОНАСС.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Тем не менее с тех пор прошло 11 лет, и решения уже подешевели.
Такие — не подешевели. Появились другие решения: умные люди доточили RFCMOS и научились делать аналого-цифровые чипы с интегрированными RF-блоками.
LL>Надеюсь, по поводу 3 кв.мм вопросов больше нет?
Вопросов больше нет. Стало совершенно ясно, что Вы не можете отличить RF\IF front-end от GPS-приёмника
LL>А при чем здесь прирастатели-китайцы?
Ну Вы же тут что-то про китайфоны вещаете Вот я и спрашиваю: зачем китайцам ГЛОНАСС, когда у них своя байда развёртывается ?
LL>Если есть возможность сделать двухсистемный навигатор вместо односистемного за те же деньги — почему этим не воспользоваться?
За те же — не получится. Поддержка ГЛОНАСС не бесплатна.
D>>>>Для массового рынка — очень сомнительно.
LL>>>Ничего сомнительного.
D>>Обоснуйте.
LL>Ну 10-мегапиксельную камеру зачем-то же присобачивают к объективу системы "булавочная головка" в телефонах?
Не катит. Телефоны с 10mpx это не массовый рынок. И на энергопотребление размер матрицы особо не влияет — камера 99.999% времени выключена.
D>>Девайсы с "не в моментным" GPS предлагали абсолютно новую функциональность. Добавление же в массовый GPS-приёмник поддержки ГЛОНАСС ничего нового не даёт.
LL>Вы так рассуждаете, будто "массовый GPS-приемник" для кого-то имеет смысл именно из-за GPS.
Конечно из-за GPS. Ну представьте себе, что у Вас навигатор только с ГЛОНАСС. Как Вы думаете, куда он Вас нанавигирует при интегральной доступности в 0.7, например ?
LL>Пока с меня за эту мультисистемность не требуют особых денег (десяток-другой баксов) – мне пофиг. А вендор заявит об этом как о фиче.
А Вас никто спрашивать не будет. Выбор будет делать производитель, и он выберет более дешёвое решение. То есть без ГЛОНАСС
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>А Вас никто спрашивать не будет. Выбор будет делать производитель, и он выберет более дешёвое решение. То есть без ГЛОНАСС
Захочет продавать в России — выберет с глонасом.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
LL>>Тем не менее с тех пор прошло 11 лет, и решения уже подешевели.
D>Такие — не подешевели. Появились другие решения: умные люди доточили RFCMOS и научились делать аналого-цифровые чипы с интегрированными RF-блоками.
Молодцы умные люди. Так проблема решена?
LL>>А при чем здесь прирастатели-китайцы?
D>Ну Вы же тут что-то про китайфоны вещаете Вот я и спрашиваю: зачем китайцам ГЛОНАСС, когда у них своя байда развёртывается ?
А какая им разница за одни и те же деньги, особенно если это надо для продаж на экспорт?
LL>>Если есть возможность сделать двухсистемный навигатор вместо односистемного за те же деньги — почему этим не воспользоваться?
D>За те же — не получится. Поддержка ГЛОНАСС не бесплатна.
Она примерно так же не бесплатна, как и поддержка GPS
D>>>>>Для массового рынка — очень сомнительно.
LL>>>>Ничего сомнительного.
D>>>Обоснуйте.
LL>>Ну 10-мегапиксельную камеру зачем-то же присобачивают к объективу системы "булавочная головка" в телефонах?
D>Не катит. Телефоны с 10mpx это не массовый рынок. И на энергопотребление размер матрицы особо не влияет — камера 99.999% времени выключена.
Так и GPS большую часть времени выключен, да и 8-10-мегапиксельных смартфонов уже полно — Самсунг, Сони, Моторола. Нокиа в этом году 12-мегапиксельный обещает. Так что вполне массовый. А что до энергопотребления, так и GPS невозможно использовать без внешнего питания. Акумулятор садится максимум за час.
