Вот решил запостить — читаем обсуждаем высказываемся
"Здравствуйте, дорогие! В этом году мировой рок-н-ролл... 50 лет уже рок-музыке... И когда играем на таких фестивалях, я всегда вспоминаю то время начала, тот питерский рок-клуб, прошлый век. Это была, ребята, настоящая революция духа. Это был рок-н-ролл... И в кошмарном сне ни мне, ни моим друзьям тогда бы и не приснилось до чего наш рок докатился. Половина песен про "сиськи-письки"... Эти наши коллеги бесчисленные, которые танцуют на шестах на жирных корпоративах... Эти наши коллеги, которые приветствуют на Красной площади ментовскую власть... Забыли мы, что рок — это выход! Это выход за рамки унылой и банальной, доведенной до автоматизма механике существования. Это выход над самим собой! Родился, ел, пил, трахался, умер — вся наша жизнь. Все хорошо, отлично, мармелад... Ты, быдло, только смотри и жуй это всё и не вякай. Хлеба и зрелищ... Тупо петь в 1000-ый раз, что "она тебе не дает" — это удел безмозглой мартышки, обезьяны, онанирующей на сидящую рядом в клетке, соседнюю задницу. Кстати, девушек поздравляю с Международной женской ночью! Хочется, ребята, гордиться своей страной, своим творчеством. Но жизнь и искусство неразрывно связаны. И что сейчас творится... Но жизнь продолжается: богатые — богатеют, нищие — нищают... Коррупция тотальная... Система выстроена у нас сейчас в стране в жестокую, очень бесчеловечную власть. Народ мучается не только в тюрьмах и лагерях, но и в детских домах, больницах... Сколько сейчас беды, ребята... Ну вот, допустим, Ходорковский со своим другом: сколько можно их парить? Они се долги уже отдали. Сколько можно закатывать их в этот бетон зоновский? А с другой стороны, посмотрите, сколько сволочи во власти, кормящийся, в погонах, с мигалками в башке... Как грабят нас, сбивают на дорогах, расстреливают в магазинах... И никто за это, по большому счету, не платит. Я обращаюсь к вам от всего сердца, друзья мои. Всё дело за вами: какие песни вы будете петь, такой и будет стран. Я не политик. Но рок — это не когда всё хорошо, а когда что-то плохо. И об этом надо петь и говорить. "Нашему радио" тоже! Спасибо!".
09.03.10 16:35: Перенесено модератором из 'О жизни' — Кодт
Здравствуйте, AlesanderXXL, Вы писали:
AXX> Эти наши коллеги, которые приветствуют на Красной площади ментовскую власть... Забыли мы, что рок — это выход!
Укол в сторону Макаревича Маргулис, когда получал свой приз, поддержал Шевчука
ой, ой ...
я щас кипятком написаю под стол ...
чего он такое поет-то ?
и что толку от того, что он там что-нибудь даже если и эдакого споет ?
а вот поднять народ на революцию, как в 18-м слабо ?
Начал за здравие AXX>Но жизнь продолжается: богатые — богатеют, нищие — нищают... Коррупция тотальная... Система выстроена у нас сейчас в стране в жестокую, очень бесчеловечную власть. Народ мучается не только в тюрьмах и лагерях, но и в детских домах, больницах... Сколько сейчас беды, ребята...
А кончил за упокой AXX> Ну вот, допустим, Ходорковский со своим другом
AXX>Я не политик.
Оно и видно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1464 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, AlesanderXXL, Вы писали:
AXX>Вот решил запостить — читаем обсуждаем высказываемся
AXX>"Здравствуйте, дорогие! В этом году мировой рок-н-ролл... 50 лет уже рок-музыке... И когда играем на таких фестивалях, я всегда вспоминаю то время начала, тот питерский рок-клуб, прошлый век. Это была, ребята, настоящая революция духа. Это был рок-н-ролл... И в кошмарном сне ни мне, ни моим друзьям тогда бы и не приснилось до чего наш рок докатился. Половина песен про "сиськи-письки"... Эти наши коллеги бесчисленные, которые танцуют на шестах на жирных корпоративах... Эти наши коллеги, которые приветствуют на Красной площади ментовскую власть... Забыли мы, что рок — это выход! Это выход за рамки унылой и банальной, доведенной до автоматизма механике существования. Это выход над самим собой! Родился, ел, пил, трахался, умер — вся наша жизнь. Все хорошо, отлично, мармелад... Ты, быдло, только смотри и жуй это всё и не вякай. Хлеба и зрелищ... Тупо петь в 1000-ый раз, что "она тебе не дает" — это удел безмозглой мартышки, обезьяны, онанирующей на сидящую рядом в клетке, соседнюю задницу. Кстати, девушек поздравляю с Международной женской ночью! Хочется, ребята, гордиться своей страной, своим творчеством. Но жизнь и искусство неразрывно связаны. И что сейчас творится... Но жизнь продолжается: богатые — богатеют, нищие — нищают... Коррупция тотальная... Система выстроена у нас сейчас в стране в жестокую, очень бесчеловечную власть. Народ мучается не только в тюрьмах и лагерях, но и в детских домах, больницах... Сколько сейчас беды, ребята... Ну вот, допустим, Ходорковский со своим другом: сколько можно их парить? Они се долги уже отдали. Сколько можно закатывать их в этот бетон зоновский? А с другой стороны, посмотрите, сколько сволочи во власти, кормящийся, в погонах, с мигалками в башке... Как грабят нас, сбивают на дорогах, расстреливают в магазинах... И никто за это, по большому счету, не платит. Я обращаюсь к вам от всего сердца, друзья мои. Всё дело за вами: какие песни вы будете петь, такой и будет стран. Я не политик. Но рок — это не когда всё хорошо, а когда что-то плохо. И об этом надо петь и говорить. "Нашему радио" тоже! Спасибо!".
Ничего не имею против Шевчука, но довольно бессвязно.
Здравствуйте, antirest, Вы писали:
A>Ничего не имею против Шевчука, но довольно бессвязно.
Дык, блин, поэт же...
