Приветствую! Очередной вброс конечно, но я разделяю эту точку зрения.

Долго крепился, но все таки не выдержал и решил выразить свое мнение.
Я не поклонник Сталина. Но не могу пройти мимо той визгливой истерики, которую устроили пгравозащитники всех мастей. Нравится это кому то или нет, но именно Сталин стоял во главе страны и армии, когда наш народ победил фашизм. Это исторический факт. Нравится это кому то или нет, но с именем Сталина на устах шли в атаку и погибали наши деды, пусть не все, но многие и это тоже железный факт. Я не вижу абсолютно ни чего страшного в том, что во время празднования Дня Победы на улицах будут висеть плакаты тех лет. Эти плакаты тоже внесли свой и не малый вклад в дело Победы. Сталин был совершенно неоднозначный фигурой, и можно много спорить об этом, но задумайтесь над таким фактом его сыновья сражались и погибали наравне с сыновьями простых людей, вы можете себе хоть на секунду представить что бы дети наших современных правителей, не то что в горячую точку отправились бы, а просто пошли служить в армию? Вот то то. А то пгравозащитное дерьмо, которое кидает баночки с краской и плюет в плакаты давно минувших лет, оно просто ненавидит наши Победы, им ненавистна сама мысль о том, что Россия может быть Великой, вернее даже не им, а их зарубежным хозяевам, на гранты которых и раздувается вся эта истерика. В момент клинической истерии эти ублюдки договорились уже до того, что День Победы вообще не праздник, по этому я и нарисовал этот рисунок.

src

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую! Очередной вброс конечно, но я разделяю эту точку зрения.
S>[q]
S>Долго крепился, но все таки не выдержал и решил выразить свое мнение.
S>Я не поклонник Сталина. Но не могу пройти мимо той визгливой истерики, которую устроили пгравозащитники всех мастей.

Беда в том, что публичные споры не бывают конструктивны. Я вот, например, ни разу не сторонник феминизма в его реально существующих формах. Но аргументация тех, кто против, не сильно отличается от аргументации тех кто за. Дискуссия неизбежно скатывается к lowest common denominator, о чем ни говори.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

См. выше, если можно вешать плакаты со Сталином, почему нельзя с Гитлером? Слабо выйти на парад с его портретом, типа он тоже историческая личность?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

Вообще то они оба были преступниками, правильный выбор не вешать портрет ни одного из них.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

VM>См. выше, если можно вешать плакаты со Сталином, почему нельзя с Гитлером? Слабо выйти на парад с его портретом, типа он тоже историческая личность?

открою иам страшнейшую тайну — когда две страны воюют — у одной свои герои , у другой тоже свои .
Хотя если вы немец — то , наверное , претензии обоснованные.

Здравствуйте, UA, Вы писали:


UA>Вообще то они оба были преступниками, правильный выбор не вешать портрет ни одного из них.
Тогда и ты преступник

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

UA>>Вообще то они оба были преступниками, правильный выбор не вешать портрет ни одного из них.
G>Тогда и ты преступник

Tell me why?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

UA>>>Вообще то они оба были преступниками, правильный выбор не вешать портрет ни одного из них.
G>>Тогда и ты преступник

UA>Tell me why?
по твоей логике Гитлер преступник значит Сталин преступник, и по твоей логике так можно из любого сделать преступника, вот я и привел пример тебя

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

UA>>Tell me why?
G>по твоей логике Гитлер преступник значит Сталин преступник, и по твоей логике так можно из любого сделать преступника, вот я и привел пример тебя

Нет, конечно. Гитлер — военный преступник, Сталин — был преступником еще до войны.

Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>когда две страны воюют
Сабж, немцы и фашисты — не индентичные множества. Т.е если — бы фашисты были пристойными людьми(не репрессировали — бы население на оккупированных территориях) они — бы выиграли

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:


G>по твоей логике Гитлер преступник значит Сталин преступник, и по твоей логике так можно из любого сделать преступника

Они совершили одинаковые деяния с одной целью

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>>когда две страны воюют
VM>Сабж, немцы и фашисты — не индентичные множества. Т.е если — бы фашисты были пристойными людьми(не репрессировали — бы население на оккупированных территориях) они — бы выиграли

извините , не успеваю за стремительным полетом ваших мыслей

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:


G>>по твоей логике Гитлер преступник значит Сталин преступник, и по твоей логике так можно из любого сделать преступника
VM>Они совершили одинаковые деяния с одной целью

Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?

Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно.

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?

Преступления обоих — массовые убийства

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Нравится это кому то или нет, но именно Сталин стоял во главе страны и армии, когда наш народ победил фашизм. Это исторический факт. Нравится это кому то или нет, но с именем Сталина на устах шли в атаку и погибали наши деды, пусть не все, но многие и это тоже железный факт. Я не вижу абсолютно ни чего страшного в том, что во время празднования Дня Победы на улицах будут висеть плакаты тех лет. Эти плакаты тоже внесли свой и не малый вклад в дело Победы.

+1

S>договорились уже до того, что День Победы вообще не праздник, по этому я и нарисовал этот рисунок.

Введён в 1945 году, однако с 1947 года являлся рабочим днём.

Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы стал нерабочим.

(Википедия)

Как-то же ветераны жили 20 лет без выходного, без шествий, без парадов, без монументов?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>См. выше, если можно вешать плакаты со Сталином, почему нельзя с Гитлером?

Встречный вопрос: если нельзя вешать плакаты с Гитлером — значит нельзя вешать плакаты вообще ни с кем?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую! Очередной вброс конечно, но я разделяю эту точку зрения.
S>

S>Долго крепился, но все таки не выдержал и решил выразить свое мнение.
S>Я не поклонник Сталина. Но не могу пройти мимо той визгливой истерики, которую устроили пгравозащитники всех мастей. Нравится это кому то или нет, но именно Сталин стоял во главе страны и армии, когда наш народ победил фашизм. Это исторический факт. Нравится это кому то или нет, но с именем Сталина на устах шли в атаку и погибали наши деды, пусть не все, но многие и это тоже железный факт. Я не вижу абсолютно ни чего страшного в том, что во время празднования Дня Победы на улицах будут висеть плакаты тех лет. Эти плакаты тоже внесли свой и не малый вклад в дело Победы. Сталин был совершенно неоднозначный фигурой, и можно много спорить об этом, но задумайтесь над таким фактом: его сыновья сражались и погибали наравне с сыновьями простых людей, вы можете себе хоть на секунду представить что бы дети наших современных правителей, не то что в горячую точку отправились бы, а просто пошли служить в армию? Вот то то. А то правозащитное дерьмо, которое кидает баночки с краской и плюет в плакаты давно минувших лет, оно просто ненавидит наши Победы, им ненавистна сама мысль о том, что Россия может быть Великой, вернее даже не им, а их зарубежным хозяевам, на гранты которых и раздувается вся эта истерика. В момент клинической истерии эти ублюдки договорились уже до того, что День Победы вообще не праздник, по этому я и нарисовал этот рисунок.

Все — фигня, кроме вот этого выделенного.
Преступники, как тут Сталина некоторые называют, не посылают сыновей на фронт.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>именно Сталин стоял во главе страны и армии, когда наш народ победил фашизм.

Полагаю, победил бы и без Сталина. Никто и не отрицает фактов.

S>вы можете себе хоть на секунду представить что бы дети наших современных правителей, не то что в горячую точку отправились бы, а просто пошли служить в армию?

Уверяю тебя, у многих служат. Сын начальника генерального штаба почти наверняка станет офицером.

S>и плюет в плакаты давно минувших лет,

В Сталина. Тогда было много плакатов без Сталина.

S> оно просто ненавидит наши Победы,

Судя по брызгам слюны, ты без диктатора жизни не представляешь?

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

UA>>Вообще то они оба были преступниками, правильный выбор не вешать портрет ни одного из них.
G>Тогда и ты преступник

Это из чего следует?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Преступники, как тут Сталина некоторые называют, не посылают сыновей на фронт.

Все вожди поступают так же. Они крови не боятся. Ни своей, ни чужой.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>именно Сталин стоял во главе страны и армии, когда наш народ победил фашизм.
S>Полагаю, победил бы и без Сталина. Никто и не отрицает фактов.

