Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:
R>хренасе, довели народ
Кстати, в 1990 году опальный тогда Ельцин приезжал к бастующим шахтерам Междуреченска и наобещал кренделей небесных, если дорвется к власти. Ну дорвался. А шахтеры и ныне там. Вернее, даже не там, а еще глубже. Что-то не припомню при кровавой гебне такого количества и таких массовых аварий на кузбасских шахтах, как при "эффективных" капиталистических манагерах (привет абрамычу). Не иначе как коммуняки под дулом автомата заставляли соблюдать технику безопасности.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Очень интересный взгляд на системы безопасности.
Ты знаешь что-то, чего не знаю я? Ну ка поделись.
T>>Это ты кого "либералами" обозвал, Путина или Медведева? B>О-пс! Чую, скоро речь зайдёт о том, что взрыв устроила кровавая гебня по личному указанию Путина.
Медвепутину принадлежит вся полнота власти в стране, и ответственность за происходящее — тоже. Расскажи, к чему ты вообще либералов приплел? Может я чего не знаю и власть в стране теперь принадлежит Новодворской?
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Что-то не припомню при кровавой гебне такого количества и таких массовых аварий на кузбасских шахтах, как при "эффективных" капиталистических манагерах (привет абрамычу). Не иначе как коммуняки под дулом автомата заставляли соблюдать технику безопасности.
Чтобы газ не взрывался — нужная мощная вентиляция, чтобы не создавалась опасная концентрация. Эта вентиляция влетает в большие деньги.
Насколько мощная нужна вентиляция — это определяется по данным газоносности пластов, которые специально замеряются специалистами. Так вот, руководство шахты эти данные занижает, чтобы сэкономить на вентиляции и положить разницу себе в карман. А когда взорвется — всё можно списать на человеческий фактор и вину шахтеров. Такой вот выгодный гешефт на человеческих жизнях.
Можно не сомневаться что городская и областная власть во всем в курсе, включая м**ака Тулеева. Естественно, они получают с этого долю.
1. Освободить всех арестованных в Междуреченске в ближайшие дни, прекратить всякое преследование. Прекратить оскорбления и клевету против жителей города в центральных СМИ
2. Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей. Именно из-за малых зарплат идет нарушение техники безопасности, в резльтате чего наши люди гибнут сотнями
3. Прекратить преследования за независимую профсоюзную деятельность по защите интересов рабочих. Виновных в преследованиях следует строго наказывать
4. Вывести из Междуреченска силы МВД, привезенные из других городов
5. Ввести в каждом городе ежемесячно массовую народную встречу с главой администрации города, чтобы давал отчет народу, что сделано им полезного за прошедший месяц, и отвечал лично на вопросы, принимал петиции и обращения граждан
Через год — два ваши рыжие кудри(речи о стабильности) примелькаются и вас начнут просто бить.
Восставшим респект и уважуха: очень плохо, когда другого выхода, кроме восстания не остается, но если уж не осталось надо действовать решительно,а не сопли жевать.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
DN>>Что-то не припомню при кровавой гебне такого количества и таких массовых аварий на кузбасских шахтах, как при "эффективных" капиталистических манагерах (привет абрамычу). V>Ну, во-первых, они (шахты) были новее. V>Во-вторых, были и во времена СССР аварии.
Если их было в сто раз меньше, а стало в сто раз больше, значит ничего не изменилось?
Ну ты и либерал!
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>... руководство шахты эти данные занижает, чтобы сэкономить на вентиляции и положить разницу себе в карман.
Разница пойдёт в карман не руководства, а владельцев шахты. Да и после аварии наличие и состояние системы всегда можно проверить.
Думаю, на "Распадской" дело было так же, как на "Ульяновской" и "Юбилейной".
Шахта «Ульяновская» — одна из самых современных в России — была оборудована новейшей английской системой газовой защиты Davis Derby (которая обошлась «Южкузбассуглю» в 100 млн рублей). Вскоре после трагедии и глава Ростехнадзора Константин Пуликовский, и губернатор Кемеровской области Аман Тулеев заявляли (тогда они еще не переключились на обвинения в адрес друг друга), что английская система была шунтирована, то есть путем несанкционированного вмешательства показатели датчиков были занижены, и якобы все — от шахтеров до генерального директора ЮКУ — это знали.
Логика понятна (россиянину, конечно, но не англичанину): руководству нужна прибыль, шахтерам — выполнение плана, от которого напрямую зависит зарплата. А если из-за газа шахта будет обесточиваться по нескольку раз в день — какой тогда план?
