Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>iHateLogins как обычно говорит о непонятном: у него то газпромовская зарплата 60 тыр, то это уже "на семью 60 тыр". Я, собственно, отвечал о последнем. Если не в тему, то прошу прощения.

Он может и непонятно говорит, но в данном случае о понятном. Насколько я понял его тезис таков: Люди мечтают о работе в газпроме, как о счастье, а о 60 000 тыр в месяц как о счастье не мечтают. Так что в газпроме привлекает что-то окромя оклада

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

I>>>Во-первых, тогда экономическая ситуация еще сильно не росла (дефолт был всего год назад, цены на нефть еще стояли низкими). А рейтинг вырос именно на фоне потребности в "сильной руке". Народ желал сильного трезвого энергичного президента, который будет "мочить в сортире" разных гадов. Ему такого президента показали.

V>>Эээ, кажись ты меня не читаешь. Я где то написал, что рейтинг не вырос на фоне взрывов? Еще раз, внимательно — никаких проблем с рейтингом на тот момент не было — ничто не мешало ни начать войну в Чечне, ни выиграть выборы.

I>Был. Ты просто плохо помнишь то время, или мало интересовался политикой. Репутация власти в последние годы Ельцина была "ниже плинтуса".

Я выделил болдом твою главную ошибку. Рейтинг власти коррелирует наиболее сильно с экономическими показателями, с благосостоянием людей, а вовсе не с мифическими "мочить козлов". Это общий принцип, не только российский или путинский. В данном конкретном случае это к тому же легко можно проследить, если посмотреть на то, как рейтинг того же Путина продолжал расти на волне экономического подъема, в то время как поддержка войны в Чечне в это же самое время падала.
И для справки — с лета 1999 (до взрывов) и к лету 2000 (планировавшиеся выборы) реальная средняя зарплата населения выросла аж на 20%, резко сократились задолженности по зарплатам и пенсиям.

Ну и раз ты считаешь, что проблемы были, тогда ответь на пару вопросов:
1. Кто из будущих кандидатов в президенты имел на момент "перед взрывами" рейтинг выше Путина? Кто бы твоему был избран в 2000?
2. Что все таки помешало бы начать войну в Чечне?

I>Что значит, откуда взялась? Из объективной реальности, данной нам в ощущениях. "Принципиально важный" рост рейтинга был? Был. После взрывов? Именно после, когда Путин пообещал "мочить в сортире" и начал воевать чеченцев.

См. выше — "принципиально важного" (необходимого для начала войны и избрания) роста не было. С таким же успехом как я говорил можно было бы утверждать, что не начни Гитлер войну, не был бы Сталин во главе СССР.


I>С агитками все понятно: их авторы очень не любят как Россию в целом, так и Путина в частности и активно это темное дело используют. Проблема в том, что это не выдумки, темное дело действительно было.

Одного наличия темного дела не достаточно для того, чтобы принимать гипотезы, доказательством которых является факт наличия темного дела.

I>Я не могу сказать точно, в каком варианте, поскольку "агиток" не читал, а приведенное выше есть результат моих собственных рассуждений. Но вопросы есть везде — в официальной версии их ничуть не меньше.

Опять же — то что официальная версия лажовая не может служить доказательством других лажовых версий, основанных на том, что официальная версия лажовая.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

S>>>Ну то есть в том, что никакого процесса по дело о взрывчатке в Рязани не было, виновата не местная власть, а западная пропаганда, так что ли? А в том что это народу не нравится — 1 канал, который плохо политику партии разъясняет?

V>>Что ж вы все о чем то своем все время думаете, соскакиваете?

S>Это ты соскакиваешь. Обсуждали взрывы в Москве и странные события в Рязани, а ты чето на недостаточный уровень пропаганды стал жаловаться

Ну так прочти еще раз ветку с начала. Цитирую:

Твой вопрос, на который я отвечал:

Однако переубедить этих "сектантов" было бы проще простого, окажись одна из этих версий с реальной мотивацией официально озвучена

Мой ответ:

Так это кстати весьма слабое место нынешнего российского государства. Очень слабая информационная машина. В то время так вообще бардак был. Обычным людям то просто и понятно все хитросплетения не объяснишь — т.к. помимо прочего много непоняток всплывет, нелицеприятные факты опять же, и за все это можно зацепиться — можно себе представить, какой вой (про)западные СМИ тогда раздуют — устанешь все доказывать, да и глупо это. Людям надо подать простую и понятную версию. И при этом подать слаженно.

