прирост населения России - Политика

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Всё правильно. Основная масса населения делает так же. Просто созданы условия, при которых дети невыгодны.

Дети всегда невыгодны. Просто с течением времени выживают и развиваются те кто так или иначе смирился с этой невыгодностью. А остальные оказываются шлаком

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Дети — это люди, которые будут обеспечивать твоё старость.

Предпочитаю ценные бумаги

G>Или вот менее драматичный но вполне реальный сценарий. Человек накопил достаточно (по его расчётам) денег чтобы оплачивать социального работника, сиделку и т.д. Но к моменту его старости из-за демографического кризиса люди оказхались в дефиците. А любой дефицит резко дорожает. И теперь за услуги сиделки ему надо платить в 2 раза больше чем он рассчитывал. У него таких денег нет. Что делать?

А что если у него есть дети (штуки 2-3), но они живут в других городах, выплачивают суровые суммы по ипотеке, и у них есть свои дети, которым нужно платить за обучение и ростить.

P.S. По этому поводу мне больше всего нравится фраза из Библии. К сожалению, сходу не получилось найти эту фразу, но примено она имеет такую форму: никогда при жизни никому не давай власти над собой, лучше пусть сын смотрит в руки отца, чем отец в руки сына...
P.P.S. С моей точки зрения, заводить детей с расчётом на то, что они будут кормить и содержать тебя в старости — полнейший бред.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

S>>Всё правильно. Основная масса населения делает так же. Просто созданы условия, при которых дети невыгодны.

NBN>Дети всегда невыгодны. Просто с течением времени выживают и развиваются те кто так или иначе смирился с этой невыгодностью. А остальные оказываются шлаком

Эволюция на самом деле очень быстрая штука, лет через 600 останутся потомки считанных процентов ныне живых мужчин, остальные все уйдут как неприспособленные (это верно для любого времени, не только для нынешнего).

Дело даже не только и не столько в том, что будет через 60 лет.

...

Когда "тебе" 20 — 30 лет — ты молод, полон энергии и рассматриваешь детей как помеху. Ты "в теме", "шаришь" и вообще уверен в себе. Когда тебе 45 — то уже и сверстникам твоим тоже 45. И вдруг ты осознаёшь, что ты уже не совсем в теме, ты не понимаешь молодых и мыслишь своими категориями, ты чувствуешь, что ты не особо понимаешь, что происходит. И, самое печальное, что если у тебя нет детей — то и поговорить с "молодняком" ты не сможешь. К 55 годам бездетные, что мужики, что бабы, начинают выть от ощущения собственной никчёмности и моральной и физической бесплодности. И деньги эту боль, к сожалению, только усиливают.

Дети — это замечательная возможность продолжить род, занять своё свободное время, быть "в теме" и в тонусе (забот всегда хватает). А в 55 лет ощутить, что жизнь прожита не зря! И смотреть, как встаёт на ноги молодняк.

Тут ведь каждый выбирает свой путь. Только кто-то проиграет, кто-то выиграет. Кто-то будет заливаться водярой, а кто-то — играть с внуками. Каждый решает сам, как ему жить.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Клятые демографы (дерьмократы?) вновь сглазили планы Путина.
S>http://demoscope.ru/weekly/2009/0403/lisa01.php
S>А в моём городке с января по ноябрь родилось 6800 человек и умерло чуть более 8000

Не может быть серьёзного прироста с нафиг разваленными стереотипами нормальной многодетной семьи, это просто нереально.
Твои демографические волны и количество женщин тут тоже не причём.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

G>>>Совершенно верно — исчезла ПОТРЕБНОСТЬ в традиционной семье (включая много детей; проживание с родителями и т.д.) А исчезла потому, что к середине 20 века человек получил техническую возможность жить без семьи (в традиционном обществе такой возможности просто не было).

NBN>>Не, не верно. Потребность в детях объясняется эволюционными процессами, а не локальными стереотипами. Меньше рожают из-за изменившихся условий существования к которым большая часть людей оказалась неприспособлена. Это пройдёт само собой когда чайлдфри (с 0-2 детьми) вымрут естественным путём и будут замещены потомками многодетных ныне людей — более приспособленных к нынешним условиям.

S>Это не так. Потребность в детях.. Почти всё население планеты, в сходных экономических условиях, ведёт себя одинаково. Уменьшение количества детей — это и есть приспособление к нынешним условиям.

Фактором является не просто 'экономика', а НЕСЕМЕЙНАЯ экономика. До 19 века вся эконмика у всех народов была семейной — семья и была первичным трудовым коллективом. С началом Промышленной Революции экономика стала становиться несемейной — теперь семья не работала (включая детей) вместе, а отец (а потом и мать) уходил из дома 'на работу'. Это привело к снижению потребности в детях — зачем они нужны в такой эконмике? И куда их девать пока родители на работе? Уже в дореволюционной России у рабочего класса наблюдался высокий процент холостяков, немыслимый среди их крестьянских сверстников.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

B>>Дети — это люди, которые будут обеспечивать твоё старость.

VM>Предпочитаю ценные бумаги

Если некому будет работать на заводах, то этими бумагами можно будет подтереться

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>тут все проще. Или живете ради своих интересов, — или ради общественных. я выбрал себя, мне свой комфорт много более интересен, чем воспроизводство общественное.

Ну нынче в перверсиях нет ничего зазорного

У нас и гомикам и чайлдфри — везде открыты пути

G>То что в результате этого процесса исчезнет человечество. Это — в отдалённой перспективе. А в более близкой таким народам угрожает прежде всего старение населения. Это может аукнуться такими проблемами, по сравнению с которыми нацизм, коммунизм и прочие измы — только разминка.

Ну и как? Сколько раз ты уже спас человечество (сколько детей завёл)?

P.S. Если мне кто-нибудь скажет, что завёл детей для того, чтобы не исчезло человечество и чтобы не было старения населения, то я рассмеюсь ему в лицо

. Это примерно также смешно, как услышать, что человек заводил детей, потому что так завещал товарищ Путин, типа, спасать Россию.
P.P.S. В принципе, услышать то, что человек завёл детей, чтобы они его содержали в старости тоже смешно. Единственная нормальная причина, по которой стоит заводить детей — потому что хочется. При этом если человек заводит детей, когда этого не хочет, то он идиот. А если ему хотелось, и он завёл, то никакой "базис" и "смысл" под это подводить уже не нужно.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

HL>>2) Если относительно небольшие расходы на детей тебя напрягут — то ты лузер и неудачник
VM>Бугага, небольшие расходы на детей — забавно

Если кроватка, пелёнки и детская одежда и питание вас сильно напрягают — могу порекомендовать найти более достойное место работы.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

HL>>>2) Если относительно небольшие расходы на детей тебя напрягут — то ты лузер и неудачник
VM>>Бугага, небольшие расходы на детей — забавно

HL>Если кроватка, пелёнки и детская одежда и питание вас сильно напрягают — могу порекомендовать найти более достойное место работы.

угу. а "папа у нас в классе у всех айфоны, купи айфон" вы я так понимаю не учитываете. плюс необходимость содержание женщины(собственно, матери) что будет ребенка воспитывать. плюс оплата кружков, детской одежды. плюс... а вы представляете сколько денег уходит на 14 летнюю девушку? тряпки, шмотки, косметика, пятое, десятое. плюс ребенка придется всегда брать с собой. например в турпоездку. особенно взрослого. для обычного программиста зарабатывающего из разряда от 50 до 70тр это вообще серьезный удар по бюджету. потому что программист уже не сможет откладывать по 30-50 тр в месяц чтобы заработать на машину скажем из разряда хотя бы пассата или мондео.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Клятые демографы (дерьмократы?) вновь сглазили планы Путина.
S>http://demoscope.ru/weekly/2009/0403/lisa01.php
S>А в моём городке с января по ноябрь родилось 6800 человек и умерло чуть более 8000

Да просто в 80-х был пик рождаемости и женщины, которые тогда родились решили завести детей. А теперь будет спад. И спад этот усугубляется общемировыми тенденциями. Теперь у правительства вся надежда на регионы — нищета рожает больше.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

S>>Не просто возможность. Дети стали невыгодны.

NBN>Собачкам, голубям и палестинцам — дети тоже невыгодны.

Ты плохо понял. Детей вырастить очень легко — мусорных баков хватит на всех. Трудно вырастить леди и джентльменов. А самые приспособленные — как собачки — родил и в детдом.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>Вот в этом всё и дело. И джип тут ничего не исправит

VM>>А надо исправлять?

S>Если не хочется нападения соседей, то — да.

Не пройдет твой аргумент. Ему по барабану, что кто-то может заводевать Украину. Главное, чтобы его не пристрелили.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

G>У тех же кавказцев и среднеазиатов давно есть своего рода жизненный стандарт: из нескольких детей хотя бы один должен остаться с родителями чтобы их содержать.

По-мне, так идёт этот "жизненный стандарт" куда по-дальше и по-глубже. Я как-то даже и не знаю, чтобы ответил своим родителям, если бы они мне сказали, что я должен остаться с ними, чтобы их содержать.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>По-мне, так идёт этот "жизненный стандарт" куда по-дальше и по-глубже. Я как-то даже и не знаю, чтобы ответил своим родителям, если бы они мне сказали, что я должен остаться с ними, чтобы их содержать.

Ты просто неправильно с детства воспитан

Кстати, я бы не сказал, что эта схема такая уж плохая, хотя, конечно, существуют и другие устойчивые схемы. Только их нужно вырабатывать и поддерживать, а пока этого не произойдёт — будет вымирание (т.е. выживут только те кто будет жить в рамках многодетной работающей схемы).

NBN>Ты просто неправильно с детства воспитан

Ага, нужно детей воспитывать так, чтобы они ради родителей смогли наступить на горло своим собственным амбициям и жизненным устремнениям...

NBN>Кстати, я бы не сказал, что эта схема такая уж плохая, хотя, конечно, существуют и другие устойчивые схемы. Только их нужно вырабатывать и поддерживать, а пока этого не произойдёт — будет вымирание (т.е. выживут только те кто будет жить в рамках многодетной работающей схемы).

Возможно, у кавказких народов эта схема и устойчивая. Но в русской культуре нет, и скорее всего никогда не было, беспрекословного подчинения "родительскому слову". Поэтому родитель, настаивающий на том, чтобы какой-нибудь его ребёнок остался с ним и содержал его, скорее всего превратит свою жизнь и жизнь ребёнка в ад...

> поэтому средневекой человек гораздо меньше страдал неврозами чем нынешний. Моя прабабка спокойно пережила смерть 3 детей из 5 без антидепрессантов и психоаналитиков — родим ещё, ничего страшного. Парадокс — чем у нас больше свободы выбора и возможностей, тем больше мы нервничаем.

Про здоровую психику средневекового человека — это вы сами придумали или опираетесь на что-то? Массовые психозы были ого-го какие. Одна охота на ведьм чего стоит.
Ну и про смерть детей — это было распространенным явлением, да, но это все равно было горем. Не надо считать, что на это плевать было.

ТКС>Правильно, сдай их в дом престарелых — и дело с концом.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

B>>>Дети — это люди, которые будут обеспечивать твоё старость.
VM>>Предпочитаю ценные бумаги

HL>Не хочешь детей — природа своё возьмёт. Бездетные что мужики, что бабы, к 40-50 годам чувствуют себя неудачниками и говном. И НЕНАВИДЯТ тех, у кого есть дети.

гавном и неудачниками себя не чувствуют эти люди. когда я, подтянутый, весь с иголочки, со своей комфортной жизнью где все — не ради семьи, а ради меня, гляжу на своих сверстников, обабившихся, с огромными животами, выглядящими не на мои европейские 30,а на наши российские 40, затюканых семейной жизнью, затюканых необходимостью жить не ради себя а тянуть на себе бремя отвественности — говном и неудачником ну совсем как то сложно себя почувствовать.

а ненавидят эти люди общество потому что общество считает их за уродов коли у них них нет семьи и детей. Все смотрят на тебя, такого классного, такого довольного своей жизнью, что аж свечусь, и начинают завидовать, постоянно тыкая да когда же ты, да когда. А я задаю вопрос — а мне станет от брака и детей жить лучше? удобней, комфортней, выгодней? вот я купил тачку за полтора лимона — а ты те же деньги на семью убил. жену содержа с детьми. и что? твоя жизнь лучше моей? ха! да это смешно просто. начинается лепет про ценности, про любовь. Это вот смотришь на человека — полуседой, с красными глазами т.к. ночью ребенок спать не давал, и он мне чтото про ценности говорит? гы!

Это как если бы вы попали в общество гомиков, которые вас бы стали считать уродом коли вы не гомик, и постоянно на эту тему травить — так же вы этих гомиков стали бы ненавидеть. потому что вы не гомик, вам нравиться быть не гомиком, а вас — просто достали уже окружающие вас гомики.

но извините, вы же не хотите сказать, что нужно срочно становиться гомиком то, коли общество все из гомиков?

Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:

М>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

HL>>>>Для многих мужиков в России тачка — на порядок, если не на два, более важная вещь, чем дети.
B>>>Нет, это не мужики! Особи мужского пола.
G>>о да. поперла идеология. щас пойдут описания социально выгодного шаблона настоящего мужчины. который живет не для себя, а ради будушего популяции

М>Тут, скорее, речь о людях, которые живут даже не для себя, а для фетиша. И к сожалению, в Раше действительно есть целый пласт особей мужского пола, которые живут от тачки до тачки. Купил — месяц сдувает пушинки, на второй — подумывает взять круче, остаток года недоедает, копит бабло. Дальше следующая итерация. И не дай бох, его друг такую итерацию осуществит раньше — человека несчастней и озлобленней будет сложно найти.

я не понимаю о чем вы говорите. я получаю искреннее удовольствие и восторг от автомобиля, от недвижимости хорошей, от дорогой техники, от туризма, от системы своих увлечений и хобби. Я получают огромное удовольствие от СВОЕЙ ЖИЗНИ, ЖИЗНИ РАДИ СЕБЯ. Дети в перечисленное и семья не входят, т.к. они ухудшают качество моей жизни. И где тут фетиш? при чем тут он вообще?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Ну ваша бабуся была какая-то неправильная.

обычная эгоистка. по крайней мере — она была эгоистка честная. которая сама себе в этом призналась, и честно, не мороча никому голову жила так как нравиться.

HL>Слушайте больше. Незамужние тётки, просиживающие в офисе четвёртый десяток тоже могут разнести в пух и прах и детей, и идею замужества. А потом приходят домой и плачут в подушку. Это таааак распространено, просто об этом не говорят особо.

я не слушал. я это видел собственными глазами. Мне оно конечно было обидно как внуку, но бабушка моя была именно такая. и ничего она не плакала. она вообще никогда не унывала — такой грех ей не ведом.

ваша проблема в том что вы взяли какуюто область человеческой деятельности, и возвели ее в абсолют. я понимаю, у вас там дети есть в вашей жизни, вы о них заботетесь, и все такое прочее — наличие их, чувство ответсвенности действительно заставляет вас думать именно так. но поверьте, есть люди, которым то что вы возвели в абсолют — абсолютно извиняюсь, до лампочки. Для них все эти ваши разговоры, утрируя, это мнение маньяка, у которого крыша немного на его увлечении поехала. Из серии разговора обычного обывателся с резко, до фанатизма чем то увлеченным человеком. скажем, с рыбоком. вот замени в вашей речи всех "без детей" на "без рыбалки" — вот оно для человека так же будет выглядеть, к рыбалке безразличному. Фанатизм.

И все что этот фанатизм оправдывает — это то что он социально выгоден, поэтому идеологически вы на сий факт можете опираться, возводить все это в абсолют и все такое прочее. Это как женщина может навязать мужчине свое содержание опираясь на свою половую принадлежность. также и тут — тема социально значима, нация вымирает, все, дети это абсолютное добро, без них никак. но для конкретных индивидумов ценность этой тематики может быть абсолютно другая. и это не хорошо и не плохо(не, ну в соц. то смысле плохо конечно, но что уж тут поделать то), это просто человек живет другим совсем в своей жизни, вот...

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

HL>>А потом, я надеюсь, с бездетных по немедицинским причинам стариков будут драть три шкуры налогов и поборов (это помимо "бесплатного" ощущения лузера). Потому что кормить их будут те самые дети их сверстников, которых они променяли на Паджеро.

G>соцмальная польза конкретного человека не измеряется только наличием детей. вы там может их сотню наражали, а другой товарищ не одного, но какойто закон открыл, спутник сделал, еще чтото более полезное для общества, чем банальное увеличение численности.

Что-то мне говорит о том, что 99.9% променявших детей на Паджеро ничего выдающегося не сделали и не сделают.

G>а в вас я так понимаю говорит зависть. как это так. чувак не отпахал на детско воспитательном поприще, жил в свое удовольсвтие, а я мучался, дык еще и мои дети его корямт.

Ну в России я не живу, а уровень жизни (и качество жизни!) проживания тут семьи хоть с 10 детьми на голову выше, чем уровень жизни московских пробкостоятелей

Так что не понятно, кто кому должен завидовать.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Т.е все, кто думает по другому — сволочи.

мне кажется немного по другому. "мы живя в общем социальном тренде в полную жопу вляпались, а ты, подонок, откосить захотел?"

вот есть чайлд фри. фанаты аголтелые. которые брызгая слюной всем доказывают что дети — это полный ужас, а тот кто этого не понимает — полный идиот. так вот тут — чайлдфри с обратным знаком. такойже фанатик, который бегает и обсирает тех кто прелестей отцовства не понимает.

а есть люди спокойные, уравновешанный. получится детей вписать в свою жизнь так, что жизнь станет лучше, удобней и приятней, в жизни не придется ничем жертвовать — да ради бога, я первый пойду детей заводить. а на данный момент у меня иные приоритеты.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>и уж вся европа не может быть инфантильной и циничной. А какие нибудь арабы видать святые и не подлые, да?
Вас надо приветствовать "Хайл!"?

G>все проще. вы перецениваете все что связано с деторождением. Это не святая тема. Это просто механизм воспроизводства. Раньше он был выгоден. так вот, изза выгоды детей рожали, не потому что "неподлые", не потому что "ой как хотим десяток детей", не потому что "это свято, нада рожать", нет. а потому что руки были нужны рабочие.

Но этого мало: он не женился и детей не имел, хотя у отца его была большая семья. Он рассуждал так: "Отцу шутя можно было прожить! В то время и щуки были добрее, и окуни на нас, мелюзгу, не зарились.

здесь

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну вот и договорились. Очевидно, больше говорить не о чем.

По теме деторождения — да.

Я не вижу проблемы в вымирании человечества — то же мне Венец природы.
А россию уже не спасти, хоть все повторят подвиг Найка...

Сугубое ИМХО.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

HL>>>>2) Если относительно небольшие расходы на детей тебя напрягут — то ты лузер и неудачник
VM>>>Бугага, небольшие расходы на детей — забавно

HL>>Если кроватка, пелёнки и детская одежда и питание вас сильно напрягают — могу порекомендовать найти более достойное место работы.

G>угу. а "папа у нас в классе у всех айфоны, купи айфон" вы я так понимаю не учитываете. плюс необходимость содержание женщины(собственно, матери) что будет ребенка воспитывать. плюс оплата кружков, детской одежды. плюс... а вы представляете сколько денег уходит на 14 летнюю девушку? тряпки, шмотки, косметика, пятое, десятое. плюс ребенка придется всегда брать с собой. например в турпоездку. особенно взрослого. для обычного программиста зарабатывающего из разряда от 50 до 70тр это вообще серьезный удар по бюджету. потому что программист уже не сможет откладывать по 30-50 тр в месяц чтобы заработать на машину скажем из разряда хотя бы пассата или мондео.

Айфон вообще-то можно и заработать, работая летом (годков после 13-14).
Тряпки стоят не дорого, если покупать не в бутиках.
Косметика — тоже (да и не обязательно).
Турпоездки вовсе не обязаны быть регулярными и непременно на западном побережье Италии.
Если детей несколько, то вовсе не зазорно донашивать за старшими
Мать как правило не работает, пока младший не пойдёт в школу, а когда детям уже больше 10 лет мать может прекрасно работать.

Короче, ничего страшного нет.

У нас на работе (Буржуиния) у одного (вообще-то у нескольких) коллеги чела-программиста вообще 4 детей. Жена не работает. Ничего — справляется. А в России же многие мои коллеги на работе дрочили на Рендж Ровер или новую Тойоту. Многие даже брали многолетние кредиты на новые машины (хотя поддержанная машина, опять же, это не позор). Короче делали всё, чтобы "отсрочить" детство и избежать семейных хлопот.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>

VEA>...что мне хочется вышибить мозги каждой панде, которая не желает размножаться ради спасения своего вида...

Это не ко мне. Иметь или не иметь детей, и когда их заводить — каждый сам решает. Но вот обоснование этого нежелания покупкой какой-то цацки — это уже полный атас. Сразу всплывает в памяти бессмертное "он ощутил себя человеком, который только что продал родину за чупа-чупс". То ли это какая-то запредельная инфантильность, то ли бравирование цинизмом (тоже инфантильное, впрочем).

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Не просто возможность. Дети стали невыгодны.

Собачкам, голубям и палестинцам — дети тоже невыгодны.

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Или вот менее драматичный но вполне реальный сценарий. Человек накопил достаточно (по его расчётам) денег чтобы оплачивать социального работника, сиделку и т.д. Но к моменту его старости из-за демографического кризиса люди оказхались в дефиците. А любой дефицит резко дорожает. И теперь за услуги сиделки ему надо платить в 2 раза больше чем он рассчитывал. У него таких денег нет. Что делать?

Ну помрёт и помрёт, какая разница уже в таком возрасте? Можно от наркотиков сторчаться — уже не жалко.
Жизнь бессмысленна, если нет детей — они самое реальное из того что есть в жизни.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

HL>>У нас на работе (Буржуиния) у одного (вообще-то у нескольких) коллеги чела-программиста вообще 4 детей. Жена не работает. Ничего — справляется. А в России же многие мои коллеги на работе дрочили на Рендж Ровер или новую Тойоту. Многие даже брали многолетние кредиты на новые машины (хотя поддержанная машина, опять же, это не позор). Короче делали всё, чтобы "отсрочить" детство и избежать семейных хлопот.

G>слушайте, а что этого плохого, если автомобили человеку приносят удовольсвтие, а дети нет? ну зачем ему дети, если он не хочет их? есть люди которым нравятся все эти "подгузники смени" и все остальное с детьми связанное. есть люди — которым не нравиться все это, зачем такому человеку детей навязывать, чтобы превратить его жизнь в ад?

Некоторым детям шоколад приносит удовольствие, а чистка зубов — нет. В итоге они едят много шоколада, а зубы не чистят. А в 25 лет обнаруживают, что треть зарплаты уходит на стоматологов, а зубы — бобобо. Но когда тебе девять и очень хочется сладкого — кто же тебе сможет донести, что будет потом.

А потом, я надеюсь, с бездетных по немедицинским причинам стариков будут драть три шкуры налогов и поборов (это помимо "бесплатного" ощущения лузера). Потому что кормить их будут те самые дети их сверстников, которых они променяли на Паджеро.

Многие, кто подумывал о ребенке решили родить сейчас, что бы их не уволили, так как беременных увольнять нельзя

За временным успехом последует провал, так как подумывающие уже родили.

