Никто не знает где можно посмотреть:

...проект федерального закона «О воинской обязанности граждан России», который прошел обсуждение в комитете Госдумы по обороне и в администрации президента России..

Краем уха слышал, что какой-то генерал по телевизору грозился сделать призыв до 30 лет + сами должны в военкомат являться и т.п.
здесь

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>Никто не знает где можно посмотреть:
E>

E>...проект федерального закона «О воинской обязанности граждан России», который прошел обсуждение в комитете Госдумы по обороне и в администрации президента России..

E>Краем уха слышал, что какой-то генерал по телевизору грозился сделать призыв до 30 лет + сами должны в военкомат являться и т.п.
E>здесь

Хорошо что я уже старый

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>Никто не знает где можно посмотреть:
E>

E>...проект федерального закона «О воинской обязанности граждан России», который прошел обсуждение в комитете Госдумы по обороне и в администрации президента России..

E>Краем уха слышал, что какой-то генерал по телевизору грозился сделать призыв до 30 лет + сами должны в военкомат являться и т.п.
E>здесь

При таком раскладе косить придется за пределами РФ

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>

E>...проект федерального закона «О воинской обязанности граждан России», который прошел обсуждение в комитете Госдумы по обороне и в администрации президента России..

E>Краем уха слышал, что какой-то генерал по телевизору грозился сделать призыв до 30 лет + сами должны в военкомат являться и т.п.
E>здесь

Насколько я помню, эта тема из года в год поднимается военными во время призывной кампании. Это вроде как дополнительная мотивация для тех кому подходит время служить: мол идите сейчас, все равно до 30ти не пробегаете. В общем забей

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>Краем уха слышал, что какой-то генерал по телевизору грозился сделать призыв до 30 лет + сами должны в военкомат являться и т.п.
E>здесь

интересно будет, если сделают закон о постоянной доквалификации и периодических сборах на полгода до 60 летнего возраста как в Швейцарии, тоже бегать будете? очкарики

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>интересно будет, если сделают закон о постоянной доквалификации и периодических сборах на полгода до 60 летнего возраста как в Швейцарии, тоже бегать будете? очкарики

А сделают при этом условия жизни солдат как в швейцарской армии?
Вот если бы сделали — я сам, может, ходил бы на такие сборы периодически, без всяких повесток. Но пока там то, что сейчас, и что было в последние пару десятков лет — буду держаться от военных как можно дальше. Чего и всем здесь советую.

ЗЫ. И я рад, что уже не попадаю даже под увеличенный возраст призыва. А вот за потомков страшно.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>интересно будет, если сделают закон о постоянной доквалификации и периодических сборах на полгода до 60 летнего возраста как в Швейцарии, тоже бегать будете? очкарики

F>А сделают при этом условия жизни солдат как в швейцарской армии?
сегоня слышал, что ментам собираются в 3 раза повысить "условия жизни" как обычно а вот про солдат не знаю — но наша с вами задача изменить службу — если она вам не нравиться. Лично я служил в войсках, где уровень взаимоотношений был далек от того, чтобы "бегать от армии", а "уровень жизни" там был мягко говоря не самый. Вот к примеру хотя бы так надо относиться к службе.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>сегоня слышал, что ментам собираются в 3 раза повысить "условия жизни" как обычно

Ну да...

MA> а вот про солдат не знаю — но наша с вами задача изменить службу — если она вам не нравиться. Лично я служил в войсках, где уровень взаимоотношений был далек от того, чтобы "бегать от армии", а "уровень жизни" там был мягко говоря не самый. Вот к примеру хотя бы так надо относиться к службе.

Имхо, тебе, значит, повезло. А мне хватило того, что было на сборах, при том, что, очевидно, у нас была lite-версия общевойскового маразма.

MA>интересно будет, если сделают закон о постоянной доквалификации и периодических сборах на полгода до 60 летнего возраста как в Швейцарии, тоже бегать будете? очкарики

Если там будет так же хорошо как и в Швейцарии, и при этом мне мне компенсируют время пребывания в армии по среднему заработку, то я буду первый в очереди призывников.
А если служить срочником в ублюдочном варианте ВС РФ то ну нафиг.

Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:

MA>>интересно будет, если сделают закон о постоянной доквалификации и периодических сборах на полгода до 60 летнего возраста как в Швейцарии, тоже бегать будете? очкарики

T_S>Если там будет так же хорошо как и в Швейцарии, и при этом мне мне компенсируют время пребывания в армии по среднему заработку, то я буду первый в очереди призывников.
T_S>А если служить срочником в ублюдочном варианте ВС РФ то ну нафиг.

согласен

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>интересно будет, если сделают закон о постоянной доквалификации и периодических сборах на полгода до 60 летнего возраста как в Швейцарии, тоже бегать будете? очкарики

Интересно что будет когда наша страна станет синей или сначала оранжевой, а потом синей.

Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:

T_S>Если там будет так же хорошо как и в Швейцарии, и при этом мне мне компенсируют время пребывания в армии по среднему заработку, то я буду первый в очереди призывников.

Вряд ли. Скорее всего у тебя и тогда отмазы найдутся. Дескать "а почему по среднему, я получаю больше" или "а вдруг мне в армии на ногу автомат упадет". Ну и коронный "я уже заплатил этим тварям налоги — чего же им еще от меня надо?!".

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>>интересно будет, если сделают закон о постоянной доквалификации и периодических сборах на полгода до 60 летнего возраста как в Швейцарии, тоже бегать будете? очкарики

F>>А сделают при этом условия жизни солдат как в швейцарской армии?
MA>сегоня слышал, что ментам собираются в 3 раза повысить "условия жизни" как обычно а вот про солдат не знаю — но наша с вами задача изменить службу — если она вам не нравиться. Лично я служил в войсках, где уровень взаимоотношений был далек от того, чтобы "бегать от армии", а "уровень жизни" там был мягко говоря не самый. Вот к примеру хотя бы так надо относиться к службе.


у нас на сборах, в военской части, в соседнем отряде реальных солдат, а не курсантов при мне финкой старшиная дагестанец у зачуханных русских духов подворотнички проверял. а когда я загремел в санчасть, справа от меня лежал парень которого ножом порезали(ногу), а слева — парень которого толкнурли на колвал вращающийся(ему кишки на него наматало, он инвалид теперь). Вот как то так.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>ЗЫ. И я рад, что уже не попадаю даже под увеличенный возраст призыва. А вот за потомков страшно.

А потомков надо с раннего детства готовить к эммиграции в Швейцарию.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA> наша с вами задача изменить службу — если она вам не нравиться.
Чего мелочиться, давайте изменим весь мир и будем богатыми, здоровыми и счастливыми

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>здесь

Да не вопрос послужить на благо отечества — пускай делают зарплату за месяц службы равной либо месячной зарплате на работе, либо среднему месячному доходу от бизнеса. Тогда хоть до 45 лет призыв устраивают.

А если нет, то встают вопросы:
1. Погашение кредитов (банки по выдавали же кредитов тем кому > 27 и < 30 лет)
2. Содержание семей — на зарплату рядового в 500 руб. / мес. этого не сделаешь

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:

T_S>>Если там будет так же хорошо как и в Швейцарии, и при этом мне мне компенсируют время пребывания в армии по среднему заработку, то я буду первый в очереди призывников.

П>Вряд ли. Скорее всего у тебя и тогда отмазы найдутся. Дескать "а почему по среднему, я получаю больше" или "а вдруг мне в армии на ногу автомат упадет". Ну и коронный "я уже заплатил этим тварям налоги — чего же им еще от меня надо?!".

главную мысль ты так и не понял — надо не устраивать облавы и загонять народ в армию, а создать условия, при которых достаточное для армии количество молодежи само придет и попросится служит. В идеале — с конкурсом >1 человека на место.

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>Краем уха слышал, что какой-то генерал по телевизору грозился сделать призыв до 30 лет + сами должны в военкомат являться и т.п.
E>здесь

И чего? Будут бегать на два года больше. Было бы желание, давно бы навели порядок с призывом.

П>>Вряд ли. Скорее всего у тебя и тогда отмазы найдутся. Дескать "а почему по среднему, я получаю больше" или "а вдруг мне в армии на ногу автомат упадет". Ну и коронный "я уже заплатил этим тварям налоги — чего же им еще от меня надо?!".

_>главную мысль ты так и не понял — надо не устраивать облавы и загонять народ в армию, а создать условия, при которых достаточное для армии количество молодежи само придет и попросится служит. В идеале — с конкурсом >1 человека на место.


Запросто. С учетом национальной специфики это будет выглядеть так — на гражданке будут созданы настолько невыносимые условия жизни, что народ сам побежит в армию, где хоть чем-то кормят

E>Краем уха слышал, что какой-то генерал по телевизору грозился сделать призыв до 30 лет + сами должны в военкомат являться и т.п.
E>здесь


Во-первых, у наших генералов традиционно плохо с членораздельной речью. Поэтому обсуждать, что он там сказал или хотел сказать — дело неблагодарное.
Во-вторых, слухи и угрозы подобные возникают регулярно, пора бы привыкнуть.
В-третьих, я надеюсь, что наша власть не настолько тупа, чтобы не осознавать последствий.
В-четвертых, никакого практического смысла это не имеет — сейчас-то неужто есть люди, которые в 26 лет идут в армию? Вот и 29-летние не будут идти. В военкоматах, по сведениям, несколько отличным от слухов, на таких 26-летних сейчас уже и внимания не обращают — он же все равно не пойдет служить, так чего на него время тратить.
В-пятых, каждый раз, читая подобные, слегка нервные обсуждения, я чувствую, что не зря отслужил в свое время — теперь можно посмеиваться над подобными инициативами

MA>>интересно будет, если сделают закон о постоянной доквалификации и периодических сборах на полгода до 60 летнего возраста как в Швейцарии, тоже бегать будете? очкарики

F>А сделают при этом условия жизни солдат как в швейцарской армии?
F>Вот если бы сделали — я сам, может, ходил бы на такие сборы периодически, без всяких повесток.