Если тебя не устраивает такое объяснение твоего возмущения "почему народу не рассказали!", тогда предложи сове. Ты же как раз и соскакиваешь — начинаешь каких то фантомов выискивать про "разве пропаганда виновата в рязанских событиях?".

S>Меня не интересует ни зарубежная пропаганда, ни отечественная. Меня интересует, кто же все таки дома взрывал, че там за ФСБшники в Рязани были и почему дело заглохло.
Ну о том и речь, что с темы ты спрыгиваешь. Ты каким то невероятным образом находишь ответы на те вопросы, которые ты не задавал и на которые я не отвечал будь добр, уважай собеседника то уже, не надо подтасовками заниматься...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, kig, Вы писали:

kig>>По поводу "единственная причина наших проблем" наблюдается "небольшое" историческое противоречие. Рассмотрим период с 91 по 99. И так

kig>>на начало периода:
kig>>на конец периода:
kig>>Ну а теперь и про причину противоречия — цены на нефть за этот период болтались (+/-) в районе 20$/BBL.

Q>Да, ты прав. Кроме того, вследствие всеобщего развала и неразберихи сильно упали и объемы добычи нефти. Гайдару в таких условиях пришлось серьезно поработать чтобы привести нашу промышленность в состояние полной неконкурентоспособности. Для этого было сделано следующее:
Q>- введены огромное количество налогов, которые при определенных условиях могли быть больше 100% (кстати, НДС, который тогда был введен, составлял 28%);
Q>- запущена гиперинфляция, которая съела оборотные средства предприятий;
Q>- открыты границы для импортных товаров;
Q>- и, наконец:

kig>>Россия не то что с нефти доход получала, а плотно сидела на игле МФВских кредитов. Т.е условия, полностью исключающие возможность заражения "Голландской болезнью".

Q>Правильно, дорогой! Именно благодаря этим кредитам курс рубля и не падал, и я не понимаю, почему ты считаешь, что это исключает возможность "голландской болезни". Какая разница, от чего растет курс национальной валюты? От нефтяных долларов или от кредитных?

Вообще-то определение "голландской болезни" болезни говорит о другом:

Голландская болезнь (эффект Гронингена) — экономический эффект, связывающий разработку природных ископаемых с падением промышленного производства.
Приток капитала в страну увеличивает потребительский спрос, однако испытывающая давление голландской болезни промышленность не успевает за ростом доходов, что усиливает инфляцию.

(здесь)

Здесь, например, чуть более подробно:

Возникновение термина голландская болезнь (эффект Гронингена) связано с открытием в конце 1950-х — начале 1960-х годов XX века месторождений природного газа в принадлежащей Нидерландам части Северного моря.
Последовавший за этим рост экспорта природного газа повлёк за собой существенное удорожание национальной валюты, что негативным образом сказалось на других экспортно-ориентированных отраслях. Поэтому, когда речь идёт о «голландской болезни», в первую очередь подразумевается рост реального обменного курса за счёт увеличения объёмов экспорта одних отраслей, что оказывает негативное воздействие на другие отрасли и на экономику в целом. То есть голландская болезнь — это перетекание производственных ресурсов из промышленности в сырьевой сектор, а также сектор услуг.

Спишем это на счет придирок, но запомним существенное удорожание национальной валюты.
И посмотрим, как вел себя рубль по отношению к доллару в этот период:



(Взят здесь)

Посмотреть курсы можно здесь. Здесь курсы ЦБ с 95.

Кредиты МФВ:

Началось всё 1 июня 1992 года, когда Егор Гайдар с пацанами ввёл Россию в состав данного финансового института и уже в августе они сумели дёрнуть 1 млрд. международных баксов.
Потом в марте 1994 Россия получила ещё 1.5 млрд. бакинских
Потом аппетиты увеличились и в марте 1996 года премьер Черномырдин договорился с МВФ о кредите в 12 млрд. на 10 лет, который был перечислен двумя траншами 6.5 млрд. в апреле 1996, остальное в 1997 году.
В июле 1998 всвязи с фиговой ситуацией МВФ собрался было выдать ещё 2.5 млрд. , да только после августовских событий лавочку благоразумно свернул.
В июле 1999 сотрудничество было разморожено, и фонд даже успел заслать 1 млрд. в Россию, но к концу года правительство приняло решение отказаться от дальнейших заимствований.