D>>>Девайсы с "не в моментным" GPS предлагали абсолютно новую функциональность. Добавление же в массовый GPS-приёмник поддержки ГЛОНАСС ничего нового не даёт.
LL>>Вы так рассуждаете, будто "массовый GPS-приемник" для кого-то имеет смысл именно из-за GPS.
D>Конечно из-за GPS. Ну представьте себе, что у Вас навигатор только с ГЛОНАСС.
А они все универсальные, те которые с глонасс. Так что мне нечего представлять.
D>Как Вы думаете, куда он Вас нанавигирует при интегральной доступности в 0.7, например ?
Для 30 марта 2010 года согласно карте интегральной доступности точность определения координат «хорошая» и лучше (PDOP ≤ 6) осуществляется для России практически в течение всего дня (точнее, для 99 % времени в течение дня для всей страны кроме района Владивостока, где этот показатель равен 95 %).
Меня, конечно, удивляет стремление некоторых товарищей доказать самим себе, что они живут в стране безруких идиотов и сами являются таковыми, но зачем для этого придумывать несуществующее? У нас много нормальных, невыдуманных доказательств этого тезиса.
LL>>Пока с меня за эту мультисистемность не требуют особых денег (десяток-другой баксов) – мне пофиг. А вендор заявит об этом как о фиче.
D>А Вас никто спрашивать не будет. Выбор будет делать производитель, и он выберет более дешёвое решение. То есть без ГЛОНАСС
Именно так. Вендор вас спрашивать ни о чем не будет. Если для продаж нужно будет заменить один копеечный чип другим — это сделают быстро и без дурацких псевдополитических криков.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
D>>Ну Вы же тут что-то про китайфоны вещаете Вот я и спрашиваю: зачем китайцам ГЛОНАСС, когда у них своя байда развёртывается ?
LL>А какая им разница за одни и те же деньги, особенно если это надо для продаж на экспорт?
Очень большая. Китайцы ведь за копейки работают, и им каждый лишний не то что доллар, а даже цент в себестоимости весьма существеннен.
D>>За те же — не получится. Поддержка ГЛОНАСС не бесплатна.
LL>Она примерно так же не бесплатна, как и поддержка GPS
Нет, она дороже. Бо добавление к GPS.
LL>>>Ну 10-мегапиксельную камеру зачем-то же присобачивают к объективу системы "булавочная головка" в телефонах?
D>>Не катит. Телефоны с 10mpx это не массовый рынок. И на энергопотребление размер матрицы особо не влияет — камера 99.999% времени выключена.
LL>Так и GPS большую часть времени выключен,
В навигаторах-то ??? Ню-ню...
LL>да и 8-10-мегапиксельных смартфонов уже полно
В доле рынка, пожалуйста. Или хотя бы в штуках...
LL>GPS невозможно использовать без внешнего питания. Акумулятор садится максимум за час.
Это у Вас наверное какой-то с ГЛОНАСС
D>>Конечно из-за GPS. Ну представьте себе, что у Вас навигатор только с ГЛОНАСС.
LL>А они все универсальные, те которые с глонасс. Так что мне нечего представлять.
Слив засчитан...
D>>Как Вы думаете, куда он Вас нанавигирует при интегральной доступности в 0.7, например ?
Для 30 марта 2010 года согласно карте интегральной доступности точность определения координат «хорошая» и лучше (PDOP ≤ 6) осуществляется для России практически в течение всего дня (точнее, для 99 % времени в течение дня для всей страны кроме района Владивостока, где этот показатель равен 95 %).
LL>Меня, конечно, удивляет стремление...
А меня удивляет, почему люди свои же цитаты не читают. Как можно видеть, на данный момент ГЛОНАСС даже территорию России нормально не покрывает — опять не повезло ДВ В планетарном же масштабе наличествуют здоровенные зоны и с 0.7 Ну а что было два года назад вообще лучше не вспоминать
LL>Именно так. Вендор вас спрашивать ни о чем не будет. Если для продаж нужно будет заменить один копеечный чип другим — это сделают быстро и без дурацких псевдополитических криков.