А мы что, в Швейцарии живем?

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>А мы что, в Швейцарии живем?
Я думаю, что большинство участников этого форума живет в России

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

скажу лично со стороны собственной выгоды.... я был по обе стороны "баррикад":
— был и матерым ненавистником армии(до того как угораздило туды попасть),реально, ЗАЧЕМ она нужна обыкновенному гражданскому?!?!
— но, пришлось отслужить малехо на благо Родины — теперь я по другую сторону баррикад- руководствуюсь практикой — результатом/взглядом на себя после отслужки.


скажу так: Армия пойдет на пользу ЛЮБОМУ мужчине на планете.
полтора-два года — за этот период вы приобритете БЕСЦЕННЫЙ опыт общения/трения/познания чисто мужского коллектива — это реально очень полезный навык.
основные положительные моменты:
— вы познаете СЕБЯ лучше (будете более правильно выбирать и оценимать собственные поступки).
— вы научитесь разбираться в людях гораздо лучше (это на всю жизнь...это оооочень полезный навык...даже с женщинами )
— вы научитесь быть терпеливым и научитесь умению ждать/чувстовать момент когда НУЖНО что-то делать
— ваша психика станет ОДНОЗНАЧНО более крепкая и стойкая.
— вы приобритете ЛИЧНЫЕ НУЖНЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ лично для вас принципы и правила (это упрощает жизнь и делает ее более интересной)
— вы станете здоровее (это ФАКТ)
— у вас произойдет переоценка ценностей в ЛУЧШУЮ сторону.

отрицательные моменты:
— вы "потеряете" полтора-два свободной жизни


P.S.
ярые противники армии будут оспаривать и глумиться над некоторыми пунктами — не беру во внимание крайности — говорю истинную на мою взгляд картину подходящую для подовляющего большинства.

P.P.S.
когда у меня будут дети ... я был бы очень не против чтобы они отслужили в армии.

P.P.P.S
люди прожившие всю жизнь под теплым крылышком родителей — вам просто НЕОБХОДИМО валить в армию

Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:


самый парадокс в том, что ЛИЧНО ТЕБЕ будет лучше (больше пользы извлечешь лично для себя) если армия будет менее "комфортабельная".
и еще ..материальная состовляющая жизни смотрю для тебя важна — иди в армию — там научишься быть счастливым без денег ...и вообще без ничего ....

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Имхо, тебе, значит, повезло. А мне хватило того, что было на сборах, при том, что, очевидно, у нас была lite-версия общевойскового маразма.

суть в том, что этот самый общевойсковой маразм — не маразм вовсе! а, представь себе, ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНАЯ И ПРОСТАЯ техника заставить лодырей что-то делать, оградить глупых юнцов от несчастных случаев, навести дисциплину (да, да ...это не иделаьный вид дисциплины (мол дедовщина), но, таки дисциплина) среди стада своенравных гонористиых горделивых, глупых, с бурляжей кровью , в основном, зеленых маминькиных сынков.


и тчобы понять это ..нун, (сужу оп своему опыту) гдет не меньше 4-5 месяцев побыть там.

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>скажу так: Армия пойдет на пользу ЛЮБОМУ мужчине на планете.
O>полтора-два года — за этот период вы приобритете БЕСЦЕННЫЙ опыт общения/трения/познания чисто мужского коллектива — это реально очень полезный навык.
O>основные положительные моменты:
O> — вы познаете СЕБЯ лучше (будете более правильно выбирать и оценимать собственные поступки).

Это как?

O> — вы научитесь разбираться в людях гораздо лучше (это на всю жизнь...это оооочень полезный навык...даже с женщинами )

Для этого нужно просто общаться. Единственное, что дает армия — общение с людьми из другого окружения, с которыми на гражданке никогда бы не пересекся.

O> — вы научитесь быть терпеливым и научитесь умению ждать/чувстовать момент когда НУЖНО что-то делать

Это как?

O> — ваша психика станет ОДНОЗНАЧНО более крепкая и стойкая.

Или наоборот, задавленная.

O> — вы приобритете ЛИЧНЫЕ НУЖНЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ лично для вас принципы и правила (это упрощает жизнь и делает ее более интересной)

Чушь. Правила приобретаются с возрастом. Если бы я сейчас пошел в армию, я бы вел себя совсем по-другому.

O> — вы станете здоровее (это ФАКТ)

Чушь. Разве что до армии не занимался никаким спортом.

O> — у вас произойдет переоценка ценностей в ЛУЧШУЮ сторону.

Столкнувшись с быдлом?

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:


O>самый парадокс в том, что ЛИЧНО ТЕБЕ будет лучше (больше пользы извлечешь лично для себя) если армия будет менее "комфортабельная".
O>и еще ..материальная состовляющая жизни смотрю для тебя важна — иди в армию — там научишься быть счастливым без денег ...и вообще без ничего ....

Я думаю, что большинство этих "против армии", связаны не с "неправильным" времяпровождением, а с тем, как вернуться на гражданку (уже после) живым и здоровым. и не строить дома высшему официрскому составу, а всё-таки учится военному делу. Это порочный круг. Хочешь быть сильным будь им: с волками жить, по волчьи выть. Потом эта же система в гос.учреждениях. Всё-таки армейский принцип "не хочешь делать работу сам, найди кто её сделает" очень показательно описывает всё нашу прогнившую систему власти (МВД, ГАИ, чиновники (хотя многие из них и не служили вовсе))

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

скажи — ты был в армии ??
я сужу как человек побывавший в обеих лагерях. это мое мнение ...и кто знает — может оно на самом деле справедливо только для меня. но миниум для одного человека оно справедливо — для меня — это факт!!

ооооочень похожий на твой набор вопросов и аргументов и возражений в сове время (до армии) делал я. почти точь в точь. мне никто не смог дать ответ — вернее получаемые в то время ответы я не смог понять.

теперь, отслужив, язнаю оветы на ВСЕ вопросы. отвечать тебе — вернее пытаться донести тебе чтобы ты понял — я не буду — это бесполезно.
поди послужи — поверь — зря время не пройдет... иродине заодно послежишь

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>скажи — ты был в армии ??

Был. Северо-западный погран. округ 1986-1988 гг.

O>я сужу как человек побывавший в обеих лагерях. это мое мнение ...и кто знает — может оно на самом деле справедливо только для меня. но миниум для одного человека оно справедливо — для меня — это факт!!

O>ооооочень похожий на твой набор вопросов и аргументов и возражений в сове время (до армии) делал я. почти точь в точь. мне никто не смог дать ответ — вернее получаемые в то время ответы я не смог понять.

Помнишь поговорку: "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона?" Вот поэтому мне противна армия.

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:


http://top.rbc.ru/society/30/04/2010/401165.shtml
http://top.rbc.ru/society/30/04/2010/401163.shtml

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>"Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона?"

ты просто не умеешь их готовить (с)

Спасибо за фото!

PS.

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>Краем уха слышал, что какой-то генерал по телевизору грозился сделать призыв до 30 лет + сами должны в военкомат являться и т.п.
E>здесь

Пускай народ голосует и дальше за медвепутскую диктатуру, они вам и крепостное право вернут рано или поздно.

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

Кто будет кормить семью 28и летнего призывника?
Или в 28 жениться рано?

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>самый парадокс в том, что ЛИЧНО ТЕБЕ будет лучше (больше пользы извлечешь лично для себя) если армия будет менее "комфортабельная".

У тебя какое-то странное представление о том, что лучше, что хуже. Долго не мог найти определение, но таки нашёл — совковое. Это при совке, не при великой стране — СССР, а именно при мелких локальных совочных реализациях, людей приучали к мысли, что хорошо — это когда просто лучше, чем у соседей. И не важно, что уровень дерьма лишь на несколько миллиметров ниже — зато ниже, чем у других.

Я же хочу всего лишь нормальной жизни для себя. И если у соседей она будет лучше — я порадуюсь за них. Ведь в итоге выиграем все.

O>и еще ..материальная состовляющая жизни смотрю для тебя важна — иди в армию — там научишься быть счастливым без денег ...и вообще без ничего ....

Мне хватило сборов. Никаким счастьем там и близко не пахнет. Тупо вычеркнутое из жизни время. И обороноспособность страны от этого не увеличилась ни на йоту. Зато командир подразделения купил себе машину — даже не на поборах с солдатиков, а "сдавая" их для выполнения работ разным структурам, в основном коммерсантам — вместо гастарбайтеров. Я не вижу, как от этого могу стать счастливей. И сознание того, что может быть хуже — тоже как-то не сильно душу греет, уж извини.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>>Краем уха слышал, что какой-то генерал по телевизору грозился сделать призыв до 30 лет

S>И чего? Будут бегать на два года больше.