Говорит генерал армии в отставке, президент Академии военных наук Махмут Гареев: «Меня Познер спросил как-то, кто победил Сталин или народ? И даже некоторые большие люди говорят, что победил народ, а руководство к победе не имеет никакого отношения. Но история должна быть объективной, нельзя ни в одном вопросе врать, иначе даже там, где мы правильно говорим никто не будет верить. Получается, что Крымскую войну народ продул, Русско-японскую войну продул, Первую мировую войну проиграл. А теперь вдруг без руководства народ в 45-ом году вдруг вздумал войну выиграть. Если в такое сложное время как в войну не нужно было никакого руководства и народ мог все сделать сам, то зачем тогда сегодня нужно руководство?"

Внимательно почитайте...

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

G>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?
VM>Преступления обоих — массовые убийства

Солдаты тоже массово убивают, но они же не преступники.
Ты реально не понимаешь что такое преступление или прикалываешься?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>

А третий и четвертая слева — кто такие?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

G>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?
UA>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно.
Какую войну? Великую отечественную?

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>Здравствуйте, UA, Вы писали:

G>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?
UA>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно.
G>Какую войну? Великую отечественную?

Нет, отечественной она стала только в 41 году, а начинали совместно еще в 39 году.

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?
UA>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно.
G>Какую войну? Великую отечественную?
Вторую Мировую — с раздела Польши.

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?
VM>>Преступления обоих — массовые убийства
G>Солдаты тоже массово убивают, но они же не преступники.
G>Ты реально не понимаешь что такое преступление или прикалываешься?
Зачем Сталин расстрелял поляков в Катыни?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

G>>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?
UA>>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно.
G>>Какую войну? Великую отечественную?
UA>Нет, отечественной она стала только в 41 году, а начинали совместно еще в 39 году.
Россия,СССР много какие войны начинала, в том числе и с Польшей(наверное раз 10), а ты говоришь о преступлениях.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

G>>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?
UA>>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно.
G>>Какую войну? Великую отечественную?
C>Вторую Мировую — с раздела Польши.
Война это не преступление.

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>Россия,СССР много какие войны начинала, в том числе и с Польшей(наверное раз 10), а ты говоришь о преступлениях.

Любая война по сути преступление, просто на межгосударственных уровнях решать дела через суд не реально, так как там уже работает политика и правило "победителей не судят".

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую! Очередной вброс конечно, но я разделяю эту точку зрения.

S>Я не поклонник Сталина. Но не могу пройти мимо той визгливой истерики, которую устроили пгравозащитники всех мастей. Нравится это кому то или нет, но именно Сталин стоял во главе страны и армии, когда наш народ победил фашизм. Это исторический факт.

Да, именно так — это исторический факт. Но преподносить этот факт, как Сталин лично выиграл войну — это бред. Если уж хочется рассматривать Сталина как "эффективного менеджера" — то успехи всегда делятся между менеджером и командой, потому что успех всегда результат работы команды. А вот поражения — всегда на плечах менеджера. Не бывает "перегибов на местах" или "недосмотров руководства". Потому что это именно тот, кто у руля, кто в теории контролирует ситуацию, и кто уполномочен решать проблемы.

S>Нравится это кому то или нет, но с именем Сталина на устах шли в атаку и погибали наши деды, пусть не все, но многие и это тоже железный факт.

Даже близко не вижу, как это аргумент. А многие шли на войну за свою страну, проклиная Сталина. А многие просто попали на фронт и просто воевали, потому что были не идейными и это просто были их будни. Ну и что дальше?
Да реально дофига людей поддается официальной пропаганде, поэтому Сталина реально и искренне любили еще до войны. Да многие и сейчас ждут сильного Хозяина, которому они радостно будут лизать пятки, поэтому они еще сильнее любят Сталина прямо сейчас. Сейчас его любить еще проще — он уже мертв, меньше проблем, чтобы из него икону лепить.

S>Я не вижу абсолютно ни чего страшного в том, что во время празднования Дня Победы на улицах будут висеть плакаты тех лет.

Ну и дурак. Семьи репрессированных живут в России. Причем в них напрямую пострадали не только тех, кого расстреляли, но также и система построенная Сталином, которая гнобила этих людей еще долгие годы. Исторические фигуры нельзя разделять. Да Сталин был у руля, когда Советский Союз и союзники выиграли войну. Да, тот же самый Сталин является преступником против русского народа. Так что не удивляйтесь, что многие люди против того, чтобы вы свои иконы пихали на парад.

S>Эти плакаты тоже внесли свой и не малый вклад в дело Победы.

Мощный задвиг. Не иначе как сложное исследование было проведено. Хотя нет, скорее "это совпадает с моей религией, поэтому это очевидно правда!".
Сталин был мощным психологом и решения вроде провести парад в Москве, когда враг уже совсем рядом — это реальные действия, которые сильно помогали общему делу. Выигрывали же войну плакаты вроде "Родина-мать зовет!" и люди которые имя вдохновлялись.

S>Сталин был совершенно неоднозначный фигурой, и можно много спорить об этом, но задумайтесь над таким фактом его сыновья сражались и погибали наравне с сыновьями простых людей, вы можете себе хоть на секунду представить что бы дети наших современных правителей, не то что в горячую точку отправились бы, а просто пошли служить в армию?

Когда я хочу оправдать свою любовь к господину ПЖ, в ход идет даже нелюбовь против кого-то другого. Детсад.

S>Вот то то. А то пгравозащитное дерьмо, которое кидает баночки с краской и плюет в плакаты давно минувших лет, оно просто ненавидит наши Победы, им ненавистна сама мысль о том, что Россия может быть Великой, вернее даже не им, а их зарубежным хозяевам, на гранты которых и раздувается вся эта истерика. В момент клинической истерии эти ублюдки договорились уже до того, что День Победы вообще не праздник, по этому я и нарисовал этот рисунок.

Дальше начинается истерика против истерики. Если вы ее поддерживаете — вперед. Вас слюной сначала свои забрызгают, потом ваши оппоненты — идиотов везде хватает.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Зачем Сталин расстрелял поляков в Катыни?

По приколу. Чем эти поляки лучше/хуже остальных расстрелянных? Тем, что поляки? Что это за национализм такой?

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Как-то же ветераны жили 20 лет без выходного, без шествий, без парадов, без монументов?

Праздник не столько ветеранам нужен, сколько тем, кто ветеранов видел только на картинках. Это шанс освежить в памяти и переосмыслить войну, не забыть.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Преступники, как тут Сталина некоторые называют, не посылают сыновей на фронт.

S>Все вожди поступают так же. Они крови не боятся. Ни своей, ни чужой.

Все проще. Он не предавал свой народ и свою победу или поражение связывал только с победой или поражением страны.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>См. выше, если можно вешать плакаты со Сталином, почему нельзя с Гитлером? Слабо выйти на парад с его портретом, типа он тоже историческая личность?

Скорее всего скажу банальность, но полагаю до этого ты не сумел самостоятельно дойти. Со Сталиным мы воевали вместе, на одной стороне. И победили. А вот с Гитлером мы были по разные стороны баррикад.

Вот и вся разница.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

C>>когда две страны воюют
VM>Сабж, немцы и фашисты — не индентичные множества. Т.е если — бы фашисты были пристойными людьми(не репрессировали — бы население на оккупированных территориях) они — бы выиграли

Увы, но этого они не могли не делать

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>>Tell me why?
G>>по твоей логике Гитлер преступник значит Сталин преступник, и по твоей логике так можно из любого сделать преступника, вот я и привел пример тебя

UA>Нет, конечно. Гитлер — военный преступник, Сталин — был преступником еще до войны.

Можно хотя бы одно преступление назвать?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

G>>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?
UA>>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно.
G>>Какую войну? Великую отечественную?
C>Вторую Мировую — с раздела Польши.

Какой раздел? СССР фактически вернул себе территории захваченные ранее Польшей.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>именно Сталин стоял во главе страны и армии, когда наш народ победил фашизм.

S>Полагаю, победил бы и без Сталина. Никто и не отрицает фактов.

Возможно. Но это лишь альтернативная история. А реальная история — мы выиграли именно вместе со Сталиным. И он внес очень большой вклад в Победу.

П>А третий и четвертая слева — кто такие?
3 — Свиньидзе?
4 — ?

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

C>>Зачем Сталин расстрелял поляков в Катыни?
ТВ>По приколу. Чем эти поляки лучше/хуже остальных расстрелянных? Тем, что поляки? Что это за национализм такой?
Это ты у Сталина спроси чего он без суда и следствия их расстрелял.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

G>>>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?
UA>>>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно.
G>>>Какую войну? Великую отечественную?
C>>Вторую Мировую — с раздела Польши.
AV>Какой раздел? СССР фактически вернул себе территории захваченные ранее Польшей.
На карту посмотри... Там кроме возвращённых земель ещё половина современной Польши планировалась.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>На карту посмотри... Там кроме возвращённых земель ещё половина современной Польши планировалась.

