Десять лет назад Россию была потрясена серией загадочных точечных взрывов, повлекших за собой смерти сотен людей. За ними последовала волна страха и террора, котрая сделала тогда почти не известного Владимира Путина самым властным человеком в стране. Но были вопросы на счет природы этих взрывов — волнующие улики, сведетельствующии о том, что организаторы могли работать на правительство. В последующие годы люди, подвергавшие сомнеию официальную версию событий, один за одним умолкли или скончались. За исключением одного. Скотт Андерсон нашел его.
Первое взорванное здание было казармой в Буйнакске, в которой проживали российские солдаты и их семьи . Этобыло ничем не примечательное пятиэтажное здание на окраине, и когда грузовик со взрывчаткой взорвался поздней ночью 4 сентября 1999 года, этажи навалились друг на друга до дех пор пока не превратились в груду горящих обломков. Под ними были погребены тела 64 человек — мужчин, женщин и детей.
Перед рассветом, 13го Сентября в прошлом году, я покинул гостиницу в центре Москвы и поехал в рабочий район на южном крае города.
Прошло 12 лет с тех пор как я бывал в Русской столице. Везде настроили новые стекляные и стальные здания, строительные краны стояли всюду, и даже в 4 часа ночи, шумные казино вокруг Пушкинской Площади работали вовсю и Тверская была забита SUV и BMW. Проездка была резким взглядом на колоссальные изменения которые Россия, экономия которой была разгонена нефтяными долларами, испытала за девять лет с тех пор когда Владимир Путин пришел к власти.
Но этим утром я ехал в место в "старой" Москве, в маленький парк где когда-то стояло грязноватое девятиэтажное жилое здание которое называлось 6/3 Каширское Шоссе. В 5:03 утра, 13го сентября, 1999го года — ровно девять лет до моего визита — 6/3 Каширское Шоссе было разорвано бомбой которая была спрятана в подвале. 121 жильцов этого здания погибли во сне. Этот взрыв, который произошел девять дней после взрыва в Буйнакске, был третим из четырех взрывов квартирных домов в России в том Сентябре, в которых были убиты примерно 300 человек и от которых страна погрузилась в панику. Это были среди самых смертельных террористических нападений в мире, перед 11ым сентября. Обвиняя террористов из Чечни, новый премиер министр России, Владимир Путин, приказал тяжелое нападение на эту республику. Из за успеха этого нападения, прежде неизвестный Путин стал национальным героем и быстро захватил полную власть Русской страны. Он так и продолжает иметь этот контроль.
Где стоял дом 6/3 Каширское, теперь были аккуратные клумбы. Они окружали каменный монумент на котором были вырезанны имена погибших и стоял Православный крест. На девятый юбилей взрыва собрались три или четыре местных журналистов, за которыми следили пара милиционеров в стоящей недалеко машине, но делать никому было нечего. Вскоре после пяти часов, группа пары дюжин людей — в основном молодых, скорей всего родственники погибших — пришла поставить свечи и положить красную гвоздику на монумент, но тут-же быстро ушли. Кроме них, этим утром появились только двое пожилых мужчин которые были свидетелями взрыва и которые рассказали для телевизионных камер как это было ужасно, какой шок.
Я увидел что один из стариков разчувствовался когда стоял перед памятником, неоднократно вытирая слезы. Несколько раз он отворачивался и куда-то шел целеустремленно, как будто пытался уйти, но не получалось. Каждый раз он останавливался у деревъев на краю парка, и неизбежно восвращался к памятнику. Наконец, я завел с ним разговор.
"Я здесь недалеко жил," сказал он, "и меня разбудил шум. Я примчася и..." Он был крупный мужчина, бывшый моряк, и он безпомощно развел руки над клумбами. "Ничего. Ничего. Вытащили мальчика и его собаку. И все. Все остальные уже умерли."
Но, оказалось что у старика были личные связи с трагедией. Его дочь, зять, и внук жили в 6/3 Каширское, и все они погибли в то утро. Подведя меня к памятнику, он показал их имена на камне, отчаянно протирая слезы. Затем он сердито прошептал: "Говорят, что это сделали чеченцы, но это ложь. Это были люди Путина. Всем это известно. Никто не хочет говорить об этом, но все знают."
В том и загадка о душе современной власти России, которая до сих пор не разрешена. Во время ужасов сентября 1999го года, предстал ли Путин гневным ангелом России, решительным человеком, который передавил врагов страны и вывел народ из кризиса? Или-же кризис был фабрикован в угоду Путину, как способ через который секретные органы России возвели своего к власти? Этот вопрос важен потому-что если не было бы взрывов того сентября, трудно представить себе как Путин мог бы занять положение которое он занимает сейчас: важное лицо в международных делах, и управитель одной из самых мощных стран в мире.
Странно, как мало людей за границами России хотят ответ на этот вопрос. Вероятно, что несколько силовых структур провели исследствиа этих взрывов, но не одна из них не опубликовала результаты. Среди Американских законодателей, мало кто проявил интерес в этом деле. В 2003ом году, Джон МкКэйн обявил Конгрессу что "до сих пор есть надежные утверждения, что Российское ФСБ имела роль в этих действиях." Но кроме этого, ни Американское правительство, ни Американские СМИ не проявили разположения вникнуть в это дело.
Это кажущееся отсутствие интереса распространяется теперь и на Россию. Сразу после взрывов, многие в России публично подвергали сомнению государственую версию событий. Эти голоса замолкли один за другим. В последние несколько лет, многие из тех журналистов, которые расследовали эти происшествия были убиты — или умерли при подозрительных условиях – также как и двое членов парламента, которые принимали участие в исследовательской комиссии. Тем временем, создаётса впечатление что почти все, чья версия отличается от официальной версии, теперь или отказываются говорить, или отрекслись от прежних заявлений, или мертвы.
Во время моего прибывания в России в прошлом Сентябре, я попытался поговорить со мнгоими — журналистами, юристами, исследователями работающими с правами человека — которые принимали участие в поиске ответов. Многие наотрез отказались говорить со мной. Другие неохотно согласились, но придержались только к перечислению несообразностей в изложении определенных обстоятельств дела; если я настаивал, они допускали только что дело остается "спорным". Даже старик в Красноярском парке подчеркивает стесненную атмосферу окружающую эту тему. Хоть он готово согласился на вторую встречу, во время которой он хотел познакомить меня с другими семьями погибших которые не доверяли государственной версии событий, он передумал.
"Не могу," сказал он когда перезвонил мне через несколько дней. "Я поговорил с женой и шефом, и оба сказали что если я встречусь с тобой, мне конец."
Я хотел узнать что он имел в виду когда сказал "конец", но старый моряк повесил трубку до того как я успел спросить. Без сомнения часть его сдержанности можно понять вспоминая участь того мужчины, для которого подтверждение заговора о взрывах стало личной миссией: Александра Литвиненко. Из своей Лондонской ссылки, бывший агент КГБ вел в прессе непреклонную кампанию против Путинского режима, обвиняя его вo всяческих преступлениях и в коррупции — но самое главное в том, что именно Путин оркестровал взрывы жилых домов.
В Ноябре 2006-ого года, весь мир смотрел не отрывая глаз на то как радиоактивного полониума, видимо во время встречи с двумя агентами русской спец-службы в баре лондонской гостиницы. До того как Литвиненко умер от отравления — что заняло 23 мучительных дня — он подписал заявление, в котором он недвусмысленно обвиняет Путина в преступлении.
Но Литвиненко хе работал над делом взрыва жилых домов в одиночку. Несколько лет до того как он был убит, Литвиненко попросил другого экс-агента КГБ помочь ему найти вопросы — бывшего сыщика криминальной милиции по-имени Михаил Трепашкинa. У этих мужчин было довольно-таки сложное совместное прошлое — в 90-х годах, один был послан расделаться с другим — но в итоге это был Трепашкин, работая в России, который обнаружил многие из самих тревожаших фактов дела.
Трепашкин тоже вызвал гнев властей. В 2003-ем, его отправили в убогую тюрьму в Уральских горах на четыре года. Но к тому времени как как я приехал в Москву в прошлом году, его уже выпустили. Через посредника, я узнал что у Трепашкина были две маленькие дочки, и жена которая крайне желала чтобы он не занимался политикой. Совмещая эти факторы с тем что его коллегу не давно убили а его самого просили в тюрьму, я ожидал что мои попытки поговорить с ним будут так же безуспешно как мои разговоры с другими оппозиционерами.
"Да он поговорит," уверил меня посредник. "Единственный способ остановить Трепашкина это убить его."
9-ого Сентября, пять дней после взрыва в Буйнякске, преступники взорвали жилой дом на улице Гурьянова в Москве, в скромном южно-западном районе города. Вместо бомбы на грузовике, устройство было спрятано на нижнем этаже дома, но результат был одним и тем же — взрыв разрушил все восемь этажей и и убил девяносто-четырех спящих жителей.
И именно с Улицы Гурьянова началась всеобщая тревога. В течение нескольких часов, несколько русских чиновников начали сильно намекать на то что террористы из Чечни несут ответственность, и страну поставили на повышенную боевую готовность. В то бремя как тысячи полицейских расспрашивали — и в сотнях случаев, арестовывали — любого человека похожего на чеченца, жители жилых домов по всей России организовались для патрулирования. Призывы к мести звенели во всех политических кругах.
По просьбе Трепашкина, наша первая встреча состоялась в переполненном кафе в центре Москвы. Один из его помощников появился первый, а потом, минут через двадцать, Трепашкин прибыл в сопровождении своего псевдо-телохранителя, мускулистого молодого человека остриженного под ёжик с непрозраницаемым взглядом.
Трепашкин, хоть невысок, плотно сложен — свидетельство пожизненной практики различных боевых искусств — и до сих пор очень видный в свои 51. Но чертой наиболее привлекающей внимание является его неизмеримо насмешливое выражение лица. Оно издавало дружелюбие и мгновенно располагало, хотя я мог себе представить что тот, кто сидел напротив него при допросе когда он работал в его КГБ наверняка смутился-бы.
Несколько минут мы болтали о повседневных вещах — необычно холодной погоде в Москве в то время, изменения которые я заметил что времени моего предыдущего визита — и я чувствовал что Трепашкин оценивал меня, решая, сколько сказать.
Потом он стал рассказывать мне о своей карьере в КГБ. Он провел большую часть своей карьеры сыщика криминальной милиции по контрабанде древностей. Он был, в те дни, абсолютно лоялен советской власти — и особенно КГБ. Трепашкин был настолько предан Советскому Союзу, что он даже поддерживал группу которая пыталась предотвратить приход к власти Бориса Ельцина и сохранить советскую систему.
"Я видел, что это будет конец Советского Союза," Трепашкин объяснили в кафе. "Но даже более того, что случится с КГБ, со всеми нами, для кого это было всей жизнью? Я видел только надвигающееся бедствие".
И это бедствие пришло. С распадом Советского Союза, Россия погрузилась в экономический и социальный хаос. Одним из особо разрушительный аспектов этого хаоса связан с огромноым числом русских офицеров КГБ, которые неожиданно вошли в частный сектор. Некоторые начали работать самостоятельно или присоединились к тем самим мафиям с которыми они раньше боролись. Третьи подписывали контракты в качестве "консультантов" или силовиков для новых олигархов или старых коммунистических партийных боссов, которые отчаянно хватали любую возможную ценность пренадлежашщую Риссуа и одновременно расхвалиавали "демократические реформы" президента Борисоа Ельцина.
Трепашкин набдлюдал за всем етим с довольно интимногой дистанции. Оставшись в ФСБ, (русском преемнике КГБ,) следователь нашел что отличить преступниые меропреятиые от политики правительства становитя всё трунднее.
"В деле за делом," сказал он, " было сливание. Мафии работали с террористическими группами, но потом след вдруг вел к бизнес-группе или даже к государственному министерству. И тогда неясно — это до сих пор уголовное дело или черная операция имеющая официальную санкцию? И что же на самом деле значит "официальная санкциония" ведь кто-же действительно правит?"
Летом 1995-го года, Михаил Трепашкин начал работать над заданием которое навсегда поменяет его жизнь и приведет его к столкновению с высшими начальниками ФСБ; один из которых по утверждению Трепашкина попытается убить его. Этот инцидент, как и многие другие раскрывшие гниль того что происходило после развала Союза, касался сепаратистской южной республики Чечни.
К декабрю 1995-го года, годовая война Чеченских повстанцев борющихся за независимость Чечни с Россией дошла до унизительной для Россия ничьи. Успех чеченцов состоял в том что со времен Советского Союза Чеченская мафия контролировала почти весь Российский криминалитет, поэтому когда Российское общество стало криминальным, оно сыграло под руку чеченским сепаратистам. Для поставки современного оружия повстанцам нужно было только дать взятку Российским полковникам, у которых были склады такого оружия, а деньги предостовлялись Чеченской мафией, которая оперировала по всей стране.
Насколько высоко доходил этот удобный сговор? Трепашкин получил свой ответ в ночь 1-го декабря, когда вооруженная группа ФСБ захватила Московский офис банка Soldi. Захват той ночи был кульминацией сложного оперативного задания, которое Трепашкин помог возглавить и которое должно было поймать известную группировку банковских вымогателей связанных с чеченским лидером Салманом Радуевым. Успех был огромный: были пойманы более двадцати вымогателей в том числе 2 офицера ФСБ и Российский генерал.
Но внутри банка ФСБшники нашли кое-что другое. Чтобы предовратить возможность засады бандиты поставили прослушивающие жучки по всему зданию и подсоединили их к машине стоящей снаружи. Система была не особенно продвинутая, но создавала вопрос: откуда у этой банды могло быть такое оборудование?
"У таких устройств есть серийный номера", объяснил Трепашкин, "поэтому мы провели их по системе и обнаружили что оно пришло или из ФСБ или из Министерства Обороны." Это было очень веское обвинение так как доступ к такому оборудованию был строго ограничен. Это означало то что высокопоставленные полковники были в прямом сговоре с бандитской группировкой, которая к тому же спонсировала войну против России. По стандартам любого государства это уже была не коррупция, а измена.
Но как только Трепашкин начал расследование, глава отдела внутренней безопасности Николай Патрушев, снял его с дела. К тому же, ни одного обвинения не было предъявлено в сторону захваченных российских полковников и почти все пойманные в банке люди были отпущены. Вместо этого, Патрушев завел дело против Трепашкина. Оно продлилось почти два года во время которых Трепашкин дошел до точки кипения. В мае 1997-го года он написал открытое письмо Президенту Ельтцину в котором он подробно описал свою роль в расследовании и обвинил большинство начальников ФСБ в сотрудничестве с мафией и даже в рекрутировании бандитов в ранги ФСБ.
"Я думал что если президент узнал бы о том что происходит", сказал Трепашкин, "то он бы что-нибудь сделал. Это было ошибкой с моей стороны". Как оказалось Борис Ельтцин сам был очень коррумпирован, а письмо только предупредило ФСБшников о назревающей проблеме. Через месяц Трепашкин добровольно ушел с работы, не выдержав давления со стороны коллег и начальства. Но это не означало что он собирался тихо исчезнуть. Тем летом, он подал в суд на главу ФСБ, а также жалобы которые доходили даже до самого директора. Тогда Трепашкин еще верил в то что честь Конторы можно было восстановить и что кто то выйдет из тени и потребует реформы. Однако его настойчивость только еще больше убедила начальников ФСБ что настало время решить его проблему раз и навсегда. Один из первых к кому они обратились был Александр Литвиненко.
На первый взгляд Литвиненко казался подходящим для такого задания. Вернувшись в Москву после контр-террористической оперативной работы на жестком Чеченском фронте, он был переведен в новый и высоко засекреченный отдел ФСБ под названием Офис по Анализу Криминальных организаций. Литвиненко еще не знал что эта была группа наемников. В книге "Смерть Диссидента "написанной Алексом Голдфарбом и вдовой Литвиненко Мариной, Литвиненко описывает встречу с начальником в октябре 1997го: "Есть один Михаил Трепашкин. Это твой новый объект. Иди возьми его файл и ознакомься с ним".
Прочитав его дело, Литвиненко узнал о его расследовании Банка Soldi, а также о его иске против главы ФСБ. Он не мог понять что именно он должен был делать с Трепашкиным.
"Ну, это деликатная ситуация", Литвиненко позже цитировал своего начальника. "Ты же знаешь он подал в суд на директора и дает интервью.
Мы должны его заткнуть, сам директор приказал."
Вскоре Литвиненко утверждал что его список увеличился и включил в себя Бориса Березовского — олигарха и влиятельного Кремлевского персонажа, которого кто-то могущественный теперь хотел уничтожить. Литвиненко тянул время и придумывал оправдания чтобы не выполнять задание.
По утверждению Трепашкина во время этого периода на него были совершены по крайией мере две попытки убийства: провалившаяся засада на пустынной московской автостраде и еще снайпер, который не мог найти хороший прицел с крыши. В других случаях, говорит он, его предупреждали друзья еще работающие в Конторе.
В ноябре 1998-го года, предпологаемый заказ ФСБ на Трепашкина и Березовского был раскрыт перед публикой когда Литвиненко и четыре сотрудника его группы собрали пресс конференцию в Москве и рассказали об убийствах которые им приказали выполнить. Также присутствовал и Михаил Трепашкин.
И на этом, казалось бы дело было закрыто. Литвиненко, Глава полковников диссидентов, был уволен, но не наказан. А Трепашкин, к большому удивлению, выиграл свой иск против ФСБ, женился во второй раз и получил работу в налоговой полиции. Он решил тихо отслужить свой срок и потом уйти в пенсию.
Однако, в Сентябре 1999-го года, взрыв жилых комплексов потрясет все Российское политическое общество. Эти взрывы также заставят Трепашкина и Литвиненко вернуться в их темный мир, на этот раз с общей целью.
Посреди той массовой истерии, котора поглотила Москву после взрыва на улице Гурьянова, рано утром 13 сентября 1999-го года, властей предупредили о подозритешьной деятельности в жилом комплексе на окраине города. Не найдя ничего странного, служба безопасности закончила осмотр 6/3 Каширской около 2-х утра и уехала. В 5:03 утра, девятнадцaти-этажное здание было разрушено огромной бомбой и убило 121 граждан.
3 дня спустя жилое здание в Волгодонске, городке на юге Москвы, было взорвано, на этот раз бомбой из грузовика, убив человек.
В московском кафе Трепашкин стал нехарахтерно угрюмным. Длинную минуту он пристально смотрел вдаль.
«Просто казалось невероятным» сказал он наконец «Вот так я первое подумал. Страна озабочена, виджиланте задерживают неизвестных на улице, везде есть блокпосты. Так что как эти террористы бродят так свободно, что у них есть время устроить и привести в исполнение такие сложные теракты? Казалось невозможным.»
Re: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
3 дня спустя жилое здание в Волгодонске, городке на юге Москвы, было взорвано, на этот раз бомбой из грузовика, убив человек.
В московском кафе Трепашкин стал нехарахтерно угрюмным. Длинную минуту он пристально смотрел вдаль.
Какой стиль, сейчас так уже не пишут...
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Re[3]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
А еще говорят, что Владимир Путин может испепелять объекты взглядом. А мальчик, которого он поцеловал в живот умеет летать. Это правда, я в интернете читал!
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>А еще говорят, что Владимир Путин может испепелять объекты взглядом. А мальчик, которого он поцеловал в живот умеет летать. Это правда, я в интернете читал!
а еще у него служит Человек-Грызлов
Re[4]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
A>>Зря смеешься. Конечно, вероятно что Березовский к этой статье руку приложил, но думаю все-таки что Путин ублюдок еще тот... K>ага. толи дело каспаров.
А что Каспаров? Вполне трезвый мужик, еще и бывший чемпион мира по шахматам. Если бы его не гнобили, он бы мог пройти в парламент и сделать что-нибудь полезное.
Re: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Этих несколько сотен погибших людей конечно жалко, даже очень. Однако, если мыслить только цифрами, то со времён совка уехало из России около 5-10 млн. человек, не родилось из-за изменившихся реалий около 15 млн. Итого около 20 млн. человек, сопоставимо с второй мировой.
Re[2]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Итого около 20 млн. человек, сопоставимо с второй мировой.
Ты забыл посчитать 150 000 000 оставшихся в "отколовшихся" республиках! Так что с третьей сопоставимо...
Хинт: уехавшие вообще-то живы, а неродившихся считать -- дело крайне мутное однако...
Как думаешь, сколько из-за ВОВ не родилось за последние 50 лет?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
HL>А что Каспаров? Вполне трезвый мужик, еще и бывший чемпион мира по шахматам. Если бы его не гнобили, он бы мог пройти в парламент и сделать что-нибудь полезное.
Если бы он мог пройти в парламент он бы прошел.
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>3 дня спустя жилое здание в Волгодонске, городке на юге Москвы, было взорвано, на этот раз бомбой из грузовика, убив человек.
Не, ну Волгодонск действительно находится на юге
... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)
Re[6]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
TSP>>Если бы он мог пройти в парламент он бы прошел.
K>НЕ совсем так. тут ведь как дело-то обстоит: мог бы значит пройти, а мог бы и нет
Так и я могу. Может буду в парламенте а может и останусь программистом. 50 на 50
Make flame.politics Great Again!
Re[5]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
HL>А что Каспаров? Вполне трезвый мужик, еще и бывший чемпион мира по шахматам. Если бы его не гнобили, он бы мог пройти в парламент и сделать что-нибудь полезное.
нахрен нахрен. его дипблю сделал. так что лучше уж дипблю
Re[6]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
HL>>А что Каспаров? Вполне трезвый мужик, еще и бывший чемпион мира по шахматам. Если бы его не гнобили, он бы мог пройти в парламент и сделать что-нибудь полезное.
K>нахрен нахрен. его дипблю сделал. так что лучше уж дипблю
дипблю в президенты!
Make flame.politics Great Again!
Re[3]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
HL>>Итого около 20 млн. человек, сопоставимо с второй мировой. E>Ты забыл посчитать 150 000 000 оставшихся в "отколовшихся" республиках! Так что с третьей сопоставимо...
Ну тут не всё так однозначно: во время совка многим русским не нравилось "кормить узбеков", поэтому отделение республик от СССР не было такой уж трагедией.
E>Хинт: уехавшие вообще-то живы, а неродившихся считать -- дело крайне мутное однако...
Мутное оно для тех, кто не в теме. Для тех, кто занимается демографией, тут всё более-менее понятно: есть статистика совка, есть — России. Задачка для 5-го класса — посчитать, сколько людей не родилось из-за коллапса СССР.
E>Как думаешь, сколько из-за ВОВ не родилось за последние 50 лет?
До фига. Именно поэтому в России живёт 140 млн, как в какой-то вшивом Пакистане или Нигерии. А всё потому, что эти отсталые гос-ва толком и не воевали ни с кем, а также потому, что сильнодействующие лекарства были изобретены тогда, когда эти гос-ва были на крайне низком уровне развития, типа как Россия в 16-17 веке. Если бы тогда изобрели пеницилин, в России сейчас жил бы миллиард, не меньше. Китай, и Индия и Бразилия (там около 200 млн.) — того же поля ягоды.
Re[6]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
HL>>А что Каспаров? Вполне трезвый мужик, еще и бывший чемпион мира по шахматам. Если бы его не гнобили, он бы мог пройти в парламент и сделать что-нибудь полезное.
TSP>Если бы он мог пройти в парламент он бы прошел.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
HL>>>А что Каспаров? Вполне трезвый мужик, еще и бывший чемпион мира по шахматам. Если бы его не гнобили, он бы мог пройти в парламент и сделать что-нибудь полезное.
TSP>>Если бы он мог пройти в парламент он бы прошел.
HL>Не следишь за выборами в Мосгордуму?
HL>Выборы в Мосгордуму превращаются в фарс
HL>Пройти любой реальной оппозиции в таких условиях невозможно по определению.
Белых стал губернатором. Придется идти на сделки что бы пройти, так жизнь устроенна. Или вы хотите что бы революция и полная смена власти?
Make flame.politics Great Again!
Re[8]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
HL>>>>А что Каспаров? Вполне трезвый мужик, еще и бывший чемпион мира по шахматам. Если бы его не гнобили, он бы мог пройти в парламент и сделать что-нибудь полезное.
TSP>>>Если бы он мог пройти в парламент он бы прошел.
HL>>Не следишь за выборами в Мосгордуму?
HL>>Выборы в Мосгордуму превращаются в фарс
HL>>Пройти любой реальной оппозиции в таких условиях невозможно по определению.
TSP>Белых стал губернатором. Придется идти на сделки что бы пройти, так жизнь устроенна. Или вы хотите что бы революция и полная смена власти?
Вообще-то очень желательно было бы чтобы без революций законы соблюдались
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[8]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
HL>>Выборы в Мосгордуму превращаются в фарс HL>>Пройти любой реальной оппозиции в таких условиях невозможно по определению. TSP>Белых стал губернатором. Придется идти на сделки что бы пройти, так жизнь устроенна. Или вы хотите что бы революция и полная смена власти?
Да при чём тут революция? Сделали бы в Москве нормальные пандусы на дорогах, разобрались бы с многоярусными стоянками и начали бы думать о выводе административных зданий из центра, чтобы разгрузить центр, — вот нормальный тасклист нормального оппозиционера. Никаких революций.
Фишка в том, что пандусы на дорогах не приносят бабок лужку, многоярусные стоянки надо ДЕЛАТЬ и в этом случае гигантский поток бабла нелегальных парковок пойдёт "в белую" (автоматы на въезде/выезде), а вывод офисов не возможен, потому что "реальные пацаны" привыкли кататься по центру "решать вопросы".
Итак, Иванова И.И. — не допустить к выборам, у него не написано фраза "ФИО" в шапке, нет точки в конце предложения и отступ справа больше стандарта на 3мм.
Re[9]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Хорошо там у вас в столице. TSP>Вы боретесь за многоярусные стоянки. А у нас Валентина Ивановна пока еще только на пути к мыслям о стоянках вообще.
Я не живу в Москве (хотя прожил там довольно долго).
Re[11]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Хорошо там у вас в столице. TSP>>Вы боретесь за многоярусные стоянки. А у нас Валентина Ивановна пока еще только на пути к мыслям о стоянках вообще.
HL>Я не живу в Москве (хотя прожил там довольно долго).
Если бы была альтернатива Матвиенке я бы да же на митинг пошел бы. Но лимоновы-каспаровы вряд ли приведут городское хозяйство Петербурга в приличный вид. Хотяб Лужков и тот лучше.
Make flame.politics Great Again!
Re[12]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>>Хорошо там у вас в столице. TSP>>>Вы боретесь за многоярусные стоянки. А у нас Валентина Ивановна пока еще только на пути к мыслям о стоянках вообще.
HL>>Я не живу в Москве (хотя прожил там довольно долго).
TSP>Если бы была альтернатива Матвиенке я бы да же на митинг пошел бы. Но лимоновы-каспаровы вряд ли приведут городское хозяйство Петербурга в приличный вид. Хотяб Лужков и тот лучше.
Они может и не приведут, зато установят прецидент, что народ может РЕАЛЬНО выбирать власть. Попробовали Каспарова — не понравилось (а может и понравилось!), выберут другого. Когда же одна задница десятилетиями гниёт на хлебном месте, подавляя любую оппозицию, как старик _батурин, то возможности "попробовать" нет в принципе.
Re[13]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
HL>Они может и не приведут, зато установят прецидент, что народ может РЕАЛЬНО выбирать власть. Попробовали Каспарова — не понравилось (а может и понравилось!), выберут другого. Когда же одна задница десятилетиями гниёт на хлебном месте, подавляя любую оппозицию, как старик _батурин, то возможности "попробовать" нет в принципе.
А она еще и Губернатор. Т.е. назначается указом президента.
А каспарова пробовать не хочется. Надо хозяйственного человека. Чтоб меньше политики, больше дела.
Make flame.politics Great Again!
Re[13]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
HL>Они может и не приведут, зато установят прецидент, что народ может РЕАЛЬНО выбирать власть. Попробовали Каспарова — не понравилось (а может и понравилось!), выберут другого. Когда же одна задница десятилетиями гниёт на хлебном месте, подавляя любую оппозицию, как старик _батурин, то возможности "попробовать" нет в принципе.
единственное на что они способны — это внести дисбаланс в систему. она и так еще не устаканилась. оно тебе надо?
давно хлеб по карточкам не покупал? снова охота?
Re[13]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>>Я не живу в Москве (хотя прожил там довольно долго).
А, письма издалека...
TSP>>Если бы была альтернатива Матвиенке я бы да же на митинг пошел бы. Но лимоновы-каспаровы вряд ли приведут городское хозяйство Петербурга в приличный вид. Хотяб Лужков и тот лучше.
HL>Они может и не приведут, зато установят прецидент, что народ может РЕАЛЬНО выбирать власть. Попробовали Каспарова — не понравилось (а может и понравилось!), выберут другого. Когда же одна задница десятилетиями гниёт на хлебном месте, подавляя любую оппозицию, как старик _батурин, то возможности "попробовать" нет в принципе.
Насчет "прецидент". Так ведь и был уже. Кого поставил вместо себя древний грек Гавриил? Не старика _батурина?
W>3 дня спустя жилое здание в Волгодонске, городке на юге Москвы, было взорвано, на этот раз бомбой из грузовика, убив человек.
W>В московском кафе Трепашкин стал нехарахтерно угрюмным. Длинную минуту он пристально смотрел вдаль.
W>Какой стиль, сейчас так уже не пишут...
Москва же отдельное государство.. всё правильно..
...coding for chaos...
Re[13]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Они может и не приведут, зато установят прецидент, что народ может РЕАЛЬНО выбирать власть. Попробовали Каспарова — не понравилось (а может и понравилось!), выберут другого.
Спасибо, пусть уж лучше будет тот, кто хоть что-то делает, а не тот, кто "возможно" что-то сделает, а "возможно" нет, а только напакостит...
... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)
Re[14]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
HL>>Они может и не приведут, зато установят прецидент, что народ может РЕАЛЬНО выбирать власть. Попробовали Каспарова — не понравилось (а может и понравилось!), выберут другого.
DC>Спасибо, пусть уж лучше будет тот, кто хоть что-то делает, а не тот, кто "возможно" что-то сделает, а "возможно" нет, а только напакостит...
Вот именно из-за такой абсолютной пофигистичности "электората" верхи будут грести бабло лопатами, а низы — жить в параше.
Re[15]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
HL>А что Каспаров? Вполне трезвый мужик, еще и бывший чемпион мира по шахматам. Если бы его не гнобили, он бы мог пройти в парламент и сделать что-нибудь полезное.
Если бы Каспаров и Фоменко прошли в парламент, то цирки можно было закрывать по всей стране.
Re[5]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
AB>>Существующая система — "неправильная", поэтому дисбаланс и дестабилизация — это то что нужно. K>т.е. тебе нравится хлеб по карточкам?
Ты считаешь, что стоит только лужка тронуть пальцем и поставить кого-нить другого, как сразу будет хлеб по карточкам и очереди за колбасой? Самому не смешно?
K>а где она правильная?
много где. Это не значит, что там не воруют, это значит, что воруют (условно) 20%, а не 98%.
Re[6]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, MShura, Вы писали:
HL>>А что Каспаров? Вполне трезвый мужик, еще и бывший чемпион мира по шахматам. Если бы его не гнобили, он бы мог пройти в парламент и сделать что-нибудь полезное. MS>Если бы Каспаров и Фоменко прошли в парламент, то цирки можно было закрывать по всей стране.
Парламент, это, ведь, "не место для дискуссий", да?
Re[5]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>>Они может и не приведут, зато установят прецидент, что народ может РЕАЛЬНО выбирать власть. Попробовали Каспарова — не понравилось (а может и понравилось!), выберут другого. DC>>Спасибо, пусть уж лучше будет тот, кто хоть что-то делает, а не тот, кто "возможно" что-то сделает, а "возможно" нет, а только напакостит... HL>Вот именно из-за такой абсолютной пофигистичности "электората" верхи будут грести бабло лопатами, а низы — жить в параше.
Это не пофигистичность. Это здравая оценка тех способностей, которые демонстрируют потенциальные кандидаты.
... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)
Re[6]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Если бы у бабушки был ***, то она была бы дедушкой.
HL>Да нет, батенька, аналогия тут немного другая: был у дедушки ***, был, а теперь нет.
HL>Уже не так смешно?
И он перестал быть дедушкой. Но и бабушкой он вряд ли стал.
Make flame.politics Great Again!
Re[16]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
AB>>Существующая система — "неправильная", поэтому дисбаланс и дестабилизация — это то что нужно.
K>т.е. тебе нравится хлеб по карточкам?
K>а где она правильная?
В Штатах есть карточки на питания для бедных. Можно и в России сделать.
Make flame.politics Great Again!
Re[16]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
HL>>>>Они может и не приведут, зато установят прецидент, что народ может РЕАЛЬНО выбирать власть. Попробовали Каспарова — не понравилось (а может и понравилось!), выберут другого. DC>>>Спасибо, пусть уж лучше будет тот, кто хоть что-то делает, а не тот, кто "возможно" что-то сделает, а "возможно" нет, а только напакостит... HL>>Вот именно из-за такой абсолютной пофигистичности "электората" верхи будут грести бабло лопатами, а низы — жить в параше.
DC>Это не пофигистичность. Это здравая оценка тех способностей, которые демонстрируют потенциальные кандидаты.
А тебе не кажется, что всех более-менее способных, например Владимира Рыжкова, "мочат в сортире" еще на подступах? Или ты думаешь, что кроме карлика и пустого чекиста в России нет достойных людей?
Re[7]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
HL>>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>>Если бы у бабушки был ***, то она была бы дедушкой. HL>>Да нет, батенька, аналогия тут немного другая: был у дедушки ***, был, а теперь нет. HL>>Уже не так смешно? TSP>И он перестал быть дедушкой. Но и бабушкой он вряд ли стал.
Да нет, он теперь дедушка без ***.
Re[17]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>А тебе не кажется, что всех более-менее способных, например Владимира Рыжкова, "мочат в сортире" еще на подступах?
Нет, не кажется. Ибо дофига примеров того, когда таким крикунам давали власть. Результаты на лице.