Другими словами, владельцы шахт, желая минимизировать потери от простоя, сделали такую систему зарплаты, при которой работники вынуждены нарушать ТБ, что бы получить хотя бы по прожиточному минимуму на члена семьи. В лучших традициях нашего "либерализма". (Задача бизнеса — делать деньги. Делай деньги, делай деньги, остальное — дребедень!)
Прикольно, что наши "либиралы" уже отметились.
Вот уж действительно — правозащитники не тонут.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>>>Это ты кого "либералами" обозвал, Путина или Медведева? B>>О-пс! Чую, скоро речь зайдёт о том, что взрыв устроила кровавая гебня по личному указанию Путина.
T>Медвепутину принадлежит вся полнота власти в стране, и ответственность за происходящее — тоже.
Допустим, например, что твое начальство уклоняется от налогов С какого переполоха за это должен отвечать Путин, а не реальный преступник?
T>Расскажи, к чему ты вообще либералов приплел?
А они во всем виноваты по жизни. Это же они Путина к власти привели, когда решили, что уже все поделено и пора останавливать беспредел.
T>Может я чего не знаю и власть в стране теперь принадлежит Новодворской?
Допустим, что власть в стране действительно принадлежит Новодворской. Как это скажется на состоянии вентиляции?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Допустим, например, что твое начальство уклоняется от налогов С какого переполоха за это должен отвечать Путин, а не реальный преступник?
Преступник должен отвечать перед законом. А если за соблюдением закона ни хрена не следят, то виноват в этом кто, как ты думаешь?
LL>А они во всем виноваты по жизни.
А, ну если так... действительно, не президенту же отвечать за порядок в стране. Не барское это дело
B>Другими словами, владельцы шахт, желая минимизировать потери от простоя, сделали такую систему зарплаты, при которой работники вынуждены нарушать ТБ, что бы получить хотя бы по прожиточному минимуму на члена семьи. В лучших традициях нашего "либерализма". (Задача бизнеса — делать деньги. Делай деньги, делай деньги, остальное — дребедень!)
Есть и такое мнение:
Доход «Распадской» за 2009 год по реальным ценам оценивается не менее $1 млрд. В этом году планировали выти на $2-$3 млрд. Неплохо.
А какова доля трудового коллектива? По словам Тулеева на шахте трудилось 3,6 тысяч человек. Средняя зарплата 15-20 тысяч рублей. Щедро возьмём $1 тысячу, и получим годовой фонд оплаты труда $43,2 млн. Что, как не трудно видеть, не превышает 5% от прошлогодних доходов шахты. В текущем 2010 году доля фонда оплаты трудового коллектива упала бы до 1,5-3%.
...
Это понятно, что путинцам плевать на трудящихся, пусть себе подыхают. Но почему дуремаров не заботят их собственные миллиардные доходы?! Как мы видели, зарплата составляет ничтожную часть доходов шахты, экономия на зарплате – мизерная. А в результате аварии шахта разрушена, вероятно, на год выведена из строя. Гигантские убытки, упущены миллиардные прибыли.
Путинские эффективные менеджеры зарезали курицу, несущие золотые яйца. Зарезали из копеечной экономии на корме. Каково? И, кстати отметим, это типичное убеждение советского начальника, что высокая производительность труда = платить работникам меньше. Между тем, капиталисты после Великой депрессии осознали, что платить трудящимся больше в целом выгодно. Умственно отсталые советские коммунисты управленцы и поныне руководствуются вызубренными марксистскими рецептами: при всякой возможности выжимай из пролетария всё что можно, из принципа экономь на зарплате персонала.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Воистину не президенту. Есть на то особый спецмужик, министр внутренних дел. А президент — он рулит в общем, курс в св. будущее указывает.
Есть спецмужик, нет спецмужика — по барабану! За порядок в моём доме отвечаю я.
Далее следует ссылка на великоий диалог пр.Преображенского и др.Борменталя.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
...
S>2. Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей. Именно из-за малых зарплат идет нарушение техники безопасности, в резльтате чего наши люди гибнут сотнями
Я только так и не понял, как у них связаны маленькая зарплата и нарушение ТБ.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
DN>>Что-то не припомню при кровавой гебне такого количества и таких массовых аварий на кузбасских шахтах, как при "эффективных" капиталистических манагерах (привет абрамычу). V>Ну, во-первых, они (шахты) были новее.