Да ты, брат, математик!!!

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>скажу так: Армия пойдет на пользу ЛЮБОМУ мужчине на планете.

Ты, брат, перегибаешь.

Я сам служил срочку, причем в командном составе. В общих чертах, согласен с тобой: многим мозги вправляет. Лично у меня после армии жизнь в гору пошла. Исключительно, благодаря.

Вот только тому, кто в армии здоровье, например, потерял (и не по своей глупости, а по чужой) вряд ли скажешь, что армия ему на пользу пошла. В относительных единицах таких не очень много. А в абсолютных — караул!

E>Краем уха слышал, что какой-то генерал по телевизору грозился сделать призыв до 30 лет + сами должны в военкомат являться и т.п.

Меня только одно радует... что бессмысленность и беспощадность некоторых российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Я, как и большая часть моих друзей, в армии не служили, чему очень рады... Но меня смущает такая вещь. Почему-то я никогда не слышал, чтобы какой-нибудь высокий чиновник отдал своего сына в армию. Как-то странно получается, говорят народу "малина! малина!", а сами жрать отказываются... Надо будет проследить за судьбой сына Медведева, пойдёт ли он в армию.

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>Краем уха слышал, что какой-то генерал по телевизору грозился сделать призыв до 30 лет

Я давно говорю тем, кто радуется наступившему 27-летию: погодь радоваться, сроки еще продлят!

По-моему, все давно к этому идет.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Мне хватило сборов. Никаким счастьем там и близко не пахнет. Тупо вычеркнутое из жизни время. И обороноспособность страны от этого не увеличилась ни на йоту. Зато командир подразделения купил себе машину — даже не на поборах с солдатиков, а "сдавая" их для выполнения работ разным структурам, в основном коммерсантам — вместо гастарбайтеров. Я не вижу, как от этого могу стать счастливей. И сознание того, что может быть хуже — тоже как-то не сильно душу греет, уж извини.

"Тупо вычеркнутое из жизни время" — никак не согласен.....наверное таки от человека многое зависит...для многих лодырей и обучение в универе — Тупо вычеркнутое из жизни время. да ..именно так ....т.к в армии меньшинство (процентов 10-15%) продолжает радоваться жизни. процентов 30-40 (таких как я) — начинают радоваться жизни в армии и чувствуют себя аху@#$но, а выйдя с армии говорят то что говорю я.....ну а остальные проценты — это "что в лоб вто полбу" -мучаются до вонца службы — не хотя мириться с обстоятельствами и начинать извлекать из них выгоду — глупы и не хотят учится у жизни. хотят жить только так как хотят жить — от этого и страдают ...ибо не все подвластно собственной воле.

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>"Тупо вычеркнутое из жизни время" — никак не согласен.....наверное таки от человека многое зависит...для многих лодырей и обучение в универе — Тупо вычеркнутое из жизни время. да ..именно так ....т.к в армии меньшинство (процентов 10-15%) продолжает радоваться жизни. процентов 30-40 (таких как я) — начинают радоваться жизни в армии и чувствуют себя аху@#$но, а выйдя с армии говорят то что говорю я.....ну а остальные проценты — это "что в лоб вто полбу" -мучаются до вонца службы — не хотя мириться с обстоятельствами и начинать извлекать из них выгоду — глупы и не хотят учится у жизни. хотят жить только так как хотят жить — от этого и страдают ...ибо не все подвластно собственной воле.

Если посчитать, то на остальных приходится 40-55%. Иными словами, ты половину всех людей обозвал дураками. А, может, дело не в уме?..

O> ... в армии меньшинство (процентов 10-15%) продолжает радоваться жизни. процентов 30-40 (таких как я) — начинают радоваться жизни в армии и чувствуют себя аху@#$но, ...
Еще начинают материться по поводу и без, и забывают основы грамматики.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>В-четвертых, никакого практического смысла это не имеет — сейчас-то неужто есть люди, которые в 26 лет идут в армию?

Не далее как вчера ушел одноклассник. 26 исполнилось ровно месяц назад.

O>самый парадокс в том, что ЛИЧНО ТЕБЕ будет лучше (больше пользы извлечешь лично для себя) если армия будет менее "комфортабельная".
Самый парадокс — люди, которые знают что для меня лучше, да же не зная кто я.

O>и еще ..материальная состовляющая жизни смотрю для тебя важна — иди в армию — там научишься быть счастливым без денег ...и вообще без ничего ....
Спасибо, но я лучше буду счастливый и с деньгами.

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>скажу лично со стороны собственной выгоды.... я был по обе стороны "баррикад":

Да, я тоже.

O>скажу так: Армия пойдет на пользу ЛЮБОМУ мужчине на планете.

Это сильно зависит от мужчины. У некоторых характер меняется не в лучшую сторону. Деды — беспредельщики это не инопланетяне, однако.

O>полтора-два года — за этот период вы приобритете БЕСЦЕННЫЙ опыт общения/трения/познания чисто мужского коллектива....
O>основные положительные моменты: ...

Немного пафосно, ты не находишь? Именно так говорит палитрук в учебке, забывая добавить, что почти всё из этого прекрасно приобретается в общаге любого из институтов/университетов, в стойотрядах, да везде, где восемнадцатилетний пацан остаётся без присмотра/поддержки родителей. Он так же забывает сказать, что в армии время от времени убивают, что кое где с кормёжкой не ахти, что в некоторых частях командир части вбил на службу и там происходят всякие "безобразия".

O>говорю истинную на мою взгляд картину подходящую для подовляющего большинства.
Для подавляющего большинства идеально подходит профессиональная армия, хотя бы тем, что солдата долго и тщательно обучают перед тем как отправить его на войну, а не как моих друзей — техническая часть -> 1 месяц подготовки на Спутнике (мор. пехота) -> Чечня.
Я понимаю, что сейчас проф. армия для нашего нищего государства — это фантастика, но давай не будем лукавить и скажем честно:
1. Служить надо, т.к. это твой гражданский долг. А лучше в институт.
2. В армии хреново, там не мёдом намазано — там действительно хреново.
3. Мы все хотим проф. армию, а пока попытаемся сделать так, что — бы наши дети поступили в институт.

O>когда у меня будут дети ... я был бы очень не против чтобы они отслужили в армии.
Вот когда они у тебя будут, тогда и поговорим.

O>люди прожившие всю жизнь под теплым крылышком родителей — вам просто НЕОБХОДИМО валить в армию
Вот с этим согласен, только не в армию, а просто валить — куда угодно. Можно, например, в Воркуту, там на шахты набор во всю идёт. Пару лет там и эффект тот же.

TMU>>В-четвертых, никакого практического смысла это не имеет — сейчас-то неужто есть люди, которые в 26 лет идут в армию?

C>Не далее как вчера ушел одноклассник. 26 исполнилось ровно месяц назад.


Его надо в палату мер и весов. Как эталон невезения.

Как раз в эту тему история. У меня был сосед — жуткий молодой алкаш с крепким здоровьем, любимым занятием его с друзьями было бить друг другу морду в подъезде, и спускать друг друга с лестницы (весь дом дрожал). Также он побивал свою мать и она его (такая же алкоголичка средней тяжести). Так вот, забрали данного кадра в армию и он там уже 5-ый год. Нашел родственные души с общими интересами. Даже командир его отпускать не хочет. Вот в каких людях, оказывается, нуждаются ВС РФ. Попадет кто служить с такими бравыми солдатами — ему не позавидуешь .

E>Краем уха слышал, что какой-то генерал по телевизору грозился сделать призыв до 30 лет + сами должны в военкомат являться и т.п.
E>здесь

Анекдот.ру

Призывной возраст в России может быть увеличен до 30 лет. Точкой отсчета
этого срока считать 18-летие призывника...

Здравствуйте, oncer, Вы писали:



O>скажу так: Армия пойдет на пользу ЛЮБОМУ мужчине на планете.
O>полтора-два года — за этот период вы приобритете БЕСЦЕННЫЙ опыт общения/трения/познания чисто мужского коллектива — это реально очень полезный навык.
O>основные положительные моменты:
O> — вы познаете СЕБЯ лучше (будете более правильно выбирать и оценимать собственные поступки).
O> — вы научитесь разбираться в людях гораздо лучше (это на всю жизнь...это оооочень полезный навык...даже с женщинами )
O> — вы научитесь быть терпеливым и научитесь умению ждать/чувстовать момент когда НУЖНО что-то делать
O> — ваша психика станет ОДНОЗНАЧНО более крепкая и стойкая.
O> — вы приобритете ЛИЧНЫЕ НУЖНЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ лично для вас принципы и правила (это упрощает жизнь и делает ее более интересной)
O> — вы станете здоровее (это ФАКТ)
O> — у вас произойдет переоценка ценностей в ЛУЧШУЮ сторону.


Все это(ну, кроме "здоровее" — тут даже наоборот) я получил, живя в общаге института вдали от родного города практически на самообеспечении(у родителей денег не было особо, только на дорогу давали). Заодно я получил еще и массу профессиональных навыков от старших товарищей(в армии это актуально разве что для желающих идти охранниками). При этом без маразма и физических увечий.