Здесь. А здесь более подробно.

Национальная валюта(может ы?) с 91 по 99: с 32,4 советских руб/$ до 27 деноминированных руб/$, т.е. 27000 неденоминированных.
Это ты считаешь существенным удорожанием национальной валюты? Или это и есть "Именно благодаря этим кредитам курс рубля и не падал"?
Тем более надо отметить, что был и "черный вторник", и август 98. Во время которых рубль падал в разы. Т.е. полная прививка. Это как то способствовало решению "единственной причины наших проблем"?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Что значит "куда"? Квартира, услуги, садик, няня иногда...
Няня... Угу Личный водитель, прачку, горничную забыл добавить


ЕЧ>>2-3 комнатная я уже сказал — включено. Большинство живет все-таки в своем жилье.
E>Большинство кого? Тебя? Ну живи.

Именно большинство.

ЕЧ>>2 раза в год отпуск — пожалуйста. 2000-3000 евро можно семьей и в Европу, и еще в недешевую экзотику типа Кубы сгонять. tury.ru — сам езжу. Или опять понт — надо обязательно 5 суперзвезд за 10000 евро?
E>3000 евро, это примерно 140 000 рублей, то есть примерно 11 500 в месяц... Если два раза в год, то 23 000 в месяц надо откладывать на отпуск... Это, напомню, из 60 000. Да?
E>Кстати, 10 000 евро в год -- это чуть больше 38 000 в месяц, так что два раза в год по таким цена тупо превышает 60 000 в месяц
E>Ну чиста так, для справки ещё сообщу, что 60 000 это примерно 1300 евро...

Угу, согласен с расчетами. Все верно. Можно ездить на этот доход. Если не понтоваться по остальным статьям!


ЕЧ>>Садик — от 15000 частные садики — это и есть понт! Острой необходимости в этом нет. Большинство населения в обычные садики ходят.
E>Большинство местного населения, если есть места в садиках, а не в очереди. Кроме того, если ты местный житель, то у тебя возможно есть в относительной доступности бабушки, так что и няня никогда не нужна тоже...

Егор, ты либо не занимался вопросом садиков, либо занимаешься демагогией. Если нужно место в муниципальном садике — встаешь в очередь при рождении и место будет 100% у тебя. Понимаешь 100%, даже не 99,9%!!
Надо только вставать в очередь сразу. А не так. Оооо, жына, давай рибитенка завтра в садик?? Давай... Если заранее, даже в проблемных районах будут места.
А в непроблемных районах (Кантемировская что ли) дружбан сказал выбрал из четырех(!!!) садиков себе по душе. Предварительно пройдясь по ним, побеседовав с мамашками... Везде были места.


ЕЧ>>Если в очередях стоять — то даже в проблемных районах типа Коптево, Беляево попадаешь в садик. А там копейки стоимость.
E>Проблемный район -- это около метро Новослабодская, например
E>Кстати, ситуация с садиками очень от года зависит. Если год на младенцев "урожайный" был, то упс. Не повезло. Ищи хотя бы 10 000/месяц в бюджете...

Вставай в очередь сразу при рождении. Будет тебе место в садике. В крайнем случае садик будет в соседнем районе, пару станций метро...


ЕЧ>>Для всего этого 60000 ежемесячных даже на семью в Москве хватит вполне.
E>Это с отпуском, садиком и съёмной квартирой?

Нет не съемной? Еще раз повторить какой?

ЕЧ>>Для разбрасывания понтов — безусловно
E>Ну мы пока не договорились о базовых ценностях.
E>Я свои озвучил: Отдельная 2-3 комнатная на семью с ребёнком, садик/кружки/репетиторы/няня по мере нужды, машина, отпуск хотя бы раз в год.
E>Обрати внимание, что тут нет даже двух отпусков и дачи и машины для тебя и для жены и денег на ВУЗ и ребёнок один, кстати, а не трое, например...
E>Зато есть тезис, что молодая семья живёт в квартире, которую добыла сама, в не получила от бабушки/дедушки/партии/доброй феи или ФСБ...