Но по сути всё ясно, тем не менее. Мы все в ответе за то, что мы слушаем и что мы поём и как и о чём мы думаем и чувствуем. И в ответе не долгом там каким-то или ещё чем-то а всей нашей жизнью. Окуджава по тому же поводу сказал как-то (в сокращении): "каждый пишет, как он дышит"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
> http://dirty.ru/comments/269571 > видео тут — ну и коменты ты тоже
Когда читаешь, вроде текст претендует на серъезность, но видео все портит —
такое впечатление, что он просто шутит, такое уж у него несеръезное
выражение лица и ухмылки какие-то неуместные.
> Ничего не имею против Шевчука, но довольно бессвязно.
Тоже ничего не имею против Шевчука
Но вспомните его песни — разве там связно ?
Вот к примеру "Белая река" — вообще ничего невозможно связать, набор слов.
Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>Мы все в ответе за то, что мы слушаем и что мы поём и как и о чём мы думаем и чувствуем. И в ответе не долгом там каким-то или ещё чем-то а всей нашей жизнью.
Здравствуйте, std_out, Вы писали:
>> Ничего не имею против Шевчука, но довольно бессвязно. _>Тоже ничего не имею против Шевчука _>Но вспомните его песни — разве там связно ? _>Вот к примеру "Белая река" — вообще ничего невозможно связать, набор слов.
Да, но есть и связные вполне. "Дождь", "Что такое осень". Правда, возможно, труъ-фанаты считают их попсой, но тут уж хз.
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Перед кем в ответе??
Перед собой, своей семьёй, друзьями, соотечественниками. Перед кем хочет, перед теми и в ответе.
Суть в том, что люди своим образом мысли определяют свой образ жизни... Ну а потом имеют эту жизнь во всей красе, а она имеет их... Как-то так.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Суть в том, что люди своим образом мысли определяют свой образ жизни... Ну а потом имеют эту жизнь во всей красе, а она имеет их... Как-то так.
Это понятно. А музыка то тут при чем??
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Это понятно. А музыка то тут при чем??
Ну Шевчук-то не про музыку говорил, а про ценности...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, AlesanderXXL, Вы писали:
AXX>"Ну вот, допустим, Ходорковский со своим другом: сколько можно их парить? Они се долги уже отдали. Сколько можно закатывать их в этот бетон зоновский? AXX>А с другой стороны, посмотрите, сколько сволочи во власти, кормящийся, в погонах, с мигалками в башке...
ну а не сидел бы ходор, было бы сволочи во власти чуть больше.
глупо, наивно и даже опасно средь бандитской разборки жалеть закатанного в бетон бандита.
Мы все в ответе за то, что мы слушаем и что мы поём и как и о чём мы думаем и чувствуем.
Суть в том, что люди своим образом мысли определяют свой образ жизни... Ну а потом имеют эту жизнь во всей красе, а она имеет их... Как-то так.
Просто хочу понять. Ты считаешь, что музыка, которую мы слушаем оказывает влияние на уровне образа жизни, мысли и тд? То что рок — выход, а песни про сиськи-письки это прямой путь в бездну бездушия и тд и тп?
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Просто хочу понять. Ты считаешь, что музыка, которую мы слушаем оказывает влияние на уровне образа жизни, мысли и тд? То что рок — выход, а песни про сиськи-письки это прямой путь в бездну бездушия и тд и тп?
Это очень грубое изложение идеи. Но в целом да. Я считаю, что люди более или менее целостны, и то, какие они имеют ценности влияет и на их жизнь, и на то, какая музыка литература или кино им нравятся...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Это очень грубое изложение идеи. Но в целом да. Я считаю, что люди более или менее целостны, и то, какие они имеют ценности влияет и на их жизнь, и на то, какая музыка литература или кино им нравятся...
А как тогда быть людьми, которые любят совершенно разные стили. Ну там метал, классику и рэп?
Изложу свою точку зрения.
Влияние музыки скорее косвенное. Она формирует круг музыкальных интересов. Далее у человека появляется круг общения разделяющий его музыкальные интересы, ну а этот круг и оказывает на человека влияние.
А то что сказал Шевчук, это, имхо, попытка пристарелого рокера привлечь к себе внимание.
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>А как тогда быть людьми, которые любят совершенно разные стили. Ну там метал, классику и рэп?
Суть не в стиле, а в сути. Внутри каждого стиля есть и про свободу и про "она мне опять не дала"...
S>Влияние музыки скорее косвенное. Она формирует круг музыкальных интересов. Далее у человека появляется круг общения разделяющий его музыкальные интересы, ну а этот круг и оказывает на человека влияние.
Ну много что оказывает влияние. Люди вообще довольно целостны.
S>А то что сказал Шевчук, это, имхо, попытка пристарелого рокера привлечь к себе внимание.
Ну мы его слова обсуждаем или мои? Если его, то он не про музыку говорил, а про то, что надо думать своей головой...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, AlesanderXXL, Вы писали:
AXX>>"Ну вот, допустим, Ходорковский со своим другом: сколько можно их парить? Они се долги уже отдали. Сколько можно закатывать их в этот бетон зоновский? AXX>>А с другой стороны, посмотрите, сколько сволочи во власти, кормящийся, в погонах, с мигалками в башке...
U_E>ну а не сидел бы ходор, было бы сволочи во власти чуть больше.
U_E>глупо, наивно и даже опасно средь бандитской разборки жалеть закатанного в бетон бандита.
Ты не понял, он не жалеет бандита, имелось ввиду что Ходорковского 5 лет в бетон закатывают, а другие воры в это время гуляют.
или другими словами "Сколько можно тереть пол на кухне когда в остальной квартире грязь ?"
Ходорковский получается как бы за всех воров отвечает, кормят народ Ходорковским чтобы других воров народ не замечал или меньше замечал.
Здравствуйте, fdee, Вы писали:
F>Ты не понял, он не жалеет бандита, имелось ввиду что Ходорковского 5 лет в бетон закатывают, а другие воры в это время гуляют.