А современная Польша это разве не сталинская заслуга?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

G>>>>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?
UA>>>>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно.
G>>>>Какую войну? Великую отечественную?
C>>>Вторую Мировую — с раздела Польши.
AV>>Какой раздел? СССР фактически вернул себе территории захваченные ранее Польшей.
C>На карту посмотри... Там кроме возвращённых земель ещё половина современной Польши планировалась.

Посмотрел. А теперь ты наложи карту границ 1939 года на карту современной Польши. И попробуй найти там половину Польши. Найдешь только белостокский выступ.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>На карту посмотри... Там кроме возвращённых земель ещё половина современной Польши планировалась.

NBN>А современная Польша это разве не сталинская заслуга?

Кстати да. Именно Сталин подарил значительные территории Польше

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>>На карту посмотри... Там кроме возвращённых земель ещё половина современной Польши планировалась.

NBN>>А современная Польша это разве не сталинская заслуга?

AV>Кстати да. Именно Сталин подарил значительные территории Польше
Подарил — на западе. Отняв на востоке. Это был результат компромисса.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

C>>>>На карту посмотри... Там кроме возвращённых земель ещё половина современной Польши планировалась.

NBN>>>А современная Польша это разве не сталинская заслуга?

AV>>Кстати да. Именно Сталин подарил значительные территории Польше
3>Подарил — на западе. Отняв на востоке. Это был результат компромисса.

Ребята, читали про линию Керзона? Восточная граница Польши после войны фактически проходит по этой самой линии. Так что отняли мизер. А вот подарили на западе неслабо. И за эти западные территории Сталину пришлось очень не слабо побиться с союзничками

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

C>>>>>На карту посмотри... Там кроме возвращённых земель ещё половина современной Польши планировалась.

NBN>>>>А современная Польша это разве не сталинская заслуга?

AV>>>Кстати да. Именно Сталин подарил значительные территории Польше
3>>Подарил — на западе. Отняв на востоке. Это был результат компромисса.

AV>Ребята, читали про линию Керзона? Восточная граница Польши после войны фактически проходит по этой самой линии. Так что отняли мизер. А вот подарили на западе неслабо. И за эти западные территории Сталину пришлось очень не слабо побиться с союзничками

Я ни в коей мере не осуждаю Сталина, но из того, что я читал о Тегеранской конференции, у меня не сложилось впечатления, что в этом вопросе его заботили интересы Польши. Неверно, на мой взляд считать, что восточная граница была установлена без проблем, а вот за западную он боролся. Это было "комплексное" соглашение.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

C>>>>>>На карту посмотри... Там кроме возвращённых земель ещё половина современной Польши планировалась.

NBN>>>>>А современная Польша это разве не сталинская заслуга?

AV>>>>Кстати да. Именно Сталин подарил значительные территории Польше
3>>>Подарил — на западе. Отняв на востоке. Это был результат компромисса.

AV>>Ребята, читали про линию Керзона? Восточная граница Польши после войны фактически проходит по этой самой линии. Так что отняли мизер. А вот подарили на западе неслабо. И за эти западные территории Сталину пришлось очень не слабо побиться с союзничками

3>Я ни в коей мере не осуждаю Сталина, но из того, что я читал о Тегеранской конференции, у меня не сложилось впечатления, что в этом вопросе его заботили интересы Польши. Неверно, на мой взляд считать, что восточная граница была установлена без проблем, а вот за западную он боролся. Это было "комплексное" соглашение.

Ты почитай про этот вопрос на Потсдамской конференции. Не сильно-то хотели передвигать западную границу Польши.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


LVV>Преступники, как тут Сталина некоторые называют, не посылают сыновей на фронт.

Почитай историю: многие правители своих детей тупо травили

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

C>>>>>>>На карту посмотри... Там кроме возвращённых земель ещё половина современной Польши планировалась.

NBN>>>>>>А современная Польша это разве не сталинская заслуга?

AV>>>>>Кстати да. Именно Сталин подарил значительные территории Польше
3>>>>Подарил — на западе. Отняв на востоке. Это был результат компромисса.

AV>>>Ребята, читали про линию Керзона? Восточная граница Польши после войны фактически проходит по этой самой линии. Так что отняли мизер. А вот подарили на западе неслабо. И за эти западные территории Сталину пришлось очень не слабо побиться с союзничками

3>>Я ни в коей мере не осуждаю Сталина, но из того, что я читал о Тегеранской конференции, у меня не сложилось впечатления, что в этом вопросе его заботили интересы Польши. Неверно, на мой взляд считать, что восточная граница была установлена без проблем, а вот за западную он боролся. Это было "комплексное" соглашение.

AV>Ты почитай про этот вопрос на Потсдамской конференции. Не сильно-то хотели передвигать западную границу Польши.
Про Потсдамскую я читал значительно меньше. Надо освежить в памяти.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

VM>См. выше, если можно вешать плакаты со Сталином, почему нельзя с Гитлером? Слабо выйти на парад с его портретом, типа он тоже историческая личность?

лень спорить про личность, но ты вовка — самый настоящий морковка.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Преступления обоих — массовые убийства

Преступления против чего?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

C>>>Зачем Сталин расстрелял поляков в Катыни?
ТВ>>По приколу. Чем эти поляки лучше/хуже остальных расстрелянных? Тем, что поляки? Что это за национализм такой?
C>Это ты у Сталина спроси чего он без суда и следствия их расстрелял.
Такое устройство государства было. Или если суд приговорил бы, то это уже не преступление?

Здравствуйте, Безон, Вы писали:


Сабж, его деятели: Ленин, Сталин — преступники т.к. уничтожали ни в чём не повинных людей.
Чем СССР лучше, тем, что победил, да?

Здравствуйте, Безон, Вы писали:

Б>Преступления против чего?

Преступление — нарушение прав других. Соответственно убийство — нарушение права на жизнь уже живущих

Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:

AM>Все проще. Он не предавал свой народ и свою победу или поражение связывал только с победой или поражением страны.

Что в твоем понимании не предавал?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, Безон, Вы писали:


VM>Сабж, его деятели: Ленин, Сталин — преступники т.к. уничтожали ни в чём не повинных людей.
VM>Чем СССР лучше, тем, что победил, да?

Вам, вьюноша, от этого точно лучше (если Вы живете в России). Я ни в коей мере не одобряю убийства невинных людей.
Только во если бы Вы изучали историю не по статьям в "Московском сексомольце", то Вы бы знали, что, к сожалению, любые социальные потрясения (да и прогресс человечества вообще) не обходятся без таких жертв. Это прискорбно, но такова видимо природа человека. Так что инфантильные истерики нашией либеральной интеллигенции говорят только о том, что они беспросветно глупы и полностью зациклены на своих собственных жалких жизнях. В России, по сравнению, скажем, с войнами периода Реформации или "восстания желтых повязок", революция была еще не самой кровавой. Ну, а если Вы и впрямь не понимаете разницы между Лениным/Сталиным и Гитлером, то объяснять бесполезно. Это — диагноз.

> Он не предавал свой народ и свою победу или поражение
> связывал только с победой или поражением страны.

Потому что считал всю страну вместе с населением своей собственностью.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

Б>>Преступления против чего?

VM>Преступление — нарушение прав других. Соответственно убийство — нарушение права на жизнь уже живущих

Ну ты понял. В СССР было несколько десятков миллионов преступников. И еще больше соучастников.

Банди, можешь написать с чем ты не согласен? Слабо?

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Про Потсдамскую я читал значительно меньше. Надо освежить в памяти.

Угу. стоит. Потому что за прошедшее между Тегераном и Потсдамом время все очень сильно изменилось.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

LVV>>Преступники, как тут Сталина некоторые называют, не посылают сыновей на фронт.
VM>Почитай историю: многие правители своих детей тупо травили
Это — другое.
И детки, бывалыча, папашек тоже приканчивали. А уж жены — тем более.

Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

>> Он не предавал свой народ и свою победу или поражение
>> связывал только с победой или поражением страны.

AB>Потому что считал всю страну вместе с населением своей собственностью.

Ну не все при первой опастности собирают монатки и драпают за кордон или продают страну.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:

AM>>Все проще. Он не предавал свой народ и свою победу или поражение связывал только с победой или поражением страны.