Да такие же и были. Наоборот, сейчас должно быть больше современного оборудования для обеспечения безопасности, по логике-то вещей.
V>Во-вторых, были и во времена СССР аварии.
Я конкретно про Кузбасс говорю, т.к. там родился и вырос и о подобной мясорубке, случись она в то время, узнал бы из сарафанного радио непременно. В газетах, конечно, ничего не сообщали. Слышал о единичных случаях гибели людей, но не в таких масштабах. Собственно, взрыв на шахте им. Шевякова в 92 году был первой, наверное, за многие годы такой крупной аварией. Во времена СССР от шахтеров слышал только про один случай в Караганде (около 40 человек, что ли).
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Шахта «Ульяновская» — одна из самых современных в России — была оборудована новейшей английской системой газовой защиты Davis Derby (которая обошлась «Южкузбассуглю» в 100 млн рублей). Вскоре после трагедии и глава Ростехнадзора Константин Пуликовский, и губернатор Кемеровской области Аман Тулеев заявляли (тогда они еще не переключились на обвинения в адрес друг друга), что английская система была шунтирована, то есть путем несанкционированного вмешательства показатели датчиков были занижены, и якобы все — от шахтеров до генерального директора ЮКУ — это знали.
И что по твоему делает эта "новейшая система газовой защиты"? Она всего лишь замеряет содержание газа и отключает оборудование, если оно превышает норму. А почему, по твоему, содержание газа все время превышает норму?
B>Другими словами, владельцы шахт, желая минимизировать потери от простоя, сделали такую систему зарплаты, при которой работники вынуждены нарушать ТБ, что бы получить хотя бы по прожиточному минимуму на члена семьи. В лучших традициях нашего "либерализма".
Это ты кого "либералами" обозвал, Путина или Медведева?
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Что-то не припомню при кровавой гебне такого количества и таких массовых аварий на кузбасских шахтах,
Тогда просто не сообщали об авариях с числом погибших свыше 5 деловек (если не погибли иностранцы). Ты и про взрыв каупера доменной печи на КМК не слышал (97 человек).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
S>>>>>Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
AM>>>>Пруфлинк в студию.
AM>>Что-то пруфлинка я и не заметил. Разве вы не видите как разнятся данные по России в указанных источниках.
S>Заметил. Многие привели данные по СССР, а сказали про Россию. В любом случае в СССР шахтёры гибли больше.
Телепатия и вера в одном флаконе.
AM>>Как я уже сказал, все что вы привели не есть доказательство.
S>А почему я должен доказывать, а не Вы?
Это Вы делали утверждения, притом с конкретными числами, я лишь попросил доказательств.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
LL>>Как же не следят? Вон прямо рядом свежепосаженный чувак обсуждается. T>Аж целый один?
Ну да, один. Понимаешь, всех посаженных обсуждать ведь неинтересно. Поэтому надо взять такого, чтобы интересно было. Например, правозащитник-рецидивист отправился на третью ходку. Это ж событие, елы-палы! А когда какого-то сенатора типа Изместьева сажают, кому это интересно?
LL>>Но дело даже не в этом. Дело в том, что у нас надо всю страну сажать. Ан масс, как говорил товарищ Выбегалло. Кроме части несовершеннолетних, пожалуй. T>Прямо-таки всех?
Я же написал, кроме несовершеннолетних.
LL>>Но это ж репрессии и беззаконие, правда?
T>Репресии и беззаконие — это когда садят невиновных и не по закону. Ваш К.О.
Спасибо, кэп. А если виновных и по закону, но полстраны — тогда как?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LL>>>>Допустим, что власть в стране действительно принадлежит Новодворской. Как это скажется на состоянии вентиляции? S>>>Надзирающие органы будут брать меньше взяток. Отсюда снизится и аварийность. LL>>Смешно...
J>+1 тем более что "Надзирающие органы" сами же шахтеры и обманывают, иначе им зарплату не дадут на сдельщине
У них там кстати не просто сдельщина, у них сильно нелинейная сдельщина. Безотносительно Новодворской.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
LL>>А когда какого-то сенатора типа Изместьева сажают, кому это интересно? T>Я про такого даже никогда не слышал. Действительно, неинтересно
Дык, и я ж про то.
LL>>Спасибо, кэп. А если виновных и по закону, но полстраны — тогда как? T>И за что ты предлагаешь сажать? Очень интересно, чего такого тяжкого могла натворить аж половина страны.