E>Теперь попробуй озвучить свой минимум мечтаний...

Я уже озвучил и сообщил, что при наличии своего жилья все остальное: машина\отдых в Европе или даже Кубе\садик, питание, одежда, культурный досуг (театры\кино\консерватория) все это легко доступно в 60 тысяч рублей.

Про тезисы какие-то ФСБ коментить неохота. Не об этом речь, в сторону не уводи

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Разумеется стала! Тогда она была крайне топорной и ограничивалась тупыми лозунгами типа "партия — наш рулевой", не вызывавшими никаких чувств кроме тошноты, сейчас же она настолько тонкая, что ты ее даже не замечаешь.

Ну не все так кисло.
Были и веселые. "Берегите природу — мать Вашу!". "Наша сила в плавках!"

Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:

_>Вторжение многотысячной хорошо вооруженной группировки со стороны другого государства это фактическое объявление войны.

Все это слова. А по факту, Чечня не объявляла войны и официально осудила это вторжение. И, что самое главное, Россия также не объявляла войну Чечне до 23 сентября, ни официально, ни неофициально aka контртеррористическая операция, ни фактически. Сухопутные силы не входили на территорию Чечни, самолеты не бомбили Грозный... Поэтому войны между Россией и Чечней, как государственным образованием, до 23 сентября не было.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

E>>Что значит "куда"? Квартира, услуги, садик, няня иногда...
ЕЧ>Няня... Угу Личный водитель, прачку, горничную забыл добавить

Горничная на убрать в 2-х комнатной квартире стоит 1000 рублей в Москве. Если вызывать её раз в неделю, то это примерно 4200 рублей в месяц. В принципе даже при 60 000 можно себе позволить, если квартира своя...

А няня -- это в Москве 150 руб/час стоит. И что ты делаешь, если и папе и маме надо куда-то одновременно отлучиться?
Хорошо, если есть вменяемая бабушка, до которой можно добраться. А если она в другом городе живёт?

ЕЧ>Именно большинство.
Мы о семьях 25-30 лет с ребёнком или о ком? И где они берут это "своё жильё"?
AFAIK, если вернуться к "большинству", то оно живёт с родителями в режиме "чуть больше одного поколения в комнате, даже в проходной". Часто живут и на кухне. При этом через год-два большинство опять же разводятся, а чадо скидывают бабушке на пенсионные харчи...

ЕЧ>Угу, согласен с расчетами. Все верно. Можно ездить на этот доход. Если не понтоваться по остальным статьям!
IMHO, ездить на 3 килоевры дважды в год при доходе на семью 60 000 р/месяц -- это как раз и есть понтоваться...

E>>Большинство местного населения, если есть места в садиках, а не в очереди. Кроме того, если ты местный житель, то у тебя возможно есть в относительной доступности бабушки, так что и няня никогда не нужна тоже...

ЕЧ>Егор, ты либо не занимался вопросом садиков, либо занимаешься демагогией. Если нужно место в муниципальном садике — встаешь в очередь при рождении и место будет 100% у тебя. Понимаешь 100%, даже не 99,9%!!
В ТОМ МЕСТЕ, ГДЕ ТЫ ЖИЛ ТОГДА, КОГДА ВСТАЛ. Если мы всё ещё о съёмной квартире, то за три года велик таки шанс переехать...

ЕЧ>А в непроблемных районах (Кантемировская что ли) дружбан сказал выбрал из четырех(!!!) садиков себе по душе. Предварительно пройдясь по ним, побеседовав с мамашками... Везде были места.

Если ты не знаешь, чейчас положено вставать в очередь сразу в ТРИ садика.


ЕЧ>Вставай в очередь сразу при рождении. Будет тебе место в садике. В крайнем случае садик будет в соседнем районе, пару станций метро...

Пара станций метро -- это довольно большой + по времени, вообще-то. Кроме того я знаю случаи, когда "пара" была сильно больше 2...

ЕЧ>Нет не съемной? Еще раз повторить какой?
Ну то есть тезис твой такой, что на съёмной жить -- понтоваться?
Или где должна взяться квартира для новой семьи?


