Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Статью 159 УК РФ "Мошенничество" никто пока не отменял. Другое дело, что доказать довольно сложно.
А какое тут мошенничество? Дивиденды акционерам выплачиваются? Выплачиваются...
Для того, чтобы можно было инкриминировать мошенничество, должна быть заява обманутого чела. Как минимум одного...
А такой заявы в данном случае нет и быть не может...
А народ — управляющие — грамотно используют ЗИЯЮЩИЕ ДЫРЫ в законе...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: Дергунова (MSFT.ru's head) причасна к распилу денег в
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
V>>Мое мнение — честные люди в MSFT.ru управленцами (не проджект менеджерами!) не идут. S>как ваше личное мнение соотносится с реальностью?
Очень просто соотносится. Напомнить про схемы официальных откатов от Microsoft?
Sapienti sat!
Re[8]: Дергунова (MSFT.ru's head) причасна к распилу денег в
LVV>Для того, чтобы можно было инкриминировать мошенничество, должна быть заява обманутого чела. Как минимум одного... LVV>А такой заявы в данном случае нет и быть не может...
прокуратура имеет право возбудить дело даже без заявы -- в порядке прокурорского надзора.
Во вторых, тут главным пострадавшим является само государство -- опять таки прокуратура..
Вот буквально вчера арестовали рукойводителей КДавиа..
Re[8]: Дергунова (MSFT.ru's head) причасна к распилу денег в
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>Статью 159 УК РФ "Мошенничество" никто пока не отменял. Другое дело, что доказать довольно сложно. LVV>А какое тут мошенничество? Дивиденды акционерам выплачиваются? Выплачиваются... LVV>Для того, чтобы можно было инкриминировать мошенничество, должна быть заява обманутого чела. Как минимум одного... LVV>А такой заявы в данном случае нет и быть не может... LVV>А народ — управляющие — грамотно используют ЗИЯЮЩИЕ ДЫРЫ в законе...
Может уже головой подумаем?
Re[8]: Дергунова (MSFT.ru's head) причасна к распилу денег в
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>Статью 159 УК РФ "Мошенничество" никто пока не отменял. Другое дело, что доказать довольно сложно. LVV>А какое тут мошенничество? Дивиденды акционерам выплачиваются? Выплачиваются...
Как какое?
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
В данном случае — "на доверии", совершенное в особо крупных размерах группой лиц с использованием служебного положения по предварительному сговору.
При желании можно и 201 статью подтянуть: "Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства"
Но по ней наказания поменьше.
LVV>Для того, чтобы можно было инкриминировать мошенничество, должна быть заява обманутого чела. Как минимум одного... LVV>А такой заявы в данном случае нет и быть не может...
А это что?
LVV>А народ — управляющие — грамотно используют ЗИЯЮЩИЕ ДЫРЫ в законе...
Да не дыры это, а всего лишь нежелание и неумение правоохранителей работать.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re: Дергунова (MSFT.ru's head) причасна к распилу денег в ВТ
ну а что? работа в микрософте предполагает наличие каких то экстроординарных морально-этических качеств? скорее как раз наоборот.
Появилась возможность по легкому срубить бабла-тетка не стала тушеватся а взяла быка за роги
Re[9]: Дергунова (MSFT.ru's head) причасна к распилу денег в
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>Статью 159 УК РФ "Мошенничество" никто пока не отменял. Другое дело, что доказать довольно сложно. LVV>>А какое тут мошенничество? Дивиденды акционерам выплачиваются? Выплачиваются... ТКС>Как какое? ТКС>
ТКС>Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
ТКС>В данном случае — "на доверии", совершенное в особо крупных размерах группой лиц с использованием служебного положения по предварительному сговору.
Доказывать нужно... ТКС>При желании можно и 201 статью подтянуть: "Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства" ТКС>Но по ней наказания поменьше.
Тоже доказывать нужно...
LVV>>А такой заявы в данном случае нет и быть не может... ТКС>А это что?
О! Тады — круто! LVV>>А народ — управляющие — грамотно используют ЗИЯЮЩИЕ ДЫРЫ в законе... ТКС>Да не дыры это, а всего лишь нежелание и неумение правоохранителей работать.
Ну, тут примерно как с Чубайсом... Кто ж его сдаст? Так и с Кудриным — кто ж его сдаст?
И тут мы ничего нового не изобрели... На западе так же...
В свое время читал, что Министерство обороны США тоже через 10-е руки закупало дофига всего копеечного за очень дорого.