"oncer" <42406@users.rsdn.ru> writes:

> теперь, отслужив, язнаю оветы на ВСЕ вопросы. отвечать тебе — вернее пытаться донести тебе чтобы ты понял — я не буду — это бесполезно.
> поди послужи — поверь — зря время не пройдет... иродине заодно послежишь ●

А я по Африке в течении 8 месяцев путешествовал. Получил примерно такой
же список плюсов, очень похожий на перечисленный тобой. Но кроме этого я
клево провел время

Здравствуйте, Владислав, Вы писали:

O>>скажу лично со стороны собственной выгоды.... я был по обе стороны "баррикад":
В>Да, я тоже.
Аналогично...

O>>скажу так: Армия пойдет на пользу ЛЮБОМУ мужчине на планете.
В>Это сильно зависит от мужчины. У некоторых характер меняется не в лучшую сторону. Деды — беспредельщики это не инопланетяне, однако.
Хотелось бы определиться с понятием беспредельщика...
Как правило, картошку деды могут лучше почистить чем боец первого периода, форму погладить и подшить да полы вымыть — тоже.

В>Немного пафосно, ты не находишь? Именно так говорит палитрук в учебке, забывая добавить, что почти всё из этого прекрасно приобретается в общаге любого из институтов/университетов, в стойотрядах, да везде, где восемнадцатилетний пацан остаётся без присмотра/поддержки родителей.
Пафосно, наверное, да. Но сравнение с общагой имхо некорректно. Да и политруков в армии давно уж нет...
Из института/общаги можно уйти/съехать, из армии тяжело... Немного не то...

В>Он так же забывает сказать, что в армии время от времени убивают, что кое где с кормёжкой не ахти, что в некоторых частях командир части вбил на службу и там происходят всякие "безобразия".
Такой командир долго не протянет...Рано или поздно снимут (если слово за него сказать некому будет).
Убивают, да, есть такое... Неосторожное обращение с оружием, хоть и исключительный случай, но имеет место быть...
С кормежкой в армии везде не ахти... до сих пор тушеную капусту видеть не могу...

В>Для подавляющего большинства идеально подходит профессиональная армия
хотя бы тем, что б самим не служить...

В>Я понимаю, что сейчас проф. армия для нашего нищего государства — это фантастика, но давай не будем лукавить и скажем честно:
В>1. Служить надо, т.к. это твой гражданский долг. А лучше в институт.
Да, надо. Институт не панацея.

В>2. В армии хреново, там не мёдом намазано — там действительно хреново.
Там не хреново. Там тяжело, очень тяжело. И физически и морально....

В>3. Мы все хотим проф. армию, а пока попытаемся сделать так, что — бы наши дети поступили в институт.
O>>когда у меня будут дети ... я был бы очень не против чтобы они отслужили в армии.
В>Вот когда они у тебя будут, тогда и поговорим.
Говорю: вопрос с обучением в суворовском и/или военном училище рассматривается...

O>>люди прожившие всю жизнь под теплым крылышком родителей — вам просто НЕОБХОДИМО валить в армию
В>Вот с этим согласен, только не в армию, а просто валить — куда угодно. Можно, например, в Воркуту, там на шахты набор во всю идёт. Пару лет там и эффект тот же.
Вряд ли. Хотя, не буду спорить — на шахтах не работал....

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

В>>3. Мы все хотим проф. армию, а пока попытаемся сделать так, что — бы наши дети поступили в институт.
O>>>когда у меня будут дети ... я был бы очень не против чтобы они отслужили в армии.
В>>Вот когда они у тебя будут, тогда и поговорим.
_D>Говорю: вопрос с обучением в суворовском и/или военном училище рассматривается...
Не путайте военное училище и армию В училищах дедовщины нет, потому что в коллективе все одногодки. Исключение разве что суворовцы/питоны, но у нас они все вменяемые были, без закидонов.

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>скажу так: Армия пойдет на пользу ЛЮБОМУ мужчине на планете.
O>полтора-два года — за этот период вы приобритете БЕСЦЕННЫЙ опыт общения/трения/познания чисто мужского коллектива — это реально очень полезный навык.

А в тюрьме посидеть не желаешь? Там еще более бесценный опыт, глядишь, и приобретешь.

То, что ты тут несешь, называется синдром дембеля. Это лечат. Лечат психологи. Или психиатры, как повезет. Но выздоравливают не все, некоторые очень неустойчивы к промыванию мозгов засраным вантузом под названием "порядок".

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Не путайте военное училище и армию

а училище разве не армия?
там в наряды ходят, в караулы внутренние и гарнизонные, в патрулях коротают время...
и при этом умудряются еще и учиться


A>В училищах дедовщины нет, потому что в коллективе все одногодки.
Согласен. Дедовщина не так проявляется как в войсках.
Самое интересное, бывает, происходит при приеме/сдаче наряда. Например, когда четвертый курс принимает наряд у первого...
А еще есть такое явление как "золотой наряд"...

A>Исключение разве что суворовцы/питоны, но у нас они все вменяемые были, без закидонов.
Сам не суворовец. Мы (парни с гражданки) их недолюбливали... Они тогда казались халявщиками... Их сразу после абитуры поставили на командные должности...

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>А в тюрьме посидеть не желаешь? Там еще более бесценный опыт, глядишь, и приобретешь.
L>То, что ты тут несешь, называется синдром дембеля. Это лечат. Лечат психологи. Или психиатры, как повезет. Но выздоравливают не все, некоторые очень неустойчивы к промыванию мозгов засраным вантузом под названием "порядок".

Поди радуешься, что карательную психиатрию отменили

MA>интересно будет, если сделают закон о постоянной доквалификации и периодических сборах на полгода до 60 летнего возраста как в Швейцарии, тоже бегать будете? очкарики
Можно как в Швейцарии. Только уж делать как в Швейцарии — так до конца, я правильно говорю ведь?
Это значит:
1. Около пяти тысяч долларов средяя зарплата
2. Одна из наиболее мягких налоговых систем
http://www.business-dialog.com/publications-2009/04_switzerland-tax-burden.htm

According to the OECD statistics, of 100 francs earned, an unmarried Swiss taxpayer gets to keep about 70 francs after taxes and social-security contributions. For comparison: Germans are left with 48 francs, while Belgian taxpayers keep just 44 francs out of 100

(Сравните это зашкаливающими за 50% налогами в РФ)
3. Это министры, которые ездят на работу в трамваях
4. Это практически отсутствующая преступность (и кстати, повсеместное распростренение огнестрельного оружия).
5. Это разумная (читай — запретительная) миграционная политика.

Дальше продолжать или все-таки видно, что не получится, как в Швейцарии?

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O> — вы познаете СЕБЯ лучше (будете более правильно выбирать и оценимать собственные поступки).
Возможно.
O> — вы научитесь разбираться в людях гораздо лучше (это на всю жизнь...это оооочень полезный навык...даже с женщинами )
Полезно.
O> — вы научитесь быть терпеливым и научитесь умению ждать/чувстовать момент когда НУЖНО что-то делать
Возможно.
O> — ваша психика станет ОДНОЗНАЧНО более крепкая и стойкая.
А вот если не танет, то она сломается.
O> — вы приобритете ЛИЧНЫЕ НУЖНЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ лично для вас принципы и правила (это упрощает жизнь и делает ее более интересной)
Возможно.
O> — вы станете здоровее (это ФАКТ)
Это как повезет. Но в целом скорее всего да чем нет.
O> — у вас произойдет переоценка ценностей в ЛУЧШУЮ сторону.
Скажем так, в другую.

O>отрицательные моменты:
O> — вы "потеряете" полтора-два свободной жизни
Не только, потеряется рост, который мог произойти за два года.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>И чего? Будут бегать на два года больше. Было бы желание, давно бы навели порядок с призывом.
Через пару лет можно будет сделать призывной возраст 32, ну и т.д. Как бы до пенсии бегать не пришлось.

T_S>При таком раскладе косить придется за пределами РФ
да ну. Отсидеть в подполе с 18 до 27 — это легко, а еще три года — уже прям надо за границу бежать?
Где-то недавно читала, что за мальчиками военкоматы будут лет с 10 приглядывать.
В общем, как сын родился — так его в чемоданчике за границу..

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>главную мысль ты так и не понял — надо не устраивать облавы и загонять народ в армию, а создать условия, при которых достаточное для армии количество молодежи само придет и попросится служит. В идеале — с конкурсом >1 человека на место.

Да, а еще будет здорово, если с завтрашнего дня люди научатся летать как птицы. Это будет прекрасным отдыхом и одновременно решением проблемы дорожных пробок. Вот только постой... Как же они научатся-то, у них ведь крыльев нет? А впрочем согласен, это тоже фигня — мы ведь мыслим стратегически (с)!

П>Да, а еще будет здорово, если с завтрашнего дня люди научатся летать как птицы. Это будет прекрасным отдыхом и одновременно решением проблемы дорожных пробок.
Интересно. А почему в других местах получается, а в России сделать армию такой, чтобы туда люди сами шли, а не приходилось их туда с облавами загонять — задача, соразмерная с попытками научить людей детать, как птицы?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Интересно. А почему в других местах получается, а в России сделать армию такой, чтобы туда люди сами шли, а не приходилось их туда с облавами загонять — задача, соразмерная с попытками научить людей детать, как птицы?

Потому что за пять лет (окончание вуза -> непризывной возраст) такие вещи не делаются. И если человек рассуждает о том, что "в армию он пойдет только когда она будет швейцарской" — это фактически означает, что он в нее не пойдет вообще никогда.