ЕЧ>Я уже озвучил и сообщил, что при наличии своего жилья все остальное: машина\отдых в Европе или даже Кубе\садик, питание, одежда, культурный досуг (театры\кино\консерватория) все это легко доступно в 60 тысяч рублей.
ЕЧ>Про тезисы какие-то ФСБ коментить неохота. Не об этом речь, в сторону не уводи
Так откуда онв берётся-то эта самая "своя квартира"?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Он может и непонятно говорит, но в данном случае о понятном. Насколько я понял его тезис таков: Люди мечтают о работе в газпроме, как о счастье, а о 60 000 тыр в месяц как о счастье не мечтают. Так что в газпроме привлекает что-то окромя оклада

Это зависит от того, сколько сейчас получают те люди, которым Газпром обещает 60 тыр. Если сейчас у них, скажем, по 15 тыр на рыло — то их вполне может привлекать и зарплата. Не как "счастье", разумеется, а как возможность нормально жить.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

I>>>>Во-первых, тогда экономическая ситуация еще сильно не росла (дефолт был всего год назад, цены на нефть еще стояли низкими). А рейтинг вырос именно на фоне потребности в "сильной руке". Народ желал сильного трезвого энергичного президента, который будет "мочить в сортире" разных гадов. Ему такого президента показали.

V>>>Эээ, кажись ты меня не читаешь. Я где то написал, что рейтинг не вырос на фоне взрывов? Еще раз, внимательно — никаких проблем с рейтингом на тот момент не было — ничто не мешало ни начать войну в Чечне, ни выиграть выборы.

I>>Был. Ты просто плохо помнишь то время, или мало интересовался политикой. Репутация власти в последние годы Ельцина была "ниже плинтуса".

V>Я выделил болдом твою главную ошибку. Рейтинг власти коррелирует наиболее сильно с экономическими показателями, с благосостоянием людей, а вовсе не с мифическими "мочить козлов".

В сферическом вакууме. А как обстояло дело в реальной России ты, кажется, просто не помнишь.

V>И для справки — с лета 1999 (до взрывов) и к лету 2000 (планировавшиеся выборы) реальная средняя зарплата населения выросла аж на 20%, резко сократились задолженности по зарплатам и пенсиям.

Это стандартная практика подкупа населения путем выплат зарплат и повышений пенсий перед выборами, к экономической ситуации оно прямого отношения не имеет.

V>Ну и раз ты считаешь, что проблемы были, тогда ответь на пару вопросов:
V>1. Кто из будущих кандидатов в президенты имел на момент "перед взрывами" рейтинг выше Путина?

Читаем, например, соцопрос ФОМ здесь.

Август 1999 года.
Основные кандидаты в президенты: Примаков 22%, Зюганов 14%, Лужков 9%, Явлинский 7%. Рейтинг Путина не рассматривается вообще.

Октябрь 1999 года: Путин 24%, Зюганов 13%, Явлинский 6%

Декабрь 1999 года: Путин 47%, Зюганов 14%, Явлинский 5%

Или соцопрос ВЦИОМ здесь.

Кто станет следующим президентом России?
Август 1999 года: Зюганов 11%, Путин 5%, другие кандидаты 37%
Октябрь 1999 года: Путин 17%, Зюганов 7%, другие кандидаты 25%
Декабрь 1999 года: Путин 52%, Зюганов 5%, другие кандидаты 11%

Или снова ФОМ здесь

Опрос, проведенный после назначения В. Путина и. о. председателя правительства, показал, что раньше ничего о нем не знали три четверти россиян (74%), в той или иной степени знали 24%. Через неделю после его назначения на новый пост три четверти респондентов (77%) заявили, что впечатление о новом премьер-министре у них еще не сложилось. Сложилось оно у 14%, причем у 10% опрошенных – положительное.

При оценке степени доверия россиян к В. Путину следует учитывать, что для большинства из них он является новой политической фигурой. Поэтому соотношение доверяющих и не доверяющих В. Путину (5% к 29%) свидетельствует, по всей видимости, не столько о негативном, сколько о выжидательном или настороженном отношении к нему.

На вопрос: "Как вы считаете, шансы В. Путина стать президентом России велики или малы?"- 22% ответили, что шансов никаких, 39% — что шансов мало. Считают успех В. Путина на президентских выборах вполне вероятным 10% респондентов. В любом случае, если бы президентские выборы проходили в ближайшее воскресенье, то за В. Путина, по данным опроса, проголосовал бы лишь 1% россиян.