Да у нас по закону можно и за ворованный MS Office сажать. И за уклонение от службы. А уж то, что наши предприниматели дружно не сидят за уклонение от уплаты налогов — это точно не их заслуга, а недоработка органов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Существует мнение, что это грамотная подстава от тех же самых людей, против которых она якобы направлена.
s> 2. Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей.
А смысл? Цифра же роли не играет — играет соотношение.
DN>Что-то не припомню при кровавой гебне такого количества и таких массовых аварий на кузбасских шахтах, как при "эффективных" капиталистических манагерах (привет абрамычу).
Ну, во-первых, они (шахты) были новее.
Во-вторых, были и во времена СССР аварии.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Через год — два ваши рыжие кудри(речи о стабильности) примелькаются и вас начнут просто бить. VM>Восставшим респект и уважуха: очень плохо, когда другого выхода, кроме восстания не остается, но если уж не осталось надо действовать решительно,а не сопли жевать.
Да ты социалист!!! Че-то я тебя не узнаю — ты же либерал был.
DN>Да такие же и были. Наоборот, сейчас должно быть больше современного оборудования для обеспечения безопасности, по логике-то вещей.
Как это возможно, если шахты были построены в 30-60ых годах?
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Да, и траур тоже не стали объявлять. Типа, для них это привычно, ничего особенного. Вот в хромой лошади пожар случился, это трагедия, да.
Может быть, потому, что невозможно было отменить мероприятие, намеченное в Москве на 15 мая?
Позавчера в центре Москвы «нашисты» освоили большой бюджет.
Теперь ничего не мешает объявить траур по шахтерам?
15 мая с самого утра центр Москвы был перекрыт для автомобилей, пешеходам тоже можно было пройти не везде…
Усиленные наряды милиции в белой парадной форме, дивизия Дзержинского (внутренние войска)
рассредоточена по центральным улицам — только на Чистых прудах две длиннющие колонны грузовиков.
Сколько потрачено на одного среднеудаленного от Москвы «нашиста»
Без учета: расходов на строительство и оборудование сцены, обслуживания VIP-ложи,
изготовления флагов, транспарантов и затрат на бензин автоколонн внутренних войск.
При этом допустим, что все приобреталось по минимальной цене и откатов никому не платили.
— Дорога — 1000 рублей (туда и обратно)
— Питание в дороге — 200 рублей
— Майка — 150 рублей
— Брелок — 10 рублей
— «Командировочные» — 1000 рублей
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN> Что-то не припомню при кровавой гебне такого количества и таких массовых аварий на кузбасских шахтах, как при "эффективных" капиталистических манагерах (привет абрамычу). Не иначе как коммуняки под дулом автомата заставляли соблюдать технику безопасности.
У нас в группе были две девушки из шахтерского поселка, так там перед каждым гос.праздником проходили похороны шахтеров – дела план к дате
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>И что по твоему делает эта "новейшая система газовой защиты"? Она всего лишь замеряет содержание газа и отключает оборудование, если оно превышает норму.
Очень интересный взгляд на системы безопасности.
T>А почему, по твоему, содержание газа все время превышает норму?
Прежде чем отвечать, рекомендую прочитать.
T>Это ты кого "либералами" обозвал, Путина или Медведева?
О-пс! Чую, скоро речь зайдёт о том, что взрыв устроила кровавая гебня по личному указанию Путина.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Да, и траур тоже не стали объявлять. Типа, для них это привычно, ничего особенного. Вот в хромой лошади пожар случился, это трагедия, да.
В Кемеровской области был объявлен.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
DN>>Что-то не припомню при кровавой гебне такого количества и таких массовых аварий на кузбасских шахтах, как при "эффективных" капиталистических манагерах (привет абрамычу). V>Ну, во-первых, они (шахты) были новее. V>Во-вторых, были и во времена СССР аварии.
Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
V>>Во-вторых, были и во времена СССР аварии.
A>Если их было в сто раз меньше, а стало в сто раз больше, значит ничего не изменилось?
И было больше.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
вчера по вести24 после полуночи (то бишь получается сегодня) показали запись видео-конференции Путина со всей этой братией — Тулеевым, Абрамовичем, собственником шахты, главой профсоюзов и т.п.
Что характерно, ни слова не было сказано о том что происходит, т.е. человек не в теме вобще бы не понял о чём речь, и даже порадовался за такую заботу о шахтерах.