только он почему-то говорит "Ну вот, допустим, Ходорковский со своим другом: сколько можно их парить? Они се долги уже отдали. Сколько можно закатывать их в этот бетон зоновский?" вместо чего-нибудь вроде "Ну вот, допустим, Ходорковский со своим другом: да, понятно, воровали, но почему все остальные-то на свободе. ведь по-хорошему все это ворье, которое на советском еще богатстве жирует, надо к Ходорковскому в соседние камеры отправить. да-да, то ворье, что его туда посадило. ибо это одна банда.".
пафос иной: Ходорковский — мученик, непропорционально закатанный властью в бетон.
а вообще, я Шевчука люблю и уважаю, мне он очень мил просто он в очередной раз ошибся, как лет 12 назад, когда радовался, что премьером стал Киреенко. он действительно не политик. поехать в Чечню или на Балканы и увидеть лица людей, ощутить ужас войны, гражданского противостояния -- вот это он очень хорошо умеет, умеет пропустить через себя эту болю и красиво ее выразить. но политика... нет, это не его.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>пафос иной: Ходорковский — мученик, непропорционально закатанный властью в бетон.
Не, таки не так. Пафос намного проще. Типа Ходор и тот не отбился, а нас так вообще стреляют и сбивают вообще безнаказанно...
U_E>но политика... нет, это не его.
А почему ты вообще считаешь, что это было политическое заявление? IMHO, это было извинение за рок-н-ролл.
Хочется, ребята, гордиться своей страной, своим творчеством. Но жизнь и искусство неразрывно связаны.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
U_E>>пафос иной: Ходорковский — мученик, непропорционально закатанный властью в бетон. E>Не, таки не так. Пафос намного проще. Типа Ходор и тот не отбился, а нас так вообще стреляют и сбивают вообще безнаказанно...
так ходор не отбился, потому что пахану стал перечить и вообще сильно выеживаться. а обычные люди — их, да, вообще никто не считает. можно, конечно, попробовать связать судьбы рядовых граждан и судьбу нерядового ходора: мол, нас бьют, а еще вот этого бандита бьют, и поэтому мы за этого бандита будем горой, потому что это наш символ борьбы с бандитами, но это как-то так
да, сейчас нашел запись выступления, там так и сказано: мол, много беды кругом, и вот к примеру, Ходорковский и его друг бла-бла-бла. да уж, офигеть какая беда. ничего не скажешь, вспомнил самую несчастную жертву власти.
U_E>>но политика... нет, это не его. E>А почему ты вообще считаешь, что это было политическое заявление?
наверное, из-за фамилии Ходорковский если бы была произнесена вместо этой фамилии фамилия Сидельникова, то это было бы гражданским неполитическим заявлением. а была упомянута без всякого сомнения политическая фигура. впрочем, ладно, это все терминология.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>так ходор не отбился, потому что пахану стал перечить и вообще сильно выеживаться. а обычные люди — их, да, вообще никто не считает. можно, конечно, попробовать связать судьбы рядовых граждан и судьбу нерядового ходора: мол, нас бьют, а еще вот этого бандита бьют, и поэтому мы за этого бандита будем горой, потому что это наш символ борьбы с бандитами, но это как-то так
Можно, то, можно, но Шевчук этого не говорил...
U_E>да, сейчас нашел запись выступления, там так и сказано: мол, много беды кругом, и вот к примеру, Ходорковский и его друг бла-бла-бла. да уж, офигеть какая беда. ничего не скажешь, вспомнил самую несчастную жертву власти.
Ну там Ходор первыми в ряду беспредела властей. Остальные примеры ближе к простым людям...
U_E>наверное, из-за фамилии Ходорковский если бы была произнесена вместо этой фамилии фамилия Сидельникова, то это было бы гражданским неполитическим заявлением. а была упомянута без всякого сомнения политическая фигура. впрочем, ладно, это все терминология.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>наверное, из-за фамилии Ходорковский если бы была произнесена вместо этой фамилии фамилия Сидельникова,
У фамилии Ходорковский есть тот плюс, что его таки знают, в отличии от "его друга" и Сидельникова
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Можно, то, можно, но Шевчук этого не говорил...
я так понял.
U_E>>да, сейчас нашел запись выступления, там так и сказано: мол, много беды кругом, и вот к примеру, Ходорковский и его друг бла-бла-бла. да уж, офигеть какая беда. ничего не скажешь, вспомнил самую несчастную жертву власти. E>Ну там Ходор первыми в ряду беспредела властей. Остальные примеры ближе к простым людям...
с остальным все в порядке, только надо жертв разделять. ей-богу, одно дело, когда бандюган задавил старушку на переходе, а совсем другое — когда тот же бандюган другого за решетку посадил, причем не просто так, а, скажем, из-за нарушения воровского порядка.
Здравствуйте, AlesanderXXL, Вы писали:
AXX>Вот решил запостить — читаем обсуждаем высказываемся
AXX>Ну вот, допустим, Ходорковский со своим другом: сколько можно их парить? Они се долги уже отдали. Сколько можно закатывать их в этот бетон зоновский? А с другой стороны, посмотрите, сколько сволочи во власти, кормящийся, в погонах, с мигалками в башке... Как грабят нас, сбивают на дорогах, расстреливают в магазинах... И никто за это, по большому счету, не платит. Я обращаюсь к вам от всего сердца, друзья мои. Всё дело за вами: какие песни вы будете петь, такой и будет стран. Я не политик. Но рок — это не когда всё хорошо, а когда что-то плохо. И об этом надо петь и говорить. "Нашему радио" тоже! Спасибо!
Н-да... Нет, то есть я конечно с ним согласен там насчет мигалом, грабежа и тд и тп. Только чего это ходорковский вдруг стал знаменем свободы? Он тем, кто его посадил, лапку жал буквально перед своей отсидкой, сам же небось на меренах со спец-номерами и мигалками рассекал, не на копейке-жигулях поди гнилых ездил... Ну вот волки перегрызлись, лакомый кусок не поделили, и кой-кого из своей братвы пришлось им слить. А что там михал борисыч (или как там его) думал себе? Большие деньги, большие ставки... Если кто-то выиграл, знач кто-то проиграл, а если выиграли по крупному, значит проигрышь тоже крупный. То есть я конечно уважаю его деловую хватку, коммерческую жилку и тд и тп, но ненадо лепить из ходора борца блин за свободу, равенство и братство. Он точно такой же, как и все эти друзья на мерсах и со скважинами. Так что, как по мне, шевчук тут зря икру мечет.