HL>Или ты думаешь, что кроме карлика и пустого чекиста в России нет достойных людей?
Нет, не считаю. Но они не лезут во власть, к сожалению.
... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)
Re[17]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
HL>Ты считаешь, что стоит только лужка тронуть пальцем и поставить кого-нить другого, как сразу будет хлеб по карточкам и очереди за колбасой? Самому не смешно?
что лужка — смешно. ты же не про него говоришь.
K>>а где она правильная?
HL>много где. Это не значит, что там не воруют, это значит, что воруют (условно) 20%, а не 98%.
там это где?
Re[6]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
HL>>Ты считаешь, что стоит только лужка тронуть пальцем и поставить кого-нить другого, как сразу будет хлеб по карточкам и очереди за колбасой? Самому не смешно? K>что лужка — смешно. ты же не про него говоришь.
Я говорю про лужка как примера системы, в которой избиратели контролируют местную власть на 0.0%
K>>>а где она правильная?
HL>>много где. Это не значит, что там не воруют, это значит, что воруют (условно) 20%, а не 98%. K>там это где?
Ну вот например там, где я сейчас проживаю.
Re[19]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
HL>Я говорю про лужка как примера системы, в которой избиратели контролируют местную власть на 0.0%
от лужка тоже мало что зависит. ну да — в какой цвет бордюры покрасить, что заасфальтировать и сколько где откатов взять. лично на меня он никак не влияет.
HL>Ну вот например там, где я сейчас проживаю.
ты прямо конспиратор
Re[5]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Но внутри банка ФСБшники нашли кое-что другое. Чтобы предовратить возможность засады бандиты поставили прослушивающие жучки по всему зданию и подсоединили их к машине стоящей снаружи. Система была не особенно продвинутая, но создавала вопрос: откуда у этой банды могло быть такое оборудование?
"У таких устройств есть серийный номера", объяснил Трепашкин, "поэтому мы провели их по системе и обнаружили что оно пришло или из ФСБ или из Министерства Обороны."
Серийные номера. На прослушивающих жучках. Которые любой студент изготовит за пол-дня из подручных деталей. Угу.
"или из ФСБ или из Министерства Обороны" — а что, их "система" не позволяет определить по серийнику конкретное подразделение? Зачем тогда вообще нужны серийники? Это я сейчас найду калаш и скажу (после длительного пробивания по базе), что он "или из ФСБ или из Министерства Обороны". Смешно.
Re[4]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Или вы хотите что бы революция и полная смена власти?
Да, России нужна революция и полная смена власти. Потому что оппозицию нынешняя власть уничтожила, частичную смену не допустит, она установила на власть свою монополию. А потому без революции ее сменить не удастся.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[18]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
HL>>А тебе не кажется, что всех более-менее способных, например Владимира Рыжкова, "мочат в сортире" еще на подступах?
DC>Нет, не кажется. Ибо дофига примеров того, когда таким крикунам давали власть. Результаты на лице.
Когда власть дали "молчунам" из КГБ, стало еще хуже. Кроме как продаваь нефть они ни на что не способны, а как только случился мало-мальский кризис, экономика практически полностью рухнула. В России сейчас по официальным данным 10% безработных. И это тогда, когда цена на нефть 60-70 долларов! Почему же кризиса не было когда она стоила 30 долларов?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[19]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q> В России сейчас по официальным данным 10% безработных. И это тогда, когда цена на нефть 60-70 долларов! Почему же кризиса не было когда она стоила 30 долларов?
Как это не было? Было 10 лет сплошного кризиса.
Просто "кризисом" называется именно переход от хорошего к плохому. Через некоторое время "плохой" уровень жизни начинает казаться "нормальным" и кризис перестает им быть
Когда нефть стоила 30 долларов? К концу 90х, а до того и 20 стоила.
А в 90х был один постоянный кризис с отдельными обострениями.
P.S. Некоторые злые языки утверждают, что нынешний кризис — он не нефтяной, он в целом производственный. Сталь и прочие металлы у нас, пожалуй, второй по объемам экспорт после нефти и газа (и более полезный — хоть какая-то, а переработка). Так металлугические заводы встали первым делом с началом данного кризиса.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[9]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да, России нужна революция и полная смена власти. Потому что оппозицию нынешняя власть уничтожила, частичную смену не допустит, она установила на власть свою монополию. А потому без революции ее сменить не удастся.
Вот чего сейчас России точно не нужно, так это еще одной революции. Хватит пока.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[4]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Ну тут не всё так однозначно: во время совка многим русским не нравилось "кормить узбеков", поэтому отделение республик от СССР не было такой уж трагедией.
А какая разница кому кого нравилось "кормить"? Тем более, что кто там кого кормил и чем -- вопрос крайне мутный.
Кстати, а массово сваливших евреев нравилось "кормить" что ли? А русских, живших в отпавших республиках?..
HL>Мутное оно для тех, кто не в теме. Для тех, кто занимается демографией, тут всё более-менее понятно: есть статистика совка, есть — России. Задачка для 5-го класса — посчитать, сколько людей не родилось из-за коллапса СССР.
Ну если на уровне 5-го класса...
Ты кстати как именно "демографией занимаешься"? В каком институте, какая у тебя учёная степень и т. д.?
HL>До фига. Именно поэтому в России живёт 140 млн, как в какой-то вшивом Пакистане или Нигерии. А всё потому, что эти отсталые гос-ва толком и не воевали ни с кем, а также потому, что сильнодействующие лекарства были изобретены тогда, когда эти гос-ва были на крайне низком уровне развития, типа как Россия в 16-17 веке. Если бы тогда изобрели пеницилин, в России сейчас жил бы миллиард, не меньше. Китай, и Индия и Бразилия (там около 200 млн.) — того же поля ягоды.
Да? А почему не с гражданской отсчёт, например?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, MShura, Вы писали:
MS>Если бы Каспаров и Фоменко прошли в парламент, то цирки можно было закрывать по всей стране.
Да ладно, с Жириком им не потянуть тягаться
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
U>Ну, давайте ещё монетку подкинем, кто ублюдок — Березовский или Путин.
А почему или исключающее?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Есть занятный фильм на данную тему: "ФСБ взрывает Россию". Посвящен событиям тех денй. Автор — Литвиненко.
Фильм к показу в России, естественно, запрещен, но найти можно.
Re[9]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Или вы хотите что бы революция и полная смена власти?
Q>Да, России нужна революция и полная смена власти. Потому что оппозицию нынешняя власть уничтожила, частичную смену не допустит, она установила на власть свою монополию. А потому без революции ее сменить не удастся.
Иди на баррикады, какие проблемы?
Марши несогласных посещаешь?
Make flame.politics Great Again!
Re[9]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Да при чём тут революция? Сделали бы в Москве нормальные пандусы на дорогах, разобрались бы с многоярусными стоянками и начали бы думать о выводе административных зданий из центра, чтобы разгрузить центр, — вот нормальный тасклист нормального оппозиционера.
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Ну, значит, два раза подкинем. Получим один из четырёх вариантов.
Так, безусловно, грамотнее!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
HL>>>А тебе не кажется, что всех более-менее способных, например Владимира Рыжкова, "мочат в сортире" еще на подступах?
DC>>Нет, не кажется. Ибо дофига примеров того, когда таким крикунам давали власть. Результаты на лице.
Q>Когда власть дали "молчунам" из КГБ, стало еще хуже. Кроме как продаваь нефть они ни на что не способны, а как только случился мало-мальский кризис, экономика практически полностью рухнула. В России сейчас по официальным данным 10% безработных. И это тогда, когда цена на нефть 60-70 долларов! Почему же кризиса не было когда она стоила 30 долларов?
Всё просто. Когда нефть стоила 30 баксов, из них пилили 15. Когда нефть стоила 150 баксов — пилили (условно) 75. Когда нефть стоит 70, властьпредержащие не хотят снижать свои аппетиты и пилят по максимуму, столько, сколько могут. Столько, чтобы гражданам стало просто тошно.
Это как в анекдоте "-Папа, водка подорожала, теперь ты будешь меньше пить? -Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть."
Хотя на самом деле не смешно.
Re[5]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
HL>>Ну тут не всё так однозначно: во время совка многим русским не нравилось "кормить узбеков", поэтому отделение республик от СССР не было такой уж трагедией. E>А какая разница кому кого нравилось "кормить"? Тем более, что кто там кого кормил и чем -- вопрос крайне мутный.
Именно среднеазиаты не хотели отделяться от СССР, но их руководство их вынудило (делится-то с верхушкой не надо).
E>Кстати, а массово сваливших евреев нравилось "кормить" что ли? А русских, живших в отпавших республиках?..
Ну, евреи вообще-то всю науку и большУю часть советского производства организовали и спроектировали. Было 2 млн. евреев в 1989, сейчас около 200 тысяч. И посмотрите, какая сейчас наука, как развивается производство и оцените нынешний инженерный уровень.
HL>>Мутное оно для тех, кто не в теме. Для тех, кто занимается демографией, тут всё более-менее понятно: есть статистика совка, есть — России. Задачка для 5-го класса — посчитать, сколько людей не родилось из-за коллапса СССР.
E>Ну если на уровне 5-го класса... E>Ты кстати как именно "демографией занимаешься"? В каком институте, какая у тебя учёная степень и т. д.?
Вообще я ктн, но не в демографии. Учёных степеней в демографии для того, чтобы знать статистику или уменять объяснять тренды, не нужно, также как и в программировании не нужно заканчивать аспирантуру, чтобы программировать ERP-системы. Не особо сложно это.
HL>>До фига. Именно поэтому в России живёт 140 млн, как в какой-то вшивом Пакистане или Нигерии. А всё потому, что эти отсталые гос-ва толком и не воевали ни с кем, а также потому, что сильнодействующие лекарства были изобретены тогда, когда эти гос-ва были на крайне низком уровне развития, типа как Россия в 16-17 веке. Если бы тогда изобрели пеницилин, в России сейчас жил бы миллиард, не меньше. Китай, и Индия и Бразилия (там около 200 млн.) — того же поля ягоды.
E>Да? А почему не с гражданской отсчёт, например?
Можно и с гражданской. Моя простая мысль состоит в том, что Россиия в 20 веке потеряла куча народу, из-за развала совка не родилось около 20 млн. человек, суммарные потери по сравнению со стабильным путём развития (без революций) только в 20 веке по моим оценкам превышают 100 млн. человек. Т.е. если бы царя на скинули и не ввязались во вторую мировую (или, хотя бы, как США потеряли около 400 тысяч человек) — сейчас в России жило бы около 250 млн. человек, примерно как в тех же штатах.
Обидно то, что в связи с депопуляцией и фактическим отказом от деторождения среди русских женщин Fertility Rate никогда в обозримом будущем (100 лет) не превысит 2.0, а значит на естественный рост численности населения можно не рассчитывать.
Re[10]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Да, России нужна революция и полная смена власти.
AB>После революции наверняка к власти придут всякие дпни, AB>славянский союз и им подобные.
Не думаю что придут. Все и так понимают, что жопа, в которой Россия оказалась, вызвана вовсе не таджиками или китайцами, и даже не чеченами. Всё проще:
Воровать надо меньше.
Вся национальная идея России, если читать между строк — это вовсе не "великая страна" или там "родина Пушкина". Между строк все и так всё понимают:
Нынешняя национальная идея России состоит в том, что каждый на своём месте должен наворовать столько бабла, сколько может, должен на 110% быть лоялен к власти и делиться с тем, с кем скажут.
Это настолько очевидно, настолько чётко выступает, что надо быть слепым, чтобы этого не видеть.
Re[5]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
A>>>думаю все-таки что Путин ублюдок еще тот... K>>ага. толи дело каспаров. Q>Любая критика Путина вызывает одит и тот же ответ: а кто же еще, нет ведь никого больше, не каспаров же...
В самом деле, на 140 млн. человек нашёлся только серый чекист и карлик! Ну не Каспаров же, в самом деле!
Re[9]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да, России нужна революция и полная смена власти. Потому что оппозицию нынешняя власть уничтожила, частичную смену не допустит, она установила на власть свою монополию. А потому без революции ее сменить не удастся.
Затем Америка(НАТО) введут войска в страну под лозунгом "принуждения к миру и защиты мира от русского ЯО" и начнут устанавливать демократию и порядок
Re[20]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Всё просто. Когда нефть стоила 30 баксов, из них пилили 15. Когда нефть стоила 150 баксов — пилили (условно) 75. Когда нефть стоит 70, властьпредержащие не хотят снижать свои аппетиты и пилят по максимуму, столько, сколько могут. Столько, чтобы гражданам стало просто тошно.
В целом верно, в подробностях нет. Чиновники всегда пилят по максимуму. Просто при дорогой нефти к попилу смогло присосаться больше народу. И теперь их тока посадить можно, просто так свою "копеечку" они отдавать не хотят. А те, кто имел "копеечку" уже давно, эффективно с коррупцией забороться не могут, хотя и пытаются. Просто они, во-первых, не могут ничего сделать эффективно, а, во-вторых, не могут принимать радикальных мер, так как они ударят по ним самим...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>Затем Америка(НАТО) введут войска в страну под лозунгом "принуждения к миру и защиты мира от русского ЯО" и начнут устанавливать демократию и порядок
Не факт, что это будет хуже, чем приход к власти ДПНИ, или ещё одна гражданская война...
Да и в ЯО у людей, вроде Махно, нет ничего хорошего.
Но это всё сценарии полного конца. Я таки надеюсь, что его не будет. Я даже надеюсь на то, что РФ удержит Кавказ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Г>Есть занятный фильм на данную тему: "ФСБ взрывает Россию". Посвящен событиям тех денй. Автор — Литвиненко. Г>Фильм к показу в России, естественно, запрещен, но найти можно.
А еще есть целый ряд фильмов, где дяденька какает прямо на лицо тетеньке. Найти еще проще.
Re[6]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Ну, евреи вообще-то всю науку и большУю часть советского производства организовали и спроектировали. Было 2 млн. евреев в 1989, сейчас около 200 тысяч. И посмотрите, какая сейчас наука, как развивается производство и оцените нынешний инженерный уровень.
IMHO, это рассуждение не лучше такого: "А все националисты -- идиоты"...
Что-то как-то мне кажется, что нынешний уровень науки и инженерный тоже, не с отъездом евреев связан, а с экономическими в первую очередь обстоятельствами. Слишком много инженеров пошло в мешочники и челноки, это если грубо выражать мысль...
HL>Вообще я ктн, но не в демографии. Учёных степеней в демографии для того, чтобы знать статистику или уменять объяснять тренды, не нужно, также как и в программировании не нужно заканчивать аспирантуру, чтобы программировать ERP-системы. Не особо сложно это.
Ну на уровне 5-го класса не сложно. А на уровне повыше начинают вылезать подробности всякие. С одной стороны такие, что демография штука отчасти саморегулирующаяся. Вот в начале ХХ века помирал каждый второй ребёнок. Так что потери составили численность того населения, например. А ещё можно "посчитать" за сколько поколений/часов "потомки" одной единственной бактерии сравнятся по совокупной массе с Земным шаром
А с другой, и такие, что есть у половозрастной структуры населения особенности. Типа того, что у ВОВ есть "эхо", когда не родили убитые тогда, потом не рожают их дети, соответственно и т.д. Поэтому интегральный вклад того или иного события в демографию оценить точно довольно сложно.
Ну а если ещё внимательнее посмотреть, то увидим, что депопуляция -- это последствие урбанизации и индустриализации. Ну и удивительного тут ничего нет, то, что в городах вроде Апатитов жить не хочется, и без всякой демографии понятно. Чисто органолептически...
HL>Можно и с гражданской. Моя простая мысль состоит в том, что Россиия в 20 веке потеряла куча народу, из-за развала совка не родилось около 20 млн. человек, суммарные потери по сравнению со стабильным путём развития (без революций) только в 20 веке по моим оценкам превышают 100 млн. человек. Т.е. если бы царя на скинули и не ввязались во вторую мировую (или, хотя бы, как США потеряли около 400 тысяч человек) — сейчас в России жило бы около 250 млн. человек, примерно как в тех же штатах.
IMHO, РФ потеряла деревню. Вернее уничтожила её в 1920-1930-х. Под мудрым руководством и всё такое. Теперь вот демографию подпитывают относительно "дикие" народы, потому, что они свою "кость нации" не утратили.
Что теперь с этим делать --
HL>Обидно то, что в связи с депопуляцией и фактическим отказом от деторождения среди русских женщин Fertility Rate никогда в обозримом будущем (100 лет) не превысит 2.0, а значит на естественный рост численности населения можно не рассчитывать.
Почему это "обидно"? И что за предъявы к русским женщинам? Ты вот где живёшь? Сколько детей родил? И если ответы не "в РФ в глубинке" и "5 или больше", то какие ты можешь предъявить претензии что к женщинам, что к русским?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
HL>>Да при чём тут революция? Сделали бы в Москве нормальные пандусы на дорогах, разобрались бы с многоярусными стоянками и начали бы думать о выводе административных зданий из центра, чтобы разгрузить центр, — вот нормальный тасклист нормального оппозиционера.
П>И кто им мешал сделать это в 90-х?
Лужков.
Re[10]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
Q>>Да, России нужна революция и полная смена власти. Потому что оппозицию нынешняя власть уничтожила, частичную смену не допустит, она установила на власть свою монополию. А потому без революции ее сменить не удастся. _>Затем Америка(НАТО) введут войска в страну под лозунгом "принуждения к миру и защиты мира от русского ЯО" и начнут устанавливать демократию и порядок
Не думаю, Россия не собирается нападать на США, а деньги, получаемые Россией от ресурсов, в любом случае возвращаются на Запад (резервы в баксах/евро + домики и заводики чинушей на наворованные бабки). Ну а остальные копейки всё равно возвращаются гражданами, покупающими западные цацки вроде теликов или тачек.
Re[5]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>А что Каспаров? Вполне трезвый мужик, еще и бывший чемпион мира по шахматам. Если бы его не гнобили, он бы мог пройти в парламент и сделать что-нибудь полезное.
Полезное для кого
Re[7]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
HL>>В самом деле, на 140 млн. человек нашёлся только серый чекист и карлик! Ну не Каспаров же, в самом деле!
K>ну извини, на всех красавцев-негров не хватило — разобрали.
Негр посидит и уйдёт, а эти коротышки будут сидеть пока не развалятся.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Q>>а кто же еще, нет ведь никого больше, не каспаров же... K>а ты в состоянии на него ответить?
Ну а ты можешь предложить хотя бы 20 кандидатов, которым бы ты доверял, если бы они заняли пост президента РФ? Чур из живых россиян!
А остальные посмотрели бы, можно ли с кем-то из этого списка согласиться...
То, что они, возможно, неизбираемы, это вопрос другой. Для начала стоит развенчать миф о том, что Путин безальтернативен и просто лучший человек земли русской...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>А еще есть целый ряд фильмов, где дяденька какает прямо на лицо тетеньке. Найти еще проще.
Это в смысле "ВВП с$^%$т на Россию"? Ор-р-р-р-р-р-р-ригинально...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Ну а ты можешь предложить хотя бы 20 кандидатов, которым бы ты доверял, если бы они заняли пост президента РФ? Чур из живых россиян!
в том-то и дело — я как раз и не вижу альтернатив из живых.
а ты можешь?
E>А остальные посмотрели бы, можно ли с кем-то из этого списка согласиться... E>То, что они, возможно, неизбираемы, это вопрос другой. Для начала стоит развенчать миф о том, что Путин безальтернативен и просто лучший человек земли русской...
как это в принципе можно развенчать? развенчивает только история. да и то не всегда.
Re[8]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Не думаю, Россия не собирается нападать на США, а деньги, получаемые Россией от ресурсов, в любом случае возвращаются на Запад (резервы в баксах/евро + домики и заводики чинушей на наворованные бабки). Ну а остальные копейки всё равно возвращаются гражданами, покупающими западные цацки вроде теликов или тачек.
Это пока в РФ гражданской нет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
HL>>Негр посидит и уйдёт, а эти коротышки будут сидеть пока не развалятся. K>не дождешься!
А что, они уже и физическое бессмертие надыбали?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>в том-то и дело — я как раз и не вижу альтернатив из живых. K>а ты можешь?
Могу и уже как-то приводил тут оч. большой список...
Но это всё не важно, я-то знаю, что есть альтернативы. Не в смысле политики, которые сейчас раскручены, а в смысле люди, которым лично ты доверял бы. И я считаю, что если человек не может сам набросать такой список, то он просто пользуется ТВ, вместо своей головы. И всё. Но можно таки начать ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ.
Просто если я приведу свой список, то это будет "думать МОЕЙ головой", и ты просто начнёшь доказывать, что нет, вот этим-то людям я бы не доверял ни в коем случае. При этом, скорее всего, будешь предвзят. Поэтому я предлагаю тебе попробовать подумать в другую сторону.
Вот мой, например, список, возглавляет Ясин. Аргументы:
1) Он "бы у воды" и "не напился". Так что я думаю, что он человек честный...
2) Он старый, опытный, очень хорошо понимает российскую экономику.
3) Он добрый, при чём не добренький, а именно добрый. В смысле не злой, не мизантроп, не людоед и т. д.
Вторым и третьим в МОЁМ списке, стоят относительно успешные ныне действующие бизнесмены, не являющиеся олигархами. На четвёртом стоит Козак, хотя я не уверен в том, что он был бы хорошим "самым большим начальником", но я бы ему безусловно доверял бы. Но обсуждение моего списка -- это совершенный офтоп. Я примерно знаю, что кто может возразить в том или ином случае. Но это же мои предпочтения? При этом в моей 20-ке есть люди, с которыми, скорее всего, согласился бы и ты, если бы не занял перед этим предвзятой позиции.
Поэтому попробуй ответить на вопрос:
--Ну а твои, хотя бы топ 5 кто?
Вдруг там есть люди, которые и меня, например, устроили бы?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>п.с. Трупы закапывают задолго до того как они развалятся
1) Сходи на Ленина посмотри и про Сталина вспомни...
2) Ну так когда их тела начнут таки физически разрушаться, от власти они, я надеюсь, отойдут? Или у нас будет президент-мумия?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Вот мой, например, список, возглавляет Ясин. Аргументы: E>1) Он "бы у воды" и "не напился". Так что я думаю, что он человек честный... E>2) Он старый, опытный, очень хорошо понимает российскую экономику. E>3) Он добрый, при чём не добренький, а именно добрый. В смысле не злой, не мизантроп, не людоед и т. д.
про ясина я ничего не слышал. ни хорошего, ни плохого.
E>Вторым и третьим в МОЁМ списке, стоят относительно успешные ныне действующие бизнесмены, не являющиеся олигархами. На четвёртом стоит Козак, хотя я не уверен в том, что он был бы хорошим "самым большим начальником", но я бы ему безусловно доверял бы. Но обсуждение моего списка -- это совершенный офтоп. Я примерно знаю, что кто может возразить в том или ином случае. Но это же мои предпочтения? При этом в моей 20-ке есть люди, с которыми, скорее всего, согласился бы и ты, если бы не занял перед этим предвзятой позиции.
Про Козака я с тобой соглашусь. Кривляется грамотно и в нем чувствуется внутренняя сила.
E>Поэтому попробуй ответить на вопрос: E>--Ну а твои, хотя бы топ 5 кто? E>Вдруг там есть люди, которые и меня, например, устроили бы?
Честно не знаю. Ни разу по ящику не видел того, о ком бы мог сказать, что хочу видеть его в президентах.
Все расположены примерно ровно. Ну кроме откровенных клоунов типа каспарова.
Одно могу точно сказать — новые революции а-ля 90х мне просто нафиг не нужны.
Re[12]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
HL>>Не думаю, Россия не собирается нападать на США, а деньги, получаемые Россией от ресурсов, в любом случае возвращаются на Запад (резервы в баксах/евро + домики и заводики чинушей на наворованные бабки). Ну а остальные копейки всё равно возвращаются гражданами, покупающими западные цацки вроде теликов или тачек.
E>Это пока в РФ гражданской нет...
Предлагаешь устроить? Думаешь что-то поменяется?
Re[12]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
E>1) Сходи на Ленина посмотри и про Сталина вспомни...
они чем-то управляли в таком виде?
E>2) Ну так когда их тела начнут таки физически разрушаться, от власти они, я надеюсь, отойдут? Или у нас будет президент-мумия?
я и говорю — они не развалятся, находясь у власти в любом случае (ну кроме случая ядерного взрыва например )
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>про ясина я ничего не слышал. ни хорошего, ни плохого.
Ну дык узнай. Делов-то...
K>Честно не знаю. Ни разу по ящику не видел того, о ком бы мог сказать, что хочу видеть его в президентах.
Дык это-то понятно, что по ящику таких людей тебе не покажут
Но ты же не только из ящика узнаёшь что-то об окружающем тебя мире?
K>Все расположены примерно ровно. Ну кроме откровенных клоунов типа каспарова.
Каспаров как-то получил $1 000 000 за прошлые успехи и организовал "бизнес" на котором все бабки и профукал. Так что он в президенты точно не годится...
K>Одно могу точно сказать — новые революции а-ля 90х мне просто нафиг не нужны.
Да не нужны. Но это совсем другой вопрос...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Предлагаешь устроить? Думаешь что-то поменяется?
Европе и НАТО прийдётся как-то усмирять и обезопашивать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
K>>Честно не знаю. Ни разу по ящику не видел того, о ком бы мог сказать, что хочу видеть его в президентах. E>Дык это-то понятно, что по ящику таких людей тебе не покажут E>Но ты же не только из ящика узнаёшь что-то об окружающем тебя мире?
Козака ты лично знаешь?
Или может СМИ в инете сильно отличаются от ящика? Откуда еще можно узнавать про людей, которых ты не знаешь лично?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Или может СМИ в инете сильно отличаются от ящика? Откуда еще можно узнавать про людей, которых ты не знаешь лично?
По делам их...
Например, я высоко оцениваю деятельность Козака на посту полномочного представителя президента в Южном федеральном округе (13.09.2004 — 24.09.2007)...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Козака ты лично знаешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Воровать надо меньше. HL>Вся национальная идея России, если читать между строк — это вовсе не "великая страна" или там "родина Пушкина". Между строк все и так всё понимают: HL>Нынешняя национальная идея России состоит в том, что каждый на своём месте должен наворовать столько бабла, сколько может, должен на 110% быть лоялен к власти и делиться с тем, с кем скажут. HL>Это настолько очевидно, настолько чётко выступает, что надо быть слепым, чтобы этого не видеть.
Она, возможно, и была в девяностых, кто-то смог тогда наворовать, кто-то не смог, но сейчас, извини, немногие видят это "бабло", не говоря о том, чтобы наворовать. Наоборот, даже свою полную родную зарплату иногда не видят.
Но ты, наверное, не про них и говоришь. Ну так тогда конкретно выражайся — "нынешняя национальная идея чинуш России" или "нынешняя национальная идея элиты России". Или "нынешняя национальная идея бизнесменов России" — вот это точнее всего.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Так же как и ты Козака — по делам
Ну а при чём тогда ссылки на ящики и СМИ? Дела-то выясняемы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Ну а значит вы — "Ихние". Вместе с Литвиненко сотоварищи
Почему, если не "Наши", то такое странное слово сразу? Да ещё и с Литвиненко? В русском языке есть много разных слов. Например, я никогда не мог понять, почему молодёжное "Яблоко" не "ранетки"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Ну а при чём тогда ссылки на ящики и СМИ? Дела-то выясняемы...
Тоже как правило через сми.
Хотя не только. Вот есть такое предприятие "нпо сатурн". После института даже одно время там поработал, недолго правда. Знакомые рассказывали, что национализировали его тут по сути. Сам ввп приезжал и имел беседа-с с директором завода. Потом были какие-то мутные дела с домашним арестом (слухи — что как не знаю). В общем решил тот передать все же пакет акций. На каких конкретно условиях — без понятия. Но вместе с ним свалила вся орава топменеджеров. что может только радовать. меня по-крайней мере — я своими глазами видел бардак, который они там развели.
хотя лучше бы эта сволочь (бывший директор) попала в автокатастрофу....
Re[6]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Ну а значит вы — "Ихние". Вместе с Литвиненко сотоварищи E>Почему, если не "Наши", то такое странное слово сразу? Да ещё и с Литвиненко?
Элементарно. Человек рекомендует _галимую_ антигосударственную пропаганду. Любой школьник, учивший историю, тебе сложит как 2+2 — дестабилизация государства через пропаганду, поддержку антиправительственных и антигосударственных организаций — это именно что "ихние". И причем не в противоположность "Нашим", а просто — сами по себе.
Re[12]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
HL>>Воровать надо меньше. HL>>Вся национальная идея России, если читать между строк — это вовсе не "великая страна" или там "родина Пушкина". Между строк все и так всё понимают: HL>>Нынешняя национальная идея России состоит в том, что каждый на своём месте должен наворовать столько бабла, сколько может, должен на 110% быть лоялен к власти и делиться с тем, с кем скажут. HL>>Это настолько очевидно, настолько чётко выступает, что надо быть слепым, чтобы этого не видеть.
Vi2>Она, возможно, и была в девяностых, кто-то смог тогда наворовать, кто-то не смог, но сейчас, извини, немногие видят это "бабло", не говоря о том, чтобы наворовать. Наоборот, даже свою полную родную зарплату иногда не видят.
А я и не говорю, что все видят какие-то мегабабки. Маленькие люди воруют по-мелкому, на электричку билет не покупают, спирт тырят с работы, ГСМ. При первом удобном случае если что-то "не так лежит" — возьмут.
Vi2>Но ты, наверное, не про них и говоришь. Ну так тогда конкретно выражайся — "нынешняя национальная идея чинуш России" или "нынешняя национальная идея элиты России". Или "нынешняя национальная идея бизнесменов России" — вот это точнее всего.
Недавно видел исследование, самый престижный работодатель среди молодёжи — Газпром. Ты думаешь, народ туда на 60 тысяч рублей стремиться будет? Все же видят, как в Газпроме воруют, это, наверное, самая воровская контора в России. Фишка в том, что опрошенная молодёжь — отнюдь не золотая, и даже не только московская. Власть дала ей чёткий сигнал: открыл маленький бизнес — зачморят чинуши, развернул большой бизнес, как Чичваркин, — закошмарят "силовики", а будешь сидеть в Газпроме "начальничком", пилить баблосы, делиться "с вертикалью" — и никто тебя не тронет. Главное — делиться и не вонять.
Re[7]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Элементарно. Человек рекомендует _галимую_ антигосударственную пропаганду. Любой школьник, учивший историю, тебе сложит как 2+2 — дестабилизация государства через пропаганду, поддержку антиправительственных и антигосударственных организаций — это именно что "ихние". И причем не в противоположность "Нашим", а просто — сами по себе.
1. Не рекомендую, а говорю, что есть фильм на обсуждаемую тему. Никто вам не запрещает рекламировать первый канал, например
2. Это не анитигосударственный фильм, он анти-то-чьего-имени-нельзя-называть. Не смотрели, не говорите.
3. При вашем подходе к деле невозможно существоване какой-либо опозиции текущей власти, ведь опозиция будут критиковать, вот ведь плохиши
А школьник, который хорошо учил историю, знает о практике применения статии УК "за антисоветскую пропаганду". Вы же явно сторонник ее возвращения.
Re[7]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO, РФ потеряла деревню. Вернее уничтожила её в 1920-1930-х. Под мудрым руководством и всё такое. Теперь вот демографию подпитывают относительно "дикие" народы, потому, что они свою "кость нации" не утратили. E>Что теперь с этим делать --
Деревню "теряют" все народы в процессе индустриализации и роста жизненного уровня, как под мудрым руководством, так и без оного. Как только многодетность перестает быть залогом благосостояния, так сразу и теряют.
Re[13]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Недавно видел исследование, самый престижный работодатель среди молодёжи — Газпром. Ты думаешь, народ туда на 60 тысяч рублей стремиться будет? ... опрошенная молодёжь — отнюдь не золотая, и даже не только московская.
Ахренеть! Нет, наверное, не будет, на чистую-то работу с з/п в 60 штук, когда средняя зарплата по стране — 17 тысяч! Мне очень нравятся эти "письма издалека", очень смешно, ты продолжай, пожалуйста.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
HL>>Ну, евреи вообще-то всю науку и большУю часть советского производства организовали и спроектировали. Было 2 млн. евреев в 1989, сейчас около 200 тысяч. И посмотрите, какая сейчас наука, как развивается производство и оцените нынешний инженерный уровень.
E>IMHO, это рассуждение не лучше такого: "А все националисты -- идиоты"...
Есть статистика. Посмотри корреляцию нобелевских лауретов с национальностью, например.
HL>>Вообще я ктн, но не в демографии. Учёных степеней в демографии для того, чтобы знать статистику или уменять объяснять тренды, не нужно, также как и в программировании не нужно заканчивать аспирантуру, чтобы программировать ERP-системы. Не особо сложно это.
E>Ну на уровне 5-го класса не сложно. А на уровне повыше начинают вылезать подробности всякие. С одной стороны такие, что демография штука отчасти саморегулирующаяся. Вот в начале ХХ века помирал каждый второй ребёнок. Так что потери составили численность того населения, например. А ещё можно "посчитать" за сколько поколений/часов "потомки" одной единственной бактерии сравнятся по совокупной массе с Земным шаром E>А с другой, и такие, что есть у половозрастной структуры населения особенности. Типа того, что у ВОВ есть "эхо", когда не родили убитые тогда, потом не рожают их дети, соответственно и т.д. Поэтому интегральный вклад того или иного события в демографию оценить точно довольно сложно.
Бы-да-кабы конечо сложно, но прикинуть можно, благо демаграфические тренды во многих странах похожи, только сдвинуты по времени.
E>Ну а если ещё внимательнее посмотреть, то увидим, что депопуляция -- это последствие урбанизации и индустриализации. Ну и удивительного тут ничего нет, то, что в городах вроде Апатитов жить не хочется, и без всякой демографии понятно. Чисто органолептически...
Депопуляцию — это чисто российская фишка, в европе депопуляции нет, как и в штатах. Там, во-первых, FR выше, а, во-вторых, мужики не дохнут от "Максимки", как мухи, в 50 лет.