Ну что Вы стеснятесь-то... "Для продаж"... Гы-гы-гы Пишите честно: "если в РФ будут запрещена продажа GNSS-приёмников без поддержки ГЛОНАСС"...
В условиях же нормального рынка в массовом сегменте ГЛОНАСС никому не нужен. При этом заметьте, что в сегменте геодезического оборудования поддержка ГЛОНАСС имеется у всех уже 10+ лет как...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Меня, конечно, удивляет стремление некоторых товарищей доказать самим себе, что они живут в стране безруких идиотов и сами являются таковыми, но зачем для этого придумывать несуществующее? У нас много нормальных, невыдуманных доказательств этого тезиса.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>>>Ну Вы же тут что-то про китайфоны вещаете Вот я и спрашиваю: зачем китайцам ГЛОНАСС, когда у них своя байда развёртывается ?
LL>>А какая им разница за одни и те же деньги, особенно если это надо для продаж на экспорт?
D>Очень большая. Китайцы ведь за копейки работают, и им каждый лишний не то что доллар, а даже цент в себестоимости весьма существеннен.
Дело не в центах в стоимости. ТВ-тюнер тоже не бесплатен, и в сотовом, в общем, не нужен, ибо работает почти никак, однако те самые китайцы его исправно вставляют в большинство своих поделок.
D>>>За те же — не получится. Поддержка ГЛОНАСС не бесплатна.
LL>>Она примерно так же не бесплатна, как и поддержка GPS
D>Нет, она дороже. Бо добавление к GPS.
Если это один и тот же чип, то нет.
LL>>>>Ну 10-мегапиксельную камеру зачем-то же присобачивают к объективу системы "булавочная головка" в телефонах?
D>>>Не катит. Телефоны с 10mpx это не массовый рынок. И на энергопотребление размер матрицы особо не влияет — камера 99.999% времени выключена.
LL>>Так и GPS большую часть времени выключен,
D>В навигаторах-то ??? Ню-ню...
Вообще главный пафос этого обсуждения был "нас сотовых телефонов лишают". А если уж мы об навигаторах, которые практически постоянно подключены к автомобильной сети, то тезис об энергосбережении можно сразу выкинуть на помойку.
LL>>да и 8-10-мегапиксельных смартфонов уже полно
D>В доле рынка, пожалуйста. Или хотя бы в штуках...
Сам, drol, сам. Не подаю и на халяву не работаю.
LL>>GPS невозможно использовать без внешнего питания. Акумулятор садится максимум за час. D>Это у Вас наверное какой-то с ГЛОНАСС
Это у меня сперва Фуджицу-Сименс Н560, потом Асер м900. Ни один из них использование GPS в постоянном режиме от аккумулятора толком не тянет. Это касается и всех остальных встречавшихся мне смартфонов с GPS.
D>>>Конечно из-за GPS. Ну представьте себе, что у Вас навигатор только с ГЛОНАСС.
LL>>А они все универсальные, те которые с глонасс. Так что мне нечего представлять.
D>Слив засчитан...
Ну да, ваш. Ни одного чипа чисто для глонасс вы даже не упомянули. Все здесь упоминавшееся, в том числе и тот самый отечественный чи, было универсальным. У вас есть примеры широкого использования в бытовых приборах чипов только для глонасс?
D>>>Как Вы думаете, куда он Вас нанавигирует при интегральной доступности в 0.7, например ?
D>
Для 30 марта 2010 года согласно карте интегральной доступности точность определения координат «хорошая» и лучше (PDOP ≤ 6) осуществляется для России практически в течение всего дня (точнее, для 99 % времени в течение дня для всей страны кроме района Владивостока, где этот показатель равен 95 %).