Тут остается настойчиво долбить в одну точку... Тогда, мож почешутся...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[10]: Дергунова (MSFT.ru's head) причасна к распилу денег
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
ТКС>>>>Статью 159 УК РФ "Мошенничество" никто пока не отменял. Другое дело, что доказать довольно сложно. LVV>>>А какое тут мошенничество? Дивиденды акционерам выплачиваются? Выплачиваются... ТКС>>Как какое? ТКС>>
ТКС>>Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
ТКС>>В данном случае — "на доверии", совершенное в особо крупных размерах группой лиц с использованием служебного положения по предварительному сговору. LVV>Доказывать нужно...
Конечно.
ТКС>>При желании можно и 201 статью подтянуть: "Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства" ТКС>>Но по ней наказания поменьше. LVV>Тоже доказывать нужно...
Никто вроде и не предлагал сажать весь менеджмент ВТБ по первому обращению граждан
LVV>>>А такой заявы в данном случае нет и быть не может... ТКС>>А это что? LVV>О! Тады — круто!
По предудущим его наездам на Газпром даже уголовное дело завели...
LVV>>>А народ — управляющие — грамотно используют ЗИЯЮЩИЕ ДЫРЫ в законе... ТКС>>Да не дыры это, а всего лишь нежелание и неумение правоохранителей работать. LVV>Ну, тут примерно как с Чубайсом... Кто ж его сдаст? Так и с Кудриным — кто ж его сдаст? LVV>И тут мы ничего нового не изобрели... На западе так же...
Там вроде масштабы этого дела не такие угрожающие. У нас то от владения акциями например Газпрома дивидендов ждать просто глупо...
LVV>В свое время читал, что Министерство обороны США тоже через 10-е руки закупало дофига всего копеечного за очень дорого.
Ну история про молотки за 200 баков даже вроде и в фильмы попала.
LVV>Тут остается настойчиво долбить в одну точку... Тогда, мож почешутся...
Я удивляюсь, как Навального до сих пор не грохнули. Видимо, либо слухи о кровавости гэбни сильно преувеличены, либо их интегрированность в бизнесы сильно переоценивают.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[6]: Дергунова (MSFT.ru's head) причасна к распилу денег в
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>
ТКС>Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
мошенничества тут нет однозначно.
ТКС>При желании можно и 201 статью подтянуть:
Методика расследования.
Следует учитывать, что в случае причинения вреда коммерческой организации для возбуждения уголовного дела необходимо получить письменное заявление руководителей этой организации либо их письменное согласие. Если вред причинен интересам других организаций, а также граждан, общества или государства, наличие заявления потерпевшей стороны не является обязательным условием для возбуждения уголовного дела.
это раз.
При дальнейшем планировании расследования необходимо уделить внимание исследованию вредных последствий преступления:
1. Необходимо провести допросы лиц, пострадавших в результате злоупотребления: представителей обанкротившихся юридических лиц, разорившихся предпринимателей, граждан, потерявших свои сбережения и т.п.
я так понимаю выделенного не произошло.
Объективная сторона:
1. Образующее состав преступления действие или бездействие обладает следующими характеристиками:
2) осуществляется вопреки законным интересам этой организации. Преступное действие, формально входящее в сферу деятельности пострадавшей организации, по своей сути противоречит ее целям и задачам, принципам и правилам ее деятельности.
хде? обещали сдавать буры в лизинг и сделали! джаст аз планнед.
Субъективная сторона: умышленная форма вины. Лицо сознательно использует управленческие полномочия вопреки интересам своей организации, нарушает служебный долг, и преследует одну из следующих целей:
а)извлечение выгод (имущественного характера) и преимуществ (неимущест- венного характера) для себя;
Даже если будет доказано а) будет очень сложно доказать что сделано это в ущерб ВТБ, я считаю
в целом, после прочтения сей методички можно смело переименовывать статью в "Умышленное доведение до банкротства" т.к. по сути описывается именно это. А тут — у всех прибыль и налоги уплочены, красота
Re[10]: Дергунова (MSFT.ru's head) причасна к распилу денег
ТКС>>Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
DH>мошенничества тут нет однозначно.
Почему? Группа менеджеров путем злоупотребления доверием завладела средствами акционеров в размере 150 млн. долларов. Чем не мошенничество?
ТКС>>При желании можно и 201 статью подтянуть:
DH>
DH>Методика расследования.
DH>Следует учитывать, что в случае причинения вреда коммерческой организации для возбуждения уголовного дела необходимо получить письменное заявление руководителей этой организации либо их письменное согласие. Если вред причинен интересам других организаций, а также граждан, общества или государства, наличие заявления потерпевшей стороны не является обязательным условием для возбуждения уголовного дела.
DH>это раз.