HL>>Можно и с гражданской. Моя простая мысль состоит в том, что Россиия в 20 веке потеряла куча народу, из-за развала совка не родилось около 20 млн. человек, суммарные потери по сравнению со стабильным путём развития (без революций) только в 20 веке по моим оценкам превышают 100 млн. человек. Т.е. если бы царя на скинули и не ввязались во вторую мировую (или, хотя бы, как США потеряли около 400 тысяч человек) — сейчас в России жило бы около 250 млн. человек, примерно как в тех же штатах.
E>IMHO, РФ потеряла деревню. Вернее уничтожила её в 1920-1930-х. Под мудрым руководством и всё такое. Теперь вот демографию подпитывают относительно "дикие" народы, потому, что они свою "кость нации" не утратили. E>Что теперь с этим делать --
В штатах сельским хозяйством занято ~2% населения, в России — 20%. И кто что потерял?
HL>>Обидно то, что в связи с депопуляцией и фактическим отказом от деторождения среди русских женщин Fertility Rate никогда в обозримом будущем (100 лет) не превысит 2.0, а значит на естественный рост численности населения можно не рассчитывать. E>Почему это "обидно"? И что за предъявы к русским женщинам?
Предъявы простые — они не хотят рожать (опять же, статистически). Можно долго спорить, кто кого лучше, но если какая-либо нация не желает воспроизводится, это путь в никуда. Опять же, во многом это чисто российская фишка.
Re[12]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
K>>п.с. Трупы закапывают задолго до того как они развалятся
E>1) Сходи на Ленина посмотри и про Сталина вспомни... E>2) Ну так когда их тела начнут таки физически разрушаться, от власти они, я надеюсь, отойдут? Или у нас будет президент-мумия?
А чем тебе не нравится президент-мумия? Содержание мумии в Мавзолее куда дешевле содержания Президента РФ в Кремле.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
E>>Ну а при чём тогда ссылки на ящики и СМИ? Дела-то выясняемы...
K>Тоже как правило через сми. K>Хотя не только. Вот есть такое предприятие "нпо сатурн". После института даже одно время там поработал, недолго правда. Знакомые рассказывали, что национализировали его тут по сути. Сам ввп приезжал и имел беседа-с с директором завода. Потом были какие-то мутные дела с домашним арестом (слухи — что как не знаю). В общем решил тот передать все же пакет акций. На каких конкретно условиях — без понятия. Но вместе с ним свалила вся орава топменеджеров. что может только радовать. меня по-крайней мере — я своими глазами видел бардак, который они там развели. K>хотя лучше бы эта сволочь (бывший директор) попала в автокатастрофу....
А новое-то руководство поменяло что-нить, или только расчётный счёт в банке?
Re[7]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Элементарно. Человек рекомендует _галимую_ антигосударственную пропаганду.
Если глава любого государства небезосновательно подозревается в недостойных даже по меркам политики действиях, это само по себе не является антигосударственной пропагандой.
Re[14]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
HL>>Недавно видел исследование, самый престижный работодатель среди молодёжи — Газпром. Ты думаешь, народ туда на 60 тысяч рублей стремиться будет? ... опрошенная молодёжь — отнюдь не золотая, и даже не только московская.
LL>Ахренеть! Нет, наверное, не будет, на чистую-то работу с з/п в 60 штук, когда средняя зарплата по стране — 17 тысяч! Мне очень нравятся эти "письма издалека", очень смешно, ты продолжай, пожалуйста.
Не надо мне сказки про среднюю зарплату, знаем мы, 5 тыров пишем, 25 в уме.
60 тыров на семью — очень, очень средний уровень жизни в городах миллионников без собственного жилья (а таких нынче ой как много). На подержанную иномарку в кредит еле, еле хватит. На 2-3 комн. квартиру — нет без вариантов. Думаешь народ мечтает о такой работе и такой жизни? Все же видят, сколько кайенов, ранж роверов и пажеров за 2 лимона гоняет по даже не самым крупным российским городам. Думаешь это мираж и их водители прилетели из космоса?
HL>А новое-то руководство поменяло что-нить, или только расчётный счёт в банке?
поглядим. недавно это подтвердилось — пара-тройка недель назад.
но я думаю поменяет — модный проект сухого-суперджета от этого зависит.
у меня знакомые там работают буду держать в курсе
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Если глава любого государства небезосновательно подозревается в недостойных даже по меркам политики действиях, это само по себе не является антигосударственной пропагандой.
Ключевые слова выделены. А то что тут отпостили — это именно что _галимая_ пропаганда. Если этого кому-то не видно — другой вопрос.
Re[8]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Г>А школьник, который хорошо учил историю, знает о практике применения статии УК "за антисоветскую пропаганду". Вы же явно сторонник ее возвращения.
а ты не думаешь, что без пропаганды и "слепцов", которые ей следует невозможно нормальное существование государства как системы?
без тупой веры в то что по другую сторону козлы, ты пойдешь их бить?
или может в пиндостане пропаганды нет?
Re[8]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>1. Не рекомендую, а говорю, что есть фильм на обсуждаемую тему. Никто вам не запрещает рекламировать первый канал, например Г>2. Это не анитигосударственный фильм, он анти-то-чьего-имени-нельзя-называть. Не смотрели, не говорите. Г>3. При вашем подходе к деле невозможно существоване какой-либо опозиции текущей власти, ведь опозиция будут критиковать, вот ведь плохиши
Коструктивная критика и "коньюнктурщина" с деструктивной пропагандой — вещи совершенно разные. Первое для государства полезно. Второе инструмент захвата/передела власти. Третье инструмент дестабилизации и разрушения. Если не в силах отличить одно от другого — лучше и правда смотреть первый канал — тамошняя пропаганда по крайней мере вреда не несет.
Г>А школьник, который хорошо учил историю, знает о практике применения статии УК "за антисоветскую пропаганду". Вы же явно сторонник ее возвращения.
Нет — этим дело не решить. Нужен комплекс мер. Вот в США например очень эффективно отсекают внешнюю пропаганду — имея собственную передовую пропагандистскую машину + запрет на финансирование СМИ из зарубежных источников.
Re[15]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
HL>>>Недавно видел исследование, самый престижный работодатель среди молодёжи — Газпром. Ты думаешь, народ туда на 60 тысяч рублей стремиться будет? ... опрошенная молодёжь — отнюдь не золотая, и даже не только московская.
LL>>Ахренеть! Нет, наверное, не будет, на чистую-то работу с з/п в 60 штук, когда средняя зарплата по стране — 17 тысяч! Мне очень нравятся эти "письма издалека", очень смешно, ты продолжай, пожалуйста.
HL>Не надо мне сказки про среднюю зарплату, знаем мы, 5 тыров пишем, 25 в уме.
Ни хрена вы не знаете. Но ничего, полагаю, сейчас тебе подробно объяснят, на какие деньги живет "не золотая не московская молодежь".
HL>Все же видят, сколько кайенов, ранж роверов и пажеров за 2 лимона гоняет по даже не самым крупным российским городам. Думаешь это мираж и их водители прилетели из космоса?
Да, это мираж, и их водители прилетели из космоса. От обычного человека они так же далеки, как марсиане. Пересечения этих параллельно существующих миров возможны, но очень маловероятны.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Ну что ж, все как обычно — нагромождение лжи, ошибок и полное отсутствие хотя бы одного внятного факта, говорящего в пользу бредовой и давно муссирующейся версии о "кровавом и темном восхождении Путина к власти".
Конкретно эта чушь рассчитана на западного читателя, и используются именно западные шаблоны про "кровавый путинский режим" — "заплаканные моряки", "никто не осмелится говорить", "если поговорю с вами, мне конец" и т.д.
Автор не знает элементарной фактологии — например того, что поводом к активным действиям в Чечне в 1999-м послужили вовсе не взрывы жилых домов, а вторжение боевиков в Дагестан. Это, кстати, практически единственное место (правда, я просмотрел статью бегло — может меня кто-то поправит) где автор имел возможность облажаться (и, конечно, ею воспользовался) — в дальнейшем идут наполненные водой абстрактные размышления и ссылки на мнения честных, откровенных и высокоморальных людей, в частности, невинно убиенных кровавой гэбнёй — Литвиненко.
Больше в статье нет ничего. Таких статей, доказывающих что угодно (например, всем известно, что башни-близнецы завалил Буш) — масса.
Кстати, а захват Буденновска, случайно, не Путин тоже организовал? Березовскому стоит покопать на эту тему. Уж кому, как не ему...
Re[9]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
I>>Если глава любого государства небезосновательно подозревается в недостойных даже по меркам политики действиях, это само по себе не является антигосударственной пропагандой.
V>Ключевые слова выделены. А то что тут отпостили — это именно что _галимая_ пропаганда.
Пропаганда, но не антигосударственная. И имеющая определенные основания.
Re[9]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Г>>А школьник, который хорошо учил историю, знает о практике применения статии УК "за антисоветскую пропаганду". Вы же явно сторонник ее возвращения.
K>а ты не думаешь, что без пропаганды и "слепцов", которые ей следует невозможно нормальное существование государства как системы? K>без тупой веры в то что по другую сторону козлы, ты пойдешь их бить? K>или может в пиндостане пропаганды нет?
Пропаганда есть везде. Только нельзя всю деятельность государства заменять одной пропогандой.
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>А кто подкидывать будет? Дело-то ответственное. Вдруг не так подкинем?
Я не буду. Я и так всё знаю
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>я и говорю — они не развалятся, находясь у власти в любом случае (ну кроме случая ядерного взрыва например )
Ну Брежневу же как-то удалось?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>у меня знакомые там работают буду держать в курсе
Держи. Это интересно. Можно ветку отдельную завести, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
V>>Ключевые слова выделены. А то что тут отпостили — это именно что _галимая_ пропаганда.
I>Пропаганда, но не антигосударственная. И имеющая определенные основания.
Вся пропаганда имеет какие то основания. Основания здесь как обычно простые. Ну примерно как если тебя остановит гибдд-ник и скажет — да вы пьяны, ого, еще и наркотике везете. Вы скажете — а основания? Ну как же — пахнет спиртом, и вот у вас пакетик с порошком — явно наркотик. И такие как вы сбивают женщин с маленькими детьми, а потом еще пьете кровь невинных младенцев — вы явно из сатанистов, ведь даже машина у вас черная.
И антигосударственная. Постулируется ведь что — то, что к власти пришел бесчестно, на вашей, дорогие читатели, крови и на крови ваших родных и близких, человек. И работал он в системе, которая должна по идее охранять ваше, дорогие жители ЭТОЙ страны, спокойствие, а на деле вас убивают ради прихода к власти. А попробуете что им сказать против — вас тоже убьют, как хотели убить светоча наичестнейшего олигарха, сбежавшего от несправедливости в ландан.
Ну а про то, что делать — вам расскажут в другой пропагандистской зарисовке.
Re[14]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
Во взрыве домов как и во вторжении в Дагестан нет никакой логики со стороны чеченцев. Они завоевали свою независимость, зачем им было еще куда-то лезть? А вот со стороны Кремля логики хоть отбавляй. Путин наверняка материл Ельцина за провал компании в Чечне и требовал реванша. Нужен был только повод. И к тому же как-то все эти события слишком подогнаны под приход Путина к власти. Не тогда чеченцы лезли в Дагестан когда Россия была в руинах после кризиса, а именно с приходом определенного человека на определенную должность.
Не понятно причем, почему Россия не начала войну с террористами в Чечне, а сразу включила ее в свой состав? То есть фактически уже велась война против суверенного государства (пусть хоть и непризнанного).
Конечно, подобная теория без доказательств выглядит глупо и слишком много надо было фальсифицировать (даже больше чем американцам на луне), но здесь игра стоила свеч.
Re[2]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
> Ну что ж, все как обычно — нагромождение лжи, ошибок и полное отсутствие хотя бы одного внятного факта, говорящего > в пользу бредовой и давно муссирующейся версии о "кровавом и темном восхождении Путина к власти".
Кто-то уже доказал "бредовость" версии?
> Автор не знает элементарной фактологии — например того, что поводом к активным действиям в Чечне в > 1999-м послужили вовсе не взрывы жилых домов, а вторжение боевиков в Дагестан.
До вторжения в Дагестан россиянам никакого дела нет. Нужны были теракты в "русской" части России.
Re[2]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Г>Есть занятный фильм на данную тему: "ФСБ взрывает Россию". Посвящен событиям тех денй. Автор — Литвиненко. Г>Фильм к показу в России, естественно, запрещен, но найти можно.
Что же естественного в том что он запрещен?
Значит отчасти или полностью фильм правдивый. Боятся эти суки фсбшные своего народа.
Re[2]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Г>Есть занятный фильм на данную тему: "ФСБ взрывает Россию". Посвящен событиям тех денй. Автор — Литвиненко. Г>Фильм к показу в России, естественно, запрещен, но найти можно.
Есть еще книга (около 1 мб) (могу скинуть)
(Случай который меня более потряс- в думе было по ошибке было объявлено о взрыве дома,
который был взорван через несколько дней)
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Ну что ж, все как обычно — нагромождение лжи, ошибок и полное отсутствие хотя бы одного внятного факта, говорящего >> в пользу бредовой и давно муссирующейся версии о "кровавом и темном восхождении Путина к власти".
AB>Кто-то уже доказал "бредовость" версии?
Все теории заговора одинаковы. В них всегда забывают о документальных доказательствах выдвинутой версии. Но за то упорно на любые возражения отвечают: "Кто-то уже доказал "бредовость" версии?"
>> Автор не знает элементарной фактологии — например того, что поводом к активным действиям в Чечне в >> 1999-м послужили вовсе не взрывы жилых домов, а вторжение боевиков в Дагестан.
AB>До вторжения в Дагестан россиянам никакого дела нет. Нужны были теракты в "русской" части России.
Кому нужны? Путину? Да его и так назначили без всего этого бреда.
Make flame.politics Great Again!
Re[3]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Есть еще книга (около 1 мб) (могу скинуть) B>(Случай который меня более потряс- в думе было по ошибке было объявлено о взрыве дома, B> который был взорван через несколько дней)
ТЫ лучше не книгу, а видеозапись из думы сбрасывай. Написать можно всё, что угодно. Чем ты и занимаешься.
... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)
Re[11]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Всё проще:
HL>Воровать надо меньше.
Может это покажется парадоксальным, но я так не думаю. Мне кажется что вы путаете причину и следствие. Причина в другом: работать надо. А не продавать на запад то, что еще осталось от СССР. Но работать не получается по причине "голландской болезни". Вот поэтому и остается единственный способ разбогатеть: воровать. А если бы работать было можно, если бы бизнес был выгоден, то никто бы не пошел в госчиновники, все бы занялись бизнесом, а в губернаторы посадили своих людей, и те, под присмотром бизнеса, не посмели бы ничего воровать. Так что воровство и коррупция чиновников — это не причина плохой жизни, а ее следствие.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[10]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Q>>Да, России нужна революция и полная смена власти. Потому что оппозицию нынешняя власть уничтожила, частичную смену не допустит, она установила на власть свою монополию. А потому без революции ее сменить не удастся.
TSP>Иди на баррикады, какие проблемы? TSP>Марши несогласных посещаешь?
Нет, они выдвигают лозунги, которые я не разделяю. А те, с которыми я согласен, не выдвигает никто.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[10]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
Q>>Да, России нужна революция и полная смена власти. Потому что оппозицию нынешняя власть уничтожила, частичную смену не допустит, она установила на власть свою монополию. А потому без революции ее сменить не удастся. _>Затем Америка(НАТО) введут войска в страну под лозунгом "принуждения к миру и защиты мира от русского ЯО" и начнут устанавливать демократию и порядок
Не хотелось бы, чтобы меня отождествляли с Bandy11, но это не самый худший сценарий для России. Если бы США захватили Западную Сибирь и бесплатно качали себе нефть, ничего не давая нам, это было бы лучше, чем нынешняя власть. Но США этого не сделают, потому что они и так получают нефть фактически бесплатно, да еше при этом разваливают нашу промышленность и поддерживают ее в разваленном состоянии.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Q>>Любая критика Путина вызывает одит и тот же ответ: а кто же еще, нет ведь никого больше, не каспаров же...
K>а ты в состоянии на него ответить?
Конечно. Нужно объявить свободные выборы в парламент, и проследить, используя свои ФСБшные средства, чтобы они действительно были свободными. Обязательное условие: в них не должны участвовать лица, кто уже был когда-либо депутатом думы. Еще требуется голосование за кандидатов, а не за партии. Вот тогда мы и увидим альтернативную власть и услышим их идеи. А пока Путин считает, что он лучше других знает, что делать со страной, мы так и будем сидеть в жопе.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Q>Может это покажется парадоксальным, но я так не думаю. Мне кажется что вы путаете причину и следствие. Причина в другом: работать надо. А не продавать на запад то, что еще осталось от СССР. Но работать не получается по причине "голландской болезни". Вот поэтому и остается единственный способ разбогатеть: воровать. А если бы работать было можно, если бы бизнес был выгоден, то никто бы не пошел в госчиновники, все бы занялись бизнесом, а в губернаторы посадили своих людей, и те, под присмотром бизнеса, не посмели бы ничего воровать. Так что воровство и коррупция чиновников — это не причина плохой жизни, а ее следствие.
Я бы не удивился, если бы мне наставили минусов, но "смешно"? Bandy11 кажется смешным предложение начать работать! Действительно, где это видано — нормальные пацаны [зачеркнуто] страны лежат на пляже и несмотря на это живут припеваючи, а этот [censored] предлагает нам работать! Мы что, китайцы какие-нибудь, чтобы работать за семерых?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
> Все теории заговора одинаковы. В них всегда забывают о документальных доказательствах > выдвинутой версии.
В данном случае эта версия аргументирована очень хорошо и подробно, написана книга и
снят фильм (для тех кому читать лень).
> Но за то упорно на любые возражения отвечают: "Кто-то уже доказал "бредовость" версии?"
Объявление версии бредовой — это не возражение.
>> До вторжения в Дагестан россиянам никакого дела нет. Нужны были теракты в "русской" части России. >Кому нужны? Путину? Да его и так назначили без всего этого бреда.
Нужны для формирования общественного мнения в поддержку начала войны.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Может это покажется парадоксальным, но я так не думаю. Мне кажется что вы путаете причину и следствие. Причина в другом: работать надо. А не продавать на запад то, что еще осталось от СССР. Но работать не получается по причине "голландской болезни". Вот поэтому и остается единственный способ разбогатеть: воровать. А если бы работать было можно, если бы бизнес был выгоден, то никто бы не пошел в госчиновники, все бы занялись бизнесом, а в губернаторы посадили своих людей, и те, под присмотром бизнеса, не посмели бы ничего воровать. Так что воровство и коррупция чиновников — это не причина плохой жизни, а ее следствие.
Q>Я бы не удивился, если бы мне наставили минусов, но "смешно"? Bandy11 кажется смешным предложение начать работать! Действительно, где это видано — нормальные пацаны [зачеркнуто] страны лежат на пляже и несмотря на это живут припеваючи, а этот [censored] предлагает нам работать! Мы что, китайцы какие-нибудь, чтобы работать за семерых?
Пока чиновники будут гнобить бизнес, улучшений можно не ждать, работай хоть все 24 часа.
Сначала надо прекратить поборы. Упростить открытие бизнеса, и на первые 2-3 года освободить от налогов,
или пока прибыль не превысит на Х-рублей начальные затраты.
И еще нечеткость законов принятых думой, дает возможность произвола чиновников
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Может это покажется парадоксальным, но я так не думаю. Мне кажется что вы путаете причину и следствие. Причина в другом: работать надо. А не продавать на запад то, что еще осталось от СССР. Но работать не получается по причине "голландской болезни". Вот поэтому и остается единственный способ разбогатеть: воровать. А если бы работать было можно, если бы бизнес был выгоден, то никто бы не пошел в госчиновники, все бы занялись бизнесом, а в губернаторы посадили своих людей, и те, под присмотром бизнеса, не посмели бы ничего воровать. Так что воровство и коррупция чиновников — это не причина плохой жизни, а ее следствие.
Arbeiten negros, arbeiten! Уже надоело читать, придумай еще что-нибудь. А перед этим почитай "Анатомия Российской элиты". Чтобы не писать такой наивняк.
Q>Я бы не удивился, если бы мне наставили минусов, но "смешно"? Bandy11 кажется смешным предложение начать работать! Действительно, где это видано — нормальные пацаны [зачеркнуто] страны лежат на пляже и несмотря на это живут припеваючи, а этот [censored] предлагает нам работать! Мы что, китайцы какие-нибудь, чтобы работать за семерых?
Т.е. предлагается работать за семерых? Это как так? Я за себя 9 часов в день отрабатываю. 9 * 7 = 63 часа. Где ж такие сутки взять? На какой планете?
А чем будут заниматься те семеро, за которых я буду работать? Догадываюсь что тем же чем и сейчас
Таким образом, кто виноват мы уже поняли. Мы виноваты, что не работаем, каждый за тех семерых А раз мы виноваты, надо что-то делать. Вот и второй вечный вопрос, что делать?
Re[5]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Все теории заговора одинаковы. В них всегда забывают о документальных доказательствах >> выдвинутой версии.
AB>В данном случае эта версия аргументирована очень хорошо и подробно, написана книга и AB>снят фильм (для тех кому читать лень).
О да, фильм и книга то что надо. Я вот недавно фильм смотрел про инопланетян в ЮАР, например. Что тоже все правда ?
>> Но за то упорно на любые возражения отвечают: "Кто-то уже доказал "бредовость" версии?"
AB>Объявление версии бредовой — это не возражение.
С бредом очень сложно спорить.
>>> До вторжения в Дагестан россиянам никакого дела нет. Нужны были теракты в "русской" части России. >>Кому нужны? Путину? Да его и так назначили без всего этого бреда.
AB>Нужны для формирования общественного мнения в поддержку начала войны.
А башни-близнецы взорвал Буш, это ему было нужно примерно для того же.
Re[6]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
> Я вот недавно фильм смотрел про инопланетян в ЮАР, например. Что тоже все правда ?
Не знаю, не смотрел.
И почему "всё правда"? Я не знаю всё ли правда в упомянутом фильме и книге про теракты, но это точно
не бред, а серьезная работа. Там главное даже не предложенная версия, а опровержение версии официальной.
Так что если несостоятельность официальной версии доказана, а других версий нет, то что остается...
> С бредом очень сложно спорить.
А не надо спорить, надо показать что это "бред". Если это действительно так, то это несложно.
> А башни-близнецы взорвал Буш, это ему было нужно примерно для того же.
Может и так.
Re[7]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Я вот недавно фильм смотрел про инопланетян в ЮАР, например. Что тоже все правда ?
AB>Так что если несостоятельность официальной версии доказана, а других версий нет, то что остается...
Разумеется остается самая очевидная версия: что дома подорвали инопланетяне из ЮАР. Кроме них ведь это сделать некому — разве что Ктулху еще.
Ку...
Re[3]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, ausergiy, Вы писали:
A>Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
A>Во взрыве домов как и во вторжении в Дагестан нет никакой логики со стороны чеченцев. Они завоевали свою независимость, зачем им было еще куда-то лезть? А вот со стороны Кремля логики хоть отбавляй. Путин наверняка материл Ельцина за провал компании в Чечне и требовал реванша. Нужен был только повод. И к тому же как-то все эти события слишком подогнаны под приход Путина к власти. Не тогда чеченцы лезли в Дагестан когда Россия была в руинах после кризиса, а именно с приходом определенного человека на определенную должность.
Наоборот очень много логики. Деньги. Вот причина. Были те кому выгодно дальнейшее распространение войны. Первая чеченская велась очень странно. Мало кто помнит что в 96 году был момент когда боевиков почти уничтожили.Потом был запрет на применение авиации и артиллерии, затем случился очередной мораторий на боевые действия. Никто не сомневался, что война в Дагестане станет копией первой и также будет Россией проиграна. Почему боевики полезли в Дагестан? Ну во первых им заплатили. Во вторых боевики интернациональны и им все равно где воевать. В третьих в разоренной войне Чечне люди зарабатывали на войне, к примеру установка фугаса и подрыв техники стоил $40к.
Целью людей плативших за войну в Дагестане был развал России по кавказу. Но, вторая война оказалось другой. Почему? ИМХО в 99 произошел тихий переворот. Власть захватили люди которым не нравилось то что творилось в стране. Короля играет его свита. Путина готовили к роли президента.
Re[16]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Ахренеть! Нет, наверное, не будет, на чистую-то работу с з/п в 60 штук, когда средняя зарплата по стране — 17 тысяч! Мне очень нравятся эти "письма издалека", очень смешно, ты продолжай, пожалуйста.
HL>>Не надо мне сказки про среднюю зарплату, знаем мы, 5 тыров пишем, 25 в уме.
LL>Ни хрена вы не знаете. Но ничего, полагаю, сейчас тебе подробно объяснят, на какие деньги живет "не золотая не московская молодежь".
Ну и где эти объяснения?
Re[12]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
HL>>Всё проще: HL>>Воровать надо меньше.
Q>Может это покажется парадоксальным, но я так не думаю. Мне кажется что вы путаете причину и следствие. Причина в другом: работать надо. А не продавать на запад то, что еще осталось от СССР. Но работать не получается по причине "голландской болезни". Вот поэтому и остается единственный способ разбогатеть: воровать. А если бы работать было можно, если бы бизнес был выгоден, то никто бы не пошел в госчиновники, все бы занялись бизнесом, а в губернаторы посадили своих людей, и те, под присмотром бизнеса, не посмели бы ничего воровать. Так что воровство и коррупция чиновников — это не причина плохой жизни, а ее следствие.
Представь: нефть кончилась, лес кончился, газа больше нет. Осталось сельское хозяйство, производство оружия, тапочек и икон. Думаешь народ попрёт в экстазе строить силиконовые долины, а чиновники будут им помогать? Чиновники друг друга загрызут, а оставшиеся будут кошмарить сельхоз, оружие и тапочки. Иконы традиционно по части РПЦ.
Re[12]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Q>Конечно. Нужно объявить свободные выборы в парламент, и проследить, используя свои ФСБшные средства, чтобы они действительно были свободными. Обязательное условие: в них не должны участвовать лица, кто уже был когда-либо депутатом думы. Еще требуется голосование за кандидатов, а не за партии. Вот тогда мы и увидим альтернативную власть и услышим их идеи. А пока Путин считает, что он лучше других знает, что делать со страной, мы так и будем сидеть в жопе.
ну и что получим в итоге: у кого есть деньги — проведет хорошую предвыборную компанию и получит власть чтобы делать еще большие деньги, а не чтобы вытащить тебя из жопы. ну перетасуется колода — итог будет тем же.
по любому нужна сильная личность, которая будет это все контролировать пусть даже жесткими методами.
Re[15]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Я вот недавно фильм смотрел про инопланетян в ЮАР, например. Что тоже все правда ?
AB>Не знаю, не смотрел.
Неплохой, кстати, фильм.
AB>И почему "всё правда"? Я не знаю всё ли правда в упомянутом фильме и книге про теракты, но это точно AB>не бред, а серьезная работа. Там главное даже не предложенная версия, а опровержение версии официальной. AB>Так что если несостоятельность официальной версии доказана, а других версий нет, то что остается...
Фильм и книгу можно любые сделать — с любыми "доказательствами" (инопланетяне как настоящие были). Только бабки плати. Да вон даже недавнюю относительно историю (вторая мировая) как только еще не корежили.
>> С бредом очень сложно спорить. AB>А не надо спорить, надо показать что это "бред". Если это действительно так, то это несложно.
Ну раз несложно попробуй опровергнуть, например:
1. Путин — инопланетянин
2. Путин — тайный агент моссада
3. Путин — глава древнего магического ордена
...
>> А башни-близнецы взорвал Буш, это ему было нужно примерно для того же.
AB>Может и так.
А может и инопланетяне
Re[8]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>60 тыров на семью — очень, очень средний уровень жизни в городах миллионников без собственного жилья (а таких нынче ой как много). На подержанную иномарку в кредит еле, еле хватит. На 2-3 комн. квартиру — нет без вариантов. Думаешь народ мечтает о такой работе и такой жизни? Все же видят, сколько кайенов, ранж роверов и пажеров за 2 лимона гоняет по даже не самым крупным российским городам. Думаешь это мираж и их водители прилетели из космоса?
60 тыров на семью — это, например, 40 у мужа и 20 у жены. Или наоборот. А если 60 тыров зарплата одного человека — это уже чуть другой уровень.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>60 тыров на семью — это, например, 40 у мужа и 20 у жены. Или наоборот. А если 60 тыров зарплата одного человека — это уже чуть другой уровень.
Забыл добавить. Аренда квартиры в миллионнике — это 10-25 тысяч рублей, в зависимости от города и квартиры.
Здравствуйте, ausergiy, Вы писали:
A>Во взрыве домов как и во вторжении в Дагестан нет никакой логики со стороны чеченцев. Они завоевали свою независимость, зачем им было еще куда-то лезть?
вы независимость на хлеб мажете или так едите?
Re[16]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
HL>>60 тыров на семью — очень, очень средний уровень жизни в городах миллионников без собственного жилья
I>Извините, но это называется — "зажрались".
По-вашему 60 тыров на семью — огромные бабки, на которые дрочит молодёжь?
При том, что аренда неклоповой квартиры в миллионнике — от 20? Очень бедненько можно жить на такие бабки, об откладывании речь даже не идёт.
Re[17]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>>60 тыров на семью — очень, очень средний уровень жизни в городах миллионников без собственного жилья
I>>Извините, но это называется — "зажрались".
HL>По-вашему 60 тыров на семью — огромные бабки, на которые дрочит молодёжь?
Да, именно так, для провинциального города-миллионика это — огромные бабки.
HL>При том, что аренда неклоповой квартиры в миллионнике — от 20?
Аренда квартиры — от 5. Хорошей квартиры — от 10.
HL>Очень бедненько можно жить на такие бабки, об откладывании речь даже не идёт.
Знаете, за МКАДом тоже жизнь есть.
Re[8]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Q>>Конечно. Нужно объявить свободные выборы в парламент, и проследить, используя свои ФСБшные средства, чтобы они действительно были свободными. Обязательное условие: в них не должны участвовать лица, кто уже был когда-либо депутатом думы. Еще требуется голосование за кандидатов, а не за партии. Вот тогда мы и увидим альтернативную власть и услышим их идеи. А пока Путин считает, что он лучше других знает, что делать со страной, мы так и будем сидеть в жопе.
K>ну и что получим в итоге: у кого есть деньги — проведет хорошую предвыборную компанию и получит власть чтобы делать еще большие деньги, а не чтобы вытащить тебя из жопы. ну перетасуется колода — итог будет тем же.
Ну и свои ФСБешные средства подрастут
Re[18]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Аренда квартиры — от 5. Хорошей квартиры — от 10. HL>>Очень бедненько можно жить на такие бабки, об откладывании речь даже не идёт. I>Знаете, за МКАДом тоже жизнь есть.
Это прости, от города сильно зависит. Вот можно, например, о Новосибирске, поговорить, для определённости...
Кстати, ты ещё, похоже, не учитываешь, что в чужом городе жить сильно дороже/хуже (есть такоф выбор в смысле)
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Q>>>Любая критика Путина вызывает одит и тот же ответ: а кто же еще, нет ведь никого больше, не каспаров же...
K>>а ты в состоянии на него ответить?
Q>Конечно. Нужно объявить свободные выборы в парламент, и проследить, используя свои ФСБшные средства, чтобы они действительно были свободными. Обязательное условие: в них не должны участвовать лица, кто уже был когда-либо депутатом думы. Еще требуется голосование за кандидатов, а не за партии. Вот тогда мы и увидим альтернативную власть и услышим их идеи. А пока Путин считает, что он лучше других знает, что делать со страной, мы так и будем сидеть в жопе.
Ты уверен, что мы не повторим двадцать-лет-назад-ый опыт? Тогда все тоже самое звучало. Про независимых кандидатов, про слом однопартийной системы, про независимые выборы. И ... осуществилось.
Re: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Текст пронизан смакованием ситуаций. Причём художественно описанные подробности и того как Путин взрывал дома и как этим собирались заняться в конгрессе США наводят на мысль, что смуту вносят те в РФ кому просто неймётся снова оказаться в центре внимания. Ну или им помогают из-за бугра бо сами не могут Рыльце-то в пушку. Хоть в скандальчике. Хоть в малюсеньком, но чтобы рядом было ФСБ и Путин. Ну хотябы так -- по минимуму. Особенно понравилось про подслушивательные устройства. Т е ФСБшники решили ещё и наследить. Смешно
и так.
Плохо что часть людей считают что взорвало ФСБ. Но дыма без огня не бывает, а правды всёравно не расскажут.
Плохо что запад (конгресс) имеет наглость проводить какие-то расследования. Пусть у себя под небоскрёбами пороются. Да и небудут они ничё расследовать -- ФСБ наверняка уже покапалось в истории с небоскрёбами и как только кто-то на западе полезет под взорвавшиеся дома, тут же такие же "независимые эксперты " в США или ЕС опубликуют новые подробности по поводу 11 сент.
С другой стороны. население в РФ настолько распоясалось и потеряло страх, что такой теракт мог устроить кто угодно.
А так и порядок на чердаках и в подвалах навели. И чуть посговорчевее стали. Приобрели страх и генеральную линию партии просекать начали. Да и вообще Чечню причесали.
Много в этой истории мутного, но когда начинают явно проталкивать элементы реальности под соусом чуши -- это никакой критики не выдерживает.
Я не удивлюсь если какойнить умник предположит, что Путин потопил "Курск"
Не подумайте что я юродствую, но умники надоели уже. Взорвало ФСБ или не взорвало -- это уже дело истории. Людей жалко.
Моя разведка меня бережёт
Re[13]: Главный вопрос: "Что выгоднее? Красть или работать?"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Но работать не получается по причине "голландской болезни".
Q>Я бы не удивился, если бы мне наставили минусов, но "смешно"?
Смешной кажется идея, что работать не получается именно из-за этого
При этом я согласен, что хорошо бы нам всем, как населению страны, понять, что работать выгоднее чем красть. В смысле если все будут красть, то все будут бедными, а если все будут работать, то все будут богатыми...