B>И всё-таки мне кажется, что в сельской местности положение не столь безнадёжно.

А, ну если Вам кажется, то и говорить не о чем. У меня, конечно, тоже нет статистики, но у меня хотя бы есть один пример среднестатистической российской деревеньки.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

S>>Есть ещё и бывший кусок Монголии. Там ситуация не лучше
NBN>

NBN>Вот там где салатовый — климат уже ужасен. А ты предлагаешь добровольно жить в синей области

Это называется — лучше уж вы к нам.
NBN>Вообще — лично я вижу в качество одного из планов спасения России — массовую миграцию в юго-западную часть.

Вот там, в правой части карты. Живёт 100 млн. китайцев. 140 — корейцев и 100 — японцев. А плюсом 8 млн. нашего населения

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

NBN>>Вот там где салатовый — климат уже ужасен. А ты предлагаешь добровольно жить в синей области

Это называется — лучше уж вы к нам.
NBN>>Вообще — лично я вижу в качество одного из планов спасения России — массовую миграцию в юго-западную часть.

S>Вот там, в правой части карты. Живёт 100 млн. китайцев. 140 — корейцев и 100 — японцев. А плюсом 8 млн. нашего населения

Хрен. Корея и Япония находятся в зелёной зоне, на широте Турции.
У китайцев в салатовой живёт очень мало народу, восновном в зелёной и красной.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>Не получилось. В Японии, Иране, Италии и Германии (полный спектр) то же самое.

S>>Там тоже плохо, но не катастрофа. И, кстати, их правительства так же постарались.

NBN>В Японии и Италии — хуже, в Иране и Германии почти так же. Что ты понимаешь под катастрофой - я не понял. У нас тоже никакой катастрофы нет, у всех желающих и здоровых — детей и больше десятка может быть.

Например, неспособность выставить нужное количество пограничников. А дело идёт к тому. Кроме того, абсолютное сокращение численности населения отмечено лишь в России.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Кроме того, многие в том числе и я, считают себя не готовыми к воспроизводству. Т.е. я ещё сам дитя, куда мне детей заводить, для чего?

Никто не говорит про сейчас. Когда-нибудь ты же повзрослеешь.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

G>>>И теперь за услуги сиделки ему надо платить в 2 раза больше чем он рассчитывал. У него таких денег нет. Что делать?

D>>Японцы уже давно подумали о проблеме и вовсю ваяют решение — роботизация.

NBN>Поэтому японцев скоро

Проблема не в том что молодёжи мало, проблема в том что стариков много. Существенный рост продолжительности жизни изменил соотношение возрастов в обществе. И решение этого вопроса методами из времён когда еле-еле до ~40 доживали просто невозможно. Бо они требуют безостановочного и чуть-ли не экспоненциального роста численности населения.

NBN>не станет. Отличное решение!

Это нас не станет. У японцев же всё в порядке — перенаселённость дичайшая.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

HL>>>Для многих мужиков в России тачка — на порядок, если не на два, более важная вещь, чем дети.
B>>Нет, это не мужики! Особи мужского пола.
G>о да. поперла идеология. щас пойдут описания социально выгодного шаблона настоящего мужчины. который живет не для себя, а ради будушего популяции

Тут, скорее, речь о людях, которые живут даже не для себя, а для фетиша. И к сожалению, в Раше действительно есть целый пласт особей мужского пола, которые живут от тачки до тачки. Купил — месяц сдувает пушинки, на второй — подумывает взять круче, остаток года недоедает, копит бабло. Дальше следующая итерация. И не дай бох, его друг такую итерацию осуществит раньше — человека несчастней и озлобленней будет сложно найти.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>вы же поймите — у вас жизнь ОДНА! я ее хочу прожить полно, с удовольствием, ради СЕБЯ а не ради последующих поколений. И срать я хочу на то что будет после моей смерти.

Да все всё понимают, не волнуйся

Сейчас общество толерантно как никогда и ко всяким педикам, или кто ты там, очень хорошо относится

Только не надо тут гомосячью пропаганду разводить, это не принято в культурном обществе

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

NBN>>Да все всё понимают, не волнуйся

Сейчас общество толерантно как никогда и ко всяким педикам, или кто ты там, очень хорошо относится

Только не надо тут гомосячью пропаганду разводить, это не принято в культурном обществе

G>за такое можно и рыло получить вообще.

Обожаю бокс по переписке! Сейчас попкорн принесу, а ты пока пиши дальше

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

NBN>>>Главное что бездетные неудачники отсеивают свои гены и со временем остаётся больше приспособленных к данным условиям людей.

G>>ну, кому то гены оставить в поколениях, а кому то — жить тут и сейчас

NBN>Ну лично я не понимаю как можно вести бессмысленное существование, это как-то глупо. Тут ты явно проявляешь определённую непоследовательность, непродуманность

Был бы последовательным — давно бы покончил с собой

сложно спорить о глупости с человеком, у которого смысл жизни как у одноклеточного. банальное размножение и передача генов.

жить ради собственного осознанного удовольтсвия. вот истинный смысл жизни любого человека. Единственное что индивидумов разных отличает — это то что в жизни удовольствие доставляет. Тебе видимо доставляет воспроизводство. ну, нарожай пару десятков отпрысков — и кончай себе сиди, глядя на то как твои гены копошаться вокруг тебя.

а я предпочитаю от жизни удовольствие получать другими способами. материнством головного мозга не страдаю.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
К 55 годам бездетные, что мужики, что бабы, начинают выть от ощущения собственной никчёмности и моральной и физической бесплодности. И деньги эту боль, к сожалению, только усиливают.

HL>Дети — это замечательная возможность продолжить род, занять своё свободное время, быть "в теме" и в тонусе (забот всегда хватает). А в 55 лет ощутить, что жизнь прожита не зря! И смотреть, как встаёт на ноги молодняк.

тото моя бабуся всю жизнь до самой смерти старалась подальше от детишек быть своих и внуков. Если человек эгоист, и живет прежде всего для себя и в свое удовольсвтие, все что вы написали — вообшще не верно. да плевать моя бабушка хотела в 55 на детей и внуков. Они жила своими увлечениями, и видно было что наши визиты и какие то семейные дела или обязанности ее откровенно тяготили, ей все это нафиг не нужно было, и хотелось совсем другими делами заниматься, с ее потомками вообще не связанными.

Тонус, занять время при помощи детей — да она в свои 70 то не то что в 55 вас как на идиота посмотрела бы еслибы вы ей вот это все вещать начали.

Ау! ну не все страдают материнством головного мозга, поймите это! Есть достаточно людей, которым в любом возрасте безразлично все что вы написали, понимаете?

А проблему стакана воды в старости бабуся решила просто и изящно. Хотите квартиру? Извольте делать это, это и это. не хотите? идите нафиг, других найду что за 5 лимонов мне стакан воды подадут.

В общем, мир ее праху. Вот что меня в ней всегда удивляло — так это воля и любовь к себе и своей собтвенной жизни. Умела бабуся жить и жизни радоваться, той которая у нее была, и так как ей нравиться, а не ценностям общественным.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>А потом, я надеюсь, с бездетных по немедицинским причинам стариков будут драть три шкуры налогов и поборов (это помимо "бесплатного" ощущения лузера). Потому что кормить их будут те самые дети их сверстников, которых они променяли на Паджеро.

соцмальная польза конкретного человека не измеряется только наличием детей. вы там может их сотню наражали, а другой товарищ не одного, но какойто закон открыл, спутник сделал, еще чтото более полезное для общества, чем банальное увеличение численности.

а в вас я так понимаю говорит зависть. как это так. чувак не отпахал на детско воспитательном поприще, жил в свое удовольсвтие, а я мучался, дык еще и мои дети его корямт.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Что-то мне говорит о том, что 99.9% променявших детей на Паджеро ничего выдающегося не сделали и не
сделают.

масса ученых были бездетные. большое количетсво творческих людей — также бездетны. просто изза того что не до фигни. Времени на детей нет.

HL>Ну в России я не живу, а уровень жизни (и качество жизни!) проживания тут семьи хоть с 10 детьми на голову выше, чем уровень жизни московских пробкостоятелей

HL>Так что не понятно, кто кому должен завидовать.

вижу как мать россию вы вообще не рассматриваете. а мне чтото про пользу общества тут агрессивно всемьа вещаете. у меня честно говоря большее уважение вызывает человек который остался экономически активным и чтото добивающимся в своей родной стране, чем чувак который детей на стругал и туда где заднице тепло свалил.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

HL>>>Я знаю, вам на всё посрать. Главное ведь, жить в своё удовольствие, да?
G>>человек который живет для себя — обычно экономически активен. чегото добивается, чтобы жить в комфорте, тепле и уюте. а это стране — выгодно. чем быдло которое наражает кучу маргиналов, которые будут по падьездам наркотой шпариться.

HL>Ну, предположим, он экономически активен. Но вот помрёт он — и кто будет потом экономически активен, если подавляющая часть населения "живёт для себя"?

в россии паджеро стоит под 60 тысяч доллоров. я так думаю, человек который сможет заработать на такую машинув в россии, где средняя зарплата меньше 1 тысячи доллоров (без ущерба для прочей своей жизни, т.е. не на последние деньги) своей экономической активностью стране принесет больше пользы, чем если бы он детей сидел рожал, которые ему нафиг не сдались.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Я же уже писал — пока тебе 20, 30, 35, ты чувствуешь себя молодым и здоровым, ты привлекателен для молодых женщин — многим действительно дети побоку. Но в 50-то уже и здоровье будет не то, и болт не будет как в 25. Если нет жены — останется только покупной секс за башки. А если нет детей — будешь смотреть передачи для молодёжи, чтобы уловить тренд.

да бред это все. вернее нет, это имеет смысл. если человек пуст и незнает куда себя деть. тогда да, семья и дети — самый простой и доступный способ самореализации. человек находит себе пару, размножается — и от сердца отлегает. типа, чтото но сделал в этой жизни, хоть чтото — да оставил после себя. И потом начинает рьяно защищать свой интерес. типа, да дети это святое, да без семьи никак, да в старости будет одиноко, и прочий бред. Конечно будет. такому человеку как вы. вас и сейчас детей и семьи лиши — вы от тоски помрете. потому что это все что у вас есть. единственное настоящие в этой жизни увлечение, единсвтенный ваш способ самореализации.

Вообще обычно такое бабам свойственно. не женщинам — те так же как и мужчины, к чему то стремятся чегото достигают. а обычным бабам. все что есть у которых — это зомбированное с детсва мышление из серии "ну ты же будущая мать", и набор материнских инстинктов. Такие знаете, живые трупы если без мужика семьи и детей. в 25 ходят потерянно, вроде как работают на незначительных должностях — а в глазах страх. страх не реализовать свою программу, страх остаться одной, страх не родить. Вся жизнь подогнана под эти потребности. баба такая уже не мужчину для любви ищет — а самца что ей потребности реализует. осеменит и будет детей и ее содержать. Вот это мне очень напоминает ваш образ мышления.

Понимаете, у развитого самодостаточного человека тоже могут быть дети. и семья. но. дети и семья для него — далеко не все. Это всего лишь некоторые из многих прочих его интересов в жизни. и не факт что это главные его интересы. У вас же все — пипец. жены детей нет — все жизнь не удалась. Да мне смешно это даже читать. Для развитого человека семья и дети — это дополнительный бонус(приятный, если дети и семья нравятся) уже к полной и интересной его жизни. Да, без детей если дети нравятся — ему будет хуже конечно. а если не нравятся? тогда отсутсвие детей для него, незнаю, это как отсутсвие для вас форда мондео. Да насрать на форд. И плевать сколько вам лет. вам на форд сейчас насрать, и в 80 лет будет насрать.

Поэтому и как бред читаются все эти ваши мысли, для меня это аналогично вот такому идиотизму "и вот наступит тебе 55 лет, и ты поймешь как же хренова то тебе без форда мондео. не познаешь ты что такое двигатель дуратек, не узнаешь что такое радость от подруливающей подвески квадралинк. В общем, будет без форда мондео жизнь твоя пуста и бессмыслена, мне тебя очень жаль". ну брееед. что с фордом, что с детьми. Для того чтобы отсутсвие детей печалило — нужно чтобы дети НРАВИЛИСЬ. понимаете? НРАВИЛИЛСь. А если они или безразличны, или вообще терпеть ты их не можешь — то ваши слова это просто субъективный бред фанатичного в чем то человека. Неадекват.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>обычно такое у женщи встречается. Их обдалбливают с детсва о том что они будущие матери + инстинкты, и все, не человек — а ксероск получается, единственная цель жизни — клонирование генов. Может ты гермафродит? или транссексуал?

HL>А вот ты чего лично в жизни добился? OK, разможаться не хочешь (ну может хотелка больше возможностей — тут я не знаю), значит времени у тебя больше. Какие такие научные законы открыл, или может производство какое организовал?

А вот это я тут озвучивать не собираюсь. У меня поводы для гордости есть. По крайней мере, если сравнивать меня со сверстниками, которые в офисах сгинули, и результат их трудов — перекладывания из пустого да в порожнее я могу выйти на улицу и просто тупо начать пальцем тыкать, показывая что конкретно я добился.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Айфон вообще-то можно и заработать, работая летом (годков после 13-14).
HL>Тряпки стоят не дорого, если покупать не в бутиках.
HL>Косметика — тоже (да и не обязательно).
HL>Турпоездки вовсе не обязаны быть регулярными и непременно на западном побережье Италии.
HL>Если детей несколько, то вовсе не зазорно донашивать за старшими
HL>Мать как правило не работает, пока младший не пойдёт в школу, а когда детям уже больше 10 лет мать может прекрасно работать.

Затраты на врачей, репетиторов, нормальную школу а не общеобразовательную, тренера хорошего, обучение в ВУЗ-е не Мухосранском Заборостроительном, а чуть лучше, стартовый капитал, чтоб мог начать свое дело, откос от армии в конце — концов ты не учитываешь? Правильно сказал здесь кто — то: трудно родить и воспитать не детей вообще, а лэди и джентльменов.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я еще раз попытаюсь объяснить. То, что вам пофиг, скажем, на меня — это мне, честно сказать, пофиг.

Да и вряд ли вы мне можете что-то плохое сделать своим безразличием. Мы ведь даже не знакомы. Подумайте о другом. Я уже писал рядом — человек, в конечном счете, сам возлагает на себя обязательства и сам расставляет приоритеты. Есть масса людей, ничем не нарушающих закон — но вы однозначно скажете про них "какое дерьмо" или "я с этим ... на одном поле по нужде не сяду". А ведь эти люди в своем праве, они просто рассуждают так же — они ничем никому не обязаны и живут только для себя. Если вы будете, например, тонуть, они будут снимать это на сотовый, а не спасать вас. Если ради какой-то выгоды вас нужно будет подставить или кинуть — они вас подставят или кинут, и совесть их ничуть не отяготит. Потому что в их системе ценностей нет никаких обязательств перед кем-то кроме себя. Да, в этой системе ценностей Пассат важнее детей. Но мое мнение о таких людях таково, как я написал. Dixi.

вам вреда от моей позиции вообще никакого. то что про тонуть вы написали — это неоказание помощи, это статья уголовная. а не иметь детей — это удобство, придаставляемое развитой цивилизацией. Все цивилизации к этому приходят, да, возможно это и приводит к краху, но может оно и должно быть так? Римской империи нет больше — ну и что, это прям такая трагедия чтоли? Человечество не исчезнет — и ладушки.

А уж обвинение в том что я не беру обязательства перед человеком, которого собственно вообще нет на этом свете, т.е. моим ребенком гипотетическим — это у вас крыша едет на почве любви к собственным детям. Ага, не беру. Ага, пассат — важней детей. Хоть что сделайте — ну нравится мне Алексей Толстой, а не Лев. И точно также нравятся мне машины, но не нравятся дети. При этом основное отличие меня от вас — я спокойно и объясняю свою позицию и свое мироощущение. Вы же — оголтелый фанатик из серии "дети это святое" или там "Роди ребенка споси мир".

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>Вам никогда не хотелось ... оглянуться вокруг — и увидеть что вокруг находится прекрасный, огромный мир, который можно узнать, изучить, просто наконецто выбравшись из этого бесконечного цикла инстинктов? Жить не по программе "выживания вида", а наконецто зажить так как хочется вам?
B>И что стоит этот огромный ми без доверчивой улыбки и весёлого смеха?

У всех свои ценности. Это вопрос вкуса даже я бы сказал. Мне вот большинтсво детей — не нравятся. Вот детешныши звериные, щенята, катята — классные. А вот человеческие дети — очень редко попадаются такие которые вызовут умиление.

Чисто рационально я могу придти к необходимости ребенка. А вот улыбка, смех — я не женщина. У меня желания такого всего нет. Я мужчина. а мне казалось что у мужчин любовь к детям приобретаема, а не в генах заложена как у женщин. А оно может приобрестись — если ребенок хороший попадется, а может и не приобрестись, если будет не дете неприятным. Все что останется тогда — просто голая ответсвенность(из серии, уж коли вляпался — нужно тянуть пока 18 лет не исполнится), но не более того.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Общество таких умников, живущих только и исключительно ради себя любимого, всегда считало уродами. И совершенно заслуженно.

А вообще это похоже на то как недолюбливают автомобилисты заядлых пешеходов. Типа, ишь. во первых не разделяет ценности и любовь к авто. во вторых не желает покуапть его. не желает нести все затраты связанные с оформлением, с техническим обслуживанием. не желает нести риски, связанные с возможным дтп и ответсвенность соответсвующую. в общем, да, уроды какие то, эти заядлые пешеходы, да? Еще и ходят ведь, ублюдки, и подонки, по дорогам, приходится учитывать их наличие, ставить пешеходные переходы, останавливаться ждать пока они пройдут...

в общем то мне кажется стоит думать своими мозгами, и жить своей жизнью, выбирать свой путь, а не тупо как овца переться по тому пути что общество указывает. т.к. путь общества — это путь выгодный для общества, а не для вас. А обществу сейчас выгодны дети — а завтра как в китае будут выгодны аборты. Так что общественное мнение к морали имеет отношение малое, это не абсолютная истина, это не добро или зло. Это просто то что выгодно и приятно обществу в целом. но не факт — что вам.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Есть ещё и бывший кусок Монголии. Там ситуация не лучше

Вот там где салатовый — климат уже ужасен. А ты предлагаешь добровольно жить в синей области

Это называется — лучше уж вы к нам.
Вообще — лично я вижу в качество одного из планов спасения России — массовую миграцию в юго-западную часть.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Я лучше у тебя поинтересуюсь ссылочкой на закон, запрещающий постройку домов площадью больше 60 кв. метров.
http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1134212

Впервые предельный раз мер жилых домов, которые разрешалось иметь гражданам на праве личной собственности, был установлен ст. 1 Указа Президиума Верхов ного Совета СССР от 26 августа 1948 г. «О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов». Данным нормативным актом, а также Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 июля 1958 г. наряду с поэтажным и некомнатным нормированием вводилось и нормирование размера жилой площади.

Следует, однако, отметить, что ни один из вновь принятых ГК не воспроизвел поэтажных или покомнатных ограничений. Руководствуясь предписаниями ч. II ст. 25 Основ о необходимости нормировать предельные размеры жилых домов, ГК союзных республик пошли по пути ограничения лишь размеров жилой площади. Между тем в ГК некоторых союзных республик отражено стремление регламентировать не только жилую, но и полезную площадь. Исходя из того, что размер жилого дома определяется как его жилой площадью, так и площадью, предназначенной для вспомогательных целей (кухня, передняя, кори дор, ванна и т. д.), ГК Эстонской ССР установил, что вся общеполезная площадь дома (жилая и нежилая) не должна превышать 110 кв. м , а по ГК Литовской ССР полезная нежилая площадь — 40 кв. м.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

S>>Клятые демографы (дерьмократы?) вновь сглазили планы Путина.
S>>http://demoscope.ru/weekly/2009/0403/lisa01.php
S>>А в моём городке с января по ноябрь родилось 6800 человек и умерло чуть более 8000

NBN>Не может быть серьёзного прироста с нафиг разваленными стереотипами нормальной многодетной семьи, это просто нереально.
NBN>Твои демографические волны и количество женщин тут тоже не причём.

В России почему-то думают, что два ребёнка — это уже большая семья. Я вот тут у нас в Буржуинии постоянно вижу семьи с 3 и 4 детьми (в основном белые, если кому интересно) — и ничего, никто не выставляет себя матерью-героиней и не требует "выдать" халявную квартиру от государства.

Для многих мужиков в России тачка — на порядок, если не на два, более важная вещь, чем дети. О какой демографии может идти речь, если ценностей никаких не осталось?

А супруги без детей или с одним ребёнком (если не по мед. показаниям) — они что, не догадываются, что если детей в два раза меньше, чем родителей, то один ребёнок в будущем будет "тащить" на себе через налоги родителей (которых двое) и бабок-дедок (в 4 раза). В итоге соотношение 1 к 6.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

HL>>Слушай, кстати, помнится ты хотел дом под Питером построить и 7 детей родить.
HL>>Если не секрет, есть ли успехи?

NBN>Копим бабло, рожаем, воспитываем

Много уже? Кстати, напомню, что в РСФСР площадь жилого дома не должна была превышать 60 кв.м. Вот и заведи семерых.. А вообще-то рожать не тебе, а жене. Сколько она (а не ты) захочет, столько у неё и будет.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>Клятые демографы (дерьмократы?) вновь сглазили планы Путина.
S>>http://demoscope.ru/weekly/2009/0403/lisa01.php
S>>А в моём городке с января по ноябрь родилось 6800 человек и умерло чуть более 8000

TSP>Теперь у правительства вся надежда на регионы — нищета рожает больше.
И единственная проблема правительства при этом, что нищета эта имеет чеченскую национальность.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

A>>Прикольны вы с biochemist-ом каждый свое болото нахваливаете: http://rsdn.ru/forum/flame.politics/3665207.1.aspx

HL>Как эта, "жизнь налаживается" (с), во!

Жуть стало лучше! Жуть стало веселее!

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>А, ну если Вам кажется, то и говорить не о чем. У меня, конечно, тоже нет статистики, но у меня хотя бы есть один пример среднестатистической российской деревеньки.
Добавлю еще один пример. Деревня недалеко от трассы Е95. Раньше в школе было несколько классов, теперь осталось несколько учеников. Школу закрыли и теперь детей надо возить километров за 10. Причина в том, что из деревни сбежала практически вся молодежь, остались одни старики, некому рожать.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

NBN>>>Не ясно — зачем ты РСФСР вспомнил.

S>>Утверждалось, что всё дело в головах обывателей. Хотел показать, что государство постаралось вполне конкретно.

Q>Вот лично в моей голове ничего такого нет. Я даже не знал о существовании такого ограничения. Я допускаю, что оно было, но сейчас его точно нет. Поэтому влиять на рождаемость оно никак не может.

Зато твоя жена будет знать, что если у неё родится мальчик, то его придётся сдать в армию (бесплатно). А если детей нет — то нет и проблем. И пенсию её дети, когда пойдут работать, будут платить бездетной соседке.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

Q>>Вот лично в моей голове ничего такого нет. Я даже не знал о существовании такого ограничения. Я допускаю, что оно было, но сейчас его точно нет. Поэтому влиять на рождаемость оно никак не может.

