Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>По форме подачи материала чувствуется какое-то неодобрение. A>>Прочитал сначала и до конца. Криминала не нашел.
NBN>Криминал в расстрелах. Остальное — нормально.
Ну, понимаешь... расстрелы уже можно вносить в ФАК... Типа последний довод.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
NBN>>Криминал в расстрелах. Остальное — нормально.
A>Ну, понимаешь... расстрелы уже можно вносить в ФАК... Типа последний довод.
Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
Я таких статей могу по пять штук в день писать.
Про то, что Сталин — тупой параноик, индустриализацию провели иностранные специалисты по своей доброй воле, ну и война, естественно, случайно выигралась благодаря морозам и заваливанию немцев трупами.
И в конце вывод — все ваши подвиги — полная чушь, в вашем прошлом — кровавый мрак, в вашем будущем — покаяние и расплата.
И, что самое интересное, обязательно найдутся идиоты (русские!!! ) которые будут читать и восторгаться
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>индустриализацию провели иностранные специалисты
Этого тут не утверждается. Говорится что они поставляли станки и проекты заводов, а это никогда не скрывалось (в новой истории). Чего тут позорного? Наоборот рациональный подход. Позор в дальнейшем начался.
K>по своей доброй воле
за большие деньги
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
NBN>>>Криминал в расстрелах. Остальное — нормально.
A>>Ну, понимаешь... расстрелы уже можно вносить в ФАК... Типа последний довод.
NBN>Не, не понимаю.
Я и не сомневался, что ты не поймешь. Твое сознание застряло в 90-х.
Глядя на сегодняшние попилы нанотехнологий, я думаю что и в этом вопросе товарищ Сталин прав.
Просто в данном случае я не знаю всех подробностей, кого и за что.
Расстрелы — такая же нормальная деятельность государства как ГАИ. (пример — оплот демократии США)
Претензии можно предьявлять только в случаях а) расстреляли не тех б) не расстреляли тех.
Ну и в демократических писаниях число расстрелянных традиционно завышено минимум на один ноль.
Типа ВОООО какие репрессии. Пример ВОООО каких репрессий — Девятаев.
Демократы говорили, что он после немецких лагерей сидел в советских (даже кино сняли "Охота на единорога").
А оказалось — его два месяца проверяли на то, что он шпион, и пришли к выводу, что таки не шпион.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
K>>индустриализацию провели иностранные специалисты NBN>Этого тут не утверждается. Говорится что они поставляли станки и проекты заводов, а это никогда не скрывалось (в новой истории). Чего тут позорного? Наоборот рациональный подход. Позор в дальнейшем начался.
Я ж специально цитату из статьи привел:
что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
Это такой пропагандистский прием, чтобы показать, что беспримерного подвига — небыло.
Про позор — не понял.
А вот как авторы статьи, путем откровенного вранья, подчеркивают крайнюю непорядочность советской власти (цитата с дирти.ру):
А придирки советских чиновников к второстепенным статьям договора были обусловлены лишь одним — нежеланием платить деньги за выполненную работу. (из обсуждаемой статьи)
А вот настоящая причина расторжения договора: За 4 года с момента подписания концессии завод «Юнкерс» в Филях дал всего 100 самолетов типа Ю–20 и Ю–21, худших по качеству, чем аналогичные машины других иностранных фирм. Не было организовано производство алюминия и дюралюминия, авиамоторов, не создано конструкторское бюро, не выполнен в срок заказ на самолеты, а сами самолеты оказались непригодными для боевого использования. Они не были оборудованы приспособлениями для подвески и сбрасывания бомб, отсутствовали синхронизаторы для стрельбы через винт. Все необходимые работы, связанные с дооснащением самолетов после приемки у концессионера, выполнял завод ГАЗ № 1 в Москве. (http://felee.narod.ru/notes/junkers.htm)
А вот, как завод выглядел после "консервации": Серьезность положения дел с «Юнкерсом» вынудила Управление Военно–воздушных сил РККА создать специальную комиссию, которая 20 января 1927 г. осмотрела завод. По результатам ее работы 26 января 1927 г. К.Е. Ворошилов сделал обстоятельный доклад в Политбюро ЦК ВКП(б). «Завод в Филях, — говорилось в докладе, — стоящий уже почти 2 года и представляющий по своему оборудованию крупную промышленную единицу, сохраняется очень скверно: в цехах лежит снег сугробами, станки ржавеют.