И уже поняв это, как-то так построить своё государство, чтобы каждому конкретному его гражданину было выгожнее работать, а не красть...
Только "голландская болезнь" тут не при чём...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Это не версии и не теории.
Конечно. Потому, что это БРЕД...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Ну раз несложно попробуй опровергнуть, например: >> 1. Путин — инопланетянин >> 2. Путин — тайный агент моссада >> 3. Путин — глава древнего магического ордена
AB>Это не версии и не теории.
Вполне себе теории, добавь сюда n-килобаксов и получишь документальные подтверждения, "свидетелей, которые пожелали остаться неизвестными" а также книги, фильмы и все что пожелаешь.
Re[11]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>И антигосударственная. Постулируется ведь что — то, что к власти пришел бесчестно, на вашей, дорогие читатели, крови и на крови ваших родных и близких, человек. И работал он в системе, которая должна по идее охранять ваше, дорогие жители ЭТОЙ страны, спокойствие, а на деле вас убивают ради прихода к власти. А попробуете что им сказать против — вас тоже убьют, как хотели убить светоча наичестнейшего олигарха, сбежавшего от несправедливости в ландан. V>Ну а про то, что делать — вам расскажут в другой пропагандистской зарисовке.
хз кто там пришел к власти честно, кто бесчестно, а вот то, что после взрыва в Москве в 1999 году жители одного их домов в Рязани сдали в милицию неких лиц, которые зачем-то принесли в подвал какие-то мешки, это факт. Оглашенный в свое время по государственным телеканалам, между прочим. Правда эти лица оказались сотрудниками ФСБ, поэтому их отпустили, а в мешках якобы был сахар. Причем, из телевизора нас заверяли, что фсбшники таскали эти мешки в подвал исключительно с целью проверки бдительности граждан, типа антитеррористические учения такие. Вы вот сами в эту версию верите, в такие странные учения и мешки с сахаром?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[3]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Автор не знает элементарной фактологии — например того, что поводом к активным действиям в Чечне в >> 1999-м послужили вовсе не взрывы жилых домов, а вторжение боевиков в Дагестан.
AB>До вторжения в Дагестан россиянам никакого дела нет. Нужны были теракты в "русской" части России.
Как показали недавние события, россиянам есть дело до нападения на Южную Осетию. Почему же им не должно быть дело до нападения на Дагестан?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[14]: Главный вопрос: "Что выгоднее? Красть или работать?"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>>Но работать не получается по причине "голландской болезни".
Q>>Я бы не удивился, если бы мне наставили минусов, но "смешно"?
E>Смешной кажется идея, что работать не получается именно из-за этого E><...> E>Только "голландская болезнь" тут не при чём...
"Голландская болезнь" — единственная причина наших проблем. Если бы ее не было, то работать было бы выгоднее, чем воровать. И даже масштабы оставшегося воровства не могли бы оказать серьезного воздействия на экономику.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[13]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
Q>>Может это покажется парадоксальным, но я так не думаю. Мне кажется что вы путаете причину и следствие. Причина в другом: работать надо. А не продавать на запад то, что еще осталось от СССР. Но работать не получается по причине "голландской болезни". Вот поэтому и остается единственный способ разбогатеть: воровать. А если бы работать было можно, если бы бизнес был выгоден, то никто бы не пошел в госчиновники, все бы занялись бизнесом, а в губернаторы посадили своих людей, и те, под присмотром бизнеса, не посмели бы ничего воровать. Так что воровство и коррупция чиновников — это не причина плохой жизни, а ее следствие.
HL>Представь: нефть кончилась, лес кончился, газа больше нет. Осталось сельское хозяйство, производство оружия, тапочек и икон. Думаешь народ попрёт в экстазе строить силиконовые долины, а чиновники будут им помогать?
В идеальном случае при таком процессе должен постепенно падать курс рубля, что должно приводить к росту цен на импортные товары. Видя это, чиновники вкладывают наворованные деньги в производство, поскольку производимые товары оказываются дешевле импортных. Но в реальности Кудрин наберет еще больше кредитов, лишь бы поддержать падающий рубль и не допустить восстановления промышленности. Когда же нефть кончится совсем, мы останемся с миллиардными долгами, выплатить которые будет нечем — нефти-то нет. Кроме того, поскольку это произойдет лет через 10, то "силиконовые долины" строить бужет некому — уже сейчас наше образование ниже плинтуса, а к тому времени оно развалится окончательно. Так что, ничего хорошего от будущего я не жду. Чтобы оно было светлым, им надо заниматься сейчас.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Ты уверен, что мы не повторим двадцать-лет-назад-ый опыт? Тогда все тоже самое звучало. Про независимых кандидатов, про слом однопартийной системы, про независимые выборы. И ... осуществилось.
Не уверен. Возможно вы с Kaifa правы. Но... нынешнее состояние еще хуже.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[18]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
HL>>>>60 тыров на семью — очень, очень средний уровень жизни в городах миллионников без собственного жилья
I>>>Извините, но это называется — "зажрались".
HL>>По-вашему 60 тыров на семью — огромные бабки, на которые дрочит молодёжь?
I>Да, именно так, для провинциального города-миллионика это — огромные бабки.
Для какого города, например?
HL>>При том, что аренда неклоповой квартиры в миллионнике — от 20? I>Аренда квартиры — от 5. Хорошей квартиры — от 10.
Можно ссылочку с предложением аренды 2-3 комн. квартиры в более-менее приличном доме в Ебурге, Новосибе или НН за 10 тыров? Спасибо.
Re[15]: Главный вопрос: "Что выгоднее? Красть или работать?"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>"Голландская болезнь" — единственная причина наших проблем. Если бы ее не было, то работать было бы выгоднее, чем воровать. И даже масштабы оставшегося воровства не могли бы оказать серьезного воздействия на экономику.
Правда что ли? Что вообще всех? Вот, например, массовое пьянство трудоспособных россиян оно тоже "голландской болезнью" вызвано? А то, что нормальный персонал невозможно нанять ни за какие деньги? А то, что МВД и ФСБ и ещё куча спецслужб заняты исключительно рэкэтом и рейдерством, это тоже из-за нефти, да? А то, что медицина дохнет, при том, что деньги на неё у государства вроже как даже и есть
Всё-таки ты такой умный!!! Так классно и просто всё объяснил, да!!! И чего не президент-то ещё?
Давай, выдвигайся!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>>По-вашему 60 тыров на семью — огромные бабки, на которые дрочит молодёжь?
I>>Да, именно так, для провинциального города-миллионика это — огромные бабки.
HL>Для какого города, например?
Например, для Саратова. 60 тысяч рублей — это почти предел для работающего человека (чиновников и бизнесменов не считаем).
HL>>>При том, что аренда неклоповой квартиры в миллионнике — от 20? I>>Аренда квартиры — от 5. Хорошей квартиры — от 10.
HL>Можно ссылочку с предложением аренды 2-3 комн. квартиры в более-менее приличном доме в Ебурге, Новосибе или НН за 10 тыров? Спасибо.
Вам сразу трехкомнатную квартиру надо, да еще в приличном доме? Может, еще ссылочку по аренде пентхауса за 10 "тыров" поискать?
Re[12]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
V>>И антигосударственная. Постулируется ведь что — то, что к власти пришел бесчестно, на вашей, дорогие читатели, крови и на крови ваших родных и близких, человек. И работал он в системе, которая должна по идее охранять ваше, дорогие жители ЭТОЙ страны, спокойствие, а на деле вас убивают ради прихода к власти. А попробуете что им сказать против — вас тоже убьют, как хотели убить светоча наичестнейшего олигарха, сбежавшего от несправедливости в ландан. V>>Ну а про то, что делать — вам расскажут в другой пропагандистской зарисовке.
S>хз кто там пришел к власти честно, кто бесчестно, а вот то, что после взрыва в Москве в 1999 году жители одного их домов в Рязани сдали в милицию неких лиц, которые зачем-то принесли в подвал какие-то мешки, это факт. Оглашенный в свое время по государственным телеканалам, между прочим. Правда эти лица оказались сотрудниками ФСБ, поэтому их отпустили, а в мешках якобы был сахар. Причем, из телевизора нас заверяли, что фсбшники таскали эти мешки в подвал исключительно с целью проверки бдительности граждан, типа антитеррористические учения такие. Вы вот сами в эту версию верите, в такие странные учения и мешки с сахаром?
Сдали не жители дома, жители только проявили бдительность и вовремя вызвали милицию. Их поймала местные службы, когда эти фсбшники инкогнито пытались скрыться из города. Самое любопытное, что в мешках рязанскими саперами была обнаружена взрывчатка. Кстати, этот факт даже не отрицали, но оправдывались, что это у местных экспертов аппаратура была неисправная и они сахар по ошибке приняли за гексоген...
В общем, очень темная и подозрительная история.
Re[10]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
> Вполне себе теории, добавь сюда n-килобаксов и получишь документальные подтверждения, > "свидетелей, которые пожелали остаться неизвестными" а также книги, фильмы и все что пожелаешь.
Вот тогда и будет что опровергать.
Re[20]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
HL>>>>По-вашему 60 тыров на семью — огромные бабки, на которые дрочит молодёжь? I>>>Да, именно так, для провинциального города-миллионика это — огромные бабки. HL>>Для какого города, например? I>Например, для Саратова. 60 тысяч рублей — это почти предел для работающего человека (чиновников и бизнесменов не считаем).
55 тыщ предлагают. Это я 2 минуты потратил на поиск. Если быть в теме, можно найти наверняка и больше.
HL>>>>При том, что аренда неклоповой квартиры в миллионнике — от 20? I>>>Аренда квартиры — от 5. Хорошей квартиры — от 10. HL>>Можно ссылочку с предложением аренды 2-3 комн. квартиры в более-менее приличном доме в Ебурге, Новосибе или НН за 10 тыров? Спасибо. I>Вам сразу трехкомнатную квартиру надо, да еще в приличном доме? Может, еще ссылочку по аренде пентхауса за 10 "тыров" поискать?
Так вот, речь о том, что молодёжь точно не грезит мечтами жить семьёй в однушке в пятиэтажке. Речь не о том, что так никто не живёт, речь о том, что это не может быть "мечтой".
Re[12]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>хз кто там пришел к власти честно, кто бесчестно, а вот то, что после взрыва в Москве в 1999 году жители одного их домов в Рязани сдали в милицию неких лиц, которые зачем-то принесли в подвал какие-то мешки, это факт. Оглашенный в свое время по государственным телеканалам, между прочим. Правда эти лица оказались сотрудниками ФСБ, поэтому их отпустили, а в мешках якобы был сахар. Причем, из телевизора нас заверяли, что фсбшники таскали эти мешки в подвал исключительно с целью проверки бдительности граждан, типа антитеррористические учения такие. Вы вот сами в эту версию верите, в такие странные учения и мешки с сахаром?
Про учения то? Нет — не верю. А вы верите в какую версию? Я так понимаю, в ту, что раскручивалась зарубежными спецслужбами и СМИ? Вообще-то, по тем же фактам можно выстроить и еще целую череду не менее и даже более правдоподобных версий. Однако мощно проспонсирована и раскручена была лишь одна. Причем если посмотреть, с чьей подачи пошла эта раскрутка — люди и СМИ, почему то натыкаемся снова на след все тех же зарубежных источников финансирования, зарубежных СМИ, зарубежных спецслужб вместе с Литвиненко и т.п. лицами. Ваше право верить им и верить именно в состряпанную ими версию.
Re[13]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
S>>хз кто там пришел к власти честно, кто бесчестно, а вот то, что после взрыва в Москве в 1999 году жители одного их домов в Рязани сдали в милицию неких лиц, которые зачем-то принесли в подвал какие-то мешки, это факт. Оглашенный в свое время по государственным телеканалам, между прочим. Правда эти лица оказались сотрудниками ФСБ, поэтому их отпустили, а в мешках якобы был сахар. Причем, из телевизора нас заверяли, что фсбшники таскали эти мешки в подвал исключительно с целью проверки бдительности граждан, типа антитеррористические учения такие. Вы вот сами в эту версию верите, в такие странные учения и мешки с сахаром?
V>Про учения то? Нет — не верю. А вы верите в какую версию? Я так понимаю, в ту, что раскручивалась зарубежными спецслужбами и СМИ? Вообще-то, по тем же фактам можно выстроить и еще целую череду не менее и даже более правдоподобных версий. Однако мощно проспонсирована и раскручена была лишь одна. Причем если посмотреть, с чьей подачи пошла эта раскрутка — люди и СМИ, почему то натыкаемся снова на след все тех же зарубежных источников финансирования, зарубежных СМИ, зарубежных спецслужб вместе с Литвиненко и т.п. лицами. Ваше право верить им и верить именно в состряпанную ими версию.
В версию, что это был "поджог рейхстага" с целью оправдать начало 2-й чеченской я тоже не верю. Она и так вполне привязывалась и хронологически и логически к вторжения вахабитов в Дагестан. Но вот то что там были замешаны действующие сотрудники ФСБ мне совершенно очевидно.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[13]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>В общем, очень темная и подозрительная история.
Да в том и дело. Надо ведь вообще понимать, что в то время происходило — это же время неразберихи было, на тот момент ведь влиятельность Березовского была весьма высока — и в ФСБ все еще были люди Березовского, и в МВД — один Рушайло чего стоит, который мощно засветился в той истории. Причем если брать именно Рязань — то там уже главный постулат версии об организации взрывов ФСБ "под руководством кровавого Путина" не работал. В каждом преступлении как известно есть мотивация. Так вот мотивации, приписываемой авторами "западной" версии первым взрывам, в Рязани уже не было — уже не надо было запугивать народ — уже все было бы путем — и выборы на носу, и в необходимости войны в чечене никто не сомневается. Как раз наоборот — устраивать взрыв в такой момент — бредовая идея. А вот в канву провокации, дискредитации новой власти, разрушения системы, все ложится как нельзя кстати.
В общем, не понимаю людей, пытающихся найти правду у тех же людей, которые собственно и замешаны в спонсорстве террористов — идиотизм какой-то, чесслово.
Re[20]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
HL>>Можно ссылочку с предложением аренды 2-3 комн. квартиры в более-менее приличном доме в Ебурге, Новосибе или НН за 10 тыров? Спасибо. I>Вам сразу трехкомнатную квартиру надо, да еще в приличном доме? Может, еще ссылочку по аренде пентхауса за 10 "тыров" поискать?
Можно двухкомнатной... Меньше, чем 2-комнатная для семьи с детьми довольно напряжно. В конце концов можно же и в комнате жить и не одной семьёй...
Вот как таджики на стройках живут, например, видел?..
Только не понятно при чём тут "зажрались"-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: Главный вопрос: "Что выгоднее? Красть или работать?"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>"Голландская болезнь" — единственная причина наших проблем. Если бы ее не было, то работать было бы выгоднее, чем воровать. И даже масштабы оставшегося воровства не могли бы оказать серьезного воздействия на экономику.
E>Правда что ли? Что вообще всех? Вот, например, массовое пьянство трудоспособных россиян оно тоже "голландской болезнью" вызвано?
Массовое пьянство? Не знаю, не видел. Среди моих знакомых таковых нет. А если кто-то спивается — то косвенно да, виновата безработица, которая вызвана "голландской болезнью".
E>А то, что нормальный персонал невозможно нанять ни за какие деньги?
Какой персонал имеется в виду? Строители что ли? Ну да, за зарплату гастарбайтеров они не хотят работать, а насчет "ни за какие деньги" ты преувеличиваешь. Обязательно найдется сумма, за которую нормальный персонал согласится работать. А то, что эта сумма слишком велика для работодателя — так это из-за слишком высокого курса рубля, что в свою очередь является следствием "голландской болезни"
E>А то, что МВД и ФСБ и ещё куча спецслужб заняты исключительно рэкэтом и рейдерством, это тоже из-за нефти, да?
Не знаю, я их за руку не ловил поэтому ничего сказать не могу. Могу лишь сделать дежурное предположение, что у рядовых сотрудников маленькая зарплата, поэтому некоторые несознательные работники занимаются левыми приработками.
E>А то, что медицина дохнет, при том, что деньги на неё у государства вроже как даже и есть
Деньги? У государства? Хотят слухи, что у нас страховая медицина. Вот у страховых компаний деньги вроде бы есть, но это не значит, что они автоматически есть и в больницах. Да, получается что напрямую эта проблема не связана с "голландской болезнью", а только косвенно — через нехватку денег в бюджете. А денег нет, потому что предприятия не работают, а не работают потому что импортная продукция дешевле нашей... ну в общем ты понял
С другой стороны — у меня тут рядом есть частная клиника, так она вполне себе процветает.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[17]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>Ахренеть! Нет, наверное, не будет, на чистую-то работу с з/п в 60 штук, когда средняя зарплата по стране — 17 тысяч! Мне очень нравятся эти "письма издалека", очень смешно, ты продолжай, пожалуйста.
HL>>>Не надо мне сказки про среднюю зарплату, знаем мы, 5 тыров пишем, 25 в уме.
LL>>Ни хрена вы не знаете. Но ничего, полагаю, сейчас тебе подробно объяснят, на какие деньги живет "не золотая не московская молодежь".
HL>Ну и где эти объяснения?
Да вот же, рядом: Re[15]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>В версию, что это был "поджог рейхстага" с целью оправдать начало 2-й чеченской я тоже не верю. Она и так вполне привязывалась и хронологически и логически к вторжения вахабитов в Дагестан. Но вот то что там были замешаны действующие сотрудники ФСБ мне совершенно очевидно.
Это то несомненно. Так с этим я так понимаю никто и не спорит. Другой вопрос, "чьи" это были люди. Если говорить о конкретно тех "террористах", и проще может быть — элементарная подстава. В общем я выше отписался про то, что надо же учитывать, что за время было, что за противостояние на гос-уровне. И версий произошедшего может быть несколько, причем версий с реальной мотивацией, а не бредовой. И хоть убейте — но версия, раскручиваемая спонсором чеченских террористов Березовским про "Путина, взрывающего народ под видом чеченских террористов ради прихода власти" — это кхм.. Однако смотрю, есть веть люди, что верят. Сектанство какое-то.
Re[2]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Не подумайте что я юродствую, но умники надоели уже. Взорвало ФСБ или не взорвало -- это уже дело истории. Людей жалко.
Вообще-то тех, кто взорвал, хорошо бы призвать к ответу. Даже если это и ФСБ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>Ты уверен, что мы не повторим двадцать-лет-назад-ый опыт? Тогда все тоже самое звучало. Про независимых кандидатов, про слом однопартийной системы, про независимые выборы. И ... осуществилось.
Q>Не уверен. Возможно вы с Kaifa правы. Но... нынешнее состояние еще хуже.
Ну то что хуже, я не спорю.
Re[3]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Не подумайте что я юродствую, но умники надоели уже. Взорвало ФСБ или не взорвало -- это уже дело истории. Людей жалко.
E>Вообще-то тех, кто взорвал, хорошо бы призвать к ответу. Даже если это и ФСБ...
Понимаешь ли... мот оно и так. Только надо бы к ответу предложившего такую идею как взрывы домов откуда бы он ни был. Захотели бы достичь того же эффекта что после взрывов но только без жертв -- достигли бы. Не верю что способов небыло.
Моя разведка меня бережёт
Re[15]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>>В версию, что это был "поджог рейхстага" с целью оправдать начало 2-й чеченской я тоже не верю. Она и так вполне привязывалась и хронологически и логически к вторжения вахабитов в Дагестан. Но вот то что там были замешаны действующие сотрудники ФСБ мне совершенно очевидно.
V>Это то несомненно. Так с этим я так понимаю никто и не спорит. Другой вопрос, "чьи" это были люди. Если говорить о конкретно тех "террористах", и проще может быть — элементарная подстава. В общем я выше отписался про то, что надо же учитывать, что за время было, что за противостояние на гос-уровне. И версий произошедшего может быть несколько, причем версий с реальной мотивацией, а не бредовой. И хоть убейте — но версия, раскручиваемая спонсором чеченских террористов Березовским про "Путина, взрывающего народ под видом чеченских террористов ради прихода власти" — это кхм.. Однако смотрю, есть веть люди, что верят. Сектанство какое-то.
Однако переубедить этих "сектантов" было бы проще простого, окажись одна из этих версий с реальной мотивацией официально озвучена, а виновные — в местах лишения свободы. Однако этого почему-то не происходит, несмотря на полное отсутствие противостояний на госуровне. Вместо этого количество загадочных преступлений только увеличивается.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[17]: А у вас что на ужин в богодельне сегодня давали?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Массовое пьянство? Не знаю, не видел. Среди моих знакомых таковых нет. А если кто-то спивается — то косвенно да, виновата безработица, которая вызвана "голландской болезнью".
Ты это, из какого-то закрытого учреждения что ли пишешь? Ну сам не заметил пьянства, так статистику заботай, что ли...
Q>Какой персонал имеется в виду? Строители что ли? Ну да, за зарплату гастарбайтеров они не хотят работать, а насчет "ни за какие деньги" ты преувеличиваешь. Обязательно найдется сумма, за которую нормальный персонал согласится работать. А то, что эта сумма слишком велика для работодателя — так это из-за слишком высокого курса рубля, что в свою очередь является следствием "голландской болезни"
На самом деле любой трудно. Что официанта, что строителя. Так, например, подавляющее большинство строителей, которых я видел (а я строил дом, так что видел много разных строителей), заморочены на том, чтобы прдумать как бы им схалтурить так, чтобы меньеш поработать и их сразу не запалили. И это НИКАК НЕ СВЯЗАНО С ОПЛАТОЙ...
Q>Не знаю, я их за руку не ловил поэтому ничего сказать не могу. Могу лишь сделать дежурное предположение, что у рядовых сотрудников маленькая зарплата, поэтому некоторые несознательные работники занимаются левыми приработками.
Да там почти все занимаются, и зарпалата, кстати, не у всех маленькая. Вернее маленькая по сранению с реальными доходами (ты видел, например на чём они ездят? "Не ловил он блин за руку" ), но таких зарплат, как доходы этих перцев НЕ БЫВАЕТ.
Можешь ещё объяснить почему ГАИ нарушают повсеместно ПДД, вместо того, чтобы обеспечивать их соблюдение, например
Q>Деньги? У государства? Хотят слухи, что у нас страховая медицина. Вот у страховых компаний деньги вроде бы есть, но это не значит, что они автоматически есть и в больницах. Да, получается что напрямую эта проблема не связана с "голландской болезнью", а только косвенно — через нехватку денег в бюджете. А денег нет, потому что предприятия не работают, а не работают потому что импортная продукция дешевле нашей... ну в общем ты понял
Интересно, а почему это нет, если страховые договоры заключаются? Кроме того, если не слухами пользоваться, а на реальность взглянуть, то заметишь, что есть ДМС, а есть таки обязательное. И оно таки через бюджет финансируется на самом деле...
Ну а про то, что денег нет у правительства РФ, ты это давно придумал-то? Ты в курсе, что у нас бюджет был профицитный и куда девать деньги правителство не занло просто?
Q>С другой стороны — у меня тут рядом есть частная клиника, так она вполне себе процветает.
Не знаю, что там у тебя процветает, очень верю что многое. Но вот если интересоваться не тем, насколько процветает книника, а тем, насколько хорошо там лечат, то увы и ах, не особо хорошо лечат. В Москве во всяком случае... Плохо и довольно дорого...
Ну да это если таки из твоего "рядом с коммерческой клиникой" богоугодного места на улицу выходить ХОТЬ ИНОГДА...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Однако переубедить этих "сектантов" было бы проще простого, окажись одна из этих версий с реальной мотивацией официально озвучена, а виновные — в местах лишения свободы. Однако этого почему-то не происходит, несмотря на полное отсутствие противостояний на госуровне. Вместо этого количество загадочных преступлений только увеличивается.
Могут просто покрывать преступников, потому, что они "свои", или потому, что круговая порука. Или их вообще и наказали даже, но негалсно. А гласно не могли, потому что сами бы спалились...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[17]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Могут просто покрывать преступников, потому, что они "свои", или потому, что круговая порука. Или их вообще и наказали даже, но негалсно. А гласно не могли, потому что сами бы спалились...
Ну, забыл как минимум еще два варианта — во-первых потому, что по закону не наказать (поди накажи того же Березу), во-вторых это может служить предметом торга. Ну а вообще глупо рассматривать госсистему, ФСБ как нечто однородное, да к тому-же либо черное либо белое. В какойнить маленькой фирме с 30 человеками на борту все непросто бывает, и не всегда поймешь что к чему даже находясь максимально близко, а тут миллионы людей.
Re[16]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Однако переубедить этих "сектантов" было бы проще простого, окажись одна из этих версий с реальной мотивацией официально озвучена, а виновные — в местах лишения свободы. Однако этого почему-то не происходит, несмотря на полное отсутствие противостояний на госуровне. Вместо этого количество загадочных преступлений только увеличивается.
Так это кстати весьма слабое место нынешнего российского государства. Очень слабая информационная машина. В то время так вообще бардак был. Обычным людям то просто и понятно все хитросплетения не объяснишь — т.к. помимо прочего много непоняток всплывет, нелицеприятные факты опять же, и за все это можно зацепиться — можно себе представить, какой вой (про)западные СМИ тогда раздуют — устанешь все доказывать, да и глупо это. Людям надо подать простую и понятную версию. И при этом подать слаженно. Вот у "ихней" стороны это вышло, ну а как вы хотите — этож главное ноухау запада — лучшая в мире пропагандистская машина. Выкатила простую и понятную версию, и пипл некоторый схавал ее. И до сих пор хавают.
Re[17]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
S>>Однако переубедить этих "сектантов" было бы проще простого, окажись одна из этих версий с реальной мотивацией официально озвучена, а виновные — в местах лишения свободы. Однако этого почему-то не происходит, несмотря на полное отсутствие противостояний на госуровне. Вместо этого количество загадочных преступлений только увеличивается.
V>Так это кстати весьма слабое место нынешнего российского государства. Очень слабая информационная машина. В то время так вообще бардак был. Обычным людям то просто и понятно все хитросплетения не объяснишь — т.к. помимо прочего много непоняток всплывет, нелицеприятные факты опять же, и за все это можно зацепиться — можно себе представить, какой вой (про)западные СМИ тогда раздуют — устанешь все доказывать, да и глупо это. Людям надо подать простую и понятную версию. И при этом подать слаженно. Вот у "ихней" стороны это вышло, ну а как вы хотите — этож главное ноухау запада — лучшая в мире пропагандистская машина. Выкатила простую и понятную версию, и пипл некоторый схавал ее. И до сих пор хавают.
Какое нафиг ноухау, какая пропаганда Тут одно из двух — либо не могут наказать виновных, либо не хотят. А на мнение общества им плевать с высокой колокольни.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[18]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Какое нафиг ноухау, какая пропаганда
Да самая обычная, повседневная. Не понимаю, что вас улыбает?
S>Тут одно из двух — либо не могут наказать виновных, либо не хотят.
Либо невыгодно.
S>А на мнение общества им плевать с высокой колокольни.
Тут ты в корне не прав. Мнение общества, морально психологическое состояние является одной из очень важных составляющих жизни государства, экономики, да любой системы. Плевать не плевать, а обеспечивать должное его состояние необходимо. В противном случае можно оказаться не удел, или того хуже — в роли какого-нибудь Хусейна или Милошевича.
Re[19]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
S>>Какое нафиг ноухау, какая пропаганда V>Да самая обычная, повседневная. Не понимаю, что вас улыбает?
Есть набор фактов и событий, которые в отрыве от любой пропаганды рисуют достаточно неприятную картину нынешней российской власти. Поэтому лично у меня попытки списать плохой имидж местной власти на вражескую пропаганду вызывают только усмешку. Пропаганда разумеется есть, но не из-за нее коррупция зашкаливает, жилье стало недоступным, ТНП дорожают, вразумительная национальная политика отсутствует, правоохранительная система не работает, уровень образования населения неуклонно снижается и т.д.
S>>Тут одно из двух — либо не могут наказать виновных, либо не хотят. V>Либо невыгодно.
Это я включил в "не хотят".
S>>А на мнение общества им плевать с высокой колокольни. V>Тут ты в корне не прав. Мнение общества, морально психологическое состояние является одной из очень важных составляющих жизни государства, экономики, да любой системы. Плевать не плевать, а обеспечивать должное его состояние необходимо. В противном случае можно оказаться не удел, или того хуже — в роли какого-нибудь Хусейна или Милошевича.
Правильно, интересует мнение ровно по одному вопросу "уже устраивать массовые беспорядки или подождать". На остальное — плевать. Пока удается держать ситуацию с помощью нехитрой идеи — "из двух зол надо выбирать меньшее".
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[13]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
П>>>>И кто им мешал сделать это в 90-х? HL>>>Лужков. П>>И кто им мешал сделать это там, где нет Лужкова? HL>Местные "Лужковы".
Было время кое-кто из них сам был "местным лужковым". Кто мешал делать это тогда?
Ку...
Re[18]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Ну, забыл как минимум еще два варианта — во-первых потому, что по закону не наказать (поди накажи того же Березу),
Ну это мало кого останавливает в РФ (поди защити того же МБХ)
V>во-вторых это может служить предметом торга. Ну а вообще глупо рассматривать госсистему, ФСБ как нечто однородное, да к тому-же либо черное либо белое. В какойнить маленькой фирме с 30 человеками на борту все непросто бывает, и не всегда поймешь что к чему даже находясь максимально близко, а тут миллионы людей.
Дело не в том, что ФСБ однородная или нет. Ясно что нет ничего однородного. Но история с мешками сахара/гексогена в подвале была явно не на руку ВВП. IMHO, он должен был таки разобраться с врагами. Ну чисто чтобы другим охоту "пробовать его на зуб" отбить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
E>Но история с мешками сахара/гексогена в подвале была явно не на руку ВВП. IMHO, он должен был таки разобраться с врагами. Ну чисто чтобы другим охоту "пробовать его на зуб" отбить...
Уничтожена партия книги Александра Литвиненко и Юрия Фельштинского «ФСБ взрывает Россию», изъятая ранее Следственным управлением ФСБ в рамках уголовного дела, сообщили в пресс-службе общественного движения «За права человека».
В январе 2004 года главный редактор правозащитного информационного агентства «Прима» Александр Подрабинек был допрошен ФСБ как свидетель по уголовному делу по факту разглашения государственной тайны в книгах.
В книге Литвиненко и Фельштинского рассказывается о роли ФСБ во взрывах жилых домов в Москве в сентябре 1999
Re[20]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
допрошен ФСБ как свидетель по уголовному делу по факту разглашения государственной тайны в книгах.
Ну они же там всякие доказательства приводят, могли что-то и разгласить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[21]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
HL>>>Можно ссылочку с предложением аренды 2-3 комн. квартиры в более-менее приличном доме в Ебурге, Новосибе или НН за 10 тыров? Спасибо. I>>Вам сразу трехкомнатную квартиру надо, да еще в приличном доме? Может, еще ссылочку по аренде пентхауса за 10 "тыров" поискать?
E>Можно двухкомнатной... Меньше, чем 2-комнатная для семьи с детьми довольно напряжно. В конце концов можно же и в комнате жить и не одной семьёй...
При том, как было сказано рядом, что зарплата в 60 тысяч в провинции (в нашей провинции, по крайней мере) для работающего человека — это практически предел. Поэтому пренебрежительное отношение (мало, мол, никого такие нищенские деньги не привлекают) выглядит, как мнение москвича, оторвавшегося от реальности.
Re[21]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>>>>По-вашему 60 тыров на семью — огромные бабки, на которые дрочит молодёжь? I>>>>Да, именно так, для провинциального города-миллионика это — огромные бабки. HL>>>Для какого города, например? I>>Например, для Саратова. 60 тысяч рублей — это почти предел для работающего человека (чиновников и бизнесменов не считаем).
HL>http://www.saratovjob.ru/vacancy-9565.html
HL>55 тыщ предлагают. Это я 2 минуты потратил на поиск. Если быть в теме, можно найти наверняка и больше.
50 тысяч, смотри по нижней границе. Еще на 10-15 тысяч подняться, и все. Останутся только большие начальники либо вакансии в Москве или Австралии. Можешь поискать там же поиском по уровню зарплаты и убедиться.
HL>>>>>При том, что аренда неклоповой квартиры в миллионнике — от 20? I>>>>Аренда квартиры — от 5. Хорошей квартиры — от 10. HL>>>Можно ссылочку с предложением аренды 2-3 комн. квартиры в более-менее приличном доме в Ебурге, Новосибе или НН за 10 тыров? Спасибо. I>>Вам сразу трехкомнатную квартиру надо, да еще в приличном доме? Может, еще ссылочку по аренде пентхауса за 10 "тыров" поискать?
HL>Так вот, речь о том, что молодёжь точно не грезит мечтами жить семьёй в однушке в пятиэтажке. Речь не о том, что так никто не живёт, речь о том, что это не может быть "мечтой".
Я тоже могу мечтать о личном самолете, но к реальности это никакого отношения не имеет. Речь о том, что выше 60 тысяч в провинции и опытный специалист очень редко получает, не говоря о молодежи, поэтому такая зарплата считается очень хорошей.
Re[14]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
I>>В общем, очень темная и подозрительная история.
V>Да в том и дело. Надо ведь вообще понимать, что в то время происходило — это же время неразберихи было, на тот момент ведь влиятельность Березовского была весьма высока — и в ФСБ все еще были люди Березовского, и в МВД — один Рушайло чего стоит, который мощно засветился в той истории. Причем если брать именно Рязань — то там уже главный постулат версии об организации взрывов ФСБ "под руководством кровавого Путина" не работал. В каждом преступлении как известно есть мотивация. Так вот мотивации, приписываемой авторами "западной" версии первым взрывам, в Рязани уже не было — уже не надо было запугивать народ — уже все было бы путем — и выборы на носу, и в необходимости войны в чечене никто не сомневается. Как раз наоборот — устраивать взрыв в такой момент — бредовая идея. А вот в канву провокации, дискредитации новой власти, разрушения системы, все ложится как нельзя кстати.
V>В общем, не понимаю людей, пытающихся найти правду у тех же людей, которые собственно и замешаны в спонсорстве террористов — идиотизм какой-то, чесслово.