S>Зато твоя жена будет знать, что если у неё родится мальчик, то его придётся сдать в армию (бесплатно).
Ты так говоришь — как будто это плохо

S>А если детей нет — то нет и проблем. И пенсию её дети, когда пойдут работать, будут платить бездетной соседке.
Ну жизнь вообще несправедлива, странно что для тебя это новость

Главное что бездетные неудачники отсеивают свои гены и со временем остаётся больше приспособленных к данным условиям людей.

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Совершенно верно — исчезла ПОТРЕБНОСТЬ в традиционной семье (включая много детей; проживание с родителями и т.д.) А исчезла потому, что к середине 20 века человек получил техническую возможность жить без семьи (в традиционном обществе такой возможности просто не было).

Не, не верно. Потребность в детях объясняется эволюционными процессами, а не локальными стереотипами. Меньше рожают из-за изменившихся условий существования к которым большая часть людей оказалась неприспособлена. Это пройдёт само собой когда чайлдфри (с 0-2 детьми) вымрут естественным путём и будут замещены потомками многодетных ныне людей — более приспособленных к нынешним условиям.

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

NBN>>Не может быть серьёзного прироста с нафиг разваленными стереотипами нормальной многодетной семьи

G>Совершенно верно — исчезла ПОТРЕБНОСТЬ в традиционной семье (включая много детей; проживание с родителями и т.д.) А исчезла потому, что к середине 20 века человек получил техническую возможность жить без семьи (в традиционном обществе такой возможности просто не было).

Не просто возможность. Дети стали невыгодны.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

G>>Совершенно верно — исчезла ПОТРЕБНОСТЬ в традиционной семье (включая много детей; проживание с родителями и т.д.) А исчезла потому, что к середине 20 века человек получил техническую возможность жить без семьи (в традиционном обществе такой возможности просто не было).

NBN>Не, не верно. Потребность в детях объясняется эволюционными процессами, а не локальными стереотипами. Меньше рожают из-за изменившихся условий существования к которым большая часть людей оказалась неприспособлена. Это пройдёт само собой когда чайлдфри (с 0-2 детьми) вымрут естественным путём и будут замещены потомками многодетных ныне людей — более приспособленных к нынешним условиям.

Это не так. Потребность в детях.. Почти всё население планеты, в сходных экономических условиях, ведёт себя одинаково. Уменьшение количества детей — это и есть приспособление к нынешним условиям.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

NBN>>Собачкам, голубям и палестинцам — дети тоже невыгодны.

S>Ты плохо понял. Детей вырастить очень легко — мусорных баков хватит на всех. Трудно вырастить леди и джентльменов. А самые приспособленные — как собачки — родил и в детдом.

Возможно да, а возможно и нет. Приспособленность определяется победой определённой модели обеспечивающей воспроизводство.
Пока — детдомовские не побеждают, по понятным причинам.
Кстати — если победят — то врядли в этом будет что-то плохое

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>... Человек традиционного общества радовался рождению как телёнка у своей коровы, так и ребёнка у своей жены — ещё одна ресурсная единица добавилась в хозяйство. Поэтому не было большого спроса на контрацептивы или абортные услуги, так как в BIOS каждой женщины была жёстко зашита программа 'достигла 17 лет -> вышла замуж за человека из уважаемой семьи -> родила как можно больше детей (процентов 40 из них выживет) -> в 40 стала бабушкой -> в 60 (если Бог даст) стала прабабушкой'. Всё, больше никаких вариантов ...

Эту ресурсную единицу нужно содержать до тех пор, пока появится отдача, так что в том, традиционном, обществе ребенок тоже был обузой. Но любиться-то мужику хочется, вот он и чесался, а контрацепции — кот наплакал, тем более, что религиозные/набожные все были.

И потом, в BIOS женщины было не это записано, потому как в девках своей воли, то бишь программы, у нее не было, да и потом, при муже, тоже не очень много.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

VM>>Предпочитаю ценные бумаги

AV>Если некому будет работать на заводах, то этими бумагами можно будет подтереться

Нельзя логически обосновать желание иметь детей

Вообще-то нельзя логически даже обосновать необходимость даже просто жизни

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Накоплю в виде денег.

VM>Т.е. я ещё сам дитя

Оно и видно — доводы чисто детские.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

AV>>Никто не говорит про сейчас. Когда-нибудь ты же повзрослеешь.

VM>И взросление, подразумевает обязательное воспроизводство?

В некоторой степени. Лично я так считаю.

VM>Под взрослением я понимаю некоторый материальный достаток,

Вот только как этот достаток поддерживать в старости. В ситуации когда все будут такие как ты.

VM>в идеале возможность жить на проценты не работая

Угу. Пока на это согласны те, кто работает, чтобы ты имел возможность жить на проценты. Как только решат обратное, то твои проценты превратятся в пшик.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>Так что, извините, но иметь детей это вовсе не долг каждого. Если кто не хочет — его дело. Кроме того, многие в том числе и я, считают себя не готовыми к воспроизводству. Т.е. я ещё сам дитя, куда мне детей заводить, для чего?

VV>Например сценарии без заведения детей:

VV>вариант 1. Ну накопил ты денег, ну будет у тебя дом трехэтажный, машин штук 5 — и что?

VV>вариант 2. Вот сидишь ты в своем доме, есть у тебя пять машин, а мимо по улице идут 20 веселых арабских (к примеру) парней. И думают эти парни: "А почему у него все есть, а у нас нету? Надо поделить. Тем более он неверная собака — не признает пророка."

VV>вариант 3. Вот накопил ты ценных бумаг. А тут пришла старость. Ну ты их разумеется удачно вложил и жил долго и счастливо пока не помер. И что?

VV>вариант 4. Вот накопил ты ценных бумаг, а потом все во время очередного кризиса и профукалось. И сел ты на шею к чужим детям (к тем же 20 веселым арабским парням). Ну и нахрена ты такой нужен?

VV>вариант 5. Накопил ты ценных бумаг, дожил до старости — стал одним из "звёст". Хороший пример такого товарища http://ru.wikipedia.org/wiki/Хефнер,_Хью — он общается исключительно с внучками и правнучками неродными и при помощи виагры. Может это оптимальный вариант для тебя?

Или вот менее драматичный но вполне реальный сценарий. Человек накопил достаточно (по его расчётам) денег чтобы оплачивать социального работника, сиделку и т.д. Но к моменту его старости из-за демографического кризиса люди оказхались в дефиците. А любой дефицит резко дорожает. И теперь за услуги сиделки ему надо платить в 2 раза больше чем он рассчитывал. У него таких денег нет. Что делать?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

NBN>>Ты просто неправильно с детства воспитан

DB>Ага, нужно детей воспитывать так, чтобы они ради родителей смогли наступить на горло своим собственным амбициям и жизненным устремнениям...
Ну если детей много — то почему бы и нет? К тому же, если подумать шире — то возможно всё не так плохо, например этот ребёнок может быть единственным наследником + получается что у него может быть очень достойное домашнее воспитание.

NBN>>Кстати, я бы не сказал, что эта схема такая уж плохая, хотя, конечно, существуют и другие устойчивые схемы. Только их нужно вырабатывать и поддерживать, а пока этого не произойдёт — будет вымирание (т.е. выживут только те кто будет жить в рамках многодетной работающей схемы).

DB>Возможно, у кавказких народов эта схема и устойчивая. Но в русской культуре нет, и скорее всего никогда не было, беспрекословного подчинения "родительскому слову".
Вот тут ты как раз ошибаешься, всё было. Патриарх семьи определял всё. Это начало разрушаться только с завершением крепостничества -> начало разваливаться из-за Столыпина, а добил всё Сталин со своим социальным государством.

DB>Поэтому родитель, настаивающий на том, чтобы какой-нибудь его ребёнок остался с ним и содержал его, скорее всего превратит свою жизнь и жизнь ребёнка в ад...
Это не обязательно, совсем не обязательно.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

G>>И теперь за услуги сиделки ему надо платить в 2 раза больше чем он рассчитывал. У него таких денег нет. Что делать?

D>Японцы уже давно подумали о проблеме и вовсю ваяют решение — роботизация.

Поэтому японцев скоро не станет. Отличное решение!

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

S>>Немцы, например, просто истребляли всех евреев и цыган. С чего ты взял, что это не повторится?

VM>Пардон, всех, или именно старых? Да, чегото дети не очень защитили родителей.

Как раз защитили. У меня только есть двое знакомых евреев, прошедших всю войну. А будь население России поменьше — кирдык всем.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, drol, Вы писали:

NBN>>>Поэтому японцев скоро

D>>Проблема не в том что молодёжи мало, проблема в том что стариков много. Существенный рост продолжительности жизни изменил соотношение возрастов в обществе. И решение этого вопроса методами из времён когда еле-еле до ~40 доживали просто невозможно. Бо они требуют безостановочного и чуть-ли не экспоненциального роста численности населения.

NBN>Смотря что считать проблемой. Некоторые считают проблемой — вымирание и тогда малое количество молодёжи — проблема. Некоторые — недостаточный уровень индивидуальной жизни — и тогда недостаточное количество молодёжи — бонус. Но такая стратегия конечно нежизнеспособна и ИМХО бессмысленна.

NBN>>>не станет. Отличное решение!

D>>Это нас не станет.
NBN>Вас — может быть, а наше поголовье устойчиво растёт.

D>>У японцев же всё в порядке — перенаселённость дичайшая.
NBN>Ну да, пусть вымирают

Детишкам полегче будет.

Так уже и вымирают. Точнее стареют, и это превращается в большую проблему у японцев — страна стариков. Уже идут разговоры чтобы разрешить иммиграцию медработников — постаревшая страна требуеет огромного количества медсестёр и сиделок, а молодежь на эти работы не рвётся

"Массовые психозы были ого-го какие"

Психозы (и слабоумие) вообще стабильны в истории — их сколько было столько и осталось. А вот неврозов ('малая психиатрия') несомненностановится больше по мере развития цивилизации

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg182003/Polosy/art5_1.htm
– Какие группы населения подвержены фобиям больше всего?

– Невроз – проблема среднего класса. У низких по уровню доходов слоев населения основные проблемы – алкоголизм, шизофрения, эпилепсия, маниакально-депрессивный психоз. Конечно, и в среднем классе могут быть шизофреники, но чисто статистически невротиков здесь больше. Даже Фрейд создал свою знаменитую школу психотерапии не раньше, чем в Австрии появился сильный средний класс.

– Значит, в стране, где средний класс развит, должно быть больше фобических больных?

– Да, это так. По мере того, как общество экономически развивается, количество неврозов увеличивается. Психозы
(к примеру, шизофрения) остаются на месте, но неврозы растут. В России не были проведены подобные исследования, но в США невротические больные составляют от 3 до 6% взрослого населения, а депрессия охватывает до 17%.
Нет ли закономерности в том, что параллельно повышению жизненного уровня, развитию капитализма идет возрастание количества игр и фильмов агрессивного характера? Не связано ли это с невротизацией среднего класса, с тем, что собственные страхи они стараются позиционировать вовне?

– Это интересная идея, стоило бы исследовать. Постмодернистическая философия поставила вопрос о том, что прогресс не во всем и не всегда хорош. Одновременно с улучшением материального благосостояния происходит ухудшение душевной экологии. Вы знаете, сколько одиноких людей в Англии? Это серьезная проблема. Многие наши читатели по телевизору могли видеть “Шоу Бенни Хилла”; этот знаменитый комик производит впечатление смешного, веселого человека, но в последние годы жизни он был настолько одинок, что во время еды ставил несколько приборов, пересаживался за столом и играл разных персонажей, чтобы создать иллюзию, что его окружает большая дружеская компания. У него не было ни одного близкого человека…

– Не значит ли это, что более счастливы примитивные люди и примитивные народы?

– Я в это не верю. Работая в Африке, я имел удовольствие быть знакомым с пигмеем и наблюдал за жизнью примитивных людей. Они живут мало и очень плохо. С утра до вечера они не занимаются ничем, кроме добывания пищи: собирают насекомых или съедобные коренья. Если вдруг они поймают большое животное, что случается крайне редко, то устраивают огромный праздник с оргиями, а без этого у них даже нет сил заняться любовью. У них обнаруживается весь набор паразитов, которых изучают студенты-медики на кафедре инфекционных болезней… Счастливый дикарь – выдумка Руссо, идеологическое преддверие Французской революции; к реальности эта идея не имеет никакого отношения.

Не модный сейчас Карл Маркс — очень умный человек независимо от того, что его последователи сделали с его идеями – сказал в свое время: “Человек решает серьезные проблемы только ради того, чтобы столкнуться с еще более серьезными проблемами, о которых он даже не подозревал”.
...

Похоже, человечество победило чуму лишь затем чтобы сесть на прозак — такой вот парадокс прогресса

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>Для многих мужиков в России тачка — на порядок, если не на два, более важная вещь, чем дети.
B>Нет, это не мужики! Особи мужского пола.

о да. поперла идеология. щас пойдут описания социально выгодного шаблона настоящего мужчины. который живет не для себя, а ради будушего популяции, с огнем в глазах и т.д. гы. манипуляции — рулез.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>вы же поймите — у вас жизнь ОДНА! я ее хочу прожить полно, с удовольствием, ради СЕБЯ а не ради последующих поколений. И срать я хочу на то что будет после моей смерти.

NBN>Да все всё понимают, не волнуйся

Сейчас общество толерантно как никогда и ко всяким педикам, или кто ты там, очень хорошо относится

Только не надо тут гомосячью пропаганду разводить, это не принято в культурном обществе

за такое можно и рыло получить вообще.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>И правильно сказал. Только не надо понимать это буквально, как "жить в одной квартире". Тебе больше нравится вариант "забыть родителей и смотаться в другую страну за хорошей работой"? Так поступают на Западе, но для русских это неприемлемо и отношение к таким будет соответствующее.

Я уехал в другой город, посылаю матери деньги, в будущем возможен переезд и в другую страну. Считаю, что это лучше, чем сидеть дома без работы или работать за маленькую з.п.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>20000 лет назад люди жили до 26 лет. И при том размножались.

Предлагаешь мне напялить звериную шкуру и взять дубину в руки? Нет уж, я лучше без детей, на мерседесе в тёплых краях

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>К 55 годам бездетные, что мужики, что бабы, начинают выть от ощущения собственной никчёмности и моральной и физической бесплодности. И деньги эту боль, к сожалению, только усиливают.

HL>>Дети — это замечательная возможность продолжить род, занять своё свободное время, быть "в теме" и в тонусе (забот всегда хватает). А в 55 лет ощутить, что жизнь прожита не зря! И смотреть, как встаёт на ноги молодняк.
G>тото моя бабуся всю жизнь до самой смерти старалась подальше от детишек быть своих и внуков. Если человек эгоист, и живет прежде всего для себя и в свое удовольсвтие, все что вы написали — вообшще не верно. да плевать моя бабушка хотела в 55 на детей и внуков. Они жила своими увлечениями, и видно было что наши визиты и какие то семейные дела или обязанности ее откровенно тяготили, ей все это нафиг не нужно было, и хотелось совсем другими делами заниматься, с ее потомками вообще не связанными.

Ну ваша бабуся была какая-то неправильная.

G>Тонус, занять время при помощи детей — да она в свои 70 то не то что в 55 вас как на идиота посмотрела бы еслибы вы ей вот это все вещать начали.

Я предпочитаю не разговаривать с людьми, которые смотрят на меня как на идиота.

G>Ау! ну не все страдают материнством головного мозга, поймите это! Есть достаточно людей, которым в любом возрасте безразлично все что вы написали, понимаете?

Слушайте больше. Незамужние тётки, просиживающие в офисе четвёртый десяток тоже могут разнести в пух и прах и детей, и идею замужества. А потом приходят домой и плачут в подушку. Это таааак распространено, просто об этом не говорят особо.

G>А проблему стакана воды в старости бабуся решила просто и изящно. Хотите квартиру? Извольте делать это, это и это. не хотите? идите нафиг, других найду что за 5 лимонов мне стакан воды подадут.

Обычно такие старухи боятся, что их родственнички их же и отравят. И везде ищут "предателей". Только вот похоже ли это на счастливую старость? Не уверен.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>А в России же многие мои коллеги на работе дрочили на Рендж Ровер или новую Тойоту. Многие даже брали многолетние кредиты на новые машины (хотя поддержанная машина, опять же, это не позор). Короче делали всё, чтобы "отсрочить" детство и избежать семейных хлопот.

"Отсрочить детство" — очень верно. Как-то в одном из глянцевых журналов 40-летнюю Дженет Джексон назвали 'девушкой'. Если человек на пятом десятке — 'девушка', то такое не лечится

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

HL>Подонок он в том, что уклоняется от общественно важных работ. Вот если по выходу на пенсию этот автолюбитель застелится — тогда подонком его можно уже не считать. Ведь, как известно, пенсионеров "кормят" не накопления и не "квартиры", а их дети и внуки. Косвенно, через налоги.

ооо. подонок потому что от общественных работ уклонился. это уже извиняюсь, совок. не вышел на субботник — враг общества.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>а если радости нет? ну нет вообще. более того, когда начинаешь чтото делать для них, возиться с ними в какойто момент понимаешь что уже ненавидишь его за то что он (орет/срет/чтото хочет/ты не можешь заняться собой/...)? не все получают удовольсвтие от рыбалки, понимаете? не все получают удовольсвтие от детей.

Дети — это не хобби. Без детей немыслима экономическая безопасность любого государства. Я знаю, что вам плевать и на государства, и на детей, на всё. Но это только вопрос относительно небольшого времени, пока воспроизводство населения будет регламентироваться. Иначе социальные вирусы, которые заставляют людей менять детей на автомобили, уничтожат сами государства (что как раз и происходит в России). Если никто не хочет иметь детей — государство в среднесрочной перспективе прекратит своё существование.

Я знаю, вам на всё посрать. Главное ведь, жить в своё удовольствие, да?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>а если радости нет? ну нет вообще. более того, когда начинаешь чтото делать для них, возиться с ними в какойто момент понимаешь что уже ненавидишь его за то что он (орет/срет/чтото хочет/ты не можешь заняться собой/...)? не все получают удовольсвтие от рыбалки, понимаете? не все получают удовольсвтие от детей.

HL>Дети — это не хобби. Без детей немыслима экономическая безопасность любого государства. Я знаю, что вам плевать и на государства, и на детей, на всё. Но это только вопрос относительно небольшого времени, пока воспроизводство населения будет регламентироваться. Иначе социальные вирусы, которые заставляют людей менять детей на автомобили, уничтожат сами государства (что как раз и происходит в России). Если никто не хочет иметь детей — государство в среднесрочной перспективе прекратит своё существование.

HL>Я знаю, вам на всё посрать. Главное ведь, жить в своё удовольствие, да?

человек который живет для себя — обычно экономически активен. чегото добивается, чтобы жить в комфорте, тепле и уюте. а это стране — выгодно. чем быдло которое наражает кучу маргиналов, которые будут по падьездам наркотой шпариться. А вы про посрать себе вопрос задайте, из россии умотавши.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL> К 55 годам бездетные, что мужики, что бабы, начинают выть от ощущения собственной никчёмности и моральной и физической бесплодности. И деньги эту боль, к сожалению, только усиливают.
У меня есть несколько бездетных знакомых, которым под пятдесят. Выглядят на тридцать(спорт, качественная еда, сон здоровый каждую ночь), волочатся за двадцатилетними девчонками, девочкам нравится отсутствие материальных проблем, при красивом теле и пардон, хорошо стоящем члене. Никчёмности не чувствуют
HL>Дети — это замечательная возможность продолжить род, занять своё свободное время, быть "в теме" и в тонусе (забот всегда хватает). А в 55 лет ощутить, что жизнь прожита не зря! И смотреть, как встаёт на ноги молодняк.
Если у меня будет свободное время я лучше спортом займусь побольше, да выиграю Украину наконец.
HL>...Кто-то будет заливаться водярой...
Вариант ходить по музеям, читать книжки, путешествовать, не рассматривается совсем? Почему?

HL>

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>Ну если вам не нравится продукция "своего" завода (читай — свой генофонд), то наверное и не стоит издеваться над обществом и продолжать свой род.

G>я то спокойно к этому отношусь. потому что мой смысл жизни — в моей жизни, а то что будет с моим генофондом мне безразлично, потому что меня уже тогда собственно не будет. а вот когда люди смыслом жизни делают самый простой способ самореализации — инстинкт воспроизводства, мне начинает казаться что у них собственно то смысла жизни и нет, и они прибегают к воспроизводству, чтобы хоть какуюто значимость в своих глазах иметь, из серии "ну хоть частичка меня останется".

HL>>Дети — это не только ответственный шаг перед обществом, и не только "продолжение рода". Это еще и радость. Всё вместе, в общем.

G>а если радости нет? ну нет вообще. более того, когда начинаешь чтото делать для них, возиться с ними в какойто момент понимаешь что уже ненавидишь его за то что он (орет/срет/чтото хочет/ты не можешь заняться собой/...)? не все получают удовольсвтие от рыбалки, понимаете? не все получают удовольсвтие от детей.

Делов ДОЛЕ таких людей. Когда в традиционном обществе 1-2% людей не хотели детей — это не угрожало основам общества. А когда в современной Германии чуть ли не 40% женщин НЕ ИМЕЮТ ДЕТЕЙ вообще — это гибель общества.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

VM>>>Что в этом плохого, я не знаю

B>>Дети — это люди, которые будут обеспечивать твоё старость.

G>у меня бабушка старая умерла недавно. так вот, старость это такая штука — что собственно, от наличия рядом родственников вам особо легче не будет. значительно лучше — умереть раньше чем она наступит. т.к. все равно это уже не жизнь.

Когда вам будет за 60, желание "умереть раньше" куда-то улетучится.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

HL>>Дети, работа и соблюдение законов — это то, без чего общество и государство не может существовать. Если кто-то не хочет работать, иметь детей или соблюдать законы — его нужно либо заставить, либо наказать.
VM>Да вы, батенька, коммунист. Только вот в чем дело: лично мне плевать и на общество, и на государство. Я живу для себя, максимум, что гос-во может от меня требовать, это соблюдение законов и уплата небольшого процента дохода в качестве налогов. Если оно хочет большего, то идет лесом.

Из-за такого эгоистичного поведения в России все живут в парашных домах — унылых бетонных коробках, всем насрать на качество дорог, а прибраться в прихожей — это непозволительная трата времени. "Вот еще, не моё это дело" — и в итоге это дело становится ничейным, потому что всем на всё посрать.

В нашенской буржуинии наверное за фразу "мне плевать на государство и общество" можно как минимум услышать резкие отзывы окружающих, как максимум — потерять визу (если не гражданин). Тут всем есть дело и до общества, и до государства. Поэтому я могу босиком ходить по улице и не испачкать ноги, а если со мной что-то случится — окружающие мне помогут (как и я помогу окружающим).

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

LL>>Как отец 15-летней дочери, ответсвенно заявляю — чушь какая-то. А уж "не буду заводить детей, а то на Мондео не хватит" — это просто блеск. Законченная характеристика самовлюбленного подонка.

G>подонок — человек подлый. почему вы так охарактеризовали человека который безразличен к детям, но хочет хорошую машину?

Потому что вы описываете здесь и ниже человека, которому всё и все, кроме него самого, совершенно пофиг. Возможно, я слегка погорячился с определением. Но, имхо, не очень. Совсем чуть-чуть.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

LL>> А уж "не буду заводить детей, а то на Мондео не хватит" — это просто блеск. Законченная характеристика самовлюбленного подонка.