Всероссийский опрос городского и сельского населения. 14 августа 1999 года. 1500 респондентов.

Полагаю, комментарии излишни. Резюме в двух словах: до взрывов Путин был "никто и звать никак".

V>Кто бы твоему был избран в 2000?

Хз. В "вакуумном" варианте пассивности действующей власти — Примаков, если бы здоровье позволило.

V>2. Что все таки помешало бы начать войну в Чечне?

Кому помешало? Ельцинскому окружению? Им ничего не мешало, они и воспользовались моментом на 100%.

I>>Что значит, откуда взялась? Из объективной реальности, данной нам в ощущениях. "Принципиально важный" рост рейтинга был? Был. После взрывов? Именно после, когда Путин пообещал "мочить в сортире" и начал воевать чеченцев.

V>См. выше — "принципиально важного" (необходимого для начала войны и избрания) роста не было. С таким же успехом как я говорил можно было бы утверждать, что не начни Гитлер войну, не был бы Сталин во главе СССР.

Смотри данные социологических опросов, приведенные выше. Млин, если ничего не знаешь, так хоть не говори...

I>>Я не могу сказать точно, в каком варианте, поскольку "агиток" не читал, а приведенное выше есть результат моих собственных рассуждений. Но вопросы есть везде — в официальной версии их ничуть не меньше.

V>Опять же — то что официальная версия лажовая не может служить доказательством других лажовых версий, основанных на том, что официальная версия лажовая.

Неофициальная версия подкреплена логичными (хотя и косвенными) фактами, про которые уже говорилось выше. Они не являются 100% доказательствами, но являются достаточным основанием рассматривать эти версии всерьез.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Горничная на убрать в 2-х комнатной квартире стоит 1000 рублей в Москве. Если вызывать её раз в неделю, то это примерно 4200 рублей в месяц.
E>А няня -- это в Москве 150 руб/час стоит. И что ты делаешь, если и папе и маме надо куда-то одновременно отлучиться?


Няни, прачки — это все блажь и понт.
Куда отлучиться-то? У меня че-то жена справляется. С ребенком — нормально. А вот на работе прямо рядом сидит парень — у него жена с двумя детьми и еще беременная Тоже все гут. Надо заметить не коренной москвич, но в своей хате (давно просто в М уже). Жена справляется ведь с тремя детьми. А тебя что какие-то сверхусловия?
___________________________
E>Хорошо, если есть вменяемая бабушка, до которой можно добраться. А если она в другом городе живёт?

Бабушка у него живет в другом городе за x000 км...
___________________________

Здесь поскипал вагон рассуждений не тему где и как купить квартиру 2-3 комнатную на 60 тыс. ежемесячных.
Этого в исходных условиях не было. Не собираюсь пространно рассуждать на эту тему....

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Все это слова. А по факту, Чечня не объявляла войны и официально осудила это вторжение. И, что самое главное, Россия также не объявляла войну Чечне до 23 сентября, ни официально, ни неофициально aka контртеррористическая операция, ни фактически. Сухопутные силы не входили на территорию Чечни, самолеты не бомбили Грозный... Поэтому войны между Россией и Чечней, как государственным образованием, до 23 сентября не было.
Просто юридически оформили фактически происходившие события. Армия выбила боевиков из Дагестана как раз к этому времени (14 сентября Новолакское) и продолжила операцию уже на территории Чечни.

Общая численность боевиков на дагестано-чеченской границе, постоянно наращивалась и к исходу сентября достигла 10 тыс. чел. На вооружении они имели несколько единиц бронетехники, 15 зенитных установок, большое количество тяжелого стрелкового оружия, гранатометов, минометов. [ 732 ] Ядром группировки являлась так называемая мусульманская кавказская армия, основу которой составляли наемники из Закавказья и “миротворческие силы меджлиса народов Ичкерии и Дагестана”, подчиненные Басаеву. На территории Новолакского района воевала группа наемников из Саудовской Аравии, Алжира, Ливии и Египта — членов организации “Братья — мусульмане, численностью примерно в 300 чел. [ 733 ]

Разгром боевиков завершился 25 сентября. Полномаштабное вторжение в Чечню началось 1 октября 1999 г.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

ЕЧ>>Егор, ты либо не занимался вопросом садиков, либо занимаешься демагогией. Если нужно место в муниципальном садике — встаешь в очередь при рождении и место будет 100% у тебя. Понимаешь 100%, даже не 99,9%!!
E>В ТОМ МЕСТЕ, ГДЕ ТЫ ЖИЛ ТОГДА, КОГДА ВСТАЛ. Если мы всё ещё о съёмной квартире, то за три года велик таки шанс переехать...