LL>>Меня, конечно, удивляет стремление...
D>А меня удивляет, почему люди свои же цитаты не читают. Как можно видеть, на данный момент ГЛОНАСС даже территорию России нормально не покрывает — опять не повезло ДВ
То есть 95%==70%? Вот уж воистину слив засчитан.
D>В планетарном же масштабе наличествуют здоровенные зоны и с 0.7 Ну а что было два года назад вообще лучше не вспоминать
Нет на сегодня таких зон. Есть кое-где 80%. Вот карта покрытия: http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:24:1316422169746148
Не помню, Дрол, это не вы прославились в этом форуме многократным употреблением слова "врете", выделенного жирным шрифтом?
LL>>Именно так. Вендор вас спрашивать ни о чем не будет. Если для продаж нужно будет заменить один копеечный чип другим — это сделают быстро и без дурацких псевдополитических криков.
D>Ну что Вы стеснятесь-то... "Для продаж"... Гы-гы-гы Пишите честно: "если в РФ будут запрещена продажа GNSS-приёмников без поддержки ГЛОНАСС"...
Хотя бы и так. Сделают и не квакнут. Не вижу, чего здесь можно стесняться.
D>В условиях же нормального рынка в массовом сегменте ГЛОНАСС никому не нужен. При этом заметьте, что в сегменте геодезического оборудования поддержка ГЛОНАСС имеется у всех уже 10+ лет как...
Нормальный рынок — это сфероконь. Вы его не видели, я его не видел и никто его не видел.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, drol, Вы писали:
LL>>Вы так рассуждаете, будто "массовый GPS-приемник" для кого-то имеет смысл именно из-за GPS.
D>Конечно из-за GPS. Ну представьте себе, что у Вас навигатор только с ГЛОНАСС. Как Вы думаете, куда он Вас нанавигирует при интегральной доступности в 0.7, например ?
Интегральная доступность Глонасс на территории России, а также большей части Европы и Северной Америки — составляет 0.99 и выше.
Интегральной доступности 0.7 — нет нигде в мире. Не надо передергивать.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
AV>>>>Да никто не собирается запрещать телефоны лишь из-за того что на борту есть GPS. Перечитай еще раз внимательно предложение.
ТКС>>>Это имело бы смысл, если 1) была бы полная уверенность, что журналисты ничего не переврали 2) была бы уверенность, что его можно вырывать из контекста обсуждения
AV>>А какой имеет смысл обсуждение предмета, что мало того что не удовлетворяет твоих двум пунктам, но и про который нигде не говорилось?
ТКС>Ну так ведь лично тебя никто обсуждать данный предмет за уши не тащит. Не видишь смысла — не обсуждай.
А я особо и не обсуждаю. Просто интересно с чего народ решил обсуждать совсем не то, что написано
ТКС>Остальные, видимо, смысл в таком обсуждении видят, сделав обоснованное предположение, что собираются запретить телефоны с GPS, но без ГЛОНАСС.
Практически все остальные говорят про запрет GPS, а не про то, что под запрет попадую устройства без ГЛОНАСС. А это две большие разницы.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
LW>>>Т.е. иметь такую "дорогу федерального значения" в 21 веке — это правильно, так? P>>Ненормально, но как только откажемся от амбиций, в т.ч. и космических навсегда потеряем надежду и возможность построить и нормальные дороги и еще много всего нормального.
B>Амбиции, они как метровый МПХ — очень круто и очень бесполезно. Что бы строить дороги — надо строить дороги. Строить ракеты, что бы строить дороги совсем не обязательно.
Ровно как и совсем не обязательно не строить ракеты чтобы строить дороги
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
AV>>А что с той Швейцарии можно взять? V>А давай мы тоже все отдадим, если после этого можно жить, как в Швейцарии?
Скорее, как в Средней Азии.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
ТКС>>Остальные, видимо, смысл в таком обсуждении видят, сделав обоснованное предположение, что собираются запретить телефоны с GPS, но без ГЛОНАСС.