Я просто смотрю по фактам. Так получается, что вся эта катавасия со взрывами (если уж говорить о мотивации) оказалась выгодна не террористам, а действующей власти, рейтинг которой на фоне антитеррористических заявлений взлетел до невиданных высот. По логике, после начала войны с Чечней терроризм должен был только расцвести по сравнению с мирным предвоенным временем, а получилось наоборот — взрывы домов резко прекратились. Вот и думаешь теперь, кто же этими взрывами уже достиг своих целей?
Re[22]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
HL>>>>>>По-вашему 60 тыров на семью — огромные бабки, на которые дрочит молодёжь? I>>>>>Да, именно так, для провинциального города-миллионика это — огромные бабки. HL>>>>Для какого города, например? I>>>Например, для Саратова. 60 тысяч рублей — это почти предел для работающего человека (чиновников и бизнесменов не считаем).
HL>>http://www.saratovjob.ru/vacancy-9565.html
HL>>55 тыщ предлагают. Это я 2 минуты потратил на поиск. Если быть в теме, можно найти наверняка и больше.
I>50 тысяч, смотри по нижней границе. Еще на 10-15 тысяч подняться, и все. Останутся только большие начальники либо вакансии в Москве или Австралии. Можешь поискать там же поиском по уровню зарплаты и убедиться.
Еще Питер, НН, ЕБург, Европа, США, Канада, Израиль, Япония, Корея, Новая Зеландия, Сингапур... Да много где.
HL>>>>>>При том, что аренда неклоповой квартиры в миллионнике — от 20? I>>>>>Аренда квартиры — от 5. Хорошей квартиры — от 10. HL>>>>Можно ссылочку с предложением аренды 2-3 комн. квартиры в более-менее приличном доме в Ебурге, Новосибе или НН за 10 тыров? Спасибо. I>>>Вам сразу трехкомнатную квартиру надо, да еще в приличном доме? Может, еще ссылочку по аренде пентхауса за 10 "тыров" поискать?
HL>>Так вот, речь о том, что молодёжь точно не грезит мечтами жить семьёй в однушке в пятиэтажке. Речь не о том, что так никто не живёт, речь о том, что это не может быть "мечтой".
I>Я тоже могу мечтать о личном самолете, но к реальности это никакого отношения не имеет. Речь о том, что выше 60 тысяч в провинции и опытный специалист очень редко получает, не говоря о молодежи, поэтому такая зарплата считается очень хорошей.
Не путайте личный самолёт с тем уровнем, который был у ваших родителей при совке 20-30 лет назад (та же двушка-трёшка).
Кстати самолёт в США не так дорого стоит, как и яхта. Многие могут себе позволить
Re[22]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
HL>>>>>>По-вашему 60 тыров на семью — огромные бабки, на которые дрочит молодёжь? I>>>>>Да, именно так, для провинциального города-миллионика это — огромные бабки. HL>>>>Для какого города, например? I>>>Например, для Саратова. 60 тысяч рублей — это почти предел для работающего человека (чиновников и бизнесменов не считаем).
HL>>http://www.saratovjob.ru/vacancy-9565.html
HL>>55 тыщ предлагают. Это я 2 минуты потратил на поиск. Если быть в теме, можно найти наверняка и больше.
I>50 тысяч, смотри по нижней границе. Еще на 10-15 тысяч подняться, и все. Останутся только большие начальники либо вакансии в Москве или Австралии. Можешь поискать там же поиском по уровню зарплаты и убедиться.
В Москве тоже вакансий выше 100 тысяч что до кризиса, что после, было крайне мало. Однако почему-то я знаю кучу народу, получающего ЗП и 100, и 200, и 300, и 500 тысяч чистыми рублей в месяц. ЗАРПЛАТА. Это в Москве, в которой всё-таки порыночнее, чем в провинции.
Если в провинции висит 55 тыщ первому встречному, что-то мне говорит, что "для тех кто в теме" — это не предел. Наверное это неплохие бабки, но жить на них и купить машину и 2-3-4 комнатную квартиру + воспитать двоих детей очень трудно.
Re[23]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
I>>>>>>Да, именно так, для провинциального города-миллионика это — огромные бабки. HL>>>>>Для какого города, например? I>>>>Например, для Саратова. 60 тысяч рублей — это почти предел для работающего человека (чиновников и бизнесменов не считаем).
HL>>>http://www.saratovjob.ru/vacancy-9565.html
HL>>>55 тыщ предлагают. Это я 2 минуты потратил на поиск. Если быть в теме, можно найти наверняка и больше.
I>>50 тысяч, смотри по нижней границе. Еще на 10-15 тысяч подняться, и все. Останутся только большие начальники либо вакансии в Москве или Австралии. Можешь поискать там же поиском по уровню зарплаты и убедиться.
HL>Если в провинции висит 55 тыщ первому встречному, что-то мне говорит, что "для тех кто в теме" — это не предел.
Видите ли, я в этой провинции живу. В отличие от. Наверное, отдельные мегаэксперты, которые нанимаются на работу не по объявлениям, получают больше. Но их единицы и среди моих знакомых таких людей нет.
HL>Наверное это неплохие бабки, но жить на них и купить машину и 2-3-4 комнатную квартиру + воспитать двоих детей очень трудно.
Не поверите, но 99% работающих в провинции живет и воспитывает детей на меньшие деньги и для большинства из них зарплата в пресловутые 60 тыс. — предел мечтаний.
Re[22]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>При том, как было сказано рядом, что зарплата в 60 тысяч в провинции (в нашей провинции, по крайней мере) для работающего человека — это практически предел. Поэтому пренебрежительное отношение (мало, мол, никого такие нищенские деньги не привлекают) выглядит, как мнение москвича, оторвавшегося от реальности.
1) он вроде не москвич
2) 60 000 на троих -- это не супер-деньги и в Новосибе, напрмер...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[23]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
> Как показали недавние события, россиянам есть дело до нападения на Южную Осетию. > Почему же им не должно быть дело до нападения на Дагестан?
10 лет прошло и ситуация совсем другая. Тогда прошло ещё слишком мало времени с
первой войны которая россиян сильно утомила и нужен был очень серьезный повод
чтобы начинать вторую.
Сомневаюсь, что россиянам есть дело до ЮО. Сейчас россияне "рвутся в бой" и не
нужно вообще никаких поводов чтобы напасть на "недружественную" страну.
Нужно лишь что-то для самооправдания.
Re[5]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Как показали недавние события, россиянам есть дело до нападения на Южную Осетию. >> Почему же им не должно быть дело до нападения на Дагестан?
AB>10 лет прошло и ситуация совсем другая. Тогда прошло ещё слишком мало времени с AB>первой войны которая россиян сильно утомила и нужен был очень серьезный повод AB>чтобы начинать вторую.
Сказки. Утомило жевание соплей и постоянные предательства. Саму войну, многие рассматривали как проигранную — потому были сильны реваншистские настроения.
AB>Сомневаюсь, что россиянам есть дело до ЮО. Сейчас россияне "рвутся в бой" и не AB>нужно вообще никаких поводов чтобы напасть на "недружественную" страну. AB>Нужно лишь что-то для самооправдания.
Ну чето у тебя какие-то разные россияне получаются — то их взрывать надо, чтобы напали, то вообще без повода на всех кидаются.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[15]: Главный вопрос: "Что выгоднее? Красть или работать?"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>>>Но работать не получается по причине "голландской болезни".
Q>>>Я бы не удивился, если бы мне наставили минусов, но "смешно"?
E>>Смешной кажется идея, что работать не получается именно из-за этого E>><...> E>>Только "голландская болезнь" тут не при чём...
Q>"Голландская болезнь" — единственная причина наших проблем. Если бы ее не было, то работать было бы выгоднее, чем воровать. И даже масштабы оставшегося воровства не могли бы оказать серьезного воздействия на экономику.
По поводу "единственная причина наших проблем" наблюдается "небольшое" историческое противоречие. Рассмотрим период с 91 по 99. И так
на начало периода:
1. промышленность бывшего СССР еще пребывает в относительном здравии
2. проблем с кадрами в этой промышленности еще нет
3. кадры еще не разучились работать и еще не научились челночничить
на конец периода:
1. промышленность нынешней РФ уже пребывает в состоянии "за упокой"
2. проблем с кадрами в этой промышленности уже нет, т.к. и с промышленностью туго
3. остатки кадров в остатках промышленности уже не работают, а разными способами выживают
4. основная часть бывших кадров в массовом порядке переквалифицировалась в торговцев разных калибров
Ну а теперь и про причину противоречия — цены на нефть за этот период болтались (+/-) в районе 20$/BBL. Россия не то что с нефти доход получала, а плотно сидела на игле МФВских кредитов. Т.е условия, полностью исключающие возможность заражения "Голландской болезнью".
Однако, воперки твоему утверждению, что все беды у нас от "нефти", мы за этот период не то что работать лучше стали, а благополучно развалили то, что у нас было.
Re[20]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
S>>>Какое нафиг ноухау, какая пропаганда V>>Да самая обычная, повседневная. Не понимаю, что вас улыбает?
S>Есть набор фактов и событий, которые в отрыве от любой пропаганды рисуют достаточно неприятную картину нынешней российской власти. Поэтому лично у меня попытки списать плохой имидж местной власти на вражескую пропаганду вызывают только усмешку. Пропаганда разумеется есть, но не из-за нее коррупция зашкаливает, жилье стало недоступным, ТНП дорожают, вразумительная национальная политика отсутствует, правоохранительная система не работает, уровень образования населения неуклонно снижается и т.д.
Эк ты повернул — речь шла вообще не о том, и даже не о России
S>>>А на мнение общества им плевать с высокой колокольни. V>>Тут ты в корне не прав. Мнение общества, морально психологическое состояние является одной из очень важных составляющих жизни государства, экономики, да любой системы. Плевать не плевать, а обеспечивать должное его состояние необходимо. В противном случае можно оказаться не удел, или того хуже — в роли какого-нибудь Хусейна или Милошевича.
S>Правильно, интересует мнение ровно по одному вопросу "уже устраивать массовые беспорядки или подождать". На остальное — плевать. Пока удается держать ситуацию с помощью нехитрой идеи — "из двух зол надо выбирать меньшее".
А с этим не согласен. Какое то крайнее видение ситуации — типа все козлы, всем на всех наплевать, мировоззренческий кризис просто.
Re[19]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Ну, забыл как минимум еще два варианта — во-первых потому, что по закону не наказать (поди накажи того же Березу), E>Ну это мало кого останавливает в РФ (поди защити того же МБХ)
Так это как в анекдоте про Спартак(а), Егор. На всех силенок не хватит — посмотри сколько на одного МБХ ушло, сколько вони, проблем при ведении внешней политики. Да и чем на большее количество людей наедешь, тем сильнее перейдешь дорогу в том числе своим же — т.к. интересы сильно переплетены — ну это к слову о ресурсе власти — на всех этого ресурса не хватит. Опять же, что делать с "политическими убеженцами". В общем, не все можно (сразу), не все нужно (сейчас).
Re[11]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Вполне себе теории, добавь сюда n-килобаксов и получишь документальные подтверждения, >> "свидетелей, которые пожелали остаться неизвестными" а также книги, фильмы и все что пожелаешь.
AB>Вот тогда и будет что опровергать.
Что будет ? Это же как был бред, так им и остался.
Re[15]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Я просто смотрю по фактам. Так получается, что вся эта катавасия со взрывами (если уж говорить о мотивации) оказалась выгодна не террористам, а действующей власти, рейтинг которой на фоне антитеррористических заявлений взлетел до невиданных высот.
Обрати внимание — речь шла конкретно о Рязанском прецеденте. Какое нафик выгодно? И даже если говорить о совокупности — опять же — какое нафик выгодно? Без этих взрывов все пучком было, никаких проблем с тем самым рейтингом, который стабильно рос вместе с улучшением экономической ситуации (а именно это, если вы не знали, главный фактор всегда и везде). Откуда вообще взялась эта бредятина про принципиально важный существенный рост рейтинга на фоне взрывов, не из тех же ли источников, что притягивают эту версию всеми возможными способами?
I>По логике, после начала войны с Чечней терроризм должен был только расцвести по сравнению с мирным предвоенным временем, а получилось наоборот — взрывы домов резко прекратились. Вот и думаешь теперь, кто же этими взрывами уже достиг своих целей?
Именно что достиг — так же как они же (обобщим) достигли этих целей (части из них) ритуальными убийствами правозащитников. И вы — достойный тому показатель.
Re[21]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
S>>>>Какое нафиг ноухау, какая пропаганда V>>>Да самая обычная, повседневная. Не понимаю, что вас улыбает?
S>>Есть набор фактов и событий, которые в отрыве от любой пропаганды рисуют достаточно неприятную картину нынешней российской власти. Поэтому лично у меня попытки списать плохой имидж местной власти на вражескую пропаганду вызывают только усмешку. Пропаганда разумеется есть, но не из-за нее коррупция зашкаливает, жилье стало недоступным, ТНП дорожают, вразумительная национальная политика отсутствует, правоохранительная система не работает, уровень образования населения неуклонно снижается и т.д.
V>Эк ты повернул — речь шла вообще не о том, и даже не о России
Ну это ты речь зачем-то на вражескую пропаганду увел, а она к обсуждаемой теме особого отношения не имеет. Ну клевещут понемногу, и что с того? Проблемы у нас не от пропаганды, и дома не вражья пропаганда взрывала.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[23]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>При том, как было сказано рядом, что зарплата в 60 тысяч в провинции (в нашей провинции, по крайней мере) для работающего человека — это практически предел. Поэтому пренебрежительное отношение (мало, мол, никого такие нищенские деньги не привлекают) выглядит, как мнение москвича, оторвавшегося от реальности.
E>1) он вроде не москвич E>2) 60 000 на троих -- это не супер-деньги и в Новосибе, напрмер...
Опа, откуда уже трое взялось? Напомнить исходное сообщение?
Недавно видел исследование, самый престижный работодатель среди молодёжи — Газпром. Ты думаешь, народ туда на 60 тысяч рублей стремиться будет? Все же видят, как в Газпроме воруют
За Новосибирск не знаю, не был. В Саратове это очень большая зарплата. В Волгограде тоже.
Re[24]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
E>>2) 60 000 на троих -- это не супер-деньги и в Новосибе, напрмер... I>Опа, откуда уже трое взялось?
А что в этом невероятного? Муж + жена + грудной ребенок. Все трое — на одну зарплату.
I>За Новосибирск не знаю, не был. В Саратове это очень большая зарплата. В Волгограде тоже.
Она нормальная. Это все остальные маленькие.
Ку...
Re[16]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
I>>Я просто смотрю по фактам. Так получается, что вся эта катавасия со взрывами (если уж говорить о мотивации) оказалась выгодна не террористам, а действующей власти, рейтинг которой на фоне антитеррористических заявлений взлетел до невиданных высот.
V>Обрати внимание — речь шла конкретно о Рязанском прецеденте. Какое нафик выгодно? И даже если говорить о совокупности — опять же — какое нафик выгодно? Без этих взрывов все пучком было, никаких проблем с тем самым рейтингом, который стабильно рос вместе с улучшением экономической ситуации (а именно это, если вы не знали, главный фактор всегда и везде).
Во-первых, тогда экономическая ситуация еще сильно не росла (дефолт был всего год назад, цены на нефть еще стояли низкими). А рейтинг вырос именно на фоне потребности в "сильной руке". Народ желал сильного трезвого энергичного президента, который будет "мочить в сортире" разных гадов. Ему такого президента показали.
V>Откуда вообще взялась эта бредятина про принципиально важный существенный рост рейтинга на фоне взрывов, не из тех же ли источников, что притягивают эту версию всеми возможными способами?
Оттого, что рейтинг вырос именно на фоне взрывов. Это, в общем то, всем известно, кто занимался политикой или социологией. Я тогда агитатором работал на выборах, поговорил не с одной сотней людей, поэтому эффект наблюдал и лично. "Маленькая победоносная война".
I>>По логике, после начала войны с Чечней терроризм должен был только расцвести по сравнению с мирным предвоенным временем, а получилось наоборот — взрывы домов резко прекратились. Вот и думаешь теперь, кто же этими взрывами уже достиг своих целей?
V>Именно что достиг — так же как они же (обобщим) достигли этих целей (части из них) ритуальными убийствами правозащитников. И вы — достойный тому показатель.
Просто я привык думать. В результате поочередно получаю критику — как от "патриотов", так и от "либералов", которые привыкли делить все на "белое" и "черное".
Re[22]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Ну это ты речь зачем-то на вражескую пропаганду увел, а она к обсуждаемой теме особого отношения не имеет. Ну клевещут понемногу, и что с того? Проблемы у нас не от пропаганды, и дома не вражья пропаганда взрывала.
Да не — я вел речь как раз о внутренней информационной системе, выстроенной в "развитых западных" странах. Построение такой системы добавляет довольно много очков экономике и государственной системе в целом, решает свой важный комплекс задач. И в том числе — противостояние деструктивному внешнему влиянию, сглаживание и недопущение панических реакций общества. Никто и не спорит, что одно (пропаганда) без другого (уровень жизни) не жизнеспособно, так же как банки не жизнеспособны без предприятий, а города без жителей.
Но и отбрасывать и недооценивать роль информационного пространства нельзя. Вот скажет завтра по всем государственным каналам Медведев "дорогие граждане, признаюсь, рубль скоро обесценится, в стране будет дефолт, наша экономика нежизнеспособна, а власть вместе со мной и моим окружением продажна и я ничего не хочу и не буду делать для решения этих проблем — так что подумайте, что вам делать" (не узнаете ли тезисы западных СМИ и финансируемых различными "международными институтами" "аналитиков" и "публицистов"?). И что, думаете поможет то, что никаких причин для дефолта и девальвации нет? Так же и наоборот — сколько не говори в августе 1998-го, что дефолта не будет — он будет. Т.е. информационное поле во-первых должно гармонично следовать развитию экономики и государства, сглаживая временные перекосы и форс-мажоры, а во-вторых нельзя допускать _заведомо_ вредного информационного влияния.
Re[6]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Захотели бы достичь того же эффекта что после взрывов но только без жертв -- достигли бы. Не верю что способов небыло.
Если бы так было — не было бы войн, террора и убийств. В данном же случае — о каком эффекте вы говорите? О начале войны в Чечене и избрании Путина? Или о дестабилизации, запугивании населения, дискредитации новой власти? Для первого действительно это было не только бессмысленно, но и уникально. Для второго же это стандартный метод.
Re[23]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>В Москве тоже вакансий выше 100 тысяч что до кризиса, что после, было крайне мало. Однако почему-то я знаю кучу народу, получающего ЗП и 100, и 200, и 300, и 500 тысяч чистыми рублей в месяц. ЗАРПЛАТА. Это в Москве, в которой всё-таки порыночнее, чем в провинции.
Это чья зарплата ? Гендиректора ? Сдается мне вас "куча народу" ввела в заблуждения
HL>Если в провинции висит 55 тыщ первому встречному, что-то мне говорит, что "для тех кто в теме" — это не предел.
На собеседовании окажется 30-40 или еще меньше — снадартная практика
HL>Наверное это неплохие бабки, но жить на них и купить машину и 2-3-4 комнатную квартиру + воспитать двоих детей очень трудно.
Абидна, да ?
Re[17]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
I>>>Я просто смотрю по фактам. Так получается, что вся эта катавасия со взрывами (если уж говорить о мотивации) оказалась выгодна не террористам, а действующей власти, рейтинг которой на фоне антитеррористических заявлений взлетел до невиданных высот.
V>>Обрати внимание — речь шла конкретно о Рязанском прецеденте. Какое нафик выгодно? И даже если говорить о совокупности — опять же — какое нафик выгодно? Без этих взрывов все пучком было, никаких проблем с тем самым рейтингом, который стабильно рос вместе с улучшением экономической ситуации (а именно это, если вы не знали, главный фактор всегда и везде).
I>Во-первых, тогда экономическая ситуация еще сильно не росла (дефолт был всего год назад, цены на нефть еще стояли низкими). А рейтинг вырос именно на фоне потребности в "сильной руке". Народ желал сильного трезвого энергичного президента, который будет "мочить в сортире" разных гадов. Ему такого президента показали.
Эээ, кажись ты меня не читаешь. Я где то написал, что рейтинг не вырос на фоне взрывов? Еще раз, внимательно — никаких проблем с рейтингом на тот момент не было — ничто не мешало ни начать войну в Чечне, ни выиграть выборы. А то знаешь, с такой же твоей причинно-следственной моделью можно заявить. "Сталину нужна была ВОВ, чтобы сплотить население и поднять рейтинг — и как видишь, рейтинг Сталина именно на фоне войны вырос до невиданных высот, а население сплотилось"
V>>Откуда вообще взялась эта бредятина про принципиально важный существенный рост рейтинга на фоне взрывов, не из тех же ли источников, что притягивают эту версию всеми возможными способами?
I>Оттого, что рейтинг вырос именно на фоне взрывов. Это, в общем то, всем известно, кто занимался политикой или социологией. Я тогда агитатором работал на выборах, поговорил не с одной сотней людей, поэтому эффект наблюдал и лично. "Маленькая победоносная война".
Все же не ответил ты на вопрос, на этот раз выделю болдом пропущенные тобой при ответе слова:
Откуда вообще взялась эта бредятина про принципиально важный существенный рост рейтинга на фоне взрывов?
I>Просто я привык думать.
Ну так а я тебе что предлагаю? Просто в данном случае ты повторяешь слово в слово "размышшления" из агиток, авторы которых кормятся из той же кормушки, что и те самые чеченские террористы. Допустим, в данном случае так совпало, что это не лукавство и подтасовки, с натягиванием мотивации, а сущая правда. Однако почему то именно в таком варианте много неотвеченных вопросов и допусков "идиотских решений".
Re[25]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
E>>>2) 60 000 на троих -- это не супер-деньги и в Новосибе, напрмер... I>>Опа, откуда уже трое взялось?
П>А что в этом невероятного? Муж + жена + грудной ребенок. Все трое — на одну зарплату.
Ребенок деньги не зарабатывает
Речь не о том что 60тыр это много на жизнь, а о том что в провинции это очень большая зарплата.
I>>За Новосибирск не знаю, не был. В Саратове это очень большая зарплата. В Волгограде тоже.
П>Она нормальная. Это все остальные маленькие.
Если с большей частью страны сравнивать — то большая.
Re[5]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
На сколько известно мне на войнах в Ираке и Югославии США отмыли не мелкое количество денег. А именно, корпорации, торгующие оружием и всем что связано с военной техникой и сопутствующими товарами. Так же не исключена возможность того, что и госчинуши только уже америкосовские -- так же не мелко нагрелись. Потом у них было 11 сентября. Кстати скоро очередная показуха и очередные грозные речи в адрес Бени Ладена посыпятся из белого дома будут. Ну традиция у них такая -- грозные речи толкать, чтобы граждане не расслаблялись и ось зла не поблекла. Эта самая ось зла как раз — новые полигоны для уничтожения накапливающегося оружия.
А теперь смотрим на то что происходило в России и сравниваем.
Чечню нагибали 2 раза. Теракты тоже были. Небоскрёбы не рушились, но было что было. Крайних нгашли конечно, но ведь и америкосов Беня крайний. Только он им ещё нужен. Вот и не находят.
Я конечно теряюсь в догадках кто у кого позаимствовал технологию, но ИМХО она одна и та же в данном случае что у США что у РФ. Я так же теряюсь в догадках -- кому это выгодно кроме производителей вооружений. Если подумать -- всё оружие и боеприпасы идут на склад Ну на учения изредка. А когда организовывают заварушку -- это или для смены полит строя или для опустошения складов с вооружениями или и для одного и второго вместе.
Если бы так было — не было бы войн, террора и убийств. В данном же случае — о каком эффекте вы говорите?
Эффект в том что войны и теракты прекратились (на время — помним про то что оружие копится) и люди стали другими немного. Значит эффект достигнут был. Какие задачи ставились и кто (руководители государств всего мира, корпораций и тд) -- это мы никогда наверно не узнаем, но имхо не так всё просто. Я бы не стал так тупо обвинять ФСБ или Путина. Но и оправдывать я никого не собираюсь.
Моя разведка меня бережёт
Re[18]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
I>>Во-первых, тогда экономическая ситуация еще сильно не росла (дефолт был всего год назад, цены на нефть еще стояли низкими). А рейтинг вырос именно на фоне потребности в "сильной руке". Народ желал сильного трезвого энергичного президента, который будет "мочить в сортире" разных гадов. Ему такого президента показали.
V>Эээ, кажись ты меня не читаешь. Я где то написал, что рейтинг не вырос на фоне взрывов? Еще раз, внимательно — никаких проблем с рейтингом на тот момент не было — ничто не мешало ни начать войну в Чечне, ни выиграть выборы.
Был. Ты просто плохо помнишь то время, или мало интересовался политикой. Репутация власти в последние годы Ельцина была "ниже плинтуса".
V>>>Откуда вообще взялась эта бредятина про принципиально важный существенный рост рейтинга на фоне взрывов, не из тех же ли источников, что притягивают эту версию всеми возможными способами?
I>>Оттого, что рейтинг вырос именно на фоне взрывов. Это, в общем то, всем известно, кто занимался политикой или социологией. Я тогда агитатором работал на выборах, поговорил не с одной сотней людей, поэтому эффект наблюдал и лично. "Маленькая победоносная война".
V>Все же не ответил ты на вопрос, на этот раз выделю болдом пропущенные тобой при ответе слова: V>Откуда вообще взялась эта бредятина про принципиально важный существенный рост рейтинга на фоне взрывов?
Что значит, откуда взялась? Из объективной реальности, данной нам в ощущениях. "Принципиально важный" рост рейтинга был? Был. После взрывов? Именно после, когда Путин пообещал "мочить в сортире" и начал воевать чеченцев.
I>>Просто я привык думать.
V>Ну так а я тебе что предлагаю? Просто в данном случае ты повторяешь слово в слово "размышшления" из агиток, авторы которых кормятся из той же кормушки, что и те самые чеченские террористы.
С агитками все понятно: их авторы очень не любят как Россию в целом, так и Путина в частности и активно это темное дело используют. Проблема в том, что это не выдумки, темное дело действительно было.
V>Допустим, в данном случае так совпало, что это не лукавство и подтасовки, с натягиванием мотивации, а сущая правда. Однако почему то именно в таком варианте много неотвеченных вопросов и допусков "идиотских решений".
Я не могу сказать точно, в каком варианте, поскольку "агиток" не читал, а приведенное выше есть результат моих собственных рассуждений. Но вопросы есть везде — в официальной версии их ничуть не меньше.
Re[12]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
S>>Ну это ты речь зачем-то на вражескую пропаганду увел, а она к обсуждаемой теме особого отношения не имеет. Ну клевещут понемногу, и что с того? Проблемы у нас не от пропаганды, и дома не вражья пропаганда взрывала.
V>Да не — я вел речь как раз о внутренней информационной системе, выстроенной в "развитых западных" странах. Построение такой системы добавляет довольно много очков экономике и государственной системе в целом, решает свой важный комплекс задач. И в том числе — противостояние деструктивному внешнему влиянию, сглаживание и недопущение панических реакций общества. Никто и не спорит, что одно (пропаганда) без другого (уровень жизни) не жизнеспособно, так же как банки не жизнеспособны без предприятий, а города без жителей. V>Но и отбрасывать и недооценивать роль информационного пространства нельзя. Вот скажет завтра по всем государственным каналам Медведев "дорогие граждане, признаюсь, рубль скоро обесценится, в стране будет дефолт, наша экономика нежизнеспособна, а власть вместе со мной и моим окружением продажна и я ничего не хочу и не буду делать для решения этих проблем — так что подумайте, что вам делать" (не узнаете ли тезисы западных СМИ и финансируемых различными "международными институтами" "аналитиков" и "публицистов"?). И что, думаете поможет то, что никаких причин для дефолта и девальвации нет? Так же и наоборот — сколько не говори в августе 1998-го, что дефолта не будет — он будет. Т.е. информационное поле во-первых должно гармонично следовать развитию экономики и государства, сглаживая временные перекосы и форс-мажоры, а во-вторых нельзя допускать _заведомо_ вредного информационного влияния.
Ну то есть в том, что никакого процесса по дело о взрывчатке в Рязани не было, виновата не местная власть, а западная пропаганда, так что ли? А в том что это народу не нравится — 1 канал, который плохо политику партии разъясняет?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[7]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Ну чето у тебя какие-то разные россияне получаются — то их взрывать надо, >> чтобы напали, то вообще без повода на всех кидаются.
AB>Это результат 10 лет пропаганды.
Тебя послушать, так пропаганда у нас эффективней коммунистической стала Там 70 лет агитировали, а здесь всего 10 — зато все воевать готовы
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[16]: Главный вопрос: "Что выгоднее? Красть или работать?"
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>По поводу "единственная причина наших проблем" наблюдается "небольшое" историческое противоречие. Рассмотрим период с 91 по 99. И так
kig>на начало периода: kig>на конец периода: kig>Ну а теперь и про причину противоречия — цены на нефть за этот период болтались (+/-) в районе 20$/BBL.
Да, ты прав. Кроме того, вследствие всеобщего развала и неразберихи сильно упали и объемы добычи нефти. Гайдару в таких условиях пришлось серьезно поработать чтобы привести нашу промышленность в состояние полной неконкурентоспособности. Для этого было сделано следующее:
— введены огромное количество налогов, которые при определенных условиях могли быть больше 100% (кстати, НДС, который тогда был введен, составлял 28%);
— запущена гиперинфляция, которая съела оборотные средства предприятий;
— открыты границы для импортных товаров;
— и, наконец:
kig>Россия не то что с нефти доход получала, а плотно сидела на игле МФВских кредитов. Т.е условия, полностью исключающие возможность заражения "Голландской болезнью".
Правильно, дорогой! Именно благодаря этим кредитам курс рубля и не падал, и я не понимаю, почему ты считаешь, что это исключает возможность "голландской болезни". Какая разница, от чего растет курс национальной валюты? От нефтяных долларов или от кредитных?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
AB>>Это результат 10 лет пропаганды.
S>Тебя послушать, так пропаганда у нас эффективней коммунистической стала
Разумеется стала! Тогда она была крайне топорной и ограничивалась тупыми лозунгами типа "партия — наш рулевой", не вызывавшими никаких чувств кроме тошноты, сейчас же она настолько тонкая, что ты ее даже не замечаешь.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[26]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
П>>А что в этом невероятного? Муж + жена + грудной ребенок. Все трое — на одну зарплату. H>Ребенок деньги не зарабатывает
И жена тоже. О том и речь — все трое кормятся с одного заработка мужа. И если нет других заработков (надомная работа для жены, "президентские" деньги за второго ребенка и т.п.), то шестьдесят тысяч — это считай самый минимум, от которого должна начинаться мужнина зарплата, чтобы семья не испытывала проблем с деньгами.
Ку...
Re[27]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
П>>>А что в этом невероятного? Муж + жена + грудной ребенок. Все трое — на одну зарплату. H>>Ребенок деньги не зарабатывает
П>И жена тоже. О том и речь — все трое кормятся с одного заработка мужа. И если нет других заработков (надомная работа для жены, "президентские" деньги за второго ребенка и т.п.), то шестьдесят тысяч — это считай самый минимум, от которого должна начинаться мужнина зарплата, чтобы семья не испытывала проблем с деньгами.
Пацак, здесь не о том речь Поднимись выше по топику — там iHateLogins утверждает что 60тыр это так себе зарплатка, раде нее никто упахиваться не будет.
Re[13]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Что будет ? Это же как был бред, так им и остался.
AB>Будут факты и логические выводы из них, которые можно или опровергать или соглашаться с ними.
Сдаюсь, ты не пробиваем
Re[17]: Главный вопрос: "Что выгоднее? Красть или работать?"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q> Гайдару в таких условиях пришлось серьезно поработать чтобы привести нашу промышленность в состояние полной неконкурентоспособности.
В апреле 93-го года в России был проведен референдум, на котором не у меня,
а у народа спросили: «Вы поддерживаете экономическую политику, которая проводится в стране?»
Заметим, что референдум был проведен спустя три месяца после моей отставки.
Тогда большинство людей ответило на этот вопрос референдума «да».
А ведь у них еще были свежи воспоминания о том, какими были и 91-й,
и 92-й годы, то есть, то время, когда я возглавлял правительство.
А вот потом, в результате смены правительства и отказа от курса реформ,
мы действительно оказались в этом бардаке.
Но повторю – я и мои единомышленники отстаивали необходимость продолжения и развития либеральных реформ.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Этих несколько сотен погибших людей конечно жалко, даже очень. Однако, если мыслить только цифрами, то со времён совка уехало из России около 5-10 млн. человек, не родилось из-за изменившихся реалий около 15 млн. Итого около 20 млн. человек, сопоставимо с второй мировой.
Если вас так торкает уходить от темы и толкать свою, то создайте топик соответсвующий.
Re[28]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Пацак, здесь не о том речь Поднимись выше по топику — там iHateLogins утверждает что 60тыр это так себе зарплатка, раде нее никто упахиваться не будет.
iHateLogins как обычно говорит о непонятном: у него то газпромовская зарплата 60 тыр, то это уже "на семью 60 тыр". Я, собственно, отвечал о последнем. Если не в тему, то прошу прощения.
Ку...
Re[19]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
I>Что значит, откуда взялась? Из объективной реальности, данной нам в ощущениях. "Принципиально важный" рост рейтинга был? Был. После взрывов? Именно после, когда Путин пообещал "мочить в сортире" и начал воевать чеченцев.
У вас небольшая ошибка. Сначала началась война (июль- август), потом начали взрывать дома (сентябрь). Если ФСБ действительно взрывало дома то единственной причиной могла быть только подготовка к вторжению в саму Чечню. Но мне кажется, что ФСБ не было смысла самой этим заниматься. За ФСБ прекрасно бы боевики поработали. Можно было просто не "раскрыть" подготовку к теракту. Тем более, что до начала второй войны эмиссары из Чечни не досматривались и имели право носить автоматическое оружие, что позволило боевикам подмять под себя все чеченские диаспры в стране.