Что раз? Что заявление от акционеров не обязательно? Ну так и не мешает. На счет письменного заявления руководителей ВТБ все конечно сложнее, хотя некоторые из них уже пообещали Навальному его написать Но видимо будут юлить до последнего. Ну и опять же, методичка — не УК и не УПК, юридической силы не имеет. Этот пассаж в методичке появился из примечаний к УК (переписан своими словами, надо же автору хоть что-то самому писать):
"2. Если деяние, предусмотренное настоящей статьей либо иными статьями настоящей главы, причинило вред интересам исключительно коммерческой организации, не являющейся государственным или муниципальным предприятием, уголовное преследование осуществляется по заявлению этой организации или с ее согласия.
3. Если деяние, предусмотренное настоящей статьей либо иными статьями настоящей главы, причинило вред интересам других организаций, а также интересам граждан, общества или государства, уголовное преследование осуществляется на общих основаниях."
Поскольку компания публичная — на общих основаниях, заява не обязательна.
DH>
DH>При дальнейшем планировании расследования необходимо уделить внимание исследованию вредных последствий преступления:
DH>1. Необходимо провести допросы лиц, пострадавших в результате злоупотребления: представителей обанкротившихся юридических лиц, разорившихся предпринимателей, граждан, потерявших свои сбережения и т.п.
DH>я так понимаю выделенного не произошло.
Ущерб нанесен, чего не произошло-то? Можно допросить кого-нибудь, можно просто документы изъять. Методичка, которую ты цитируешь, больше на борьбу со всякими МММ расчитана, чем на схемы с посредниками.
DH>
DH>Объективная сторона:
DH>1. Образующее состав преступления действие или бездействие обладает следующими характеристиками:
DH>2) осуществляется вопреки законным интересам этой организации. Преступное действие, формально входящее в сферу деятельности пострадавшей организации, по своей сути противоречит ее целям и задачам, принципам и правилам ее деятельности.
А что не процитировал "Формы злоупотребления полномочиями разнообразны: — заключение заведомо невыгодного для организации контракта; ..." ?
DH>хде? обещали сдавать буры в лизинг и сделали! джаст аз планнед.
Во-первых, не сделали. Буровые установки где-то сгинули в процессе распила. Во-вторых, закупка товара за полторы цены очевидно противоречит целям и задачам любой коммерческой организации (ну кроме разве что бандитской "прачечной").
DH>
DH>Субъективная сторона: умышленная форма вины. Лицо сознательно использует управленческие полномочия вопреки интересам своей организации, нарушает служебный долг, и преследует одну из следующих целей:
DH>а)извлечение выгод (имущественного характера) и преимуществ (неимущест- венного характера) для себя;
DH>Даже если будет доказано а) будет очень сложно доказать что сделано это в ущерб ВТБ, я считаю
Есть независимая оценка — такие буровые на рынке идут по 10. Их купили по 15 у посредника. Посредник купил по 10. Тут если что и доказывать, так только выяснять куда деньги делись — чтобы доказать умысел.
DH>в целом, после прочтения сей методички можно смело переименовывать статью в "Умышленное доведение до банкротства" т.к. по сути описывается именно это. А тут — у всех прибыль и налоги уплочены, красота
Ну это какая-то упрощенная растолковка для простых ментов или слушателей юридических ПТУ Уголовного кодекса она к счастью не отменяет.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[11]: Дергунова (MSFT.ru's head) причасна к распилу денег
ТКС>>>Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
DH>>мошенничества тут нет однозначно.
ТКС>Почему? Группа менеджеров путем злоупотребления доверием завладела средствами акционеров в размере 150 млн. долларов. Чем не мошенничество?
потому что тогда можно на основании любой платёжки акционерам говорить что их средствами завладели.
ТКС>>>При желании можно и 201 статью подтянуть:
DH>>это раз. ТКС>Что раз? Что заявление от акционеров не обязательно?
да я это и имел ввиду. обычно требуется заявление потерпевшего.
ТКС>Ну и опять же, методичка — не УК и не УПК, юридической силы не имеет.
зато по ней люди работают.
DH>>я так понимаю выделенного не произошло.
ТКС>Ущерб нанесен, чего не произошло-то?
да нет ущерба. прибыль у ВТБ. Меньше чем хотели? ну извините...
ТКС>Методичка, которую ты цитируешь, больше на борьбу со всякими МММ расчитана, чем на схемы с посредниками.
Так это не методичка расчитана а тот закон под который ты хотел совет директоров подвести. Название у закона многообещающее но по сути — увы.
ТКС>А что не процитировал "Формы злоупотребления полномочиями разнообразны: — заключение заведомо невыгодного для организации контракта; ..." ?
потому что это заведомо выгодный контракт. Есть прибыль — значит выгодный.