AV>Практически все остальные говорят про запрет GPS, а не про то, что под запрет попадую устройства без ГЛОНАСС. А это две большие разницы.
Это чисто для краткости.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Дело не в центах в стоимости.
В ней.
LL>ТВ-тюнер тоже не бесплатен,
Опять мимо кассы. ТВ-тюнер — новая функциональность. Добавление же ГЛОНАСС к GPS ничего нового не даёт.
LL>Если это один и тот же чип, то нет.
Всегда есть другой чип — без ГЛОНАСС — который дешевле.
D>>В навигаторах-то ??? Ню-ню...
LL>Вообще главный пафос этого обсуждения был "нас сотовых телефонов лишают".
"А в Киеве дядька" (c) не мой
Сейчас мы обсуждаем вполне конкретный вопрос — массовые GNSS-приёмники. А это вовсе не сотовые телефоны, которые скорее как раз меньшинство составляют.
LL>А если уж мы об навигаторах, которые практически постоянно подключены к автомобильной сети,
Автомобильные — да. Но есть не только автомобильные.
D>>В доле рынка, пожалуйста. Или хотя бы в штуках...
LL>Сам, drol, сам. Не подаю и на халяву не работаю.
Слив засчитан...
LL>Это у меня сперва Фуджицу-Сименс Н560, потом Асер м900. Ни один из них использование GPS в постоянном режиме от аккумулятора толком не тянет. Это касается и всех остальных встречавшихся мне смартфонов с GPS.
Переходите на iPhone 4 Или на Garmin'овские навигаторы — они 4 часа в лёгкую могут. А Windows Mobile — да ещё со всякой отечественной софтиной — определённо не чемпион по части энергосбережения.
LL>Ни одного чипа чисто для глонасс вы даже не упомянули.
Дык я от Вас хотел про них услышать. Это ведь Вы заявили, что людям типа не GPS нужен, а абстрактный навигационный сервис. Вот и показали бы примеры
Однако выходит, что именно GPS-то прежде всего и необходим. И без него ничего не делают...
LL>То есть 95%==70%?
Ну зачем Вы мне приписываете Ваши личные домыслы ???
LL>Нет на сегодня таких зон.
Сегодня — возможно что и нет, однако ещё в феврале — были. Завтра выведут какой-нибудь из девайсов "на техобслуживание" — снова появятся.
LL> Есть кое-где 80%.
0.8 от 0.7 отличается слабо — всё равно совершенно неприемлимо.
D>>Ну что Вы стеснятесь-то... "Для продаж"... Гы-гы-гы Пишите честно: "если в РФ будут запрещена продажа GNSS-приёмников без поддержки ГЛОНАСС"...
LL>Хотя бы и так. Сделают и не квакнут. Не вижу, чего здесь можно стесняться.
Ну Вы же вот стесняетесь почему-то Стыдливо пишите "для продаж"
D>>В условиях же нормального рынка в массовом сегменте ГЛОНАСС никому не нужен. При этом заметьте, что в сегменте геодезического оборудования поддержка ГЛОНАСС имеется у всех уже 10+ лет как...
LL>Нормальный рынок — это сфероконь.
В нашей стране — да, сфероконь, полностью с Вами согласен
LL>Вы его не видели,
Отучайтесь говорить за других, пожалуйста.
В третий раз повторяю пример: рынок геодезического оборудования. Это сегмент, в котором все производители уже 10+ лет как обеспечивают поддержку ГЛОНАСС. Бо для них это реальное конкурентное преимущество, даже с учётом состояния ГЛОНАСС на рубеже 1990-х\2000-х
Здравствуйте, drol, Вы писали:
LL>>Дело не в центах в стоимости.
D>В ней.
Разговор дошел до уровня "сам дурак", чего и следовало ожидать.