Re[18]: Главный вопрос: "Что выгоднее? Красть или работать?"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали: Q> Гайдару в таких условиях пришлось серьезно поработать чтобы привести нашу промышленность в состояние полной неконкурентоспособности.
Гайдару сделал рыночные цены на ГСМ, что привело к гиперу,развалу экономики и тотальному уничтожению сельского хозяйства. Убил все одним росчерком пера.
Re[23]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) он вроде не москвич E>2) 60 000 на троих -- это не супер-деньги и в Новосибе, напрмер...
Это и в Москве нормальные деньги, если жить в своем жилье и не понтоваться: т.е. стремиться купить пентхаус, ездить на бентли, отовариваться в Азбуках Вкуса, пить вино за 200 USD\бутылка, отдыхать в эксклюзивных турах типа по 0,5 млн.руб, обучать ребенка за 6000 USD\семестр и проч...
Я к тому что денег много не бывает. Будет доход не 60, а 600 — будет тоже мало. Не будет хватать на "нормальное" жилье — например, на Новослободской, 200 жалких метров 27 млн.руб. Т.е. 600 мало — надо 6000тыс. — этого тоже будет мало, не хватит на яхту как у Абрамовича...
и т.д...
В чем смысл этого бесконечного потребления?
Короче "Денег много не бывает (c)"
Re[24]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
ЕЧ>Это и в Москве нормальные деньги, если жить в своем жилье
И ты ещё забыл "в своём городе"... В чужом жить тупо дороже...
ЕЧ>и не понтоваться: т.е. стремиться купить пентхаус, ездить на бентли, отовариваться в Азбуках Вкуса, пить вино за 200 USD\бутылка, отдыхать в эксклюзивных турах типа по 0,5 млн.руб, обучать ребенка за 6000 USD\семестр и проч...
Понтоваться, говоришь? В том месте, где сейчас я работаю, пообедать дешевле чем за 250 получается с трудом. Если есть два раза в день + транспорт, то это минимум 500 рублей в день = 11 000 в месяц... .не носить с собой "тормозок" -- это "понтоваться"?
ЕЧ>В чем смысл этого бесконечного потребления?
Я не считаю 3-4 разовое питание + 2-3 комнатная квартира на семью с ребёнком + садик, например + раз в год отпуск в 2 недели "бесконечным потреблением"...
ЕЧ>Короче "Денег много не бывает (c)"
А вот мало бывает...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[24]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
E>>1) он вроде не москвич E>>2) 60 000 на троих -- это не супер-деньги и в Новосибе, напрмер...
ЕЧ>Это и в Москве нормальные деньги, если жить в своем жилье и не понтоваться: т.е. стремиться купить пентхаус, ездить на бентли, отовариваться в Азбуках Вкуса, пить вино за 200 USD\бутылка, отдыхать в эксклюзивных турах типа по 0,5 млн.руб, обучать ребенка за 6000 USD\семестр и проч...
Да какой там на бентли, форд фокус бы и однокомнатную халупу бы позволить на такие бабки... Про отдых, мебель, телик, "дачу" — вроде нет бентли и пентхаусов, да? — я вообще молчу.
Прикол в том, что (мой опыт) наиболее кричащие и нереальной крутизны ЗП в 60 тыров или живут по нищенски, или подворовывают. И всегда избегают ответов на вопросы "А ты-то сам как?".
Re[25]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Понтоваться, говоришь? В том месте, где сейчас я работаю, пообедать дешевле чем за 250 получается с трудом. Если есть два раза в день + транспорт, то это минимум 500 рублей в день = 11 000 в месяц... .не носить с собой "тормозок" -- это "понтоваться"?
Именно понтоваться.
Где офис? У меня за 200р обед. 200 * 20 раб.дней. 4000 рублей. так и получается.
У тебя 250 * 20 = 5000. Пусть два раза — 10000. Куда дел еще 50000 оставшиеся?
_______________________
ЕЧ>>В чем смысл этого бесконечного потребления? E>Я не считаю 3-4 разовое питание + 2-3 комнатная квартира на семью с ребёнком + садик, например + раз в год отпуск в 2 недели "бесконечным потреблением"...
2-3 комнатная я уже сказал — включено. Большинство живет все-таки в своем жилье.
2 раза в год отпуск — пожалуйста. 2000-3000 евро можно семьей и в Европу, и еще в недешевую экзотику типа Кубы сгонять. tury.ru — сам езжу. Или опять понт — надо обязательно 5 суперзвезд за 10000 евро?
Садик — от 15000 частные садики — это и есть понт! Острой необходимости в этом нет. Большинство населения в обычные садики ходят.
Если в очередях стоять — то даже в проблемных районах типа Коптево, Беляево попадаешь в садик. А там копейки стоимость.
Для всего этого 60000 ежемесячных даже на семью в Москве хватит вполне.
ЕЧ>>Короче "Денег много не бывает (c)" E>А вот мало бывает...
Для разбрасывания понтов — безусловно
Re[25]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали: HL>Да какой там на бентли, форд фокус бы и однокомнатную халупу бы позволить на такие бабки... Про отдых, мебель, телик, "дачу" — вроде нет бентли и пентхаусов, да? — я вообще молчу.
Читай исходный пост. Я сказал, что если живешь в своем жилье. Подавляющее большинство живет в своем жилье.
Мебель, телик, отдых, форд фокус вполне подъемно на 60 тыс ежемесячных.
________________________________
HL>Прикол в том, что (мой опыт) наиболее кричащие и нереальной крутизны ЗП в 60 тыров или живут по нищенски, или подворовывают. И всегда избегают ответов на вопросы "А ты-то сам как?".
Я и говорю что считать нищенским существованием. При доходе 6000 тыс. как я показал — яхту не купишь — значит нищеброд по твоему разумению.
60 тыс. вполне хватает для современного безбедного существования.
Re[20]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
I>>Что значит, откуда взялась? Из объективной реальности, данной нам в ощущениях. "Принципиально важный" рост рейтинга был? Был. После взрывов? Именно после, когда Путин пообещал "мочить в сортире" и начал воевать чеченцев.
_>У вас небольшая ошибка. Сначала началась война (июль- август), потом начали взрывать дома (сентябрь). Если ФСБ действительно взрывало дома то единственной причиной могла быть только подготовка к вторжению в саму Чечню.
Взрыв на улице Гурьянова — ночь с 8 на 9 сентября.
Взрыв на Каширском шоссе — ночь с 12 на 13 сентября.
Взрыв в Волгодонске — 16 сентября.
Индицент в Рязани — ночь с 22 на 23 сентября.
23 сентября президент России Борис Ельцин подписал указ «О мерах по повышению эффективности контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации». Указ предусматривал создание Объединённой группировки войск на Северном Кавказе для проведения контртеррористической операции.[12]
23 сентября российские войска начали массированные бомбардировки Грозного и его окрестностей, 30 сентября они вошли на территорию Чечни.
Как видим, война началась 23 сентября после взрывов (отражение набега на Дагестан еще не было войной с Чечней, поскольку данный набег официальной властью Чечни не поддерживался и даже осуждался).
Любопытно, оказывается, что указ Ельцина и начало контртеррористической операции было запланировано в точности на следующий день после "рязанского инцидента". Очередной странный факт, который сам по себе ничего не доказывает, но создает очередные вопросы...
Re[24]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Ну то есть в том, что никакого процесса по дело о взрывчатке в Рязани не было, виновата не местная власть, а западная пропаганда, так что ли? А в том что это народу не нравится — 1 канал, который плохо политику партии разъясняет?
Что ж вы все о чем то своем все время думаете, соскакиваете? Я вам об одном, вы о чем то своем Конкретно по этим вашим вопросам — нет, вы не правы. Кстати, можете пояснить, как вы сделали такие выводы?
Re[21]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Вторжение многотысячной хорошо вооруженной группировки со стороны другого государства это фактическое объявление войны. Оправдания официальных правителей типа это не мы и всех осуждаем — лицемерие. Так можно договорится, что война с немцами началась не в 41 (это был типа набег), а в 44 когда войска СССР пересекли государственную границу.
Re[26]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
E>>не носить с собой "тормозок" -- это "понтоваться"?
ЕЧ>Именно понтоваться.
То есть ты носишь "тормозок"? Или ты понтуешься? ЕЧ>Где офис? У меня за 200р обед. 200 * 20 раб.дней. 4000 рублей. так и получается.
Например, можем обсудить метро "Отрадное" или метро "ВДНХ"...
Кроме того в месяце 22 рабочих дня + бывают авралы. Так что я бы даже 25 считал...
Ещё есть транспорт. Это всё совсем трудно снизить.
ЕЧ>У тебя 250 * 20 = 5000. Пусть два раза — 10000. Куда дел еще 50000 оставшиеся?
Что значит "куда"? Квартира, услуги, садик, няня иногда...
ЕЧ>2-3 комнатная я уже сказал — включено. Большинство живет все-таки в своем жилье.
Большинство кого? Тебя? Ну живи. ЕЧ>2 раза в год отпуск — пожалуйста. 2000-3000 евро можно семьей и в Европу, и еще в недешевую экзотику типа Кубы сгонять. tury.ru — сам езжу. Или опять понт — надо обязательно 5 суперзвезд за 10000 евро?
3000 евро, это примерно 140 000 рублей, то есть примерно 11 500 в месяц... Если два раза в год, то 23 000 в месяц надо откладывать на отпуск... Это, напомню, из 60 000. Да?
Кстати, 10 000 евро в год -- это чуть больше 38 000 в месяц, так что два раза в год по таким цена тупо превышает 60 000 в месяц
Ну чиста так, для справки ещё сообщу, что 60 000 это примерно 1300 евро...
ЕЧ>Садик — от 15000 частные садики — это и есть понт! Острой необходимости в этом нет. Большинство населения в обычные садики ходят.
Большинство местного населения, если есть места в садиках, а не в очереди. Кроме того, если ты местный житель, то у тебя возможно есть в относительной доступности бабушки, так что и няня никогда не нужна тоже...
ЕЧ>Если в очередях стоять — то даже в проблемных районах типа Коптево, Беляево попадаешь в садик. А там копейки стоимость.
Проблемный район -- это около метро Новослабодская, например
Кстати, ситуация с садиками очень от года зависит. Если год на младенцев "урожайный" был, то упс. Не повезло. Ищи хотя бы 10 000/месяц в бюджете...
ЕЧ>Для всего этого 60000 ежемесячных даже на семью в Москве хватит вполне.
Это с отпуском, садиком и съёмной квартирой?
ЕЧ>Для разбрасывания понтов — безусловно
Ну мы пока не договорились о базовых ценностях.
Я свои озвучил: Отдельная 2-3 комнатная на семью с ребёнком, садик/кружки/репетиторы/няня по мере нужды, машина, отпуск хотя бы раз в год.
Обрати внимание, что тут нет даже двух отпусков и дачи и машины для тебя и для жены и денег на ВУЗ и ребёнок один, кстати, а не трое, например...
Зато есть тезис, что молодая семья живёт в квартире, которую добыла сама, в не получила от бабушки/дедушки/партии/доброй феи или ФСБ...
Теперь попробуй озвучить свой минимум мечтаний...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>Подавляющее большинство живет в своем жилье.
Какое такое большинство?
Давай выясним о ком мы говорим? О внуках советских академиков?
Давай так, молодая семья из папы, мама и ребёнка. Всем, кроме ребёнка 25-30 лет. Родители и бабушки всяике, слава Богу ещё живы. ОТКУДА У НИХ СВОЁ ЖИЛЬЁ?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
ЕЧ>6000 тыс. как я показал — яхту не купишь — значит нищеброд по твоему разумению.
Видимо о 60 000 речь? Так вот яхту, старую маленькую б/у как раз купишь Особенно если брать вскладчину сразу на экипаж
ЕЧ>60 тыс. вполне хватает для современного безбедного существования.
Огласи, что туда, по твоему, входит, что ли...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[25]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
S>>Ну то есть в том, что никакого процесса по дело о взрывчатке в Рязани не было, виновата не местная власть, а западная пропаганда, так что ли? А в том что это народу не нравится — 1 канал, который плохо политику партии разъясняет?
V>Что ж вы все о чем то своем все время думаете, соскакиваете?
Это ты соскакиваешь. Обсуждали взрывы в Москве и странные события в Рязани, а ты чето на недостаточный уровень пропаганды стал жаловаться
V>Я вам об одном, вы о чем то своем Конкретно по этим вашим вопросам — нет, вы не правы. Кстати, можете пояснить, как вы сделали такие выводы?
Меня не интересует ни зарубежная пропаганда, ни отечественная. Меня интересует, кто же все таки дома взрывал, че там за ФСБшники в Рязани были и почему дело заглохло.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[29]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>iHateLogins как обычно говорит о непонятном: у него то газпромовская зарплата 60 тыр, то это уже "на семью 60 тыр". Я, собственно, отвечал о последнем. Если не в тему, то прошу прощения.
Он может и непонятно говорит, но в данном случае о понятном. Насколько я понял его тезис таков: Люди мечтают о работе в газпроме, как о счастье, а о 60 000 тыр в месяц как о счастье не мечтают. Так что в газпроме привлекает что-то окромя оклада
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
I>>>Во-первых, тогда экономическая ситуация еще сильно не росла (дефолт был всего год назад, цены на нефть еще стояли низкими). А рейтинг вырос именно на фоне потребности в "сильной руке". Народ желал сильного трезвого энергичного президента, который будет "мочить в сортире" разных гадов. Ему такого президента показали.
V>>Эээ, кажись ты меня не читаешь. Я где то написал, что рейтинг не вырос на фоне взрывов? Еще раз, внимательно — никаких проблем с рейтингом на тот момент не было — ничто не мешало ни начать войну в Чечне, ни выиграть выборы.
I>Был. Ты просто плохо помнишь то время, или мало интересовался политикой. Репутация власти в последние годы Ельцина была "ниже плинтуса".
Я выделил болдом твою главную ошибку. Рейтинг власти коррелирует наиболее сильно с экономическими показателями, с благосостоянием людей, а вовсе не с мифическими "мочить козлов". Это общий принцип, не только российский или путинский. В данном конкретном случае это к тому же легко можно проследить, если посмотреть на то, как рейтинг того же Путина продолжал расти на волне экономического подъема, в то время как поддержка войны в Чечне в это же самое время падала.
И для справки — с лета 1999 (до взрывов) и к лету 2000 (планировавшиеся выборы) реальная средняя зарплата населения выросла аж на 20%, резко сократились задолженности по зарплатам и пенсиям.
Ну и раз ты считаешь, что проблемы были, тогда ответь на пару вопросов:
1. Кто из будущих кандидатов в президенты имел на момент "перед взрывами" рейтинг выше Путина? Кто бы твоему был избран в 2000?
2. Что все таки помешало бы начать войну в Чечне?
I>Что значит, откуда взялась? Из объективной реальности, данной нам в ощущениях. "Принципиально важный" рост рейтинга был? Был. После взрывов? Именно после, когда Путин пообещал "мочить в сортире" и начал воевать чеченцев.
См. выше — "принципиально важного" (необходимого для начала войны и избрания) роста не было. С таким же успехом как я говорил можно было бы утверждать, что не начни Гитлер войну, не был бы Сталин во главе СССР.
I>С агитками все понятно: их авторы очень не любят как Россию в целом, так и Путина в частности и активно это темное дело используют. Проблема в том, что это не выдумки, темное дело действительно было.
Одного наличия темного дела не достаточно для того, чтобы принимать гипотезы, доказательством которых является факт наличия темного дела.
I>Я не могу сказать точно, в каком варианте, поскольку "агиток" не читал, а приведенное выше есть результат моих собственных рассуждений. Но вопросы есть везде — в официальной версии их ничуть не меньше.
Опять же — то что официальная версия лажовая не может служить доказательством других лажовых версий, основанных на том, что официальная версия лажовая.
Re[26]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
S>>>Ну то есть в том, что никакого процесса по дело о взрывчатке в Рязани не было, виновата не местная власть, а западная пропаганда, так что ли? А в том что это народу не нравится — 1 канал, который плохо политику партии разъясняет?
V>>Что ж вы все о чем то своем все время думаете, соскакиваете?
S>Это ты соскакиваешь. Обсуждали взрывы в Москве и странные события в Рязани, а ты чето на недостаточный уровень пропаганды стал жаловаться
Ну так прочти еще раз ветку с начала. Цитирую:
Твой вопрос, на который я отвечал:
Однако переубедить этих "сектантов" было бы проще простого, окажись одна из этих версий с реальной мотивацией официально озвучена
Мой ответ:
Так это кстати весьма слабое место нынешнего российского государства. Очень слабая информационная машина. В то время так вообще бардак был. Обычным людям то просто и понятно все хитросплетения не объяснишь — т.к. помимо прочего много непоняток всплывет, нелицеприятные факты опять же, и за все это можно зацепиться — можно себе представить, какой вой (про)западные СМИ тогда раздуют — устанешь все доказывать, да и глупо это. Людям надо подать простую и понятную версию. И при этом подать слаженно.
Если тебя не устраивает такое объяснение твоего возмущения "почему народу не рассказали!", тогда предложи сове. Ты же как раз и соскакиваешь — начинаешь каких то фантомов выискивать про "разве пропаганда виновата в рязанских событиях?".
S>Меня не интересует ни зарубежная пропаганда, ни отечественная. Меня интересует, кто же все таки дома взрывал, че там за ФСБшники в Рязани были и почему дело заглохло.
Ну о том и речь, что с темы ты спрыгиваешь. Ты каким то невероятным образом находишь ответы на те вопросы, которые ты не задавал и на которые я не отвечал будь добр, уважай собеседника то уже, не надо подтасовками заниматься...
Re[17]: Главный вопрос: "Что выгоднее? Красть или работать?"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>По поводу "единственная причина наших проблем" наблюдается "небольшое" историческое противоречие. Рассмотрим период с 91 по 99. И так
kig>>на начало периода: kig>>на конец периода: kig>>Ну а теперь и про причину противоречия — цены на нефть за этот период болтались (+/-) в районе 20$/BBL.
Q>Да, ты прав. Кроме того, вследствие всеобщего развала и неразберихи сильно упали и объемы добычи нефти. Гайдару в таких условиях пришлось серьезно поработать чтобы привести нашу промышленность в состояние полной неконкурентоспособности. Для этого было сделано следующее: Q>- введены огромное количество налогов, которые при определенных условиях могли быть больше 100% (кстати, НДС, который тогда был введен, составлял 28%); Q>- запущена гиперинфляция, которая съела оборотные средства предприятий; Q>- открыты границы для импортных товаров; Q>- и, наконец:
kig>>Россия не то что с нефти доход получала, а плотно сидела на игле МФВских кредитов. Т.е условия, полностью исключающие возможность заражения "Голландской болезнью".
Q>Правильно, дорогой! Именно благодаря этим кредитам курс рубля и не падал, и я не понимаю, почему ты считаешь, что это исключает возможность "голландской болезни". Какая разница, от чего растет курс национальной валюты? От нефтяных долларов или от кредитных?
Вообще-то определение "голландской болезни" болезни говорит о другом:
Голландская болезнь (эффект Гронингена) — экономический эффект, связывающий разработку природных ископаемых с падением промышленного производства.
Приток капитала в страну увеличивает потребительский спрос, однако испытывающая давление голландской болезни промышленность не успевает за ростом доходов, что усиливает инфляцию.
Возникновение термина голландская болезнь (эффект Гронингена) связано с открытием в конце 1950-х — начале 1960-х годов XX века месторождений природного газа в принадлежащей Нидерландам части Северного моря.
Последовавший за этим рост экспорта природного газа повлёк за собой существенное удорожание национальной валюты, что негативным образом сказалось на других экспортно-ориентированных отраслях. Поэтому, когда речь идёт о «голландской болезни», в первую очередь подразумевается рост реального обменного курса за счёт увеличения объёмов экспорта одних отраслей, что оказывает негативное воздействие на другие отрасли и на экономику в целом. То есть голландская болезнь — это перетекание производственных ресурсов из промышленности в сырьевой сектор, а также сектор услуг.
Спишем это на счет придирок, но запомним существенное удорожание национальной валюты.
И посмотрим, как вел себя рубль по отношению к доллару в этот период:
Посмотреть курсы можно здесь. Здесь курсы ЦБ с 95.
Кредиты МФВ:
Началось всё 1 июня 1992 года, когда Егор Гайдар с пацанами ввёл Россию в состав данного финансового института и уже в августе они сумели дёрнуть 1 млрд. международных баксов.
Потом в марте 1994 Россия получила ещё 1.5 млрд. бакинских
Потом аппетиты увеличились и в марте 1996 года премьер Черномырдин договорился с МВФ о кредите в 12 млрд. на 10 лет, который был перечислен двумя траншами 6.5 млрд. в апреле 1996, остальное в 1997 году.
В июле 1998 всвязи с фиговой ситуацией МВФ собрался было выдать ещё 2.5 млрд. , да только после августовских событий лавочку благоразумно свернул.
В июле 1999 сотрудничество было разморожено, и фонд даже успел заслать 1 млрд. в Россию, но к концу года правительство приняло решение отказаться от дальнейших заимствований.
Национальная валюта(может ы?) с 91 по 99: с 32,4 советских руб/$ до 27 деноминированных руб/$, т.е. 27000 неденоминированных.
Это ты считаешь существенным удорожанием национальной валюты? Или это и есть "Именно благодаря этим кредитам курс рубля и не падал"?
Тем более надо отметить, что был и "черный вторник", и август 98. Во время которых рубль падал в разы. Т.е. полная прививка. Это как то способствовало решению "единственной причины наших проблем"?
Re[27]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
ЕЧ>>2-3 комнатная я уже сказал — включено. Большинство живет все-таки в своем жилье. E>Большинство кого? Тебя? Ну живи.
Именно большинство.
ЕЧ>>2 раза в год отпуск — пожалуйста. 2000-3000 евро можно семьей и в Европу, и еще в недешевую экзотику типа Кубы сгонять. tury.ru — сам езжу. Или опять понт — надо обязательно 5 суперзвезд за 10000 евро? E>3000 евро, это примерно 140 000 рублей, то есть примерно 11 500 в месяц... Если два раза в год, то 23 000 в месяц надо откладывать на отпуск... Это, напомню, из 60 000. Да? E>Кстати, 10 000 евро в год -- это чуть больше 38 000 в месяц, так что два раза в год по таким цена тупо превышает 60 000 в месяц E>Ну чиста так, для справки ещё сообщу, что 60 000 это примерно 1300 евро...
Угу, согласен с расчетами. Все верно. Можно ездить на этот доход. Если не понтоваться по остальным статьям!
ЕЧ>>Садик — от 15000 частные садики — это и есть понт! Острой необходимости в этом нет. Большинство населения в обычные садики ходят. E>Большинство местного населения, если есть места в садиках, а не в очереди. Кроме того, если ты местный житель, то у тебя возможно есть в относительной доступности бабушки, так что и няня никогда не нужна тоже...
Егор, ты либо не занимался вопросом садиков, либо занимаешься демагогией. Если нужно место в муниципальном садике — встаешь в очередь при рождении и место будет 100% у тебя. Понимаешь 100%, даже не 99,9%!!
Надо только вставать в очередь сразу. А не так. Оооо, жына, давай рибитенка завтра в садик?? Давай... Если заранее, даже в проблемных районах будут места.
А в непроблемных районах (Кантемировская что ли) дружбан сказал выбрал из четырех(!!!) садиков себе по душе. Предварительно пройдясь по ним, побеседовав с мамашками... Везде были места.
ЕЧ>>Если в очередях стоять — то даже в проблемных районах типа Коптево, Беляево попадаешь в садик. А там копейки стоимость. E>Проблемный район -- это около метро Новослабодская, например E>Кстати, ситуация с садиками очень от года зависит. Если год на младенцев "урожайный" был, то упс. Не повезло. Ищи хотя бы 10 000/месяц в бюджете...
Вставай в очередь сразу при рождении. Будет тебе место в садике. В крайнем случае садик будет в соседнем районе, пару станций метро...
ЕЧ>>Для всего этого 60000 ежемесячных даже на семью в Москве хватит вполне. E>Это с отпуском, садиком и съёмной квартирой?
Нет не съемной? Еще раз повторить какой?
ЕЧ>>Для разбрасывания понтов — безусловно E>Ну мы пока не договорились о базовых ценностях. E>Я свои озвучил: Отдельная 2-3 комнатная на семью с ребёнком, садик/кружки/репетиторы/няня по мере нужды, машина, отпуск хотя бы раз в год. E>Обрати внимание, что тут нет даже двух отпусков и дачи и машины для тебя и для жены и денег на ВУЗ и ребёнок один, кстати, а не трое, например... E>Зато есть тезис, что молодая семья живёт в квартире, которую добыла сама, в не получила от бабушки/дедушки/партии/доброй феи или ФСБ...
E>Теперь попробуй озвучить свой минимум мечтаний...
Я уже озвучил и сообщил, что при наличии своего жилья все остальное: машина\отдых в Европе или даже Кубе\садик, питание, одежда, культурный досуг (театры\кино\консерватория) все это легко доступно в 60 тысяч рублей.
Про тезисы какие-то ФСБ коментить неохота. Не об этом речь, в сторону не уводи
Re[9]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Разумеется стала! Тогда она была крайне топорной и ограничивалась тупыми лозунгами типа "партия — наш рулевой", не вызывавшими никаких чувств кроме тошноты, сейчас же она настолько тонкая, что ты ее даже не замечаешь.
Ну не все так кисло.
Были и веселые. "Берегите природу — мать Вашу!". "Наша сила в плавках!"
Re[22]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>Вторжение многотысячной хорошо вооруженной группировки со стороны другого государства это фактическое объявление войны.
Все это слова. А по факту, Чечня не объявляла войны и официально осудила это вторжение. И, что самое главное, Россия также не объявляла войну Чечне до 23 сентября, ни официально, ни неофициально aka контртеррористическая операция, ни фактически. Сухопутные силы не входили на территорию Чечни, самолеты не бомбили Грозный... Поэтому войны между Россией и Чечней, как государственным образованием, до 23 сентября не было.
Re[28]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Горничная на убрать в 2-х комнатной квартире стоит 1000 рублей в Москве. Если вызывать её раз в неделю, то это примерно 4200 рублей в месяц. В принципе даже при 60 000 можно себе позволить, если квартира своя...
А няня -- это в Москве 150 руб/час стоит. И что ты делаешь, если и папе и маме надо куда-то одновременно отлучиться?
Хорошо, если есть вменяемая бабушка, до которой можно добраться. А если она в другом городе живёт?
ЕЧ>Именно большинство.
Мы о семьях 25-30 лет с ребёнком или о ком? И где они берут это "своё жильё"?
AFAIK, если вернуться к "большинству", то оно живёт с родителями в режиме "чуть больше одного поколения в комнате, даже в проходной". Часто живут и на кухне. При этом через год-два большинство опять же разводятся, а чадо скидывают бабушке на пенсионные харчи...
ЕЧ>Угу, согласен с расчетами. Все верно. Можно ездить на этот доход. Если не понтоваться по остальным статьям!
IMHO, ездить на 3 килоевры дважды в год при доходе на семью 60 000 р/месяц -- это как раз и есть понтоваться...
E>>Большинство местного населения, если есть места в садиках, а не в очереди. Кроме того, если ты местный житель, то у тебя возможно есть в относительной доступности бабушки, так что и няня никогда не нужна тоже...
ЕЧ>Егор, ты либо не занимался вопросом садиков, либо занимаешься демагогией. Если нужно место в муниципальном садике — встаешь в очередь при рождении и место будет 100% у тебя. Понимаешь 100%, даже не 99,9%!!
В ТОМ МЕСТЕ, ГДЕ ТЫ ЖИЛ ТОГДА, КОГДА ВСТАЛ. Если мы всё ещё о съёмной квартире, то за три года велик таки шанс переехать...
ЕЧ>А в непроблемных районах (Кантемировская что ли) дружбан сказал выбрал из четырех(!!!) садиков себе по душе. Предварительно пройдясь по ним, побеседовав с мамашками... Везде были места.
Если ты не знаешь, чейчас положено вставать в очередь сразу в ТРИ садика.
ЕЧ>Вставай в очередь сразу при рождении. Будет тебе место в садике. В крайнем случае садик будет в соседнем районе, пару станций метро...
Пара станций метро -- это довольно большой + по времени, вообще-то. Кроме того я знаю случаи, когда "пара" была сильно больше 2...
ЕЧ>Нет не съемной? Еще раз повторить какой?
Ну то есть тезис твой такой, что на съёмной жить -- понтоваться?
Или где должна взяться квартира для новой семьи?
ЕЧ>Я уже озвучил и сообщил, что при наличии своего жилья все остальное: машина\отдых в Европе или даже Кубе\садик, питание, одежда, культурный досуг (театры\кино\консерватория) все это легко доступно в 60 тысяч рублей. ЕЧ>Про тезисы какие-то ФСБ коментить неохота. Не об этом речь, в сторону не уводи
Так откуда онв берётся-то эта самая "своя квартира"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[30]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Он может и непонятно говорит, но в данном случае о понятном. Насколько я понял его тезис таков: Люди мечтают о работе в газпроме, как о счастье, а о 60 000 тыр в месяц как о счастье не мечтают. Так что в газпроме привлекает что-то окромя оклада
Это зависит от того, сколько сейчас получают те люди, которым Газпром обещает 60 тыр. Если сейчас у них, скажем, по 15 тыр на рыло — то их вполне может привлекать и зарплата. Не как "счастье", разумеется, а как возможность нормально жить.
Ку...
Re[20]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
I>>>>Во-первых, тогда экономическая ситуация еще сильно не росла (дефолт был всего год назад, цены на нефть еще стояли низкими). А рейтинг вырос именно на фоне потребности в "сильной руке". Народ желал сильного трезвого энергичного президента, который будет "мочить в сортире" разных гадов. Ему такого президента показали.
V>>>Эээ, кажись ты меня не читаешь. Я где то написал, что рейтинг не вырос на фоне взрывов? Еще раз, внимательно — никаких проблем с рейтингом на тот момент не было — ничто не мешало ни начать войну в Чечне, ни выиграть выборы.
I>>Был. Ты просто плохо помнишь то время, или мало интересовался политикой. Репутация власти в последние годы Ельцина была "ниже плинтуса".
V>Я выделил болдом твою главную ошибку. Рейтинг власти коррелирует наиболее сильно с экономическими показателями, с благосостоянием людей, а вовсе не с мифическими "мочить козлов".
В сферическом вакууме. А как обстояло дело в реальной России ты, кажется, просто не помнишь.
V>И для справки — с лета 1999 (до взрывов) и к лету 2000 (планировавшиеся выборы) реальная средняя зарплата населения выросла аж на 20%, резко сократились задолженности по зарплатам и пенсиям.
Это стандартная практика подкупа населения путем выплат зарплат и повышений пенсий перед выборами, к экономической ситуации оно прямого отношения не имеет.
V>Ну и раз ты считаешь, что проблемы были, тогда ответь на пару вопросов: V>1. Кто из будущих кандидатов в президенты имел на момент "перед взрывами" рейтинг выше Путина?
Кто станет следующим президентом России?
Август 1999 года: Зюганов 11%, Путин 5%, другие кандидаты 37%
Октябрь 1999 года: Путин 17%, Зюганов 7%, другие кандидаты 25%
Декабрь 1999 года: Путин 52%, Зюганов 5%, другие кандидаты 11%
Опрос, проведенный после назначения В. Путина и. о. председателя правительства, показал, что раньше ничего о нем не знали три четверти россиян (74%), в той или иной степени знали 24%. Через неделю после его назначения на новый пост три четверти респондентов (77%) заявили, что впечатление о новом премьер-министре у них еще не сложилось. Сложилось оно у 14%, причем у 10% опрошенных – положительное.
При оценке степени доверия россиян к В. Путину следует учитывать, что для большинства из них он является новой политической фигурой. Поэтому соотношение доверяющих и не доверяющих В. Путину (5% к 29%) свидетельствует, по всей видимости, не столько о негативном, сколько о выжидательном или настороженном отношении к нему.
На вопрос: "Как вы считаете, шансы В. Путина стать президентом России велики или малы?"- 22% ответили, что шансов никаких, 39% — что шансов мало. Считают успех В. Путина на президентских выборах вполне вероятным 10% респондентов. В любом случае, если бы президентские выборы проходили в ближайшее воскресенье, то за В. Путина, по данным опроса, проголосовал бы лишь 1% россиян.
Всероссийский опрос городского и сельского населения. 14 августа 1999 года. 1500 респондентов.
Полагаю, комментарии излишни. Резюме в двух словах: до взрывов Путин был "никто и звать никак".
V>Кто бы твоему был избран в 2000?
Хз. В "вакуумном" варианте пассивности действующей власти — Примаков, если бы здоровье позволило.
V>2. Что все таки помешало бы начать войну в Чечне?
Кому помешало? Ельцинскому окружению? Им ничего не мешало, они и воспользовались моментом на 100%.
I>>Что значит, откуда взялась? Из объективной реальности, данной нам в ощущениях. "Принципиально важный" рост рейтинга был? Был. После взрывов? Именно после, когда Путин пообещал "мочить в сортире" и начал воевать чеченцев.
V>См. выше — "принципиально важного" (необходимого для начала войны и избрания) роста не было. С таким же успехом как я говорил можно было бы утверждать, что не начни Гитлер войну, не был бы Сталин во главе СССР.
Смотри данные социологических опросов, приведенные выше. Млин, если ничего не знаешь, так хоть не говори...
I>>Я не могу сказать точно, в каком варианте, поскольку "агиток" не читал, а приведенное выше есть результат моих собственных рассуждений. Но вопросы есть везде — в официальной версии их ничуть не меньше.
V>Опять же — то что официальная версия лажовая не может служить доказательством других лажовых версий, основанных на том, что официальная версия лажовая.
Неофициальная версия подкреплена логичными (хотя и косвенными) фактами, про которые уже говорилось выше. Они не являются 100% доказательствами, но являются достаточным основанием рассматривать эти версии всерьез.