П>Потому что за пять лет (окончание вуза -> непризывной возраст) такие вещи не делаются. И если человек рассуждает о том, что "в армию он пойдет только когда она будет швейцарской" — это фактически означает, что он в нее не пойдет вообще никогда.
Опять же, а почему нельзя-то? Что конкретно мешает?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

O>>отрицательные моменты:
O>> — вы "потеряете" полтора-два свободной жизни
W>Не только, потеряется рост, который мог произойти за два года.

да. а мог бы и не произойти...

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

П>>Потому что за пять лет (окончание вуза -> непризывной возраст) такие вещи не делаются.
V>Опять же, а почему нельзя-то? Что конкретно мешает?

Открывая попкорн: рассказывай, как!

V>>Опять же, а почему нельзя-то? Что конкретно мешает?
П>Открывая попкорн: рассказывай, как!
Не, я не специалист, в клееных танчиках не разбираюсь. Просто хотелось бы понять, почему у других худо-бедно получается, а в России — ну вот совсем никак, даже и пробовать не имеет смысла. Ты этот тезис выдвинул, тебе его и обосновывать.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

П>>>Потому что за пять лет (окончание вуза -> непризывной возраст) такие вещи не делаются.
V>>Опять же, а почему нельзя-то? Что конкретно мешает?

П>Открывая попкорн: рассказывай, как!

Ну, наверное, изучив опыт этих стран

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Не, я не специалист, в клееных танчиках не разбираюсь.

Зачем тогда тюбик с ПВА лапаешь?

V>Просто хотелось бы понять, почему у других худо-бедно получается, а в России — ну вот совсем никак

А у кого оно за пять лет получилось-то? Ну кроме совсем уж банановых республик, у которых служба в армии — один из немногих источников нормального бабла.

П>Зачем тогда тюбик с ПВА лапаешь?
Ничего я не лапаю.

П>А у кого оно за пять лет получилось-то? Ну кроме совсем уж банановых республик, у которых служба в армии — один из немногих источников нормального бабла.
Ну зачем обязательно за 5? У нас уже десять лет как Путинская стабильность на дворе, за десять можно было? Или сколько надо?

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

Так может сразу мужиком становится — в Африку алмазами торговать: здесь

Как правило все остлужившие говорят что это надо, школа жизни и т.п. А искренне — потеря времени.

Но чисто для себя, психологически надо опрадать потерянные годы из молодости, вот и говорят. Это нормально.

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

П>>>>Потому что за пять лет (окончание вуза -> непризывной возраст) такие вещи не делаются.
V>>>Опять же, а почему нельзя-то? Что конкретно мешает?
П>>Открывая попкорн: рассказывай, как!

D>Ну, наверное, изучив опыт этих стран

Ну давай начнем с первой пятерки:

Китай: не думаю, что нам удастся за несколько лет дотрахаться до полутора миллиардов
США: если бы 90% окружающих стран вдруг провалились в океан — это, наверное, было бы неплохо, вот только вряд ли падение второго тунгусского метеорита стоит считать реалистичным планом
Канада: см. США.
Аргентина: а где это?
ЮАР: вот это хороший метод — заселить всю прилегающую Евразию неграми и устроить в ней пустыню побольше — правда, думаю, евроазиаты (см. Китай) будут по этому поводу немного возражать
Австралия: см Аргентина
Новая Зеландия: см. Австралия, см. хоббиты
Великобритания: см. Новая Зеландия, см. НАТО. И таки да, в НАТО нас не возьмут.
Ирландия: см. Северная Ирландия — много навоевали, да
Люксембург: в нашем микрорайоне армии тоже нет, так что уже!
Бельгия: см. Люксембург умноженный на НАТО
Нидерланды: см. Великобритания
Франция: см. Великобритания
Испания: см. Великобритания
Словения, Чехия, Венгрия, Словакия и т.п. — см. Неуловимый Джо
.......

И главное — непонятно, кто же из них по-твоему умудрился за пять лет создать из г..на конфетку? Можешь как-нибудь сузить список и привести конкретные примеры того, как это было сделано?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

П>>Зачем тогда тюбик с ПВА лапаешь?
V>Ничего я не лапаю.

В тему влез — значит лапаешь.

V>Ну зачем обязательно за 5?

Затем, что через пять лет человека уже не призовут по возрасту — объяснил же.

V>У нас уже десять лет как Путинская стабильность на дворе

Серьезно чтоль?

V>за десять можно было?

Можно. Будет. Когда эта стабильность реально начнется.

Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Как правило все остлужившие говорят что это надо, школа жизни и т.п. А искренне — потеря времени.
V_>Но чисто для себя, психологически надо опрадать потерянные годы из молодости, вот и говорят. Это нормально.
Не говори за всех, отвечай только за себя...
Ты считаешь, что все свое время в армии ты потерял?

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Не говори за всех, отвечай только за себя...
_D>Ты считаешь, что все свое время в армии ты потерял?

Я тут экспериментировал с изучением английского в метро — взял курс Мерфи, English grammar in use, распечатал 145 юнитов. Ага, это 145 * 2 страниц A4.
Изучал только в метро — 1 юнит по дороге на работу, 1 юнит по дороге с работы. 2 юнит а в день, 10 в неделю. 14.5 недель на изучение.
Дошел до конца — так или иначе я сделал все 145 юнитов.
Только в метро и только по пути на работу и по пути с работы. Маршрут — Международная/Арбатская/Семеновская.

А еще можно на обеде, но вроде как неприлично обедать с коллегами и при этом изучать английский. Хотя коллеги все равно молча едят — почему бы не провести это время с пользой?

Это не к тому, что я тут такой модный и речь не обо мне.

Так вот, к чему я это.
Есть люди, которые не готовы тратить 2 года или год на какую то хрень. А тем более такую серую хрень. Даже год. Даже полгода.
Ну можно порыться в интеренетах, там много всяких людей.
Первое, что приходит на ум — это Андрей Парабеллум. Плохо это или хорошо — это уже совсем другой разговор.

Так вот, они, эти люди, не сидят на работе с 9 до 18, не рассуждают о дачках, футболе и прочих вещах в которых они вообще ничего не понимают. Акциях, например, или сколько кто кому из олигархов должен или почему Полонский сейчас просел с Мираксом, что сделать что бы не было взяток, они не квасят пиво/винцо каждую пятницу в после-рабочее время с коллегами, а возможно они даже вообще не пьют или бросили пить. Вот так вот взяли и бросили.

Им постоянно не хватает времени.

У них все расписано, все упаковано плотно-плотно и эти люди помнят, что в 9-40 на голубой ветки с Арбатской вагон до Международной идет со второй платформы, а в 9-45, 9-50 и 10-00 — с первой, а по той же ветке с Международной до Арбатской вагон идет в 19-10, 19-20, 19-42 и 19-55 или 19-59.
Что садится на Арбатской нужно в первый вагон, что бы потом выйти без проблем на Международной сразу же на эскалатор.

Что бы быть вовремя в нужном месте, что бы график выполнялся, а план — работал.
График — зависит от людей, план — тоже.
Какие слова ты вложишь в план и график, как долго длится твой план и какие его результаты — это только твое дело.

Полагаю, мой поинт ясен.
Не нравится или не понятен — ну, имхо на то и имхо.

Как вообще забавно — оперируешь разными категориями — видишь разные результаты.

Скоро внесут на рассмотрение новый вариант конституции.

Статья 59
Защита Отечества является трудовой повинностью малоимущих граждан.

Тогда все встанет на свои места.

Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:

T_S>Скоро внесут на рассмотрение новый вариант конституции.
T_S>

T_S>Статья 59
T_S>Защита Отечества является трудовой повинностью малоимущих граждан.

T_S>Тогда все встанет на свои места.

Читая между строк:

Статья 59
Защита граждан является трудной повинностью малоимущего Отечества.

Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:

A>Я тут экспериментировал с изучением английского в метро — взял курс Мерфи, English grammar in use,
[]
A>Только в метро и только по пути на работу и по пути с работы. Маршрут — Международная/Арбатская/Семеновская.
Да,да,да...
В армии также не все время занято службой. Есть кусочки свободного времени. Даже в уставе про это написано.

A>Это не к тому, что я тут такой модный и речь не обо мне.
Кстати, также пытался учить английский по учебнику Мерфи и ходил на курсы, но из-за отсутствия языковой практики, знания потеряны.
Жаль потраченное впустую время и деньги...

A>Есть люди, которые не готовы тратить 2 года или год на какую то хрень. А тем более такую серую хрень. Даже год. Даже полгода.
Есть люди, которые построили свое видение армейской службы на рассказах других людей, на телевизионных передачах, статьях в СМИ.
Так вот, они пытаются рассуждать об армии исходя из этой информации, зачастую недостоверной.
Проверить ее они не могут, так как нет собственного опыта.
Но мнение свое отстаивают с пеной у рта, отбрасывая все неудобные им факты и утверждения.
Более того, пытаются навязать свое, зачастую ошибочное мнение, другим.

A>Им постоянно не хватает времени.
Это мне знакомо по службе. Был период, когда приходилось примерно так крутиться.

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

O>скажи — ты был в армии ??
O>я сужу как человек побывавший в обеих лагерях. это мое мнение ...и кто знает — может оно на самом деле справедливо только для меня. но миниум для одного человека оно справедливо — для меня — это факт!!