LL>>ТВ-тюнер тоже не бесплатен,
D>Опять мимо кассы. ТВ-тюнер — новая функциональность. Добавление же ГЛОНАСС к GPS ничего нового не даёт.
Дает, конечно. Возможность использования ГЛОНАСС. Эта функциональность не менее важна, чем нерабочий ТВ-тюнер.
LL>>Если это один и тот же чип, то нет.
D>Всегда есть другой чип — без ГЛОНАСС — который дешевле.
Не факт. Пока, может, и есть. Потом исчезнет
D>>>В навигаторах-то ??? Ню-ню...
LL>>Вообще главный пафос этого обсуждения был "нас сотовых телефонов лишают".
D>Сейчас мы обсуждаем вполне конкретный вопрос — массовые GNSS-приёмники. А это вовсе не сотовые телефоны, которые скорее как раз меньшинство составляют.
Да что вы говорите? И вы можете доказать, что т.н. "массовых GNSS-приёмников" продается больше, чем коммуникаторов с GPS? Кроме того, меня как-то мало волнует, что обсуждаете лично вы. Для меня "массовый GNSS-приёмник" — это как раз смартфон.
LL>>А если уж мы об навигаторах, которые практически постоянно подключены к автомобильной сети,
D>Автомобильные — да. Но есть не только автомобильные.
О да! Еще авиационные, морские... Все они массово закупаются, превосходя числом сотовые телефоны.
D>>>В доле рынка, пожалуйста. Или хотя бы в штуках...
LL>>Сам, drol, сам. Не подаю и на халяву не работаю. D>Слив засчитан...
Да и наплевать.
LL>>Это у меня сперва Фуджицу-Сименс Н560, потом Асер м900. Ни один из них использование GPS в постоянном режиме от аккумулятора толком не тянет. Это касается и всех остальных встречавшихся мне смартфонов с GPS.
D>Переходите на iPhone 4
Не хочу. За его цену в нем должен быть не только Глонасс. Он еще и массаж должен уметь делать, и завтрак готовить.
D>Или на Garmin'овские навигаторы — они 4 часа в лёгкую могут. А Windows Mobile — да ещё со всякой отечественной софтиной — определённо не чемпион по части энергосбережения.
Зачем мне Garmin'овский навигатор? Мне отдельный навигатор не нужен никакой фирмы вообще.
LL>>Ни одного чипа чисто для глонасс вы даже не упомянули.
D>Дык я от Вас хотел про них услышать. Это ведь Вы заявили, что людям типа не GPS нужен, а абстрактный навигационный сервис. Вот и показали бы примеры D>Однако выходит, что именно GPS-то прежде всего и необходим. И без него ничего не делают...
Вы, случайно, не дама? А то логика какая-то странная, бабская, я бы сказал. Кому из людей не пофиг, как называется эта спутниковая система?
LL>>То есть 95%==70%?
D>Ну зачем Вы мне приписываете Ваши личные домыслы ???
Выше этажом все написано лино вами. Никаких вымыслов, никаких домыслов.
LL>>Нет на сегодня таких зон. D>Сегодня — возможно что и нет, однако ещё в феврале — были. Завтра выведут какой-нибудь из девайсов "на техобслуживание" — снова появятся.
А послезавтра неожиданно упадет весь GPS и в Штатах случится социалистическая революция... Чего только не придумают люди, чтобы нагадить себе же на голову...
LL>> Есть кое-где 80%. D>0.8 от 0.7 отличается слабо — всё равно совершенно неприемлимо.
И 0.9 от 0.8, и 1 от 0.9. Не стесняйтесь, Дрол!
D>>>Ну что Вы стеснятесь-то... "Для продаж"... Гы-гы-гы Пишите честно: "если в РФ будут запрещена продажа GNSS-приёмников без поддержки ГЛОНАСС"...
LL>>Хотя бы и так. Сделают и не квакнут. Не вижу, чего здесь можно стесняться.