VM>А вопрос можно: завести детей что, обязанность? Перед кем, позвольте узнать?

У человека есть, в конечном счете, обязанности только перед собой. От всех остальных он как-нибудь да отмажется, причем найдет для себя очень убедительные резоны.

VM>Многие, в том числе и я, детей не хотят, вместо этого предпочитают жить в своё удовольствие. Это мое право, не находите — ли?

Видите ли, VovkaMorkovka, довольно давно читая ваши сообщения, я пришел к некоторому мнению о вас, как человеке, но высказывать его здесь остерегусь.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Двадцатилетним девочнкам от 50-летних нужны либо бабки, либо жилплощадь. Приключись что с таким "бездетным знакомым", все девчонки быренько разбегутся. И в конце концов найдут своего парня, с которым будут жить семьёй. И это не будет ваш знакомый.

вы так говорите, как будто эта девка молодая там найдет своего парня и еще тонну золота. Ну будут они жить семьей то. И что? Это всеголишь у этой девки будет семья. И?

HL>>>...Кто-то будет заливаться водярой...
VM>>Вариант ходить по музеям, читать книжки, путешествовать, не рассматривается совсем? Почему?

HL>В 55-60 лет уже песочек мешать будет, здоровье уже не то. Не много я видел одиноких 55-летних мужиков, ходящих по музеям. Да и дома, что-то мне говорит, они в своей массе не читают книжки. Пивасик жрут да под тачкой лежат — вот и вся "жизнь удалась". Ну и "ржака" по ТВ по вечерам, конечно. Своих детей нет, жены нет — в итоге — коитус с телевизором.

о да, а дети в 55 лет — это прям такой праздник жизни. Прям все семейные бегут и падают в 55 лет с детьми и внуками возиться, угу. счас. многие также предпочитают на старости пивасики и прочие ТВ по вечерам, а детишкам прямо говорят — "с нас хватит, мы своих уже понаваспитывались, с внуками сами разбирайтесь, а мы спокойно жить хотим". ну это те кто не фанаты детей.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Жизнь бессмысленна, если нет детей — они самое реальное из того что есть в жизни.

Памятник бактерии поставить? Я реально не понимаю, чего такого в детях? Зачем кого-то, кого ещё нет, обрекать на муки, добавлять страданий в этот Мир?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

LL>>>>Как отец 15-летней дочери, ответсвенно заявляю — чушь какая-то. А уж "не буду заводить детей, а то на Мондео не хватит" — это просто блеск. Законченная характеристика самовлюбленного подонка.

G>>>подонок — человек подлый. почему вы так охарактеризовали человека который безразличен к детям, но хочет хорошую машину?

LL>>Потому что вы описываете здесь и ниже человека, которому всё и все, кроме него самого, совершенно пофиг. Возможно, я слегка погорячился с определением. Но, имхо, не очень. Совсем чуть-чуть.

G>Блин. у вас знаете какая логика? вам пофиг на меня? вы — ПОДОНОК. вот такая.

Если бы мне было совсем пофиг, я бы вам ничего и не писал, правда? А я, как видите, пишу, да еще стараюсь, чтобы вас задело — возможно, это даст вам толчок к переосмыслению своей позиции. Так что логика нормальная, только заряд мимо цели пролетел.

G>Вы поймите, я — никому нечем не обязан. поэтмоу меня обвинять в том что мне пофиг скажем на вас и считать на этом основании подонком — это вообще то оскорбление. т.к. я вам своим безразличием ничего плохого не делаю. А вы же — сразу в агрессию кидаетесь. Это — неадекватное поведение. то что называют применительно к этой теме материнсктвом головного мозга.

Я еще раз попытаюсь объяснить. То, что вам пофиг, скажем, на меня — это мне, честно сказать, пофиг.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>А уж обвинение в том что я не беру обязательства перед человеком, которого собственно вообще нет на этом свете, т.е. моим ребенком гипотетическим — это у вас крыша едет на почве любви к собственным детям. Ага, не беру. Ага, пассат — важней детей. Хоть что сделайте — ну нравится мне Алексей Толстой, а не Лев. И точно также нравятся мне машины, но не нравятся дети. При этом основное отличие меня от вас — я спокойно и объясняю свою позицию и свое мироощущение. Вы же — оголтелый фанатик из серии "дети это святое" или там "Роди ребенка споси мир".

А вот подлый человек — это человек который рожает ребенка не потому что он нуждается в ребенке, не потому что хочет своего ребенка любить, а изза какихто социальных понятий, и желания реализовать некие жизненные принципы взять обязательно некие обязательства на себя, понести ответсвенность. Вот уж из этих то понятий рожать детей — это подлее человека сложно придумать.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

HL>>Пусть страдают, мне пофиг.
VEA>Будете жить на Западе — поймёте, как косятся на тех, кому посрать на всех, кроме себя. (с)

Мне посрать не на всех

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Если о России, то имелось в виду в нынешних границах, т.е. территория сократится.
VEA>Что противопоставить Китаю? 4, 5, 6, 7,8 детей — МАЛО, не поможет.
1. А ядерное оружие уже отменили?
2. А напомнить как сто лет назад несколько десятков тысяч солдат (ещё без ОМП и прочего) поставили раком полумиллиардный Китай?

VEA>Если о человечестве, то что в исчезновении одного вида такого ужасного? Это всё равно когда-нибудь произойдёт.
Ну может мы сначала выполним свою миссию и долетим до звёзд

Так явно интереснее, чем просто стухнуть.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Вам никогда не хотелось ... оглянуться вокруг — и увидеть что вокруг находится прекрасный, огромный мир, который можно узнать, изучить, просто наконецто выбравшись из этого бесконечного цикла инстинктов? Жить не по программе "выживания вида", а наконецто зажить так как хочется вам?
И что стоит этот огромный ми без доверчивой улыбки и весёлого смеха?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

I>>Общество таких умников, живущих только и исключительно ради себя любимого, всегда считало уродами. И совершенно заслуженно.

G>А вообще это похоже на то как недолюбливают автомобилисты заядлых пешеходов.

Эк тебя зацепило-то. Не, человек с чувством собственной правоты столько писать не станет...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Короче делали всё, чтобы "отсрочить" детство и избежать семейных хлопот.

Вопрос: на кой мне семейные хлопоты? Вот я счас не женат, детей нет, живу в своё удовольствие. Спорт, красивые женщины, деньги(трачу — то на себя только, спиногрызов нет), свобода. Будет у меня ребёнок и что? Т.е. кому нравится, знают на что идут, но у меня желания завести ребёнка нет абсолютно, вот не хочется.

Клятые демографы (дерьмократы?) вновь сглазили планы Путина.
http://demoscope.ru/weekly/2009/0403/lisa01.php
А в моём городке с января по ноябрь родилось 6800 человек и умерло чуть более 8000

Здравствуйте, siberia2:
...в августе такой всплеск прикольный.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>В России почему-то думают, что два ребёнка — это уже большая семья. Я вот тут у нас в Буржуинии постоянно вижу семьи с 3 и 4 детьми (в основном белые, если кому интересно) — и ничего, никто не выставляет себя матерью-героиней и не требует "выдать" халявную квартиру от государства.
Я тут у нас в фирме вижу такие семьи, но это действительно редкость. Сам планирую 5-7 детей (пока двое), знаю чувака который хочет 8 (4 уже есть).

HL>Для многих мужиков в России тачка — на порядок, если не на два, более важная вещь, чем дети. О какой демографии может идти речь, если ценностей никаких не осталось?
Ну оно само собой вылечится, со временем. Но всётаки это конечно тяжеленная социальная болезнь, причём она идёт в комплексе с другими (например отсутствием мыслей о будущем у общества, социальная перспектива — всего года 2, вместо здоровых 20). Это же влечёт за собой проблемы с гражданским обществом и прочее.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Слушай, кстати, помнится ты хотел дом под Питером построить и 7 детей родить.
HL>Если не секрет, есть ли успехи?

Копим бабло, рожаем, воспитываем

Уважаю

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>...в августе такой всплеск прикольный.

И сразу все центральные каналы TV взвыли: Слава Путину!

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Много уже? Кстати, напомню, что в РСФСР площадь жилого дома не должна была превышать 60 кв.м. Вот и заведи семерых.. А вообще-то рожать не тебе, а жене. Сколько она (а не ты) захочет, столько у неё и будет.

Да ну? У меня у бабушки и то больше был (Астрахань). А рядом у соседей вообще двухэтажный стоял, а еще дальше немцы жили, так у тех вообще 3 этажа было + пристройка во дворе (если память не изменяет).

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Клятые демографы (дерьмократы?) вновь сглазили планы Путина.
S>http://demoscope.ru/weekly/2009/0403/lisa01.php

В 2008 году естественная убыль населения снизилась до 364 тысяч человек

(с) http://demoscope.ru/weekly/2009/0367/barom02.php

48 + 24.4 + 32.1 + 27 + 28.5 + 19.8 + 4.2 - 1.1 + 3.3 + 12.2 + 25.9 = 224.3
364 - 224.3 = 139.7

Кто-то еще кроме siberia2 верит в то, что в декабре 2009-го естественная убыль населения составила полтораста тысяч человек?

S>А в моём городке с января по ноябрь родилось 6800 человек и умерло чуть более 8000
А какая разница?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

HL>>>Слушай, кстати, помнится ты хотел дом под Питером построить и 7 детей родить.
HL>>>Если не секрет, есть ли успехи?

NBN>>Копим бабло, рожаем, воспитываем

S>Много уже? Кстати, напомню, что в РСФСР площадь жилого дома не должна была превышать 60 кв.м. Вот и заведи семерых.. А вообще-то рожать не тебе, а жене. Сколько она (а не ты) захочет, столько у неё и будет.

Ты как в анекдоте про профессора Амбарцумяна, который выиграл в лотерею сто рублей

Во-первых, дачный дом был сначала ограничен 16, потом 25, потом 36 метров (деревенские дома таких ограничений, насколько мне известно, не имели).
Во-вторых, в "правильных" семьях решение о кол-ве детей принимается коллегиально.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Клятые демографы (дерьмократы?) вновь сглазили планы Путина.
S>>http://demoscope.ru/weekly/2009/0403/lisa01.php
S>>А в моём городке с января по ноябрь родилось 6800 человек и умерло чуть более 8000

TSP>Да просто в 80-х был пик рождаемости и женщины, которые тогда родились решили завести детей. А теперь будет спад. И спад этот усугубляется общемировыми тенденциями. Теперь у правительства вся надежда на регионы — нищета рожает больше.

А какие такие общемировые тенденции? Вот у нас в Буржуинии сейчас нереальный всплеск рождаемости — какая-такая общемировая тенденция должна повлиять, я не знаю.

HL>А какие такие общемировые тенденции? Вот у нас в Буржуинии сейчас нереальный всплеск рождаемости — какая-такая общемировая тенденция должна повлиять, я не знаю.

Среди эмигрантов?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Во-вторых, в "правильных" семьях решение о кол-ве детей принимается коллегиально.
Что-то мне подсказывает что детей у тебя нет, да и жены вообще то тоже

Я прав ?

B>Среди завсегдатаев форумов, действительно, картина такая. Но простые люди, особенно в деревнях, детей заводят по 3-4. Двойни-тройни — обычное явление.

Тётя моей жены работает учителем в деревенской школе. Деревня довольно нормальная, но школа на половину пустая... Нет никакого бэби-бума в большинстве деревень России.

HL>А супруги без детей или с одним ребёнком (если не по мед. показаниям) — они что, не догадываются, что если детей в два раза меньше, чем родителей, то один ребёнок в будущем будет "тащить" на себе через налоги родителей (которых двое) и бабок-дедок (в 4 раза). В итоге соотношение 1 к 6.

К счастью, в России не очень высокая продолжительность жизни.

Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

HL>>Во-вторых, в "правильных" семьях решение о кол-ве детей принимается коллегиально.
H>Что-то мне подсказывает что детей у тебя нет, да и жены вообще то тоже

Я прав ?

Нет, не прав.

Странные всё-таки люди на форумах тусуются — пытаются переходить на личности и что-то там угадывать по совершенно общим фразам.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

HL>>А какие такие общемировые тенденции? Вот у нас в Буржуинии сейчас нереальный всплеск рождаемости — какая-такая общемировая тенденция должна повлиять, я не знаю.
TSP>Среди эмигрантов?

Среди всех, но среди белых особенно.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

S>>Много уже? Кстати, напомню, что в РСФСР площадь жилого дома не должна была превышать 60 кв.м. Вот и заведи семерых.. А вообще-то рожать не тебе, а жене. Сколько она (а не ты) захочет, столько у неё и будет.

L>Да ну? У меня у бабушки и то больше был (Астрахань). А рядом у соседей вообще двухэтажный стоял, а еще дальше немцы жили, так у тех вообще 3 этажа было + пристройка во дворе (если память не изменяет).

Суровость российских законов оправдана лишь необязательностью их исполнения.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>>>Слушай, кстати, помнится ты хотел дом под Питером построить и 7 детей родить.
HL>>>>Если не секрет, есть ли успехи?

NBN>>>Копим бабло, рожаем, воспитываем

S>>Много уже? Кстати, напомню, что в РСФСР площадь жилого дома не должна была превышать 60 кв.м. Вот и заведи семерых.. А вообще-то рожать не тебе, а жене. Сколько она (а не ты) захочет, столько у неё и будет.

HL>Ты как в анекдоте про профессора Амбарцумяна, который выиграл в лотерею сто рублей

HL>Во-первых, дачный дом был сначала ограничен 16, потом 25, потом 36 метров (деревенские дома таких ограничений, насколько мне известно, не имели).

имели. 60 метров

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

S>>Клятые демографы (дерьмократы?) вновь сглазили планы Путина.
S>>http://demoscope.ru/weekly/2009/0403/lisa01.php

П>

П>В 2008 году естественная убыль населения снизилась до 364 тысяч человек

П>(с) http://demoscope.ru/weekly/2009/0367/barom02.php

П>

П>48 + 24.4 + 32.1 + 27 + 28.5 + 19.8 + 4.2 - 1.1 + 3.3 + 12.2 + 25.9 = 224.3
П>364 - 224.3 = 139.7
П>

П>Кто-то еще кроме siberia2 верит в то, что в декабре 2009-го естественная убыль населения составила полтораста тысяч человек?

ты что считаешь? если убыль за два года, то 364 + 224.3 = 588.3

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>Клятые демографы (дерьмократы?) вновь сглазили планы Путина.
S>>http://demoscope.ru/weekly/2009/0403/lisa01.php
S>>А в моём городке с января по ноябрь родилось 6800 человек и умерло чуть более 8000

TSP>Да просто в 80-х был пик рождаемости и женщины, которые тогда родились решили завести детей. А теперь будет спад. И спад этот усугубляется общемировыми тенденциями. Теперь у правительства вся надежда на регионы — нищета рожает больше.

S>>А в моём городке

Это не Москва, а Новокузнецк

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

S>>Клятые демографы (дерьмократы?) вновь сглазили планы Путина.
S>>http://demoscope.ru/weekly/2009/0403/lisa01.php
S>>А в моём городке с января по ноябрь родилось 6800 человек и умерло чуть более 8000.
P>Ну не знаю, в моей семье рост населения составил в этом году 50%.

Двойня родилась?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>Много уже? Кстати, напомню, что в РСФСР площадь жилого дома не должна была превышать 60 кв.м. Вот и заведи семерых.. А вообще-то рожать не тебе, а жене. Сколько она (а не ты) захочет, столько у неё и будет.

L>>Да ну? У меня у бабушки и то больше был (Астрахань). А рядом у соседей вообще двухэтажный стоял, а еще дальше немцы жили, так у тех вообще 3 этажа было + пристройка во дворе (если память не изменяет).

S>Суровость российских законов оправдана лишь необязательностью их исполнения.

Что за бред? Ты хочешь сказать, что у нас есть закон, который запрещает строить частные дома больше 60 метров? И такие дома существуют только по доброте прокуратуры?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

P>>Ну не знаю, в моей семье рост населения составил в этом году 50%.

S>Двойня родилась?

Сразу вспоминается анекдот о новом русском, который живет на 2 процента — покупает товар на 1000 баксов, а продает за 2000

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

L>>Да ну? У меня у бабушки и то больше был (Астрахань). А рядом у соседей вообще двухэтажный стоял, а еще дальше немцы жили, так у тех вообще 3 этажа было + пристройка во дворе (если память не изменяет).

S>Суровость российских законов оправдана лишь необязательностью их исполнения.

Не уверен, что это применимо к законам РСФСР. Тогда с этим все-таки построже было.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Нет никакого бэби-бума в большинстве деревень России.
И всё-таки мне кажется, что в сельской местности положение не столь безнадёжно.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Сколько она (а не ты) захочет, столько у неё и будет.
Глупость какая

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>Клятые демографы (дерьмократы?) вновь сглазили планы Путина.
S>>>http://demoscope.ru/weekly/2009/0403/lisa01.php
S>>>А в моём городке с января по ноябрь родилось 6800 человек и умерло чуть более 8000.
P>>Ну не знаю, в моей семье рост населения составил в этом году 50%.

S>Двойня родилась?

Не понимаю я твоей математики. Один родился.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

HL>>>А какие такие общемировые тенденции? Вот у нас в Буржуинии сейчас нереальный всплеск рождаемости — какая-такая общемировая тенденция должна повлиять, я не знаю.
TSP>>Среди эмигрантов?

HL>Среди всех, но среди белых особенно.
Прикольны вы с biochemist-ом каждый свое болото нахваливаете: http://rsdn.ru/forum/flame.politics/3665207.1.aspx

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

DB>>Нет никакого бэби-бума в большинстве деревень России.
B>И всё-таки мне кажется, что в сельской местности положение не столь безнадёжно.

Чукртка за 20 лет утратила 80% населения. Там уже некому рожать. Из сельской местности люди просто бегу.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

B>>И всё-таки мне кажется, что в сельской местности положение не столь безнадёжно.

DB>А, ну если Вам кажется, то и говорить не о чем. У меня, конечно, тоже нет статистики, но у меня хотя бы есть один пример среднестатистической российской деревеньки.

статистики полно на http://demoscope.ru
от переписи до переписи исчезло 11000 населённых пунктов

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Чукртка за 20 лет утратила 80% населения. Там уже некому рожать. Из сельской местности люди просто бегу.

Из сельской Чукотки. Что не удивительно, в мире в таких условиях живут тысячи человек, а в Союзе — под миллион.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

S>>>>Много уже? Кстати, напомню, что в РСФСР площадь жилого дома не должна была превышать 60 кв.м. Вот и заведи семерых.. А вообще-то рожать не тебе, а жене. Сколько она (а не ты) захочет, столько у неё и будет.

L>>>Да ну? У меня у бабушки и то больше был (Астрахань). А рядом у соседей вообще двухэтажный стоял, а еще дальше немцы жили, так у тех вообще 3 этажа было + пристройка во дворе (если память не изменяет).

S>>Суровость российских законов оправдана лишь необязательностью их исполнения.

Q>Что за бред? Ты хочешь сказать, что у нас есть закон, который запрещает строить частные дома больше 60 метров? И такие дома существуют только по доброте прокуратуры?

в РСФСР площадь жилого дома не должна была превышать 60 кв.м.
РСФСР исчезла вместе с СССР
что тебе ещё не ясно?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>в РСФСР площадь жилого дома не должна была превышать 60 кв.м.
S>РСФСР исчезла вместе с СССР
S>что тебе ещё не ясно?

Не ясно — зачем ты РСФСР вспомнил.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>>Да ну? У меня у бабушки и то больше был (Астрахань). А рядом у соседей вообще двухэтажный стоял, а еще дальше немцы жили, так у тех вообще 3 этажа было + пристройка во дворе (если память не изменяет).

S>>Суровость российских законов оправдана лишь необязательностью их исполнения.

L>Не уверен, что это применимо к законам РСФСР. Тогда с этим все-таки построже было.

Родственники, заставшие РСФСР, остались? Вот у них на счёт строгостей и поинтересуйся!

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

S>>Сколько она (а не ты) захочет, столько у неё и будет.
NBN>Глупость какая

Так сколько у тебя детей?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

L>>Не уверен, что это применимо к законам РСФСР. Тогда с этим все-таки построже было.

S>Родственники, заставшие РСФСР, остались? Вот у них на счёт строгостей и поинтересуйся!

За третьего ребёнка дали 4 комнатную квартиру... Теперь в ней живёт 11 человек и больше жилья не строят.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>Сколько она (а не ты) захочет, столько у неё и будет.
NBN>>Глупость какая

S>Так сколько у тебя детей?

Я уже писал.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

S>>>>Клятые демографы (дерьмократы?) вновь сглазили планы Путина.
S>>>>http://demoscope.ru/weekly/2009/0403/lisa01.php
S>>>>А в моём городке с января по ноябрь родилось 6800 человек и умерло чуть более 8000.
P>>>Ну не знаю, в моей семье рост населения составил в этом году 50%.

S>>Двойня родилась?
P>

P>Не понимаю я твоей математики. Один родился.

Прости! По себе сужу. У меня в семье четверо.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

P>>Не понимаю я твоей математики. Один родился.

S>Прости! По себе сужу. У меня в семье четверо.

2 человека + 1 — дают прирост в 50%. Двойня дала бы 100.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

S>>Чукртка за 20 лет утратила 80% населения. Там уже некому рожать. Из сельской местности люди просто бегу.

NBN>Из сельской Чукотки. Что не удивительно, в мире в таких условиях живут тысячи человек, а в Союзе — под миллион.

Есть ещё и бывший кусок Монголии. Там ситуация не лучше

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

S>>в РСФСР площадь жилого дома не должна была превышать 60 кв.м.
S>>РСФСР исчезла вместе с СССР
S>>что тебе ещё не ясно?

NBN>Не ясно — зачем ты РСФСР вспомнил.

Утверждалось, что всё дело в головах обывателей. Хотел показать, что государство постаралось вполне конкретно.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

P>>>Не понимаю я твоей математики. Один родился.

S>>Прости! По себе сужу. У меня в семье четверо.

NBN>2 человека + 1 — дают прирост в 50%. Двойня дала бы 100.

4 + 2 тоже дадут 50%

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

NBN>>Не ясно — зачем ты РСФСР вспомнил.

S>Утверждалось, что всё дело в головах обывателей. Хотел показать, что государство постаралось вполне конкретно.

Вот лично в моей голове ничего такого нет. Я даже не знал о существовании такого ограничения. Я допускаю, что оно было, но сейчас его точно нет. Поэтому влиять на рождаемость оно никак не может.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Вот лично в моей голове ничего такого нет. Я даже не знал о существовании такого ограничения. Я допускаю, что оно было, но сейчас его точно нет. Поэтому влиять на рождаемость оно никак не может.

Оно могло задать менталитет. Стереотипы.
Например Гитлер для поощрения рождаемости запретил строить квартиры с числом комнат меньше трёх. Это помогало.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

HL>>>>А какие такие общемировые тенденции? Вот у нас в Буржуинии сейчас нереальный всплеск рождаемости — какая-такая общемировая тенденция должна повлиять, я не знаю.
TSP>>>Среди эмигрантов?