всё это длилось полчаса, суть свелась к хорошему царю и плохим боярам, самам плохим боярином выбрали собственика шахты, ростехнадзору дали полномочия его уволить, что он видимо и сделает.
ничего конкретного в общем-то не сказали, пообещали пока только разобраться.
Про зп шахтёров сказал что сейчас доля оклада в зарабоке шахтёров (по словам шахтёров с ютуба 30-40 тыщ включая надбавки) составляет порядка 45-50% (т.е. получается 15-20 тыщ), чтобы шахтёры не шли на нарушение ТБ ради заработка нужно её поднять до 70% процентов (т.е. до 20-30 тыщ я полагаю?)
И ещё говорит это шахта малорентабельная, поэтому профсоюзы должны это учитывать в своих требованиях по ЗП.
При ситуацию сказали только, что "обстановка рабочая, но некоторые силы пытаются дестабилизировать ситуацию"
Да, семьи и детей погибших обеспечили практически до конца жизни. (единовременные выплаты по мильону от государства и собственника, пособия как потерявшим кормильца, детские сада, оплата обучения, выплаты по текущим кредитам)
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
A>>Если их было в сто раз меньше, а стало в сто раз больше, значит ничего не изменилось? V>Стастика есть?
Кха... В свое время было крылатое выражение про статистику.
Про фразу "и тогда тоже такое было" выражения нет, но это тоже очень частый демагогический прием.
Который должен отвлечь внимание от изменения (иногда очень большого) количественных характеристик.
A>>Ну ты и либерал! V>А причем тут это?
Да как бы есть связь между либерализьмом и тем, на что человек глазки закрывает.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Если их было в сто раз меньше, а стало в сто раз больше, значит ничего не изменилось? V>>Стастика есть?
A>Кха... В свое время было крылатое выражение про статистику. A>Про фразу "и тогда тоже такое было" выражения нет, но это тоже очень частый демагогический прием. A>Который должен отвлечь внимание от изменения (иногда очень большого) количественных характеристик.
Статистика есть. Сейчас уголь вдвое дешевле, чем в СССР (в жизнях).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
DN>>>Что-то не припомню при кровавой гебне такого количества и таких массовых аварий на кузбасских шахтах, как при "эффективных" капиталистических манагерах (привет абрамычу). V>>Ну, во-первых, они (шахты) были новее. V>>Во-вторых, были и во времена СССР аварии.
S>Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
A>Кха... В свое время было крылатое выражение про статистику.
Ну ты же откуда-то знаешь, что аварий стало в сто раз больше? Вот хотелось бы узнать, на чем основано твое знание. Сибериа2, например, утверждает, что жертв (относительно добытого угля) стало наоборот, существенно меньше. И кто из вас прав?
A>Да как бы есть связь между либерализьмом и тем, на что человек глазки закрывает.
Обоснуй, на что именно я закрыл глаза.
Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
DN>>>>Что-то не припомню при кровавой гебне такого количества и таких массовых аварий на кузбасских шахтах, как при "эффективных" капиталистических манагерах (привет абрамычу). V>>>Ну, во-первых, они (шахты) были новее. V>>>Во-вторых, были и во времена СССР аварии.
S>>Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
AM>Пруфлинк в студию.
http://www.trud.ru/article/12-05-2010/241910_prichiny_avarii_v_mezhdurechenske_cherez_dvoe_sutok_posle_tragedii_ofitsialno_ne_nazvany.html 6 погибших на каждый миллион тонн добытого угля — уровень аварийности на шахтах Украины (Источник: Обзор мировых тенденций в горнодобывающей отрасли за 2003 год. — PricewaterhouseCoopers, 2004) 3,28 человека на каждый миллион тонн угля — аварийность на шахтах Китая (Источник: Обзор мировых тенденций в горнодобывающей отрасли за 2003 год. — PricewaterhouseCoopers, 2004) 1 человек на каждый миллион тонн угля — уровень опасности угледобычи в России (Источник: Обзор мировых тенденций в горнодобывающей отрасли за 2003 год. — PricewaterhouseCoopers, 2004)
12,2 млн. тонн коксующегося угля планировалось добыть в 2010 году на шахтах ОАО «Распадская» (среди активов компании и пострадавшая шахта) (Источник: ОАО "Распадская", 2010)
14% российского рынка коксующегося угля занимает продукция шахты «Распадская» (Источник: ОАО "Распадская", 2010)
http://city-n.ru/view/136542.html По производственной статистике: раньше на каждый, добытый миллион тонн кузбасского угля, приходился один погибший шахтер, сейчас соотношение поменялось и одним шахтером приходится расплачиваться за каждые 5 миллионов тонн угля. Правда год на год не приходится. Напомним, что весной 2007 года два взрыва метана на шахтах «Ульяновская» и «Юбилейная» унесли жизни сразу полутора сотен шахтеров.