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>А я про твои слова
S>
S>Мы все в ответе за то, что мы слушаем и что мы поём и как и о чём мы думаем и чувствуем.
S>
S>Суть в том, что люди своим образом мысли определяют свой образ жизни... Ну а потом имеют эту жизнь во всей красе, а она имеет их... Как-то так.
S>Просто хочу понять. Ты считаешь, что музыка, которую мы слушаем оказывает влияние на уровне образа жизни, мысли и тд? То что рок — выход, а песни про сиськи-письки это прямой путь в бездну бездушия и тд и тп?
ну, как бы я согласен с тем, что музыка — отражение мира. И глядя на музыку — можно оценить мир.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, AlesanderXXL, Вы писали:
AXX>>"Ну вот, допустим, Ходорковский со своим другом: сколько можно их парить? Они се долги уже отдали. Сколько можно закатывать их в этот бетон зоновский? AXX>>А с другой стороны, посмотрите, сколько сволочи во власти, кормящийся, в погонах, с мигалками в башке...
U_E>ну а не сидел бы ходор, было бы сволочи во власти чуть больше.
U_E>глупо, наивно и даже опасно средь бандитской разборки жалеть закатанного в бетон бандита.
Шевчук пытается объяснить про отложенный штраф для тех кто активно или пассивно поддержал приход чекистов во власть. Сначала появились политзаключенные. Потом расплодились рейдеры. Потом ГИБДД стало выстраивать живой щит из попавшихся под руку автолюбителей. А многие российские обыватели привычно не желают видеть связь между этими событиями. И по-прежнему ничего не делают.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Н-да... Нет, то есть я конечно с ним согласен там насчет мигалом, грабежа и тд и тп. Только чего это ходорковский вдруг стал знаменем свободы? Он тем, кто его посадил, лапку жал буквально перед своей отсидкой, сам же небось на меренах со спец-номерами и мигалками рассекал, не на копейке-жигулях поди гнилых ездил... Ну вот волки перегрызлись, лакомый кусок не поделили, и кой-кого из своей братвы пришлось им слить. А что там михал борисыч (или как там его) думал себе? Большие деньги, большие ставки... Если кто-то выиграл, знач кто-то проиграл, а если выиграли по крупному, значит проигрышь тоже крупный. То есть я конечно уважаю его деловую хватку, коммерческую жилку и тд и тп, но ненадо лепить из ходора борца блин за свободу, равенство и братство. Он точно такой же, как и все эти друзья на мерсах и со скважинами. Так что, как по мне, шевчук тут зря икру мечет.
IMHO, Ходор не знамя свободы, а символ тотальной неправосудности российских судов...
Соответственно, борьба отдельных лиц за свободу БМХ, кроме тех, кто борется за деньги, разумеется, проистекает не из любви к МБХ, а из любви к справедливости...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Тем страннее попытка разделить музыку на "сиськи-письки" и единственно кошерный рок-н-ролл.
А разве он про музыку? Он вроде бы про морально-нравственную позицию некоторых своих коллег по цеху, себя и своих слушателей...
Почему музыкант и поэт должен общаться с публикой исключительно через творчество? Почему он не может какие-то мысли или чувства сформулировать и высказать в прозаической форме?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Почему музыкант и поэт должен общаться с публикой исключительно через творчество? Почему он не может какие-то мысли или чувства сформулировать и высказать в прозаической форме?
Егор, ты сам себе противоречишь, потому что тогда это не поэт и не музыкант.
Здравствуйте, De Bug, Вы писали:
U_E>>глупо, наивно и даже опасно средь бандитской разборки жалеть закатанного в бетон бандита. DB>Шевчук пытается объяснить про отложенный штраф для тех кто активно или пассивно поддержал приход чекистов во власть.
ходор лежал под этой властью, а потом стал выпендриваться. ему и показали его место. обиженный, он разве становится нам "своим"? его судьба — всем наука: раз водишься с бандитами, потом не обижайся.
DB>Сначала появились политзаключенные. Потом расплодились рейдеры. Потом ГИБДД стало выстраивать живой щит из попавшихся под руку автолюбителей. А многие российские обыватели привычно не желают видеть связь между этими событиями. И по-прежнему ничего не делают.
конечно, связь есть. связывает эти события то, что имеющие власть в конец охренели и делают, что хотят: снизу доверху. только все началось не с отправления ходора за решетку. а с танков, палящих по парламенту в 93-м, с ввода войск в чечню и отказ от любых переговоров с повстанцами и т.д. и т.п. из года в год эта власть — а она непрерывна — показывала, кто тут хозяин.
это старый хозяйский почерк.
и вот один приближенный хозяина его огорчил. хозяин сильно обиделся и публично выпорол приближенного, а потом в яму посадил. что же теперь нам его жалеть? если обывателей можно обвинить в том, что они молчали и плыли по течению, то ходор, извините меня, сам ковал этот строй.
это как ставить на одну доску заговорщиков против гитлера и узников освенцима. мол, разве непонятно, что есть связь между тем, как гитлер расправился с предателями из своего круга и тем, какая адская машина уничтожает евреев в лагерях. конечно, связь есть. только одни сами создают систему, которая их пожирает, а другие просто оказываются на дороге у этой системы.
как поверить человеку, который много лет воровал, воровал, воровал, который видел, как убивают за большие деньги, который знал, какие методы используются, как поверить ему? да он по-другому уже и не сможет. повернись история немного по-другому, разве не сажал бы он сам в тюрьмы?