Ты что так часто меняешь место дислокации? Каждый год что ли мотает тебя из района в район?
Но на это у меня тоже пример есть: двоюродный братец занесло с двумя детьми в Дмитровский район (САО) — да в первый год они оба пролетели, но вот сейчас оба в садике. Главно встать в очередь и ходить к ним, подтверждать очередь, т.е. что тебе надо!

E>Если ты не знаешь, чейчас положено вставать в очередь сразу в ТРИ садика.
Нет, похоже ты не знаешь. О чем я и говорю — не разобрался в теме.
В садики не встают. Только в частные. В муниципальные встают в Управе района, потом туда раз в полгодика ходят чтоб подтвердить очередь. А это одно место, а не три. Так что ты расшарь что ли тему для начала...


ЕЧ>>Вставай в очередь сразу при рождении. Будет тебе место в садике. В крайнем случае садик будет в соседнем районе, пару станций метро...
E>Пара станций метро -- это довольно большой + по времени, вообще-то. Кроме того я знаю случаи, когда "пара" была сильно больше 2...

Давай конкретно где. Я Савеловский район отлично знаю (ты там насколько понял) — я в общаге там жил лет десять
Сейчас проанализируем как проблемно туда добираться. И я тебе покажу что проблему ты из пальца высасываешь

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Няни, прачки — это все блажь и понт.
Конечно, жена-рабыня намного лучше...
Про прачек, я, кстати, ничего не писал...

ЕЧ>Куда отлучиться-то? У меня че-то жена справляется. С ребенком — нормально. А вот на работе прямо рядом сидит парень — у него жена с двумя детьми и еще беременная Тоже все гут. Надо заметить не коренной москвич, но в своей хате (давно просто в М уже). Жена справляется ведь с тремя детьми. А тебя что какие-то сверхусловия?

И у всех у вас доход семьи 60 000 и есть своё жильё? И где оно взялось?

ЕЧ>Здесь поскипал вагон рассуждений не тему где и как купить квартиру 2-3 комнатную на 60 тыс. ежемесячных.
ЕЧ>Этого в исходных условиях не было. Не собираюсь пространно рассуждать на эту тему....

Э-э-э, если мы про чуваков, которые заработали на квартиру, а потом решили дауншифтануться, то да. А так что-то тут не так.
У "парня с тобой рядом" оклад, кстати, какой?

Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:

I>>Все это слова. А по факту, Чечня не объявляла войны и официально осудила это вторжение. И, что самое главное, Россия также не объявляла войну Чечне до 23 сентября, ни официально, ни неофициально aka контртеррористическая операция, ни фактически. Сухопутные силы не входили на территорию Чечни, самолеты не бомбили Грозный... Поэтому войны между Россией и Чечней, как государственным образованием, до 23 сентября не было.

_>Просто юридически оформили фактически происходившие события. Армия выбила боевиков из Дагестана как раз к этому времени (14 сентября Новолакское) и продолжила операцию уже на территории Чечни.

Это все домыслы. А упрямые факты опять таки говорят обратное. Чечню не бомбили, Грозный не бомбили и войска себе спокойненько стояли в Ставропольском крае и Ингушетии, не помышляя входить в Чечню и открывать "второй фронт". Войны с Чечней до 23 сентября не было. Для понимания разницы между войной и пограничным конфликтом погугли "озеро Хасан".

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>В садики не встают. Только в частные. В муниципальные встают в Управе района, потом туда раз в полгодика ходят чтоб подтвердить очередь. А это одно место, а не три. Так что ты расшарь что ли тему для начала...

Не знаю, когда я вставал последний раз, мне предложили указать те три садика, которые я рассматриваю как варианты...