HL>>Среди всех, но среди белых особенно.
A>Прикольны вы с biochemist-ом каждый свое болото нахваливаете: http://rsdn.ru/forum/flame.politics/3665207.1.aspx

Как эта, "жизнь налаживается" (с), во!

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

L>>Не уверен, что это применимо к законам РСФСР. Тогда с этим все-таки построже было.

S>Родственники, заставшие РСФСР, остались? Вот у них на счёт строгостей и поинтересуйся!

Я лучше у тебя поинтересуюсь ссылочкой на закон, запрещающий постройку домов площадью больше 60 кв. метров.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

L>>Я лучше у тебя поинтересуюсь ссылочкой на закон, запрещающий постройку домов площадью больше 60 кв. метров.
O>http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1134212

Как-то букаф там много. Можешь процитировать про ограничение на площадь для РСФСР?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>Не ясно — зачем ты РСФСР вспомнил.

S>>Утверждалось, что всё дело в головах обывателей. Хотел показать, что государство постаралось вполне конкретно.

NBN>Не получилось. В Японии, Иране, Италии и Германии (полный спектр) то же самое.

Там тоже плохо, но не катастрофа. И, кстати, их правительства так же постарались.

Впервые предельный раз мер жилых домов, которые разрешалось иметь гражданам на праве личной собственности, был установлен ст. 1 Указа Президиума Верхов ного Совета СССР от 26 августа 1948 г. «О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов». Данным нормативным актом, а также Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 июля 1958 г. наряду с поэтажным и некомнатным нормированием вводилось и нормирование размера жилой площади.

O>Следует, однако, отметить, что ни один из вновь принятых ГК не воспроизвел поэтажных или покомнатных ограничений. Руководствуясь предписаниями ч. II ст. 25 Основ о необходимости нормировать предельные размеры жилых домов, ГК союзных республик пошли по пути ограничения лишь размеров жилой площади. Между тем в ГК некоторых союзных республик отражено стремление регламентировать не только жилую, но и полезную площадь. Исходя из того, что размер жилого дома определяется как его жилой площадью, так и площадью, предназначенной для вспомогательных целей (кухня, передняя, кори дор, ванна и т. д.), ГК Эстонской ССР установил, что вся общеполезная площадь дома (жилая и нежилая) не должна превышать 110 кв. м , а по ГК Литовской ССР полезная нежилая площадь — 40 кв. м.

Это не совсем так. Было ещё ограничение на высоту (от нуля до конька) и глубину (погреб, например) постройки. Но я их уже не помню.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Как-то букаф там много. Можешь процитировать про ограничение на площадь для РСФСР?
Я думаю там букв будет не меньше. В статье есть ссылки на публикации законов, так сходу архивы найти не получилось.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

NBN>>Не получилось. В Японии, Иране, Италии и Германии (полный спектр) то же самое.

S>Там тоже плохо, но не катастрофа. И, кстати, их правительства так же постарались.

В Японии и Италии — хуже, в Иране и Германии почти так же. Что ты понимаешь под катастрофой — я не понял. У нас тоже никакой катастрофы нет, у всех желающих и здоровых — детей и больше десятка может быть.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Например, неспособность выставить нужное количество пограничников.
России однозначно нужно переходить на другие средства по контролю за самой длинной в мире границей.

S>Кроме того, абсолютное сокращение численности населения отмечено лишь в России.
http://www.languages-study.com/demography/japan.html
У Японии гораздо больший абзац чем у нас, им хорошо только в плане нулевой границы.
Если рождаемость меньше 2.1 — коренное население начнёт уменьшаться с математической неизбежностью, а у Японии практически 1 ребёнок.
Так же — скоро (лет через 20) население Китая начнёт сокращаться на несколько миллионов-десятков миллионов человек в год. Это уже неизбежно.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>>Не уверен, что это применимо к законам РСФСР. Тогда с этим все-таки построже было.

S>>Родственники, заставшие РСФСР, остались? Вот у них на счёт строгостей и поинтересуйся!

L>Я лучше у тебя поинтересуюсь ссылочкой на закон, запрещающий постройку домов площадью больше 60 кв. метров.

Хорошо, что интерес проявляешь. Плохо, что сам искать не умеешь.
http://www.lawmix.ru/comm/8039/
Предельный размер дома (квартиры) не должен был превышать 60 кв. м жилой площади.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

Q>>>Вот лично в моей голове ничего такого нет. Я даже не знал о существовании такого ограничения. Я допускаю, что оно было, но сейчас его точно нет. Поэтому влиять на рождаемость оно никак не может.

S>>Зато твоя жена будет знать, что если у неё родится мальчик, то его придётся сдать в армию (бесплатно).
NBN>Ты так говоришь — как будто это плохо

S>>А если детей нет — то нет и проблем. И пенсию её дети, когда пойдут работать, будут платить бездетной соседке.
NBN>Ну жизнь вообще несправедлива, странно что для тебя это новость

NBN>Главное что бездетные неудачники отсеивают свои гены и со временем остаётся больше приспособленных к данным условиям людей.

Ты плохо понял. Не бездетные, а по одному легальному ребёнку. Остальных можно сдать государству (на гены).

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>Например, неспособность выставить нужное количество пограничников.
NBN>России однозначно нужно переходить на другие средства по контролю за самой длинной в мире границей.

Использовать боевые гигантские человекоподобные роботы ?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

S>>Например, неспособность выставить нужное количество пограничников.
NBN>России однозначно нужно переходить на другие средства по контролю за самой длинной в мире границей.

S>>Кроме того, абсолютное сокращение численности населения отмечено лишь в России.
NBN>http://www.languages-study.com/demography/japan.html

Ты меня убедил. не только в России.

NBN>У Японии гораздо больший абзац чем у нас, им хорошо только в плане нулевой границы.
NBN>Если рождаемость меньше 2.1 — коренное население начнёт уменьшаться с математической неизбежностью, а у Японии практически 1 ребёнок.
NBN>Так же — скоро (лет через 20) население Китая начнёт сокращаться на несколько миллионов-десятков миллионов человек в год. Это уже неизбежно.

Но КНР к тому и стремится. А в России ввели детские кресла в авто, желая повысить рождаемость. Не пробовал тачку поймать с тремя креслами для детей?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Хорошо, что интерес проявляешь. Плохо, что сам искать не умеешь.
S>http://www.lawmix.ru/comm/8039/
S>Предельный размер дома (квартиры) не должен был превышать 60 кв. м жилой площади.

А зачем вы переврали цитату? В оригинале было:

Размер жилого дома и его части (частей), принадлежащего гражданину на праве личной собственности

Сравни с

площадь жилого дома

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Хорошо, что интерес проявляешь. Плохо, что сам искать не умеешь.
S>http://www.lawmix.ru/comm/8039/
S>Предельный размер дома (квартиры) не должен был превышать 60 кв. м жилой площади.

Оказывается не просто площади,а _жилой_ площади

А то до революции было нормой по 10 человек на 40 общей.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Но КНР к тому и стремится. А в России ввели детские кресла в авто, желая повысить рождаемость. Не пробовал тачку поймать с тремя креслами для детей?

Меня это симптоматическое лечение самого жутко бесит, особенно после тайской вольницы (дети на коленях у водителя) — на фоне высокой культуры вождения.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

S>>Хорошо, что интерес проявляешь. Плохо, что сам искать не умеешь.
S>>http://www.lawmix.ru/comm/8039/
S>>Предельный размер дома (квартиры) не должен был превышать 60 кв. м жилой площади.

эту цитату я взял прямо с сайта

L>А зачем вы переврали цитату? В оригинале было:
L>

L>Размер жилого дома и его части (частей), принадлежащего гражданину на праве личной собственности

L>Сравни с
L>

L>площадь жилого дома

Оригинал — это постановление правительства и закон.

Тем не менее я не уловил разницы. Ты хочешь сказать, что казённый дом, не принадлежащий гражданину, может быть и больше? Не спорю. Взгляни, например, на казённую дачу Сталина на озере Рица!

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

S>>Хорошо, что интерес проявляешь. Плохо, что сам искать не умеешь.
S>>http://www.lawmix.ru/comm/8039/
S>>Предельный размер дома (квартиры) не должен был превышать 60 кв. м жилой площади.

NBN>Оказывается не просто площади,а _жилой_ площади

А то до революции было нормой по 10 человек на 40 общей.

Где написано про жилую площадь?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>>Я лучше у тебя поинтересуюсь ссылочкой на закон, запрещающий постройку домов площадью больше 60 кв. метров.
O>>http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1134212

L>Как-то букаф там много. Можешь процитировать про ограничение на площадь для РСФСР?

http://rsdn.ru/forum/flame.politics/3666046.1.aspx

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Г>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>В России почему-то думают, что два ребёнка — это уже большая семья. Я вот тут у нас в Буржуинии постоянно вижу семьи с 3 и 4 детьми (в основном белые, если кому интересно) — и ничего, никто не выставляет себя матерью-героиней и не требует "выдать" халявную квартиру от государства.

Г>Это в какой стране?
Наверное в США. В Штатах это обычное явление.Это помоему единственная страна где белое население не сокращается.По крайней мере в количественном отношении.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>Хорошо, что интерес проявляешь. Плохо, что сам искать не умеешь.
S>>>http://www.lawmix.ru/comm/8039/
S>>>Предельный размер дома (квартиры) не должен был превышать 60 кв. м жилой площади.

NBN>>Оказывается не просто площади,а _жилой_ площади

А то до революции было нормой по 10 человек на 40 общей.

S>Где написано про жилую площадь?

Ты не читаешь того что пишешь?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

П>>

П>>48 + 24.4 + 32.1 + 27 + 28.5 + 19.8 + 4.2 - 1.1 + 3.3 + 12.2 + 25.9 = 224.3
П>>364 - 224.3 = 139.7
П>>

П>>Кто-то еще кроме siberia2 верит в то, что в декабре 2009-го естественная убыль населения составила полтораста тысяч человек?

S>ты что считаешь?

Ты как обычно не читал свои же ссылки? Первая строка, 224.3 тыс. — убыль за январь-ноябрь 2009-го. Вторая, 364 тыс — убыль за весь 2008-й. Разница, соответственно — сколько народу должно было разом передохнуть в декабре 2009-го, чтобы убыль в нем была хотя бы такой же, как в 2008-м. Кури, наслаждайся.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

NBN>>В Японии и Италии — хуже, в Иране и Германии почти так же. Что ты понимаешь под катастрофой - я не понял. У нас тоже никакой катастрофы нет, у всех желающих и здоровых — детей и больше десятка может быть.

S>Например, неспособность выставить нужное количество пограничников. А дело идёт к тому. Кроме того, абсолютное сокращение численности населения отмечено лишь в России.

Почему неспособность? Во времена какой-нибудь Екатерины 2 во всей Империи 20-30 миллионов чел. жило и как-то выставляли пограничников.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Хрен. Корея и Япония находятся в зелёной зоне, на широте Турции.
NBN>У китайцев в салатовой живёт очень мало народу, восновном в зелёной и красной.

Широта не так важна. Якутск и Питер находятся на одной широте. Однако в Питере минус 50 не бывает, а для Якутска обычное дело.

Здравствуйте, ЕвгенийМ, Вы писали:

NBN>>Хрен. Корея и Япония находятся в зелёной зоне, на широте Турции.
NBN>>У китайцев в салатовой живёт очень мало народу, восновном в зелёной и красной.

ЕМ>Широта не так важна. Якутск и Питер находятся на одной широте. Однако в Питере минус 50 не бывает, а для Якутска обычное дело.

Для демонстрации этого я специально карту привёл. Тем не менее зелёной зоны для Японии и Кореи это не отменяет.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

S>>>>Хорошо, что интерес проявляешь. Плохо, что сам искать не умеешь.
S>>>>http://www.lawmix.ru/comm/8039/
S>>>>Предельный размер дома (квартиры) не должен был превышать 60 кв. м жилой площади.

NBN>>>Оказывается не просто площади,а _жилой_ площади

А то до революции было нормой по 10 человек на 40 общей.

S>>Где написано про жилую площадь?

NBN>Ты не читаешь того что пишешь?

Да. Извини! Однако, насколько я припоминаю постановление, а не приведённую цитату, ограничивался именно размер дома. К несчастью интернета тогда небыло..

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

NBN>>>В Японии и Италии — хуже, в Иране и Германии почти так же. Что ты понимаешь под катастрофой - я не понял. У нас тоже никакой катастрофы нет, у всех желающих и здоровых — детей и больше десятка может быть.

S>>Например, неспособность выставить нужное количество пограничников. А дело идёт к тому. Кроме того, абсолютное сокращение численности населения отмечено лишь в России.

P>Почему неспособность? Во времена какой-нибудь Екатерины 2 во всей Империи 20-30 миллионов чел. жило и как-то выставляли пограничников.

Не выставляли. Надеялись на казаков и т.д.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Среди завсегдатаев форумов, действительно, картина такая. Но простые люди, особенно в деревнях, детей заводят по 3-4. Двойни-тройни — обычное явление.

Это не правда. В деревнях и сёлах детей заводят как правило быстрее (сразу после свадьбы или перед

.
Редко, что поженились, а детей рожать планируют через 10 лет.
Но семьи малодетные. Может быть в среднем выше, чем в городе, но всё равно мало.

Плюс есть ещё глухие сёла. Где вообще не рожают детей — так как молодых просто нету, все разъехались, остались одни старики доживать.

Двойни и тройни вроде не должны зависеть от места проживания.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

S>>Хорошо, что интерес проявляешь. Плохо, что сам искать не умеешь.
S>>http://www.lawmix.ru/comm/8039/
S>>Предельный размер дома (квартиры) не должен был превышать 60 кв. м жилой площади.

L>А зачем вы переврали цитату? В оригинале было:
L>

L>Размер жилого дома и его части (частей), принадлежащего гражданину на праве личной собственности

L>Сравни с
L>

L>площадь жилого дома

http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=178376
Жилой дом. Размеры его нормированы законодательством союзных республик. Так, в РСФСР предельный размер жилого дома или его части (частей),3 принадлежащего гражданину, не должен превышать 60 кв. м., в Украинской ССР — 80 кв. м жилой площади.

http://www.dpr.ru/journal/journal_12_1.htm
В 1948 г. граждане получили право приобрести в личную собственность один жилой дом в 1-2 этажа с 1-5 комнатами, общей площадью не более 60 м2.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

L>>[/q]

S>http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=178376
S>Жилой дом. Размеры его нормированы законодательством союзных республик. Так, в РСФСР предельный размер жилого дома или его части (частей),3 принадлежащего гражданину, не должен превышать 60 кв. м., в Украинской ССР — 80 кв. м жилой площади.

S>http://www.dpr.ru/journal/journal_12_1.htm
S>В 1948 г. граждане получили право приобрести в личную собственность один жилой дом в 1-2 этажа с 1-5 комнатами, общей площадью не более 60 м2.

Вторая ссылка уже лучше. Первая опять-таки неверна.

NBN>Не может быть серьёзного прироста с нафиг разваленными стереотипами нормальной многодетной семьи

Совершенно верно — исчезла ПОТРЕБНОСТЬ в традиционной семье (включая много детей; проживание с родителями и т.д.) А исчезла потому, что к середине 20 века человек получил техническую возможность жить без семьи (в традиционном обществе такой возможности просто не было).

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Это не так. Потребность в детях.. Почти всё население планеты, в сходных экономических условиях, ведёт себя одинаково. Уменьшение количества детей — это и есть приспособление к нынешним условиям.

Приспособленность означает воспроизводство или рост.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Это не правда. В деревнях и сёлах детей заводят как правило быстрее (сразу после свадьбы или перед

.
A>Редко, что поженились, а детей рожать планируют через 10 лет.
+

A>Двойни и тройни вроде не должны зависеть от места проживания.
Упоминание об этом — провокация с моей стороны.

При искусственном оплодотворении прививается несколько эмбрионов, т.к. не все они приживаются. Потом часть из них убивается. Многие отказываются от этой процедуры. Кто из-за боязни убить всех, кто по морально-этическим соображениям. Так что, если вы видите двойню или тройню, особенно у возрастных родителей, то знайте — эти Люди очень хотели детей.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>Не просто возможность. Дети стали невыгодны.

NBN>Собачкам, голубям и палестинцам — дети тоже невыгодны.

Если вы моего прадеда (5 детей, из которых 3 умерли в детстве — нормальный и никого не печаливший коэффициент потерь для тех времён) спросили 'ВЫГОДНЫ' ли ему дети — он бы не смог так просто ответить на этот вопрос. Это всё равно что современного человека спрашивать — 'выгодны' ли ему электричество в доме, водопровод или телефон. Это даже не 'выгодно', это — необходимый компонент жизненной структуры. Некоторые маргиналы (бомжи, душевнобольные, отшельники и тд) живут без этого — потому они и маргиналы. Или как в СШП маргиналом является тот у кого нет машины — обычно даже у бедных американцев есть хоть какая-то ржавая колымага, ибо жить там без машины почти невозможно.

Так и в традиционном обществе дети являлись необходимым компонентом жизненной структуры — наряду с избой, лошадью, коровой и т.д. Ибо выжить тогда можно было только семьей (да не такой 'атомарной' как сейчас, а большой), а дл ябольшой семьи нужно много детей. Человек традиционного общества радовался рождению как телёнка у своей коровы, так и ребёнка у своей жены — ещё одна ресурсная единица добавилась в хозяйство. Поэтому не было большого спроса на контрацетивы или абортные услуги, так как в BIOS каждой женщины была жёстко зашита программа 'достигла 17 лет -> вышла замуж за человека из уважаемой семьи -> родила как можно больше детей (процентов 40 из них выживет) -> в 40 стала бабушкой -> в 60 (если Бог даст) стала прабабушкой'. Всё, больше никаких вариантов вроде 'сначала получу образование' или 'сначала дойду до должности старшего менеджера' и т.д. Всё было просто, понятно, однозначно; и поэтому средневекой человек гораздо меньше страдал неврозами чем нынешний. Моя прабабка спокойно пережила смерть 3 детей из 5 без антидепрессантов и психоаналитиков — родим ещё, ничего страшного. Парадокс — чем у нас больше свободы выбора и возможностей, тем больше мы нервничаем.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>В России почему-то думают, что два ребёнка — это уже большая семья. Я вот тут у нас в Буржуинии постоянно вижу семьи с 3 и 4 детьми (в основном белые, если кому интересно) — и ничего, никто не выставляет себя матерью-героиней и не требует "выдать" халявную квартиру от государства.

В буржуинии заработка родителей хватает, чтоб прокормить одеть и дать образование всем четверым. И живут они в домах, а не в хрущобах. И большой чёрный джип — вожделенная мечта большинства участников этого форума, есть в США машина для домохозяек, чтоб детишек развозить по школам, да детсадам. Короче, заводить туеву хучу детей, чтоб нищенствовать я смысла не вижу.

Только не надо повторять бабушкинские бредни, мол как после войны жили. Каждый человек сам решает что ему делать, большинство хочет хорошо жить, иметь квартиру, машину, ездить на курорты и т.п. Ростить десять детей, для чего?

9 месяцев после НГ это конец сентября — начало октября. Или так только в недемократических странах?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>В буржуинии заработка родителей хватает, чтоб прокормить одеть и дать образование всем четверым.
Насчет образования ты очень сильно погорячился.

VM>И большой чёрный джип — вожделенная мечта большинства участников этого форума, есть в США машина для домохозяек, чтоб детишек развозить по школам, да детсадам.
Ты хоть представляешь сколько стоит детсад или бейбиситтер, который будет сидеть с детьми после школы?

>большинство хочет хорошо жить, иметь квартиру, машину, ездить на курорты и т.п

Всё верно. Именно этим и начали заниматься Германия, Италия, Испания после того как во второй половине 20 века у них начал устойчиво повышаться уровень жизни. Лучше всего это проследить на примере Испании (уровень жизни и комфорта в которой сейчас намного выше российского). 100 лет назад это была бедная отсталая крестьянская страна; возможно даже беднее России (вспомним булгаковских 'испанских оборванцев'). Потом — революция, анархия, гражданская война, Вторая Мировая (Испания в ней чуть-чуть поучаствовала), долгая диктатура Франко. Где-то к 1970-м годам все эти страсти закончились и уровень жизни испанцев стал стабильно расти. Люди стали 'хорошо жить, иметь квартиру, машину, ездить на курорты и т.п.'. Результат (http://obzor.westsib.ru/article/38510) — "уровень рождаемости в Италии, Испании и Германии – менее 1,3 ребенка на одну женщину, тогда как классический показатель "воспроизводства населения" составляет 2,1 ребенка."

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>В буржуинии заработка родителей хватает, чтоб прокормить одеть и дать образование всем четверым.
O>Насчет образования ты очень сильно погорячился.

VM>>И большой чёрный джип — вожделенная мечта большинства участников этого форума, есть в США машина для домохозяек, чтоб детишек развозить по школам, да детсадам.
O>Ты хоть представляешь сколько стоит детсад или бейбиситтер, который будет сидеть с детьми после школы?

http://demoscope.ru/weekly/2005/0205/barom03.php
...
Коэффициент суммарной рождаемости в США в первой половине 1960-х годов заметно превышал уровень Европейского Союза (3,31 против 2,67), но к середине 1970-х годов сократился более значительно, чем в Европе (до 1,79 против 1,94). На протяжении 1990-х годов коэффициент суммарной рождаемости в США был близок к уровню простого воспроизводства, тогда как в Европейском Союзе он стабилизировался на гораздо более низком уровне. В настоящее время из всех развитых стран мира только в США этот показатель составляет более двух детей на женщину.
...

Ну то есть Америка ещё как-то балансирует на уровне простого воспроизводства; а Европа давно уже ниже.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>В буржуинии заработка родителей хватает, чтоб прокормить одеть и дать образование всем четверым.
O>Насчет образования ты очень сильно погорячился.

VM>>И большой чёрный джип — вожделенная мечта большинства участников этого форума, есть в США машина для домохозяек, чтоб детишек развозить по школам, да детсадам.
O>Ты хоть представляешь сколько стоит детсад или бейбиситтер, который будет сидеть с детьми после школы?

Белые в США себя УЖЕ не воспроизводят; негры — ПОЧТИ не вопроизводят; латинос — уверенно идут к невоспроизводству:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Сумма этих двух факторов приводит к высокому общему темпу прироста латиноамерканцев современных США...что отчасти обусловлено высокой фертильностью 3,2 ребёнка в среднем на женщину в 2000 г. и 2,8 в 2007 при 2,3 (2.1) для африканской и 1,8 (1,9) для белой.

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

>>большинство хочет хорошо жить, иметь квартиру, машину, ездить на курорты и т.п

G> "уровень рождаемости в Италии, Испании и Германии – менее 1,3 ребенка на одну женщину, тогда как классический показатель "воспроизводства населения" составляет 2,1 ребенка."

Тогда вопрос: зачем лично мне нужно, чтоб воспроизводство происходило? Какое мне дело до существования человека, как вида? Я понимаю если б кто — то нас сейчас убивал, но этого — же не происходит. Люди хотят сначала обзавестись имуществом, образованием, жизненным опытом, а потом — уж решать хотят они детей, или нет.

Что в этом плохого, я не знаю

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Тогда вопрос: зачем лично мне нужно, чтоб воспроизводство происходило? Какое мне дело до существования человека, как вида? Я понимаю если б кто — то нас сейчас убивал, но этого — же не происходит. Люди хотят сначала обзавестись имуществом, образованием, жизненным опытом, а потом — уж решать хотят они детей, или нет.