VM>Что в твоем понимании не предавал?

Как предавали наших, к примеру, в чечне.

VM>См. выше, если можно вешать плакаты со Сталином, почему нельзя с Гитлером? Слабо выйти на парад с его портретом, типа он тоже историческая личность?

что у тебя бы было будущее — Судьба славян-союзников Гитлера?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Вообще то они оба были преступниками, правильный выбор не вешать портрет ни одного из них.

вот теперь я понимаю кто сажает людей, защищающихся от грабителей

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Вам, вьюноша, от этого точно лучше (если Вы живете в России). Я ни в коей мере не одобряю убийства невинных людей.
3>Только во если бы Вы изучали историю не по статьям в "Московском сексомольце", то Вы бы знали, что, к сожалению, любые социальные потрясения (да и прогресс человечества вообще) не обходятся без таких жертв. Это прискорбно, но такова видимо природа человека.

Не пытаясь поддержать Вовку в сравнении Сталина и Гитлера, все же хочу поинтересоваться, насколько универсален аргумент про социальные потрясения?
Скажем, олигархи, которые грабили страну в 90-ые — это же нормально? В чем их вина? Ну социальные потрясения же на дворе. В результате опять же имеем путинскую стабильность, где грабеж странны узаконен и поставлен на рельсы — опять же положительный эффект. Меньше бандитских разборок на улицах.

3>Так что инфантильные истерики нашией либеральной интеллигенции говорят только о том, что они беспросветно глупы и полностью зациклены на своих собственных жалких жизнях.

Как приятно увидеть человека не зацикленного на своей жалкой жизни. Сразу видно — интеллигент и уж точно не либеральный.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:


3> по сравнению, скажем, с войнами периода Реформации или "восстания желтых повязок", революция была еще не самой кровавой.
Ыыы, я пардон, не понимаю необходимости убийства ни в чём не виноватых людей. Есть такая штука — демократия, она плоха, но лучше человечество ещё не придумало. Так вот, в соответствии с принципами сабж каждый человек имеет право жить как он хочет, если при этом не ущемляются права других.
Не нужно только пытаться осчастливить людей против их воли.

3> Ну, а если Вы и впрямь не понимаете разницы между Лениным/Сталиным и Гитлером, то объяснять бесполезно. Это — диагноз.

Вы её тоже не понимаете, раз не можете пояснить

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Ну ты понял. В СССР было несколько десятков миллионов преступников. И еще больше соучастников.

Это ты о выигравших войну? Дык пытаться убить того, кто убивает тебя — совершенно другая штука. Кого пытались убить репрессированые советским режимом учителя, врачи, студенты, священники и т.п?

Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:

AM>Ну не все при первой опастности собирают монатки и драпают за кордон или продают страну.

Угу, есть хозяева хорошие, которых жаба давит бросить холопов и есть плохие, которых не давит
Я предпочитаю хозяев к ногтю

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>См. выше, если можно вешать плакаты со Сталином, почему нельзя с Гитлером? Слабо выйти на парад с его портретом, типа он тоже историческая личность?

Ну а сам-то ты сможешь ответить на этот вопрос ?

Почему на парадах победы народ несет множество портретов со Сталиным, но ни один, даже самый бесстрашный либерал, не решается вынести портрет Гитлера?

AV>Банди, можешь написать с чем ты не согласен? Слабо?

Минус от Банди считается за 5+ от нормального человека

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

3>> по сравнению, скажем, с войнами периода Реформации или "восстания желтых повязок", революция была еще не самой кровавой.
VM>Ыыы, я пардон, не понимаю необходимости убийства ни в чём не виноватых людей. Есть такая штука — демократия, она плоха, но лучше человечество ещё не придумало. Так вот, в соответствии с принципами сабж каждый человек имеет право жить как он хочет, если при этом не ущемляются права других.

А ты посмотри какой партийный аппарат достался в наследство Сталину от Троцкого. Там сплошные психи и ВСЕ вопросы они решали расстрелами, ибо так были приучены на гражданской войне. Все эти люди кроме того, что были психами, так еще и сатанистами, каббалистами, мартинистами сектантами. Именно в гражданскую войну они занимались кровавыми убийствами и часто с религиозными ритуалами, типа распиливанием двуручной пилой людей заживо. А Сталин никакого отношения к карательным органам и лагерям не имел. Только примерно к 1940г. Сталин смог взять власть в свои руки, прибегая, кстати, к репрессиям по политическим преступлениям. Возможно и были перегибы, но это лучшее что он мог сделать, ибо те люди действительно заслуживали смерти.

Здравствуйте, MShura, Вы писали:

AV>>Банди, можешь написать с чем ты не согласен? Слабо?

MS>Минус от Банди считается за 5+ от нормального человека


Это-то я знаю. Но мне интересен ход его мыслей

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

AV>>Ну ты понял. В СССР было несколько десятков миллионов преступников. И еще больше соучастников.

VM>Это ты о выигравших войну?

Да, о них. Ты правильно угадал.

VM>Дык пытаться убить того, кто убивает тебя — совершенно другая штука.

Возможно для тебя будет открытием, но понятие самообороны (которое применимо в мирной жизни) в большинстве случаев во время войны невозможно применить.

P.S. Вот так всегда. Сначала песни про то что убийство является преступлением. А потом куча оговорок. Последовательнее надо быть в отстаивании своих мыслей, последовательнее

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

G>>Ты реально не понимаешь что такое преступление или прикалываешься?
C>Зачем Сталин расстрелял поляков в Катыни?

В беседе 6.11.1985 г. Л. М. Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л. М. Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е — 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. — групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т. д.

здесь

Ну а если ты про тех, кого расстреляли немцы — так мотив даже геббельсовские пропагандоны до сих пор придумать не могут.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

AV>>Ну ты понял. В СССР было несколько десятков миллионов преступников. И еще больше соучастников.
VM>Это ты о выигравших войну? Дык пытаться убить того, кто убивает тебя — совершенно другая штука. Кого пытались убить репрессированые советским режимом учителя, врачи, студенты, священники и т.п?

Какие еще учителя? Жертвы репрессий были политические преступники, в основном госы. В прочем,даже если были перегибы, то народ сам виноват — так ему и надо. При царе была полная демократия и свобода слова, делай что хочешь. И те же твои студенты,врачи считали модным быть революционерами.., вот и получили по полной за предательство царя.

А сталинизм это то за что они боролись ибо это объективное следствие их действий.

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>А ты посмотри какой партийный аппарат достался в наследство Сталину от Троцкого. Там сплошные психи и ВСЕ вопросы они решали расстрелами, ибо так были приучены на гражданской войне.

Дык не один Сталин преступник — практически вся тогдашняя верхушка.

G> А Сталин никакого отношения к карательным органам и лагерям не имел. Только примерно к 1940г. Сталин смог взять власть в свои руки, прибегая, кстати, к репрессиям по политическим преступлениям.

Ыыыы, голод в 33 — м значит не он, да? И вообще, каким боком политические преступления к толпам замученных крестьян не хотевших становиться колхозниками?

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

AV>>>Ну ты понял. В СССР было несколько десятков миллионов преступников. И еще больше соучастников.
VM>>Это ты о выигравших войну? Дык пытаться убить того, кто убивает тебя — совершенно другая штука. Кого пытались убить репрессированые советским режимом учителя, врачи, студенты, священники и т.п?

G>народ сам виноват — так ему и надо. При царе была полная демократия и свобода слова, делай что хочешь.
...вот и получили по полной за предательство царя.

G>А сталинизм это то за что они боролись ибо это объективное следствие их действий.

Клево, получается американские колонии предали короля, так чтоль? Имхо любого, кто посягает на мою свободу нафик — пусть сам пахать идет

Здравствуйте, Karamat, Вы писали:


K>Почему на парадах победы народ несет множество портретов со Сталиным,
Промытые совком мозги? Имхо ни один, ни другой чествования не заслуживает

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>Какие еще учителя? Жертвы репрессий были политические преступники, в основном госы. В прочем,даже если были перегибы, то народ сам виноват — так ему и надо. При царе была полная демократия и свобода слова, делай что хочешь.
Если тебя, конечно, не повесит губернатор...

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

G>> А Сталин никакого отношения к карательным органам и лагерям не имел. Только примерно к 1940г. Сталин смог взять власть в свои руки, прибегая, кстати, к репрессиям по политическим преступлениям.

VM>Ыыыы, голод в 33 — м значит не он, да? И вообще, каким боком политические преступления к толпам замученных крестьян не хотевших становиться колхозниками?