DH>>хде? обещали сдавать буры в лизинг и сделали! джаст аз планнед.
ТКС>Во-первых, не сделали. Буровые установки где-то сгинули в процессе распила.
ну это уже какието субподрядчики намутили — с них и спрашивать. Связь ВТБ с ними мне неочевидна.
ТКС>Во-вторых, закупка товара за полторы цены очевидно противоречит целям и задачам любой коммерческой организации (ну кроме разве что бандитской "прачечной").
с чего такой вывод? Если извини, они и купили дорого и перепродали дороже. В чём криминал?
DH>>Даже если будет доказано а) будет очень сложно доказать что сделано это в ущерб ВТБ, я считаю
ТКС>Есть независимая оценка — такие буровые на рынке идут по 10. Их купили по 15 у посредника. Посредник купил по 10. Тут если что и доказывать, так только выяснять куда деньги делись — чтобы доказать умысел.
В чём ущерб ВТБ? У ВТБ, я напоминаю — прибыль
DH>>в целом, после прочтения сей методички можно смело переименовывать статью в "Умышленное доведение до банкротства" т.к. по сути описывается именно это. А тут — у всех прибыль и налоги уплочены, красота
ТКС>Ну это какая-то упрощенная растолковка для простых ментов или слушателей юридических ПТУ Уголовного кодекса она к счастью не отменяет.
НЕ отменяет а дополняет. Никто не ведет суд и следствие по УК. Ведётся по комментариям. А в комментариях как видишь ничего не сказано о том следует ли осуждать менеджера принесшего компании прибыль.
Re[12]: Дергунова (MSFT.ru's head) причасна к распилу денег
ТКС>>>>Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
DH>>>мошенничества тут нет однозначно.
ТКС>>Почему? Группа менеджеров путем злоупотребления доверием завладела средствами акционеров в размере 150 млн. долларов. Чем не мошенничество?
DH>потому что тогда можно на основании любой платёжки акционерам говорить что их средствами завладели.
Не, не любой. Только если средствами акционеров действительно завладели
ТКС>>Что раз? Что заявление от акционеров не обязательно?
DH>да я это и имел ввиду. обычно требуется заявление потерпевшего.
И что из этого?
DH>>>я так понимаю выделенного не произошло.
ТКС>>Ущерб нанесен, чего не произошло-то?
DH>да нет ущерба. прибыль у ВТБ. Меньше чем хотели? ну извините...
Конкретно в результате данной сделки — полмиллиарда ущерба.
ТКС>>Методичка, которую ты цитируешь, больше на борьбу со всякими МММ расчитана, чем на схемы с посредниками.
DH>Так это не методичка расчитана а тот закон под который ты хотел совет директоров подвести. Название у закона многообещающее но по сути — увы.
Обоснование какое-нибудь у этого утверждения будет? Ну кроме ссылок на не имеющую юридической силы методичку.
ТКС>>А что не процитировал "Формы злоупотребления полномочиями разнообразны: — заключение заведомо невыгодного для организации контракта; ..." ?
DH>потому что это заведомо выгодный контракт. Есть прибыль — значит выгодный.
Так нету прибыли-то.
DH>>>хде? обещали сдавать буры в лизинг и сделали! джаст аз планнед.
ТКС>>Во-первых, не сделали. Буровые установки где-то сгинули в процессе распила.
DH>ну это уже какието субподрядчики намутили — с них и спрашивать. Связь ВТБ с ними мне неочевидна.
Ну так буровые-то в лизинг не сдали. Вопреки твоим утверждениям. а связь тебе не очевидна только потому, что ты с делом не знаком. Вон не знаешь даже что буровые застряли где-то.
ТКС>>Во-вторых, закупка товара за полторы цены очевидно противоречит целям и задачам любой коммерческой организации (ну кроме разве что бандитской "прачечной").
DH>с чего такой вывод? Если извини, они и купили дорого и перепродали дороже. В чём криминал?
Не. Они купили дорого и даже не пытались продать. В том и криминал.
DH>>>Даже если будет доказано а) будет очень сложно доказать что сделано это в ущерб ВТБ, я считаю
ТКС>>Есть независимая оценка — такие буровые на рынке идут по 10. Их купили по 15 у посредника. Посредник купил по 10. Тут если что и доказывать, так только выяснять куда деньги делись — чтобы доказать умысел.
DH>В чём ущерб ВТБ? У ВТБ, я напоминаю — прибыль
Конкретно от этой сделки — убыток.
DH>>>в целом, после прочтения сей методички можно смело переименовывать статью в "Умышленное доведение до банкротства" т.к. по сути описывается именно это. А тут — у всех прибыль и налоги уплочены, красота
ТКС>>Ну это какая-то упрощенная растолковка для простых ментов или слушателей юридических ПТУ Уголовного кодекса она к счастью не отменяет.