D>Ну Вы же вот стесняетесь почему-то Стыдливо пишите "для продаж"
Такая трактовка — исключительно ваша проблема.
D>>>В условиях же нормального рынка в массовом сегменте ГЛОНАСС никому не нужен. При этом заметьте, что в сегменте геодезического оборудования поддержка ГЛОНАСС имеется у всех уже 10+ лет как...
LL>>Нормальный рынок — это сфероконь.
D>В нашей стране — да, сфероконь, полностью с Вами согласен
В любой. Исключений нет.
LL>>Вы его не видели,
D>Отучайтесь говорить за других, пожалуйста.
Повторяю, и вы его не видели. Нельзя увидеть то, чего нет.
D>В третий раз повторяю пример: рынок геодезического оборудования. Это сегмент, в котором все производители уже 10+ лет как обеспечивают поддержку ГЛОНАСС. Бо для них это реальное конкурентное преимущество, даже с учётом состояния ГЛОНАСС на рубеже 1990-х\2000-х
Итак, к сотовым запрет не относится, а геодезическое оборудование глонасс поддерживает. О чем спорите, мужчина?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Могу подсказать: страна может называться могущественной только тогда, когда она обладает своей развитой промышленностью, наукой и техникой.
Может, ей стоит научиться предотвращать лесные пожары такого масштаба и не разгонять лесничих в угоду Дерипаскам. А потом уже ВВП заикаться, как своих корешей из бюджета прикармливать?
Давно уже, у меня эта игрушка дома валяется постоянно, выходя из дома я ее беру только в крайних случаях, когда реально нужен будет телефон (такси например), а так это уже не средство связи, а средство привязи. Встречи назначаются заранее, а пустые звонки только мозг напрягают.
Самая большая в мире ложь — "Я прочел и согласен с условиями пользовательского соглашения".
Здравствуйте, fdn721, Вы писали:
F>Как только вступят, так и хана такому закону настанет. Комедианты...
Да ничего не настанет.
Введут какую-нибудь обязательную сертификацию систем нафигации, и пройти её смогут только устройства с нужными чипами
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>А если будут, но некачественные, и твой навигатор сразу станет в полтора раза больше и жрать в два раза больше, причём у тебя не будет возможности взять навигатор поменьше и без Глонасса, то тебе тоже пофиг будет?
Очевидно, что будет такая возможность, но просто дороже выйдет.
Другое дело, кто возьмёт себе надбавку к цене -- криминал или таможня
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
L>Владимир Путин поддержал идею главы АФК «Система» Владимира Евтушенкова закрыть российский рынок от устройств, не оборудованных чипами ГЛОНАСС, и назвал это защитой национальных интересов. Следующий ожидаемый шаг — закрепить данную инициативу на законодательном уровне.
Да, темка старая, но не могу не запостить (не баян?)
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
VEA>>>>ГЛОНАС = велосипед.
I>>>Эрбас = велосипед.
DH>>почему Airbus?
I>Потому что в понимании предыдущего оратора он изобретал "велосипед", когда уже был Боинг.
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>Чипы будут сделаны по древним тех.процессам и в современные телефоны их ставить врадя ли будут и т.д. и т.п. очень много минусов. В общем хотят залезть в корман покупателю и оплатить ГЛОНАСС, который так никогда и не заработает и самим навариться.
Да-да, точно! А ещё трамвай собрались пускать, а у самих лерок семь восьмых днём с огнём не сыщешь! А делают-то как — стёкла без резинок ставят, клоуны! Оно-ж на весь город дребезжать будет!
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/07/16/401291
L>Владимир Путин поддержал идею главы АФК «Система» Владимира Евтушенкова закрыть российский рынок от устройств, не оборудованных чипами ГЛОНАСС, и назвал это защитой национальных интересов. Следующий ожидаемый шаг — закрепить данную инициативу на законодательном уровне.
-Эй пацанчик, а у тебя глонас есть?
-А если не найду?
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