VM>Что в этом плохого, я не знаю

Дети — это люди, которые будут обеспечивать твоё старость.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

>>>большинство хочет хорошо жить, иметь квартиру, машину, ездить на курорты и т.п

G>> "уровень рождаемости в Италии, Испании и Германии – менее 1,3 ребенка на одну женщину, тогда как классический показатель "воспроизводства населения" составляет 2,1 ребенка."

VM>Тогда вопрос: зачем лично мне нужно, чтоб воспроизводство происходило? Какое мне дело до существования человека, как вида? Я понимаю если б кто — то нас сейчас убивал, но этого — же не происходит. Люди хотят сначала обзавестись имуществом, образованием, жизненным опытом, а потом — уж решать хотят они детей, или нет.

VM>Что в этом плохого, я не знаю

То что в результате этого процесса исчезнет человечество. Это — в отдалённой перспективе. А в более близкой таким народам угрожает прежде всего старение населения. Это может аукнуться такими проблемами, по сравнению с которыми нацизм, коммунизм и прочие измы — только разминка.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Ростить десять детей, для чего?

Вот в этом всё и дело. И джип тут ничего не исправит

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Я понимаю если б кто — то нас сейчас убивал, но этого — же не происходит.

Подожди ещё немного! Вот когда нас танет ещё меньше..

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Вот в этом всё и дело. И джип тут ничего не исправит

А надо исправлять?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Если некому будет работать на заводах, то этими бумагами можно будет подтереться

Угу, вот я прям нарожаю детей и все они строем пойдут на завод, если не пойдут, всё, хана. На самом деле, моё нежелание заводить детей не мешает тебе иметь хоть десяток, что успешно и делают наши азиатские товарищи. Ну будет на улицах больше китайцев, мне что, жалко? Ты хочешь сказать, что они меня обижать станут, мол старая белая обезьяна выползла. Только зачем им это, почему ты считаешь, что китайцы будут хуже относиться к старикам, чем местная гопота?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Угу, вот я прям нарожаю детей и все они строем пойдут на завод, если не пойдут, всё, хана. На самом деле, моё нежелание заводить детей не мешает тебе иметь хоть десяток, что успешно и делают наши азиатские товарищи. Ну будет на улицах больше китайцев, мне что, жалко?

Китайцев — вряд ли, у них нынче у самих с рождаемостью плохо. А вот арабов с неграми — запросто. И есть подозрение, что таки да, они будут относиться к тебе куда похуже, чем местная гопота. Гораздо похуже, вплоть до летального (твоего) исхода. А мертвым, как известно, акции без надобности.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

AV>>Если некому будет работать на заводах, то этими бумагами можно будет подтереться

VM>Угу, вот я прям нарожаю детей и все они строем пойдут на завод, если не пойдут, всё, хана.

Кто-то пойдет на завод, кто-то и не на завод.

VM>На самом деле, моё нежелание заводить детей не мешает тебе иметь хоть десяток,

А если все так как ты не захотят и понедеются на тебя? Что делать будем?

VM> что успешно и делают наши азиатские товарищи. Ну будет на улицах больше китайцев, мне что, жалко? Ты хочешь сказать, что они меня обижать станут, мол старая белая обезьяна выползла. Только зачем им это, почему ты считаешь, что китайцы будут хуже относиться к старикам, чем местная гопота?

А зачем ты им? У них свои старики есть.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Кто-то пойдет на завод, кто-то и не на завод.

Да пусть куда хотят, туда и идут — я любитель чужих жён

AV>А если все так как ты не захотят и понедеются на тебя? Что делать будем?

Одного молодого человека все уговаривали жениться. Мол проживешь всю жизнь один, помирать будешь, а тебе никто стакан воды не подаст. Напужали парня, женился он в темпе, наплодил детишек. Те — внуков,
те — правнуков. Короче, лежит он помирает, а вокруг толпа родни. Лежит он и думает : "А пить совсем не хочется, ну совсем не хочется..."

AV>А зачем ты им? У них свои старики есть.

Дык и мне они без надобности, только за денажку или за зеркальце там, бусики, сделают что хочешь — дикарис

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

AV>>А если все так как ты не захотят и понедеются на тебя? Что делать будем?

VM>Одного молодого человека все уговаривали жениться. Мол проживешь всю жизнь один, помирать будешь, а тебе никто стакан воды не подаст. Напужали парня, женился он в темпе, наплодил детишек. Те — внуков,
VM>те — правнуков. Короче, лежит он помирает, а вокруг толпа родни. Лежит он и думает : "А пить совсем не хочется, ну совсем не хочется..."

В каждой шутке есть лишь доля шутки.

AV>>А зачем ты им? У них свои старики есть.

VM>Дык и мне они без надобности, только за денажку или за зеркальце там, бусики, сделают что хочешь — дикарис

А где ж ты возьмешь эти бусы. Их еще и сделать надо.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А где ж ты возьмешь эти бусы. Их еще и сделать надо.

Накоплю в виде денег. Что земля от отсутствия у меня детей не опустеет мы уже выяснили, вот и деньги скорее всего будут иметь на ней хождение, и стариков никто расстреливать не будет, как не расстреливают их нигде( с чего б вдруг именно стариков?)

Так что, извините, но иметь детей это вовсе не долг каждого. Если кто не хочет — его дело. Кроме того, многие в том числе и я, считают себя не готовыми к воспроизводству. Т.е. я ещё сам дитя, куда мне детей заводить, для чего?

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>То что в результате этого процесса исчезнет человечество.

Ты возможно удивишся, но мне плевать на человечество в отдалённом будущем — я решаю текущие проблемы.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

S>>Вот в этом всё и дело. И джип тут ничего не исправит

VM>А надо исправлять?

Если не хочется нападения соседей, то — да.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

B>>Дети — это люди, которые будут обеспечивать твоё старость.

VM>Предпочитаю ценные бумаги

Если бы всё было так просто, то потомки египетских фараонов были бы самыми богатыми людьми (сейчас). Но передел собственности случается регулярно (революции). При обрушении государства твои ценные бумаги ни чег стоить не будут.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VMAV>>А зачем ты им? У них свои старики есть.

VM>Дык и мне они без надобности, только за денажку или за зеркальце там, бусики, сделают что хочешь — дикарис

Или с ножиком (АКМ)

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Никто не говорит про сейчас. Когда-нибудь ты же повзрослеешь.

И взросление, подразумевает обязательное воспроизводство?
Под взрослением я понимаю некоторый материальный достаток, в идеале возможность жить на проценты не работая

p.s. Довод повзрослеешь — поймешь не принимается

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Если бы всё было так просто, то потомки египетских фараонов были бы самыми богатыми людьми (сейчас). Но передел собственности случается регулярно (революции). При обрушении государства твои ценные бумаги ни чег стоить не будут.

Дети и сейчас ничего не стоят. Ты мало видел стариков просящих милостыню — у них тоже дети есть.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Так что, извините, но иметь детей это вовсе не долг каждого. Если кто не хочет — его дело. Кроме того, многие в том числе и я, считают себя не готовыми к воспроизводству. Т.е. я ещё сам дитя, куда мне детей заводить, для чего?

Например сценарии без заведения детей:

вариант 1. Ну накопил ты денег, ну будет у тебя дом трехэтажный, машин штук 5 — и что?

вариант 2. Вот сидишь ты в своем доме, есть у тебя пять машин, а мимо по улице идут 20 веселых арабских (к примеру) парней. И думают эти парни: "А почему у него все есть, а у нас нету? Надо поделить. Тем более он неверная собака — не признает пророка."

вариант 3. Вот накопил ты ценных бумаг. А тут пришла старость. Ну ты их разумеется удачно вложил и жил долго и счастливо пока не помер. И что?

вариант 4. Вот накопил ты ценных бумаг, а потом все во время очередного кризиса и профукалось. И сел ты на шею к чужим детям (к тем же 20 веселым арабским парням). Ну и нахрена ты такой нужен?

вариант 5. Накопил ты ценных бумаг, дожил до старости — стал одним из "звёст". Хороший пример такого товарища http://ru.wikipedia.org/wiki/Хефнер,_Хью — он общается исключительно с внучками и правнучками неродными и при помощи виагры. Может это оптимальный вариант для тебя?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

S>>Если бы всё было так просто, то потомки египетских фараонов были бы самыми богатыми людьми (сейчас). Но передел собственности случается регулярно (революции). При обрушении государства твои ценные бумаги ни чег стоить не будут.

VM>Дети и сейчас ничего не стоят. Ты мало видел стариков просящих милостыню — у них тоже дети есть.

Есть люди, которые станут просить милостыню при любых доходах. Но дети родителей прокормить могут.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Ты хочешь сказать, что они меня обижать станут, мол старая белая обезьяна выползла. Только зачем им это, почему ты считаешь, что китайцы будут хуже относиться к старикам, чем местная гопота?

Немцы, например, просто истребляли всех евреев и цыган. С чего ты взял, что это не повторится?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

G>>Или вот менее драматичный но вполне реальный сценарий. Человек накопил достаточно (по его расчётам) денег чтобы оплачивать социального работника, сиделку и т.д. Но к моменту его старости из-за демографического кризиса люди оказхались в дефиците. А любой дефицит резко дорожает. И теперь за услуги сиделки ему надо платить в 2 раза больше чем он рассчитывал. У него таких денег нет. Что делать?

DB>А что если у него есть дети (штуки 2-3), но они живут в других городах, выплачивают суровые суммы по ипотеке, и у них есть свои дети, которым нужно платить за обучение и ростить.

У тех же кавказцев и среднеазиатов давно есть своего рода жизненный стандарт: из нескольких детей хотя бы один должен остаться с родителями чтобы их содержать.

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>И теперь за услуги сиделки ему надо платить в 2 раза больше чем он рассчитывал. У него таких денег нет. Что делать?

Японцы уже давно подумали о проблеме и вовсю ваяют решение — роботизация.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

G>>И теперь за услуги сиделки ему надо платить в 2 раза больше чем он рассчитывал. У него таких денег нет. Что делать?

D>Японцы уже давно подумали о проблеме и вовсю ваяют решение — роботизация.

Кстати, Союз тоже успел подумать о том же самом, только его это не спасло

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>вариант 1. Ну накопил ты денег, ну будет у тебя дом трехэтажный, машин штук 5 — и что?

Дык хорошо живём, что ж ещё — то?

VV>вариант 2. Вот сидишь ты в своем доме, есть у тебя пять машин, а мимо по улице идут 20 веселых арабских (к примеру) парней. И думают эти парни: "А почему у него все есть, а у нас нету? Надо поделить. Тем более он неверная собака — не признает пророка."

Поговорю со старшими, преподнесу им дары, скажу, что всю жизнь мечтал признать пророка — эти весёлые парни меня ещё и охранять будут.

VV>вариант 3. Вот накопил ты ценных бумаг. А тут пришла старость. Ну ты их разумеется удачно вложил и жил долго и счастливо пока не помер. И что?

И всё! "После нас хоть потоп"(С). Меня не интересуют проблемы неизвестно кого — только мои или близких мне людей. Если после меня не останется "продолжения" какая мне разница — меня ж не будет.

VV>вариант 4. Вот накопил ты ценных бумаг, а потом все во время очередного кризиса и профукалось. И сел ты на шею к чужим детям (к тем же 20 веселым арабским парням). Ну и нахрена ты такой нужен?

Кому нужен? Я нужен себе любимому, необходим просто

Моральных принципов придерживаюсь только потому, что считаю их необходимыми, а не от того, что кто — то так сказал. Близких мне людей люблю потому, что так хочется, а не по долгу службы. Так вот, обязанность завести детей в мой моральный кодекс не входит, ещё вопросы будут? Захочу и заведу, не захочу — извините.

VV>вариант 5. Накопил ты ценных бумаг, дожил до старости — стал одним из "звёст". Хороший пример такого товарища http://ru.wikipedia.org/wiki/Хефнер,_Хью — он общается исключительно с внучками и правнучками неродными и при помощи виагры. Может это оптимальный вариант для тебя?

Почему нет, отлично дедушка живёт: деффки, деньги, отсутствие материальных проблем и серьёзных со здоровьем. Что ещё нужно для счастья? Тебе нужно другое? Пожалуйста — я не против.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Немцы, например, просто истребляли всех евреев и цыган. С чего ты взял, что это не повторится?

Пардон, всех, или именно старых? Да, чегото дети не очень защитили родителей.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Есть люди, которые станут просить милостыню при любых доходах. Но дети родителей прокормить могут.

Знаю людей, у которых есть дети, но тем не менее... так что без гарантий

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

NBN>>Ты просто неправильно с детства воспитан

DB>Ага, нужно детей воспитывать так, чтобы они ради родителей смогли наступить на горло своим собственным амбициям и жизненным устремнениям...

Нужно детей воспитывать так, что они посылали родителей на... при достижении совершеннолетия?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Возможно, у кавказких народов эта схема и устойчивая. Но в русской культуре нет, и скорее всего никогда не было, беспрекословного подчинения "родительскому слову".

В русской культуре всегда было и есть помощь родителям и тесное общение с ними. Вот в западной культуре это действительно не принято.

I>Нужно детей воспитывать так, что они посылали родителей на... при достижении совершеннолетия?

Это крайность. Я всего лишь считаю, что родители не должны быть препятствием на пути самореализации детей. Glenn чётко сказал, что "какой-нибудь ребёнок должен остаться с родителями чтобы их содержать". Для меня остаться с родителями означало бы то, что я жил бы в стране, которая мне не нравится, не смог бы получить нормальное образование, не нашёл бы хорошей работы по специальности и т.д. и т.п..

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

S>>Есть люди, которые станут просить милостыню при любых доходах. Но дети родителей прокормить могут.

VM>Знаю людей, у которых есть дети, но тем не менее... так что без гарантий

Что, шестеро детей и ни один не хочет помогать?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>Немцы, например, просто истребляли всех евреев и цыган. С чего ты взял, что это не повторится?

VM>Пардон, всех, или именно старых? Да, чегото дети не очень защитили родителей.
С чего вы решили, что только старых? Всех!

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>Есть люди, которые станут просить милостыню при любых доходах. Но дети родителей прокормить могут.

VM>>Знаю людей, у которых есть дети, но тем не менее... так что без гарантий

S>Что, шестеро детей и ни один не хочет помогать?

Не, ну бывают отдельные семьи. Но вот чтобы это было массовым явлением... В подавляющем кол-ве случаев, дети помогают родителям.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

D>>Японцы уже давно подумали о проблеме и вовсю ваяют решение — роботизация.

NBN>Кстати, Союз тоже успел подумать о том же самом, только его это не спасло

Вы это о чём

Здравствуйте, drol, Вы писали:

NBN>>Поэтому японцев скоро

D>Проблема не в том что молодёжи мало, проблема в том что стариков много. Существенный рост продолжительности жизни изменил соотношение возрастов в обществе. И решение этого вопроса методами из времён когда еле-еле до ~40 доживали просто невозможно. Бо они требуют безостановочного и чуть-ли не экспоненциального роста численности населения.

Смотря что считать проблемой. Некоторые считают проблемой — вымирание и тогда малое количество молодёжи — проблема. Некоторые — недостаточный уровень индивидуальной жизни — и тогда недостаточное количество молодёжи — бонус. Но такая стратегия конечно нежизнеспособна и ИМХО бессмысленна.

NBN>>не станет. Отличное решение!

D>Это нас не станет.
Вас — может быть, а наше поголовье устойчиво растёт.

D>У японцев же всё в порядке — перенаселённость дичайшая.
Ну да, пусть вымирают

Детишкам полегче будет.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>>>Японцы уже давно подумали о проблеме и вовсю ваяют решение — роботизация.

NBN>>Кстати, Союз тоже успел подумать о том же самом, только его это не спасло

D>Вы это о чём

Ты не читаешь того что пишешь? Союз проводил политику роботизации промышленности с целью компенсировать грядущее уменьшение числа рабочих.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

I>>Нужно детей воспитывать так, что они посылали родителей на... при достижении совершеннолетия?

DB>Это крайность. Я всего лишь считаю, что родители не должны быть препятствием на пути самореализации детей. Glenn чётко сказал, что "какой-нибудь ребёнок должен остаться с родителями чтобы их содержать".

И правильно сказал. Только не надо понимать это буквально, как "жить в одной квартире". Тебе больше нравится вариант "забыть родителей и смотаться в другую страну за хорошей работой"? Так поступают на Западе, но для русских это неприемлемо и отношение к таким будет соответствующее.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

B>>Дети — это люди, которые будут обеспечивать твоё старость.
VM>Предпочитаю ценные бумаги

Не хочешь детей — природа своё возьмёт. Бездетные что мужики, что бабы, к 40-50 годам чувствуют себя неудачниками и говном. И НЕНАВИДЯТ тех, у кого есть дети.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

S>>Если бы всё было так просто, то потомки египетских фараонов были бы самыми богатыми людьми (сейчас). Но передел собственности случается регулярно (революции). При обрушении государства твои ценные бумаги ни чег стоить не будут.

VM>Дети и сейчас ничего не стоят. Ты мало видел стариков просящих милостыню — у них тоже дети есть.

Какие родители — такие и дети.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

HL>>В России почему-то думают, что два ребёнка — это уже большая семья. Я вот тут у нас в Буржуинии постоянно вижу семьи с 3 и 4 детьми (в основном белые, если кому интересно) — и ничего, никто не выставляет себя матерью-героиней и не требует "выдать" халявную квартиру от государства.

VM>В буржуинии заработка родителей хватает, чтоб прокормить одеть и дать образование всем четверым. И живут они в домах, а не в хрущобах. И большой чёрный джип — вожделенная мечта большинства участников этого форума, есть в США машина для домохозяек, чтоб детишек развозить по школам, да детсадам. Короче, заводить туеву хучу детей, чтоб нищенствовать я смысла не вижу.

1) Если ты нищенствуешь сейчас, то ты лузер и неудачник
2) Если относительно небольшие расходы на детей тебя напрягут — то ты лузер и неудачник

Говорю конкретно про тебя, потому что это цитирую твоё сообщение.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>Но КНР к тому и стремится. А в России ввели детские кресла в авто, желая повысить рождаемость. Не пробовал тачку поймать с тремя креслами для детей?

HL>А в чём проблема поставить три кресла в свою тачку?

в том что далеко не каждая тачка это позволить. Более 2х кресел сзади — и модели можно пересчитать по пальцам одной руки. Как минимум isofix-ов сзади будет только два. Дальше — у тебя тачка с тремя креслами 0 типа сзади, в них три младенца. Как ты себе представляешь более-менее длительную поездку ? Ты даже сесть рядом не сможешь, без остановки и вытаскивания одного из них. Ладно — ожно ставим спереди (нужна отключаемая подушка пассажира — тоже не каждая машина умеет). И водитель начинает отвлекатся на плачущего малыша спереди. Супер, правда ? Вариант с 7-местными машинами аналогичен — кроме тебя и жены желателен еще кто-то взрослый чтобы следить за всеми. Либо микроавтобусы. Ценник соответственно взлетает до потолка. Еще вопросы ?

DB>>>Нет никакого бэби-бума в большинстве деревень России.
B>>И всё-таки мне кажется, что в сельской местности положение не столь безнадёжно.

S>Чукртка за 20 лет утратила 80% населения. Там уже некому рожать. Из сельской местности люди просто бегу.

Население Чукотки в советское время состояло из военных, их семей и гражданских, которые их обслуживают. Я несколько утрирую, конечно, но тем не менее. Чукчи как таковые никуда не делись.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>Нет никакого бэби-бума в большинстве деревень России.
B>И всё-таки мне кажется, что в сельской местности положение не столь безнадёжно.

Вам кажется.

Здравствуйте, kollega, Вы писали:

K>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>>Нет никакого бэби-бума в большинстве деревень России.
B>>И всё-таки мне кажется, что в сельской местности положение не столь безнадёжно.

K>Вам кажется.

Да эт и не важно — в любом случае Россия перешла уже к голродскому обществу, когда подавляющее большинство населеняи живёт в городах. Деревня по сугубо арифметическим показателям уже не будет играть значимой роли в демографии, какая бы там рождаемостьне была

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

I>>Нужно детей воспитывать так, что они посылали родителей на... при достижении совершеннолетия?

DB>Это крайность. Я всего лишь считаю, что родители не должны быть препятствием на пути самореализации детей. Glenn чётко сказал, что "какой-нибудь ребёнок должен остаться с родителями чтобы их содержать". Для меня остаться с родителями означало бы то, что я жил бы в стране, которая мне не нравится, не смог бы получить нормальное образование, не нашёл бы хорошей работы по специальности и т.д. и т.п..

Правильно, сдай их в дом престарелых — и дело с концом.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Для многих мужиков в России тачка — на порядок, если не на два, более важная вещь, чем дети. О какой демографии может идти речь, если ценностей никаких не осталось?

тут все проще. Или живете ради своих интересов, — или ради общественных. я выбрал себя, мне свой комфорт много более интересен, чем воспроизводство общественное.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>я ещё сам дитя, куда мне детей заводить, для чего?

20000 лет назад люди жили до 26 лет. И при том размножались.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
VM>>Что в этом плохого, я не знаю

B>Дети — это люди, которые будут обеспечивать твоё старость.

у меня бабушка старая умерла недавно. так вот, старость это такая штука — что собственно, от наличия рядом родственников вам особо легче не будет. значительно лучше — умереть раньше чем она наступит. т.к. все равно это уже не жизнь.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

VM>>я ещё сам дитя, куда мне детей заводить, для чего?

S>20000 лет назад люди жили до 26 лет. И при том размножались.

Не, если доживали до взрослого состояния — жили до 40 (это время в течении которого человеческий организм нормально восстанавливается, даже при экстремальной эксплуатации). С этими возрастами была связана такая фишка, что кости более старых людей по ряду причин реже сохраняются, чем кости молодых. Человеческую цивилизацию помогли сформировать старики.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

HL>>Для многих мужиков в России тачка — на порядок, если не на два, более важная вещь, чем дети. О какой демографии может идти речь, если ценностей никаких не осталось?

G>тут все проще. Или живете ради своих интересов, — или ради общественных. я выбрал себя, мне свой комфорт много более интересен, чем воспроизводство общественное.

Всё правильно. Основная масса населения делает так же. Просто созданы условия, при которых дети невыгодны.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

S>>Но КНР к тому и стремится. А в России ввели детские кресла в авто, желая повысить рождаемость. Не пробовал тачку поймать с тремя креслами для детей?

HL>А в чём проблема поставить три кресла в свою тачку?

В мою? Проблема поставить три кресла в такси.

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:
G>То что в результате этого процесса исчезнет человечество. Это — в отдалённой перспективе. А в более близкой таким народам угрожает прежде всего старение населения. Это может аукнуться такими проблемами, по сравнению с которыми нацизм, коммунизм и прочие измы — только разминка.

то что общественная выгода не совпадает с выгодой конкретного индивидума — это давно известно. но стоит ли это зная жить ради общества? вы же поймите — у вас жизнь ОДНА! я ее хочу прожить полно, с удовольствием, ради СЕБЯ а не ради последующих поколений. И срать я хочу на то что будет после моей смерти.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Главное что бездетные неудачники отсеивают свои гены и со временем остаётся больше приспособленных к данным условиям людей.