O>ооооочень похожий на твой набор вопросов и аргументов и возражений в сове время (до армии) делал я. почти точь в точь. мне никто не смог дать ответ — вернее получаемые в то время ответы я не смог понять.

O>теперь, отслужив, язнаю оветы на ВСЕ вопросы. отвечать тебе — вернее пытаться донести тебе чтобы ты понял — я не буду — это бесполезно.
O>поди послужи — поверь — зря время не пройдет... иродине заодно послежишь

Судя по твоим словам, армия — это что-то типа секты — "ты не поймёшь как у нас хорошо, пока не попадёшь к нам".

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>Судя по твоим словам, армия — это что-то типа секты — "ты не поймёшь как у нас хорошо, пока не попадёшь к нам".

Судя по твоим словам, ты неправильно понял, то что прочитал. Попробую объяснить другими словами. Надеюсь, что подобрал подходящую модель.
Допустим есть 2 культуры: К1 и К2. Представители культуры К1 проводят обряд О11.
Представители культуры К1 считают свой обряд О11 необходимым, очень полезным и священным.
Для представителей культуры К2 обряд О11 является никчемным, бесполезным и диким.
Можно ли объяснить представителям культуры К2 полезность обряда О11?
В большинстве случаев это бесполезно.

Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:

A>Интересно что будет когда наша страна станет ...

Не станет страны и все. Если посмотришь на структуру ВС РФ — то это куча пограничников и все остальные. Если посмотришь на ВС стран без призыва, то либо за них границу охраняют НАТО, либо у них нет сухопутных границ с потенциально-опасными соседями.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>3. Это министры, которые ездят на работу в трамваях
V>4. Это практически отсутствующая преступность (и кстати, повсеместное распростренение огнестрельного оружия).
V>5. Это разумная (читай — запретительная) миграционная политика.

6. Это сначала накопления старшего коммандования третьего рейха, потом других криминальных кругов и в конце 20 века вливания денег от олигархов из xUSSR.

V>Дальше продолжать или все-таки видно, что не получится, как в Швейцарии?

Швейцария одна такая. Другая не нужна и не возможна.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>А если нет, то встают вопросы:
_>1. Погашение кредитов (банки по выдавали же кредитов тем кому > 27 и < 30 лет)
_>2. Содержание семей — на зарплату рядового в 500 руб. / мес. этого не сделаешь

Законы, обычно, не имеют обратной силы.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Через пару лет можно будет сделать призывной возраст 32, ну и т.д. Как бы до пенсии бегать не пришлось.

И срок призыва 25 лет. Как при царе было...

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

V>>3. Это министры, которые ездят на работу в трамваях
V>>4. Это практически отсутствующая преступность (и кстати, повсеместное распростренение огнестрельного оружия).
V>>5. Это разумная (читай — запретительная) миграционная политика.
VV>6. Это сначала накопления старшего коммандования третьего рейха, потом других криминальных кругов и в конце 20 века вливания денег от олигархов из xUSSR.
Бредишь.

V>>Дальше продолжать или все-таки видно, что не получится, как в Швейцарии?
VV>Швейцария одна такая. Другая не нужна и не возможна.
Бредишь. А Финляндия? А как там насчёт Германии?

Здравствуйте, sm1, Вы писали:

sm1>Как раз в эту тему история. У меня был сосед — жуткий молодой алкаш с крепким здоровьем, любимым занятием его с друзьями было бить друг другу морду в подъезде, и спускать друг друга с лестницы (весь дом дрожал). Также он побивал свою мать и она его (такая же алкоголичка средней тяжести). Так вот, забрали данного кадра в армию и он там уже 5-ый год. Нашел родственные души с общими интересами. Даже командир его отпускать не хочет. Вот в каких людях, оказывается, нуждаются ВС РФ. Попадет кто служить с такими бравыми солдатами — ему не позавидуешь .

А вдруг он на службе милейший человек, а злобу свою на врага направляет исключительно — а?

Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:

A>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>Не говори за всех, отвечай только за себя...
_D>>Ты считаешь, что все свое время в армии ты потерял?

A>Полагаю, мой поинт ясен.
A>Не нравится или не понятен — ну, имхо на то и имхо.

Ясно, что мысли внятно выражать у тебя получается не очень. Сочинения в школе не удавались — ы?

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

sm1>>Как раз в эту тему история. У меня был сосед — жуткий молодой алкаш с крепким здоровьем, любимым занятием его с друзьями было бить друг другу морду в подъезде, и спускать друг друга с лестницы (весь дом дрожал). Также он побивал свою мать и она его (такая же алкоголичка средней тяжести). Так вот, забрали данного кадра в армию и он там уже 5-ый год. Нашел родственные души с общими интересами. Даже командир его отпускать не хочет. Вот в каких людях, оказывается, нуждаются ВС РФ. Попадет кто служить с такими бравыми солдатами — ему не позавидуешь .
VV>А вдруг он на службе милейший человек, а злобу свою на врага направляет исключительно — а?
Какие "враги" в мирное время?

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>И срок призыва 25 лет. Как при царе было...

Ну и что с тем царем стало ?

"_Dinosaur" <13703@users.rsdn.ru> writes:

> Судя по твоим словам, ты неправильно понял, то что прочитал. Попробую объяснить другими словами. Надеюсь, что подобрал подходящую модель.
> Допустим есть 2 культуры: К1 и К2. Представители культуры К1 проводят обряд О11.
> Представители культуры К1 считают свой обряд О11 необходимым, очень полезным и священным.
> Для представителей культуры К2 обряд О11 является никчемным, бесполезным и диким.
> Можно ли объяснить представителям культуры К2 полезность обряда О11?
> В большинстве случаев это бесполезно.

1. Обряд полезный для культуры K1 может быть бесполезен для культуры К2.
Просто в силу разности этих культур. Ты же не спроста их разделил

2. Представители культуры К1 могут просто не знать про обряд О22,
проводимый культурой К2. Они когда узнали про К1 и остановились в своем
развитии...

3. Представители культуры K2 могут просто не нуждаться ни в каких
обрядах. Какими бы полезными они не являлись.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>А потомков надо с раннего детства готовить к эммиграции в Швейцарию.

Кто-то тут говорил, что все и так знают, сколько букв "м" в слове "эммиграция".

Здравствуйте, nikitin.sergio, Вы писали:

NS>Ну и что с тем царем стало ?

С тем — ничего. А вот тому, при котором срок уменьшился до четырех лет, нехорошо вышло...

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

T_S>>При таком раскладе косить придется за пределами РФ
N>да ну. Отсидеть в подполе с 18 до 27 — это легко, а еще три года — уже прям надо за границу бежать?
N>Где-то недавно читала, что за мальчиками военкоматы будут лет с 10 приглядывать.
N>В общем, как сын родился — так его в чемоданчике за границу..

Есть варианты.

1. Делаем ультразвук и определяем пол. Пусть предполагается мальчик.
2. Едем рожать за границу и назад не возвращаемся. лет 30.
3. Мальчик поступает в аспирантуру за бугром (не слишком надежно).
4. Почти по китайски (но наоборот). Аборт. И делаем девочку.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>интересно будет, если сделают закон о постоянной доквалификации и периодических сборах на полгода до 60 летнего возраста как в Швейцарии,

В Швейцарии 10 лет по две недели. В твоём варианте половина трудоспособного мужского населения будет жить в казармах. Страна проживёт не больше года и разорится.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

V>>>3. Это министры, которые ездят на работу в трамваях
V>>>4. Это практически отсутствующая преступность (и кстати, повсеместное распростренение огнестрельного оружия).
V>>>5. Это разумная (читай — запретительная) миграционная политика.
VV>>6. Это сначала накопления старшего коммандования третьего рейха, потом других криминальных кругов и в конце 20 века вливания денег от олигархов из xUSSR.
C>Бредишь.

V>>>Дальше продолжать или все-таки видно, что не получится, как в Швейцарии?
VV>>Швейцария одна такая. Другая не нужна и не возможна.
C>Бредишь. А Финляндия? А как там насчёт Германии?

В Германии призывная армия.

Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

V>>>>Дальше продолжать или все-таки видно, что не получится, как в Швейцарии?
VV>>>Швейцария одна такая. Другая не нужна и не возможна.
C>>Бредишь. А Финляндия? А как там насчёт Германии?
БА>В Германии призывная армия.
Так я специально привёл страны с призывной армией, где от неё почти не бегают.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Скорее всего у тебя и тогда отмазы найдутся.

Пока что сделали отмазы для выпускников нескольких ВУЗов (в которых, главным образом, и учатся сынки сильных мира сего).

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>2. Содержание семей — на зарплату рядового в 500 руб. / мес. этого не сделаешь

Здесь ты прав. Детей станет рождаться ещё меньше.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>а училище разве не армия?

Там армия, но наёмная, а не призывная.

Здравствуйте, DemAS, Вы писали:

DAS> 1. Обряд полезный для культуры K1 может быть бесполезен для культуры К2.
DAS> Просто в силу разности этих культур. Ты же не спроста их разделил
Конечно, подставьте вместо О11 в первом случае хождение строем, во втором — обрезание
остальное поскипано поскольку неоправданно усложняет модель

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

VV>>А вдруг он на службе милейший человек, а злобу свою на врага направляет исключительно — а?
C>Какие "враги" в мирное время?

Это какое такое мирное время?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Есть варианты.
S>1. Делаем ультразвук и определяем пол. Пусть предполагается мальчик.
S>2. Едем рожать за границу и назад не возвращаемся. лет 30.