Снижение смертности в целом совершенно закономерно, хотя бы из-за того, что часть шахт закрыли, но открыли разрезы.
Но есть снижение и если считать только по шахтам.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
LL>>Допустим, например, что твое начальство уклоняется от налогов С какого переполоха за это должен отвечать Путин, а не реальный преступник?
T>Преступник должен отвечать перед законом. А если за соблюдением закона ни хрена не следят, то виноват в этом кто, как ты думаешь?
Как же не следят? Вон прямо рядом свежепосаженный чувак обсуждается. Но дело даже не в этом. Дело в том, что у нас надо всю страну сажать. Ан масс, как говорил товарищ Выбегалло. Кроме части несовершеннолетних, пожалуй. Но это ж репрессии и беззаконие, правда?
LL>>А они во всем виноваты по жизни.
T>А, ну если так... действительно, не президенту же отвечать за порядок в стране. Не барское это дело
Воистину не президенту. Есть на то особый спецмужик, министр внутренних дел. А президент — он рулит в общем, курс в св. будущее указывает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
S>>>Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
AM>>Пруфлинк в студию.
Что-то пруфлинка я и не заметил. Разве вы не видите как разнятся данные по России в указанных источниках. S>http://www.svobodanews.ru/content/article/264766.html S>В среднем каждый миллион тонн украинского угля «стоит» четыре человеческих жизни.
Здесь вообще не про Россию.
S>http://www.trud.ru/article/12-05-2010/241910_prichiny_avarii_v_mezhdurechenske_cherez_dvoe_sutok_posle_tragedii_ofitsialno_ne_nazvany.html S>6 погибших на каждый миллион тонн добытого угля — уровень аварийности на шахтах Украины (Источник: Обзор мировых тенденций в горнодобывающей отрасли за 2003 год. — PricewaterhouseCoopers, 2004) S>3,28 человека на каждый миллион тонн угля — аварийность на шахтах Китая (Источник: Обзор мировых тенденций в горнодобывающей отрасли за 2003 год. — PricewaterhouseCoopers, 2004) S>1 человек на каждый миллион тонн угля — уровень опасности угледобычи в России (Источник: Обзор мировых тенденций в горнодобывающей отрасли за 2003 год. — PricewaterhouseCoopers, 2004) S>12,2 млн. тонн коксующегося угля планировалось добыть в 2010 году на шахтах ОАО «Распадская» (среди активов компании и пострадавшая шахта) (Источник: ОАО "Распадская", 2010) S>14% российского рынка коксующегося угля занимает продукция шахты «Распадская» (Источник: ОАО "Распадская", 2010)
1 чел на 1 млн тонн
S>http://city-n.ru/view/136542.html S>По производственной статистике: раньше на каждый, добытый миллион тонн кузбасского угля, приходился один погибший шахтер, сейчас соотношение поменялось и одним шахтером приходится расплачиваться за каждые 5 миллионов тонн угля. Правда год на год не приходится. Напомним, что весной 2007 года два взрыва метана на шахтах «Ульяновская» и «Юбилейная» унесли жизни сразу полутора сотен шахтеров.
0.2 чел на 1 млн тонн
Кстати из комментов:
Статистика по СССР тоже разнится.
S>Снижение смертности в целом совершенно закономерно, хотя бы из-за того, что часть шахт закрыли, но открыли разрезы. S>Но есть снижение и если считать только по шахтам.
Как я уже сказал, все что вы привели не есть доказательство.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Как же не следят? Вон прямо рядом свежепосаженный чувак обсуждается.
Аж целый один?
LL>Но дело даже не в этом. Дело в том, что у нас надо всю страну сажать. Ан масс, как говорил товарищ Выбегалло. Кроме части несовершеннолетних, пожалуй.
Прямо-таки всех?
LL>Но это ж репрессии и беззаконие, правда?
Репресии и беззаконие — это когда садят невиновных и не по закону. Ваш К.О.
Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
S>>>>Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
AM>>>Пруфлинк в студию.
AM>Что-то пруфлинка я и не заметил. Разве вы не видите как разнятся данные по России в указанных источниках.
Заметил. Многие привели данные по СССР, а сказали про Россию. В любом случае в СССР шахтёры гибли больше.
AM>Как я уже сказал, все что вы привели не есть доказательство.
А почему я должен доказывать, а не Вы?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
S>>Статистика есть. Сейчас уголь вдвое дешевле, чем в СССР (в жизнях).
DN>Я понимаю, что РФ является правопреемником СССР, но не до такой же степени.
DN>Корректно было бы сравнивать показатели РСФСР с показателями нынешней России. Или Кузбасса социалистического с Кузбассом капиталистическим.
Я же по Кемеровской области привёл ссылку..
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
A>>Кха... В свое время было крылатое выражение про статистику. V>Ну ты же откуда-то знаешь, что аварий стало в сто раз больше? Вот хотелось бы узнать, на чем основано твое знание. Сибериа2, например, утверждает, что жертв (относительно добытого угля) стало наоборот, существенно меньше. И кто из вас прав?
Здесь всё однозначно. Я прав всегда. Да я и живу недалеко от той шахты.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
S>>>>>>Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
AM>>>>>Пруфлинк в студию.
AM>>>Что-то пруфлинка я и не заметил. Разве вы не видите как разнятся данные по России в указанных источниках.
S>>Заметил. Многие привели данные по СССР, а сказали про Россию. В любом случае в СССР шахтёры гибли больше.
AM>Телепатия и вера в одном флаконе.
Кроме интернета есть газеты, например. Поскольку я живу как раз в Кузбассе, то поневоле в курсе.
AM>>>Как я уже сказал, все что вы привели не есть доказательство.
S>>А почему я должен доказывать, а не Вы?
AM>Это Вы делали утверждения, притом с конкретными числами, я лишь попросил доказательств.
Ты не прав. Я ответил на замечание о том, что в СССР было аварий меньше, чем ныне. Кстати, без ссылок.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
S>>>>>>>Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
S>Ты не прав. Я ответил на замечание о том, что в СССР было аварий меньше, чем ныне. Кстати, без ссылок.
Замечание было от меня. Оно касалось конкретно аварий на шахтах и конкретно в Кузбассе. Зачем валить в одну кучу уголь, добытый на разрезах (где работа не опаснее, чем, скажем, в строительстве) и на шахтах, потом делить эту цифру на число погибших в шахтах (поскольку преимуществено только там люди и гибнут за уголь), потом из этого результата делать какие-то выводы. Ну не пойму, хоть убей.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
LL>>Допустим, что власть в стране действительно принадлежит Новодворской. Как это скажется на состоянии вентиляции?
S>Надзирающие органы будут брать меньше взяток. Отсюда снизится и аварийность.
Смешно...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
S>>>>>>>>Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
S>>Ты не прав. Я ответил на замечание о том, что в СССР было аварий меньше, чем ныне. Кстати, без ссылок.
DN>Замечание было от меня. Оно касалось конкретно аварий на шахтах и конкретно в Кузбассе.
Я так и не заметил ссылок на статистику.
А конкретно в Кузбассе (в котором я живу уже больше сорока лет) за жизнь шахтёров (как я уже говорил) борются двумя способами:
1. Закрывают шахты и открывают разрезы. (шахты тоже открывают, о редко)
2. Снижают аварийность на шахтах.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Я так и не заметил ссылок на статистику. S>А конкретно в Кузбассе (в котором я живу уже больше сорока лет) за жизнь шахтёров (как я уже говорил) борются двумя способами: S>1. Закрывают шахты и открывают разрезы. (шахты тоже открывают, о редко)
Закрывают старые шахты с истощенными пластами, потому как нерентабельно, а вовсе не потому, что жизнь шахтеров им дорога. По той же причине открывают разрезы. Нашли пласт угля на поверхности, чего бы разрез не открыть, дешево и прибыльно.
S>2. Снижают аварийность на шахтах.
Заметил. Сначала Шевякова, потом Распадская. Если ты там последние 40 лет живешь (Междуреченск?), скажи, случалось ли там что-нибудь подобное за первые 20.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Закрывают старые шахты с истощенными пластами, потому как нерентабельно, а вовсе не потому, что жизнь шахтеров им дорога. По той же причине открывают разрезы. Нашли пласт угля на поверхности, чего бы разрез не открыть, дешево и прибыльно.
