Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Да, и траур тоже не стали объявлять. Типа, для них это привычно, ничего особенного. Вот в хромой лошади пожар случился, это трагедия, да.
Может быть, потому, что невозможно было отменить мероприятие, намеченное в Москве на 15 мая?
Позавчера в центре Москвы «нашисты» освоили большой бюджет.
Теперь ничего не мешает объявить траур по шахтерам?
15 мая с самого утра центр Москвы был перекрыт для автомобилей, пешеходам тоже можно было пройти не везде…
Усиленные наряды милиции в белой парадной форме, дивизия Дзержинского (внутренние войска)
рассредоточена по центральным улицам — только на Чистых прудах две длиннющие колонны грузовиков.
Сколько потрачено на одного среднеудаленного от Москвы «нашиста»
Без учета: расходов на строительство и оборудование сцены, обслуживания VIP-ложи,
изготовления флагов, транспарантов и затрат на бензин автоколонн внутренних войск.
При этом допустим, что все приобреталось по минимальной цене и откатов никому не платили.
— Дорога — 1000 рублей (туда и обратно)
— Питание в дороге — 200 рублей
— Майка — 150 рублей
— Брелок — 10 рублей
— «Командировочные» — 1000 рублей
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN> Что-то не припомню при кровавой гебне такого количества и таких массовых аварий на кузбасских шахтах, как при "эффективных" капиталистических манагерах (привет абрамычу). Не иначе как коммуняки под дулом автомата заставляли соблюдать технику безопасности.
У нас в группе были две девушки из шахтерского поселка, так там перед каждым гос.праздником проходили похороны шахтеров – дела план к дате
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>... руководство шахты эти данные занижает, чтобы сэкономить на вентиляции и положить разницу себе в карман.
Разница пойдёт в карман не руководства, а владельцев шахты. Да и после аварии наличие и состояние системы всегда можно проверить.
Думаю, на "Распадской" дело было так же, как на "Ульяновской" и "Юбилейной".
Шахта «Ульяновская» — одна из самых современных в России — была оборудована новейшей английской системой газовой защиты Davis Derby (которая обошлась «Южкузбассуглю» в 100 млн рублей). Вскоре после трагедии и глава Ростехнадзора Константин Пуликовский, и губернатор Кемеровской области Аман Тулеев заявляли (тогда они еще не переключились на обвинения в адрес друг друга), что английская система была шунтирована, то есть путем несанкционированного вмешательства показатели датчиков были занижены, и якобы все — от шахтеров до генерального директора ЮКУ — это знали.
Логика понятна (россиянину, конечно, но не англичанину): руководству нужна прибыль, шахтерам — выполнение плана, от которого напрямую зависит зарплата. А если из-за газа шахта будет обесточиваться по нескольку раз в день — какой тогда план?
Другими словами, владельцы шахт, желая минимизировать потери от простоя, сделали такую систему зарплаты, при которой работники вынуждены нарушать ТБ, что бы получить хотя бы по прожиточному минимуму на члена семьи. В лучших традициях нашего "либерализма". (Задача бизнеса — делать деньги. Делай деньги, делай деньги, остальное — дребедень!)
Прикольно, что наши "либиралы" уже отметились.
Вот уж действительно — правозащитники не тонут.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Шахта «Ульяновская» — одна из самых современных в России — была оборудована новейшей английской системой газовой защиты Davis Derby (которая обошлась «Южкузбассуглю» в 100 млн рублей). Вскоре после трагедии и глава Ростехнадзора Константин Пуликовский, и губернатор Кемеровской области Аман Тулеев заявляли (тогда они еще не переключились на обвинения в адрес друг друга), что английская система была шунтирована, то есть путем несанкционированного вмешательства показатели датчиков были занижены, и якобы все — от шахтеров до генерального директора ЮКУ — это знали.
И что по твоему делает эта "новейшая система газовой защиты"? Она всего лишь замеряет содержание газа и отключает оборудование, если оно превышает норму. А почему, по твоему, содержание газа все время превышает норму?
B>Другими словами, владельцы шахт, желая минимизировать потери от простоя, сделали такую систему зарплаты, при которой работники вынуждены нарушать ТБ, что бы получить хотя бы по прожиточному минимуму на члена семьи. В лучших традициях нашего "либерализма".
Это ты кого "либералами" обозвал, Путина или Медведева?
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>И что по твоему делает эта "новейшая система газовой защиты"? Она всего лишь замеряет содержание газа и отключает оборудование, если оно превышает норму.
Очень интересный взгляд на системы безопасности.
T>А почему, по твоему, содержание газа все время превышает норму?
Прежде чем отвечать, рекомендую прочитать.
T>Это ты кого "либералами" обозвал, Путина или Медведева?
О-пс! Чую, скоро речь зайдёт о том, что взрыв устроила кровавая гебня по личному указанию Путина.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Очень интересный взгляд на системы безопасности.
Ты знаешь что-то, чего не знаю я? Ну ка поделись.
T>>Это ты кого "либералами" обозвал, Путина или Медведева? B>О-пс! Чую, скоро речь зайдёт о том, что взрыв устроила кровавая гебня по личному указанию Путина.