А вот как расплатились с фирмой Юнкерс: Между сторонами возник спор по вопросу выплат за убытки от концессии, длившийся около полугода. ГКК выдвинул предложение уплатить фирме 2,5 млн. рублей, однако «Юнкерс» настаивал на сумме 3,5 млн. рублей. Руководство наркомата обороны СССР заняло жесткую позицию в отношении немцев и готово было поставить ультиматум, несогласие с которым оставляло бы за ГКК право на одностороннее владение заводом, а разрешение спорных финансовых претензий перенести в Третейский суд. 1 марта 1927 года концессионный договор с фирмой «Юнкерс» был расторгнут.
Написал Goodwin, 10.01.2010 в 23.04 .
Не неодобрение, а скорее удивление. Не слышал раньше про такое участие западного капитала в индустриализации СССР. Впрочем, где-то уже писали, что "ничего нового по сути не сказано, просто все собрано вместе", так что для тех, кто разбирается, это не новость.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Не неодобрение, а скорее удивление. Не слышал раньше про такое участие западного капитала в индустриализации СССР.
Не капитала, а индустриальных технологий. Для кого как — а для меня это ещё в 90х не было новостью.
Капитал как раз наш был.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Я ж специально цитату из статьи привел:
K>
K>что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
K>Это такой пропагандистский прием, чтобы показать, что беспримерного подвига — небыло.
Что-то я не пойму, о каком беспримерном подвиге речь? Об индустриализации? То есть собрал Сталин 10000 человек и сказал — над построить металургический комбинат. И они взяли — и построили! Слушай, а давай мы совершим беспримерный подвиг — построим завод по производству микросхем по 30-нм технологии. Ну, вдвоем не сможем — найдем еще 10000 человек и совершим беспримерный подвиг! Думаешь не получится? Да, пожалуй количеством тут не возьмешь. Нужен один — но тот, который знает как делать. Вот и тогда была такая же ситуация — нужен был инженер — свои свалили после революции и возвращаться не собирались. Буржуи тоже не горели желанием иметь дела с коммунистами и взялись только потому, что у себя работы не было. И предчувствия их не обманули — вместо достойной облаты и благодарности получили кидалово и еще обрадовались, что их не посадили. Так в чем подвиг-то заключался?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Не неодобрение, а скорее удивление. Не слышал раньше про такое участие западного капитала в индустриализации СССР.
Не капитала, а индустриальных технологий. Для кого как — а для меня это ещё в 90х не было новостью.
Капитал как раз наш был.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Что-то я не пойму, о каком беспримерном подвиге речь? Об индустриализации? То есть собрал Сталин 10000 человек и сказал — над построить металургический комбинат. И они взяли — и построили! Слушай, а давай мы совершим беспримерный подвиг — построим завод по производству микросхем по 30-нм технологии. Ну, вдвоем не сможем — найдем еще 10000 человек и совершим беспримерный подвиг! Думаешь не получится? Да, пожалуй количеством тут не возьмешь. Нужен один — но тот, который знает как делать. Вот и тогда была такая же ситуация — нужен был инженер — свои свалили после революции и возвращаться не собирались. Буржуи тоже не горели желанием иметь дела с коммунистами и взялись только потому, что у себя работы не было. И предчувствия их не обманули — вместо достойной облаты и благодарности получили кидалово и еще обрадовались, что их не посадили. Так в чем подвиг-то заключался?
В том, что молодой, неопытный Союз сумел поиметь матёрых буржуинских волчар.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
A>>По форме подачи материала чувствуется какое-то неодобрение. A>>Прочитал сначала и до конца. Криминала не нашел.
NBN>Криминал в расстрелах. Остальное — нормально.
Ну ка, поделись сведениям, откуда тебе известно, что криминал был именно в расстрелах, а не расстрелы за криминал.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ну ка, поделись сведениям, откуда тебе известно, что криминал был именно в расстрелах, а не расстрелы за криминал.
Нет в экономической деятельности подрасстрельных статей. Можно было в качестве наказания заставить работать дворниками, но не расстреливать.