Разрезы появились с появлением экскаваторов. Они же сделали относительно непривлекательными шахты. Сейчас появилась технология добычи метана из пласта, что тоже дешевле и безопаснее ковыряния угля.
S>>2. Снижают аварийность на шахтах.
DN>Заметил. Сначала Шевякова, потом Распадская. Если ты там последние 40 лет живешь (Междуреченск?), скажи, случалось ли там что-нибудь подобное за первые 20.
Я живу в Новокузнецке. Там много шахт и металлургических заводов. В СССР не писали об авариях, но хоронили постоянно. И по Кузбассу я данные приводил. Кроме того, сейчас Кемеровская область добывает угля больше, чем во времена СССР.
Сейчас и автомобилей стало больше, что неизбежно сказывается на количестве аварий.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ort, Вы писали:
Ort>А какова доля трудового коллектива? По словам Тулеева на шахте трудилось 3,6 тысяч человек. Средняя зарплата 15-20 тысяч рублей. Щедро возьмём $1 тысячу, и получим годовой фонд оплаты труда $43,2 млн. Что, как не трудно видеть, не превышает 5% от прошлогодних доходов шахты. В текущем 2010 году доля фонда оплаты трудового коллектива упала бы до 1,5-3%. Ort>...
Есть такие шахты, где зарплата 15 — 20 т.р., но к Распадской это не относится. Боюсь, что Тулеева неправильно поняли.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Допустим, что власть в стране действительно принадлежит Новодворской. Как это скажется на состоянии вентиляции? S>>Надзирающие органы будут брать меньше взяток. Отсюда снизится и аварийность. LL>Смешно...
+1 тем более что "Надзирающие органы" сами же шахтеры и обманывают, иначе им зарплату не дадут на сдельщине
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
DN>>Закрывают старые шахты с истощенными пластами, потому как нерентабельно, а вовсе не потому, что жизнь шахтеров им дорога. По той же причине открывают разрезы. Нашли пласт угля на поверхности, чего бы разрез не открыть, дешево и прибыльно.
S>Разрезы появились с появлением экскаваторов. Они же сделали относительно непривлекательными шахты. Сейчас появилась технология добычи метана из пласта, что тоже дешевле и безопаснее ковыряния угля.
Не так все же. Разрезы появляются там, где залегание угольных пластов неглубокое, и дешевле вскрыть его экскаватором. А если уголь глубоко, как, к примеру, в Донбассе, то экскаватором уже ни фига не выгодно, только шахту бурить.
S>Я живу в Новокузнецке. Там много шахт и металлургических заводов.
Знаю, мой дед во время войны в Сталинске на шахте работал, потому и на фронт не забрали, у шахтеров бронь была.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>>>Закрывают старые шахты с истощенными пластами, потому как нерентабельно, а вовсе не потому, что жизнь шахтеров им дорога. По той же причине открывают разрезы. Нашли пласт угля на поверхности, чего бы разрез не открыть, дешево и прибыльно.
S>>Разрезы появились с появлением экскаваторов. Они же сделали относительно непривлекательными шахты. Сейчас появилась технология добычи метана из пласта, что тоже дешевле и безопаснее ковыряния угля.
DN>Не так все же. Разрезы появляются там, где залегание угольных пластов неглубокое, и дешевле вскрыть его экскаватором. А если уголь глубоко, как, к примеру, в Донбассе, то экскаватором уже ни фига не выгодно, только шахту бурить.
Но конкретно Кузбасс сейчас больше закладывает разрезы, а не шахты.
S>>Я живу в Новокузнецке. Там много шахт и металлургических заводов.
DN>Знаю, мой дед во время войны в Сталинске на шахте работал, потому и на фронт не забрали, у шахтеров бронь была.
Я к тому, что от Новокузнецка до Междуреченска два часа на электричке.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Как сказал «Российским вестям» председатель Независимого профсоюза горняков Александр Сергеев, средняя зарплата на «Распадской» составляла около 35–37 тыс. руб.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Но конкретно Кузбасс сейчас больше закладывает разрезы, а не шахты.
И конкретно это определяется экономическими причинами, в которых потенциальная опасность для жизни и здоровья работающих далеко не на первом месте.
S>>>Я живу в Новокузнецке. Там много шахт и металлургических заводов.
При советской власти было полтора часа. А ты говоришь, лучше стало