Да, не он

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

G>>народ сам виноват — так ему и надо. При царе была полная демократия и свобода слова, делай что хочешь.
VM>...вот и получили по полной за предательство царя.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

G>>Какие еще учителя? Жертвы репрессий были политические преступники, в основном госы. В прочем,даже если были перегибы, то народ сам виноват — так ему и надо. При царе была полная демократия и свобода слова, делай что хочешь.
C>Если тебя, конечно, не повесит губернатор...

И не только губернатор. Это везде так можно нарваться, что не только повесят так еще пострашнее что сделают. Ну там взять долг и не вернуть, или еще чего. Тут уж что монархия что демократия не играет роли.

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G> они занимались кровавыми убийствами и часто с религиозными ритуалами, типа распиливанием двуручной пилой людей заживо. А Сталин никакого отношения к карательным органам и лагерям не имел.

напротив, недавно появились исследования, доказывающие, что он даже пытался сшить распиленных и будто бы ему это удавалось.

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>>>Какие еще учителя? Жертвы репрессий были политические преступники, в основном госы. В прочем,даже если были перегибы, то народ сам виноват — так ему и надо. При царе была полная демократия и свобода слова, делай что хочешь.
C>>Если тебя, конечно, не повесит губернатор...
G>И не только губернатор. Это везде так можно нарваться, что не только повесят так еще пострашнее что сделают. Ну там взять долг и не вернуть, или еще чего.
А в Российской Империи можно было ничего не сделать, и всё равно тебя бы повесили. Эффективность!

Почитай Короленко, он там очень хорошо про твою любимую монархию пишет.

G>Тут уж что монархия что демократия не играет роли.
Ага, конечно.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:


Z>Праздник не столько ветеранам нужен, сколько тем, кто ветеранов видел только на картинках. Это шанс освежить в памяти и переосмыслить войну, не забыть.

Именно поэтому Сталин отменил его в 1947году?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

Z>>Праздник не столько ветеранам нужен, сколько тем, кто ветеранов видел только на картинках. Это шанс освежить в памяти и переосмыслить войну, не забыть.

P>Именно поэтому Сталин отменил его в 1947году?

А кто тебе сказал, что Сталин в 1947 году его отменил? Тебя обманули. Никто ничего не отменял.

Здравствуйте, MShura, Вы писали:

MS>4 — ?

Боннер?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>>>>Какие еще учителя? Жертвы репрессий были политические преступники, в основном госы. В прочем,даже если были перегибы, то народ сам виноват — так ему и надо. При царе была полная демократия и свобода слова, делай что хочешь.
C>>>Если тебя, конечно, не повесит губернатор...
G>>И не только губернатор. Это везде так можно нарваться, что не только повесят так еще пострашнее что сделают. Ну там взять долг и не вернуть, или еще чего.
C>А в Российской Империи можно было ничего не сделать, и всё равно тебя бы повесили. Эффективность!
В это не верится, ибо царская статистика гласит что к 1914г было всего 33000 заключенных в тюрьмах. Сегодня в России миллион. В пиндосии 2 миллиона.
C>Почитай Короленко, он там очень хорошо про твою любимую монархию пишет.

Хм,ты давал уже ссылку там много эмоций, просто на первый взгляд. Из биографии посмотрел в вики: в молодости примкнул к революционерам, за это ссылка. Чего еще ему писать оставалось. Побыв в тюрьме с поломанной психикой и не такое напишешь.

Да и если тех же классиков если почитать "Мать". Почитать биографию свердлова, ленина — ребята попадались с листовками в провокациями против царя за что их милиция забирала, на утро отпускала. По моему добрее режима и не придумать. Даже сейчас за такие дела в любой стране возьмут под колпак.

G>>Тут уж что монархия что демократия не играет роли.
C>Ага, конечно.
А как режим помешает прихлопнуть конкурента или еще кого. уголовщина всегда была и будет

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

C>>А в Российской Империи можно было ничего не сделать, и всё равно тебя бы повесили. Эффективность!
G>В это не верится, ибо царская статистика гласит что к 1914г было всего 33000 заключенных в тюрьмах. Сегодня в России миллион. В пиндосии 2 миллиона.
Статистика — такая статистика!

В РИ заключённых либо сразу ссылали на каторгу или сразу вешали. Т.е. в тюрьмах сидели почти что только те, кто был под следствием.

C>>Почитай Короленко, он там очень хорошо про твою любимую монархию пишет.
G>Хм,ты давал уже ссылку там много эмоций, просто на первый взгляд. Из биографии посмотрел в вики: в молодости примкнул к революционерам, за это ссылка. Чего еще ему писать оставалось. Побыв в тюрьме с поломанной психикой и не такое напишешь.
В царское время он был ещё далеко не революционером. Посмотри на даты.

G>Да и если тех же классиков если почитать "Мать". Почитать биографию свердлова, ленина — ребята попадались с листовками в провокациями против царя за что их милиция забирала, на утро отпускала. По моему добрее режима и не придумать. Даже сейчас за такие дела в любой стране возьмут под колпак.
Да-да. Почитай что такое "столыпинский галстук" и за что после революции крестьяне в Украине первым делом громили статуи Столыпина.

G>>>Тут уж что монархия что демократия не играет роли.
C>>Ага, конечно.
G>А как режим помешает прихлопнуть конкурента или еще кого. уголовщина всегда была и будет
Там была уголовщина со стороны гос. чиновников.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

P>>Именно поэтому Сталин отменил его в 1947году?

AV>А кто тебе сказал, что Сталин в 1947 году его отменил? Тебя обманули. Никто ничего не отменял.

Конечно не отменял и не меня обманули, а я тебе пытался .
Только в СССР было несколько десятков праздников не связанных с доп. нерабочим днем Сталин приравнял День Победы к ним.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

C>>>А в Российской Империи можно было ничего не сделать, и всё равно тебя бы повесили. Эффективность!
G>>В это не верится, ибо царская статистика гласит что к 1914г было всего 33000 заключенных в тюрьмах. Сегодня в России миллион. В пиндосии 2 миллиона.
C>Статистика — такая статистика!
C>В РИ заключённых либо сразу ссылали на каторгу или сразу вешали. Т.е. в тюрьмах сидели почти что только те, кто был под следствием.
C>>>Почитай Короленко, он там очень хорошо про твою любимую монархию пишет.
G>>Хм,ты давал уже ссылку там много эмоций, просто на первый взгляд. Из биографии посмотрел в вики: в молодости примкнул к революционерам, за это ссылка. Чего еще ему писать оставалось. Побыв в тюрьме с поломанной психикой и не такое напишешь.
C>В царское время он был ещё далеко не революционером. Посмотри на даты.
Ну пишут что в 1881 забрали в ссылку

G>>Да и если тех же классиков если почитать "Мать". Почитать биографию свердлова, ленина — ребята попадались с листовками в провокациями против царя за что их милиция забирала, на утро отпускала. По моему добрее режима и не придумать. Даже сейчас за такие дела в любой стране возьмут под колпак.
C>Да-да. Почитай что такое "столыпинский галстук" и за что после революции крестьяне в Украине первым делом громили статуи Столыпина.

Ну да "галстук" был и на смутьянов то подействовал. А что делать если идет атака со всех сторон, начиная от дешевых стачек и до явного вредительства типа умышленное производства бракованных снарядов для войны с Японией, и симуляции банковской паники. Вынужденные меры в общем. Так что вопросы..вопросы.

Второе — это там не польская ли Украина случайно бузила. Ведь там по жизни была горячая точка. Что доходило до уничтожения русского населения в тех землях еще в 18хх и в 1ю мировую.

G>>>>Тут уж что монархия что демократия не играет роли.
C>>>Ага, конечно.
G>>А как режим помешает прихлопнуть конкурента или еще кого. уголовщина всегда была и будет
C>Там была уголовщина со стороны гос. чиновников.
Самоуправство может и несправедливое у нас 1000 летия процветает как и сейчас так что тут особого.

> ни один, даже самый бесстрашный либерал, не решается вынести портрет Гитлера?

Либералы не уважают Гитлера вот и не выносят, решимость тут непричем.

S>

S>Долго крепился, но все таки не выдержал и решил выразить свое мнение.
S>Нравится это кому то или нет, но с именем Сталина на устах шли в атаку и погибали наши деды, пусть не все, но многие и это тоже железный факт.

Не просто не факт, а ложь, вбитая в наши головы:

Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь ...

Никулин. Воспоминания о войне.

Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

AB>Либералы не уважают Гитлера вот и не выносят, решимость тут непричем.
"Либералы" очень уважают Гебельса. Чтож они его портреты не носят?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>>>Именно поэтому Сталин отменил его в 1947году?

AV>>А кто тебе сказал, что Сталин в 1947 году его отменил? Тебя обманули. Никто ничего не отменял.

P>Конечно не отменял и не меня обманули, а я тебе пытался .

И в чем же меня пытались обмануть?

P>Только в СССР было несколько десятков праздников не связанных с доп. нерабочим днем Сталин приравнял День Победы к ним.

А ничего что страна была после войны и ее надо было восстанавливать?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>См. выше, если можно вешать плакаты со Сталином, почему нельзя с Гитлером?

П>Встречный вопрос: если нельзя вешать плакаты с Гитлером — значит нельзя вешать плакаты вообще ни с кем?

в мечети особенно по этому и завесили Константинопольский собор вязью

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?
UA>>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно.
G>>Какую войну? Великую отечественную?
C>Вторую Мировую — с раздела Польши.

Вторую мировую начала Польша с Германией — с рездела Чехии

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?
VM>>>Преступления обоих — массовые убийства
G>>Солдаты тоже массово убивают, но они же не преступники.
G>>Ты реально не понимаешь что такое преступление или прикалываешься?
C>Зачем Сталин расстрелял поляков в Катыни?

за Чехов

Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о "возвращении" им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов. 27 сентября было озвучено повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого "Союза силезских повстанцев" в Варшаве совершенно открыто шла вербовка в Тешинский добровольческий корпус. Отряды "добровольцев" направлялись затем к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии, нападали на оружейные склады. Польские самолеты ежедневно нарушали границу Чехословакии. Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 гг. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума.

(с)

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Можно хотя бы одно преступление назвать?
Репрессии, коллективизация, к примеру, и все, что ей сопутствовало — расстрелы, ссылки, голод.

> "Либералы" очень уважают Гебельса. Чтож они его портреты не носят?

Потому что это утверждение — глупость.

Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:

AV>>Можно хотя бы одно преступление назвать?
И>Репрессии, коллективизация, к примеру, и все, что ей сопутствовало — расстрелы, ссылки, голод.

Ну ребята, не работать вам прокурором. Даже нормально состав преступления описать не можете.

Конкретнее можно? А то складывается впечатление, что коллективизация — это что-то такое плохое. Прямо изнасилование какое-то

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Ыыы, я пардон, не понимаю необходимости убийства ни в чём не виноватых людей. Есть такая штука — демократия, она плоха, но лучше человечество ещё не придумало. Так вот, в соответствии с принципами сабж каждый человек имеет право жить как он хочет, если при этом не ущемляются права других.

понимаешь какая штука,.. Предположим что я считаю, что твое существование ущемляет мои права. Если я сумею убедить в этом всех твоих соседей, то мы совершенно демократическим путем получим полное право тебя уничтожить.

Так что я бы не советовал возводить тебе выделенный принцип в абсолют

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:


AV>Ну ребята, не работать вам прокурором. Даже нормально состав преступления описать не можете.
Угу, здесь форум программистов, но идея присутствует

AV>Конкретнее можно? А то складывается впечатление, что коллективизация — это что-то такое плохое. Прямо изнасилование какое-то
Вот именно, изнасилование: у людей принудительно отобрали имущество, загнали в колхоз

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

AV>>Ну ребята, не работать вам прокурором. Даже нормально состав преступления описать не можете.
VM>Угу, здесь форум программистов, но идея присутствует

Чего?

AV>>Конкретнее можно? А то складывается впечатление, что коллективизация — это что-то такое плохое. Прямо изнасилование какое-то
VM>Вот именно, изнасилование: у людей принудительно отобрали имущество, загнали в колхоз

Бедняга, в таком случае ты не найдешь на всей планете места где тебя не будут насиловать. Тяжко с такой мыслью жить, наверное.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, Karamat, Вы писали:


K>>Почему на парадах победы народ несет множество портретов со Сталиным,
VM>Промытые совком мозги? Имхо ни один, ни другой чествования не заслуживает
Вовка-Морковка! Нучто значит "промытые мозги"? Это, между прочим, нехилый кусок жизни многих здесь обитающих... Жизни, понимаешь?
У тебя-то чем мозги промыты? Неужели нынешними либералами-дерьмократами?
Когда любой может насрать в подъезде и подать в суд на бабульку, которая его обругает за непотребство?
Лучше уж "промытые мозги", чем так.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

3>> по сравнению, скажем, с войнами периода Реформации или "восстания желтых повязок", революция была еще не самой кровавой.
VM>Ыыы, я пардон, не понимаю необходимости убийства ни в чём не виноватых людей. Есть такая штука — демократия, она плоха, но лучше человечество ещё не придумало. Так вот, в соответствии с принципами сабж каждый человек имеет право жить как он хочет, если при этом не ущемляются права других.В
опрос только в том, что значит "не ущемлять". Почитайте Гордона — почему он вернулся обратно из США. Возможно, тогда вы перестанете идеализировать "дерьмократию".

— Николай приехал с семьей в небольшой американский городок. Чтобы наладить отношения, сразу познакомился с соседями, пригласил их к себе на барбекю. Чтоб все по-людски было. В общем, познакомились, улыбались при встрече, раскланивались. А в один прекрасный день приходит Николаю повестка в суд. Оказывается, сосед на него иск подал. За то, что Николай не стрижет у себя перед домом газон, чем заставляет соседа нравственно страдать от некрасивого вида. Заметьте, Николай СВОЙ газон не стриг. Тем не менее американский суд присудил ему наказание в виде штрафа. Вечером после суда сосед встретил Николая все той же зубастой американской улыбкой и легким поклоном: «Хеллоу!» После этого Коля разлюбил Америку...

Ко мне приехал отец, и мы с ним пошли на рыбалку, наловили рыбки. Решили воблу сделать. Рыбку посолили, повесили на балкон сушиться, закрыли марлей от мух и уехали в Канаду. А когда через неделю вернулись, квартира была опечатана и висела большая повестка. Меня вызывали в местную санэпидемстанцию за то, что я подвергаю опасности жизнь и здоровье жителей этого маленького города. Зашел в квартиру, может, думаю, канализацию прорвало? Все вроде в порядке. Вдруг звонок от хозяина квартиры, он спрашивает: «Что у тебя там за история?» — «Какая история? В чем вообще дело?» — «Мне соседка сказала, что у тебя на балконе мертвая рыба! Она подает на вас в суд».

Я не долго думая иду к суперинтенданту здания (что-то типа домоуправа), говорю: «Давай координаты своего адвоката, и пусть эта стерва дает координаты своего адвоката. Я вас судить буду!» — «За что?» — «За нарушение первой статьи Конституции США». А первая статья гласит, что каждый человек имеет право исповедовать религию, право на свободу собраний и так далее... «Вы, — говорю, — нарушили мое религиозное право. У нас, у русских, есть обычай — в июле месяце мы вывешиваем на балконе сушеную рыбу. Рыба — это символ христианства, ты же должен знать... А вы заставили меня эту рыбу убрать. Я оскорблен в своем религиозном чувстве. Теперь — только через суд». В общем, они перепугались и свой иск отозвали.

Вторая история. Это уже в другом доме было. Поставил я на балкон три картонные коробки, которые не стал выкидывать, потому что хотел сложить в них какое-то барахло и увезти. Ко мне подошел суперинтендант и сказал, чтобы я немедленно убрал коробки с балкона, потому что нарушаю устав этого дома, согласно которому ничего, кроме мебели, на балконах стоять не должно. Я взял фломастер, на большой коробке написал «стол», на маленьких — «стул». После этого он не подошел ко мне больше ни разу! Потому что коробки приобрели статус мебели.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>См. выше, если можно вешать плакаты со Сталином, почему нельзя с Гитлером? Слабо выйти на парад с его портретом, типа он тоже историческая личность?

Вроде все просто — армия под руководтвом Гитлера пришла убивать русских.

Армия под руководством Сталина спасла страну.

Выйти с портретом Гитлера можно — это будет плевок тем, кто погиб на той войне на стороне русских.

Собственно, судя по вопросу, ты недалёк от этого.

Найди родственника, кто погиб на той войне, найди его могилу, сходи и плюнь на неё — так проще будет.

Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>открою иам страшнейшую тайну — когда две страны воюют — у одной свои герои , у другой тоже свои .
C>Хотя если вы немец — то , наверное , претензии обоснованные.

Гитлера немцы не считают героем. У них в этом даже сомнений нет.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

G>>по твоей логике Гитлер преступник значит Сталин преступник, и по твоей логике так можно из любого сделать преступника

VM>Они совершили одинаковые деяния с одной целью

Какие именно деяния у них были одинаковые ?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

G>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?

VM>Преступления обоих — массовые убийства

У Гитлера минима на порядок бОльше убийств оных.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

G>>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?
UA>>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно.
G>>Какую войну? Великую отечественную?

UA>Нет, отечественной она стала только в 41 году, а начинали совместно еще в 39 году.

Это каким обраом ? Когда Польша, Венгрия и Германия напали на Чехословакию ?

При чем здесь Сталин ?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

G>>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление?
UA>>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно.
G>>Какую войну? Великую отечественную?
C>Вторую Мировую — с раздела Польши.

Вторая мировая началась по факту с нападения на Чехословакию — Польша, Венгрия и Германия урвали по куску.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV> [...]

мда, а я еще огорчался, что у нас ЖСК запретил одновременно вызывать оба лифта.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Гитлер — военный преступник,

Это потому, что был суд, верно.

UA> Сталин — был преступником еще до войны.

Без суда и следствия, верно.

Давление на эмоции парализует мозг.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>— Николай приехал с семьей в небольшой американский городок...

да уж... амерам просто необходимо взростить нового Кобу для профилактики их психического состояния и освежевания общества вцелом

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Я предпочитаю хозяев к ногтю

ну и будешь всю жизнь в безхозном нужняке барахтаться, и петь хором со Шводером

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Это ты у Сталина спроси чего он без суда и следствия их расстрелял.

Почему это без суда, суд был. Но не такой, как сейчас, с адвокатами, присяжными и на 10 лет.

"Двойки", "тройки" уполномоченных чиновников. Неужели ты всёрьёз думаешь, что в тоталитарном советском государстве могло быть самоуправство? Или ты забыл, что в советском государстве было коллегиальное управление?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

P>>>>Именно поэтому Сталин отменил его в 1947году?

AV>>>А кто тебе сказал, что Сталин в 1947 году его отменил? Тебя обманули. Никто ничего не отменял.

P>>Конечно не отменял и не меня обманули, а я тебе пытался .

AV>И в чем же меня пытались обмануть?

Обмануть — был недостаточно точен и вместо "праздник — нерабочий день" упомянутый Roman Odaisky парой постов выше употребил местоимение "его". Именно тебя — видимо все остальные вышеупомянутый пост Roman'а прочитали и поняли все однозначно.


AV>А ничего что страна была после войны и ее надо было восстанавливать?

И этого наверно никто не заметил в 1945г., а в 1947 стало все понятно. Не может такого быть. А вот то, что политическая оценка Победы к 47г. изменилась, ее значение искусственно стали преуменьшать, очень похоже.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>>>>>Именно поэтому Сталин отменил его в 1947году?

AV>>>>А кто тебе сказал, что Сталин в 1947 году его отменил? Тебя обманули. Никто ничего не отменял.

P>>>Конечно не отменял и не меня обманули, а я тебе пытался .

AV>>И в чем же меня пытались обмануть?

P>Обмануть — был недостаточно точен и вместо "праздник — нерабочий день" упомянутый Roman Odaisky парой постов выше употребил местоимение "его". Именно тебя — видимо все остальные вышеупомянутый пост Roman'а прочитали и поняли все однозначно.

Вообще-то Roman Odaisky ничего про отмену праздника не писал.

AV>>А ничего что страна была после войны и ее надо было восстанавливать?

P>И этого наверно никто не заметил в 1945г., а в 1947 стало все понятно. Не может такого быть.

Полагаешь, что перейти от военной жизни к мирной это как щелкнуть переключателем?

P>А вот то, что политическая оценка Победы к 47г. изменилась, ее значение искусственно стали преуменьшать, очень похоже.

Да? Покажи это преуменьшение?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

C>>>А в Российской Империи можно было ничего не сделать, и всё равно тебя бы повесили. Эффективность!
G>>В это не верится, ибо царская статистика гласит что к 1914г было всего 33000 заключенных в тюрьмах. Сегодня в России миллион. В пиндосии 2 миллиона.
C>Статистика — такая статистика!

C>В РИ заключённых либо сразу ссылали на каторгу или сразу вешали. Т.е. в тюрьмах сидели почти что только те, кто был под следствием.

Кстати как раз сейчас читаю книженцию "Оккультные корни Октябрьской революции" вот что нашел на тему периода 1906-1907:

"Террор на Урале шел жесточайший. Убивали тех, кто отказывался платить рэкет – как прикончили подрядчика Русских. Убивали неугодных руководителей предприятий – как директора Надеждинского завода Прахова и главного инженера. Убивали “черносотенцев”. А против полиции шла настоящая война. Убивали постовых, патрульных, делали ложные вызовы и устраивали засады. Были террористы, которые имели особую специализацию – охотиться на стражей порядка. Один из них, Глухарь, убивал их всегда одним способом, пулей между глаз. Павел Ермаков не только убил сотрудника полиции Ерина, но еще и отрезал ему голову…

И как раз подобный разгул бандитов по всей стране заставил Столыпина обратиться к крайней мере, военно-полевым судам. Они действовали всего 8 месяцев, и было казнено 1100 человек. “Общественность” выла. Горький, Короленко и прочие “гуманисты” размазывали слезы, объявляли, что им “стыдно жить”. В международных кругах Россию мешали с грязью. Хотя от рук террористов погибло 768 только лишь начальников и высокопоставленных должностных лиц – губернаторов, градоначальников, судей, командиров частей, офицеров. А рядовых полицейских, жандармов, солдат, казаков и простых граждан – многие тысячи. Ценой безжалостного и быстрого уничтожения немногих извергов и убийц Петр Аркадьевич смог навести порядок в стране.".

RO>Как-то же ветераны жили 20 лет без выходного, без шествий, без парадов, без монументов?
Ну это же известный факт, когда именно началось возвеличивание победы. Собственно, тогда же слово "фронтовик" было заменено в этом контексте на слово "ветеран", к которым, как известно, приравняли до фига народу, ни разу не бывавшего на передовой.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>понимаешь какая штука,.. Предположим что я считаю, что твое существование ущемляет мои права. Если я сумею убедить в этом всех твоих соседей, то мы совершенно демократическим путем получим полное право тебя уничтожить.

Соседей совершенно недостаточно. Нужно переубедить других жителей страны и менять законы. Иначе сядете за организованную преступность все вместе. Совершенно демократическим путем.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Почитайте Гордона — почему он вернулся обратно из США. Возможно, тогда вы перестанете идеализировать "дерьмократию".

Цитаты жгут, смеялся, спасибо.

LVV>— Николай приехал с семьей в небольшой американский городок. Чтобы наладить отношения, сразу познакомился с соседями, пригласил их к себе на барбекю. Чтоб все по-людски было. В общем, познакомились, улыбались при встрече, раскланивались.

Ну после этого-то соседи ему по гроб жизни должны.

LVV>А в один прекрасный день приходит Николаю повестка в суд.

Хватаюсь за сердце и бегу пить корвалол. Вера в демократию потеряна.

LVV>Оказывается, сосед на него иск подал.

Точно, вот зараза. Вот нет бы по-нашему, как Сталин завещал — стукнуть на соседа куда надо, что он падла ведет анти-революционную деятельность — и все, нету соседа. А там можно и на квартиру посмотреть — что ей стоять пустовать-то.

LVV>За то, что Николай не стрижет у себя перед домом газон, чем заставляет соседа нравственно страдать от некрасивого вида. Заметьте, Николай СВОЙ газон не стриг.

И тем не менее, он мог нарушать этим закон. Есть Штатах или Канаде такое понятие как by law. В частности еще запрещается вывешивать белье на балкон, вытаскивать туда всякий хлам. Как положительный эффект — город выглядит опрятно. Как отрицательный эффект — Коля разлюбил Америку.

LVV>Тем не менее американский суд присудил ему наказание в виде штрафа.

Я уже весь в слезах.

LVV>Вечером после суда сосед встретил Николая все той же зубастой американской улыбкой и легким поклоном: «Хеллоу!» После этого Коля разлюбил Америку...

Кошмар! Сосед должен был в ноги Коле упасть и слезно молить о прощении. А еще лучше самому приходить к Коле, чтобы по-мужски решить проблему еще до суда. Коля, понятно, его бы послал — потому что это ЕГО газон. А может даже и ствол достал — потому что в отдельных Штатах Свободной Страны можно хранить оружие. Но ведь именно в этом и заключается демократия с точки зрения нашего просвященного Коли. А тут такой облом. Как тут не разлюбить Америку?

Дальше разбирать проблемы лениво

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

J>>понимаешь какая штука,.. Предположим что я считаю, что твое существование ущемляет мои права. Если я сумею убедить в этом всех твоих соседей, то мы совершенно демократическим путем получим полное право тебя уничтожить.
Кэр>Соседей совершенно недостаточно. Нужно переубедить других жителей страны и менять законы. Иначе сядете за организованную преступность все вместе. Совершенно демократическим путем.

почему не достаточно? Я найду 12 соседей — в демократическом обществе эта цифра считается достаточной

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>почему не достаточно? Я найду 12 соседей — в демократическом обществе эта цифра считается достаточной

Какой вы смешной. Ну вот Канада — демократическая страна. Покажите мне закон, по которому 12 соседей могут сговорившись уничтожить человека и не сесть при этом в тюрьму.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

UA>>Нет, конечно. Гитлер — военный преступник, Сталин — был преступником еще до войны.
AV>Можно хотя бы одно преступление назвать?

Спроси у Дмитрия Медведева, он точно знает какие и если повезет то возможно покажет еще и оригиналы секретных документов из архива: "Если говорить о государственной оценке, если говорить о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового российского государства, то здесь оценка очевидная: Сталин совершил массу преступлений против своего народа"

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

Отношение к Сталину и вообще к событиям тех лет — это еще не пережитая история, которую не получается пока воспринимать как просто историю, это еще живые воспоминания, и страна поделилась на два лагеря, непримиримых фактически.
Если вы хотите в праздник праздника, а не выяснения отношений кто прав, а кто нет (а правых в этом споре нету, у каждого своя правда и ничего тут не сделаешь), то не надо эту тему поднимать.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Армия под руководством Сталина спасла страну.

Сабж, недоучившийся семинарист вдруг стал военным гением

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

I>>Армия под руководством Сталина спасла страну.

VM>Сабж, недоучившийся семинарист вдруг стал военным гением

Это что же, генералы руководили еще и промышленностью ? А экономикой они тож руководили ? А политикой, с союзниками договаривались они же ?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Вовка-Морковка! Нучто значит "промытые мозги"? Это, между прочим, нехилый кусок жизни многих здесь обитающих... Жизни, понимаешь?

То и значит: ...в глаза — божья роса. На собственное повешение придут со своими веревками.

LVV>У тебя-то чем мозги промыты? Неужели нынешними либералами-дерьмократами?
LVV>Когда любой может насрать в подъезде и подать в суд на бабульку, которая его обругает за непотребство?
LVV>Лучше уж "промытые мозги", чем так.

Как связана демократия с испражнением в общественных местах? Свобода есть осознанная необходимость: я осознаю необходимость дойти до уборной, требую этого от других. Необходимости расстрелов, голода, лагерей я не осознаю — зачем они. Ах, без них — бы не было СССР. А он, СССР этот, зачем?

I>Это что же, генералы руководили еще и промышленностью ? А экономикой они тож руководили ? А политикой, с союзниками договаривались они же ?

Сабж, экономисты, работники промышленности, это все не Сталин. А как политика была и договор с союзниками думаю комментировать не нужно

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>ну и будешь всю жизнь в безхозном нужняке барахтаться, и петь хором со Шводером

Предпочитаю договорные отношения

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

I>>Армия под руководством Сталина спасла страну.

VM>Сабж, недоучившийся семинарист вдруг стал военным гением

Не сразу и не гением. Полагаешь что если человек не окончил Академию Генштаба, то он совсем никак не может разобраться в военной наука?

Полагаю, что если брать самообразование Сталина и тебя, то ты проиграешь.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>>Нет, конечно. Гитлер — военный преступник, Сталин — был преступником еще до войны.
AV>>Можно хотя бы одно преступление назвать?

UA>Спроси у Дмитрия Медведева, он точно знает какие и если повезет то возможно покажет еще и оригиналы секретных документов из архива: "Если говорить о государственной оценке, если говорить о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового российского государства, то здесь оценка очевидная: Сталин совершил массу преступлений против своего народа"

Думаешь, что Медведев непререкаемый авторитет в вопросах, касающихся Сталина? Увы, но это не так.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Если вы хотите в праздник праздника, а не выяснения отношений кто прав, а кто нет (а правых в этом споре нету, у каждого своя правда и ничего тут не сделаешь), то не надо эту тему поднимать.

Увы, но это невозможно. Именно потому что это было слишком недавно

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

LVV>>Вовка-Морковка! Нучто значит "промытые мозги"? Это, между прочим, нехилый кусок жизни многих здесь обитающих... Жизни, понимаешь?
VM>То и значит: ...в глаза — божья роса. На собственное повешение придут со своими веревками.
Это ты с чего такой вывод делаешь-то? Человека не знаешь, а ярлык навешиваешь
VM>Как связана демократия с испражнением в общественных местах? Свобода есть осознанная необходимость: я осознаю необходимость дойти до уборной, требую этого от других. Необходимости расстрелов, голода, лагерей я не осознаю — зачем они. Ах, без них — бы не было СССР. А он, СССР этот, зачем?
1. Ну так сейчас расстрелов нет, зато терактов дофига. Лагеря были всегда и везде. Во всех странах. И не надо мне говорить, что там без суда и следствия никого не сажали. Всяко бывало — от ситуации в стране зависит.
2. А Россия — зачем? А США — зачем? Риторический вопрос.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Думаешь, что Медведев непререкаемый авторитет в вопросах, касающихся Сталина? Увы, но это не так.

Помоему тебе даже если б сам лично Сталин раскаялся в своих преступлениях то ты и дальше продолжал бы твердить какой он весь белый и пушистый.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV> Полагаешь что если человек не окончил Академию Генштаба

Полагаю, что нет свидетельств кроме явных восхвалений, что война была выиграна именно им. Это как утверждение расхожее:"солдаты умирали с именем Сталина на устах" — чушь это. Что мать человек вспоминает верю, любимых людей, дом Сталина смешно

Здравствуйте, UA, Вы писали:

AV>>Думаешь, что Медведев непререкаемый авторитет в вопросах, касающихся Сталина? Увы, но это не так.

UA>Помоему тебе даже если б сам лично Сталин раскаялся в своих преступлениях то ты и дальше продолжал бы твердить какой он весь белый и пушистый.

А кто утверждает, что он белый и пушистый?
Утверждается, что:
1. он действовал сравнительно адекватно в сложных условиях. В тех же условиях всё других средне-типичных управленцах, с большой вероятностью, могло быть хуже (бывшие до него царь и "либералы" — были существенно менее адекватными управленцами).
2. Он уже относится к истории, а наша история — должна быть хорошей, по определению (так же как каждый человек, для себя является самым важным и хорошим человеком в мире). Ругать можно (а можно не ругать) только чужую историю. Это относится к вопросам самоидентификации. Если проводить аналогию с индивидуальностью — то развенчивание "сталинизма" аналогично самокопаниям и самотерзаниям, которые могут привести к неврозам, заниженной самооценке и вытекающим из этого проблемам в развитии и личной жизни. Для примера можно посмотреть пример соседей, где и бОлее жестоких правителей того же времени уважают и ставят им памятники. И при этом — живут хорошо.

При комплексной оценке — можно учитывать построенную им неэффективную политико-экономическую систему, которая даёт знать до сих пор. Но это вобщем-то издержки менталитета и обстоятельств. Это нужно анализировать и учитывать в дальнейшем, но никак не порицать.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>> Полагаешь что если человек не окончил Академию Генштаба

VM>Полагаю, что нет свидетельств кроме явных восхвалений, что война была выиграна именно им. Это как утверждение расхожее:"солдаты умирали с именем Сталина на устах" — чушь это. Что мать человек вспоминает верю, любимых людей, дом Сталина смешно

Интересный случай произошёл на последнем чемпионате по СтарКрафту. Бездарный игрок Сидоров выиграл чемпионат, так как его юниты отважно сражались с неприятелем вопреки преступным приказам игрока. В едином трудовом порыве они добывали веспен-газ, умело оборонялись и яростно атаковали. Присутствовавшие на турнире представители РПЦ заявляют, что мы имеем дело с божественным вмешательством.