Re[29]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Горничная на убрать в 2-х комнатной квартире стоит 1000 рублей в Москве. Если вызывать её раз в неделю, то это примерно 4200 рублей в месяц. E>А няня -- это в Москве 150 руб/час стоит. И что ты делаешь, если и папе и маме надо куда-то одновременно отлучиться?
Няни, прачки — это все блажь и понт.
Куда отлучиться-то? У меня че-то жена справляется. С ребенком — нормально. А вот на работе прямо рядом сидит парень — у него жена с двумя детьми и еще беременная Тоже все гут. Надо заметить не коренной москвич, но в своей хате (давно просто в М уже). Жена справляется ведь с тремя детьми. А тебя что какие-то сверхусловия?
___________________________ E>Хорошо, если есть вменяемая бабушка, до которой можно добраться. А если она в другом городе живёт?
Бабушка у него живет в другом городе за x000 км...
___________________________
Здесь поскипал вагон рассуждений не тему где и как купить квартиру 2-3 комнатную на 60 тыс. ежемесячных.
Этого в исходных условиях не было. Не собираюсь пространно рассуждать на эту тему....
Re[23]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Все это слова. А по факту, Чечня не объявляла войны и официально осудила это вторжение. И, что самое главное, Россия также не объявляла войну Чечне до 23 сентября, ни официально, ни неофициально aka контртеррористическая операция, ни фактически. Сухопутные силы не входили на территорию Чечни, самолеты не бомбили Грозный... Поэтому войны между Россией и Чечней, как государственным образованием, до 23 сентября не было.
Просто юридически оформили фактически происходившие события. Армия выбила боевиков из Дагестана как раз к этому времени (14 сентября Новолакское) и продолжила операцию уже на территории Чечни.
Общая численность боевиков на дагестано-чеченской границе, постоянно наращивалась и к исходу сентября достигла 10 тыс. чел. На вооружении они имели несколько единиц бронетехники, 15 зенитных установок, большое количество тяжелого стрелкового оружия, гранатометов, минометов. [ 732 ] Ядром группировки являлась так называемая мусульманская кавказская армия, основу которой составляли наемники из Закавказья и “миротворческие силы меджлиса народов Ичкерии и Дагестана”, подчиненные Басаеву. На территории Новолакского района воевала группа наемников из Саудовской Аравии, Алжира, Ливии и Египта — членов организации “Братья — мусульмане, численностью примерно в 300 чел. [ 733 ]
Разгром боевиков завершился 25 сентября. Полномаштабное вторжение в Чечню началось 1 октября 1999 г.
Re[29]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ЕЧ>>Егор, ты либо не занимался вопросом садиков, либо занимаешься демагогией. Если нужно место в муниципальном садике — встаешь в очередь при рождении и место будет 100% у тебя. Понимаешь 100%, даже не 99,9%!! E>В ТОМ МЕСТЕ, ГДЕ ТЫ ЖИЛ ТОГДА, КОГДА ВСТАЛ. Если мы всё ещё о съёмной квартире, то за три года велик таки шанс переехать...
Ты что так часто меняешь место дислокации? Каждый год что ли мотает тебя из района в район?
Но на это у меня тоже пример есть: двоюродный братец занесло с двумя детьми в Дмитровский район (САО) — да в первый год они оба пролетели, но вот сейчас оба в садике. Главно встать в очередь и ходить к ним, подтверждать очередь, т.е. что тебе надо!
E>Если ты не знаешь, чейчас положено вставать в очередь сразу в ТРИ садика.
Нет, похоже ты не знаешь. О чем я и говорю — не разобрался в теме.
В садики не встают. Только в частные. В муниципальные встают в Управе района, потом туда раз в полгодика ходят чтоб подтвердить очередь. А это одно место, а не три. Так что ты расшарь что ли тему для начала...
ЕЧ>>Вставай в очередь сразу при рождении. Будет тебе место в садике. В крайнем случае садик будет в соседнем районе, пару станций метро... E>Пара станций метро -- это довольно большой + по времени, вообще-то. Кроме того я знаю случаи, когда "пара" была сильно больше 2...
Давай конкретно где. Я Савеловский район отлично знаю (ты там насколько понял) — я в общаге там жил лет десять
Сейчас проанализируем как проблемно туда добираться. И я тебе покажу что проблему ты из пальца высасываешь
Re[30]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>Няни, прачки — это все блажь и понт.
Конечно, жена-рабыня намного лучше...
Про прачек, я, кстати, ничего не писал...
ЕЧ>Куда отлучиться-то? У меня че-то жена справляется. С ребенком — нормально. А вот на работе прямо рядом сидит парень — у него жена с двумя детьми и еще беременная Тоже все гут. Надо заметить не коренной москвич, но в своей хате (давно просто в М уже). Жена справляется ведь с тремя детьми. А тебя что какие-то сверхусловия?
И у всех у вас доход семьи 60 000 и есть своё жильё? И где оно взялось?
ЕЧ>Здесь поскипал вагон рассуждений не тему где и как купить квартиру 2-3 комнатную на 60 тыс. ежемесячных. ЕЧ>Этого в исходных условиях не было. Не собираюсь пространно рассуждать на эту тему....
Э-э-э, если мы про чуваков, которые заработали на квартиру, а потом решили дауншифтануться, то да. А так что-то тут не так.
У "парня с тобой рядом" оклад, кстати, какой?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[24]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
I>>Все это слова. А по факту, Чечня не объявляла войны и официально осудила это вторжение. И, что самое главное, Россия также не объявляла войну Чечне до 23 сентября, ни официально, ни неофициально aka контртеррористическая операция, ни фактически. Сухопутные силы не входили на территорию Чечни, самолеты не бомбили Грозный... Поэтому войны между Россией и Чечней, как государственным образованием, до 23 сентября не было.
_>Просто юридически оформили фактически происходившие события. Армия выбила боевиков из Дагестана как раз к этому времени (14 сентября Новолакское) и продолжила операцию уже на территории Чечни.
Это все домыслы. А упрямые факты опять таки говорят обратное. Чечню не бомбили, Грозный не бомбили и войска себе спокойненько стояли в Ставропольском крае и Ингушетии, не помышляя входить в Чечню и открывать "второй фронт". Войны с Чечней до 23 сентября не было. Для понимания разницы между войной и пограничным конфликтом погугли "озеро Хасан".
Re[30]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>В садики не встают. Только в частные. В муниципальные встают в Управе района, потом туда раз в полгодика ходят чтоб подтвердить очередь. А это одно место, а не три. Так что ты расшарь что ли тему для начала...
Не знаю, когда я вставал последний раз, мне предложили указать те три садика, которые я рассматриваю как варианты...
ЕЧ>Давай конкретно где. Я Савеловский район отлично знаю (ты там насколько понял) — я в общаге там жил лет десять ЕЧ>Сейчас проанализируем как проблемно туда добираться. И я тебе покажу что проблему ты из пальца высасываешь
Давай. Живёшь, например, у бывшего большого "Рамстора" на Шереметьевской, а садик рядом с площадью Борьбы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ЕЧ>>Подавляющее большинство живет в своем жилье. E>Какое такое большинство?
Да обычное такое большинство. Все поголовно мои знакомые и их дети живут в своем жилье. Далеко не всегда отдельно друг от друга, но не в съемном. Есть пара исключений — одна девушка снимает мастерскую (художница), один молодой человек — комнату. Это их инициатива и их проблемы.
E>Давай выясним о ком мы говорим? О внуках советских академиков?
О детях слесарей, учителей, инженеров, живущих в родном городе. Их всяко больше, чем приезжих.
E>Давай так, молодая семья из папы, мама и ребёнка. Всем, кроме ребёнка 25-30 лет. Родители и бабушки всяике, слава Богу ещё живы. ОТКУДА У НИХ СВОЁ ЖИЛЬЁ?
Вопрос поставлен в корне неверно. Правильная постановка — а у них что, должно быть свое жилье? Вообще-то в 25 лет собственное жилье — это офигенная роскошь, знак очень-очень высокого достатка. Доступная детям политиков, например, или бандитов, что практически одно и то же.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[27]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Ну так прочти еще раз ветку с начала. Цитирую:
V>Твой вопрос, на который я отвечал:
V>
V>Однако переубедить этих "сектантов" было бы проще простого, окажись одна из этих версий с реальной мотивацией официально озвучена
V>Мой ответ:
V>
V>Так это кстати весьма слабое место нынешнего российского государства. Очень слабая информационная машина. В то время так вообще бардак был. Обычным людям то просто и понятно все хитросплетения не объяснишь — т.к. помимо прочего много непоняток всплывет, нелицеприятные факты опять же, и за все это можно зацепиться — можно себе представить, какой вой (про)западные СМИ тогда раздуют — устанешь все доказывать, да и глупо это. Людям надо подать простую и понятную версию. И при этом подать слаженно.
V>Если тебя не устраивает такое объяснение твоего возмущения "почему народу не рассказали!", тогда предложи сове. Ты же как раз и соскакиваешь — начинаешь каких то фантомов выискивать про "разве пропаганда виновата в рязанских событиях?".
S>>Меня не интересует ни зарубежная пропаганда, ни отечественная. Меня интересует, кто же все таки дома взрывал, че там за ФСБшники в Рязани были и почему дело заглохло. V>Ну о том и речь, что с темы ты спрыгиваешь. Ты каким то невероятным образом находишь ответы на те вопросы, которые ты не задавал и на которые я не отвечал будь добр, уважай собеседника то уже, не надо подтасовками заниматься...
Ну давай вернемся к началу. В приведенной моей цитате я имею в виду, что для переубеждения так называемых "сектантов" достаточно было бы публичного расследования событий в Рязани и наказания виновных. В рамках действующего уголовного законодательства. Ты же, как я понял, утверждаешь, что этого не было сделано из-за того, что у "нынешнего российского государства очень слабая информационная машина". А у западных так сказать "партнеров" — наоборот, очень сильная и страшная. Что, с моей точки зрения, абсолютно лишено логики. Поэтому обвинения в подтасовках я с негодованием отвергаю, и, более того, обращаю в твой адрес, вот.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[25]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Это все домыслы. А упрямые факты опять таки говорят обратное.
Пограничный конфликт, это когда воюют пограничные войска. Когда начинает воевать армия, это уже война. Хасан, это не пограничный конфликт, это война с Японией.
Re[30]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>iHateLogins как обычно говорит о непонятном: у него то газпромовская зарплата 60 тыр, то это уже "на семью 60 тыр". Я, собственно, отвечал о последнем. Если не в тему, то прошу прощения.
E>Он может и непонятно говорит, но в данном случае о понятном. Насколько я понял его тезис таков: Люди мечтают о работе в газпроме, как о счастье, а о 60 000 тыр в месяц как о счастье не мечтают. Так что в газпроме привлекает что-то окромя оклада
А знаешь, вот учителя у нас в Москве получают от силы тысяч по 30. Как ты полагаешь, выпускник пединститута о зарплате в 60 тысяч будет мечтать или как?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[28]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Ну давай вернемся к началу. В приведенной моей цитате я имею в виду, что для переубеждения так называемых "сектантов" достаточно было бы публичного расследования событий в Рязани и наказания виновных. В рамках действующего уголовного законодательства. Ты же, как я понял, утверждаешь, что этого не было сделано из-за того, что у "нынешнего российского государства очень слабая информационная машина". А у западных так сказать "партнеров" — наоборот, очень сильная и страшная. Что, с моей точки зрения, абсолютно лишено логики. Поэтому обвинения в подтасовках я с негодованием отвергаю, и, более того, обращаю в твой адрес, вот.
Я же просил прекратить заниматься подтасовками? Чего ты хочешь добиться, продолжая это делать?
Следим что называется за руками. Ты сейчас утверждаешь, что:
для переубеждения так называемых "сектантов" достаточно было бы публичного расследования событий в Рязани и наказания виновных.
Однако изначально ты писал
Однако переубедить этих "сектантов" было бы проще простого, окажись одна из этих версий с реальной мотивацией официально озвучена
И именно на исходное твое предложение "озвучить версию" я тебе и отвечал, почему ЭТОГО было не сделано. И тут вдруг мое объяснение того, почему публично не была озвучена полная непротиворечивая картина произошедшего, у тебя превращается в объяснение того...почему не было проведено расследование! Браво! Ты извини конечно, но ты походу меня за дурака держишь.
Да ты и сам прямо об этом говоришь:
Что, с моей точки зрения, абсолютно лишено логики.
Ага, и с моей точки зрения твои построения лишены логики. Только заметь — это именно твои построения, не надо их приписывать мне уже, а?
Re[21]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
V>>Я выделил болдом твою главную ошибку. Рейтинг власти коррелирует наиболее сильно с экономическими показателями, с благосостоянием людей, а вовсе не с мифическими "мочить козлов". I>В сферическом вакууме. А как обстояло дело в реальной России ты, кажется, просто не помнишь.
V>>И для справки — с лета 1999 (до взрывов) и к лету 2000 (планировавшиеся выборы) реальная средняя зарплата населения выросла аж на 20%, резко сократились задолженности по зарплатам и пенсиям.
I>Это стандартная практика подкупа населения путем выплат зарплат и повышений пенсий перед выборами, к экономической ситуации оно прямого отношения не имеет.
Да ну, правда чтоли? Зарплата по твоему тоже увеличилась по воле свыше? И задолженность наверно снизилась просто по воле свыше? Т.е. ты хочешь сказать, что не важно какая экономика — можно улучшать благосостояние людей простой командой перед выборами?
V>>Ну и раз ты считаешь, что проблемы были, тогда ответь на пару вопросов: V>>1. Кто из будущих кандидатов в президенты имел на момент "перед взрывами" рейтинг выше Путина?
I>Читаем, например, соцопрос ФОМ здесь.
I>Август 1999 года. I>Основные кандидаты в президенты: Примаков 22%, Зюганов 14%, Лужков 9%, Явлинский 7%. Рейтинг Путина не рассматривается вообще.
Читаем там же, внимательно: В основу исследования положены совокупные результаты еженедельных общероссийских опросов взрослого населения за период с 23 января по 27 июня 1999 года
В то время про Путина действительно никто не знал — председателем правительства он стал только 9 августа!
I>Октябрь 1999 года: Путин 24%, Зюганов 13%, Явлинский 6%
I>Декабрь 1999 года: Путин 47%, Зюганов 14%, Явлинский 5%
I>Или соцопрос ВЦИОМ здесь.
I>Кто станет следующим президентом России? I>Август 1999 года: Зюганов 11%, Путин 5%, другие кандидаты 37% I>Октябрь 1999 года: Путин 17%, Зюганов 7%, другие кандидаты 25% I>Декабрь 1999 года: Путин 52%, Зюганов 5%, другие кандидаты 11%
I>Или снова ФОМ здесь
I>
I>Опрос, проведенный после назначения В. Путина и. о. председателя правительства, показал, что раньше ничего о нем не знали три четверти россиян (74%), в той или иной степени знали 24%. Через неделю после его назначения на новый пост три четверти респондентов (77%) заявили, что впечатление о новом премьер-министре у них еще не сложилось. Сложилось оно у 14%, причем у 10% опрошенных – положительное.
I>При оценке степени доверия россиян к В. Путину следует учитывать, что для большинства из них он является новой политической фигурой. Поэтому соотношение доверяющих и не доверяющих В. Путину (5% к 29%) свидетельствует, по всей видимости, не столько о негативном, сколько о выжидательном или настороженном отношении к нему.
I>На вопрос: "Как вы считаете, шансы В. Путина стать президентом России велики или малы?"- 22% ответили, что шансов никаких, 39% — что шансов мало. Считают успех В. Путина на президентских выборах вполне вероятным 10% респондентов. В любом случае, если бы президентские выборы проходили в ближайшее воскресенье, то за В. Путина, по данным опроса, проголосовал бы лишь 1% россиян.
I>Всероссийский опрос городского и сельского населения. 14 августа 1999 года. 1500 респондентов.
I>Полагаю, комментарии излишни. Резюме в двух словах: до взрывов Путин был "никто и звать никак".
Это вполне логично по той простой причине, что публично громко Путин засветился 9 августа. А ты приводишь опрос менее чем через неделю после этой засветки.
V>>Кто бы твоему был избран в 2000? I>Хз. В "вакуумном" варианте пассивности действующей власти — Примаков, если бы здоровье позволило.
А я утверждаю, что Путин был бы в любом случае избран при желании. Был ресурс СМИ, было доверие к действиям правительства, был рост благосостояния. Никакой опасности получить в соперники кандидата на президента со стороны не было.
Обрати внимание на процент доверия Путину уже в августе, сразу после начала его деятельности. Самое интересное, могли и Степашина оставить и в президенты вывести — и он был бы точно так же избран без взрывов и мочения в сортире. Однако в качестве будущего президента был выбран Путин.
V>>2. Что все таки помешало бы начать войну в Чечне?
I>Кому помешало? Ельцинскому окружению? Им ничего не мешало, они и воспользовались моментом на 100%.
Ну т.е. этот пункт в качестве мотивации уже откидываем?
I>Смотри данные социологических опросов, приведенные выше. Млин, если ничего не знаешь, так хоть не говори...
Это ты смотри, что ты постишь — ты даешь данные на момент не перед взрывами, а на момент, когда Путин не был даже председателем правительства и о нем СМИ говорило не больше, чем о сотне другой таких же как он.
I>Неофициальная версия подкреплена логичными (хотя и косвенными) фактами, про которые уже говорилось выше. Они не являются 100% доказательствами, но являются достаточным основанием рассматривать эти версии всерьез.
Я вел речь о мотивации, которая приписывалась. Так вот эта мотивация не катит.
Re[31]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Конечно, жена-рабыня намного лучше... E>Про прачек, я, кстати, ничего не писал...
В чем проблема-то? Какая нафиг рабыня? Это все бабские сказки, не слушай это нытье.
Re[29]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Я же просил прекратить заниматься подтасовками? Чего ты хочешь добиться, продолжая это делать? V>Следим что называется за руками. Ты сейчас утверждаешь, что:
V>
V>для переубеждения так называемых "сектантов" достаточно было бы публичного расследования событий в Рязани и наказания виновных.
V>Однако изначально ты писал
V>
V>Однако переубедить этих "сектантов" было бы проще простого, окажись одна из этих версий с реальной мотивацией официально озвучена
V>И именно на исходное твое предложение "озвучить версию" я тебе и отвечал, почему ЭТОГО было не сделано. И тут вдруг мое объяснение того, почему публично не была озвучена полная непротиворечивая картина произошедшего, у тебя превращается в объяснение того...почему не было проведено расследование! Браво!
Следим за руками дальше. Официальную версию с реальной мотивацией не озвучивали, потому что такой версии нет. А нет ее потому, что вместо проведения расследования заметали следы. А вовсе не потому, что "информационная машина слабая". Озвучивать просто нечего. Так причинно-следственная связь понятнее?
V> Ты извини конечно, но ты походу меня за дурака держишь.
Я не буду писать тут свое мнение о тебе, поскольку это прямо запрещено правилами.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[11]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
Q>>>Да, России нужна революция и полная смена власти. Потому что оппозицию нынешняя власть уничтожила, частичную смену не допустит, она установила на власть свою монополию. А потому без революции ее сменить не удастся. _>>Затем Америка(НАТО) введут войска в страну под лозунгом "принуждения к миру и защиты мира от русского ЯО" и начнут устанавливать демократию и порядок
Q>Не хотелось бы, чтобы меня отождествляли с Bandy11, но это не самый худший сценарий для России. Если бы США захватили Западную Сибирь и бесплатно качали себе нефть...
Ты лучше подумай, сколько ты сам будешь при таком раскладе зарабатывать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Q>>>>Да, России нужна революция и полная смена власти. Потому что оппозицию нынешняя власть уничтожила, частичную смену не допустит, она установила на власть свою монополию. А потому без революции ее сменить не удастся. _>>>Затем Америка(НАТО) введут войска в страну под лозунгом "принуждения к миру и защиты мира от русского ЯО" и начнут устанавливать демократию и порядок
Q>>Не хотелось бы, чтобы меня отождествляли с Bandy11, но это не самый худший сценарий для России. Если бы США захватили Западную Сибирь и бесплатно качали себе нефть...
LL>Ты лучше подумай, сколько ты сам будешь при таком раскладе зарабатывать.
В рублях — думаю столько же, сколько и сейчас.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[18]: Главный вопрос: "Что выгоднее? Красть или работать?"
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Спишем это на счет придирок, но запомним существенное удорожание национальной валюты.
Именно так. Для покупательной способности товаров имеет значение удорожание национальной валюты, а каким образом это произошло — от притока нефтедолларов или эти доллары нам просто так дали — значения не имеет.
kig>И посмотрим, как вел себя рубль по отношению к доллару в этот период:
Ужасно ведет, инфляция в 90-е не прекращалась никогда. Но инфляция к курсу доллара не имеет прямого отношения. Имеет значение зарплата, выраженная в долларах. А она постоянно росла — от 20-30 долларов в 92 году, до 500-1000 в 98-м. Поэтому неудивительно, что предпочтения покупателей повернулись в сторону импорта, а это еще больше разваливало экономику. И это при том, что ситуация в экономике была ужасающей — как же у народа оказалась такая зарплата?
kig>Кредиты МФВ:
kig>
kig>Началось всё 1 июня 1992 года, когда Егор Гайдар с пацанами ввёл Россию в состав данного финансового института и уже в августе они сумели дёрнуть 1 млрд. международных баксов.
kig>Потом в марте 1994 Россия получила ещё 1.5 млрд. бакинских
kig>Потом аппетиты увеличились и в марте 1996 года премьер Черномырдин договорился с МВФ о кредите в 12 млрд. на 10 лет, который был перечислен двумя траншами 6.5 млрд. в апреле 1996, остальное в 1997 году.
kig>В июле 1998 всвязи с фиговой ситуацией МВФ собрался было выдать ещё 2.5 млрд. , да только после августовских событий лавочку благоразумно свернул.
kig>В июле 1999 сотрудничество было разморожено, и фонд даже успел заслать 1 млрд. в Россию, но к концу года правительство приняло решение отказаться от дальнейших заимствований.
А вот откуда — ты сам дал ответ. Нам надавали кредитов для того, чтобы мы не восстанавливали свою экономику, а разваливали ее еще больше, покупая импорт. В начале 2000-х годов цена нефти увеличилась, да и добыча почти восстановилась до советского уровня (насколько это было возможно с учетом исчерпания месторождений), поэтому необходимость в кредитах исчезла, мы стали самостоятельно справляться с задачей развала экономики благодаря нефтеддолларам.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[13]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Не хотелось бы, чтобы меня отождествляли с Bandy11, но это не самый худший сценарий для России. Если бы США захватили Западную Сибирь и бесплатно качали себе нефть...
LL>>Ты лучше подумай, сколько ты сам будешь при таком раскладе зарабатывать.
Q>В рублях — думаю столько же, сколько и сейчас.
Угу, может даже и так. Только рубль будет в несколько раз дешевле, и цены будут соответственными. Тебе хочется такой жизни?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[30]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Следим за руками дальше. Официальную версию с реальной мотивацией не озвучивали, потому что такой версии нет. А нет ее потому, что вместо проведения расследования заметали следы. А вовсе не потому, что "информационная машина слабая". Озвучивать просто нечего. Так причинно-следственная связь понятнее?
Отлично. Но теперь потрудись объяснить, какое отношение это имеет к тому, на что отвечал я? Это ТВОЕ утверждение. За себя и говори, и нечего мне приплетать то, о чем я речь не вел. Это ТЫ утверждаешь, что расследование не проводилось и ТЫ утверждаешь, что заметались следы. Вот ТЫ и отвечай сам себе, почему так. Я же отвечал на твой пост о том, почему не была озвучена официальная правдивая версия. Заметь — ни слова мной не было сказано ни о расследовании ни об отсутсвии этой информации как таковой — только лишь о том, почему сложилась такая ситуация с подачей информации. Скажи уже наконец, очередной раз прошу — чего ты пытаешься добиться, упрямо приписывая мне свои фантазии?
V>> Ты извини конечно, но ты походу меня за дурака держишь.
S>Я не буду писать тут свое мнение о тебе, поскольку это прямо запрещено правилами.
Неужто настолько беспокоит то что твои грязные подтасовочки не прокатывают? Постыдился бы уже, а..
Re[19]: Главный вопрос: "Что выгоднее? Красть или работать?"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Имеет значение зарплата, выраженная в долларах. А она постоянно росла — от 20-30 долларов в 92 году, до 500-1000 в 98-м. Поэтому неудивительно, что предпочтения покупателей повернулись в сторону импорта, а это еще больше разваливало экономику. И это при том, что ситуация в экономике была ужасающей — как же у народа оказалась такая зарплата?
Вот! Наконец-то ты признался. Ты просто считаешь, что зарплата в РФ должна исчисляться десятками баксов в месяц!!!
Всё-таки, чем ты на работе занят? Зачем тебе такое надо?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[28]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Понятно, откуда у тебя все смешалось
S>Ну давай вернемся к началу. В приведенной моей цитате я имею в виду,
Я твои мысли читать не умею — я не знаю, что ты "имел в виду" — ибо отвечал ровно на то, что ты написал, а S>что для переубеждения так называемых "сектантов" достаточно было бы публичного расследования событий в Рязани и наказания виновных.
Про проведение расследования ты не писал — ты писал лишь о том, почему не было достоверной версии. Так что это подтасовочка номер раз.
S>Ты же, как я понял, утверждаешь, что этого не было сделано из-за того, что у "нынешнего российского государства очень слабая информационная машина".
Неправильно ты понял. Я этого не утверждал — нет в моем ответе ни слова об этом. Так что это подтасовочка номер два.
S>А у западных так сказать "партнеров" — наоборот, очень сильная и страшная. Что, с моей точки зрения, абсолютно лишено логики.
Отлично, теперь раз уж это настолько абсолютно лишено логики, тебе не составит труда опровергнуть мое утверждение о том, что на западе информационная машина, особенно на тот момент была намного сильнее и слаженнее российской.
S>Поэтому обвинения в подтасовках я с негодованием отвергаю, и, более того, обращаю в твой адрес, вот.
Типа сказал "я обращаю" и мигом подтасовки переметнулись ко мне? Нет уж — раз обвиняешь, будь добр покажи, как это сделал я.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В рублях — думаю столько же, сколько и сейчас.
А я думаю, что в тысячи раз больше. И хорошо, если не в миллионы или миллиарды...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Это результат 10 лет пропаганды.
Ты имеешь в виду свои рассуждения о россиянах или что?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[27]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Если мне не изменяет мой склероз, в среднем 20,5 рабочих дня в месяце.
Это если в праздники не работать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[29]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
S>>Ну давай вернемся к началу. В приведенной моей цитате я имею в виду, V>Я твои мысли читать не умею — я не знаю, что ты "имел в виду" — ибо отвечал ровно на то, что ты написал, а S>>что для переубеждения так называемых "сектантов" достаточно было бы публичного расследования событий в Рязани и наказания виновных. V> V>Про проведение расследования ты не писал — ты писал лишь о том, почему не было достоверной версии. Так что это подтасовочка номер раз.
Одно вытекает из другого. Не зная уровень собеседника, я не стал расписывать элементарные шаги — че зря клаву топтать, умный и так поймет, остальным все равно ничего не докажешь.
S>>Ты же, как я понял, утверждаешь, что этого не было сделано из-за того, что у "нынешнего российского государства очень слабая информационная машина". V>Неправильно ты понял. Я этого не утверждал — нет в моем ответе ни слова об этом. Так что это подтасовочка номер два.
Так из-за чего тогда, на твой взгляд, до общества не была доведена более правдоподобная версия событий в Рязани?
S>>А у западных так сказать "партнеров" — наоборот, очень сильная и страшная. Что, с моей точки зрения, абсолютно лишено логики. V>Отлично, теперь раз уж это настолько абсолютно лишено логики, тебе не составит труда опровергнуть мое утверждение о том, что на западе информационная машина, особенно на тот момент была намного сильнее и слаженнее российской.
S>>Поэтому обвинения в подтасовках я с негодованием отвергаю, и, более того, обращаю в твой адрес, вот. V>Типа сказал "я обращаю" и мигом подтасовки переметнулись ко мне? Нет уж — раз обвиняешь, будь добр покажи, как это сделал я.
Да вот опять — берем моё предыдущее утверждение "Ты же, как я понял, утверждаешь, что этого не было сделано из-за того, что у "нынешнего российского государства очень слабая информационная машина". А у западных так сказать "партнеров" — наоборот, очень сильная и страшная. Что, с моей точки зрения, абсолютно лишено логики." Очевидно, что имелось в виду что логики лишен твой вывод — "правдоподобная версия не была озвучена из-за того, что у нынешнего российского государства очень слабая информационная машина". Ты же мне приписываешь, будто я считаю западную пропагандистскую машину слабее российской.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>>Следим за руками дальше. Официальную версию с реальной мотивацией не озвучивали, потому что такой версии нет. А нет ее потому, что вместо проведения расследования заметали следы. А вовсе не потому, что "информационная машина слабая". Озвучивать просто нечего. Так причинно-следственная связь понятнее?
V>Отлично. Но теперь потрудись объяснить, какое отношение это имеет к тому, на что отвечал я? Это ТВОЕ утверждение.
Именно. Это мое утверждение. Мне показалось, ты его сразу не понял. Я его объяснил подробнее. Претензии?
V>За себя и говори, и нечего мне приплетать то, о чем я речь не вел. Это ТЫ утверждаешь, что расследование не проводилось и ТЫ утверждаешь, что заметались следы. Вот ТЫ и отвечай сам себе, почему так. Я же отвечал на твой пост о том, почему не была озвучена официальная правдивая версия. Заметь — ни слова мной не было сказано ни о расследовании ни об отсутсвии этой информации как таковой — только лишь о том, почему сложилась такая ситуация с подачей информации. Скажи уже наконец, очередной раз прошу — чего ты пытаешься добиться, упрямо приписывая мне свои фантазии?
Где конкретно я приписываю тебе свои фантазии?
V>>> Ты извини конечно, но ты походу меня за дурака держишь.
S>>Я не буду писать тут свое мнение о тебе, поскольку это прямо запрещено правилами.
V>Неужто настолько беспокоит то что твои грязные подтасовочки не прокатывают? Постыдился бы уже, а..
Ты эта, на себя посмотри. Аргументов нет так дурака включил и пытаешься из себя оскорбленного строить.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[30]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
ЕЧ>>>Подавляющее большинство живет в своем жилье. E>>Какое такое большинство?
LL>Да обычное такое большинство. Все поголовно мои знакомые и их дети живут в своем жилье. Далеко не всегда отдельно друг от друга, но не в съемном. Есть пара исключений — одна девушка снимает мастерскую (художница), один молодой человек — комнату. Это их инициатива и их проблемы.
Что значит "в своём"? Ты имеешь в виду то, что они ютятся с родителями, заняли квартиру бабки-дедки или купили за свои бабки?
E>>Давай так, молодая семья из папы, мама и ребёнка. Всем, кроме ребёнка 25-30 лет. Родители и бабушки всяике, слава Богу ещё живы. ОТКУДА У НИХ СВОЁ ЖИЛЬЁ?
LL>Вопрос поставлен в корне неверно. Правильная постановка — а у них что, должно быть свое жилье? Вообще-то в 25 лет собственное жилье — это офигенная роскошь, знак очень-очень высокого достатка. Доступная детям политиков, например, или бандитов, что практически одно и то же.
Все поголовно мои знакомые и их дети живут в своем жилье
Правильная постановка — а у них что, должно быть свое жилье?
Вообще-то в 25 лет собственное жилье — это офигенная роскошь, знак очень-очень высокого достатка. Доступная детям политиков, например, или бандитов, что практически одно и то же.
Неувязочка вышла. Получается, что все поголовно твои знакомые — это "дети политиков или бандитов".
Re[22]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>>Я выделил болдом твою главную ошибку. Рейтинг власти коррелирует наиболее сильно с экономическими показателями, с благосостоянием людей, а вовсе не с мифическими "мочить козлов". I>>В сферическом вакууме. А как обстояло дело в реальной России ты, кажется, просто не помнишь.
V>>>И для справки — с лета 1999 (до взрывов) и к лету 2000 (планировавшиеся выборы) реальная средняя зарплата населения выросла аж на 20%, резко сократились задолженности по зарплатам и пенсиям.
I>>Это стандартная практика подкупа населения путем выплат зарплат и повышений пенсий перед выборами, к экономической ситуации оно прямого отношения не имеет.
V>Да ну, правда чтоли? Зарплата по твоему тоже увеличилась по воле свыше? И задолженность наверно снизилась просто по воле свыше? Т.е. ты хочешь сказать, что не важно какая экономика — можно улучшать благосостояние людей простой командой перед выборами?
Совершенно верно. Ненадолго (потом снова начнутся задержки и повышения съест инфляция), но можно. Именно так оно и делалось в 90-х годах.
V>>>Ну и раз ты считаешь, что проблемы были, тогда ответь на пару вопросов: V>>>1. Кто из будущих кандидатов в президенты имел на момент "перед взрывами" рейтинг выше Путина?
I>>Читаем, например, соцопрос ФОМ здесь.
I>>Август 1999 года. I>>Основные кандидаты в президенты: Примаков 22%, Зюганов 14%, Лужков 9%, Явлинский 7%. Рейтинг Путина не рассматривается вообще.
V>Читаем там же, внимательно: V>В основу исследования положены совокупные результаты еженедельных общероссийских опросов взрослого населения за период с 23 января по 27 июня 1999 года V>В то время про Путина действительно никто не знал — председателем правительства он стал только 9 августа!
Конечно. Это наглядное опровержение твоего тезиса "у Путина был отличный рейтинг и до взрывов".
I>>Октябрь 1999 года: Путин 24%, Зюганов 13%, Явлинский 6%
I>>Декабрь 1999 года: Путин 47%, Зюганов 14%, Явлинский 5%
I>>Или соцопрос ВЦИОМ здесь.