не стоит делать из ходора икону. даже не потому, что не жаль, когда система жрет своих сыновей. а скорее потому, что народ не поймет, почему надо защищать бывшего миллионера, бывшего маленького хозяина.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Егор, ты сам себе противоречишь, потому что тогда это не поэт и не музыкант.
С чего бы это вдруг? Вот программист может что-то сказать просто так, а не в коде программы? А почему поэт не можети?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>С чего бы это вдруг? Вот программист может что-то сказать просто так, а не в коде программы? А почему поэт не может?
Ну как бы с процессором мы общаемся на подобающем языке, а с людьми — на другом. Поэтому Шевчук может написать песню на эту тему и спеть, чем получит больший резонанс, чем его нескладуха-речь.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну как бы с процессором мы общаемся на подобающем языке, а с людьми — на другом. Поэтому Шевчук может написать песню на эту тему и спеть, чем получит больший резонанс, чем его нескладуха-речь.
IMHO, каждый сам решает, как ему удобнее выражать свои мысли...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO, Ходор не знамя свободы, а символ тотальной неправосудности российских судов... E>Соответственно, борьба отдельных лиц за свободу БМХ, кроме тех, кто борется за деньги, разумеется, проистекает не из любви к МБХ, а из любви к справедливости...
Хм... ну доля здравого смысла в такой борьбе конечно есть... Только о какой неправосудности речь идет? Закон ведь как дышло, и в случае с МБХ он в один прекрасный момент повернулся не в его сторону. Более того, руб за сто даю (считайте это моим мегосубъективным мнением), что тот же самый ЮКОС перед этим делом свои активы приватизировал и отхапыввал по решениям таких же неправедных судов и не морщился. Ну так МБХ можно только поздравить — он сам один из творцов той системы, которая его похоронила.
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
I>Здравствуйте, AlesanderXXL, Вы писали:
AXX>>"Всё дело за вами: какие песни вы будете петь, такой и будет стран.".
I>Как эту фразу прочитал, сразу почему-то серию сауспарка про хиппи вспомнил Там тоже хипари все время пели, пели...
Эт та серия, где сборище хиппов металлом вымели?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Хм... ну доля здравого смысла в такой борьбе конечно есть... Только о какой неправосудности речь идет? Закон ведь как дышло, и в случае с МБХ он в один прекрасный момент повернулся не в его сторону. Более того, руб за сто даю (считайте это моим мегосубъективным мнением), что тот же самый ЮКОС перед этим делом свои активы приватизировал и отхапыввал по решениям таких же неправедных судов и не морщился. Ну так МБХ можно только поздравить — он сам один из творцов той системы, которая его похоронила.
Да пофиг на МБХ. Беда в том, что мы тут с этой системой "судопроизводства" один на один остались...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
П>>Тем страннее попытка разделить музыку на "сиськи-письки" и единственно кошерный рок-н-ролл. E>А разве он про музыку? Он вроде бы про морально-нравственную позицию некоторых своих коллег по цеху, себя и своих слушателей...
Да можно подумать он первый раз на эту тему ноет.
Нас просто вычеркнули. Остался один гламур с гитарами. Все эти Мумий-тролли, Би-2, Стрелки-белки, снайперы. Оставили только оболочку, внутренности которой такие же гнилые, как и у "попсы". Их свет никуда не зовет, их огонь никого не греет, сплошная эротика...
E>Почему музыкант и поэт должен общаться с публикой исключительно через творчество? Почему он не может какие-то мысли или чувства сформулировать и высказать в прозаической форме?
Пусть высказывает как хочет, кто ж против-то. Вопрос в том, почему его высказывания должны цениться обществом больше, чем откровения какого-нибудь забулдыги сантехника Васи. Ну вот нравится Шевчуку дядя Хо, а Васе дядя Пу — и чо?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Пусть высказывает как хочет, кто ж против-то. Вопрос в том, почему его высказывания должны цениться обществом больше, чем откровения какого-нибудь забулдыги сантехника Васи. Ну вот нравится Шевчуку дядя Хо, а Васе дядя Пу — и чо?
И ничё. Тут обсуждать предлагали вроде тезисы, а не автора...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Пусть высказывает как хочет, кто ж против-то. Вопрос в том, почему его высказывания должны цениться обществом больше, чем откровения какого-нибудь забулдыги сантехника Васи. Ну вот нравится Шевчуку дядя Хо, а Васе дядя Пу — и чо?
E>И ничё. Тут обсуждать предлагали вроде тезисы, а не автора...
А что тезисы? "Если из инструментов доступен только молоток, то все проблемы кажутся гвоздями."
Выход — это не только рок, а так же и джаз с блюзом, и рэгги в момент своего появления. Рэп — это тоже выход.
Однако и джаз "уже не тот", что 100 лет назад.
Его "посыл" я бы разделил на две составляющие:
1. "Рок — это наше всё". Т.е. если кто-то взял гитару и начал петь, "что она мне не даёт" — ату его. С одной стороны его, безусловно, можно понять. У человека "душа болит", а его коллеги тем временем опашливают (опять же с его точки зрения) высокое искусство. С другой стороны — это неизбежно, всё течёт, всё меняется и находит новые формы.
2. Всё плохо и мы все умрём. Здравое зерно тут есть. Безотносительно МБХ российская судебная система и правоохранительные органы представляют собой на редкость странные образования.
Но, как-то уж странно он выбрал площадку для своей речи. Наивно полагать, что люди, которые собрались послушать сборный концерт "Нашего радио", будут готовы внимать. Несколько другой направленности мероприятие.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>ходор лежал под этой властью, а потом стал выпендриваться. ему и показали его место. обиженный, он разве становится нам "своим"? его судьба — всем наука: раз водишься с бандитами, потом не обижайся.
Ходорковский мог бы претендовать на нормальный судебный процесс равно как и любой другой гражданин РФ. Если бы только львиная доля этих граждан не ценила "понятия" выше чем "закон" и "процесс".
Вот только учтите, что независимо от того являетесь ли вы активным конформистом или пассивным — в бетон вас закатают еще резвее чем Ходорковского. И об этом даже в газетах не напишут. Стоит вам только хоть как-то пересечься с тем, у кого "понятия" разошлись с вашими, но при этом у него оказались ресурсы притворить свое понимание справедливости в жизнь.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Начал за здравие AXX>>Но жизнь продолжается: богатые — богатеют, нищие — нищают...