ну, кому то гены оставить в поколениях, а кому то — жить тут и сейчас

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

NBN>>Главное что бездетные неудачники отсеивают свои гены и со временем остаётся больше приспособленных к данным условиям людей.

G>ну, кому то гены оставить в поколениях, а кому то — жить тут и сейчас

Ну лично я не понимаю как можно вести бессмысленное существование, это как-то глупо. Тут ты явно проявляешь определённую непоследовательность, непродуманность

Был бы последовательным — давно бы покончил с собой

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>сложно спорить о глупости с человеком, у которого смысл жизни как у одноклеточного. банальное размножение и передача генов.
Ещё сложнее с человеком у которого смысла жизни вообще нет

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>сложно спорить о глупости с человеком, у которого смысл жизни как у одноклеточного. банальное размножение и передача генов.
NBN>Ещё сложнее с человеком у которого смысла жизни вообще нет

с тобой говорить о смысле жизни — как с тостером. вот хрен тостеру докажешь, что окромя приготовления тостов в жизни еще чтото может существовать.

обычно такое у женщи встречается. Их обдалбливают с детсва о том что они будущие матери + инстинкты, и все, не человек — а ксероск получается, единственная цель жизни — клонирование генов. Может ты гермафродит? или транссексуал?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Как раз защитили. У меня только есть двое знакомых евреев, прошедших всю войну. А будь население России поменьше — кирдык всем.

Причём здесь дети именно евреев?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Не хочешь детей — природа своё возьмёт. Бездетные что мужики, что бабы, к 40-50 годам чувствуют себя неудачниками и говном. И НЕНАВИДЯТ тех, у кого есть дети.

У меня есть друг, ему за сорок, детей нет, жены нет — доволен чужими и своей жизнью. В любом случае заводить детей сейчас опасаясь, что потом мне будет плохо смысла не вижу. Детей нужно заводить по желанию, а не из — за опасений

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>1) Если ты нищенствуешь сейчас, то ты лузер и неудачник
Критерии у всех разные: мне не хватает джипа, особняка на берегу средиземного моря и много чего ещё
HL>2) Если относительно небольшие расходы на детей тебя напрягут — то ты лузер и неудачник
Бугага, небольшие расходы на детей — забавно

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

DB>>>>Нет никакого бэби-бума в большинстве деревень России.
B>>>И всё-таки мне кажется, что в сельской местности положение не столь безнадёжно.

S>>Чукртка за 20 лет утратила 80% населения. Там уже некому рожать. Из сельской местности люди просто бегу.

TMU>Население Чукотки в советское время состояло из военных, их семей и гражданских, которые их обслуживают. Я несколько утрирую, конечно, но тем не менее. Чукчи как таковые никуда не делись.

И что? Население-то исчезло. Причём не в Москве, а в деревнях.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

S>>Как раз защитили. У меня только есть двое знакомых евреев, прошедших всю войну. А будь население России поменьше — кирдык всем.

VM>Причём здесь дети именно евреев?

Всех. Китайские дети тебя не спасут.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>А в России же многие мои коллеги на работе дрочили на Рендж Ровер или новую Тойоту. Многие даже брали многолетние кредиты на новые машины (хотя поддержанная машина, опять же, это не позор). Короче делали всё, чтобы "отсрочить" детство и избежать семейных хлопот.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Как отец 15-летней дочери, ответсвенно заявляю — чушь какая-то. А уж "не буду заводить детей, а то на Мондео не хватит" — это просто блеск. Законченная характеристика самовлюбленного подонка.

подонок — человек подлый. почему вы так охарактеризовали человека который безразличен к детям, но хочет хорошую машину?
такое ощущение, что этот "подонок" продал детей чтобы машину себе купить.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>У нас на работе (Буржуиния) у одного (вообще-то у нескольких) коллеги чела-программиста вообще 4 детей. Жена не работает. Ничего — справляется. А в России же многие мои коллеги на работе дрочили на Рендж Ровер или новую Тойоту. Многие даже брали многолетние кредиты на новые машины (хотя поддержанная машина, опять же, это не позор). Короче делали всё, чтобы "отсрочить" детство и избежать семейных хлопот.

слушайте, а что этого плохого, если автомобили человеку приносят удовольсвтие, а дети нет? ну зачем ему дети, если он не хочет их? есть люди которым нравятся все эти "подгузники смени" и все остальное с детьми связанное. есть люди — которым не нравиться все это, зачем такому человеку детей навязывать, чтобы превратить его жизнь в ад?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

LL>>Как отец 15-летней дочери, ответсвенно заявляю — чушь какая-то. А уж "не буду заводить детей, а то на Мондео не хватит" — это просто блеск. Законченная характеристика самовлюбленного подонка.

G>подонок — человек подлый. почему вы так охарактеризовали человека который безразличен к детям, но хочет хорошую машину?
G>такое ощущение, что этот "подонок" продал детей чтобы машину себе купить.

Подонок он в том, что уклоняется от общественно важных работ. Вот если по выходу на пенсию этот автолюбитель застелится — тогда подонком его можно уже не считать. Ведь, как известно, пенсионеров "кормят" не накопления и не "квартиры", а их дети и внуки. Косвенно, через налоги.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>обычная эгоистка. по крайней мере — она была эгоистка честная. которая сама себе в этом призналась, и честно, не мороча никому голову жила так как нравиться.

На похоронах таких говорят только о наследстве.

HL>>Слушайте больше. Незамужние тётки, просиживающие в офисе четвёртый десяток тоже могут разнести в пух и прах и детей, и идею замужества. А потом приходят домой и плачут в подушку. Это таааак распространено, просто об этом не говорят особо.

G>я не слушал. я это видел собственными глазами. Мне оно конечно было обидно как внуку, но бабушка моя была именно такая. и ничего она не плакала. она вообще никогда не унывала — такой грех ей не ведом.

G>ваша проблема в том что вы взяли какуюто область человеческой деятельности, и возвели ее в абсолют. я понимаю, у вас там дети есть в вашей жизни, вы о них заботетесь, и все такое прочее — наличие их, чувство ответсвенности действительно заставляет вас думать именно так. но поверьте, есть люди, которым то что вы возвели в абсолют — абсолютно извиняюсь, до лампочки. Для них все эти ваши разговоры, утрируя, это мнение маньяка, у которого крыша немного на его увлечении поехала. Из серии разговора обычного обывателся с резко, до фанатизма чем то увлеченным человеком. скажем, с рыбоком. вот замени в вашей речи всех "без детей" на "без рыбалки" — вот оно для человека так же будет выглядеть, к рыбалке безразличному. Фанатизм.

G>И все что этот фанатизм оправдывает — это то что он социально выгоден, поэтому идеологически вы на сий факт можете опираться, возводить все это в абсолют и все такое прочее. Это как женщина может навязать мужчине свое содержание опираясь на свою половую принадлежность. также и тут — тема социально значима, нация вымирает, все, дети это абсолютное добро, без них никак. но для конкретных индивидумов ценность этой тематики может быть абсолютно другая. и это не хорошо и не плохо(не, ну в соц. то смысле плохо конечно, но что уж тут поделать то), это просто человек живет другим совсем в своей жизни, вот...

Просто этот человек ссыкло и ответственность для него — это не забыть отправить прикол по аське коллегам. Я вот считаю, что не то что конкретные индивиды, сам род таких людей должен вымереть. Не хотите плодиться — убирайтесь к чёртовой бабушке. А после выхода на пенсию — на санкИ, на санкИ.

Я не возвожу в абсолют детей. Дети, работа и соблюдение законов — это то, без чего общество и государство не может существовать. Если кто-то не хочет работать, иметь детей или соблюдать законы — его нужно либо заставить, либо наказать.

Никакими аргументами я не докажу, что наркота — это самоубийство, а не "приятное времяпрепровождение", что алкоголизм делает из человека обезьяну, а не "придаёт шарму". Что дети — это ответственный шаг каждого члена общества, а не "хобби маньяков".

Короче, поступайте как хотите, уже не маленькие.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

HL>>Подонок он в том, что уклоняется от общественно важных работ. Вот если по выходу на пенсию этот автолюбитель застелится — тогда подонком его можно уже не считать. Ведь, как известно, пенсионеров "кормят" не накопления и не "квартиры", а их дети и внуки. Косвенно, через налоги.

G>ооо. подонок потому что от общественных работ уклонился. это уже извиняюсь, совок. не вышел на субботник — враг общества.

Будете жить на Западе — поймёте, как косятся на тех, кому посрать на всех, кроме себя.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>обычная эгоистка. по крайней мере — она была эгоистка честная. которая сама себе в этом призналась, и честно, не мороча никому голову жила так как нравиться.

HL>На похоронах таких говорят только о наследстве.

господи, а вам не пофигу что о вас будут говорить о наследстве? я вот этого абсолютно не понимаю. "мне важно что о мне будут думать", "мой генотип будет в поколениях, и это мой смысл жизни" и т.д. господа! ну вы же люди — взрослые. Вы когда умрете — будете кучкой разлогающейся органики. Просто примите это как факт, осознайте. После смерти — вам абсолютно все равно будет, что о вас будут говорить. просто в силу того, что вас, как личностей — не будет. НЕ БУДЕТ. вообще. И все что у вас есть — это вот эти хорошо если 65-85 лет. Все. как вы их проживете, что возьмете от этой жизни — то в жизни и получите. И собственно, главное в чем мы тут расходимся — это то, каким образом и от чего мы получаем удовольсвтие. и это нормально — об вкусах не спорят. Но жить всю жизнь не своими интересами... это ведь бред...

HL>Просто этот человек ссыкло и ответственность для него — это не забыть отправить прикол по аське коллегам. Я вот считаю, что не то что конкретные индивиды, сам род таких людей должен вымереть. Не хотите плодиться — убирайтесь к чёртовой бабушке. А после выхода на пенсию — на санкИ, на санкИ.

да почему ссыкло и боязнь ответсвенности? Это все равно что сказать что ты ссыкло и боишься отвественности так как не желаешь на нашем автопроме ездить. Типа, купив тазик, ты поддержишь тальятенский регион, а не хочешь на себя груз брать — значит ссыкло. Да не ссыкло. просто продукция завода этого — не нравиться. не вызывает восторга как у вас. а превращать жизнь свою — в каторгу ради общественной пользы, жить не своей жизнью. это тотталитаризм.

HL>Я не возвожу в абсолют детей. Дети, работа и соблюдение законов — это то, без чего общество и государство не может существовать. Если кто-то не хочет работать, иметь детей или соблюдать законы — его нужно либо заставить, либо наказать.

HL>Никакими аргументами я не докажу, что наркота — это самоубийство, а не "приятное времяпрепровождение", что алкоголизм делает из человека обезьяну, а не "придаёт шарму". Что дети — это ответственный шаг каждого члена общества, а не "хобби маньяков".

Ужас. завести детей изза отвественности перед обществом... нет, мне это не понять. Я всегда думал что семья, дети — это пререготива духонвых, личных отношений. а вот так вот из свою жизнь превращать в общественно полезное мероприятия... Господа, в этом смысл вашей жизни? Это мне кажется, еще хуже чем жить "чтобы гены остались". Нет, я понимаю когда оно — нравиться. но — потому что "надо"?!. пипец.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

HL>>>Подонок он в том, что уклоняется от общественно важных работ. Вот если по выходу на пенсию этот автолюбитель застелится — тогда подонком его можно уже не считать. Ведь, как известно, пенсионеров "кормят" не накопления и не "квартиры", а их дети и внуки. Косвенно, через налоги.

G>>ооо. подонок потому что от общественных работ уклонился. это уже извиняюсь, совок. не вышел на субботник — враг общества.

HL>Будете жить на Западе — поймёте, как косятся на тех, кому посрать на всех, кроме себя.

А почему посрать на всех? дети — это "все"? еще раз — кроме детей в этой жизни существует очень много других категорий людей. с которыми можно вместе дружить, работать, любить. не заканчивается все на детях, понимаете? иначе да, жизнь была бы тяжка таких индивидумов. У меня кстати много знакомых на западе. во франции, в сша есть. бездетных в том числе, и сию тему не возводящих в абсолют. И знаете — чтото не слышал я от них, что на них смотрит ктото косо изза их бездетности. ну не нравятся людям дети, ну не завели их.

но мне кажется, что агрессия то от вас прет потому что жизнь тяжка не "нелюбителей детей" а вас скажем. чтото тут не то здорово. полный, аголтелый фанатизм вплоть до агрессии. вот изза таких людей да, жизни бездетного человека может быть не самой хорошей. не изза того что вы там выше описывали, в серии "дети это так хорошо, и в 55 лет человек этим вдруг проникается, а уже поздно", нет. а именно изза таких людей которых бездетных "подонками называют".

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

HL>>Просто этот человек ссыкло и ответственность для него — это не забыть отправить прикол по аське коллегам. Я вот считаю, что не то что конкретные индивиды, сам род таких людей должен вымереть. Не хотите плодиться — убирайтесь к чёртовой бабушке. А после выхода на пенсию — на санкИ, на санкИ.

G>да почему ссыкло и боязнь ответсвенности? Это все равно что сказать что ты ссыкло и боишься отвественности так как не желаешь на нашем автопроме ездить. Типа, купив тазик, ты поддержишь тальятенский регион, а не хочешь на себя груз брать — значит ссыкло. Да не ссыкло. просто продукция завода этого — не нравиться. не вызывает восторга как у вас. а превращать жизнь свою — в каторгу ради общественной пользы, жить не своей жизнью. это тотталитаризм.

Ну если вам не нравится продукция "своего" завода (читай — свой генофонд), то наверное и не стоит издеваться над обществом и продолжать свой род.

HL>>Я не возвожу в абсолют детей. Дети, работа и соблюдение законов — это то, без чего общество и государство не может существовать. Если кто-то не хочет работать, иметь детей или соблюдать законы — его нужно либо заставить, либо наказать.

HL>>Никакими аргументами я не докажу, что наркота — это самоубийство, а не "приятное времяпрепровождение", что алкоголизм делает из человека обезьяну, а не "придаёт шарму". Что дети — это ответственный шаг каждого члена общества, а не "хобби маньяков".

G>Ужас. завести детей изза отвественности перед обществом... нет, мне это не понять. Я всегда думал что семья, дети — это пререготива духонвых, личных отношений. а вот так вот из свою жизнь превращать в общественно полезное мероприятия... Господа, в этом смысл вашей жизни? Это мне кажется, еще хуже чем жить "чтобы гены остались". Нет, я понимаю когда оно — нравиться. но — потому что "надо"?!. пипец.

Дети — это не только ответственный шаг перед обществом, и не только "продолжение рода". Это еще и радость. Всё вместе, в общем.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>но мне кажется, что агрессия то от вас прет потому что жизнь тяжка не "нелюбителей детей" а вас скажем. чтото тут не то здорово. полный, аголтелый фанатизм вплоть до агрессии. вот изза таких людей да, жизни бездетного человека может быть не самой хорошей. не изза того что вы там выше описывали, в серии "дети это так хорошо, и в 55 лет человек этим вдруг проникается, а уже поздно", нет. а именно изза таких людей которых бездетных "подонками называют".

Пусть страдают, мне пофиг.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Ну если вам не нравится продукция "своего" завода (читай — свой генофонд), то наверное и не стоит издеваться над обществом и продолжать свой род.

я то спокойно к этому отношусь. потому что мой смысл жизни — в моей жизни, а то что будет с моим генофондом мне безразлично, потому что меня уже тогда собственно не будет. а вот когда люди смыслом жизни делают самый простой способ самореализации — инстинкт воспроизводства, мне начинает казаться что у них собственно то смысла жизни и нет, и они прибегают к воспроизводству, чтобы хоть какуюто значимость в своих глазах иметь, из серии "ну хоть частичка меня останется".

HL>Дети — это не только ответственный шаг перед обществом, и не только "продолжение рода". Это еще и радость. Всё вместе, в общем.

а если радости нет? ну нет вообще. более того, когда начинаешь чтото делать для них, возиться с ними в какойто момент понимаешь что уже ненавидишь его за то что он (орет/срет/чтото хочет/ты не можешь заняться собой/...)? не все получают удовольсвтие от рыбалки, понимаете? не все получают удовольсвтие от детей.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

HL>>Я знаю, вам на всё посрать. Главное ведь, жить в своё удовольствие, да?
G>человек который живет для себя — обычно экономически активен. чегото добивается, чтобы жить в комфорте, тепле и уюте. а это стране — выгодно. чем быдло которое наражает кучу маргиналов, которые будут по падьездам наркотой шпариться.

Ну, предположим, он экономически активен. Но вот помрёт он — и кто будет потом экономически активен, если подавляющая часть населения "живёт для себя"?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

HL>>>>Я знаю, вам на всё посрать. Главное ведь, жить в своё удовольствие, да?
G>>>человек который живет для себя — обычно экономически активен. чегото добивается, чтобы жить в комфорте, тепле и уюте. а это стране — выгодно. чем быдло которое наражает кучу маргиналов, которые будут по падьездам наркотой шпариться.

HL>>Ну, предположим, он экономически активен. Но вот помрёт он — и кто будет потом экономически активен, если подавляющая часть населения "живёт для себя"?

G>в россии паджеро стоит под 60 тысяч доллоров. я так думаю, человек который сможет заработать на такую машинув в россии, где средняя зарплата меньше 1 тысячи доллоров (без ущерба для прочей своей жизни, т.е. не на последние деньги) своей экономической активностью стране принесет больше пользы, чем если бы он детей сидел рожал, которые ему нафиг не сдались.

Ну а помрёт он со/в своей паджеро — что делать-то будем?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>>Ну, предположим, он экономически активен. Но вот помрёт он — и кто будет потом экономически активен, если подавляющая часть населения "живёт для себя"?

G>>в россии паджеро стоит под 60 тысяч доллоров. я так думаю, человек который сможет заработать на такую машинув в россии, где средняя зарплата меньше 1 тысячи доллоров (без ущерба для прочей своей жизни, т.е. не на последние деньги) своей экономической активностью стране принесет больше пользы, чем если бы он детей сидел рожал, которые ему нафиг не сдались.

HL>Ну а помрёт он со/в своей паджеро — что делать-то будем?

дык он же принес вам пользу то уже. налогов зарабатывая поджеро столько сколько дети некоего пупкина может там за пять лет жизни не заработают. так что доход с его жизни для себя для государства может быть такой, что он своей жизнью со своими паджеро потом еще и вас пенсионера будет кормить.

выгода для государства базируется не только на количестве налогоплательщиков, но и на качестве тоже. а иногда выгода государства такая бывает, что ему, государство наоборот выгодне меньше граждан, и оно(о ужас!) начинает аборты начинает поощрать и всячески рождаемость ограничивать, а не святость деторождения.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Всех. Китайские дети тебя не спасут.

Опять — же не понимаю чем связано желание или нежелание иметь детей с ненавистью к определённой нации.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>я не понимаю о чем вы говорите

Вот тут есть примеры — О программистишках

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL> А уж "не буду заводить детей, а то на Мондео не хватит" — это просто блеск. Законченная характеристика самовлюбленного подонка.

А вопрос можно: завести детей что, обязанность? Перед кем, позвольте узнать? Многие, в том числе и я, детей не хотят, вместо этого предпочитают жить в своё удовольствие. Это мое право, не находите — ли?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>я не понимаю о чем вы говорите

НС>Вот тут есть примеры — О программистишках

мы говорим о детях, а не о ассоциальном образе жизни.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Дети, работа и соблюдение законов — это то, без чего общество и государство не может существовать. Если кто-то не хочет работать, иметь детей или соблюдать законы — его нужно либо заставить, либо наказать.
Да вы, батенька, коммунист. Только вот в чем дело: лично мне плевать и на общество, и на государство. Я живу для себя, максимум, что гос-во может от меня требовать, это соблюдение законов и уплата небольшого процента дохода в качестве налогов. Если оно хочет большего, то идет лесом.

HL>Никакими аргументами я не докажу, что наркота — это самоубийство, а не "приятное времяпрепровождение", что алкоголизм делает из человека обезьяну, а не "придаёт шарму".

Как говорится, всё дело в дозе: вино может быть дрянью, а может напитком богов, конопля применяется в лечении, так что..

HL>Что дети — это ответственный шаг каждого члена общества, а не "хобби маньяков".
Они ни то, ни другое — это личное дело каждого. Хочу рожаю, а хочу нет

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

B>>>>Дети — это люди, которые будут обеспечивать твоё старость.
VM>>>Предпочитаю ценные бумаги

HL>>Не хочешь детей — природа своё возьмёт. Бездетные что мужики, что бабы, к 40-50 годам чувствуют себя неудачниками и говном. И НЕНАВИДЯТ тех, у кого есть дети.

G>гавном и неудачниками себя не чувствуют эти люди. когда я, подтянутый, весь с иголочки, со своей комфортной жизнью где все — не ради семьи, а ради меня, гляжу на своих сверстников, обабившихся, с огромными животами, выглядящими не на мои европейские 30,а на наши российские 40, затюканых семейной жизнью, затюканых необходимостью жить не ради себя а тянуть на себе бремя отвественности — говном и неудачником ну совсем как то сложно себя почувствовать.

Через 10 лет ты осознаешь, что возможно ты был не прав. А через 20 лет всё уже будет поздно, только покупная проститутка за полтинник в час будет хоть как-то скрашивать жизнь.

Я же уже писал — пока тебе 20, 30, 35, ты чувствуешь себя молодым и здоровым, ты привлекателен для молодых женщин — многим действительно дети побоку. Но в 50-то уже и здоровье будет не то, и болт не будет как в 25. Если нет жены — останется только покупной секс за башки. А если нет детей — будешь смотреть передачи для молодёжи, чтобы уловить тренд.

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Делов ДОЛЕ таких людей. Когда в традиционном обществе 1-2% людей не хотели детей — это не угрожало основам общества. А когда в современной Германии чуть ли не 40% женщин НЕ ИМЕЮТ ДЕТЕЙ вообще — это гибель общества.

В любом случае, это не равновесная система. Вариантов три

1) Тренд исправится и детей будет больше
2) Германия состарится и сильно сдаст экономически
3) Турко-арабо-негры окончательно заместят немцев и Германия будет похожа на Египет или Пакистан.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>В общем, мир ее праху. Вот что меня в ней всегда удивляло — так это воля и любовь к себе и своей собтвенной жизни. Умела бабуся жить и жизни радоваться, той которая у нее была, и так как ей нравиться, а не ценностям общественным.

После этого описания я не понимаю, почему вы не согласились с характеристикой, приведенной выше.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

HL>> К 55 годам бездетные, что мужики, что бабы, начинают выть от ощущения собственной никчёмности и моральной и физической бесплодности. И деньги эту боль, к сожалению, только усиливают.
VM>У меня есть несколько бездетных знакомых, которым под пятдесят. Выглядят на тридцать(спорт, качественная еда, сон здоровый каждую ночь), волочатся за двадцатилетними девчонками, девочкам нравится отсутствие материальных проблем, при красивом теле и пардон, хорошо стоящем члене. Никчёмности не чувствуют

Двадцатилетним девочнкам от 50-летних нужны либо бабки, либо жилплощадь. Приключись что с таким "бездетным знакомым", все девчонки быренько разбегутся. И в конце концов найдут своего парня, с которым будут жить семьёй. И это не будет ваш знакомый.