DH>НЕ отменяет а дополняет.
Даже не дополняет. Разъясняет, для совсем тупых. Конкретную разновидность преступления.
DH>Никто не ведет суд и следствие по УК. Ведётся по комментариям.
Вообще бред, уж извини
DH> А в комментариях как видишь ничего не сказано о том следует ли осуждать менеджера принесшего компании прибыль.
Убытки, а не прибыль. Убытки.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[6]: Дергунова (MSFT.ru's head) причасна к распилу денег в
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
DH>>потому что тогда можно на основании любой платёжки акционерам говорить что их средствами завладели. ТКС>Не, не любой. Только если средствами акционеров действительно завладели
так а ими и завладели. тебе выдали бумагу в обмен на деньги. АО — мошенничество.
ТКС>>>Что раз? Что заявление от акционеров не обязательно? DH>>да я это и имел ввиду. обычно требуется заявление потерпевшего. ТКС>И что из этого?
скрипач не нужен
DH>>>>я так понимаю выделенного не произошло. ТКС>>>Ущерб нанесен, чего не произошло-то? DH>>да нет ущерба. прибыль у ВТБ. Меньше чем хотели? ну извините... ТКС>Конкретно в результате данной сделки — полмиллиарда ущерба.
у ВТБ — прибыль.
ТКС>>>Методичка, которую ты цитируешь, больше на борьбу со всякими МММ расчитана, чем на схемы с посредниками. DH>>Так это не методичка расчитана а тот закон под который ты хотел совет директоров подвести. Название у закона многообещающее но по сути — увы. ТКС>Обоснование какое-нибудь у этого утверждения будет? Ну кроме ссылок на не имеющую юридической силы методичку.
обоснование чего? что контора работает по методичке, да поинтересуйся...
ТКС>>>А что не процитировал "Формы злоупотребления полномочиями разнообразны: — заключение заведомо невыгодного для организации контракта; ..." ? DH>>потому что это заведомо выгодный контракт. Есть прибыль — значит выгодный. ТКС>Так нету прибыли-то.
как же нет, если есть. все расписано. купили по 10 продали по 15.
DH>>>>хде? обещали сдавать буры в лизинг и сделали! джаст аз планнед.
ТКС>>>Во-первых, не сделали. Буровые установки где-то сгинули в процессе распила.
DH>>ну это уже какието субподрядчики намутили — с них и спрашивать. Связь ВТБ с ними мне неочевидна.
ТКС>Ну так буровые-то в лизинг не сдали.
как не сдали если сдали заявитель во всяком случае об этом прямо пишет.
ТКС>Вопреки твоим утверждениям. а связь тебе не очевидна только потому, что ты с делом не знаком. Вон не знаешь даже что буровые застряли где-то.
ну и застряли ну и что? пусть нефтяники кричат что их кинули. почему кричат не нефтяники а совершенно левые люди. Странным не кажется тебе?
DH>>с чего такой вывод? Если извини, они и купили дорого и перепродали дороже. В чём криминал? ТКС>Не. Они купили дорого и даже не пытались продать. В том и криминал.
О том что ВТБ получило прибыль пишет сам заявитель. Всё остальное — флуд и эмоции
ТКС>Даже не дополняет. Разъясняет, для совсем тупых. Конкретную разновидность преступления.
да как скажешь.
DH>>Никто не ведет суд и следствие по УК. Ведётся по комментариям.
ТКС>Вообще бред, уж извини
Это правда жизни.
DH>> А в комментариях как видишь ничего не сказано о том следует ли осуждать менеджера принесшего компании прибыль. ТКС>Убытки, а не прибыль. Убытки.
Прибыль, прибиль читайте заявление чтоли
Re[14]: Дергунова (MSFT.ru's head) причасна к распилу денег
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>потому что тогда можно на основании любой платёжки акционерам говорить что их средствами завладели. ТКС>>Не, не любой. Только если средствами акционеров действительно завладели
DH>так а ими и завладели. тебе выдали бумагу в обмен на деньги. АО — мошенничество.
Долю в предприятии, а не просто бумагу. Странно, что ты этого не понимаешь.
DH>>>>>я так понимаю выделенного не произошло. ТКС>>>>Ущерб нанесен, чего не произошло-то? DH>>>да нет ущерба. прибыль у ВТБ. Меньше чем хотели? ну извините... ТКС>>Конкретно в результате данной сделки — полмиллиарда ущерба.
DH>у ВТБ — прибыль.
Т.е., по твоей логике, менеджмент имеет полное право разворовывать почти всю прибыль — пока контора в минуса не ушла, состава преступления нет, так что ли?