Напомнило карикатуру из какого-то зарубежного журнала 70-х годов, перепечатанную нашим журналом "Ровесник" в тех же годах.
Рок-певец с гитарой перед микрофоном: "А сейчас я спою вам песню из своего нового альбома против богатеев. Все вместе подпеваем, все вместе раскупаем!"
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Ходорковский мог бы претендовать на нормальный судебный процесс равно как и любой другой гражданин РФ. Если бы только львиная доля этих граждан не ценила "понятия" выше чем "закон" и "процесс".
мог бы, но, как и все мы, не может / не смог.
странно думать, что когда речь идет о гигантской собственности, деньгах и ресурсах, суд будет объективен.
Кэр>Вот только учтите, что независимо от того являетесь ли вы активным конформистом или пассивным — в бетон вас закатают еще резвее чем Ходорковского.
а никто не спорит. я же и говорю: бандитская диктатура признает только одну методу. я вот только не понимаю, почему я должен огорчаться, когда они друг друга закатывают в бетон, а тем более болеть за кого-то из них? а еще тем более, когда закатывают кого-то, кто стоял у истоков этой диктатуры? почему я должен реагировать на его "помогите", когда он сам еще недавно был одним из этих хозяев жизни?
Кэр>И об этом даже в газетах не напишут. Стоит вам только хоть как-то пересечься с тем, у кого "понятия" разошлись с вашими, но при этом у него оказались ресурсы притворить свое понимание справедливости в жизнь.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>а никто не спорит. я же и говорю: бандитская диктатура признает только одну методу. я вот только не понимаю, почему я должен огорчаться, когда они друг друга закатывают в бетон, а тем более болеть за кого-то из них? а еще тем более, когда закатывают кого-то, кто стоял у истоков этой диктатуры? почему я должен реагировать на его "помогите", когда он сам еще недавно был одним из этих хозяев жизни?
Ну если мы начинаем говорить с неприкрытым цинизмом — то не потому что он знамя свободы. А потому что это хомячек, морская свинка, на которой ставится эксперимент "судебная система РФ". Результаты показывают, что чума в городе. Соответственно и реакция должна быть — исправьте суд и сделайте нормальный процесс! Если виновен — сажайте. Если невиновен по предъявленному обвинению — отпускайте. Я не выказываю симпатию Ходорковскому или тем кто его бетонирует. Я говорю, что сам процесс бетонирования, равно как и следствия этого процесса — что люди по ту сторону бетономешалки неприкасамые — неприемлим. Но бороться с этим процессом все могут только сообща.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Начал за здравие AXX>>Но жизнь продолжается: богатые — богатеют, нищие — нищают... Коррупция тотальная... Система выстроена у нас сейчас в стране в жестокую, очень бесчеловечную власть. Народ мучается не только в тюрьмах и лагерях, но и в детских домах, больницах... Сколько сейчас беды, ребята...
AVK>А кончил за упокой AXX>> Ну вот, допустим, Ходорковский со своим другом
Про Ходорковского в тексте два предложения — на 2/3 текста. Не "кончил". Далее идет:
А с другой стороны, посмотрите, сколько сволочи во власти, кормящийся, в погонах, с мигалками в башке... Как грабят нас, сбивают на дорогах, расстреливают в магазинах... И никто за это, по большому счету, не платит. Я обращаюсь к вам от всего сердца, друзья мои. Всё дело за вами: какие песни вы будете петь, такой и будет стран. Я не политик. Но рок — это не когда всё хорошо, а когда что-то плохо. И об этом надо петь и говорить. "Нашему радио" тоже! Спасибо!".
Зачем врать-то, Андрей, дергая что попало из контекста? Ты так сильно не любишь Шевчука? Или Ходорковского, о котором два предложения в конце второй трети текста? Просто удивительно.
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Ну если мы начинаем говорить с неприкрытым цинизмом — то не потому что он знамя свободы.
увы, но его действительно делают знаменем.
Кэр>А потому что это хомячек, морская свинка,
да, теперь хомяк. только это был крокодил, который поссорился с другим крокодилом. и крокодил посильнее менее удачливого крокодила сделал хомяком. и надо всегда держать в голове, что этот хомяк — бывший крокодил, который вкусно любил покушать других.
и крокодилья машина с мигалкой у него была.
и наверняка он сам покупал суды и законы под свои делишки подпиливал — в общем, весь крокодилий набор того мутного времени. говорить, что это был честнейший человек, поднявший предприятие из руин, сделавший из него конфетку, это тоже самое, как "чеченский боевик, не имеющий крови на руках".
а теперь, значит, нам, хомякам, предлагается пожалеть новоиспеченного хомяка? который имел глупость вовремя не свалить, когда запахло жареным. жил бы сейчас в лондоне по соседству с березовским и зарабатывал бы свою копеечку, судясь с российскими каналами. нет же, выпендрился. ну да, теперь скушали.
Кэр>на которой ставится эксперимент "судебная система РФ". Результаты показывают, что чума в городе.
чума тут минимум с 93-го года, а эксперименты были и пожестче. я не понимаю, почему попадание именно этого экс-крокодила за решетку должно так будоражить общественность. до этого кому-то казалось, что у нас неподкупная судебная система?
Кэр>Соответственно и реакция должна быть — исправьте суд и сделайте нормальный процесс! Если виновен — сажайте. Если невиновен по предъявленному обвинению — отпускайте.
нет вопросов: все так.
но он сам творил эту систему. так что считать, что его страдания в тюрьме — одна из величайших бед в России, это как-то... натянуто.
Кэр>Я не выказываю симпатию Ходорковскому или тем кто его бетонирует. Я говорю, что сам процесс бетонирования, равно как и следствия этого процесса — что люди по ту сторону бетономешалки неприкасамые — неприемлим. Но бороться с этим процессом все могут только сообща.