I>>Кто станет следующим президентом России? I>>Август 1999 года: Зюганов 11%, Путин 5%, другие кандидаты 37% I>>Октябрь 1999 года: Путин 17%, Зюганов 7%, другие кандидаты 25% I>>Декабрь 1999 года: Путин 52%, Зюганов 5%, другие кандидаты 11%
I>>Или снова ФОМ здесь
I>>
I>>Опрос, проведенный после назначения В. Путина и. о. председателя правительства, показал, что раньше ничего о нем не знали три четверти россиян (74%), в той или иной степени знали 24%. Через неделю после его назначения на новый пост три четверти респондентов (77%) заявили, что впечатление о новом премьер-министре у них еще не сложилось. Сложилось оно у 14%, причем у 10% опрошенных – положительное.
I>>При оценке степени доверия россиян к В. Путину следует учитывать, что для большинства из них он является новой политической фигурой. Поэтому соотношение доверяющих и не доверяющих В. Путину (5% к 29%) свидетельствует, по всей видимости, не столько о негативном, сколько о выжидательном или настороженном отношении к нему.
I>>На вопрос: "Как вы считаете, шансы В. Путина стать президентом России велики или малы?"- 22% ответили, что шансов никаких, 39% — что шансов мало. Считают успех В. Путина на президентских выборах вполне вероятным 10% респондентов. В любом случае, если бы президентские выборы проходили в ближайшее воскресенье, то за В. Путина, по данным опроса, проголосовал бы лишь 1% россиян.
I>>Всероссийский опрос городского и сельского населения. 14 августа 1999 года. 1500 респондентов.
I>>Полагаю, комментарии излишни. Резюме в двух словах: до взрывов Путин был "никто и звать никак".
V>Это вполне логично по той простой причине, что публично громко Путин засветился 9 августа. А ты приводишь опрос менее чем через неделю после этой засветки.
Конечно, логично. Я на фактах показываю тебе, что до взрывов Путин был никто. Чтобы не было голословных и полностью неверных утверждений типа:
Без этих взрывов все пучком было, никаких проблем с тем самым рейтингом
V>>>Кто бы твоему был избран в 2000? I>>Хз. В "вакуумном" варианте пассивности действующей власти — Примаков, если бы здоровье позволило.
V>А я утверждаю, что Путин был бы в любом случае избран при желании. Был ресурс СМИ, было доверие к действиям правительства, был рост благосостояния. Никакой опасности получить в соперники кандидата на президента со стороны не было.
Ты можешь утверждать, что угодно. Но факты показывают обратное — рейтинг власти был настолько низок, что за нового премьера были готовы голосовать только 1% избирателей.
V>
V>Обрати внимание на процент доверия Путину уже в августе, сразу после начала его деятельности.
Обратил. 46% одобряет, 54% не одобряет. И что? По тем же данным должно получаться, что у коммуниста Селезнева был рейтинг 43% на уровне Путина — хоть сейчас на выборы президента? Ага, щас Не путай кислое с мягким, здесь процент 50/50 означает ответ "хз, кто такой".
V>Самое интересное, могли и Степашина оставить и в президенты вывести — и он был бы точно так же избран без взрывов и мочения в сортире.
Очередное голословное утверждение...
V>>>2. Что все таки помешало бы начать войну в Чечне?
I>>Кому помешало? Ельцинскому окружению? Им ничего не мешало, они и воспользовались моментом на 100%.
V>Ну т.е. этот пункт в качестве мотивации уже откидываем?
Кажется, сообразил, что ты имеешь в виду. Для начала войны в Чечне нужна была сильная мотивация, поскольку народ уже наелся предыдущим позорищем и получился бы "антирейтинг". Взрывы спящих домов в российских городах — самое то.
I>>Смотри данные социологических опросов, приведенные выше. Млин, если ничего не знаешь, так хоть не говори...
V>Это ты смотри, что ты постишь — ты даешь данные на момент не перед взрывами, а на момент, когда Путин не был даже председателем правительства и о нем СМИ говорило не больше, чем о сотне другой таких же как он.
Дата соцопроса там приведена — непосредственно перед первым взрывом, за три недели. Хватит уже вилять...
I>>Неофициальная версия подкреплена логичными (хотя и косвенными) фактами, про которые уже говорилось выше. Они не являются 100% доказательствами, но являются достаточным основанием рассматривать эти версии всерьез.
V>Я вел речь о мотивации, которая приписывалась. Так вот эта мотивация не катит.
Если закрыть глаза и уши, то, наверное, не катит.
Re[31]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
S>>Следим за руками дальше. Официальную версию с реальной мотивацией не озвучивали, потому что такой версии нет. А нет ее потому, что вместо проведения расследования заметали следы. А вовсе не потому, что "информационная машина слабая". Озвучивать просто нечего. Так причинно-следственная связь понятнее? _>Официальная версия учения. Версия Березовского строится на двух фактах: экспертиза рязанских взрывотехников (пробный подрыв трех килограммов вещества, взятого из мешков, оказался неудачен — взрыва не произошло) и хищения со складов ВДВ похожих мешков (гексоген не стабилен,на складах его хранить форменное самоубийство поэтому в ВС он не используется).
Во-первых, я уже писал, что в версию про "поджог рейхстага" не верю — а это кажется как раз версия БАБ? Во-вторых, раз уж взялись ее опровергать, делайте это грамотно. По версии БАБ гексоген как раз специально расфасовали в мешки из под сахара, то что так, в мешках, его не хранят — наоборот, дополнительный аргумент в пользу его версии. А насчет "не стабилен" — так у него гарантийный срок хранения всего 20 лет.
Ну вот даже при беглом взгляде видно, что это пурга полная. Я ни буду ничего писать про оповещение местных органов и т.п., но покупать на базаре имитатор взрывчатки — это туфта. Его надо либо везти с собой, имитируя риск спалиться на транспортировке, либо покупать на месте вещества, из которых реально можно приготовить взрывчатку — аммиачную селитру и алюминиевую пудру, например. А так непонятно, что конкретно проверяли.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[30]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Одно вытекает из другого. Не зная уровень собеседника, я не стал расписывать элементарные шаги — че зря клаву топтать, умный и так поймет, остальным все равно ничего не докажешь.
В том и дело НЕ вытекает. Неужели это не очевидно, что наличие информации и доведение ее до общественности — совершенно разные вещи? Причем именно об этом я и писал, говоря о том, что при доведении этой информации пришлось бы открыть в том числе нелицеприятные вещи. Плюс — я не считаю путинскую команду настолько мягкотелыми, чтобы спустить на тормозах откровенную подставу — уверен, что внутреннее расследование проведено было. И еще плюс — из тех, кто имел доступ к доведению официальной информации НЕ ВСЕ были из путинской команды.
S>>>Ты же, как я понял, утверждаешь, что этого не было сделано из-за того, что у "нынешнего российского государства очень слабая информационная машина". V>>Неправильно ты понял. Я этого не утверждал — нет в моем ответе ни слова об этом. Так что это подтасовочка номер два. S>Так из-за чего тогда, на твой взгляд, до общества не была доведена более правдоподобная версия событий в Рязани?
Я же уже писал.
1. Массам надо доводить простую и понятную версию, причем подать слаженно
2. Теперь берем реальность — то, что произошло на самом деле. Так вот обычным людям просто и понятно все хитросплетения не объяснишь — т.к. помимо прочего много непоняток всплывет, нелицеприятные факты опять же, и за все это можно зацепиться — можно себе представить, какой вой (про)западные СМИ тогда раздуют — устанешь все доказывать, да и глупо это.
Плюс — я уже в других постах говорил. Тогда не было единой власти, во власти были в том числе и люди Березовского — именно он же тогда боролся за власть с путинской командой. Так вот один из людей, мощно тогда засветившихся в подаче противоречивой (и явно ложной) официальной версии про учения был человек березы — Рушайло. Так что это причина номер два — намеренная подача противоречивой информации вследствие отсутсвия полноты власти.
S>Да вот опять — берем моё предыдущее утверждение "Ты же, как я понял, утверждаешь, что этого не было сделано из-за того, что у "нынешнего российского государства очень слабая информационная машина". А у западных так сказать "партнеров" — наоборот, очень сильная и страшная. Что, с моей точки зрения, абсолютно лишено логики." Очевидно, что имелось в виду что логики лишен твой вывод — "правдоподобная версия не была озвучена из-за того, что у нынешнего российского государства очень слабая информационная машина". Ты же мне приписываешь, будто я считаю западную пропагандистскую машину слабее российской.
Вообще-то ты не так изначально писал. Но хорошо, принимается, считаем, что для этого надо было опустить твои промежуточные предложения. Т.е. читать там надо так:
достаточно было бы публичного расследования событий в Рязани и наказания виновных.
...
Ты же, как я понял, утверждаешь, что этого не было сделано из-за того, что у "нынешнего российского государства очень слабая информационная машина".
...
Что, с моей точки зрения, абсолютно лишено логики.
правильно я выкинул промежутки?
Ну так я тебе о том и веду речь, что доведение информации и ее наличие — вещи разные, не надо ловко подменять одно другим.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
ЕЧ>>>>Подавляющее большинство живет в своем жилье. E>>>Какое такое большинство?
LL>>Да обычное такое большинство. Все поголовно мои знакомые и их дети живут в своем жилье. Далеко не всегда отдельно друг от друга, но не в съемном. Есть пара исключений — одна девушка снимает мастерскую (художница), один молодой человек — комнату. Это их инициатива и их проблемы.
HL>Что значит "в своём"? Ты имеешь в виду то, что они ютятся с родителями, заняли квартиру бабки-дедки или купили за свои бабки?
Может, ты и так к этому относишься, а люди не "ютятся", а просто живут вместе с родителями. Или меняют квартиру с бабками-дедками. Или родительскую квартиру разменивают. Так, понимаешь ли, повелось. Не все же вокруг богатенькие сынки, чтобы покупать по квартире на морду лица.
E>>>Давай так, молодая семья из папы, мама и ребёнка. Всем, кроме ребёнка 25-30 лет. Родители и бабушки всяике, слава Богу ещё живы. ОТКУДА У НИХ СВОЁ ЖИЛЬЁ?
LL>>Вопрос поставлен в корне неверно. Правильная постановка — а у них что, должно быть свое жилье? Вообще-то в 25 лет собственное жилье — это офигенная роскошь, знак очень-очень высокого достатка. Доступная детям политиков, например, или бандитов, что практически одно и то же.
HL>
Все поголовно мои знакомые и их дети живут в своем жилье
HL>
Правильная постановка — а у них что, должно быть свое жилье?
HL>
Вообще-то в 25 лет собственное жилье — это офигенная роскошь, знак очень-очень высокого достатка. Доступная детям политиков, например, или бандитов, что практически одно и то же.
HL>Неувязочка вышла. Получается, что все поголовно твои знакомые — это "дети политиков или бандитов".
Да нет неувязочки. Свое жилье != собственное жилье. Просто ты почему-то считаешь, что человек обязан лично владеть отдельной квартирой. А я, например, приехав к матери, считаю, что я дома. Хотя и живу отдельно от нее. А та квартира, в которой я живу, наполовину принадлежит моей дочери. Так что по твоей логике, у меня ни одной квартиры нет, а по моей — у меня их две.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[32]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Именно. Это мое утверждение. Мне показалось, ты его сразу не понял. Я его объяснил подробнее. Претензии?
Перечисляю:
1.Я уже несколько раз тебе указал на то, что я отвечал на твой вопрос про доведение информации. Ты же упрямо продолжаешь говорить о том, что я дескать объяснил отсутстиве расследования.
2.Я уже не раз просил тебя объяснить, каким чудом ты делаешь из моих слов свои выводы. Начиная хотя бы с этого поста:
S>Ну то есть в том, что никакого процесса по дело о взрывчатке в Рязани не было, виновата не местная власть, а западная пропаганда, так что ли? А в том что это народу не нравится — 1 канал, который плохо политику партии разъясняет?
Что ж вы все о чем то своем все время думаете, соскакиваете? Я вам об одном, вы о чем то своем. Конкретно по этим вашим вопросам — нет, вы не правы. Кстати, можете пояснить, как вы сделали такие выводы?
Я тебе еще там сказал, что ты не прав. Так будь добр, объясни, на каком основании ты продолжаешь приписывать мне сугубо твои заявления?
V>>За себя и говори, и нечего мне приплетать то, о чем я речь не вел. Это ТЫ утверждаешь, что расследование не проводилось и ТЫ утверждаешь, что заметались следы. Вот ТЫ и отвечай сам себе, почему так. Я же отвечал на твой пост о том, почему не была озвучена официальная правдивая версия. Заметь — ни слова мной не было сказано ни о расследовании ни об отсутсвии этой информации как таковой — только лишь о том, почему сложилась такая ситуация с подачей информации. Скажи уже наконец, очередной раз прошу — чего ты пытаешься добиться, упрямо приписывая мне свои фантазии?
S>Где конкретно я приписываю тебе свои фантазии?
См. выше и по ветке. Я тебе каждый раз, когда ты приписывал мне то, чего я не говорил, указывал тебе на это и просил объяснить, как ты сделал такие выводы. До сих пор жду.
S>Ты эта, на себя посмотри. Аргументов нет так дурака включил и пытаешься из себя оскорбленного строить.
Конечно у меня нет аргументов к ТВОИМ заявлением. Е-мое, я тебе об этом и говорю из поста в пост — за свои заявления приводи сам аргументы, а мне их приписывать не надо.
Re[31]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
S>>Одно вытекает из другого. Не зная уровень собеседника, я не стал расписывать элементарные шаги — че зря клаву топтать, умный и так поймет, остальным все равно ничего не докажешь. V>В том и дело НЕ вытекает. Неужели это не очевидно, что наличие информации и доведение ее до общественности — совершенно разные вещи? Причем именно об этом я и писал, говоря о том, что при доведении этой информации пришлось бы открыть в том числе нелицеприятные вещи. Плюс — я не считаю путинскую команду настолько мягкотелыми, чтобы спустить на тормозах откровенную подставу — уверен, что внутреннее расследование проведено было. И еще плюс — из тех, кто имел доступ к доведению официальной информации НЕ ВСЕ были из путинской команды.
Ну то есть УПК в конечном счете был грубо нарушен, а прокуратура выкатила фальшивку, так?
S>>>>Ты же, как я понял, утверждаешь, что этого не было сделано из-за того, что у "нынешнего российского государства очень слабая информационная машина". V>>>Неправильно ты понял. Я этого не утверждал — нет в моем ответе ни слова об этом. Так что это подтасовочка номер два. S>>Так из-за чего тогда, на твой взгляд, до общества не была доведена более правдоподобная версия событий в Рязани? V>Я же уже писал. V>1. Массам надо доводить простую и понятную версию, причем подать слаженно V>2. Теперь берем реальность — то, что произошло на самом деле. Так вот обычным людям просто и понятно все хитросплетения не объяснишь — т.к. помимо прочего много непоняток всплывет, нелицеприятные факты опять же, и за все это можно зацепиться — можно себе представить, какой вой (про)западные СМИ тогда раздуют — устанешь все доказывать, да и глупо это.
Чтобы не объяснять хитросплетения, суд можно проводить в закрытом режиме. Однако вместо этого сфабриковали какую-то муйню. А западные СМИ, они ведь все равно раздуют, только в случае откровенной фальшивки — еще сильнее.
V>Плюс — я уже в других постах говорил. Тогда не было единой власти, во власти были в том числе и люди Березовского — именно он же тогда боролся за власть с путинской командой. Так вот один из людей, мощно тогда засветившихся в подаче противоречивой (и явно ложной) официальной версии про учения был человек березы — Рушайло. Так что это причина номер два — намеренная подача противоречивой информации вследствие отсутсвия полноты власти.
Ну сейчас то у нас власть едина как никогда, и срок давности еще не истек, так? Что мешает открыть УД по новой и выяснить, что было там на самом деле?
BTW, Рушайло сейчас у нас член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. Что в Совете Федерации делает человек Березы?
S>>Да вот опять — берем моё предыдущее утверждение "Ты же, как я понял, утверждаешь, что этого не было сделано из-за того, что у "нынешнего российского государства очень слабая информационная машина". А у западных так сказать "партнеров" — наоборот, очень сильная и страшная. Что, с моей точки зрения, абсолютно лишено логики." Очевидно, что имелось в виду что логики лишен твой вывод — "правдоподобная версия не была озвучена из-за того, что у нынешнего российского государства очень слабая информационная машина". Ты же мне приписываешь, будто я считаю западную пропагандистскую машину слабее российской.
V>Вообще-то ты не так изначально писал. Но хорошо, принимается, считаем, что для этого надо было опустить твои промежуточные предложения. Т.е. читать там надо так: V>
V> достаточно было бы публичного расследования событий в Рязани и наказания виновных.
V>...
V>Ты же, как я понял, утверждаешь, что этого не было сделано из-за того, что у "нынешнего российского государства очень слабая информационная машина".
V>...
V>Что, с моей точки зрения, абсолютно лишено логики.
V>правильно я выкинул промежутки?
Правильно.
V>Ну так я тебе о том и веду речь, что доведение информации и ее наличие — вещи разные, не надо ловко подменять одно другим.
Речь не только о доведении информации (хотя и это было бы не плохо), но и предусмотренных законом действиям (открытии уголовных дел, посадке виновных и т.п.) в случае ее наличия. А так же о преступном бездействии, подлоге и других уголовных преступлениях.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[33]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
S>>Именно. Это мое утверждение. Мне показалось, ты его сразу не понял. Я его объяснил подробнее. Претензии? V>Перечисляю: V>1.Я уже несколько раз тебе указал на то, что я отвечал на твой вопрос про доведение информации. Ты же упрямо продолжаешь говорить о том, что я дескать объяснил отсутстиве расследования.
А что тогда ты объяснил? Версия прокуратуры была озвучена по ТВ, проблема с доведением информации только в том, что информация доводится совсем неправдоподобная. В отличие от западных СМИ. Или ты там еще какие-то проблемы увидел?
V>2.Я уже не раз просил тебя объяснить, каким чудом ты делаешь из моих слов свои выводы. Начиная хотя бы с этого поста:
V>
S>>Ну то есть в том, что никакого процесса по дело о взрывчатке в Рязани не было, виновата не местная власть, а западная пропаганда, так что ли? А в том что это народу не нравится — 1 канал, который плохо политику партии разъясняет?
V>Что ж вы все о чем то своем все время думаете, соскакиваете? Я вам об одном, вы о чем то своем. Конкретно по этим вашим вопросам — нет, вы не правы. Кстати, можете пояснить, как вы сделали такие выводы?
V>Я тебе еще там сказал, что ты не прав. Так будь добр, объясни, на каком основании ты продолжаешь приписывать мне сугубо твои заявления?
Я тебе вроде бы объяснил логическую цепочку. Все еще не понятно?
V>>>За себя и говори, и нечего мне приплетать то, о чем я речь не вел. Это ТЫ утверждаешь, что расследование не проводилось и ТЫ утверждаешь, что заметались следы. Вот ТЫ и отвечай сам себе, почему так. Я же отвечал на твой пост о том, почему не была озвучена официальная правдивая версия. Заметь — ни слова мной не было сказано ни о расследовании ни об отсутсвии этой информации как таковой — только лишь о том, почему сложилась такая ситуация с подачей информации. Скажи уже наконец, очередной раз прошу — чего ты пытаешься добиться, упрямо приписывая мне свои фантазии?
Какая это "такая ситуация с подачей информации"? Ситуация, когда ТВ явно врет на пару с прокураторой? Или ты о какой то другой ситуации пишешь? Давай уж детально пиши, раз дурака включил, а то опять меня в подтасовках обвинять будешь
S>>Где конкретно я приписываю тебе свои фантазии? V>См. выше и по ветке. Я тебе каждый раз, когда ты приписывал мне то, чего я не говорил, указывал тебе на это и просил объяснить, как ты сделал такие выводы. До сих пор жду.
Я тебе уже все неоднократно объяснил, см. выше и по ветке.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[32]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>А насчет "не стабилен" — так у него гарантийный срок хранения всего 20 лет.
При чем тут срок хранения. "не стабилен" => взрывоопасен. Для ВС его специальным образом стабилизируют. В чистом виде используется только в детонаторах.
Нормальное агрегатное состояние — мелкокристаллическое вещество белого цвета без вкуса и запаха. В воде не растворяется, негигроскопичен, неагрессивен. С металлами в химическую реакцию не вступает. Прессуется плохо. Взрывается от удара
Re[20]: Главный вопрос: "Что выгоднее? Красть или работать?"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Имеет значение зарплата, выраженная в долларах. А она постоянно росла — от 20-30 долларов в 92 году, до 500-1000 в 98-м. Поэтому неудивительно, что предпочтения покупателей повернулись в сторону импорта, а это еще больше разваливало экономику. И это при том, что ситуация в экономике была ужасающей — как же у народа оказалась такая зарплата?
E>Вот! Наконец-то ты признался. Ты просто считаешь, что зарплата в РФ должна исчисляться десятками баксов в месяц!!!
Вот! Наконец-то ты признался. Ты просто считаешь, все товары надо покупать за рубежом, поэтому для тебя имеет значение только зарплата выраженная в долларах. А то, что можно все делать самим, и тогда будет иметь значение только покупательная способность зарплаты — тебе это не приходило в голову?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[14]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Ты лучше подумай, сколько ты сам будешь при таком раскладе зарабатывать.
Q>>В рублях — думаю столько же, сколько и сейчас.
LL>Угу, может даже и так. Только рубль будет в несколько раз дешевле, и цены будут соответственными. Тебе хочется такой жизни?
Не все цены, а только на импорт. Что ж, придется многое делать самим.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[33]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
S>>А насчет "не стабилен" — так у него гарантийный срок хранения всего 20 лет. _>При чем тут срок хранения. "не стабилен" => взрывоопасен.
Вообще-то это обычно разные понятия. Нитроглицерин например стабилен, но взрывоопасен. А динамит — нестабилен, т.к. из него при хранении выделяется нитроглицерин. Азид йода нестабилен — при хранении распадается и перестает быть взрывоопасным. Ну и т.п.
_>Для ВС его специальным образом стабилизируют. В чистом виде используется только в детонаторах.
А что, кто-то утверждает, что в Рязани нашли химически чистый гексоген? Естественно, если там и был гексоген, то он был флегматизированный. Который много где применяется.
_>
_>Нормальное агрегатное состояние — мелкокристаллическое вещество белого цвета без вкуса и запаха. В воде не растворяется, негигроскопичен, неагрессивен. С металлами в химическую реакцию не вступает. Прессуется плохо. Взрывается от удара
Забыл указать, что он еще и сильно ядовит. А подрывники, по версии "новой газеты", с ним чай пить пытались Чай якобы горький получился — тоже лажа. Все версии откровенно бредовые.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[15]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>Ты лучше подумай, сколько ты сам будешь при таком раскладе зарабатывать.
Q>>>В рублях — думаю столько же, сколько и сейчас.
LL>>Угу, может даже и так. Только рубль будет в несколько раз дешевле, и цены будут соответственными. Тебе хочется такой жизни?
Q>Не все цены, а только на импорт. Что ж, придется многое делать самим.
То есть на весь хайтек и большую часть всего остального. Как ты полагаешь, сколько должно времени пройти, чтобы это самое многое начало производиться здесь? Кроме того, ты не ответил на предыдущий вопрос.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[31]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Не знаю, когда я вставал последний раз, мне предложили указать те три садика, которые я рассматриваю как варианты...
Ну вот видишь место-то одно Просто смотрят твои предпочтения. На крайняк в другой засунут и ничего страшного.
ЕЧ>>Сейчас проанализируем как проблемно туда добираться. И я тебе покажу что проблему ты из пальца высасываешь E>Давай. Живёшь, например, у бывшего большого "Рамстора" на Шереметьевской, а садик рядом с площадью Борьбы...
Нюю это совсем просто. Если на машине — 5 минут, вообще никаких проблем нет.
Пешком 30 минут с ребенком, конечно, не погуляешь по Шереметьевской — там не особо приятно ходить.
тогда на автобусе — там полно ходит транспорта. Например, 19 (насколько помню) автобус идет до кинотеатра Гаваны, а дальше 5 минут пешком прогуляться двориками.
Сложностей особых не вижу...
Re[34]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Угу, может даже и так. Только рубль будет в несколько раз дешевле, и цены будут соответственными. Тебе хочется такой жизни?
Q>>Не все цены, а только на импорт. Что ж, придется многое делать самим.
LL>То есть на весь хайтек и большую часть всего остального. Как ты полагаешь, сколько должно времени пройти, чтобы это самое многое начало производиться здесь?
Сколько времени прошло с 92 года? Этого достаточно для того, чтобы наладить производство хайтека? Однако оно было бездарно профукано именно потому, что всем хочется всё и сейчас. Сейчас начинать еще труднее, потому что промышленность откатилась назад. Но если ничего не делать, мы и дальше будем катиться пока не дойдем до уровня Зимбабве.
LL>Кроме того, ты не ответил на предыдущий вопрос.
Я не нашел предыдущего вопроса.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[17]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
LL>>>>Угу, может даже и так. Только рубль будет в несколько раз дешевле, и цены будут соответственными. Тебе хочется такой жизни?
Q>>>Не все цены, а только на импорт. Что ж, придется многое делать самим.
LL>>То есть на весь хайтек и большую часть всего остального. Как ты полагаешь, сколько должно времени пройти, чтобы это самое многое начало производиться здесь?
Q>Сколько времени прошло с 92 года? Этого достаточно для того, чтобы наладить производство хайтека? Однако оно было бездарно профукано именно потому, что всем хочется всё и сейчас. Сейчас начинать еще труднее, потому что промышленность откатилась назад. Но если ничего не делать, мы и дальше будем катиться пока не дойдем до уровня Зимбабве.
Никаких "если". Дойдем. Непременно дойдем. Но не сразу, лет 20 еще подергаемся.
LL>>Кроме того, ты не ответил на предыдущий вопрос.
Q>Я не нашел предыдущего вопроса.
Он выделен наверху. На всякий случай повторю: Тебе хочется такой жизни, то есть падения лично твоих доходов на продолжтельный срок?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
>>> Ну что ж, все как обычно — нагромождение лжи, ошибок и полное отсутствие хотя бы одного внятного факта, говорящего >>> в пользу бредовой и давно муссирующейся версии о "кровавом и темном восхождении Путина к власти".
AB>>Кто-то уже доказал "бредовость" версии?
TSP>Все теории заговора одинаковы. В них всегда забывают о документальных доказательствах выдвинутой версии. Но за то упорно на любые возражения отвечают: "Кто-то уже доказал "бредовость" версии?"
В книге Литвиненко, с которой в частности писалась статья, приведены факты, с указанием дат, и фамилий, и ссылок на публикации с выступлениями. При условии правдивости фактов, приведенных у Литвиненко, данная версия являлась бы при проведении расследования основной.
Обычно, в нормальных странах при наличии таких фактов проводят публичное разбирательство, и проверяют эти факты. Понимаешь, это дело следственных органов, обстоятельства дела устанавливать, их работа, а не форумных болтунов. Когда же разбирательство не проводят, а заминают его, это является косвенным подтверждением версии, ибо есть мотив. Косвенным. Потому, что до проведения расследования, она остается версией. И совершенно неважно, считаешь ты это теорией заговора, или нет, потому, что правды ты не знаешь.
Re[5]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
G>В книге Литвиненко, с которой в частности писалась статья, приведены факты, с указанием дат, и фамилий, и ссылок на публикации с выступлениями. При условии правдивости фактов, приведенных у Литвиненко, данная версия являлась бы при проведении расследования основной.
G>Обычно, в нормальных странах при наличии таких фактов проводят публичное разбирательство, и проверяют эти факты. Понимаешь, это дело следственных органов, обстоятельства дела устанавливать, их работа, а не форумных болтунов.
А можно ссылку на такое публичное разбирательство по "башням-близнцам"? Ну, где следственные органы нормальной американской страны доказывают, что это не американские спецслужбы их взорвали? А то есть версия...
Re[6]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
G>>В книге Литвиненко, с которой в частности писалась статья, приведены факты, с указанием дат, и фамилий, и ссылок на публикации с выступлениями. При условии правдивости фактов, приведенных у Литвиненко, данная версия являлась бы при проведении расследования основной.
G>>Обычно, в нормальных странах при наличии таких фактов проводят публичное разбирательство, и проверяют эти факты. Понимаешь, это дело следственных органов, обстоятельства дела устанавливать, их работа, а не форумных болтунов.
ТВ>А можно ссылку на такое публичное разбирательство по "башням-близнцам"?
Кажется, там специальная комиссия это расследование проводила, и представила исчерпывающий отчет. Ищи, если тебе интересно. Мне, честно говоря, пофигу.
ТВ>Ну, где следственные органы нормальной американской страны доказывают, что это не американские спецслужбы их взорвали? А то есть версия...
"Версия" подразумевает наличие не только строгого мотива, но _фактов_, которые ее обосновывают. Литвиненко вот, скажем, привел факты. Факты можно проверять. В ходе расследования устанавливаются обстоятельства дела и проверяются факты, и отрабатывается несколько версий в обязательном порядке.
У тебя есть какие-либо ссылки на факты, хоть как то подтверждающие версию о башнях близнецах? Ну, то, что можно простым и однозначным способом проверить? Или обычный треп, как всегда?
Re[7]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
G>>>В книге Литвиненко, с которой в частности писалась статья, приведены факты, с указанием дат, и фамилий, и ссылок на публикации с выступлениями. При условии правдивости фактов, приведенных у Литвиненко, данная версия являлась бы при проведении расследования основной.
G>>>Обычно, в нормальных странах при наличии таких фактов проводят публичное разбирательство, и проверяют эти факты. Понимаешь, это дело следственных органов, обстоятельства дела устанавливать, их работа, а не форумных болтунов.
ТВ>>А можно ссылку на такое публичное разбирательство по "башням-близнцам"?
G>Кажется, там специальная комиссия это расследование проводила, и представила исчерпывающий отчет. Ищи, если тебе интересно. Мне, честно говоря, пофигу.
ТВ>>Ну, где следственные органы нормальной американской страны доказывают, что это не американские спецслужбы их взорвали? А то есть версия...
G>"Версия" подразумевает наличие не только строгого мотива, но _фактов_, которые ее обосновывают. Литвиненко вот, скажем, привел факты. Факты можно проверять. В ходе расследования устанавливаются обстоятельства дела и проверяются факты, и отрабатывается несколько версий в обязательном порядке.
А про башни-близнецы тоже фактов до хрена было. Целая книга вышла. С фотографиями и показаниями свидетелей. Да и на http://www.ae911truth.org/ фактов полно.
G>У тебя есть какие-либо ссылки на факты, хоть как то подтверждающие версию о башнях близнецах? Ну, то, что можно простым и однозначным способом проверить?
А Литвиненковские факты ты уже проверил? А почему нет?
G>Или обычный треп, как всегда?
Ну у тебя треп, у меня треп, и у Литвиненки тоже треп. Мой ничем твоего не хуже, а твой ничем не хуже Литвиненковского.
Re[8]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Придется идти на сделки что бы пройти, так жизнь устроенна. Или вы хотите что бы революция и полная смена власти?
Демократия — политический строй, при котом власть осуществляется избранными представителями от народа идущими на сделку. Во всех богатых и свободных странах так и есть. В нищих и несвободних Как Япония, Австралия, Норвегия, Израиль — сделка отсутствует. Это и определяет их отсталость.
Re[14]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>единственное на что они способны — это внести дисбаланс в систему. она и так еще не устаканилась. оно тебе надо? K>давно хлеб по карточкам не покупал? снова охота?
Действительно, нельзя выбирать не-хозяйственника во власть. Вон американцы, выбрали актера Рейгана в 1980. Так ужас, Эта его "рейганомика" так доконала штаты — хлеб по карточкам, на улица валяются умершие от голодной смерти. Как культуриста Шварценегера выбрали в Калифорнии — все. На пляже бумажки, в Кремниевой Долине все программеры передохли.
Политики же глупые люди. Создают команды профессионалов по экономике, городскому хозяйству, энергетике. Нет. Все нужно делать самому. Сказал кукурузу — значит кукурузу. Вот что значит Хозяин-В-Доме.
Re[15]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
GI> Действительно, нельзя выбирать не-хозяйственника во власть. Вон американцы, выбрали актера Рейгана в 1980. Так ужас, Эта его "рейганомика" так доконала штаты — хлеб по карточкам, на улица валяются умершие от голодной смерти. Как культуриста Шварценегера выбрали в Калифорнии — все. На пляже бумажки, в Кремниевой Долине все программеры передохли.
Рейган был вполне адекватный для своей страны человек.
Что о Каспаровых не скажешь.
GI> Политики же глупые люди. Создают команды профессионалов по экономике, городскому хозяйству, энергетике. Нет. Все нужно делать самому. Сказал кукурузу — значит кукурузу. Вот что значит Хозяин-В-Доме.
угу. Что там говорить — достаточно на вашего демократически избранного красавчика-сотоварищи посмотреть... Комедия в икс-действиях с элементами мортал-комбат. Новая сессия в раде...
в задницу таких реформаторов.
Отлично сказано! Но!
B>Пока чиновники будут гнобить бизнес, улучшений можно не ждать, работай хоть все 24 часа.
Логично. Имеется ввиду наверно неприкрытые поборы в карман чиновников в простонародье именуемые взяткой. B> Сначала надо прекратить поборы.
Да B>Упростить открытие бизнеса,
Да B>и на первые 2-3 года освободить от налогов,
Нет. Элементарно могут открывать бизнес и долгое время сидеть с маленькими декларируемыми прибылями. Да и налоги умеют платить по таким хитроумным схемам, что даже не знаешь кого после таких махинаций жалеть -- государство или бизнесменов B> или пока прибыль не превысит на Х-рублей начальные затраты.
Тоже нет. Про прибыль выше B> И еще нечеткость законов принятых думой, дает возможность произвола чиновников
Дык они-то для чиновников и принимались чтобы произвол чинить. Чиновниками и для чиновников т е для самих себя. Чего тут удивительного?
Моя разведка меня бережёт
Re[9]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:
GI>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Придется идти на сделки что бы пройти, так жизнь устроенна. Или вы хотите что бы революция и полная смена власти? GI> В нищих и несвободних Как Япония, Австралия, Норвегия, Израиль — сделка отсутствует. Это и определяет их отсталость.
Иван, кто Вам такое сказал? Вы сегьезно думаете в Израиле таки все честные? Я вас умоляю!