Пол видно примерно на половине срока. Не очень-то ехать удобно.

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>>>А вдруг он на службе милейший человек, а злобу свою на врага направляет исключительно — а?
C>>Какие "враги" в мирное время?
VV>Это какое такое мирное время?
Сейчас. На территории Российской Федерации сейчас нет даже "контр-террористических" операций.

Здравствуйте, oncer, Вы писали:

O>скажу так: ... пойдет на пользу ЛЮБОМУ мужчине на планете.
O>полтора-два года — за этот период вы приобритете БЕСЦЕННЫЙ опыт общения/трения/познания чисто мужского коллектива — это реально очень полезный навык.
O>основные положительные моменты:
O> — вы познаете СЕБЯ лучше (будете более правильно выбирать и оценимать собственные поступки).
O> — вы научитесь разбираться в людях гораздо лучше (это на всю жизнь...это оооочень полезный навык...даже с женщинами )
O> — вы научитесь быть терпеливым и научитесь умению ждать/чувстовать момент когда НУЖНО что-то делать
O> — ваша психика станет ОДНОЗНАЧНО более крепкая и стойкая.
O> — вы приобритете ЛИЧНЫЕ НУЖНЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ лично для вас принципы и правила (это упрощает жизнь и делает ее более интересной)
O> — вы станете здоровее (это ФАКТ)
O> — у вас произойдет переоценка ценностей в ЛУЧШУЮ сторону.

O>отрицательные моменты:
O> — вы "потеряете" полтора-два свободной жизни

Вы точно про армию говорите? А то некоторые знакомые вот так вот именно знаете о других местах "потери полтора-два свободной жизни" отзываются. Вот точь в точь как раз именно так — по пунктам.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Люксембург: в нашем микрорайоне армии тоже нет, так что уже!
П>Бельгия: см. Люксембург умноженный на НАТО

Бельгия, кстати, вполне себе бывшая империя с колониями всякими заморскими и прочим опытом непосредственного участия в военных действиях.

П>Нидерланды: см. Великобритания
П>Франция: см. Великобритания
П>Испания: см. Великобритания

т.е. я бы ее, Бельгию, тоже к Великобритании скорее отнес. Это так, к слову.

П>Словения, Чехия, Венгрия, Словакия и т.п. — см. Неуловимый Джо

Насчет остальных не скажу, но Венгрия воевала практически постоянно — последний раз в составе той самой Австро-Венгрии, в которой далеко не последнее роль играла: можно выйти на Площадь Героев в Будапеште и сосчитать ихних королей — каждый с кем-то да воевал. И таки да — профессиональная армия "в крови" — ну или "в родословных".

П>И главное — непонятно, кто же из них по-твоему умудрился за пять лет создать из г..на конфетку? Можешь как-нибудь сузить список и привести конкретные примеры того, как это было сделано?



ЗЫ: а что — у нас (ну у вас — но у нас тоже недалеко от вас) кто-то пытался? Шаги какие-нибудь делал?
ЗЫ: кстати, украинская кризисная статистика начала говорить о _превышении_ количества желающих пойти в армию, вместо того, чтобы околачиваться на гражданке в эти последние 2 года — в армии, по крайней мере, кормят, одевают, и жить есть где — насчет зарплаты не скажу, но скоротать кризисное время очень даже подходящее место получается по мнению молодежи. К тому же армия — практически прямой пропуск в охранку и т.п. структуры — а охранники они везде нужны даже в кризис.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Кстати, также пытался учить английский по учебнику Мерфи и ходил на курсы, но из-за отсутствия языковой практики, знания потеряны.
_D>Жаль потраченное впустую время и деньги...

Это просто: смотри кино в оригинале, слушай новости — есть куча подкастов на любых языках с натуральными новостями реальных новостных каналов вроде CNN и пр. Разговорную практику трудно держать — но тут можно купить микрофон и записывать, что говоришь, с тем, чтобы себя слушать что именно говоришь. В принципе, вполне поддерживаемо — главное вокруг себя и для себя локальную языковую среду создать и поддерживать в актуальном состоянии. А то, знаете ли, на самом деле мы и в обычной жизни на обычном русском не так уж и много общаемся, если это дело сосчитать и сравнить.

_D>Есть люди, которые построили свое видение армейской службы на рассказах других людей, на телевизионных передачах, статьях в СМИ.
_D>Так вот, они пытаются рассуждать об армии исходя из этой информации, зачастую недостоверной.
_D>Проверить ее они не могут, так как нет собственного опыта.

Многие люди строят мнение о многих вещах, не исходя из своего опыта. Это не значит совершенно, что для всех подряд этот опыт действительно таковой, как его считают этот опыт получившие.

_D>Но мнение свое отстаивают с пеной у рта, отбрасывая все неудобные им факты и утверждения.
_D>Более того, пытаются навязать свое, зачастую ошибочное мнение, другим.

имхо, навязывание опыта равно как и навязывание принудительное его получение — не очень хорошие подходы к любому предмету.

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

A>>Интересно что будет когда наша страна станет ...

VV>Не станет страны и все. Если посмотришь на структуру ВС РФ — то это куча пограничников и все остальные. Если посмотришь на ВС стран без призыва, то либо за них границу охраняют НАТО, либо у них нет сухопутных границ с потенциально-опасными соседями.

Вроде как у Швейцарии — вообще насколько я помню нейтральной страны в двух последних мировых войнах — как раз общая войсковая повинность. Равно как у Франции есть Иностранный Легион, куда стремятся попасть куча народу и которым "затыкают всякие неудобные места в случае чего", но который дает неплохие бенефиты в обмен на службу.

Ну и опять-таки: выглядит это не очень эффективно, поскольку в советское время проходили службу именно с целью становиться солдатами-резервистами — по крайне мере именно так нас учили о структуре советской армии. Сейчас же имеем постоянную ротацию кадров, которые постоянно надо учить заново и все равно тратить на них деньги. Причем костяк армии все равно составляют именно кадровые военные — именно профессиональная армия — я рядовые призывники вон как написано "проходят школу жизни", а не занимаются обороной/охраной рубежей Родины.

ЗЫ: у Штатов, насколько я помню, "просто пехоты" вообще нет — только "морская". Впрочем да, таки есть. Но у них сухопутные границы — с Мексикой и с Канадой. И полумиллионная регулярная армия, не считая национальной гвардии. Зачем им?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

VV>>6. Это сначала накопления старшего коммандования третьего рейха, потом других криминальных кругов и в конце 20 века вливания денег от олигархов из xUSSR.
C>Бредишь.

А есть еще Израиль — сосредоточие всех еврейских денег мира! Т.е. считай вообще всех денег.

Там, кстати, еще и женщины — военнообязанные. Правда им защищаться есть от кого.

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

sm1>>... Попадет кто служить с такими бравыми солдатами — ему не позавидуешь .

VV>А вдруг он на службе милейший человек, а злобу свою на врага направляет исключительно — а?

А пока врага нет — куда он ее девает?

Здравствуйте, nikitin.sergio, Вы писали:

VV>>И срок призыва 25 лет. Как при царе было...

NS>Ну и что с тем царем стало ?

Большевики расстреляли. И обещали взамен "лучшую жизнь". Что интересно, сперва получалось очень даже ничего — в т.ч. и в вопросе армии...

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>А есть еще Израиль — сосредоточие всех еврейских денег мира! Т.е. считай вообще всех денег.
TL>Там, кстати, еще и женщины — военнообязанные. Правда им защищаться есть от кого.

Прикольная статейка про швейцарскую армию:
[а переводе Гугла]

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Прикольная статейка про швейцарскую армию:
TL>[а переводе Гугла]
TL>

Прочитал, прифигел. Молодцы, что скажешь — особенно про ловушки для танков и запрограммированные туннели — и это же только цветочки

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Сейчас. На территории Российской Федерации сейчас нет даже "контр-террористических" операций.

строго говоря, де-юре, РФ находится в состоянии войны. Любая война заканчивается либо подписанием мирного договора, либо капитуляцией одной из сторон. Ни того, ни другого в 1945ом в войне СССР с Японией не было (Япония капитулировала перед Америкой). Мирный договор японцы, как известно, не подписывают из вредности, острова назад требуют. Вот и воюем-с. Ну это так, к слову.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Это просто: смотри кино в оригинале, слушай новости — есть куча подкастов на любых языках с натуральными новостями реальных новостных каналов вроде CNN и пр.
Слушал одно время новости BBC, но толку мало...
имхо не хватало бегущей строки, чтобы соотнести слова с их произношением

TL>Многие люди строят мнение о многих вещах, не исходя из своего опыта. Это не значит совершенно, что для всех подряд этот опыт действительно таковой, как его считают этот опыт получившие.
Армия очень сложный механизм, его нельзя изучить по газетным статьям и чьим-то рассказам.
И как показывает практика, представление об армии, составленное на основе этих источников информации, является серьезно искаженным.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Там армия, но наёмная, а не призывная.

но все же армия

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

TL>>Это просто: смотри кино в оригинале, слушай новости — есть куча подкастов на любых языках с натуральными новостями реальных новостных каналов вроде CNN и пр.
_D>Слушал одно время новости BBC, но толку мало...
_D>имхо не хватало бегущей строки, чтобы соотнести слова с их произношением

Зачем? Ты ведь в русском этого не делаешь?