ТКС>>>>Методичка, которую ты цитируешь, больше на борьбу со всякими МММ расчитана, чем на схемы с посредниками. DH>>>Так это не методичка расчитана а тот закон под который ты хотел совет директоров подвести. Название у закона многообещающее но по сути — увы. ТКС>>Обоснование какое-нибудь у этого утверждения будет? Ну кроме ссылок на не имеющую юридической силы методичку.
DH>обоснование чего? что контора работает по методичке, да поинтересуйся...
Я интересовался — говорят, по кодексам работают.
ТКС>>>>А что не процитировал "Формы злоупотребления полномочиями разнообразны: — заключение заведомо невыгодного для организации контракта; ..." ? DH>>>потому что это заведомо выгодный контракт. Есть прибыль — значит выгодный. ТКС>>Так нету прибыли-то.
DH>как же нет, если есть. все расписано. купили по 10 продали по 15.
ВТБ купил по 15. И никому не продавал. Ты о чем вообще Наварилась c перепродажи кипрская Clusseter Limited, для ВТБ эта сделка — чистый убыток.
DH>как не сдали если сдали заявитель во всяком случае об этом прямо пишет.
Да, это я попутал.
DH>>>с чего такой вывод? Если извини, они и купили дорого и перепродали дороже. В чём криминал? ТКС>>Не. Они купили дорого и даже не пытались продать. В том и криминал.
DH>в показаниях путаетесь?
DH>
Это уже прямой подлог В заяве написано "Тем самым ОАО ВТБ Лизинг получало арендную плату". С чего ты взял, что это была прибыльная сделка?
ТКС>>Конкретно от этой сделки — убыток.
DH>О том что ВТБ получило прибыль пишет сам заявитель. Всё остальное — флуд и эмоции
Где?
DH>>> А в комментариях как видишь ничего не сказано о том следует ли осуждать менеджера принесшего компании прибыль. ТКС>>Убытки, а не прибыль. Убытки.
DH>Прибыль, прибиль читайте заявление чтоли
Читал, написано — 160 лимонов ущерба от Clusseter Limited и 400 от Велл дриллинг. Ну и про убытки в виде недополученной прибыли ты видимо не слышал...
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[15]: Дергунова (MSFT.ru's head) причасна к распилу денег
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
DH>>так а ими и завладели. тебе выдали бумагу в обмен на деньги. АО — мошенничество. ТКС>Долю в предприятии, а не просто бумагу. Странно, что ты этого не понимаешь.
ничего подобного. доля в ЗАО. в АО — бумага.
DH>>у ВТБ — прибыль. ТКС>Т.е., по твоей логике, менеджмент имеет полное право разворовывать почти всю прибыль — пока контора в минуса не ушла, состава преступления нет, так что ли?
по моей логике — если есть прибыль то нет и претензий.
DH>>обоснование чего? что контора работает по методичке, да поинтересуйся... ТКС>Я интересовался — говорят, по кодексам работают.
у кого?
DH>>как же нет, если есть. все расписано. купили по 10 продали по 15. ТКС>ВТБ купил по 15. И никому не продавал. Ты о чем вообще Наварилась c перепродажи кипрская Clusseter Limited, для ВТБ эта сделка — чистый убыток.
путаетесь в показаниях
DH>>как не сдали если сдали заявитель во всяком случае об этом прямо пишет. ТКС>Да, это я попутал.
во.
ТКС>Это уже прямой подлог В заяве написано "Тем самым ОАО ВТБ Лизинг получало арендную плату". С чего ты взял, что это была прибыльная сделка?
ну ты хочешь сказать что они дешевле себестоимости сдавали? По логике предложения видно же что прибыль есть, но большую часть получает велдриллинг
ТКС>>>Конкретно от этой сделки — убыток. DH>>О том что ВТБ получило прибыль пишет сам заявитель. Всё остальное — флуд и эмоции ТКС>Где?
да он весь текст об этом пишет. рисует схемы. ни слова о том что компанию банкротят а деньги воруют.
ТКС>Читал, написано — 160 лимонов ущерба от Clusseter Limited и 400 от Велл дриллинг. Ну и про убытки в виде недополученной прибыли ты видимо не слышал...
Это фантазии. Ну подай на гейца в суд ещё М$ недополучила прибыль из-за пиратских продаж виндовза в СНГ.
Re[16]: Дергунова (MSFT.ru's head) причасна к распилу денег
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>так а ими и завладели. тебе выдали бумагу в обмен на деньги. АО — мошенничество. ТКС>>Долю в предприятии, а не просто бумагу. Странно, что ты этого не понимаешь.