Медвепутину принадлежит вся полнота власти в стране, и ответственность за происходящее — тоже. Расскажи, к чему ты вообще либералов приплел? Может я чего не знаю и власть в стране теперь принадлежит Новодворской?
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Что-то не припомню при кровавой гебне такого количества и таких массовых аварий на кузбасских шахтах,
Тогда просто не сообщали об авариях с числом погибших свыше 5 деловек (если не погибли иностранцы). Ты и про взрыв каупера доменной печи на КМК не слышал (97 человек).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Да, и траур тоже не стали объявлять. Типа, для них это привычно, ничего особенного. Вот в хромой лошади пожар случился, это трагедия, да.
В Кемеровской области был объявлен.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
DN>>Что-то не припомню при кровавой гебне такого количества и таких массовых аварий на кузбасских шахтах, как при "эффективных" капиталистических манагерах (привет абрамычу). V>Ну, во-первых, они (шахты) были новее. V>Во-вторых, были и во времена СССР аварии.
Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
V>>Во-вторых, были и во времена СССР аварии.
A>Если их было в сто раз меньше, а стало в сто раз больше, значит ничего не изменилось?
И было больше.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
вчера по вести24 после полуночи (то бишь получается сегодня) показали запись видео-конференции Путина со всей этой братией — Тулеевым, Абрамовичем, собственником шахты, главой профсоюзов и т.п.
Что характерно, ни слова не было сказано о том что происходит, т.е. человек не в теме вобще бы не понял о чём речь, и даже порадовался за такую заботу о шахтерах.
всё это длилось полчаса, суть свелась к хорошему царю и плохим боярам, самам плохим боярином выбрали собственика шахты, ростехнадзору дали полномочия его уволить, что он видимо и сделает.
ничего конкретного в общем-то не сказали, пообещали пока только разобраться.
Про зп шахтёров сказал что сейчас доля оклада в зарабоке шахтёров (по словам шахтёров с ютуба 30-40 тыщ включая надбавки) составляет порядка 45-50% (т.е. получается 15-20 тыщ), чтобы шахтёры не шли на нарушение ТБ ради заработка нужно её поднять до 70% процентов (т.е. до 20-30 тыщ я полагаю?)
И ещё говорит это шахта малорентабельная, поэтому профсоюзы должны это учитывать в своих требованиях по ЗП.
При ситуацию сказали только, что "обстановка рабочая, но некоторые силы пытаются дестабилизировать ситуацию"
Да, семьи и детей погибших обеспечили практически до конца жизни. (единовременные выплаты по мильону от государства и собственника, пособия как потерявшим кормильца, детские сада, оплата обучения, выплаты по текущим кредитам)
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
A>>Если их было в сто раз меньше, а стало в сто раз больше, значит ничего не изменилось? V>Стастика есть?
Кха... В свое время было крылатое выражение про статистику.
Про фразу "и тогда тоже такое было" выражения нет, но это тоже очень частый демагогический прием.
Который должен отвлечь внимание от изменения (иногда очень большого) количественных характеристик.
A>>Ну ты и либерал! V>А причем тут это?
Да как бы есть связь между либерализьмом и тем, на что человек глазки закрывает.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Если их было в сто раз меньше, а стало в сто раз больше, значит ничего не изменилось? V>>Стастика есть?
A>Кха... В свое время было крылатое выражение про статистику. A>Про фразу "и тогда тоже такое было" выражения нет, но это тоже очень частый демагогический прием. A>Который должен отвлечь внимание от изменения (иногда очень большого) количественных характеристик.
Статистика есть. Сейчас уголь вдвое дешевле, чем в СССР (в жизнях).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>>>Это ты кого "либералами" обозвал, Путина или Медведева? B>>О-пс! Чую, скоро речь зайдёт о том, что взрыв устроила кровавая гебня по личному указанию Путина.
T>Медвепутину принадлежит вся полнота власти в стране, и ответственность за происходящее — тоже.
Допустим, например, что твое начальство уклоняется от налогов С какого переполоха за это должен отвечать Путин, а не реальный преступник?
T>Расскажи, к чему ты вообще либералов приплел?
А они во всем виноваты по жизни. Это же они Путина к власти привели, когда решили, что уже все поделено и пора останавливать беспредел.
T>Может я чего не знаю и власть в стране теперь принадлежит Новодворской?
Допустим, что власть в стране действительно принадлежит Новодворской. Как это скажется на состоянии вентиляции?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
DN>>>Что-то не припомню при кровавой гебне такого количества и таких массовых аварий на кузбасских шахтах, как при "эффективных" капиталистических манагерах (привет абрамычу). V>>Ну, во-первых, они (шахты) были новее. V>>Во-вторых, были и во времена СССР аварии.
S>Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
A>Кха... В свое время было крылатое выражение про статистику.
Ну ты же откуда-то знаешь, что аварий стало в сто раз больше? Вот хотелось бы узнать, на чем основано твое знание. Сибериа2, например, утверждает, что жертв (относительно добытого угля) стало наоборот, существенно меньше. И кто из вас прав?
A>Да как бы есть связь между либерализьмом и тем, на что человек глазки закрывает.
Обоснуй, на что именно я закрыл глаза.