ЕЧ>Давай конкретно где. Я Савеловский район отлично знаю (ты там насколько понял) — я в общаге там жил лет десять
ЕЧ>Сейчас проанализируем как проблемно туда добираться. И я тебе покажу что проблему ты из пальца высасываешь

Давай. Живёшь, например, у бывшего большого "Рамстора" на Шереметьевской, а садик рядом с площадью Борьбы...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

ЕЧ>>Подавляющее большинство живет в своем жилье.
E>Какое такое большинство?

Да обычное такое большинство. Все поголовно мои знакомые и их дети живут в своем жилье. Далеко не всегда отдельно друг от друга, но не в съемном. Есть пара исключений — одна девушка снимает мастерскую (художница), один молодой человек — комнату. Это их инициатива и их проблемы.

E>Давай выясним о ком мы говорим? О внуках советских академиков?

О детях слесарей, учителей, инженеров, живущих в родном городе. Их всяко больше, чем приезжих.

E>Давай так, молодая семья из папы, мама и ребёнка. Всем, кроме ребёнка 25-30 лет. Родители и бабушки всяике, слава Богу ещё живы. ОТКУДА У НИХ СВОЁ ЖИЛЬЁ?

Вопрос поставлен в корне неверно. Правильная постановка — а у них что, должно быть свое жилье? Вообще-то в 25 лет собственное жилье — это офигенная роскошь, знак очень-очень высокого достатка. Доступная детям политиков, например, или бандитов, что практически одно и то же.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Ну так прочти еще раз ветку с начала. Цитирую:

V>Твой вопрос, на который я отвечал:

V>

V>Однако переубедить этих "сектантов" было бы проще простого, окажись одна из этих версий с реальной мотивацией официально озвучена

V>Мой ответ:


V>

V>Так это кстати весьма слабое место нынешнего российского государства. Очень слабая информационная машина. В то время так вообще бардак был. Обычным людям то просто и понятно все хитросплетения не объяснишь — т.к. помимо прочего много непоняток всплывет, нелицеприятные факты опять же, и за все это можно зацепиться — можно себе представить, какой вой (про)западные СМИ тогда раздуют — устанешь все доказывать, да и глупо это. Людям надо подать простую и понятную версию. И при этом подать слаженно.

V>Если тебя не устраивает такое объяснение твоего возмущения "почему народу не рассказали!", тогда предложи сове. Ты же как раз и соскакиваешь — начинаешь каких то фантомов выискивать про "разве пропаганда виновата в рязанских событиях?".

S>>Меня не интересует ни зарубежная пропаганда, ни отечественная. Меня интересует, кто же все таки дома взрывал, че там за ФСБшники в Рязани были и почему дело заглохло.
V>Ну о том и речь, что с темы ты спрыгиваешь. Ты каким то невероятным образом находишь ответы на те вопросы, которые ты не задавал и на которые я не отвечал будь добр, уважай собеседника то уже, не надо подтасовками заниматься...

Ну давай вернемся к началу. В приведенной моей цитате я имею в виду, что для переубеждения так называемых "сектантов" достаточно было бы публичного расследования событий в Рязани и наказания виновных. В рамках действующего уголовного законодательства. Ты же, как я понял, утверждаешь, что этого не было сделано из-за того, что у "нынешнего российского государства очень слабая информационная машина". А у западных так сказать "партнеров" — наоборот, очень сильная и страшная. Что, с моей точки зрения, абсолютно лишено логики. Поэтому обвинения в подтасовках я с негодованием отвергаю, и, более того, обращаю в твой адрес, вот.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Это все домыслы. А упрямые факты опять таки говорят обратное.
Пограничный конфликт, это когда воюют пограничные войска. Когда начинает воевать армия, это уже война. Хасан, это не пограничный конфликт, это война с Японией.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>iHateLogins как обычно говорит о непонятном: у него то газпромовская зарплата 60 тыр, то это уже "на семью 60 тыр". Я, собственно, отвечал о последнем. Если не в тему, то прошу прощения.

E>Он может и непонятно говорит, но в данном случае о понятном. Насколько я понял его тезис таков: Люди мечтают о работе в газпроме, как о счастье, а о 60 000 тыр в месяц как о счастье не мечтают. Так что в газпроме привлекает что-то окромя оклада

А знаешь, вот учителя у нас в Москве получают от силы тысяч по 30. Как ты полагаешь, выпускник пединститута о зарплате в 60 тысяч будет мечтать или как?