DH>ничего подобного. доля в ЗАО. в АО — бумага.
Оригинальная трактовка
DH>>>у ВТБ — прибыль. ТКС>>Т.е., по твоей логике, менеджмент имеет полное право разворовывать почти всю прибыль — пока контора в минуса не ушла, состава преступления нет, так что ли?
DH>по моей логике — если есть прибыль то нет и претензий.
Ну значит с тобой и разговаривать не о чем, общие понятия изначально отсутствуют.
DH>>>обоснование чего? что контора работает по методичке, да поинтересуйся... ТКС>>Я интересовался — говорят, по кодексам работают. DH>у кого?
У судьи. Говорит — решение должно основываться на законе.
DH>>>как же нет, если есть. все расписано. купили по 10 продали по 15. ТКС>>ВТБ купил по 15. И никому не продавал. Ты о чем вообще Наварилась c перепродажи кипрская Clusseter Limited, для ВТБ эта сделка — чистый убыток.
DH>>>как не сдали если сдали заявитель во всяком случае об этом прямо пишет. ТКС>>Да, это я попутал.
DH>во.
Не. Просто там похоже еще пильщики есть : "В дополнении к этому можно добавить, что текущее состояние дел очень интересное: буровые лежат под сибирском снегом, никто конечно же их не монтировал, т.к. контракты с добытчиками заключены не были, деньги за эти работы (большие они были или маленькие) осели на Кипре."
отсюда: http://navalny.livejournal.com/412502.html?thread=10340694#t10340694
ТКС>>Это уже прямой подлог В заяве написано "Тем самым ОАО ВТБ Лизинг получало арендную плату". С чего ты взял, что это была прибыльная сделка?
DH>ну ты хочешь сказать что они дешевле себестоимости сдавали? По логике предложения видно же что прибыль есть, но большую часть получает велдриллинг
Ну-ка вычисли себестоимость при сдаче в аренду Да и не важно это, один черт воруют.
ТКС>>>>Конкретно от этой сделки — убыток. DH>>>О том что ВТБ получило прибыль пишет сам заявитель. Всё остальное — флуд и эмоции ТКС>>Где?
DH>да он весь текст об этом пишет. рисует схемы. ни слова о том что компанию банкротят а деньги воруют.
Компанию не банкротят, воруют возможно что и цивилизованно — с прибыли, а не с убытков.
ТКС>>Читал, написано — 160 лимонов ущерба от Clusseter Limited и 400 от Велл дриллинг. Ну и про убытки в виде недополученной прибыли ты видимо не слышал...
DH>Это фантазии.
Почти во всем мире за подобные фокусы садят в тюрьму.
DH>Ну подай на гейца в суд ещё М$ недополучила прибыль из-за пиратских продаж виндовза в СНГ.
При чем здесь пиратство? Ситуация кардинально другая — наемный персонал ворует у собственника.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[17]: Дергунова (MSFT.ru's head) причасна к распилу денег
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
DH>>>>так а ими и завладели. тебе выдали бумагу в обмен на деньги. АО — мошенничество. ТКС>>>Долю в предприятии, а не просто бумагу. Странно, что ты этого не понимаешь.
DH>>ничего подобного. доля в ЗАО. в АО — бумага. ТКС>Оригинальная трактовка
а у тебя есть какая то другая?
DH>>по моей логике — если есть прибыль то нет и претензий. ТКС>Ну значит с тобой и разговаривать не о чем, общие понятия изначально отсутствуют.
так тема изначально создавалась для бурления в жжшечке. то что криминала нет — и так понятно.
DH>>у кого? ТКС>У судьи. Говорит — решение должно основываться на законе.
вот оно и основано на законе.
ТКС>Не. Просто там похоже еще пильщики есть : "В дополнении к этому можно добавить, что текущее состояние дел очень интересное: буровые лежат под сибирском снегом, никто конечно же их не монтировал, т.к. контракты с добытчиками заключены не были, деньги за эти работы (большие они были или маленькие) осели на Кипре." ТКС>отсюда: http://navalny.livejournal.com/412502.html?thread=10340694#t10340694
опять путается в показаниях? ужешь велдрилинг получил от севергазбур или как там, а тут не получил и какой то кипр. кипр тут не причём, кипр в этой части не участвовал.
DH>>ну ты хочешь сказать что они дешевле себестоимости сдавали? По логике предложения видно же что прибыль есть, но большую часть получает велдриллинг ТКС>Ну-ка вычисли себестоимость при сдаче в аренду Да и не важно это, один черт воруют.
ахаха как интересно. кому то кажется что сдали в аренду не по той цене и он воет. А что делать милиции и суду? правильно сказать человеку — кажется-креститься надо.