сообща с теми, кто эту систему создавал?
а вообще так можно себе в друзья по борьбе и чеченских боевиков взять. вон саида бурятского ликвидировали на днях, тоже с режимом боролся.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
Кэр>>Ну если мы начинаем говорить с неприкрытым цинизмом — то не потому что он знамя свободы. U_E>увы, но его действительно делают знаменем.
Когда появляется в предложении вот такие многозначительные "они" — я отчетливо чувствую в воздухе запах паранои, а вы? А они может еще за вами следят, а не только делают из него знамя?
Кэр>>А потому что это хомячек, морская свинка, U_E>да, теперь хомяк. только это был крокодил, который поссорился с другим крокодилом. и крокодил посильнее менее удачливого крокодила сделал хомяком. и надо всегда держать в голове, что этот хомяк — бывший крокодил, который вкусно любил покушать других.
Я бы перестал ассоциировать себя с хомяком — это первый и очень важный шаг в сознании.
U_E>а теперь, значит, нам, хомякам, предлагается пожалеть новоиспеченного хомяка? который имел глупость вовремя не свалить, когда запахло жареным.
Жалость тут не при чем. Я говорю об элементарном выживании. Процесс над Ходорковским показывает, что судебная система в очень плачевном состоянии. Вы никогда не знаете, придется ли вам завтра выступать на суде в качестве подсудимого. Вы хотите, чтобы по вам прошелся такой же каток?
Кэр>>на которой ставится эксперимент "судебная система РФ". Результаты показывают, что чума в городе. U_E>чума тут минимум с 93-го года, а эксперименты были и пожестче. я не понимаю, почему попадание именно этого экс-крокодила за решетку должно так будоражить общественность. до этого кому-то казалось, что у нас неподкупная судебная система?
Случай просто более известный чем все другие — только и всего. Газетам выгоднее про Ходорковского писать.
U_E>но он сам творил эту систему. так что считать, что его страдания в тюрьме — одна из величайших бед в России, это как-то... натянуто.
Еще раз. Если он виновен по предъявленному обвинению — он должен сидеть. Если нет (насколько я знаком с процессом — если трактовать его схему с налогами как мошенничество, то сажать надо всех через одного — тогда почему это не происходит) — то отпускайте его. Если что эту систему творили все вместе, кто активно, а кто пассивно. Не надо теперь валить все на него.
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
U_E>>увы, но его действительно делают знаменем. Кэр>Когда появляется в предложении вот такие многозначительные "они"
этого слова вроде там нету.
Кэр>- я отчетливо чувствую в воздухе запах паранои, а вы? А они может еще за вами следят, а не только делают из него знамя?
это с вашей стороны просто дешевый наезд
или вопрос состоял в том, кто конкретно его делает знаменем? очевидно те, кто считает что первая беда в списке бед России — это экс-бандит за решеткой, попавший туда, потому что огорчил пахана. а уже потом милиция, чиновники, бронированные мерседесы.
Кэр>Я бы перестал ассоциировать себя с хомяком — это первый и очень важный шаг в сознании.
это опять наезд. а на самом деле тут все просто, хомяк — это термин, который означает принадлежность к кругам, которые, увы, не могут спастить от системы. у кого нету нужных связей, если будет наезд. и т.д. уверен, вы понимаете, а наезжаете право, не надо, мы по одну сторону.
U_E>>а теперь, значит, нам, хомякам, предлагается пожалеть новоиспеченного хомяка? который имел глупость вовремя не свалить, когда запахло жареным. Кэр>Жалость тут не при чем. Я говорю об элементарном выживании. Процесс над Ходорковским показывает, что судебная система в очень плачевном состоянии.
так вы это поняли только когда ходора упекли в тюрьму? у нас судебная система другой вообще в обозримом прошлом никогда не была. суд тут всегда был на стороне сильного. а если не был — то по нему ехал каток.
Кэр>Вы никогда не знаете, придется ли вам завтра выступать на суде в качестве подсудимого. Вы хотите, чтобы по вам прошелся такой же каток?
странный вопрос.
Кэр>Случай просто более известный чем все другие — только и всего. Газетам выгоднее про Ходорковского писать.
пусть пишут, только не надо агитировать меня заступаться за человека, которого съела система, им же созданная. пусть пишут про настоящих политзеков, которые есть.
Кэр>Еще раз. Если он виновен по предъявленному обвинению — он должен сидеть. Если нет (насколько я знаком с процессом — если трактовать его схему с налогами как мошенничество, то сажать надо всех через одного — тогда почему это не происходит)
да, я тоже про эту схему слышал (вы про связку ИП <-> ООО ?). ну стукните на кого-нибудь, может его тоже посадят. по закону же, суд наверное на мнение экспертов опирался, не? впрочем, тут все и так понятно. если бы дружба с правильными людьми у ходора продолжилась, его бы никто не стал трогать, поэтому что там суд как трактовал — неважно. не было бы за что зацепиться, подкинули бы что-нибудь или банально бы взорвали.
Кэр> — то отпускайте его.
я не против объективного процесса. пусть разбираются. я так понимаю, он может аппелировать вплоть до европейского суда, или я не прав?
в сущности, я говорю тоже самое, что и вы, и думаю также. поэтому не надо меня убеждать в том, что каток разогнался и едет по всем, кто ему попадется на пути.
просто так странно, что про каток все (ок, пусть будут многие) так сильно начали возмущаться только когда один из его водителей под него же и попал.
Кэр>Если что эту систему творили все вместе, кто активно, а кто пассивно. Не надо теперь валить все на него.
я не валю. если бы в тюрьме оказался путин за махинации с продуктами в собчаковском ленинграде, то у меня было бы ровно такое же отношение к его судьбе — попал в яму, им же выкопанную.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
AVK>>Начал за здравие AXX>>>Но жизнь продолжается: богатые — богатеют, нищие — нищают... Коррупция тотальная... Система выстроена у нас сейчас в стране в жестокую, очень бесчеловечную власть. Народ мучается не только в тюрьмах и лагерях, но и в детских домах, больницах... Сколько сейчас беды, ребята... AVK>>А кончил за упокой AXX>>> Ну вот, допустим, Ходорковский со своим другом G>Про Ходорковского в тексте два предложения — на 2/3 текста.
Следует, всё-таки, точнее писать, а то читается: "на две-трети текста", а не "на второй-трети текста".
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>это с вашей стороны просто дешевый наезд
Это просто ирония с моей стороны
U_E>или вопрос состоял в том, кто конкретно его делает знаменем? очевидно те, кто считает что первая беда в списке бед России — это экс-бандит за решеткой, попавший туда, потому что огорчил пахана. а уже потом милиция, чиновники, бронированные мерседесы.
Да главной бедой его никто и не выставляет. Просто это один из ярких примеров произвола исполнительной власти. Шевчук его имя просто к слову привел, пока говорил о произволе ментов. Он бы мог упомянуть дядю Васю, которого из квартиры в Москве выселили, потому что квартира была больно хорошая, а дядя Вася без подвязок в органах — но тогда мало бы кто понял, о чем речь.
U_E>это опять наезд. а на самом деле тут все просто, хомяк — это термин, который означает принадлежность к кругам, которые, увы, не могут спастить от системы. у кого нету нужных связей, если будет наезд. и т.д. уверен, вы понимаете, а наезжаете право, не надо, мы по одну сторону.
Хайнлайн забавный автор. Многие рассуждения у него странноватые. Но есть одно, которое мне очень понравилось: у человека нет никаких врожденных прав. Ни права на жизнь, ни права на свободу в любом ее проявлении. Все права, которые "обеспечены" Конституцией на самом деле не поддерживаются никаким естественным процессом. Поэтому нужно быть готовым в любую минуту, что эти права придется отстаивать, возможно даже с оружием в руках.
Если вы признаете, что вы не можете защитить эти права — то извините. Я согласен, что хомяк — это грубо и даже приношу извинения по этому поводу. Но у меня толерантность к подобному состоянию снижена — это была одна из главных причин, по которой я уехал их страны.
При этом я не агитирую вас уезжать из страны или выходить на улицы с оружием в руках. Я просто объясняю свою позицию и что слов из песни не выкинешь.
Кэр>> — то отпускайте его. U_E>я не против объективного процесса. пусть разбираются. я так понимаю, он может аппелировать вплоть до европейского суда, или я не прав?
Ну если доживет, то до-аппелирует. Магнитский вот даже до суда не дотянул.
U_E>я не валю. если бы в тюрьме оказался путин за махинации с продуктами в собчаковском ленинграде, то у меня было бы ровно такое же отношение к его судьбе — попал в яму, им же выкопанную.
Это неправильное отношение. Справедливости нет. Точнее она у каждого своя. Невозможно договориться друг с другом, если исходить из того, что поступать надо по справедливости. Даже Путин заслуживает нормального судебного процесса. Не потому что это хорошо, а потому что альтернативы хуже.
Другое дело, что Путин никогда никто не сможет провести через процесс, потому что собственно он и выстроил систему, где этот процесс не работает, и он в некотором смысле олицетворяет ее.
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Да главной бедой его никто и не выставляет.
шевчук вроде так сказал, может я забыл, но было как-то так: ребята, сколько беды в России, вот ходора с его друганом сколько можно в асфальт закатывать.
а уже потом про ментов и пр.
Кэр>Просто это один из ярких примеров произвола исполнительной власти. Шевчук его имя просто к слову привел,
не просто, он ведь и на процесс ходил. не, я-то понимаю, почему он туда ходил. ему, как художнику, надо черпать вдохновение. вот он и пошел в суд посмотреть на страдания, на человека в экстремальной ситуации, ровно также как он ездил в чечню или на балканы.
Кэр>пока говорил о произволе ментов.Он бы мог упомянуть дядю Васю, которого из квартиры в Москве выселили, потому что квартира была больно хорошая, а дядя Вася без подвязок в органах — но тогда мало бы кто понял, о чем речь.
зато все бы поняли, что это и их касается, а так кажется, что совсем не касается. да и по-человечески ходора не жалко. поэтому, думаю, что пример произвола выбран фиговый. пора выбирать примеры получше. выбрали бы кого-нибудь из ребят-нацболов. а бывших крокодилов защищать народ не будет. он не свой. либералы не понимают, что это тоже хитрость властей: все сделано так, чтобы либералы прицепились именно к произволу в отношении к ходору. но народ-то его никогда не полюбит, симпатии к нему никогда не станет испытывать. а его везде выставляют: вот, мол, смотрите, какой произвол. а народ думает: да и слава богу, что хоть одного посадили, пусть он там сдохнет, пусть бы они вообще все друг друга перестреляли да пересажали.
это как начинать список злодеяний гитлера с повешенных на струнах заговорщиков. самое время забыть про них и вспомнить про печи.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
Кэр>>Соответственно и реакция должна быть — исправьте суд и сделайте нормальный процесс! Если виновен — сажайте. Если невиновен по предъявленному обвинению — отпускайте.
U_E>нет вопросов: все так.
U_E>но он сам творил эту систему. так что считать, что его страдания в тюрьме — одна из величайших бед в России, это как-то... натянуто.
Очень натянуто. Ибо давно всем известно, что величайшая беда России — дураки.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Здравствуйте, AlesanderXXL, Вы писали:
S>Да, не стареет душой ветеран. Середина шестого десятка — а как четырнадцатилетний.
Маргулис, когда получал свой приз, поддержал Шевчука 
просто он в очередной раз ошибся, как лет 12 назад, когда радовался, что премьером стал Киреенко. он действительно не политик. поехать в Чечню или на Балканы и увидеть лица людей, ощутить ужас войны, гражданского противостояния -- вот это он очень хорошо умеет, умеет пропустить через себя эту болю и красиво ее выразить. но политика... нет, это не его.
если бы была произнесена вместо этой фамилии фамилия Сидельникова, то это было бы гражданским неполитическим заявлением. а была упомянута без всякого сомнения политическая фигура. впрочем, ладно, это все терминология.