TL>>Многие люди строят мнение о многих вещах, не исходя из своего опыта. Это не значит совершенно, что для всех подряд этот опыт действительно таковой, как его считают этот опыт получившие.
_D>Армия очень сложный механизм, его нельзя изучить по газетным статьям и чьим-то рассказам.
_D>И как показывает практика, представление об армии, составленное на основе этих источников информации, является серьезно искаженным.

Есть достаточное количество достаточно сложных механизмов, которые полагается изучать исключительно на собственном опыте. Я к тому веду, что это совершенно не означает, что данные механизмы таки надо, жизненно важно и вообще полезно, таки изучать на собственном опыте. А то, что потом этот опыта "пригождается в реальной жизни" — это уже специфика общества, которое в массе своей этот опыт перетаскивает на "гражданку". Хорошо это или плохо — вопрос отдельный.

Речь идет не о пользе службы в армии, а о свободе воли человека.
Можно убедительно обосновать почему полезны занятия спортом и закаливания, но это ни коим образо не означает что всех граждам надо законодательно обязать к закаливанию.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Какие "враги" в мирное время?

Слоны ?

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

S>>Там армия, но наёмная, а не призывная.

_D>но все же армия

Работать по найму или попасть в рабство — принципиально разные вещи.

Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Как правило все остлужившие говорят что это надо, школа жизни и т.п.

Даже офицеры, в большинстве своём, так не говорят.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Ты считаешь, что все свое время в армии ты потерял?

Как и в тюрьме.. С теми же аргументами.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>фактически означает, что он в нее не пойдет вообще никогда.

Прежде всего, это означает, что российскому гражданину нечего защищать (нет у него ни чего). Например, представим, что НАТО захватил Россию. И что? Обыватель сильно пострадает?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>>Потому что за пять лет (окончание вуза -> непризывной возраст) такие вещи не делаются.
V>>Опять же, а почему нельзя-то? Что конкретно мешает?

П>Открывая попкорн: рассказывай, как!

Чего рассказывать? В небоевые части даже женщины с удовольствием идут на контракт. Нет проблем с набором.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

V>>Просто хотелось бы понять, почему у других худо-бедно получается, а в России — ну вот совсем никак

П>А у кого оно за пять лет получилось-то? Ну кроме совсем уж банановых республик, у которых служба в армии — один из немногих источников нормального бабла.

Уже есть фактор один фактор — источник нормального бабла. Почему бы не использовать?

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>Ну, наверное, изучив опыт этих стран

Почему то нет Индии.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>И главное — непонятно, кто же из них по-твоему умудрился за пять лет создать из г..на конфетку? Можешь как-нибудь сузить список и привести конкретные примеры того, как это было сделано?

Могу. Индия.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

sm1>>>... Попадет кто служить с такими бравыми солдатами — ему не позавидуешь .

VV>>А вдруг он на службе милейший человек, а злобу свою на врага направляет исключительно — а?

TL>А пока врага нет — куда он ее девает?

И кроме того, "враг" — довольно расплывчатое понятие в мирное время

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Насчет остальных не скажу, но Венгрия воевала практически постоянно — последний раз в составе той самой Австро-Венгрии, в которой далеко не последнее роль играла

Дык у Австро-Венгрии-то во время той войны как раз была призывная армия — вспомним хотя бы бравого солдата Швейка.

TL>ЗЫ: а что — у нас (ну у вас — но у нас тоже недалеко от вас) кто-то пытался? Шаги какие-нибудь делал?

Насколько я понимаю, на ближайшие годы пойнт военной реформы состоит в том, чтобы сделать из призыва этакие краткосрочные "курсы по подготовке резервистов", а саму службу передать по большей части сержантам и сверхсрочникам-контрактникам. Собственно срок службы уже сократили, в ближайшее время вроде хотят еще и призыв "на дальние рубежи" отменить — призывать поближе к дому. Будет не Швейцария, конечно, но "ужасов" в армии по идее должно стать поменьше. Вот только сомневаюсь я, что это как-то переубедит принципиальных косарей — причина откосить имхо всегда найдется...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>вроде хотят еще и призыв "на дальние рубежи" отменить — призывать поближе к дому.
Во время прошлой отмены — это толи совпало, толи вызвало волну всяческих проблем.

П>Будет не Швейцария, конечно, но "ужасов" в армии по идее должно стать поменьше.
Хз, судя по описанию недавно откинувшихся — условия в нынешней армии ничем не хуже обычного времяпрепровождения большей части нынешней молодёжи, а половины — даже получше (запала в память фотка казармы с евроремонтом). Хотя естественно, что молодым, умным и амбиционзым там делать нечего.

С другой стороны — всё ещё нагляден пример моего одноклассника (единственный отсуживший из нашего класса и то после года учёбы в аспирантуре). До службы — пропащий человек был, не мог заработать даже на съём жилья в городе, так чтобы оставалось ещё и на еду. А спустя три года > 120тр и своя квартирка.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Чего рассказывать? В небоевые части даже женщины с удовольствием идут на контракт. Нет проблем с набором.

Т.е. твой план военной реформы состоит в том, чтобы все части сделать небоевыми? Интересный план, ничего не скажешь. Я бы даже сказал — забористый.

S>Прежде всего, это означает, что российскому гражданину нечего защищать (нет у него ни чего). Например, представим, что НАТО захватил Россию. И что? Обыватель сильно пострадает?

А сие уже зависит от дальнейших действий НАТО. Планы по которым ни тебе, ни мне пока неизвестны. Как с теми парнями из подворотни — может выпить нахаляву дадут, а может в известную позу из камасутры поставят. Вот только я по этому поводу предпочитаю иметь под рукой хорошую дубинку, а такие как ты, судя по всему — складной стаканчик и баночку с вазелином.

П>>А у кого оно за пять лет получилось-то? Ну кроме совсем уж банановых республик, у которых служба в армии — один из немногих источников нормального бабла.

S>Уже есть фактор один фактор — источник нормального бабла. Почему бы не использовать?

Потому что "нормальное бабло" и "нормальное бабло в банановой республике" — это несколько разные уровни нормального бабла.

П>>И главное — непонятно, кто же из них по-твоему умудрился за пять лет создать из г..на конфетку? Можешь как-нибудь сузить список и привести конкретные примеры того, как это было сделано?

S>Могу. Индия.

Полунищая страна с миллиардным постоянно растущим населением? Интересный пример, очень в тему для России. Но давай рассмотрим его, если хочешь. Так что же такое Индия сделала с армией за пять лет? Состояние до, после и применимую для наших условий методику перевода из одного в другое — в студию!

Здравствуйте, vitasr, Вы писали:

V>строго говоря, де-юре, РФ находится в состоянии войны. Любая война заканчивается либо подписанием мирного договора, либо капитуляцией одной из сторон. Ни того, ни другого в 1945ом в войне СССР с Японией не было (Япония капитулировала перед Америкой).

Товарищ, вы бредите. Шестая подпись снизу.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Сейчас. На территории Российской Федерации сейчас нет даже "контр-террористических" операций.

"Бредишь" (с) Сyberax. Давно-ль взрывы отгремели в Мск?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

D>>Ну, наверное, изучив опыт этих стран

S>Почему то нет Индии.

Я уже добавил

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>А пока врага нет — куда он ее девает?

А это задача старшего по званию — найти врага.

Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:

T_S>И кроме того, "враг" — довольно расплывчатое понятие в мирное время

Тимуру из СПБ все понятия кажутся расплывчатыми.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

_D>>имхо не хватало бегущей строки, чтобы соотнести слова с их произношением
TL>Зачем? Ты ведь в русском этого не делаешь?
русский — мой родной язык

TL>Есть достаточное количество достаточно сложных механизмов, которые полагается изучать исключительно на собственном опыте. Я к тому веду, что это совершенно не означает, что данные механизмы таки надо, жизненно важно и вообще полезно, таки изучать на собственном опыте. А то, что потом этот опыта "пригождается в реальной жизни" — это уже специфика общества, которое в массе своей этот опыт перетаскивает на "гражданку". Хорошо это или плохо — вопрос отдельный.
так пригождается или массово перетаскивается?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Работать по найму или попасть в рабство — принципиально разные вещи.

не поспоришь...
но когда ты говоришь об армии, о чем конкретно ты говоришь?

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:

T_S>>И кроме того, "враг" — довольно расплывчатое понятие в мирное время

VV>Тимуру из СПБ все понятия кажутся расплывчатыми.

Ну скажи тогда кто для тебя враг?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Как и в тюрьме.. С теми же аргументами.
ты предполагаешь?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

V_>>Как правило все остлужившие говорят что это надо, школа жизни и т.п.
S>Даже офицеры, в большинстве своём, так не говорят.

Я тебе как кадровый офицер скажу:
я не жалею что там был и не жалею что оттуда ушел!

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

C>>Сейчас. На территории Российской Федерации сейчас нет даже "контр-террористических" операций.
VV>"Бредишь" (с) Сyberax. Давно-ль взрывы отгремели в Мск?
Покажи мне солдат-срочников, которые ищут взрывателей.

Это дело для милиции (прокуратуры, ФСБ), не для военных, блин. Россия сейчас НЕ находится в состоянии войны, и в тыловых частях особенно. Так что если товарищ выше по теме попал именно в тыл, то мочить кроме своих сослуживцев ему особо будет некому.