DH>>да он весь текст об этом пишет. рисует схемы. ни слова о том что компанию банкротят а деньги воруют. ТКС>Компанию не банкротят, воруют возможно что и цивилизованно — с прибыли, а не с убытков.
ну на нет и суда нет.
ТКС>>>Читал, написано — 160 лимонов ущерба от Clusseter Limited и 400 от Велл дриллинг. Ну и про убытки в виде недополученной прибыли ты видимо не слышал...
DH>>Это фантазии. ТКС>Почти во всем мире за подобные фокусы садят в тюрьму.
пруф.
DH>>Ну подай на гейца в суд ещё М$ недополучила прибыль из-за пиратских продаж виндовза в СНГ. ТКС>При чем здесь пиратство? Ситуация кардинально другая — наемный персонал ворует у собственника.
пиратство здесь не причём. здесь причём недополучение прибыли. ситуация 1 в 1. МС недополучила — гейца в тюрьму.
Re[18]: Дергунова (MSFT.ru's head) причасна к распилу денег
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>>так а ими и завладели. тебе выдали бумагу в обмен на деньги. АО — мошенничество. ТКС>>>>Долю в предприятии, а не просто бумагу. Странно, что ты этого не понимаешь.
DH>>>ничего подобного. доля в ЗАО. в АО — бумага. ТКС>>Оригинальная трактовка
DH>а у тебя есть какая то другая?
Разумеется: "Акционерным обществом (далее — общество) признается коммерческая организация, уставный капитал которой разделен на определенное число акций, удостоверяющих обязательственные права участников общества (акционеров) по отношению к обществу." А не на бумажки.
DH>>>по моей логике — если есть прибыль то нет и претензий. ТКС>>Ну значит с тобой и разговаривать не о чем, общие понятия изначально отсутствуют.
DH>так тема изначально создавалась для бурления в жжшечке. то что криминала нет — и так понятно.
ага, и на Газпромовских пильщиков от наезжал чисто в жжшке побурлеть. А что УД завели — так это фигня, криминала там все равно нет
ТКС>>У судьи. Говорит — решение должно основываться на законе.
DH>вот оно и основано на законе.
Ну да. А не на методичке левой.
ТКС>>Не. Просто там похоже еще пильщики есть : "В дополнении к этому можно добавить, что текущее состояние дел очень интересное: буровые лежат под сибирском снегом, никто конечно же их не монтировал, т.к. контракты с добытчиками заключены не были, деньги за эти работы (большие они были или маленькие) осели на Кипре." ТКС>>отсюда: http://navalny.livejournal.com/412502.html?thread=10340694#t10340694
DH>опять путается в показаниях? ужешь велдрилинг получил от севергазбур или как там, а тут не получил и какой то кипр. кипр тут не причём, кипр в этой части не участвовал.
Почему путается? Договор заключен, но не выполняется.
DH>>>ну ты хочешь сказать что они дешевле себестоимости сдавали? По логике предложения видно же что прибыль есть, но большую часть получает велдриллинг ТКС>>Ну-ка вычисли себестоимость при сдаче в аренду Да и не важно это, один черт воруют.
DH>ахаха как интересно. кому то кажется что сдали в аренду не по той цене и он воет. А что делать милиции и суду? правильно сказать человеку — кажется-креститься надо.
Прочитай еще раз внимательно, суть претензий там доступно изложена.
DH>>>да он весь текст об этом пишет. рисует схемы. ни слова о том что компанию банкротят а деньги воруют. ТКС>>Компанию не банкротят, воруют возможно что и цивилизованно — с прибыли, а не с убытков.
DH>ну на нет и суда нет.
А надо, чтоб был — воруют же. Надеюсь, у Навального получится добиться возбуждения уголовного дела.
DH>>>Это фантазии. ТКС>>Почти во всем мире за подобные фокусы садят в тюрьму.
DH>пруф.
Ну Sarbanes–Oxley Act, раздел IX например
DH>>>Ну подай на гейца в суд ещё М$ недополучила прибыль из-за пиратских продаж виндовза в СНГ. ТКС>>При чем здесь пиратство? Ситуация кардинально другая — наемный персонал ворует у собственника.
DH>пиратство здесь не причём. здесь причём недополучение прибыли. ситуация 1 в 1. МС недополучила — гейца в тюрьму.
Какие конкретно действия Гейтса повлекли недополучение прибыли? Он что, открыл компанию, которая винду по 50 покупает и по 150 продает, и, пользуясь служебным положением, заключил с ней кабальную сделку? Тогда в тюрьму. Но он не такой идиот, чтобы в омерике подобные фокусы проделывать.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