HL>>...Кто-то будет заливаться водярой...
VM>Вариант ходить по музеям, читать книжки, путешествовать, не рассматривается совсем? Почему?

В 55-60 лет уже песочек мешать будет, здоровье уже не то. Не много я видел одиноких 55-летних мужиков, ходящих по музеям. Да и дома, что-то мне говорит, они в своей массе не читают книжки. Пивасик жрут да под тачкой лежат — вот и вся "жизнь удалась". Ну и "ржака" по ТВ по вечерам, конечно. Своих детей нет, жены нет — в итоге — коитус с телевизором.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

HL>>Ну а помрёт он со/в своей паджеро — что делать-то будем?

G>дык он же принес вам пользу то уже. налогов зарабатывая поджеро столько сколько дети некоего пупкина может там за пять лет жизни не заработают. так что доход с его жизни для себя для государства может быть такой, что он своей жизнью со своими паджеро потом еще и вас пенсионера будет кормить.

Ты ответь мне на простой вопрос: вот помрёт твой паджеролюб, что делать-то будем? Кто работать будет?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>обычно такое у женщи встречается. Их обдалбливают с детсва о том что они будущие матери + инстинкты, и все, не человек — а ксероск получается, единственная цель жизни — клонирование генов. Может ты гермафродит? или транссексуал?

А вот ты чего лично в жизни добился? OK, разможаться не хочешь (ну может хотелка больше возможностей — тут я не знаю), значит времени у тебя больше. Какие такие научные законы открыл, или может производство какое организовал?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Из-за такого эгоистичного поведения в России все живут в парашных домах — унылых бетонных коробках, всем насрать на качество дорог, а прибраться в прихожей — это непозволительная трата времени. "Вот еще, не моё это дело" — и в итоге это дело становится ничейным, потому что всем на всё посрать.

Почему же все, атнюдь. В моём родном городе есть организации жильцов многоквартирных домов. Платят чуть больше официальной квартплаты, зато от услуг ЖЕК-а отказались. Идёт процесс перехода на счётчики тепла, горячей и холодной воды.За счёт того, что не платят за обогрев улицы и текущую по тротуарам горячую воду выходит даже меньше, чем оплата ЖЕК-у. От остального, как — то жековские дворники, сантехники, несущствующие мероприятия по озеленению и др. отказались. Только какое отношение это к детям имеет ведь в большинстве семей один — два ребёнка? У многих и вообще нет. Короче, есть такая штука — свобода. Иметь или не иметь детей входит в это понятие, если я не хочу — мое право. Это не означает, что я буду плевать под ноги или какать в лифте

HL>В нашенской буржуинии наверное за фразу "мне плевать на государство и общество" можно как минимум услышать резкие отзывы окружающих, как максимум — потерять визу (если не гражданин). Тут всем есть дело и до общества, и до государства.

Угу,только представьте, если это государство перестанет платить зарплаты, или введёт драконовский налог какой — нибудь. Через сколько дней представителей этого самого государства перережут всех поголовно?

Эгоизм хорош тем, что объединяет людей не стадным инстинктом, а осознанием пользы объединения

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Ты ответь мне на простой вопрос: вот помрёт твой паджеролюб, что делать-то будем? Кто работать будет?

Ему — то какая разница, раз он помер? А вообще, Америка уже дала ответ на этот вопрос — эммигранты. Кто работает за дёшево, по двенадцать часов в сутки, на низкоквалифицированной работе- эммигранты работают, которые хотять бездельничать как коренные. Сколько безработных в Америке получают пособие, за счёт чего оно? Правильно, за счёт Китая Индии и эммигрантов.
Ах вам не нравятся желтые лица — идите в сад Лично мне пофик цвет лиц, которые меня окружают

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Двадцатилетним девочнкам от 50-летних нужны либо бабки, либо жилплощадь.

Бугага, если его табуну девок дать по комнатке, хотяб по плохонькой, цены на жильё опять взлетят

HL> Пивасик жрут да под тачкой лежат — вот и вся "жизнь удалась".

Не судите по себе, отдельный знакомый в 55 ещё меня гоняет(тренер он)

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

LL>>>Как отец 15-летней дочери, ответсвенно заявляю — чушь какая-то. А уж "не буду заводить детей, а то на Мондео не хватит" — это просто блеск. Законченная характеристика самовлюбленного подонка.

G>>подонок — человек подлый. почему вы так охарактеризовали человека который безразличен к детям, но хочет хорошую машину?

LL>Потому что вы описываете здесь и ниже человека, которому всё и все, кроме него самого, совершенно пофиг. Возможно, я слегка погорячился с определением. Но, имхо, не очень. Совсем чуть-чуть.

Блин. у вас знаете какая логика? вам пофиг на меня? вы — ПОДОНОК. вот такая. Вы поймите, я — никому нечем не обязан. поэтмоу меня обвинять в том что мне пофиг скажем на вас и считать на этом основании подонком — это вообще то оскорбление. т.к. я вам своим безразличием ничего плохого не делаю. А вы же — сразу в агрессию кидаетесь. Это — неадекватное поведение. то что называют применительно к этой теме материнсктвом головного мозга.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>хотять бездельничать как коренные.

Индейцы чтоль?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

HL>>>Ну а помрёт он со/в своей паджеро — что делать-то будем?

G>>дык он же принес вам пользу то уже. налогов зарабатывая поджеро столько сколько дети некоего пупкина может там за пять лет жизни не заработают. так что доход с его жизни для себя для государства может быть такой, что он своей жизнью со своими паджеро потом еще и вас пенсионера будет кормить.

HL>Ты ответь мне на простой вопрос: вот помрёт твой паджеролюб, что делать-то будем? Кто работать будет?

Вы ничего делать не будете. т.к. помрете так же как и паджеролюб. единственное отличие — вокруг разлогающейся органики вашей будет ваш генофонд стоять, в последний путь провожать. правда вам будет параллельно, т.к. вас также как и паджеролюба — не будет. вообще ни в каком осоазнающем себя виде.

а ваш генофонд — он сам как нибудь разберется. Исходя из абстоятельств.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>У человека есть, в конечном счете, обязанности только перед собой. От всех остальных он как-нибудь да отмажется, причем найдет для себя очень убедительные резоны.

Вот именно, я себе разрешаю не иметь детей. Почему — пока не хочется. Как захочу, заведу сразу, честно — честно

LL>Видите ли, VovkaMorkovka, довольно давно читая ваши сообщения, я пришел к некоторому мнению о вас, как человеке, но высказывать его здесь остерегусь.
Т.е все, кто думает по другому — сволочи.

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>вариант 3. Вот накопил ты ценных бумаг. А тут пришла старость. Ну ты их разумеется удачно вложил и жил долго и счастливо пока не помер. И что?

Ну вот нарожал ты детей, а через Н поколений о тебе ни кто не знает. И что?
Ну вот жило на Земле 1 триллион (или сколько) людей, а скольких ты назовёшь?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>Правильно, сдай их в дом престарелых — и дело с концом.
М.б. родителям самим решать, что им делатьи где жить?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>2) Если относительно небольшие расходы на детей тебя напрягут — то ты лузер и неудачник

Вот это можно поподробнее?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>Всё правильно. Основная масса населения делает так же. Просто созданы условия, при которых дети невыгодны.

NBN>Дети всегда невыгодны. Просто с течением времени выживают и развиваются те кто так или иначе смирился с этой невыгодностью. А остальные оказываются шлаком

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Когда "тебе" 20 — 30 лет — ты молод, полон энергии и рассматриваешь детей как помеху. Ты "в теме", "шаришь" и вообще уверен в себе. Когда тебе 45 — то уже и сверстникам твоим тоже 45. И вдруг ты осознаёшь, что ты уже не совсем в теме, ты не понимаешь молодых и мыслишь своими категориями, ты чувствуешь, что ты не особо понимаешь, что происходит. И, самое печальное, что если у тебя нет детей — то и поговорить с "молодняком" ты не сможешь.

И что?
Вам 45?

HL>К 55 годам бездетные, что мужики, что бабы, начинают выть от ощущения собственной никчёмности и моральной и физической бесплодности.
У меня это уже дпвно, хоть и 30 нет, но желания заводить детей не прибавляется. Им то это зачем?
Так Вам 55?

HL>И деньги эту боль, к сожалению, только усиливают.

Вот чем я спасаюсь

HL>Дети — это замечательная возможность продолжить род,

А я думал — единственная...

HL> занять своё свободное время, быть "в теме" и в тонусе (забот всегда хватает). А в 55 лет ощутить, что жизнь прожита не зря! И смотреть, как встаёт на ноги молодняк.

HL>Тут ведь каждый выбирает свой путь. Только кто-то проиграет, кто-то выиграет. Кто-то будет заливаться водярой, а кто-то — играть с внуками. Каждый решает сам, как ему жить.

Ты за Путина или против России? (с)

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>Это не так. Потребность в детях.. Почти всё население планеты, в сходных экономических условиях, ведёт себя одинаково. Уменьшение количества детей — это и есть приспособление к нынешним условиям.

NBN>Приспособленность означает воспроизводство или рост.

Это Ваше лично мнение?
Каков предел Земли?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Памятник бактерии поставить? Я реально не понимаю, чего такого в детях? Зачем кого-то, кого ещё нет, обрекать на муки, добавлять страданий в этот Мир?
Эмо?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>мы говорим о детях, а не о ассоциальном образе жизни.

Социальный образ жизни не входит в обязанности ни по закону, ни по уму

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Пусть страдают, мне пофиг.

Будете жить на Западе — поймёте, как косятся на тех, кому посрать на всех, кроме себя. (с)

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>>Памятник бактерии поставить? Я реально не понимаю, чего такого в детях? Зачем кого-то, кого ещё нет, обрекать на муки, добавлять страданий в этот Мир?
B>Эмо?

Нет, панк.

Что другого есть в этом Мире?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ты как обычно не читал свои же ссылки? Первая строка, 224.3 тыс. — убыль за январь-ноябрь 2009-го. Вторая, 364 тыс — убыль за весь 2008-й. Разница, соответственно — сколько народу должно было разом передохнуть в декабре 2009-го, чтобы убыль в нем была хотя бы такой же, как в 2008-м. Кури, наслаждайся.

Если в 2009 еще больше снизилась убыль, не значит, что в 2009 году был прирост. Кури и т.п. (с)

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

LL>>У человека есть, в конечном счете, обязанности только перед собой. От всех остальных он как-нибудь да отмажется, причем найдет для себя очень убедительные резоны.
VM>Вот именно, я себе разрешаю не иметь детей. Почему — пока не хочется. Как захочу, заведу сразу, честно — честно
LL>>Видите ли, VovkaMorkovka, довольно давно читая ваши сообщения, я пришел к некоторому мнению о вас, как человеке, но высказывать его здесь остерегусь.
VM>Т.е все, кто думает по другому — сволочи.

1) "Отучаемся говорить за всех".
2) Вы мое мнение о вас только что блистательно подтвердили. Но вам ведь пофиг, правда?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>А вот подлый человек — это человек который рожает ребенка не потому что он нуждается в ребенке, не потому что хочет своего ребенка любить, а изза какихто социальных понятий, и желания реализовать некие жизненные принципы взять обязательно некие обязательства на себя, понести ответсвенность. Вот уж из этих то понятий рожать детей — это подлее человека сложно придумать.

Ну я же говорю — человек всегда сможет себя оправдать. Видите, вам это уже удалось, и вы уже для себя ай какой молодец. Правда, оправдание получилось не лучше, чем предыдущие ваши писания. Заметьте — всю эту ерунду про какого-то человека, который что-то себе придумывает, вы изобрели крайне неуклюже. Вас же никто не заставляет любить железки больше людей — вы сами к этому пришли. И людей, которые считают нужным заводить детей, тоже никто не заставлял. И мать Тереза, и Чикатило вели себя так потому, что считали нужным вести себя так, а не иначе. Есть такая фигня, называется "свобода воли". Она говорит, в частности, что человек вообще сам кузнец своего счастья, как бы он его ни понимал.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>

Здравствуйте, L.Long, iHateLogins, NikeByNike и кто-то там ещё.

...что мне хочется вышибить мозги каждой панде, которая не желает размножаться ради спасения своего вида...

(с) Чак Палан[и|ю]к.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Индейцы чтоль?

Нет, под коренными будем понимать людей, которые родились в США и имеют гражданство.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>>

VEA>>...что мне хочется вышибить мозги каждой панде, которая не желает размножаться ради спасения своего вида...

LL>Это не ко мне. Иметь или не иметь детей, и когда их заводить — каждый сам решает. Но вот обоснование этого нежелания покупкой какой-то цацки — это уже полный атас. Сразу всплывает в памяти бессмертное "он ощутил себя человеком, который только что продал родину за чупа-чупс". То ли это какая-то запредельная инфантильность, то ли бравирование цинизмом (тоже инфантильное, впрочем).

Промахнулся

Но уж к NikeByNike это точно относится...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

LL>>Это не ко мне. Иметь или не иметь детей, и когда их заводить — каждый сам решает. Но вот обоснование этого нежелания покупкой какой-то цацки — это уже полный атас. Сразу всплывает в памяти бессмертное "он ощутил себя человеком, который только что продал родину за чупа-чупс". То ли это какая-то запредельная инфантильность, то ли бравирование цинизмом (тоже инфантильное, впрочем).

VEA>Промахнулся

Но уж к NikeByNike это точно относится...

Промазал мимо слона с 2 метров

Я наоборот выступаю за то, чтобы те кто не хочет иметь детей — даже не пытались их завести

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

VEA>>Промахнулся

Но уж к NikeByNike это точно относится...

NBN>Промазал мимо слона с 2 метров

Я наоборот выступаю за то, чтобы те кто не хочет иметь детей — даже не пытались их завести

, но кто-то в этом тренде выступает именно за обязательную детность...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Если в 2009 еще больше снизилась убыль, не значит, что в 2009 году был прирост.

А никто его и не обещал — всем (ну разве кроме siberia2) заранее было ясно, что конкретно в 2009-м убыль продолжится. Вопрос в темпах и векторе ее изменения.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

П>>Индейцы чтоль?

VM>Нет, под коренными будем понимать людей, которые родились в США и имеют гражданство.

А, евро-индусо-китайцев?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>>Если в 2009 еще больше снизилась убыль, не значит, что в 2009 году был прирост.

П>А никто его и не обещал — всем (ну разве кроме siberia2) заранее было ясно, что конкретно в 2009-м убыль продолжится. Вопрос в темпах и векторе ее изменения.

Из чего следует, что, если в 2008 убыль была 324 тыс. чел., то за 2009 не может быть 244 тыс. чел.?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>>

VEA>>...что мне хочется вышибить мозги каждой панде, которая не желает размножаться ради спасения своего вида...

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

LL>>Это не ко мне. Иметь или не иметь детей, и когда их заводить — каждый сам решает. Но вот обоснование этого нежелания покупкой какой-то цацки — это уже полный атас. Сразу всплывает в памяти бессмертное "он ощутил себя человеком, который только что продал родину за чупа-чупс". То ли это какая-то запредельная инфантильность, то ли бравирование цинизмом (тоже инфантильное, впрочем).

G>почему инфантильность и цинизм? почему вы считаете детей — абсолютной ценностью? вы все таки отделите свой разум от собственных родительских чувств то. а то они вам думать мешают.

и главное — детей нет! я могу понять когда есть ребенок — и обделяя его родитель себе машину покупает, это да, это подло. А вот почему подло быть в случае когда ты сознательно себа проанализировал и понял что дети тебе безразличны, и уж машины намного больше привлекают — вот почему в этом случае сие подло есть — мне это не ведомо. Видимо изза того что есть некие идеалы, и их не разделять — подло. ищ такого вот принципа. ну там, как раньше те кто в коммунизм не верил — подлыми были. так вот и сейчас в вашем понимании с детьми. но это — откровенный бред.

и уж вся европа не может быть инфантильной и циничной. А какие нибудь арабы видать святые и не подлые, да? все проще. вы перецениваете все что связано с деторождением. Это не святая тема. Это просто механизм воспроизводства. Раньше он был выгоден. так вот, изза выгоды детей рожали, не потому что "неподлые", не потому что "ой как хотим десяток детей", не потому что "это свято, нада рожать", нет. а потому что руки были нужны рабочие. Потому что жили натуральным трудом и в одиночку хозяйство вытянуть было не реально. а сейчас цивилизация достигла такого уровня развития, что куча детей не нужна в хозйстве. и люди стали их меньше рожать. так вот — рожают меньше не потому что инфантильны, циничны и т.д. а потому что просто много их НЕ НУЖНО. вплоть до того что и одного то не нужно.

вот снизу очень хорошо о этом написали:
http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/3670359.1.aspx

тут не духовные принципы играют какую либо роль, а просто выгода элементарная. а в вас родительские чувства говорят, вы человек в данном разговоре не объективный.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

G>>почему инфантильность и цинизм? почему вы считаете детей — абсолютной ценностью?

LL>Потому что они ей являются.

Абсолютных ценностей не существует.

Дети или продолжение рода/вида?
Если второе, то зачем, для чего это нужно?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

HL>>Если кроватка, пелёнки и детская одежда и питание вас сильно напрягают — могу порекомендовать найти более достойное место работы.
VEA>1. На всех не хватит.
VEA>2. Жена пусть сама кормится?

biochemist таки считает, что на всех может хватить достойной работы?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

G>>>почему инфантильность и цинизм? почему вы считаете детей — абсолютной ценностью?
LL>>Потому что они ей являются.
VEA>Абсолютных ценностей не существует.

Ну вот и договорились. Очевидно, больше говорить не о чем.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

LL>>Ну вот и договорились. Очевидно, больше говорить не о чем.

VEA>По теме деторождения — да.

Да нет, по теме жизни, очевидно.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да нет, по теме жизни, очевидно.

Если о России, то имелось в виду в нынешних границах, т.е. территория сократится.
Что противопоставить Китаю? 4, 5, 6, 7,8 детей — МАЛО, не поможет.
Если о человечестве, то что в исчезновении одного вида такого ужасного? Это всё равно когда-нибудь произойдёт.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Из чего следует, что, если в 2008 убыль была 324 тыс. чел., то за 2009 не может быть 244 тыс. чел.?

Откуда вы взяли такое следствие?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

LL>>>Это не ко мне. Иметь или не иметь детей, и когда их заводить — каждый сам решает. Но вот обоснование этого нежелания покупкой какой-то цацки — это уже полный атас. Сразу всплывает в памяти бессмертное "он ощутил себя человеком, который только что продал родину за чупа-чупс". То ли это какая-то запредельная инфантильность, то ли бравирование цинизмом (тоже инфантильное, впрочем).

G>>почему инфантильность и цинизм? почему вы считаете детей — абсолютной ценностью?

LL>Потому что они ей являются. Вы можете привести пример других, более абсолютных ценностей? Или вы сейчас скажете "единственная абсолютная ценность — это я", еще раз подтвердив мое мнение, высказанное выше?

Чужие дети для меня точно ценностью не являются абсолютной. у них их папы и мамы есть — вот они их пускай и ценят. А я к чужим детям отношусь с точки зрения общепринятой морали. Но, привозносить, и возводить в абсолют — а с чего это?

а почему они ей являются? И почему превознося процесс воспроизводства с сопутсующими ему деталями вы обесцениваете отдельных индивидумов из этой цепочки? Да, я понимаю что я гайка на конвеере выживания нашего види. И с точки зрения конвеера — моя ценность крайне мала, а важна та работа по воспроизводству других подобных мне гаек, чтобы конвеер мог бесконечно долго работать. Но для вас этот процесс действительно имеет такое большое значение? такой огромный смысл? Вам никогда не хотелось наконецто прекратить гайки штамповат, в соотвествии с заложенной в вами программой, оглянуться вокруг — и увидеть что вокруг находится прекрасный, огромный мир, который можно узнать, изучить, просто наконецто выбравшись из этого бесконечного цикла инстинктов? Жить не по программе "выживания вида", а наконецто зажить так как хочется вам?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

VEA>>Если о человечестве, то что в исчезновении одного вида такого ужасного? Это всё равно когда-нибудь произойдёт.
NBN>Ну может мы сначала выполним свою миссию и долетим до звёзд

Так явно интереснее, чем просто стухнуть.

ой да ладно. какие нахрен звезды? если ваши слова почитать, то миссия человека — банальное размножение. эту миссию мы уже выполнили с лехвой — всех особей нашего вида достойно прокормить не можем.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

HL>>Не хочешь детей — природа своё возьмёт. Бездетные что мужики, что бабы, к 40-50 годам чувствуют себя неудачниками и говном. И НЕНАВИДЯТ тех, у кого есть дети.

G>гавном и неудачниками себя не чувствуют эти люди. когда я, подтянутый, весь с иголочки, со своей комфортной жизнью где все — не ради семьи, а ради меня, гляжу на своих сверстников, обабившихся, с огромными животами, выглядящими не на мои европейские 30,а на наши российские 40, затюканых семейной жизнью, затюканых необходимостью жить не ради себя а тянуть на себе бремя отвественности — говном и неудачником ну совсем как то сложно себя почувствовать.

G>а ненавидят эти люди общество потому что общество считает их за уродов коли у них них нет семьи и детей. Все смотрят на тебя, такого классного, такого довольного своей жизнью, что аж свечусь, и начинают завидовать, постоянно тыкая да когда же ты, да когда. А я задаю вопрос — а мне станет от брака и детей жить лучше? удобней, комфортней, выгодней? вот я купил тачку за полтора лимона — а ты те же деньги на семью убил. жену содержа с детьми. и что? твоя жизнь лучше моей? ха! да это смешно просто. начинается лепет про ценности, про любовь. Это вот смотришь на человека — полуседой, с красными глазами т.к. ночью ребенок спать не давал, и он мне чтото про ценности говорит? гы!

Общество таких умников, живущих только и исключительно ради себя любимого, всегда считало уродами. И совершенно заслуженно.

	От:	olegkr
	Дата:	27.01.10 15:07
	Оценка:	+4

	От:	L.Long
	Дата:	23.01.10 14:24
	Оценка:	8 (3) +3

	От:	NikeByNike
	Дата:	21.01.10 08:29
	Оценка:	4 (2) +3

	От:	VovkaMorkovka
	Дата:	16.01.10 22:04
	Оценка:	3 (2) -3

	От:	De-Bill
	Дата:	18.01.10 10:05
	Оценка:	1 (1) +3

	От:	iHateLogins
	Дата:	23.01.10 12:57
	Оценка:	2 (1) +2

	От:	Grizzli
	Дата:	23.01.10 13:16
	Оценка:	1 (1) -1

От:	biochemist	https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата:	25.01.10 07:57
Оценка:	+3

	От:	Гоги
	Дата:	11.01.10 13:34
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	Мурлакотам
	Дата:	21.01.10 08:34
	Оценка:	+1 -1

От:	Vi2	http://www.adem.ru
Дата:	16.01.10 19:01
Оценка:	+1

От:	denisko	http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата:	12.01.10 16:27
Оценка:

	От:	ЕвгенийМ
	Дата:	13.01.10 06:18
	Оценка:

	От:	vladimir.vladimirovich
	Дата:	17.01.10 19:00
	Оценка:

	От:	Тот кто сидит в пруду
	Дата:	20.01.10 13:46
	Оценка:

	От:	Ночной Смотрящий
	Дата:	23.01.10 19:27
	Оценка: