Re[15]: Что делать в случае военных действий между РФ и Укра - Политика

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Заметил такую закономерность.

Представим что в Канаде прошла какая-нибудь желто-сине-зеленая революция. К власти пришел новый президент, француз-националист, к тому же разделяющий антиамериканские взгляды. И понеслась:
— Объявляется курс на вступление в ОДКБ

Прямым и косвенным текстом озвучивается одна из главных причин — американская угроза.
— Единственным государственным языком объявляется французский. Телеканалы и все прочее на английском запрещается под разными предлогами.
— На самом высоком уровне отдаются распоряжения строить памятники жертвам например "восстания патриотов" 1837 года. Среди населения активно проводится разъяснительная работа по поводу причин и виновников тех событий. Сомнений нет, во всех бедах виноваты англичане и Америка.
— На дипломатическом уровне постоянно делаются заявления, осуждающие действия США по разным поводам.
— Регулярно возникают проблемы с оплатой поставок больших партий товара крупных американских производств, которые транзитом продаются и в другие страны. Временное прекращение поставок из-за очередной проблемы с оплатой объявляется попыткой дестабилизировать ситуацию, вмешаться в дела независимого государства, и вообще античеловечным поступком. Провозглашается призыв обеспечить товаробезопасность от Америки, который поддерживают остальные получатели того же товара.
— Звучат призывы убрать американские военные базы с территории Канады, чем быстрее тем лучше.
— Талибам в Афганистан из Канады отправляется современное оружие. Канадский президент сам приезжает в Афганистан, Ирак, Сербию чтобы поддержать борцов с "американским засильем".
— Под определенными предлогами высылаются американские дипломаты.
— США определенное время тупят в недоумении, пытаются найти решения. Потом Обама пишет канадскому президенту письмо с вопросом: вы чего, офонарели там что-ли? И откладывает приезд нового посла.
— На таком фоне после американского вторжения в Афганистан распространяются слухи что Канада — следующая.
— На форумах канадцы спрашивают чего делать в случае военных действий между Канадой и США

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

_>>P.S. Так что не боись войны не будет

N>Если заменить слова 'Украина' на 'Грузия' все твои аргументы могут быть в значительной степени повторены. Это я не к тому, что война будет, а к тому, что аргументы такие давно не действуют.

Мне кажется, что грузинов меньше проживает на территории Росии, чем украинцев. И родственных связей с украиной у жителей России все же больше чем с Грузией.
И к выходцам из Грузии менее толерантны, чем у украинцам. Так что вряд ли кто пойдет воевать, осознавая что идет воевать со своими родственниками

З.Ы. Ты бы например пошел воевать со своими двоюродными братьями на пример? Я лично не пойду — мне это не надо

И думаю, что таких будет много

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>З.Ы. Ты бы например пошел воевать со своими двоюродными братьями на пример? Я лично не пойду — мне это не надо

_>И думаю, что таких будет много

Гражданку вспомни

Ну и пропаганду никто не отменял. Вон даже Ромашка — вроде и умный был, а уже публиковал свою готовность партизанить против России

Интересно, Россия постоянно кричит о провокациях со стороны Грузии, в то время, как все больше накапливает внутренних проблем. Все российские СМИ обвиняют Грузию, Украину во всех бедах (мыслимых и немыслимых), а Кремль успешно эти беды провоцирует.... Но при этом Россия молчит о Китае, о отданных территориях, молчит о возобновлении спора вокруг принадлежности островов с Японией.... Как-то совершенно не слышно в российских СМИ о внутренних проблемах с горными районами.

Лично у меня в результате этого складывается ощущение, что Российское руководство сознательно работает на разрушение своей страны. Вместо того, чтоб активно заселять приграничные районы с Китаем, вместо того, чтоб наводить порядок внутри своей страны, они ведут активную агрессивную политику по отношению к соседям (причем не всегда удачную). Конечно, «внешний враг» очень сильно сплачивает народ. Но это работает только в небольшом промежутке времени. И чем дальше, тем меньший позитивный эффект от образа «общего врага».

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Эээ, а кто воевать — то будет? Времена схронов давно прошли — не за что воевать. Народ разочарован во власти больше, чем в России. Так что войны не будет. Хреново конечно, что в Евросоюзе Украине не быть, но войны такие не будет — некому воевать.

А тут ты не прав. Украина она разная. Фашистские недобитки и их последователи очень даже пойдут. Чинуши разных рангов, вояки, менты и прочая шелупень которая себя царьками считают(кто смыться не успеет ессно), а также их совсем небедные родственники и прочие прихлебатели тож вполне за кормушку драться смогут. Точней не столько драться сколько других подзуживать.
Но ет не самое неприятное. Последние лет 15 политики всячески натравливают запад украины на восток и наоборот. И не безрезультатно. Вот гражданская война которая оч даже вероятна думаю похлеще югославской будет.

Здравствуйте, Kore Sar, Вы писали:

KS>Интересно, Россия постоянно кричит о провокациях со стороны Грузии, в то время, как все больше накапливает внутренних проблем.
Так-так...

KS>Все российские СМИ обвиняют Грузию, Украину во всех бедах (мыслимых и немыслимых)
Все СМИ??? Во всех бедах (каких кстати)??

По моему у кого-то ум за разум заходит

KS>а Кремль успешно эти беды провоцирует....
Какие именно беды?

KS>Но при этом Россия молчит о Китае
Россия — канал, или ты что имеешь в виду?

А о чём она по твоему молчит??

KS>о отданных территориях
Ась?

KS>молчит о возобновлении спора вокруг принадлежности островов с Японией....
Какого спора? Спора нет — острова российские.
А о японских претензиях по моему все СМИ радостно пишут.

KS>Как-то совершенно не слышно в российских СМИ о внутренних проблемах с горными районами.
Ага, только около половины всех общероссийских новостей им посвящены

KS>Лично у меня в результате этого складывается ощущение, что Российское руководство сознательно работает на разрушение своей страны.
Лично меня — ты поразил, высказав этот набор нелепиц и штампов!

KS>Вместо того, чтоб активно заселять приграничные районы с Китаем
А в России люди не скот — чтобы ими чего-то заселять, свобода передвижения и всё такое.
Тем более — зачем это?

KS>вместо того, чтоб наводить порядок внутри своей страны
Ага, это украинский гражданин говорит

KS>они ведут активную агрессивную политику по отношению к соседям (причем не всегда удачную). Конечно, «внешний враг» очень сильно сплачивает народ. Но это работает только в небольшом промежутке времени. И чем дальше, тем меньший позитивный эффект от образа «общего врага».
Клёво отжог!

Здравствуйте, Kore Sar, Вы писали:

KS>Интересно, Россия постоянно кричит о провокациях со стороны Грузии, в то время, как все больше накапливает внутренних проблем. Все российские СМИ обвиняют Грузию, Украину во всех бедах (мыслимых и немыслимых), а Кремль успешно эти беды провоцирует.... Но при этом Россия молчит о Китае, о отданных территориях, молчит о возобновлении спора вокруг принадлежности островов с Японией.... Как-то совершенно не слышно в российских СМИ о внутренних проблемах с горными районами.

KS>Лично у меня в результате этого складывается ощущение, что Российское руководство сознательно работает на разрушение своей страны. Вместо того, чтоб активно заселять приграничные районы с Китаем, вместо того, чтоб наводить порядок внутри своей страны, они ведут активную агрессивную политику по отношению к соседям (причем не всегда удачную). Конечно, «внешний враг» очень сильно сплачивает народ. Но это работает только в небольшом промежутке времени. И чем дальше, тем меньший позитивный эффект от образа «общего врага».

Сейчас смотрел два канала, Вести и CNN.
Сюжеты по CNN: выборы в Афганистане, Пакистан vs Талибан, Встреча Обамы с президентом Египта, авария на Саяно-Шушенской ГЭС, захват корабля "Арктик Си" и что-то про Вост. Европу (то ли рост, то ли подение, глянул мельком)
Сюжеты по Вестям (те, которые 24 что-ли): авария на Саяно-Шушенской ГЭС, взрывы/теракты в Ингушетии, посещение жены Медведева Орленка в Туапсе, открытие МАКСа (минута молчания из-за гибели пилота на подготит. полетах, заключение первых контрактов).
Про образ врага что-то я нигде не разглядел. По CNN сюжетов больше, но они короткие. По Вестям меньше, но более подробно.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

Плагиат на South Park пропущен.

Внимание вопрос:
Почему за десять лет "вставания с колен" отношение России с соседями стали на порядок хуже чем отношение Канады (и Мексики) с США за всю их многовековую историю?

Если кто-то считает, что США сильно повезло с соседями, то можно взять более сложную пары, скажем, Францию с Германией. Если, кто-то считает, что нас все время ссорят США, то вопрос почему им это удается при отсутствие людей на местах и значительно меньших финансовых вложениях.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N> отношение России с соседями стали на порядок хуже чем отношение Канады с США за всю их многовековую историю?

ты думаешь у них нет хох*** канадосрача?
Canada; Our Enemy To The North
Should America annex Canada?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

N>Плагиат на South Park пропущен.

N>Внимание вопрос:
N>Почему за десять лет "вставания с колен" отношение России с соседями стали на порядок хуже чем отношение Канады (и Мексики) с США за всю их многовековую историю?

Многовековую — это сильно сказано. Все еще впереди

N>Если кто-то считает, что США сильно повезло с соседями, то можно взять более сложную пары, скажем, Францию с Германией. Если, кто-то считает, что нас все время ссорят США, то вопрос почему им это удается при отсутствие людей на местах и значительно меньших финансовых вложениях.

В контексте темы советую ознакомиться с биографией украинского и грузинского президентов.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>ты думаешь у них нет хох*** канадосрача?
Зачем? Мне в вопросе все ясно. Я привел простые факты доступные для понимания любому адекватному человеку, а не форумные выступления под ником Doomsday в защиту наличия чего-то называемого тобой "канадосрач".

Есть не согласие с фактами? В студию.
Есть некоторое мнение об их причинах? В студию.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>ты думаешь у них нет хох*** канадосрача?
N>Я привел простые факты доступные для понимания любому адекватному человеку,

Плагиат на South Park пропущен.

Это факт? ну допустим

Внимание вопрос:
Почему за десять лет "вставания с колен" отношение России с соседями стали на порядок хуже чем отношение Канады (и Мексики) с США за всю их многовековую историю?

Это не факт. Это вопрос.

что США сильно повезло с соседями,

это факт.

более сложную пары, скажем, Францию с Германией.

более сложнаая пара — факт.

Если, кто-то считает, что нас все время ссорят США

факт

то вопрос почему им это удается при отсутствие людей на местах и значительно меньших финансовых вложениях.

это не факт это вопрос.

N>Есть не согласие с фактами? В студию.

Так что ты там говорил? Какие такие факты-шмакты ты привёл? Никаких? вбросил говна на вентилятор? — я тебе такой же форумный *срач показал между канадой и сша

N>Есть некоторое мнение об их причинах? В студию.

Причинах фактов? о чём ты вообще?

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Многовековую — это сильно сказано.
Согласен, вековую.

T>В контексте темы советую ознакомиться с биографией украинского и грузинского президентов.
Неужели не нашлось ни одного хохла или грузина женатого на русской и учившегося в Москве?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

Демон, я тебя вспомнил по почерку! Что ты ко мне лезешь с этим подростковым бредом? Я же вроде оТпустил тебя с миром и больше не лечу. Пожалуйста, оставь свои упражнение в демагогии менее опытным оппонентам — я не поддамся!

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Демон, я тебя вспомнил по почерку! Что ты ко мне лезешь с этим подростковым бредом? Я же вроде оТпустил тебя с миром и больше не лечу. Пожалуйста, оставь свои упражнение в демагогии менее опытным оппонентам — я не поддамся!

нечего сказать — решил немножко похамить? Всё с тобой ясно.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>>Демон, я тебя вспомнил по почерку! Пожалуйста, оставь свои упражнение в демагогии менее опытным оппонентам — я не поддамся!

DH>нечего сказать — решил немножко похамить? Всё с тобой ясно.

Стареешь Димка, стареешь. Оно вон-то как — узнают по почерку уже

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Оно вон-то как — узнают по почерку уже

зависть — порок.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>зависть — порок.

Наоборот рад твоей известности, ты что!

PS: Тебя когда на ковёр в Кремль шеф вызывает? Ты ж, небось, непроверенную дэзу на Юща доложил наверх? Там ща с тобой мигом разберутся и не посмотрят на прежние твои заслуги, ты учти.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc> Ты ж, небось, непроверенную дэзу на Юща доложил наверх?

События развиваются в нужном русле.

Да, а деза не может быть непроверенной, по определению

Здравствуйте, SP_, Вы писали:

SP_>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>Эээ, а кто воевать — то будет? Времена схронов давно прошли — не за что воевать. Народ разочарован во власти больше, чем в России. Так что войны не будет. Хреново конечно, что в Евросоюзе Украине не быть, но войны такие не будет — некому воевать.

SP_>А тут ты не прав. Украина она разная. Фашистские недобитки и их последователи очень даже пойдут. Чинуши разных рангов, вояки, менты и прочая шелупень которая себя царьками считают(кто смыться не успеет ессно), а также их совсем небедные родственники и прочие прихлебатели тож вполне за кормушку драться смогут. Точней не столько драться сколько других подзуживать.
SP_>Но ет не самое неприятное. Последние лет 15 политики всячески натравливают запад украины на восток и наоборот. И не безрезультатно. Вот гражданская война которая оч даже вероятна думаю похлеще югославской будет.

ВНИМАНИЕ! SP_ — ЭТО ТРОЛЛЬ!!! ИГНОРЬТЕ ЕГО!!!

Здравствуйте, Kore Sar, Вы писали:

VM>>>Эээ, а кто воевать — то будет? Времена схронов давно прошли — не за что воевать. Народ разочарован во власти больше, чем в России. Так что войны не будет. Хреново конечно, что в Евросоюзе Украине не быть, но войны такие не будет — некому воевать.

SP_>>А тут ты не прав. Украина она разная. Фашистские недобитки и их последователи очень даже пойдут. Чинуши разных рангов, вояки, менты и прочая шелупень которая себя царьками считают(кто смыться не успеет ессно), а также их совсем небедные родственники и прочие прихлебатели тож вполне за кормушку драться смогут. Точней не столько драться сколько других подзуживать.
SP_>>Но ет не самое неприятное. Последние лет 15 политики всячески натравливают запад украины на восток и наоборот. И не безрезультатно. Вот гражданская война которая оч даже вероятна думаю похлеще югославской будет.

KS>ВНИМАНИЕ! SP_ — ЭТО ТРОЛЛЬ!!! ИГНОРЬТЕ ЕГО!!!

Приятно от тебя это слышать

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Про образ врага что-то я нигде не разглядел. По CNN сюжетов больше, но они короткие. По Вестям меньше, но более подробно.

Я очень рад, что ошибся. Спасибо!

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

T>>В контексте темы советую ознакомиться с биографией украинского и грузинского президентов.
N>Неужели не нашлось ни одного хохла или грузина женатого на русской и учившегося в Москве?

Вот только не надо додумывать. Фраза была приведена как опровержение реплики про "отсутствие людей на местах" и полную непричастность США к событиям последних лет на постсоветском пространстве. Типа цветные революции финансировались из чисто альтруистических побуждений, чтобы выборы были более демократическими, ага. Байден озвучил свою позицию, госдеп через СМИ высказался по разным событиям, все это принято к сведению, и живем дальше. Никакого осуждения и т.п. соплей нет, чисто бизнес

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Здравствуйте, 0K, Вы писали:

_>А кто хочет воевать-то?

_>У меня, например родственники живут в Украине. Я пойду воевать против своих троюродных братьев? Бред...
_>В свою очередь мои троюродные братья не пойдут воевать против России по той же причине.
Именно поэтому сначала будут введены чеченские, ингушские, татарские... подразделения, которым украинцы не братья, а потом, когда у этих войск будут потери — на крик: "хохлы напали на русских миротворцев" будут введены и подразделения составленные из русских солдат.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

Таки ты тролль

Явно стрелки переводишь и готовишь почву для Беларусской агрессии!

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

_>>P.S. Так что не боись войны не будет

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NBN>Таки ты тролль

Не, я реалист

NBN>Явно стрелки переводишь и готовишь почву для Беларусской агрессии!

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NBN>>Таки ты тролль

A>Не, я реалист

Не, тролль, толстый.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NBN>>>Таки ты тролль

Ты считаешь, что ситуация нереальна?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NBN>>>>Таки ты тролль

A>Ты считаешь, что ситуация нереальна?

Конечно реальна. Так же нападение Беларуси на Украину. Типа — безумный диктатор Батька, из последней советской республики решает восстановить СССР и т.д. как подсказывает нам трава или то ты там употребляешь.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Ты считаешь, что ситуация нереальна?

Набрать отмороженных чурок чтоб они погеноцидили на Украине это конечно тема. Но просто результат может быть непредсказумым. Например армия скинет правительство. А то и вообще гражданская война.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Набрать отмороженных чурок чтоб они погеноцидили на Украине это конечно тема. Но просто результат может быть непредсказумым. Например армия скинет правительство. А то и вообще гражданская война.

Интересно, насколько отличается отношение среднего россиянина(не русского, а гражданина России) к грузину и к украинцу?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Интересно, насколько отличается отношение среднего россиянина(не русского, а гражданина России) к грузину и к украинцу?

К какому грузину и к какому украинцу конкретно отношение интересует?

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

...
A>Именно поэтому сначала будут введены чеченские, ингушские, татарские...
А много у нас таких подразделений? на пол-Украины хватит? Дополнительные формируют?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>>Интересно, насколько отличается отношение среднего россиянина(не русского, а гражданина России) к грузину и к украинцу?

Vi2>К какому грузину и к какому украинцу конкретно отношение интересует?

1. К торгующему на базаре грузину и украинцу
2. К хозяину кабака грузину и украинцу
3. К программисту грузину и украинцу

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

К>...
A>>Именно поэтому сначала будут введены чеченские, ингушские, татарские...
К>А много у нас таких подразделений? на пол-Украины хватит? Дополнительные формируют?
К>

Ну про подразделения Восток и Запад даже я слышал.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>>>Интересно, насколько отличается отношение среднего россиянина(не русского, а гражданина России) к грузину и к украинцу?

Vi2>>К какому грузину и к какому украинцу конкретно отношение интересует?

A>1. К торгующему на базаре грузину и украинцу
A>2. К хозяину кабака грузину и украинцу
A>3. К программисту грузину и украинцу

Фамилия какая ? А к абстрактному грузину или украинцу — пофигу.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

К>>...
A>>>Именно поэтому сначала будут введены чеченские, ингушские, татарские...
К>>А много у нас таких подразделений? на пол-Украины хватит? Дополнительные формируют?
К>>

A>Ну про подразделения Восток и Запад даже я слышал.
Спецчасти ГРУ. Что ещё?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>>>Интересно, насколько отличается отношение среднего россиянина(не русского, а гражданина России) к грузину и к украинцу?

Vi2>>К какому грузину и к какому украинцу конкретно отношение интересует?

A>1. К торгующему на базаре грузину и украинцу
A>2. К хозяину кабака грузину и украинцу
A>3. К программисту грузину и украинцу

Тут один неадекват уже интересовался как в России относятся к людям с украинской фамилией — можешь поднять поинтересоваться.
Насчёт грузинов — нужно будет спросить тёщу...

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Заметил такую закономерность.

0K>Сначала большой брат дает деняг этим тявкам -- журналистам. Они повсюду воняют о том, что выгодно брату. Т.н. народ постепенно к этому привыкает. После чего брат делает свое дело.

Да да Давно пора спосить у самого брата -- у США и ЕС. Зачем они дали денег на все эти революции? А потом гнусно делали своё дело

0K>Вот сейчас тявки тявкают по поводу возможных военных действий Россия/Украина.
А чего это Украина панике поддаётся? Гнать советников от США из правительства Украины. Не проводить учений на чёрном море с участием НАТО. Вот и не будет проблем. предлагаю проводить Украине учения денить во Франции или там на Атлантическом побережье США.

0K>Сначала брат устроил войну Россия/Грузия,
Да Госдеп и Пентагон хорошо постарались.

0K>теперь планирует Россия/Украина (для брата Украина и Грузия -- страны одной категории, даже власть схожим методом поставлена: розовая и оранжевая революции).
А ты это только недавно понял? Помоймё США давно ведут себя со странами бывшего СССР как со странами одной категории.

0K>Теперь вопросы.

0K>1. Зачем брат это делает?
Сходи к ним в посольство и напиши письмо в Госдеп. Должны ответить -- потом поделишься

Мне тоже интересно.

0K>2. Что делать в случае военных действий?
Проводить диверсии потив вторгнувшихся войск НАТО.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

Vi2>>К какому грузину и к какому украинцу конкретно отношение интересует?

A>1. К торгующему на базаре грузину и украинцу
A>2. К хозяину кабака грузину и украинцу
A>3. К программисту грузину и украинцу

Да, кстати, что ты понимаешь под "украинцем" и в чём его отличие от "русского"?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Единственное, чего я не понял, так с какого боку Медведев вдруг стал
Р>украинским народом.

Это Ющ с перепуга...

Или это было скрытое послание к украинцам на территории РФ проживающим

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>Многовековую — это сильно сказано.
N>Согласен, вековую.

http://www.inosmi.ru/translation/251701.html
=========
1 июня вступили в силу новые правила пересечения границы, согласно которым каждый, пересекающий границу США, в том числе, с Канадой, должен иметь при себе паспорт. После введения этой меры объем приграничной торговли сократился на 20 процентов. Число американских пограничников на границе с Канадой утроилось, а мексикано-американской границе уделяется еще больше ресурсов и внимания, чем обычно.
...
В этом году в торговых отношениях между Мексикой и Соединенными Штатами также наметился резкий спад, когда Конгресс, ссылаясь на соображения безопасности, отменил пилотный проект, по которому предполагалось разрешить мексиканским водителям грузовиков транспортировать товары по американским шоссе. В ответ Мексика подняла тарифы на импортируемые американские товары общей стоимостью 2,4 миллиарда долларов.
...
=========

Такие дела.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>http://www.inosmi.ru/translation/251701.html

по причине невозможности точно понять твою основную мысль есть маленькая просьба. Вместо засорение эфира цитатами иносми, нельзя ли выразится тезисно? Например смысли твоего сообщение я понимаю (возможно неправильно) так:

Я, Testator, считаю, что правительственные(мы вроде о них, да?) отношения между Канадой(Мексикой) и США находятся на таком же уровне, как и между РФ и Украиной (Грузией, Прибалтикой, РБ, Узбекистаном, Туркменией, Азербайджаном, Молдовой и т.д.)

Я не прав?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>http://www.inosmi.ru/translation/251701.html

N>по причине невозможности точно понять твою основную мысль есть маленькая просьба. Вместо засорение эфира цитатами иносми, нельзя ли выразится тезисно? Например смысли твоего сообщение я понимаю (возможно неправильно) так:

N>Я, Testator, считаю, что правительственные(мы вроде о них, да?) отношения между Канадой(Мексикой) и США находятся на таком же уровне, как и между РФ и Украиной (Грузией, Прибалтикой, РБ, Узбекистаном, Туркменией, Азербайджаном, Молдовой и т.д.)

N>Я не прав?

Разумеется нет. Я хотел сказать что бессмысленно идеализировать отношения между одними государствами, и тем более приводить их как контрпример к другим. Везде своя уникальная ситуация, которая к тому же может со временем кардинально измениться. Например по поводу Украины и России я уверен что изменения к лучшему начнутся обязательно, и скорее всего уже в следующем году

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Вот только не надо додумывать.
Действительно не надо. Когда я говорил о "отсутствие людей на местах" я совершенно не подразумевал жен президента, а лишь о степени интеграцию России в жизнь людей (в том числе во власти) на Украину(Грузию). О биографии президентов начал вроде бы ты?

T>Фраза была приведена как опровержение реплики про "отсутствие людей на местах" и полную непричастность США к событиям последних лет на постсоветском пространстве.
Я никогда не утверждал, что США непричасны к событиям на постсоветском пространстве. Я всего лишь говорил, что причастность РФ к событиям на этом пространстве намного больше.

T>Типа цветные революции финансировались из чисто альтруистических побуждений, чтобы выборы были более демократическими, ага. Байден озвучил свою позицию, госдеп через СМИ высказался по разным событиям, все это принято к сведению, и живем дальше.
Как я и сказал изначально для заострения дискусии я готов это допустить. Еще раз, внимание, вопрос:
Почему имея намного превосходящие США возможности по влиянию на украинском политпространстве РФ не удалось установить приемлемую для себя власть?

Для простоты ты можешь выбрать:
1) В Кремле идиоты
2) Кремлю плевать
3) Это не так, у США больше возможностей
4) Украина не марионетка в руках США/России и главное в их политике внутренние разборки
5) Другое

Я за пункт 4), а значит изначальная предпосылка неверна, но ты должен выбрать очевидно другой.

T>Никакого осуждения и т.п. соплей нет, чисто бизнес
Это со стороны РФ нет соплей, чисто бизнес? Интересно какие же бизнес-цели были в "послание" Медведева?

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Разумеется нет. Я хотел сказать что бессмысленно идеализировать отношения между одними государствами, и тем более приводить их как контрпример к другим.
Я ничего не идеализирую в отношениях между США и Канадой.

T>Везде своя уникальная ситуация, которая к тому же может со временем кардинально измениться.
Все в мире банально-уникально. А вот вектор направления всех международных отношений РФ в СНГ показывает в одну сторону.

T>Например по поводу Украины и России я уверен что изменения к лучшему начнутся обязательно, и скорее всего уже в следующем году

Возможно. Я вообще оптимист и думаю что в РФ наконец одумаются и перестанут идти назад в совок...

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>Разумеется нет. Я хотел сказать что бессмысленно идеализировать отношения между одними государствами, и тем более приводить их как контрпример к другим.
N>Я ничего не идеализирую в отношениях между США и Канадой.
Незачем тогда их в пример ставить.

T>>Везде своя уникальная ситуация, которая к тому же может со временем кардинально измениться.
N>Все в мире банально-уникально. А вот вектор направления всех международных отношений РФ в СНГ показывает в одну сторону.
Ну приехали. После тяжелого распада СССР, этой масштабной катастрофы, прошло то всего ничего. Разброд и шатание продолжается до сих пор, и будет продолжаться пока все не разберутся со своими тараканами, и начнут больше смотреть в будущее чем в прошлое.

T>>Например по поводу Украины и России я уверен что изменения к лучшему начнутся обязательно, и скорее всего уже в следующем году

N>Возможно. Я вообще оптимист и думаю что в РФ наконец одумаются и перестанут идти назад в совок...

Я имел ввиду что в следующем году на Украине президентские выборы. А разговоры о совке в контексте темы вообще не понятно к чему. Ну да, коррупция и бюрократия зашкаливают внутри страны, но это разве причина волны русофобии и патологических страхов в других странах? Не вижу связи. Вижу скорее попытки геополитиков-неоконов выжать максимум для себя из ситуации, раздробить и ослабить противника, а по возможности сделать тут свою полностью управляемую колонию. Любое противодействие трактуется как "имперские амбиции" и попытки восстановить СССР, с поддержкой этой мысли через СМИ. Давайте, вываливайте сюда остальные свои любимые штампы. Что Путин — маньяк-убийца из КГБ, готовый на все чтобы разрушить молодые демократии. Что в РФ все поголовно ни на что не способные алкоголики. Что вообще РФ как государство ни на что не годится, и без внешнего управления тут никак не обойтись. Такие мысли уже вбиты в голову обывателей на англоязычных форумах. Их спросишь — а почему вы так считаете? В ответ — это ж очевидно

Человек никогда не был в России, вообще ничего не знает о том как тут живется и что делается, но уверен на 100% что прав. О чем это говорит?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Возможно. Я вообще оптимист и думаю что в РФ наконец одумаются и перестанут идти назад в совок...

Я тоже оптимист, и надеюсь что некоторые здесь ораторствующие вынут наконец голову из того места на котором обычно сидят и задумаются кому выгодно ухудшение отношений между РФ и соседями, возможно их даже посетит такая неожиданная мысль что вовсе не РФ и этим самым соседям.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>Вот только не надо додумывать.
N>Действительно не надо. Когда я говорил о "отсутствие людей на местах" я совершенно не подразумевал жен президента, а лишь о степени интеграцию России в жизнь людей (в том числе во власти) на Украину(Грузию). О биографии президентов начал вроде бы ты?
Не понял о чем и о ком конкретно речь.

T>>Фраза была приведена как опровержение реплики про "отсутствие людей на местах" и полную непричастность США к событиям последних лет на постсоветском пространстве.
N>Я никогда не утверждал, что США непричасны к событиям на постсоветском пространстве. Я всего лишь говорил, что причастность РФ к событиям на этом пространстве намного больше.
Ну да. Вопрос только чего больше людям от такой причастности, позитива или негатива. Пока что вмешательство США в дела других государств сопровождается пролитой кровью и проблемами для людей на многие годы вперед.

T>>Типа цветные революции финансировались из чисто альтруистических побуждений, чтобы выборы были более демократическими, ага. Байден озвучил свою позицию, госдеп через СМИ высказался по разным событиям, все это принято к сведению, и живем дальше.
N>Как я и сказал изначально для заострения дискусии я готов это допустить. Еще раз, внимание, вопрос:
N>Почему имея намного превосходящие США возможности по влиянию на украинском политпространстве РФ не удалось установить приемлемую для себя власть?
N>Для простоты ты можешь выбрать:
N>1) В Кремле идиоты
N>2) Кремлю плевать
N>3) Это не так, у США больше возможностей
N>4) Украина не марионетка в руках США/России и главное в их политике внутренние разборки
N>5) Другое

N>Я за пункт 4), а значит изначальная предпосылка неверна, но ты должен выбрать очевидно другой.

Постановка вопроса в контексте "чья тут марионетка" — это я считаю провокация.

T>>Никакого осуждения и т.п. соплей нет, чисто бизнес
N>Это со стороны РФ нет соплей, чисто бизнес? Интересно какие же бизнес-цели были в "послание" Медведева?

Ну я например согласен с тем, что сознательно ставить палки в колеса налаженных взаимовыгодных отношений, не предлагая ничего хорошего взамен партнеру — это плохо. Украина и Грузия при существующих президентах взяли курс на полную изоляцию от РФ, с обрывом экономических связей в том числе. От этого серьезно экономически страдают обе стороны, и это уже хорошо заметно на мой взгляд. И не вижу плюсов в том что страны-соседи становятся полноценными врагами, это плохо независимо от конечной цели.

Alexbnd написав(ла):
> A>>Именно поэтому сначала будут введены чеченские, ингушские, татарские...
> К>А много у нас таких подразделений? на пол-Украины хватит?
> Дополнительные формируют?
> К>
> Ну про подразделения Восток и Запад даже я слышал.

Так их же вроде расформировали?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Ну да. Вопрос только чего больше людям от такой причастности, позитива или негатива. Пока что вмешательство США в дела других государств сопровождается пролитой кровью и проблемами для людей на многие годы вперед.
Обсуждать позитив/негатив в отрыве от контекста и без единства с оппонентом в этических и филосовских ценностях бессмысленно. Я не однозначно отношусь к внешней политики США, но обсуждать это с человеком столь категоричным в ее оценках не считаю возможным.

T>>>Типа цветные революции финансировались из чисто альтруистических побуждений, чтобы выборы были более демократическими, ага. Байден озвучил свою позицию, госдеп через СМИ высказался по разным событиям, все это принято к сведению, и живем дальше.
T>Постановка вопроса в контексте "чья тут марионетка" — это я считаю провокация.
Можно, опять же тезисно, принимаю во внимание эти два предложения, определиться с несамопротиворечивой позицией и выразить ее четко. Какие выводы я должен сделать из твоих намеков на биографию Ющенко и финансирование госдепом цветных революций?

N>>Это со стороны РФ нет соплей, чисто бизнес? Интересно какие же бизнес-цели были в "послание" Медведева?
T>Ну я например согласен с тем, что сознательно ставить палки в колеса налаженных взаимовыгодных отношений, не предлагая ничего хорошего взамен партнеру — это плохо. Украина и Грузия при существующих президентах взяли курс на полную изоляцию от РФ, с обрывом экономических связей в том числе.
Примеры одностороннего разрыва экономических связей и полной изоляции (до войны с Грузией) от РФ мне неизвестны.

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>Я тоже оптимист, и надеюсь что некоторые здесь ораторствующие вынут наконец голову из того места на котором обычно сидят и задумаются кому выгодно ухудшение отношений между РФ и соседями, возможно их даже посетит такая неожиданная мысль что вовсе не РФ и этим самым соседям.

Никому, но дело, как и при тяжелом бракоразводном процессе, не в личной выгоде, а в понтах и ущемленном самолюбии.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

N>>Я ничего не идеализирую в отношениях между США и Канадой.
T>Незачем тогда их в пример ставить.
Для Украины и РФ отношениях между США и Канадой это уже не пример, а предел мечтаний.

T>Ну приехали. После тяжелого распада СССР, этой масштабной катастрофы, прошло то всего ничего. Разброд и шатание продолжается до сих пор, и будет продолжаться пока все не разберутся со своими тараканами, и начнут больше смотреть в будущее чем в прошлое.
+1. Я тоже надеюсь, что это временно, но снимать ответственность с руководства я не намерен.

T>>>Например по поводу Украины и России я уверен что изменения к лучшему начнутся обязательно, и скорее всего уже в следующем году

N>>Возможно. Я вообще оптимист и думаю что в РФ наконец одумаются и перестанут идти назад в совок...

T>Я имел ввиду что в следующем году на Украине президентские выборы.
Я не думаю, что кроме внешней формы, будет что-либо реально сделано, даже если придет Янукович, так как даже он слишком смотрит на запад. Вариантов, ala Лукашенко, там просто нет.

T>Давайте, вываливайте сюда остальные свои любимые штампы. Что Путин — маньяк-убийца из КГБ, готовый на все чтобы разрушить молодые демократии.
Нет, я просто считаю Путина бездарным политиком, ввиду полного отсутствия смелости, позиций и целей. ИМХО он неплохой менеджер, но его присутствие в элитах власти РФ на данном этапе вредно, так как тормозит развитие страны. Я был бы не против, чтобы он покомандовал АВТОВАЗом или на худой конец Газпромом.

T>Что в РФ все поголовно ни на что не способные алкоголики.
ИМХО алкоголизм в РФ вполне сравним по значимости с проблемой ожирения в штатах и не является основной.

T>Что вообще РФ как государство ни на что не годится, и без внешнего управления тут никак не обойтись.
Очевидно может, так как обходилась в 90-е при реальных реформах, больном президенте и нефти в $8. Государство у нас не поменялось, надо просто сменить людей.

T>Такие мысли уже вбиты в голову обывателей на англоязычных форумах.
Рад разрушить твои стереотипы.

T>Человек никогда не был в России, вообще ничего не знает о том как тут живется и что делается, но уверен на 100% что прав. О чем это говорит?
Я был/жил в России немало и имею достаточное количество людей, которые там живут и думаю, что как тут живется/жилось представляю не хуже тебя.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

T>>>>Типа цветные революции финансировались из чисто альтруистических побуждений, чтобы выборы были более демократическими, ага. Байден озвучил свою позицию, госдеп через СМИ высказался по разным событиям, все это принято к сведению, и живем дальше.
T>>Постановка вопроса в контексте "чья тут марионетка" — это я считаю провокация.
N>Можно, опять же тезисно, принимаю во внимание эти два предложения, определиться с несамопротиворечивой позицией и выразить ее четко. Какие выводы я должен сделать из твоих намеков на биографию Ющенко и финансирование госдепом цветных революций?
1) У США имеются рычаги влияния в регионе.
2) Эти рычаги используются, и в отрыве от этого рассматривать ситуацию уже бессмысленно.

N>>>Это со стороны РФ нет соплей, чисто бизнес? Интересно какие же бизнес-цели были в "послание" Медведева?
T>>Ну я например согласен с тем, что сознательно ставить палки в колеса налаженных взаимовыгодных отношений, не предлагая ничего хорошего взамен партнеру — это плохо. Украина и Грузия при существующих президентах взяли курс на полную изоляцию от РФ, с обрывом экономических связей в том числе.
N>Примеры одностороннего разрыва экономических связей и полной изоляции (до войны с Грузией) от РФ мне неизвестны.

Типичный прием, когда похоже сознательно путаются причины и следствия. Разрыв начался не год и не два назад, и с Грузией вот уже практически доведен до логического завершения. Война длинной череде событий была следствием а не причиной, и не понимают этого похоже только люди которые знают о проблеме от CNN начиная с фразы "русские танки вошли в Грузию".

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

N>>>Я ничего не идеализирую в отношениях между США и Канадой.
T>>Незачем тогда их в пример ставить.
N>Для Украины и РФ отношениях между США и Канадой это уже не пример, а предел мечтаний.
Очень интересно. Продолжайте

T>>>>Например по поводу Украины и России я уверен что изменения к лучшему начнутся обязательно, и скорее всего уже в следующем году

N>>>Возможно. Я вообще оптимист и думаю что в РФ наконец одумаются и перестанут идти назад в совок...

T>>Я имел ввиду что в следующем году на Украине президентские выборы.
N>Я не думаю, что кроме внешней формы, будет что-либо реально сделано, даже если придет Янукович, так как даже он слишком смотрит на запад. Вариантов, ala Лукашенко, там просто нет.
Мне думается любой политик без фиксации на русофобии и национализме сможет вывести ситуацию из тупика.

T>>Такие мысли уже вбиты в голову обывателей на англоязычных форумах.
N>Рад разрушить твои стереотипы.
Мое представление об общественном мнении в европейских странах и США базируется на содержании англоязычных статей, и того в каком ключе обсуждаются события в РФ на англоязычных форумах.

T>>Человек никогда не был в России, вообще ничего не знает о том как тут живется и что делается, но уверен на 100% что прав. О чем это говорит?
N>Я был/жил в России немало и имею достаточное количество людей, которые там живут и думаю, что как тут живется/жилось представляю не хуже тебя.
Я не имел ввиду кого-то конкретно.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>>З.Ы. Ты бы например пошел воевать со своими двоюродными братьями на пример? Я лично не пойду — мне это не надо

_>>И думаю, что таких будет много

NBN>Гражданку вспомни

Гражданская война — это война между представителями различных классов одного государства за изменение государственного строя
Так что не стоит путать мягкое с теплым

А так можешь вспомнить к каким последствиям привела 1-ая мировая война в России — думаю данный пример более подходит.

З.Ы. Развязать войну с Украиной не помогут даже двух минутки ненависти. Потому что ненависть обратиться против российской власти

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Гражданская война — это война между представителями различных классов одного государства

Гражданская война́ — война между политическими силами внутри одного государства

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>>Здравствуйте, 0K, Вы писали:

_>>А кто хочет воевать-то?

_>>У меня, например родственники живут в Украине. Я пойду воевать против своих троюродных братьев? Бред...
_>>В свою очередь мои троюродные братья не пойдут воевать против России по той же причине.
A>Именно поэтому сначала будут введены чеченские, ингушские, татарские... подразделения, которым украинцы не братья, а потом, когда у этих войск будут потери — на крик: "хохлы напали на русских миротворцев" будут введены и подразделения составленные из русских солдат.

Если всяких кадыровцев и ямадаевцев грохнут хохлы — я буду только рад — даже сам может буду помогать братьям славянам. Потому что это как они были бандитами, так и остались

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

Vi2>>>К какому грузину и к какому украинцу конкретно отношение интересует?

A>>1. К торгующему на базаре грузину и украинцу
A>>2. К хозяину кабака грузину и украинцу
A>>3. К программисту грузину и украинцу

NBN>Да, кстати, что ты понимаешь под "украинцем" и в чём его отличие от "русского"?

Я имею в виду человека, родившегося, скажем в Полтаве(Тбилиси), и две недели как приехавшего в Россию заработать денег. Он говорит с небольшим украинским(грузинским) акцентом, и иногда вставляет слова из родного языка потому легко узнаваем.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Если всяких кадыровцев и ямадаевцев грохнут хохлы — я буду только рад — даже сам может буду помогать братьям славянам. Потому что это как они были бандитами, так и остались

А вы знаете национальность росийских солдат(типа миротворцев), погибших в Грузии?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NBN>>Да, кстати, что ты понимаешь под "украинцем" и в чём его отличие от "русского"?

A>Я имею в виду человека, родившегося, скажем в Полтаве(Тбилиси), и две недели как приехавшего в Россию заработать денег. Он говорит с небольшим украинским(грузинским) акцентом, и иногда вставляет слова из родного языка потому легко узнаваем.

Во-первых, ты не путай, грузины и украинцы — всётаки достаточно различны.
Украинцы в России мимикрируют практически полностью (за исключением случаев когда они ведут себя как гастарбайтеры) — так как культура и внешность одна, фактически узнать что человек с Украины можно только прочитав резюме или вконтакт

Кроме того — огромная доля населения (где-то 50-60% для Украины и 20-30 для России) и там и тут имеют близких родственников в соответствующем зарубежье.
Упоминание украинского акцента — достаточно нелепо

так как люди с юго-запада России говорят с ним же.

Отношение к людям с отличительной внешностью на постсоветском пространстве примерно одинаково ИМХО, плюс минус. Большинству пофиг, но нарваться на идиотов можно везде.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

_>>Если всяких кадыровцев и ямадаевцев грохнут хохлы — я буду только рад — даже сам может буду помогать братьям славянам. Потому что это как они были бандитами, так и остались

A>А вы знаете национальность росийских солдат(типа миротворцев), погибших в Грузии?

Что значит "типа"???

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NBN>>Что значит "типа"???
A>Ну, там же были не только миротворцы(те что стояли там до 8 августа), но и регулярные войска, введенные 9 числа.
Это тоже были миротворческие войска приданные основному контингенту для принуждения к миру.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Это тоже были миротворческие войска приданные основному контингенту для принуждения к миру.
Давай не будем спорить о формулировках. ИМХО- это была регулярная армия РФ.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>>Заметил такую закономерность.

0K>>Сначала большой брат дает деняг этим тявкам -- журналистам. Они повсюду воняют о том, что выгодно брату. Т.н. народ постепенно к этому привыкает. После чего брат делает свое дело.

S>Не проводить учений на чёрном море с участием НАТО. Вот и не будет проблем. предлагаю проводить Украине учения денить во Франции или там на Атлантическом побережье США.

А Черное море — это внутренне море в РФ? Если нет, то придется уважать интересы соседей. Если Украина хочет проводить учения с НАТО, то пусть проводит.
Украина это суверенное государство.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>А Черное море — это внутренне море в РФ? Если нет, то придется уважать интересы соседей. Если Украина хочет проводить учения с НАТО, то пусть проводит.
_>Украина это суверенное государство.

Квартира соседей -- это их собственность? Тогда они могут там стоять на голове и громко слушать музыку после 23 00.... Вся разница в том что звуки из соседней квартиры хорошо слышны и поэтому вредят, а вот принципы высадки на побережье Украины ни чем не отличаются от принципов высадки на побережье РФ. Такие учения -- прямая угроза РФ

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>1) У США имеются рычаги влияния в регионе.
С США мне все понятно. Не понятно с тобой.

T>2) Эти рычаги используются, и в отрыве от этого рассматривать ситуацию уже бессмысленно.
Так РФ должна противодействовать этому влиянию или нет? Если нет, то к чему тогда "послания"? Если да, то почему такой плохой результат?

T>Типичный прием, когда похоже сознательно путаются причины и следствия. Разрыв начался не год и не два назад, и с Грузией вот уже практически доведен до логического завершения. Война длинной ...
Забудь про войну. Примеры одностороннего разрыва экономических связей и полной изоляции до войны будут?

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NBN>>Это тоже были миротворческие войска приданные основному контингенту для принуждения к миру.
A>Давай не будем спорить о формулировках. ИМХО- это была регулярная армия РФ.

Ага, если факты расходятся с теорией — тем хуже для фактов.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>1) У США имеются рычаги влияния в регионе.
N>С США мне все понятно. Не понятно с тобой.
Доктор, я жить буду?

Ярлыки то вешать не мешки ворочать.

T>>2) Эти рычаги используются, и в отрыве от этого рассматривать ситуацию уже бессмысленно.
N>Так РФ должна противодействовать этому влиянию или нет? Если нет, то к чему тогда "послания"? Если да, то почему такой плохой результат?
На Украине то? С какой стати, это независимое государство.

T>>Типичный прием, когда похоже сознательно путаются причины и следствия. Разрыв начался не год и не два назад, и с Грузией вот уже практически доведен до логического завершения. Война длинной ...
N>Забудь про войну. Примеры одностороннего разрыва экономических связей и полной изоляции до войны будут?
"Взяли курс" — это значит начали создавать предпосылки. Односторонним разрыв экономической связи быть никак не может. Примеров полно хоть даже в этом форуме, пользуйтесь поиском.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>>2) Эти рычаги используются, и в отрыве от этого рассматривать ситуацию уже бессмысленно.
N>>Так РФ должна противодействовать этому влиянию или нет? Если нет, то к чему тогда "послания"? Если да, то почему такой плохой результат?
T>На Украине то? С какой стати, это независимое государство.
Продвигаемся семимильными шагами...

Итак РФ не должна пытаться привлечь Украину на свою сторону. То есть "послание" нашего президента это документ для внутреннего пользования, а не для украинцев?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Итак РФ не должна пытаться привлечь Украину на свою сторону.
Что это значит совершенно не понятно. Какую такую сторону? Есть отношения между государствами на разных уровнях, они могут быть хорошими и плохими. Зачем кого-то куда-то привлекать если отношения хорошие?

N>То есть "послание" нашего президента это документ для внутреннего пользования, а не для украинцев?
Странный вывод. Ну вот есть проблема в отношениях, как ее решать? Надо чтобы каждая сторона высказала свое мнение, потом вместе определиться чего дальше делать. Не вижу в этом ничего предосудительного, даже если обращение происходит открыто. Обычно правда всякие заявления делаются от имени дипломатической службы, но и президент вроде как имеет право взять слово.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>>Я тоже оптимист, и надеюсь что некоторые здесь ораторствующие вынут наконец голову из того места на котором обычно сидят и задумаются кому выгодно ухудшение отношений между РФ и соседями, возможно их даже посетит такая неожиданная мысль что вовсе не РФ и этим самым соседям.

N>Никому
Да как раз есть кому, только ты этого почему то не видишь

N>но дело, как и при тяжелом бракоразводном процессе, не в личной выгоде, а в понтах и ущемленном самолюбии.
Детский сад какой-то. novitk, такие как ты могут сделать меня пессимистом

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Что это значит совершенно не понятно. Какую такую сторону? Есть отношения между государствами на разных уровнях, они могут быть хорошими и плохими. Зачем кого-то куда-то привлекать если отношения хорошие?
Надоела демагогия, попытаюсь последний раз и на уровне детсада:

Вот с Западом у них отношения хорошие, так? Ты говоришь, что это благодаря госдепу. Я говорю, допустим. Почему у нас так не выходит?

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>Детский сад какой-то. novitk, такие как ты могут сделать меня пессимистом

Дружок, идите в сад и не занимайте здесь место. Я не умею лечить людей в столь запущенном состояние.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>Что это значит совершенно не понятно. Какую такую сторону? Есть отношения между государствами на разных уровнях, они могут быть хорошими и плохими. Зачем кого-то куда-то привлекать если отношения хорошие?
N>Надоела демагогия, попытаюсь последний раз и на уровне детсада:

N>Вот с Западом у них отношения хорошие, так? Ты говоришь, что это благодаря госдепу. Я говорю, допустим.
Где я такое говорил? Про отношения Украины с другими странами кроме РФ речи вообще не было.

N>Почему у нас так не выходит?
На этот счет есть разные мнения. Обычные граждане Украины судя по опросам кстати к россиянам относятся хорошо. А то что в высоких сферах срачъ, тут уже вопрос, как это соотнести с радикальными взглядами их президента, и болезненной реакцией при попытках поговорить об этом

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Почему имея намного превосходящие США возможности по влиянию на украинском политпространстве

Это утверждение нуждается в доказательствах.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

N>>Почему у нас так не выходит?
T>А то что в высоких сферах срачъ, тут уже вопрос, как это соотнести с радикальными взглядами их президента, и болезненной реакцией при попытках поговорить об этом

Это был бы аргумент если бы это был единичный случай, но у нас "радикальными взгляды и болезненная реакция" не только с Украиной, а по всему фронту.

Schtirliz написав(ла):
> Квартира соседей -- это их собственность? Тогда они могут там стоять на
> голове и громко слушать музыку после 23 00.... Вся разница в том что
> звуки из соседней квартиры хорошо слышны и поэтому вредят, а вот
> принципы высадки на побережье Украины ни чем не отличаются от принципов
> высадки на побережье РФ. Такие учения -- прямая угроза РФ

Я так понимаю, что так как принципы высадки на побережье Турции или
Румынии ничем не отличаются от принципов высадки на побережье РФ, то
нужно запретить Турции и РФ высаживать свои войска на берег — пусть в
море круглый год дислоцируются?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

NikeByNike написав(ла):
> NBN>>Это тоже были миротворческие войска приданные основному контингенту
> для принуждения к миру.
> A>Давай не будем спорить о формулировках. ИМХО- это была регулярная
> армия РФ.
> Ага, если факты расходятся с теорией — тем хуже для фактов.

58я миротворческая армия?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>58я миротворческая армия?

5-я отдельная механизированная миротворческая бригада?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>NikeByNike написав(ла):
>> NBN>>Это тоже были миротворческие войска приданные основному контингенту
>> для принуждения к миру.
>> A>Давай не будем спорить о формулировках. ИМХО- это была регулярная
>> армия РФ.
>> Ага, если факты расходятся с теорией — тем хуже для фактов.

Р>58я миротворческая армия?

Части 58 армии приданные для усиления миротворческих сил?

NikeByNike написав(ла):
> Р>58я миротворческая армия?
> Части 58 армии приданные для усиления миротворческих сил?

Ну, тогда получается таки регулярная армия.

Кстати, по поводу миротворческого контингента. Особенно классно звучит
следующее:
"миротворческая батарея РСЗО Ураган"
"экипаж миротворцев Ту-22"
"ракетный крейсер миротворцев Москва"

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

DEMON HOOD написав(ла):
> Р>58я миротворческая армия?
> 5-я отдельная механизированная миротворческая бригада?

Ну, такая же глупость. Что сказать хотел?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Kore Sar, Вы писали:

Зацени срез новостей с (вроде как одного из самых популярных ресурсов): http://for-ua.com/

- Россия, сдавай «оружие»! Войны не будет?
— Медвежий оскал «дружелюбной» России
— Украинско-российская война слов
— "Москва не исключает вторжения в Крым"
— США должны спасти Украину от России
— Отступать некуда — впереди Москва

Что-нибудь неагрессивное — найдёшь?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ну, тогда получается таки регулярная армия.

Р>Кстати, по поводу миротворческого контингента. Особенно классно звучит
Р>следующее:
Р>"миротворческая батарея РСЗО Ураган"
Р>"экипаж миротворцев Ту-22"
Р>"ракетный крейсер миротворцев Москва"

Р>

А чем должны быть миротворцы вооружены? Цветами и флажками?

Или "миротворцами"?

Юридически и фактически — это миротворцы, а вооружены они всем чем нужно для наведения порядка.
Хоть ядерное оружие примени — лишь бы не было войны...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Я так понимаю, что так как принципы высадки на побережье Турции или
Р>Румынии ничем не отличаются от принципов высадки на побережье РФ, то
Р>нужно запретить Турции и РФ высаживать свои войска на берег — пусть в
Р>море круглый год дислоцируются?

Вот передёргивать ненадо. Я предложил высадиться им всем дружно во Франции или на Атлантическом побережье. т е подальше от берегов так ими всеми любимой территории БСССР

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Я так понимаю, что так как принципы высадки на побережье Турции или
Р>Румынии ничем не отличаются от принципов высадки на побережье РФ, то
Р>нужно запретить Турции и РФ высаживать свои войска на берег — пусть в
Р>море круглый год дислоцируются?

Кто-то что-то запрещает Украине?
Без проблем, пусть проводят совместные учения с НАТО, но тогда не должно быть удивления, что она воспринимается как потенциальный противник.

Те же Турция и Румыния воспринимаются таковыми уже черти сколько времени, но не впадают в из-за этого истерику и не переживают, что Россия их вдруг щас пойдет завоевывать...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

N>>>Почему у нас так не выходит?
T>>А то что в высоких сферах срачъ, тут уже вопрос, как это соотнести с радикальными взглядами их президента, и болезненной реакцией при попытках поговорить об этом

N>Это был бы аргумент если бы это был единичный случай, но у нас "радикальными взгляды и болезненная реакция" не только с Украиной, а по всему фронту.

Есть и такое скорее всего. За исключением открытого национализма и фобий с этим связанных.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Р>58я миротворческая армия?
>> 5-я отдельная механизированная миротворческая бригада?

Р>Ну, такая же глупость.

А как по твоему надо?

NikeByNike написав(ла):
> А чем должны быть миротворцы вооружены? Цветами и флажками? Или
> "миротворцами"

Любым ненаступательным вооружением.

> Юридически и фактически — это миротворцы, а вооружены они всем чем нужно
> для наведения порядка.

Юридически они ни капли не миротворцы.

> Хоть ядерное оружие примени — лишь бы не было войны...

Понял, вычеркиваю.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

fmiracle написав(ла):
> Кто-то что-то запрещает Украине?

А что, кто-то что-то говорил про запрещает?

> Без проблем, пусть проводят совместные учения с НАТО, но тогда не должно
> быть удивления, что она воспринимается как потенциальный противник.

Гм... У вас НАТО давно стал потенциальным противником?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

S>Квартира соседей -- это их собственность? Тогда они могут там стоять на голове и громко слушать музыку после 23 00.... Вся разница в том что звуки из соседней квартиры хорошо слышны и поэтому вредят, а вот принципы высадки на побережье Украины ни чем не отличаются от принципов высадки на побережье РФ. Такие учения -- прямая угроза РФ

В данном случае Украина — это не соседская квартира, а соседски дом. Соседской квартирой можно считать Ингушетию, Северную Осетию, Краснодарский Край и другие республики и области РФ

Про одинаковые принципы высадки в Крыму и на побережье Краснодарского края может говорить человек который либо никогда не видел побережья Крыма, либо никогда не видел побережье Краснодарского края. Большая часть побережья Крыма — скалистая, а побережье Кубани наоборот — менее скалистое. Так что разница между побережьем Кубани и Краснодарского края солидная. Думаю в мире есть природные ареалы которые больше напоминают побережье Кубани чем Крым

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> А чем должны быть миротворцы вооружены? Цветами и флажками? Или
>> "миротворцами"

Р>Любым ненаступательным вооружением.
В периоды вне обострений.

>> Юридически и фактически — это миротворцы, а вооружены они всем чем нужно
>> для наведения порядка.

Р>Юридически они ни капли не миротворцы.
Ну можешь отрицать факты

Официально регулярная 58-ая армия, которая была введена на территорию Грузии, была объявлена как «воинский контингент, приданный в усиление миротворцам в зоне грузино-югоосетинского конфликта»

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> А чем должны быть миротворцы вооружены? Цветами и флажками? Или
>> "миротворцами"

Р>Любым ненаступательным вооружением.

Авианосцами можно?

UN carrier operations in the Korean War

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Вот сейчас тявки тявкают по поводу возможных военных действий Россия/Украина. Сначала брат устроил войну Россия/Грузия, теперь планирует Россия/Украина (для брата Украина и Грузия -- страны одной категории, даже власть схожим методом поставлена: розовая и оранжевая революции).
0K>Теперь вопросы.

О, у меня тоже встречный вопрос, навеян вот этот статьей Послание Медведева ("The New York Times", США). В двух словах, там говорится, что отношения России и Украины настолько плохие, что России фактически нечего больше терять, и она может пойти на какие-то нестандартные шаги (совсем необязательно военные), "например, потребовать вернуть ей Крымский полуостров с его преобладающим русским населением".
Так вот вопрос — а как к этому отнесутся граждане Украины, если Россия действительно поставит этот вопрос самым серьезным образом? Возможные варианты — "пусть эти москали подавятся своим Крымом", "отдать не отдадим, а вот если нам что-то заплатят..." и "будем защищать до последней капли крови"? Что-то мне кажется, что вариант 2 вполне вероятен.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Гм... У вас НАТО давно стал потенциальным противником?

Да примерно всю дорогу был, и текущая тенденция расширения прямо к границам РФ показывает, что как-то и не собирается переставать им быть.

P.S. Любая значимая сила в достигаемой близости от границ государства должна трактоваться как потенциальный противник. Приоритетность варьируется историчискими и экономическими связями.

История взаимоотношений с Европой не шибко располагает к высокому доверию, и поэтому блок НАТО однозначно имеет смысл расценивать как потенциального противника. Тем более если он постоянно строит базы все ближе и ближе к границам РФ...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

Если отбросить истерику, попробуй перечислить действия российских властей которые можно было бы считать недружественными по отношению к Украине.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Без проблем, пусть проводят совместные учения с НАТО, но тогда не должно
>> быть удивления, что она воспринимается как потенциальный противник.
Р>Гм... У вас НАТО давно стал потенциальным противником?

Если ты немного подзабыл, то изначально.

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>О, у меня тоже встречный вопрос, навеян вот этот статьей Послание Медведева ("The New York Times", США). В двух словах, там говорится, что отношения России и Украины настолько плохие, что России фактически нечего больше терять, и она может пойти на какие-то нестандартные шаги (совсем необязательно военные), "например, потребовать вернуть ей Крымский полуостров с его преобладающим русским населением".

Вот официальный текст http://www.kremlin.ru/text/greets/2008/11/209176.shtml
Где там слово Крым?

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

N>>Это был бы аргумент если бы это был единичный случай, но у нас "радикальными взгляды и болезненная реакция" не только с Украиной, а по всему фронту.
T>Есть и такое скорее всего.
"Вокруг одни больные радикалы, а бело-пушистая российская власть тут не при делах."
Диагноз поставлен, дальше можно не продолжать. Всем, спасибо.

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>>О, у меня тоже встречный вопрос, навеян вот этот статьей Послание Медведева ("The New York Times", США). В двух словах, там говорится, что отношения России и Украины настолько плохие, что России фактически нечего больше терять, и она может пойти на какие-то нестандартные шаги (совсем необязательно военные), "например, потребовать вернуть ей Крымский полуостров с его преобладающим русским населением".

DC>Вот официальный текст http://www.kremlin.ru/text/greets/2008/11/209176.shtml
DC>Где там слово Крым?

Вообще-то "мопед не мой", а в статье про Крым написано с использованием слова "например". Попробую пояснить мысль автора — предположим, что наше правительство решило, что нынешние плохие отношения с Украиной это надолго и никакие наши шаги положения не исправят, то есть Украина в любом случае будет продолжать политику отдаления от России. Тогда это означает, что у России фактически развязаны руки в отношении Украины, ей уже больше нечем ответить на наши возможные негативные действия, все что можно для ухудшения отношений, она уже сделала. В таком случае нужно извлечь из ситуации максимум, пока еще есть возможность.
Как возможный вариант, Россия может объявить о денонсировании "Большого договора" на том основании, что Украина систематически его нарушает, проводя недружественную политику. В этом случае статус Крыма становится неопределенным, поскольку больше нет признания Россией Крыма как части Украины. А потом собирается наша Дума и принимает (единогласно) постановление о признании Крыма частью России в рамках воссоединения народа и восстановления исторической справедливости. И что Украина сможет на это ответить?

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>Если отбросить истерику, попробуй перечислить действия российских властей которые можно было бы считать недружественными по отношению к Украине.

Зачем? Желание разобраться и перестать мыслить тупыми пропагандистскими штампами я у тебя не заметил, а бороться с зомбоящиком я не могу.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

N>>>Это был бы аргумент если бы это был единичный случай, но у нас "радикальными взгляды и болезненная реакция" не только с Украиной, а по всему фронту.
T>>Есть и такое скорее всего.
N>"Вокруг одни больные радикалы, а бело-пушистая российская власть тут не при делах."
N>Диагноз поставлен, дальше можно не продолжать. Всем, спасибо.

Вот молодец какой. Придумал что-то, приписал это тому кто ничего подобного не говорил, поставил безапелляционный диагноз. Фантазер

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Вообще-то "мопед не мой", а в статье про Крым написано с использованием слова "например". Попробую пояснить мысль автора — предположим, что наше правительство решило, что нынешние плохие отношения с Украиной это надолго и никакие наши шаги положения не исправят, то есть Украина в любом случае будет продолжать политику отдаления от России. Тогда это означает, что у России фактически развязаны руки в отношении Украины, ей уже больше нечем ответить на наши возможные негативные действия, все что можно для ухудшения отношений, она уже сделала. В таком случае нужно извлечь из ситуации максимум, пока еще есть возможность.
A>Как возможный вариант, Россия может объявить о денонсировании "Большого договора" на том основании, что Украина систематически его нарушает, проводя недружественную политику. В этом случае статус Крыма становится неопределенным, поскольку больше нет признания Россией Крыма как части Украины. А потом собирается наша Дума и принимает (единогласно) постановление о признании Крыма частью России в рамках воссоединения народа и восстановления исторической справедливости. И что Украина сможет на это ответить?

Это всё болезненные фантазии

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>>Если отбросить истерику, попробуй перечислить действия российских властей которые можно было бы считать недружественными по отношению к Украине.

N>Зачем?
Действительно зачем ? И так ведь все ясно, а кто не согласен тот "мыслит тупыми пропагандистскими штампами"

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

N>>Почему имея намного превосходящие США возможности по влиянию на украинском политпространстве
НС>Это утверждение нуждается в доказательствах.

Разве не очевидно, что РФ имела/имеет намного больший обьем прямых (по экономическим, культурным, историческим причинам) связей в украинских политэлитах, а в американских внешних связях Украину надо искать с микроскопом.

Я не к тому, что считаю влияние РФ там решающим. Это был просто аргумент на "госдеп там всей элите забил мозги и устроил революцию", из серии "болшевики с Лениным — наймиты немецкой разветки". Так что тут или "дело не в госдепах" или "наш госдеп — говно и продолжает таким оставаться, так как жопа наступает уже по всему периметру". Пожалуйста, выбирайте любую комбинацию из двух. Я, лично, ближе к "дело не в госдепах". Глеб-же Павловский (из последнего интервью на Эхе) придерживается второй и готов взять огонь на себя, типа — "нас тогда просто Кучма кинул". Обещает исправиться — "больше на одного человека ставить не будем", но он лицо заинтересованное, у него организация, ей фонды осваивать надо.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Вот молодец какой. Придумал что-то, приписал это тому кто ничего подобного не говорил, поставил безапелляционный диагноз. Фантазер

Я пытался выжать из тебя четкую позицию очень долго. Поэтому как только появился какие-то непротиворечивые утверждение я их подытожил. Если я это сделал неправильно, извини, но мне скучно лить на мельницу воду и бороться с демагогией.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>Вот молодец какой. Придумал что-то, приписал это тому кто ничего подобного не говорил, поставил безапелляционный диагноз. Фантазер

N>Я пытался выжать из тебя четкую позицию очень долго. Поэтому как только появился какие-то непротиворечивые утверждение я их подытожил. Если я это сделал неправильно, извини, но мне скучно лить на мельницу воду и бороться с демагогией.

Как обидно, не вписался я в булеву черно-белую систему. Привыкай, жизнь она сложнее чем кажется на первый взгляд

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

N>>Я пытался выжать из тебя четкую позицию очень долго. Поэтому как только появился какие-то непротиворечивые утверждение я их подытожил. Если я это сделал неправильно, извини, но мне скучно лить на мельницу воду и бороться с демагогией.

T>Как обидно, не вписался я в булеву черно-белую систему. Привыкай, жизнь она сложнее чем кажется на первый взгляд

Все ровным счетом, милок, наоборот. Внешние причины (прозападенская позиция Ющенко, авантюризм Саки, xитрожопость Лукашенко, страх восточных европейцев перед "встающей с колен Россией", "тлетворное влияние запада") в ухудшении отношений РФ с ближним зарубежьем я вполне готов признать. От тебя же я не услышал ни слова о внутрироссийских причинах несмотря на все мои попытки. Из этого я сделал вывод, что ты считаешь, что их нет.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

N>>>Я пытался выжать из тебя четкую позицию очень долго. Поэтому как только появился какие-то непротиворечивые утверждение я их подытожил. Если я это сделал неправильно, извини, но мне скучно лить на мельницу воду и бороться с демагогией.

T>>Как обидно, не вписался я в булеву черно-белую систему. Привыкай, жизнь она сложнее чем кажется на первый взгляд

N>Все ровным счетом, милок, наоборот. Внешние причины (прозападенская позиция Ющенко, авантюризм Саки, xитрожопость Лукашенко, страх восточных европейцев перед "встающей с колен Россией", "тлетворное влияние запада") в ухудшении отношений РФ с ближним зарубежьем я вполне готов признать. От тебя же я не услышал ни слова о внутрироссийских причинах несмотря на все мои попытки. Из этого я сделал вывод, что ты считаешь, что их нет.

Я писал о том что считаю важным, в том числе согласился что российские чиновники своей тупорылостью мешают прогрессу. Но что конкретно внутри РФ по-твоему привело к всплеску волны русофобии и национализма в соседних странах и даже по всему миру? То есть что конкретно такого произошло за последние несколько лет в РФ, что вызвало такую утробную ненависть которая льется рекой в англоязычных СМИ? Я некоторое время назад вообще практически перестал читать зарубежную прессу. Что ни статья, так обязательно обвинения, оскорбительные сравнения. Максимум — снисходительная жалость, которая все равно подытоживается каким-нибудь штампом. В российской прессе например такого и близко нет, хотя поводов хоть отбавляй. Объясни пожалуйста, что именно такого сделало руководство РФ чтобы вызвать эту цунами желчи?

Здравствуйте, algol, Вы писали:

Еще очень полезно закинуть в интернет идею, что Россия может, например, принять постановление, по которому каждый украинец обязан будет сдавать русским по 5 килограммов сала в неделю и 3 раза говорить ку при встече с русским.

Бред бредом, а кто-то поведется и вот хорошоий плюсик в развал отношений.

Потом можно закинуть идею, что, ну чисто например, Россия может, ну теоретически может же, принять постановление, по которому вся территория Украины объявляется исторической соственностью РФ, а все население подлежит планомерному уничтожению.
Опять же кто-то да поведется.

И так методически закидывать в инет разный бред и размножать по форумам закинутый другими.

А в какой-то момент осмотреться и удивленно спросить — а чего это отношения испортились и граждане данных стран друг другу не доверяют?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Я писал о том что считаю важным, в том числе согласился что российские чиновники своей тупорылостью мешают прогрессу.

Я не телепат и не могу из этого контекста перевести "такое" в "российские чиновники":

N>Это был бы аргумент если бы это был единичный случай, но у нас "радикальными взгляды и болезненная реакция" не только с Украиной, а по всему фронту.
Есть и такое скорее всего. За исключением открытого национализма и фобий с этим связанных.

T>Но что конкретно внутри РФ по-твоему привело к всплеску волны русофобии и национализма в соседних странах и даже по всему миру? Объясни пожалуйста, что именно такого сделало руководство РФ чтобы вызвать эту цунами желчи?

Предупреждаю, ответ тебе не понравиться...

ПУТИН

Путин (по крайне мер был до Медведева) — это все, что они там видят, так как в "вертикали" все остальное скрыто. Они конечно понимают, что идут какие-то подковерные игры в элитах, но деталей и достоверности очень мало. Похожая ситуация с Китаем или Ираном. В такой ситуации все сфокусировано на имидже лидера. А какой может быть имидж у человека, который устранил все механизмы контроля своей власти и произносит мюнхенские речи?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

T>>Но что конкретно внутри РФ по-твоему привело к всплеску волны русофобии и национализма в соседних странах и даже по всему миру? Объясни пожалуйста, что именно такого сделало руководство РФ чтобы вызвать эту цунами желчи?

N>Предупреждаю, ответ тебе не понравиться...

ПУТИН

N>Путин (по крайне мер был до Медведева) — это все, что они там видят, так как в "вертикали" все остальное скрыто. Они конечно понимают, что идут какие-то подковерные игры в элитах, но деталей и достоверности очень мало. Похожая ситуация с Китаем или Ираном. В такой ситуации все сфокусировано на имидже лидера. А какой может быть имидж у человека, который устранил все механизмы контроля своей власти и произносит мюнхенские речи?

А вот это я называю демагогией. Повторю вопрос с учетом того что выше: что конкретно _сделал_ Путин и РФ в своей _внешней_ политике чтобы вызвать обвинения во всех грехах? Речи это пустое, а внутренние дела вроде никого вне РФ вообще не касаются. Интересуют конкретные действия и почему они вызывают большой резонанс в СМИ.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>А вот это я называю демагогией. Повторю вопрос с учетом того что выше: что конкретно _сделал_ Путин и РФ в своей _внешней_ политике чтобы вызвать обвинения во всех грехах?
Ничего серьезного, но он успел поучаствовать в маленьких шалостях (отключения Европы от газа, банкротстве Юкоса, разгон Сахалина-2, война с Грузией, попытке закрыть базу в Киргизии и т.д.) Прошу не начинать флейм, что он тут везде прав — это "длинный" вопрос, но пострадавшим-то всегда был запад.

T>Речи это пустое, а внутренние дела вроде никого вне РФ вообще не касаются.
А что конкретно сделал Ким Чен Ир, чтобы к нему так относились? Ведь "речи это пустое, а внутренние дела вроде никого вне С. Кореи вообще не касаются." А что конкретно сделал Ющенко, чтобы к нему так относились? Ведь "речи это пустое, а внутренние дела вроде никого вне Украины вообще не касаются." Мне продолжать?

T>Интересуют конкретные действия и почему они вызывают большой резонанс в СМИ.
Потому что в имидж и репутация это главное для СМИ из за цейкнота времени и избытка информации. Я понимаю твою обиду за отношение к прошлогодней войне, но разбираться в деталях большинство СМИ просто так не будут — дополнительная работа стоит денег. Есть издания, которые на это идут и там позиция России представлена вполне адекватно.

NikeByNike написав(ла):
> Р>Любым ненаступательным вооружением.
> В периоды вне обострений.

С чего вдруг? Задача миротворцев "не допускать вооруженных конфликтов",
а не "участвовать в войнах".

> Р>Юридически они ни капли не миротворцы.
> Ну можешь отрицать факты
>
> Официально регулярная 58-ая армия, которая была введена на
> территорию Грузии, была объявлена как «воинский контингент,
> приданный в усиление миротворцам в зоне грузино-югоосетинского
> конфликта»

Ты можешь вовсю ссылаться на законы РФ, но в данном случае они не имеют
силы. В данном случае международные соглашения имеют приоритет. По
Дагомысским соглашениям 58я армия — не миротворцы. И плевать, что там
было "объявлено". Чтобы было понятно, что я имею ввиду, представь:
Украина принимает закон о том, что флот РФ находится незаконно в
Севастополе и подлежит выводу в 24 часа. Это "объявление" того же
порядка и юридической силы не имеет.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

DEMON HOOD написав(ла):
> Р>Любым ненаступательным вооружением.
> Авианосцами можно?

Демон, мне понятно твоя любовь к США, но может начнешь жить своим умом?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

algol написав(ла):
> Так вот вопрос — а как к этому отнесутся граждане Украины, если Россия
> действительно поставит этот вопрос самым серьезным образом?

Вообще-то данный вопрос поднимался давным-давно и Кучма на него уже
давал ответ: воду перекроем.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>А вот это я называю демагогией. Повторю вопрос с учетом того что выше: что конкретно _сделал_ Путин и РФ в своей _внешней_ политике чтобы вызвать обвинения во всех грехах?
N>Ничего серьезного, но он успел поучаствовать в маленьких шалостях (отключения Европы от газа, банкротстве Юкоса, разгон Сахалина-2, война с Грузией, попытке закрыть базу в Киргизии и т.д.) Прошу не начинать флейм, что он тут везде прав — это "длинный" вопрос, но пострадавшим-то всегда был запад.
И базу в Киргизии Путин хотел закрыть? И войну развязал с Грузией тоже он? Так вот из-за чего весь сыр бор! Это значит причина того что на Украине с 2004 года правят националисты, что в зарубежных СМИ называют РФ не иначе как агрессивным медведем, что любая русофобская ахинея моментально находит поддержку у неокрепших мозгов. Теперь понятно. Конечно, коммерческие споры в РФ ведь каждого в мире касаются, а в СМИ все преподносят беспристрастно и объективно

T>>Речи это пустое, а внутренние дела вроде никого вне РФ вообще не касаются.
N>А что конкретно сделал Ким Чен Ир, чтобы к нему так относились? Ведь "речи это пустое, а внутренние дела вроде никого вне С. Кореи вообще не касаются."
Разрабатывает ЯО при наличии конфликта с Южной Кореей.

N>А что конкретно сделал Ющенко, чтобы к нему так относились? Ведь "речи это пустое, а внутренние дела вроде никого вне Украины вообще не касаются." Мне продолжать?
Ведет русофобскую пропаганду на весь мир, использует коммерческие споры для подрыва авторитета российских компаний, поддерживает оружием Грузию — страну с горячим конфликтом, дезавуирует договор о мире и сотрудничестве с РФ по которому Украина обязалась не вступать в военные блоки, стремится избавиться от ЧФ. Медведев по пунктам расписал

T>>Интересуют конкретные действия и почему они вызывают большой резонанс в СМИ.
N>Потому что в имидж и репутация это главное для СМИ из за цейкнота времени и избытка информации. Я понимаю твою обиду за отношение к прошлогодней войне, но разбираться в деталях большинство СМИ просто так не будут — дополнительная работа стоит денег. Есть издания, которые на это идут и там позиция России представлена вполне адекватно.
Имидж давно формируется на заказ, на основе вольной трактовки любых событий. Поэтому я спросил именно о действиях, а не о том что там рупоры вещают. Это что же, проплачиваются только жестко ругательные статьи в адрес РФ и Путина? Аяяй. Видать действительно не все в порядке в мире с "демократией" и свободой прессы

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

Такое ощущение, что включился "Первый" с Шевченко или Леонтьевым. Потерял интерес. Пока.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

N>Такое ощущение, что включился "Первый" с Шевченко или Леонтьевым. Потерял интерес. Пока.

У меня он слился быстрее

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Такое ощущение, что включился "Первый" с Шевченко или Леонтьевым. Потерял интерес. Пока.

Пока пока, не жалко расставаться. Тут и так хватает клоунов, закатывающих в экстазе глазки обсуждая Путина, кровавую гэбню и называя жертвами пропаганды всех кто не вписывается в их видение мира

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>У меня он слился быстрее

Дак он дольше держался на теме, хотя скорее делал вид, и к построчному цитированию зомбоящика перешел только сейчас. Советую брать с него пример, Бобер, как меня троллить.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>>У меня он слился быстрее

N>Дак он дольше держался на теме, хотя скорее делал вид, и к построчному цитированию зомбоящика перешел только сейчас. Советую брать с него пример, Бобер, как меня троллить.

Давай, novitk, ты просто попробуешь предположить что можешь быть не прав, чисто ради разнообразия. Называть тех с кем ты не согласен троллями или "леонтьевыми" ума большого не надо.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Повторю вопрос с учетом того что выше: что конкретно _сделал_ Путин и РФ в своей _внешней_ политике чтобы вызвать обвинения во всех грехах?

Путин сделал одну простую вещь — заявил что Россия это государство со своими интересами, которые она собирается отстаивать и претендует на РАВНЫЕ отношения с западным миром. Сначала на западе смеялись, когда поняли что это он всерьез, смеяться перестали и понеслась...

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>>У меня он слился быстрее

N>Дак он дольше держался на теме, хотя скорее делал вид, и к построчному цитированию зомбоящика перешел только сейчас. Советую брать с него пример, Бобер, как меня троллить.

Вот тут ты конкретно ошибся. Телевизор я вообще не смотрю, и выводы делаю пользуясь своими мозгами, а не цитируя набившую оскомину черно-белую пропаганду как некоторые. А кто тут "милок" и "демагог", отвечающий на свои же вопросы списком ответов, разберутся те кто не поленится почитать чего тут наплетено

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Но что конкретно внутри РФ по-твоему привело к всплеску волны русофобии и национализма в соседних странах и даже по всему миру? То есть что конкретно такого произошло за последние несколько лет в РФ, что вызвало такую утробную ненависть которая льется рекой в англоязычных СМИ?
Читай оригиналы, а не сайт inosmi.ru, в котором специально подбирают левые антироссийские статьи, что бы показать, как запад "ненавидит" Россию. Правда, сразу предупреждаю, читать оригиналы будет скучновато, про Россию вспоминают редко.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>Но что конкретно внутри РФ по-твоему привело к всплеску волны русофобии и национализма в соседних странах и даже по всему миру? То есть что конкретно такого произошло за последние несколько лет в РФ, что вызвало такую утробную ненависть которая льется рекой в англоязычных СМИ?
O>Читай оригиналы, а не сайт inosmi.ru, в котором специально подбирают левые антироссийские статьи, что бы показать, как запад "ненавидит" Россию. Правда, сразу предупреждаю, читать оригиналы будет скучновато, про Россию вспоминают редко.

Про иносми неверно. Больше читаю как раз оригиналы в cnn, nytimes, bbc, usatoday, foxnews, telegraph. Только уже довольно давно практически перестал обращать внимание на материалы про РФ. Потому что действительно либо очень скучно, либо торчат уши явной джинсы типа страдающих от холода болгарских детей, или аналитики проявляют чудеса логики, комбинируя из отдельных фактов разной степени достоверности удивительные теории. Но аппендикс про англоязычные СМИ на самом деле имеет только косвенное отношение к теме ветки. Сударь тут утверждает что Путин — главная причина всего плохого что связывается с РФ за последние годы, в том числе ситуация с Украиной, Грузией, остальными государствами с которыми отношения не складываются. Я потому и спросил, как же так вышло что все собаки висят по его мнению исключительно на одном человеке и народе живущем в РФ? И какие существуют конкретные факты-претензии, помимо клейма позора от националистов, ставших в одночасье демократами, а так же набивших оскомину обвинений в имперских амбициях и агрессивности? То есть не то что чел где-то вычитал в аналитических материалах и считает аксиомой, а конкретные действия и события, то что можно взять как факты и сделать из этого логически обоснованные выводы. После такого вопроса господа начитавшиеся "аналитики" как правило сливаются, заходясь обвинениями в промытости мозга, что собственно произошло и в этом случае.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Р>Любым ненаступательным вооружением.
>> Авианосцами можно?
Р>Демон, мне понятно твоя любовь к США, но может начнешь жить своим умом?

Так ответ будет? или тебе нечего сказать? Неужели миротворцам можно иметь что то посильнее травматического пистолета? или только "правильным" миротворцам?

T>Здравствуйте, novitk, Вы писали:

Отвечу спокойно еще раз, но прошу следить за аргументами и не бросаться "кремлевками" не в тему. Я их знаю и без твоей помощи — "Время" я смотрю регулярно в отличие от CNN.

T>И базу в Киргизии Путин хотел закрыть? И войну развязал с Грузией тоже он? Так вот из-за чего весь сыр бор! Это значит причина того что на Украине с 2004 года правят националисты, что в зарубежных СМИ называют РФ не иначе как агрессивным медведем, что любая русофобская ахинея моментально находит поддержку у неокрепших мозгов. Теперь понятно. Конечно, коммерческие споры в РФ ведь каждого в мире касаются, а в СМИ все преподносят беспристрастно и объективно

Чукча у нас читатель? Мне нечего добавить, повторюсь:
Прошу не начинать флейм, что он тут везде прав — это "длинный" вопрос, но пострадавшим-то всегда был запад.

T>Имидж давно формируется на заказ, на основе вольной трактовки любых событий. Поэтому я спросил именно о действиях, а не о том что там рупоры вещают. Это что же, проплачиваются только жестко ругательные статьи в адрес РФ и Путина? Аяяй. Видать действительно не все в порядке в мире с "демократией" и свободой прессы

Проплачивать плохой имидж Путина в СМИ никто не будет — это не приносит денег. Деньги зарабатывают рекламой, а значит рейтингом. Для примера:
1) У Буша (и республиканцев по ассоциации) был плохой имидж
2) У Медведева плохого имиджа нет

У тебя просто дессонанс от несоответствия внутреннего имиджа Путина с его внешним. В РФ СМИ работают исключительно на власть, поэтому в "багдаде все спокойно" пока ты не прочитал иносми. Чтобы избавиться от дессонанса, ты должен выбрать сторону и отбиваться от другой. Отсюда и твое желание не читать именно про Россию во внешних источниках. В Америке это деление происходит не по географии СМИ, а по их политической ориентации. Одни смотрит Fox, другие NBC (CNN не очень политизированный канал). Если ты не футбольный болельщик, который просто "болеет за наших", то оптимальная позиция заключается в понимании аргументов двух сторон в любом споре в соответствии с их опытом и ценностями.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>С чего вдруг? Задача миротворцев "не допускать вооруженных конфликтов",
Р>а не "участвовать в войнах".
А войны то не было, была операция по принуждению к миру в ходе которой одну сторону напавшую на другую сторону лишала возможности этим заниматься третья сторона.

Р>Ты можешь вовсю ссылаться на законы РФ, но в данном случае они не имеют
Р>силы. В данном случае международные соглашения имеют приоритет. По
А речь только о них и идёт

Р>Дагомысским соглашениям 58я армия — не миротворцы.
А она и не участвовала.

Р>И плевать, что там
Ну тебе то понятно что плевать

Р>было "объявлено". Чтобы было понятно, что я имею ввиду, представь:
Р>Украина принимает закон о том, что флот РФ находится незаконно в
Р>Севастополе и подлежит выводу в 24 часа. Это "объявление" того же
Р>порядка и юридической силы не имеет.
В огороде бузина, в Киеве Ющенко

Зря споришь, сейчас это уже не интересно.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>В данном случае Украина — это не соседская квартира, а соседски дом.
Именно квартира.
_>Соседской квартирой можно считать Ингушетию, Северную Осетию, Краснодарский Край и другие республики и области РФ

Указанное вами -- комнаты многокомнатной квартиры.

_>Про одинаковые принципы высадки в Крыму и на побережье Краснодарского края может говорить человек который либо никогда не видел побережья Крыма, либо никогда не видел побережье Краснодарского края.
Охотно верю что так может говорить именно такой человек

_>Большая часть побережья Крыма — скалистая, а побережье Кубани наоборот — менее скалистое.
Мне не интересно всё побережье т к я знаю места в Крыму, где песчаные берега без скал достаточно обширны для проведения на них учений по высадке. Есть ещё Одесса например. Там в последнее время НАТО просто намазано мёдом. Вы же не будете отрицать что побережья Одесси и Одесской области сильно отличаются от побережья Краснодарского края?
_>Так что разница между побережьем Кубани и Краснодарского края солидная.
Не надо брать процентное соотношение а просто надо посмотреть где именно проводят учения НАТОВцы. И сразу всё станет на свои места.

_>Думаю в мире есть природные ареалы которые больше напоминают побережье Кубани чем Крым

Именно

Примеры с Одессой и областью я привёл

Schtirliz написав(ла):
> _>В данном случае Украина — это не соседская квартира, а соседски дом.
> Именно квартира.

И так что? Будете следить за нашими гостями? Типа чтобы НАТО тут не
заходило?

> Мне не интересно всё побережье т к я знаю места в Крыму, где песчаные
> берега без скал достаточно обширны для проведения на них учений по
> высадке. Есть ещё Одесса например. Там в последнее время НАТО просто
> намазано мёдом. Вы же не будете отрицать что побережья Одесси и Одесской
> области сильно отличаются от побережья Краснодарского края?

Глупость какая-то. Чем берег Турции принципиально отличается от берега
Красноярского края? При чем здесь Украина?

> Не надо брать процентное соотношение а просто надо посмотреть где именно
> проводят учения НАТОВцы. И сразу всё станет на свои места.

Давай с этого места поподробнее... Потому что единственный военный повод
высадиться в Краснодарском крае для НАТО это блокирование Абхазии. В
остальном там делать просто нечего. Но там не песок, там горы.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Разве не очевидно, что РФ имела/имеет намного больший обьем прямых (по экономическим, культурным, историческим причинам) связей в украинских политэлитах, а в американских внешних связях Украину надо искать с микроскопом.

"имела" не играет никакой роли в текущей ситуации. Так можно вспомнить, что когда-то Россия вообще полностью включала Украину в себя.

"имеет" — нет, не очевидно. "Политэлита" Украины, как и РФ, является очень недавним образованием и не имеет таких уж сильных экономических, культурных и исторических привязок к РФ. Экономические и культурные привязки у политиков и крупных бизнесменов запросто могут быть гораздо сильнее к Западу. Все что надо — это выделить денег. А в плане выделения денег у США возможностей в разы больше чем у РФ.

А экономические, культурные, исторические связи населения как-то особо не учитываются...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Schtirliz написав(ла):
>> _>В данном случае Украина — это не соседская квартира, а соседски дом.
>> Именно квартира.

Р>И так что? Будете следить за нашими гостями? Типа чтобы НАТО тут не
Р>заходило?

Если к твоим соседям на площадке начнут приходить разные подозрительные личности будут устраивать у тебя под ухом дебош будешь молчать?

>> Мне не интересно всё побережье т к я знаю места в Крыму, где песчаные
>> берега без скал достаточно обширны для проведения на них учений по
>> высадке. Есть ещё Одесса например. Там в последнее время НАТО просто
>> намазано мёдом. Вы же не будете отрицать что побережья Одесси и Одесской
>> области сильно отличаются от побережья Краснодарского края?

Р>Глупость какая-то. Чем берег Турции принципиально отличается от берега
Р>Красноярского края? При чем здесь Украина?

Вот и я не понимаю -- пущай в Турции и высаживаются совместно.

>> Не надо брать процентное соотношение а просто надо посмотреть где именно
>> проводят учения НАТОВцы. И сразу всё станет на свои места.

Р>Давай с этого места поподробнее... Потому что единственный военный повод
Р>высадиться в Краснодарском крае для НАТО это блокирование Абхазии.
Подробности такие -- пусть учатся высаживаться денить в другом месте (Турция Греция Италия Франция США Южная Корея). Да мало ли ещё привлекательных мест на планете? И желательно вместе с украинскими военными. Практические навыки высадки на территорию потенциального противника украинским морякам очень пригодятся.

Р>В остальном там делать просто нечего. Но там не песок, там горы.
Да пусть хоть равнины. Пусть тренируются в другом месте.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Я потому и спросил, как же так вышло что все собаки висят по его мнению исключительно на одном человеке и народе живущем в РФ?
Про вертикаль власти слышал?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>Я потому и спросил, как же так вышло что все собаки висят по его мнению исключительно на одном человеке и народе живущем в РФ?
O>Про вертикаль власти слышал?

Бояцца

Хотя сейчас дело уже не конкретно в Путине, любой политик теперь знает какой курс будет реально поддержан народом.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>"имеет" — нет, не очевидно. "Политэлита" Украины, как и РФ, является очень недавним образованием и не имеет таких уж сильных экономических, культурных и исторических привязок к РФ.
У них вроде русский получше англицкого. Книжки читали те же, фильмы смотрели те же, универы кончали те же. Или привязки остались только у тех, кто считает Сталина "отцом народов", а Берию "эффективным управленцем"?

F>Экономические и культурные привязки у политиков и крупных бизнесменов запросто могут быть гораздо сильнее к Западу.
Если ты посмотришь на товарооборот то это не так. Особенно в 2004-ом.

F>Все что надо — это выделить денег. А в плане выделения денег у США возможностей в разы больше чем у РФ.
Если у тебя есть цифирки, то в студию. А из общих соображений:
Уровень интереса не тот. Слово "Украина" в американских новостях встречается раз в месяц, а в РФ это главный информационный полюс. Зачем им на это тратить деньги? Путина позлить? Какой с этого навар?

F>А экономические, культурные, исторические связи населения как-то особо не учитываются...
Ты разве не знаешь, что там "бардак" и ПР рот никто не затыкает? Они тоже не учитывают пожелания русско-язычного населения?

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>А Черное море — это внутреннее море в РФ? Если нет, то придется уважать интересы соседей. Если Украина хочет проводить учения с НАТО, то пусть проводит.

А Черное море — это внутреннее море Украины? Если нет, то придется уважать интересы соседей, а не "пусть проводит".

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Гм... У вас НАТО давно стал потенциальным противником?

Э-э-э...
Франция — 1812...
Германия — 1941...
США + UK — холодная война...

Как бы сотни лет уже как ведущие участники НАТО являются последовательными врагами России... Неведущие, вроде Турции, кстати тоже...

Другое дело, что можно пытаться научиться с ними договариваться и доверять друг другу. Дружат же сейчас Франция и Германия, например... Но пока что-то как-то не выходит ни договариваться ни доверять... И только ли руководства РФ тут вина? Я вот, например, так не считаю. Так как при ЕБН РФ воспринимало НАТО, не как враждебную организацию. И что это дало? НАТО в Прибалтике? Марионеточные правительства Грузии и Украины?
А позитив какой-то из этого получился?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Schtirliz написав(ла):
>> _>В данном случае Украина — это не соседская квартира, а соседски дом.
>> Именно квартира.

Р>И так что? Будете следить за нашими гостями? Типа чтобы НАТО тут не
Р>заходило?

Ну вообще когда на Кубе СССР попытался развернуть некие ракеты, штаты почему то не обрадовались и чуть до обмена ядерными ударами не дошло. А казалось бы какая разница кто-то там в суверенной Кубе чего делает ?

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>Ну вообще когда на Кубе СССР попытался развернуть некие ракеты, штаты почему то не обрадовались и чуть до обмена ядерными ударами не дошло. А казалось бы какая разница кто-то там в суверенной Кубе чего делает ?

Это всё Доктрина Монро

Западное полушарие по законам США находится в сфере его влияния

Schtirliz написав(ла):
> Р>И так что? Будете следить за нашими гостями? Типа чтобы НАТО тут не
> Р>заходило?
> Если к твоим соседям на площадке начнут приходить разные подозрительные
> личности будут устраивать у тебя под ухом дебош будешь молчать?

Какой дебош? Значит к тебе в гости НАТО может заходить, а ко мне нет?
Это на какую-то ревность больше походит.

> Р>Глупость какая-то. Чем берег Турции принципиально отличается от берега
> Р>Красноярского края? При чем здесь Украина?
> Вот и я не понимаю -- пущай в Турции и высаживаются совместно.

Не понимаешь — не делай выводы.

> Р>Давай с этого места поподробнее... Потому что единственный военный повод
> Р>высадиться в Краснодарском крае для НАТО это блокирование Абхазии.
> Подробности такие -- пусть учатся высаживаться денить в другом месте
> (Турция Греция Италия Франция США Южная Корея). Да мало ли ещё
> привлекательных мест на планете? И желательно вместе с украинскими
> военными. Практические навыки высадки на территорию потенциального
> противника украинским морякам очень пригодятся.

Почему нет?

> Р>В остальном там делать просто нечего. Но там не песок, там горы.
> Да пусть хоть равнины. Пусть тренируются в другом месте.

Это мое дело, не твое. Будь добр не лезть в чужую квартиру.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Vi2 написав(ла):
> А Черное море — это внутреннее море Украины? Если нет, то придется
> уважать интересы соседей, а не "пусть проводит".

Я так понимаю, то РФ уже запретила учения ВМФ США в Тихом океане?

Ребят, не ваше дело, что делается в моем море.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Я так понимаю, то РФ уже запретила учения ВМФ США в Тихом океане?

Р>Ребят, не ваше дело, что делается в моем море.

Дело говоришь.
Канэчно не наше, а дело российского МО.
Но тут такая колбаса выходит, печальная, что если Украина проводит учения, которые можно расценивать как подготовку к военным действиям против РФ, то это уже таки делает заглавный вопрос темы более актуальным.
А вот это уже наше дело. И твоё и моё. Я не хочу чтобы наши страны воевали. Ты, как я надеюсь, тоже...

Erop написав(ла):
> Но тут такая колбаса выходит, печальная, что если Украина проводит
> учения, которые можно расценивать как подготовку к военным действиям
> против РФ, то это уже таки делает заглавный вопрос темы более актуальным.

Егор, я вон пошел чай себе приготовил, тоже будешь расценивать "как
подготовку к военным действиям"?

Или мне, например, начать
расценивать любые военные учения России как подготовку к вторжению в
Украину?

Тебе не кажется, что мы так далеко зайдем и сабж станет
реальностью?

> А вот это уже наше дело. И твоё и моё. Я не хочу чтобы наши страны
> воевали. Ты, как я надеюсь, тоже...

Ну так нечего на ровном месте проблему создавать.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> А Черное море — это внутреннее море Украины? Если нет, то придется
>> уважать интересы соседей, а не "пусть проводит".
Р>Я так понимаю, то РФ уже запретила учения ВМФ США в Тихом океане?

Р>Ребят, не ваше дело, что делается в моем море.

Чёрное море — не твоё. Оно и российское, и турецкое, и грузинское, и абхазское и т.д.

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ну так нечего на ровном месте проблему создавать.
Ну НАТО, IMHO, это не ровное таки место. Кроме всего прочего, я так понимаю, что смысл вступления в НАТО -- это конкретно подготовка к войне с РФ. Типа если РФ нападёт на Украину, то НАТО вступится... Или от кого украинское руководство собирается защищаться?

А военщина штука такая, что если вы готовитесь обороняться от нас, ты мы сразу же начинаем готовиться обороняться от вас...

На самом деле РФ ведёт себя по отношению к Украине довольно таки мирно. Всё что можно вспомнить -- это история с Тузлой. И то, именно военную эскалацию там вроде как не РФ начала...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Я так понимаю, то РФ уже запретила учения ВМФ США в Тихом океане?

Про весь окиян не скажу, а вот насчет внутренних морей — и где они у США, тем более с Россией?

Р>Ребят, не ваше дело, что делается в моем море.

Насчет "моего" — обломись.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Ответ здесь

Он конечно не мой, но лучше не скажешь.

Schtirliz написав(ла):
> Он конечно не мой, но лучше не скажешь.

Тебе не кажется, что развернуть ракеты и зайти в гости несколько разные
вещи?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

DenisCh написав(ла):
> Чёрное море — не твоё. Оно и российское, и турецкое, и грузинское, и
> абхазское и т.д.

Мое. Пока я в нем купаюсь, оно мое. Точно так же, как и азовское.

То, что я не один такой — я в курсе.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Вообще-то данный вопрос поднимался давным-давно и Кучма на него уже
Р>давал ответ: воду перекроем.

Э-э-э, в ответ РФ могёт отключить Украине газ, свет и гравитацию... Оно нам всем надо?

Erop написав(ла):
> Э-э-э, в ответ РФ могёт отключить Украине газ, свет и гравитацию... Оно
> нам всем надо?

Гравитацию не отключите, она на всей планете отрубается, а в невесомости
водку пить неудобно, свет мы вам поставляем, а не вы нам, а к
отключениям газа мы уже привыкши.

В принципе, не надо. Ибо горилку
пить в невесомости так же неудобно, как и водку.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Schtirliz написав(ла):
>> Он конечно не мой, но лучше не скажешь.

Р>Тебе не кажется, что развернуть ракеты и зайти в гости несколько разные
Р>вещи?

А в гости они конечно приехали чая попить.....

Задаю вопрос Сколько раз и куда отправлялись военные Украины на учения и/или боевые действия с натовцами?

Грузия и украинские ПВОшники — не считается. Кстати. и не совестно вместе проводить учения чтобы потом РФовские самолёты сбивать.. Да и вообще -- вот до чего учения довели... Пригрела Россия у себя под боком...

Schtirliz написав(ла):
> А в гости они конечно приехали чая попить.....

А в Россию они заходят не чай попить?

> Задаю вопрос Сколько раз и куда отправлялись военные Украины на учения
> и/или боевые действия с натовцами?

Насколько помню с НАТО отправлялся только Неустрашимый на
патрулирование. Пару раз. В Средиземном море, что РФ совершенно не
касается. С натовцами (США) были в Ираке, что тоже далековато от РФ.
Один раз. Учения (сибриз) проводились с кучей стран, в 2007м, например,
участвовали: Украина, Азербайджан, Армения, Греция, Грузия, Канада,
Латвия, Македония, Молдова, Германия, Румыния, Соединенные Штаты и
Турция. Ежегодно с 1997го, исключая 2009й. Кстати, в 1998м в Си Бриз
участвовала Россия.

> Грузия и украинские ПВОшники — не считается. Кстати. и не совестно
> вместе проводить учения чтобы потом РФовские самолёты сбивать.. Да и
> вообще -- вот до чего учения довели... Пригрела Россия у себя под боком...

Не было украинских ПВО в Грузии, это ваша пропаганда.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>И что это дало? НАТО в Прибалтике? Марионеточные правительства Грузии и Украины?
Ну раз НАТО воспринималось не как враждебное образование, то почему Россию должна беспокоить НАТО в Прибалтике? И при чем тут Грузия или Украина? Обиделись, что не удалось пропихнуть своих марионеток?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Ну раз НАТО воспринималось не как враждебное образование, то почему Россию должна беспокоить НАТО в Прибалтике? И при чем тут Грузия или Украина? Обиделись, что не удалось пропихнуть своих марионеток?

При том, что факты вещь упрямая. Например, прибалтийские страны позиционируют себя как враги РФ, и при этом НАТО с готовностью предоставило им защиту, хотя, очевидно, они до критериев НАТО не дотягивают сильно...

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Без проблем, пусть проводят совместные учения с НАТО, но тогда не должно быть удивления, что она воспринимается как потенциальный противник.

А если Россия проводит совместные учения с НАТО, она потенциальный противник самой себе?

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

F>>Без проблем, пусть проводят совместные учения с НАТО, но тогда не должно быть удивления, что она воспринимается как потенциальный противник.

M>А если Россия проводит совместные учения с НАТО, она потенциальный противник самой себе?

Ну да. А НАТО при этом — себе. Тут кто-кого нае, обхитрит, и больше информации о потенциальном противнике вытащит, сохранив максимум своих секретов

С другой стороны — иногда наоборот, надо что-то наглядно продемонстрировать, чтобы произвеси нужное впечатление.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Schtirliz написав(ла):
>> А в гости они конечно приехали чая попить.....

Р>А в Россию они заходят не чай попить?

Нет На разведку.

>> Задаю вопрос Сколько раз и куда отправлялись военные Украины на учения
>> и/или боевые действия с натовцами?

Р>Насколько помню с НАТО отправлялся только Неустрашимый на
Р>патрулирование. Пару раз. В Средиземном море, что РФ совершенно не
Р>касается. С натовцами (США) были в Ираке, что тоже далековато от РФ.
Р>Один раз. Учения (сибриз) проводились с кучей стран, в 2007м, например,
Р>участвовали: Украина, Азербайджан, Армения, Греция, Грузия, Канада,
Р>Латвия, Македония, Молдова, Германия, Румыния, Соединенные Штаты и
Р>Турция. Ежегодно с 1997го, исключая 2009й. Кстати, в 1998м в Си Бриз
Р>участвовала Россия.

Допустим. Но претензии к РФ постоянно идут и конституцию предлагают поменять и вот грузию натравили, и пугают что РФ ненадёжный поставщик топлива и т д. Кстати Украину не обвинили в срыве поставок западные страны? По моим данным крайней была сначала Россия а потом как-то всё затихло. Т ч РФ может и участвует в учениях, но эти учения скорее направлены на изучение того как работают Российские военные.

Р>Не было украинских ПВО в Грузии, это ваша пропаганда.
Ок Были украинские комплексы ПВО укомплектованные добровольцами из Украины.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Например, прибалтийские страны позиционируют себя как враги РФ
Стыдно иметь таких врагов

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Например, прибалтийские страны позиционируют себя как враги РФ
O>Стыдно иметь таких врагов

РФ не позиционирует себя как врага прибалтийских стран

Schtirliz написав(ла):
> Р>А в Россию они заходят не чай попить?
> Нет На разведку.

А вы со шпийонами учения проводите?

> Допустим. Но претензии к РФ постоянно идут и конституцию предлагают
> поменять и вот грузию натравили, и пугают что РФ ненадёжный поставщик
> топлива и т д.

Про конституцию не слышал, претензии идут ко всем, так уж человек
устроен, я так и не понял на кого Грузию натравили. И, самое главное,
при чем здесь Украина?

> Кстати Украину не обвинили в срыве поставок западные страны?

С какого перепугу? У западных стран с Украиной договоров по газу нет.

> По моим данным крайней была сначала Россия а потом как-то всё
> затихло.

РФ была крайней изначально, потому что обязалась поставить на запад газ.
Единственное что, могла сослаться на форс-мажор, но, насколько показал
опыт Болгарии, не получилось.

> Т ч РФ может и участвует в учениях, но эти учения скорее
> направлены на изучение того как работают Российские военные.

Бррр... РФ изучает на совместных с НАТО учениях то, как работают
российские военные? Вам не кажется, что НАТО тут лишнее?

> Р>Не было украинских ПВО в Грузии, это ваша пропаганда.
> Ок Были украинские комплексы ПВО укомплектованные добровольцами из Украины.

И украинских комплексов ПВО не было. И добровольцев из Украины.

Мы, почему-то, далеко от темы отошли. Давай вернемся к нашим бара..., к
НАТО, то есть. Итак высадку куда и с какой целью отрабатывают коварные
НАТОвцы из Узбекистана в Одессе?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

E>>Например, прибалтийские страны позиционируют себя как враги РФ
O>Стыдно иметь таких врагов

Ну США за Кубу не стыдно? Ну и мы как-нибудь "позор" потерпим...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>При том, что факты вещь упрямая. Например, прибалтийские страны позиционируют себя как враги РФ, и при этом НАТО с готовностью предоставило им защиту, хотя, очевидно, они до критериев НАТО не дотягивают сильно...

Раз уж о фактах речь завел... Можно о фактах "позиционирования" и в чем именно "они не до критериев НАТО не дотягивают"?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>При том, что факты вещь упрямая. Например, прибалтийские страны позиционируют себя как враги РФ, и при этом НАТО с готовностью предоставило им защиту, хотя, очевидно, они до критериев НАТО не дотягивают сильно...

N>Раз уж о фактах речь завел... Можно о фактах "позиционирования" и в чем именно "они не до критериев НАТО не дотягивают"?

Недостаточно враждебную позицию в отношении России занимает. Учитесь у Польши и Прибалтики

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>При том, что факты вещь упрямая. Например, прибалтийские страны позиционируют себя как враги РФ, и при этом НАТО с готовностью предоставило им защиту, хотя, очевидно, они до критериев НАТО не дотягивают сильно...

N>>Раз уж о фактах речь завел... Можно о фактах "позиционирования" и в чем именно "они не до критериев НАТО не дотягивают"?

sc>Недостаточно враждебную позицию в отношении России занимает. Учитесь у Польши и Прибалтики

Точно, если уж лизать, то по самые гланды

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Раз уж о фактах речь завел... Можно о фактах "позиционирования" и в чем именно "они не до критериев НАТО не дотягивают"?

Ну много по чём не дотягивают. Например, они не совсем демократические. У них там большой довольно процент "не граждан", поражённых в правах, фактически по этническому признаку...

Ну а обсуждать считают ли прибалтийские страны себя врагами РФ мне скучно. Я, например, слышал в прямом эфире интервью посла одной из них, так она сказала дословно следующее: "не будем забывать, что всё ещё существует страна правоприемник СССР". Сказала в ответ на вопрос не пора ли расслабится на тему прошлого и заняться будущим...
Впрочем, если ты думаешь, что это интересная тема, то заведи такой топик, может народ и подтянется

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну много по чём не дотягивают. Например, они не совсем демократические. У них там большой довольно процент "не граждан", поражённых в правах, фактически по этническому признаку...

Процедура получения гражданства и права "не граждан" вполне соответствует стандартам других западным странам. То есть с правовой точки зрения все нормально, есть проблемы с количеством (~10%). Демократия тут непричем, это скорее в области прав человека.

E>Ну а обсуждать считают ли прибалтийские страны себя врагами РФ мне скучно. Я, например, слышал в прямом эфире интервью посла одной из них, так она сказала дословно следующее: "не будем забывать, что всё ещё существует страна правоприемник СССР". Сказала в ответ на вопрос не пора ли расслабится на тему прошлого и заняться будущим...
С учетом борьбы против "ностальгии по СССР/Сталину/империям", которую ты видешь в этом форуме в том, я думаю ты готов признать разумность данной формулировки. С дипломатическим тактом есть проблемы, но это очень тонкий и неинтересный вопрос. Никаких реальных (торговых, культурных) "вражеских" шагов прибалтики я не знаю.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>С учетом борьбы против "ностальгии по СССР/Сталину/империям", которую ты видешь в этом форуме в том, я думаю ты готов признать разумность данной формулировки. С дипломатическим тактом есть проблемы, но это очень тонкий и неинтересный вопрос. Никаких реальных (торговых, культурных) "вражеских" шагов прибалтики я не знаю.

Нет, не готов. Но мне правда не интересно обсуждать враждебна ли РФ Эстония. Чего тут обсуждать-то?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Никаких реальных (торговых, культурных) "вражеских" шагов прибалтики я не знаю.

Дык а не могут они ничего

"Плюнуть в компот" разве что — посадить стариков каких-нибудь русских, марш эссесовцев устроить, памятник снести ну или еще что-то в том же духе.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>С учетом борьбы против "ностальгии по СССР/Сталину/империям", которую ты видешь в этом форуме в том, я думаю ты готов признать разумность данной формулировки. С дипломатическим тактом есть проблемы, но это очень тонкий и неинтересный вопрос. Никаких реальных (торговых, культурных) "вражеских" шагов прибалтики я не знаю.

Ахинея какая-то. Отрицаешь очевидное.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Schtirliz написав(ла):
>> Р>А в Россию они заходят не чай попить?
>> Нет На разведку.

Р>А вы со шпийонами учения проводите?

Ну надо ведь знать что их интересует

Р>Про конституцию не слышал,
Англия предложила России поменять конституцию после того как РФ отказалась выдавать Англии своего гражданина. Т ч млышал ты это однозначно.
Р>претензии идут ко всем, так уж человек
Р>устроен, я так и не понял на кого Грузию натравили.
На РФ. Если не доходин на следующий потенциальный вопрос сразу даю ответ. Нападение на Российских миротворцев.
Р>И, самое главное, при чем здесь Украина?
Да совсем не причём. Просто приехали украинцы пострелляли по российским самолётам из украинских же комплексов.

>> Кстати Украину не обвинили в срыве поставок западные страны?
Р>С какого перепугу? У западных стран с Украиной договоров по газу нет.
Т е РФ должна была ввести войска вдоль газапровода для осуществления возложенных на неё обязанностей или вна Украине у всех руководителей альтернативная логика? Кем надо быть по уровню развития, чтобы являясь звеном в цепи просто не выполнять необходимые функции? Ромашка ты какую-то ерунду несёшь.

Р>Бррр... РФ изучает на совместных с НАТО учениях то, как работают
Р>российские военные? Вам не кажется, что НАТО тут лишнее?
НАТО изучает как работают РФ а РФ как работает НАТО. так сказаить на практике. Напоминаю Это не Российские военные и с не российских комплексов стреляли а украинские с украинских по Российской авиации. Т ч пока что 1:0 НЕ в пользу Украины.

>> Р>Не было украинских ПВО в Грузии, это ваша пропаганда.
>> Ок Были украинские комплексы ПВО укомплектованные добровольцами из Украины.

Р>И украинских комплексов ПВО не было. И добровольцев из Украины.
Только байки не трави унаунсовец один сам выступал и говорил что добровольцы в грузию направлялись. Мне верить ему лили тебе?

Р>Мы, почему-то, далеко от темы отошли. Давай вернемся к нашим бара..., к
Р>НАТО, то есть. Итак высадку куда и с какой целью отрабатывают коварные
Р>НАТОвцы из Узбекистана в Одессе?

Коварные натовцы из США отрабатывают высадку на побережье Одессы вообще-то а узбеки чисто мяско изображают.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Ахинея какая-то. Отрицаешь очевидное.

Я не отрицаю их страха, безусловно большего чем у других членов НАТО. Просто я не считаю нужным смешивать страх и вражду. При вражде необходимы некоторые действия главной целью которых было бы нанесение врагу ущерба. Разницы между внешней политикой прибалтики по отношению к РФ и, скажем, Финляндии я не вижу в упор. Ее вообще нигде нет в постсоветии, за исключением Грузии.

Ввиду сказаного, нормальный адвокатский прием это сказать, что их страх необоснован. Если я правильно понял, то это мнение Erop-a. Я могу с этим поспорить, но это логичная позиция. Для тебя же с твоей защитой "сталинизма" и "неоимперским курсом" такая позиция мне приемлемой не кажется, вот ты и видишь везде демонов для защиты своих.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Я не отрицаю их страха, безусловно большего чем у других членов НАТО. Просто я не считаю нужным смешивать страх и вражду. При вражде необходимы некоторые действия главной целью которых было бы нанесение врагу ущерба. Разницы между внешней политикой прибалтики по отношению к РФ и, скажем, Финляндии я не вижу в упор.
N> Ее вообще нигде нет в постсоветии,

N> за исключением Грузии.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

NBN>>Ахинея какая-то. Отрицаешь очевидное.

N>Я не отрицаю их страха, безусловно большего чем у других членов НАТО.
Да какой там страх-то?

Если бы они боялись — не воняли бы настолько откровенно.

N>Просто я не считаю нужным смешивать страх и вражду. При вражде необходимы некоторые действия главной целью которых было бы нанесение врагу ущерба.
Ты игнорируешь их постоянные антироссийские инициативы. И забываешь про их большую зависимость от России.
Т.е. они не могут скажем перекрыть нам торговлю — потому что сами на нас завязаны. Но могут выдвигать антироссийские инициативы, проводить антирекламу и портить имидж.

N>Разницы между внешней политикой прибалтики по отношению к РФ и, скажем, Финляндии я не вижу в упор.
Зря не видишь. Самый ближайший пример — выдача виз (в сравнении с финкой), создание геммороя с поезками в Калиниград.

N>Ввиду сказаного, нормальный адвокатский прием это сказать, что их страх необоснован. Если я правильно понял, то это мнение Erop-a. Я могу с этим поспорить, но это логичная позиция. Для тебя же с твоей защитой "сталинизма" и "неоимперским курсом" такая позиция мне приемлемой не кажется, вот ты и видишь везде демонов для защиты своих.

Мне кажется ты заигрался в психолога без особого к тому таланта

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

N>>Разницы между внешней политикой прибалтики по отношению к РФ и, скажем, Финляндии я не вижу в упор.
NBN>Зря не видишь. Самый ближайший пример — выдача виз (в сравнении с финкой),
NBN>создание геммороя с поезками в Калиниград.
Это все личная бытовуха, из серии рассказов Штирлица про отношению ментов в Питере к приезжим. Я не пытаюсь уличить тебя (или Штирлица) в вранье и вполне допускаю, что эти вещи имеют место быть. Мне просто казалось, что мы говорим про позицию власти, а не про отношение исполнителей низшего звена, действующих под грузом своих стереотипов.

Итак где примеры официальной позиции (не говоря уже о административных или законодательных документах) направленой на дискриминацию РФ или ее жителей? Если что-нибудь хотя бы на уровне Онищенко?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

N>>>Разницы между внешней политикой прибалтики по отношению к РФ и, скажем, Финляндии я не вижу в упор.
NBN>>Зря не видишь. Самый ближайший пример — выдача виз (в сравнении с финкой),
NBN>>создание геммороя с поезками в Калиниград.
N>Это все личная бытовуха, из серии рассказов Штирлица про отношению ментов в Питере к приезжим. Я не пытаюсь уличить тебя (или Штирлица) в вранье и вполне допускаю, что эти вещи имеют место быть.
Ага, ты пытаешься аккуратно перейти на личности, понимаю...

N>Мне просто казалось, что мы говорим про позицию власти, а не про отношение исполнителей низшего звена, действующих под грузом своих стереотипов.
Исполнители тут не причём

N>Итак где примеры официальной позиции

Правила демагога:
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.

N>(не говоря уже о административных или законодательных документах) направленой на дискриминацию РФ или ее жителей? Если что-нибудь хотя бы на уровне Онищенко?
http://newsru.com/world/28apr2009/latv666.html
http://newsru.com/world/17jun2008/soviet.html
http://newsru.com/world/14may2008/litva_es.html
http://newsru.com/world/24aug2009/ura.html
http://newsru.com/world/20aug2009/betrayers.html
http://newsru.com/world/03jul2009/rezoluciapaobse.html
http://www.regnum.ru/news/1198562.html

Понятно, что урон небольшой, но дык ведь прибалтика и клоп соответствующий.

Ой, кто бы говорил
Вторжение США на Гренаду

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N> Никаких реальных (торговых, культурных) "вражеских" шагов прибалтики я не знаю.

Вот что значит "свободная" пресса твоей новой Родины.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Про одинаковые принципы высадки в Крыму и на побережье Краснодарского края может говорить человек который либо никогда не видел побережья Крыма, либо никогда не видел побережье Краснодарского края. Большая часть побережья Крыма — скалистая, а побережье Кубани наоборот — менее скалистое. Так что разница между побережьем Кубани и Краснодарского края солидная. Думаю в мире есть природные ареалы которые больше напоминают побережье Кубани чем Крым

Это от Анапы в сторону Новороссийска.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Ага, ты пытаешься аккуратно перейти на личности, понимаю...
Ерунда. Была попытка четко обозначить топик.

N>>(не говоря уже о административных или законодательных документах) направленой на дискриминацию РФ или ее жителей? Если что-нибудь хотя бы на уровне Онищенко?
NBN>http://newsru.com/world/28apr2009/latv666.html
Вроде все претензии к СССР-у. При чем здесь Россия?

NBN>http://newsru.com/world/17jun2008/soviet.html
Вроде все претензии к СССР-у. При чем здесь Россия?

NBN>http://newsru.com/world/14may2008/litva_es.html
Хотели включить интересующий их вопрос в повестку НАТО. При чем здесь Россия?

NBN>http://newsru.com/world/24aug2009/ura.html
Как и вся Европа с патриархом РПЦ в придачу. При чем здесь Россия?

NBN>http://newsru.com/world/20aug2009/betrayers.html
Отморозки в обществе и парламенте у них есть. Как это оличается от Жириновского?

NBN>http://newsru.com/world/03jul2009/rezoluciapaobse.html
ассамблея ОБСЕ это теперь прибалтика? И опять же Вроде все претензии к СССР-у. При чем здесь Россия?

NBN>http://www.regnum.ru/news/1198562.html
про это мы уже поговорили и это страх, а не вражда

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

N>> Никаких реальных (торговых, культурных) "вражеских" шагов прибалтики я не знаю.
SSP>Вот что значит "свободная" пресса твоей новой Родины.

Повторяю наверное уже в десятый раз:
Я не смотрю и не читаю про Россию и уж тем более про прибалтику в американских СМИ из за недостаточности освещения. Вся информация о событиях на постсоветском пространстве у меня исключительно из двух источников "суверенной демократии" — "Время" и "lenta.ru"

Вместо оффтопа, ты бы лучше помог NikeByNike-у с фактами, а то у него пока не получается.

Schtirliz написав(ла):
> Р>А вы со шпийонами учения проводите?
> Ну надо ведь знать что их интересует

> Р>Про конституцию не слышал,
> Англия предложила России поменять конституцию после того как РФ
> отказалась выдавать Англии своего гражданина. Т ч млышал ты это однозначно.

Не слышал, когда говорил Миллибенд, меня не пригласили.

Короче, все
там зависит от контекста, прямого предложения поменять конституцию от
него не поступало.

Это так, но существует масса случаев, когда в подобных ситуациях страны
вносили поправки и дополнения в свою Конституцию, которые позволяли бы
выдать преступников странам, на территории которых эти преступления были
совершены

> Р>претензии идут ко всем, так уж человек
> Р>устроен, я так и не понял на кого Грузию натравили.
> На РФ. Если не доходин на следующий потенциальный вопрос сразу даю
> ответ. Нападение на Российских миротворцев.

Это еще один миф. Грузия не нападала на миротворцев РФ. Миротворцы РФ
это подтверждают. Например, тут: http://www.rusrep.ru/authors/291900/

Грузинские колонны заканчиваются, и километра через два, откуда ни
возьмись, у дороги появляется пост миротворцев. За две пачки сигарет
через ограждение они рассказывают, что до 8 августа здесь был смешанный
пост, российско-грузинский. Когда начались боевые действия, грузины
ушли в Гори.
— И что, грузины наступали и вас не тронули?
— Ну, мы же миротворцы, нас нельзя трогать. Сказали: сидите тихо. Мы и
сидим.

> Р>И, самое главное, при чем здесь Украина?
> Да совсем не причём. Просто приехали украинцы пострелляли по российским
> самолётам из украинских же комплексов.

Доказательства есть? Нет? В сад. Детский.

> альтернативная логика? Кем надо быть по уровню развития, чтобы являясь
> звеном в цепи просто не выполнять необходимые функции? Ромашка ты
> какую-то ерунду несёшь.

Мы не звено в цепи. Для того, чтобы мы несли ответственность не только
перед РФ, договор, как минимум, должен быть трехсторонним. Нормально
дела вести нужно, чтобы виноватых потом не искать.

> НАТО изучает как работают РФ а РФ как работает НАТО. так сказаить на
> практике.

Украина изучает как работает НАТО, а НАТО, как работает Украина. На
практике.

> Напоминаю Это не Российские военные и с не российских
> комплексов стреляли а украинские с украинских по Российской авиации. Т ч
> пока что 1:0 НЕ в пользу Украины.

Это грузинские военные стреляли из грузинских комплексов по российской
авиации. Ребят, вы сами вляпались в войну. При чем здесь Украина?

> Р>И украинских комплексов ПВО не было. И добровольцев из Украины.
> Только байки не трави унаунсовец один сам выступал и говорил что
> добровольцы в грузию направлялись. Мне верить ему лили тебе?

Мне. Пока у тебя нет доказательств, можешь верить мне.

> Р>Мы, почему-то, далеко от темы отошли. Давай вернемся к нашим бара..., к
> Р>НАТО, то есть. Итак высадку куда и с какой целью отрабатывают коварные
> Р>НАТОвцы из Узбекистана в Одессе?
> Коварные натовцы из США отрабатывают высадку на побережье Одессы
> вообще-то а узбеки чисто мяско изображают.

При чем здесь Россия, в таком случае?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

SergeySPb написав(ла):
> Это от Анапы в сторону Новороссийска.

Осталось только уточнить, что си бриз проходит в Одессе.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>SergeySPb написав(ла):

сабж

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Ну да. А НАТО при этом — себе. Тут кто-кого нае, обхитрит, и больше информации о потенциальном противнике вытащит, сохранив максимум своих секретов

Во времена холодного противостояния СССР/США таких учений не проводилось. Так что НАТО не рассматривается только как враг даже для России. Во-вторых, в случае "миротворцев" Россия (Украина) и НАТО действуют совместно, а значит возникает необходимость совместных учений.

А с точки зрения рядового обывателя, я бы предпочел, чтобы мой сын служил в армии НАТО, а не в Российской армии Поэтому пример Украине лучше брать с НАТО.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Есть целый фильм тебе в доказательство. Снятый РФ. Есть дела в прокуратуре РФ по фактам нападения на миротворцев и как это происходило тоже описано посмотри фильм
война 08 08 08 С доказательствами Прикинь?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

NBN>>Ага, ты пытаешься аккуратно перейти на личности, понимаю...
N>Ерунда. Была попытка четко обозначить топик.

Ну да, оно и видно.

N>>>(не говоря уже о административных или законодательных документах) направленой на дискриминацию РФ или ее жителей? Если что-нибудь хотя бы на уровне Онищенко?
NBN>>http://newsru.com/world/28apr2009/latv666.html
N>Вроде все претензии к СССР-у. При чем здесь Россия?

Латвийские специалисты подсчитали первую сумму, которую по мнению Риги, должна выплатить Россия...

М-да... При чем тут Россия? Ну совершенно ни при чем.

NBN>>http://newsru.com/world/17jun2008/soviet.html
N>Вроде все претензии к СССР-у. При чем здесь Россия?
"...среди прочих символов запрещен и советский гимн. Музыка Александрова сейчас является гимном России..."
И тут, конечно, Россия совсем ни при чем.

NBN>>http://newsru.com/world/14may2008/litva_es.html
N>Хотели включить интересующий их вопрос в повестку НАТО. При чем здесь Россия?

Литва возобновляет вето на начало переговоров ЕС-Россия.

Действительно, при чем тут Россия?
...
NBN>>http://www.regnum.ru/news/1198562.html
N>про это мы уже поговорили и это страх, а не вражда
Конечно, созданное Фондом Маршалла (американской организацией) заявление — это следствие исключительно прибалтийского страха. Думаю, вы не будете возражать, novitk, если после этого вашего выступления вам будут плевать в лицо при встрече? Из чувства обычной брезгливости, а не вовсе не вражды? Это ведь не будет иметь к вам никакого отношения, правда?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>>>Разницы между внешней политикой прибалтики по отношению к РФ и, скажем, Финляндии я не вижу в упор.
NBN>>Зря не видишь. Самый ближайший пример — выдача виз (в сравнении с финкой),
NBN>>создание геммороя с поезками в Калиниград.
N>.., а не про отношение исполнителей низшего звена, действующих под грузом своих стереотипов.

Ну в принципе я не буду возражать против квалификации политического руководства прибалтийских стран, как "исполнители низшего звена", но это безусловно новое слово в политологии

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>А с точки зрения рядового обывателя, я бы предпочел, чтобы мой сын служил в армии НАТО, а не в Российской армии Поэтому пример Украине лучше брать с НАТО.

Прикольная трактовка тезиса про кормление своей и чужой армии

Думаешь США будут наводить порядок в украинской?

Schtirliz написав(ла):
> Есть целый фильм тебе в доказательство. Снятый РФ. Есть дела в
> прокуратуре РФ по фактам нападения на миротворцев и как это происходило
> тоже описано посмотри фильм
> http://www.russia.ru/video/war080808/ <война%2008%2008%2008> С
> доказательствами Прикинь?

Нет там ни одного доказательства. Уже этот фильм по косточкам разбирали.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>

Латвийские специалисты подсчитали первую сумму, которую по мнению Риги, должна выплатить Россия...

LL>М-да... При чем тут Россия? Ну совершенно ни при чем.
Имeна и должности латвийских специалистов?

NBN>>>http://newsru.com/world/17jun2008/soviet.html
N>>Вроде все претензии к СССР-у. При чем здесь Россия?
LL>"...среди прочих символов запрещен и советский гимн. Музыка Александрова сейчас является гимном России..."
LL>И тут, конечно, Россия совсем ни при чем.
Гимн России запрещен? На чемпионатах они там что играют?

N>>Хотели включить интересующий их вопрос в повестку НАТО. При чем здесь Россия?
LL>

Литва возобновляет вето на начало переговоров ЕС-Россия.

LL>Действительно, при чем тут Россия?
Это дипломатическая игра. Такая же как и у Рогозина. Я же не утверждаю из за этого, что РФ теперь враг Литвы.

NBN>>>http://www.regnum.ru/news/1198562.html
N>>про это мы уже поговорили и это страх, а не вражда
LL>Конечно, созданное Фондом Маршалла (американской организацией) заявление — это следствие исключительно прибалтийского страха.
Будучи циником-материалистом, а не диссидентом-правозащитником, я прекрасно без тебя знаю, что любое публичное лицо борется за пиар и фонды. Я знаю многих далеких от политики людей из Восточной Европы (Польша, Венгрия и Румыния) и то, что это именно страх перед РФ — факт. Американская пропаганда? Отчасти. Давайте учится и вести такую же.

LL>Думаю, вы не будете возражать, novitk, если после этого вашего выступления вам будут плевать в лицо при встрече? Из чувства обычной брезгливости, а не вовсе не вражды? Это ведь не будет иметь к вам никакого отношения, правда?
Я думаю, что всегда есть люди которые хотят на вас плюнуть. Вопрос только в их количестве и силе плевка.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну в принципе я не буду возражать против квалификации политического руководства прибалтийских стран, как "исполнители низшего звена", но это безусловно новое слово в политологии

А какие законадельные или административные сложности с визами и поездками в Калинград плана для граждан РФ? Я думал NikeByNike имеет ввиду непосредственный контакт в посольстве или на границах.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

LL>>

Латвийские специалисты подсчитали первую сумму, которую по мнению Риги, должна выплатить Россия...

LL>>М-да... При чем тут Россия? Ну совершенно ни при чем.
N>Имeна и должности латвийских специалистов?

Ага. И отпечатки пальцев, и графологическую экспертизу — ради бога, все будет, но за ваш счет. Это вам и стоить будет сущие копейки — около 3 килобаксов в день в течение 3 месяцев. За это время я организую бюро по расследованию этих событий и представлю вам полный отчет. Если вы не согласны на эти мелкие неудобства — обойдетесь данными из СМИ. Если согласны — я вам в личку кину номер счета для перевода аванса.

NBN>>>>http://newsru.com/world/17jun2008/soviet.html
N>>>Вроде все претензии к СССР-у. При чем здесь Россия?
LL>>"...среди прочих символов запрещен и советский гимн. Музыка Александрова сейчас является гимном России..."
LL>>И тут, конечно, Россия совсем ни при чем.
N>Гимн России запрещен? На чемпионатах они там что играют?

На каких чемпионатах?

N>>>Хотели включить интересующий их вопрос в повестку НАТО. При чем здесь Россия?
LL>>

Литва возобновляет вето на начало переговоров ЕС-Россия.

LL>>Действительно, при чем тут Россия?
N>Это дипломатическая игра. Такая же как и у Рогозина. Я же не утверждаю из за этого, что РФ теперь враг Литвы.

Да хоть азартная. Вопрос — против кого.

NBN>>>>http://www.regnum.ru/news/1198562.html
N>>>про это мы уже поговорили и это страх, а не вражда
LL>>Конечно, созданное Фондом Маршалла (американской организацией) заявление — это следствие исключительно прибалтийского страха.
N>Будучи циником-материалистом, а не диссидентом-правозащитником, я прекрасно без тебя знаю, что любое публичное лицо борется за пиар и фонды. Я знаю многих далеких от политики людей из Восточной Европы (Польша, Венгрия и Румыния) и то, что это именно страх перед РФ — факт. Американская пропаганда? Отчасти. Давайте учится и вести такую же.

Боялись бы всерьез — не тявкали бы. А они тявкают. Значит, они мало боятся. Кроме того, вы что, призываете к возврату ко временам холодной войны, когда именно такая практика была обычным делом? РФ, очевидно, отказалась от этой практики. Почему же США и их сателлиты считают такое допустимым в международнх отношениях?

LL>>Думаю, вы не будете возражать, novitk, если после этого вашего выступления вам будут плевать в лицо при встрече? Из чувства обычной брезгливости, а не вовсе не вражды? Это ведь не будет иметь к вам никакого отношения, правда?
N>Я думаю, что всегда есть люди которые хотят на вас плюнуть. Вопрос только в их количестве и силе плевка.

Я так и знал, что возражений не будет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Ну в принципе я не буду возражать против квалификации политического руководства прибалтийских стран, как "исполнители низшего звена", но это безусловно новое слово в политологии

N>А какие законадельные или административные сложности с визами и поездками в Калинград плана для граждан РФ? Я думал NikeByNike имеет ввиду непосредственный контакт в посольстве или на границах.

В теории никаких, но на практике все гораздно сложнее. У меня есть знакомые, так у них часть родственников живет в Литве, часть в США, часть в России. Раз в год они стараются собраться вместе. В этом году они собрались как вы думаете где? В Париже

Потому что в Москве они уже собирались, в Штатах тоже. В Литве тоже, но это было давно. Сейчас проще в Париже

(проще конечно в Москве, но не всем нравится)

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>на эти мелкие неудобства — обойдетесь данными из СМИ. Если согласны — я вам в личку кину номер счета для перевода аванса.
В СМИ цитаты и должности есть, но LLong брать их не стал, а выбрал почему то журналистский текст...

LL>Да хоть азартная. Вопрос — против кого.
А почему тогда не против НАТО? Или переговоры НАТО и России нужны только России?

LL>Боялись бы всерьез — не тявкали бы. А они тявкают. Значит, они мало боятся. Кроме того, вы что, призываете к возврату ко временам холодной войны, когда именно такая практика была обычным делом?
Глупости. Малые страны в Европе всегда тявкали на всяких небезопасных, хотя бы для оплаты своей "защиты". И на Сталина с Гитлером тявкали погромче чем на Путина.

LL>РФ, очевидно, отказалась от этой практики.
А что нам оставалось делать, после результатов шахматной партии "Павловский против госдепа"? Неужели продолжать выдергивать из жопы иголки кактуса?

LL>Почему же США и их сателлиты считают такое допустимым в международнх отношениях?
Во-первых, это невозможно. Запретить деятельность "дем-фондов", это тебе не прикрыть ПРО в Польше. Это потребует полное изменение западной идеологии. Никакой конгресс/парламент/Обама/Берлускони (как пример "самого большого друга" путина) на это не пойдет никогда и нигде.

Во-вторых, это просто никому не нужно. У них все работает. Проблемы рекламы России США решать не будут.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>В теории никаких, но на практике все гораздно сложнее.
о чем и говорю

sc>У меня есть знакомые, так у них часть родственников живет в Литве, часть в США, часть в России. Раз в год они стараются собраться вместе. В этом году они собрались как вы думаете где? В Париже

Потому что в Москве они уже собирались, в Штатах тоже. В Литве тоже, но это было давно. Сейчас проще в Париже

(проще конечно в Москве, но не всем нравится)
Да, какая на хрен виза. Конечно, Париж!

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>на эти мелкие неудобства — обойдетесь данными из СМИ. Если согласны — я вам в личку кину номер счета для перевода аванса.
N>В СМИ цитаты и должности есть, но LLong брать их не стал, а выбрал почему то журналистский текст...

Ну если вы все знаете, зачем спрашиваете? Вперед, приведите цитаты и проч., и разоблачите глупого, доверчивого L.Long-а. Он вам, возможно, еще и спасибо скажет, за ослабление его паранойи.

LL>>Да хоть азартная. Вопрос — против кого.
N>А почему тогда не против НАТО? Или переговоры НАТО и России нужны только России?

То есть вы всерьез хотите заявить, что НАТО и ЕС — это практически одно и то же, руководимое вашим госдепом? Не много вы на себя берете, господа американцы? Допустим, ваши оккупационные войска действительно "демократически" стоят в Европе, но приличия-то можно соблюдать?

LL>>Боялись бы всерьез — не тявкали бы. А они тявкают. Значит, они мало боятся. Кроме того, вы что, призываете к возврату ко временам холодной войны, когда именно такая практика была обычным делом?
N>Глупости. Малые страны в Европе всегда тявкали на всяких небезопасных, хотя бы для оплаты своей "защиты". И на Сталина с Гитлером тявкали погромче чем на Путина.

Те, которые тявкали на Гитлера — жестоко поплатились впоследствии. Те, которые не тявкали — тихо-тихо пересидели без особых потрясений.

LL>>РФ, очевидно, отказалась от этой практики.
N>А что нам оставалось делать, после результатов шахматной партии "Павловский против госдепа"? Неужели продолжать выдергивать из жопы иголки кактуса?

Я понимаю, что двоемыслие сидит глубоко, и выбить его затруднительно. Но вы уж определитесь, либо враждебность НАТО по отношению к России — это моя, Егора, NikebyNike-а, паранойя, и никакой риторики в стиле холодной войны нет, либо холодная война таки продолжается, и обсуждаемые заявления — ее проявления. А то вы пытаетесь на двух стульях усидеть, и получается это плохо.

LL>>Почему же США и их сателлиты считают такое допустимым в международнх отношениях?
N>Во-первых, это невозможно. Запретить деятельность "дем-фондов", это тебе не прикрыть ПРО в Польше. Это потребует полное изменение западной идеологии. Никакой конгресс/парламент/Обама/Берлускони (как пример "самого большого друга" путина) на это не пойдет никогда и нигде.

У людей, к сожалению, очень короткая память и очень высокая внушаемость. Комиссия Маккарти в вашей стране работала не так давно. Она просто стала из "комиссии по антиамериканской деятельности" "комиссией по внутренней безопасности", а после 2001 она аж в министерство выросла. Так что закрыть НКО (и его участников, кстати) в США — не проблема. Что же касается таких "дем-фондов", как Фонд Маршалла, какой же идиот будет закрывать собственные инструменты?

N>Во-вторых, это просто никому не нужно.

Не совсем так. Нам бы это совсем не помешало, но мы-то как раз действительно не можем закрывать ваши НКО на вашей территории.

N>У них все работает. Проблемы рекламы России США решать не будут.

У вас действительно все пока что работает, хотя и не без сбоев. В том-то и фишка, что оно работает против нас.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

N>>В СМИ цитаты и должности есть, но LLong брать их не стал, а выбрал почему то журналистский текст...
LL>Ну если вы все знаете, зачем спрашиваете? Вперед, приведите цитаты и проч., и разоблачите глупого, доверчивого L.Long-а. Он вам, возможно, еще и спасибо скажет, за ослабление его паранойи.
Ты утверждаешь, что есть некая сущность — тебе и лопату в руки.

N>>А почему тогда не против НАТО? Или переговоры НАТО и России нужны только России?
LL>То есть вы всерьез хотите заявить, что НАТО и ЕС — это практически одно и то же, руководимое вашим госдепом?
Откуда такие фантазии? Ничего не понял.

N>>Глупости. Малые страны в Европе всегда тявкали на всяких небезопасных, хотя бы для оплаты своей "защиты". И на Сталина с Гитлером тявкали погромче чем на Путина.
LL>Те, которые тявкали на Гитлера — жестоко поплатились впоследствии. Те, которые не тявкали — тихо-тихо пересидели без особых потрясений.
Это был ответ на "Боялись бы всерьез — не тявкали бы." Очень хочется пообсуждать что-то другое?

LL>Я понимаю, что двоемыслие сидит глубоко, и выбить его затруднительно. Но вы уж определитесь, либо враждебность НАТО по отношению к России — это моя, Егора, NikebyNike-а, паранойя, и никакой риторики в стиле холодной войны нет, либо холодная война таки продолжается, и обсуждаемые заявления — ее проявления.
Войны нет, так как нет серьезных идеологических противоречий, в отличие от Ирана или КНДР. Конкуренция за сферы влияния есть, все как с Китаем.

LL>У людей, к сожалению, очень короткая память и очень высокая внушаемость. Комиссия Маккарти в вашей стране работала не так давно. Что же касается таких "дем-фондов", как Фонд Маршалла, какой же идиот будет закрывать собственные инструменты?
Параноидальные действия подобные Маккарти происходят в США до сих пор. Сейчас например настоящие параноики заняты исламскими террористами. России никого особо не пугает, там ведь теперь типа капитализм, кока-кола и все стабильно. Ну противный Путин, но в конце концов мало ли всяких Кастро, Чавесов и Лукашенко?

Глобальной опасности от таких параной не много — "защита от дурака" в Америке работает быстро, несмотря на "короткую память и очень высокую внушаемость". Маккарти или недавних неоконов смешали с говном быстро в отличие от Германии 30-х и России начала века.

Дем-фонды это другой уровень и часть этой защиты. Их идеология столь фундаментальна для запада, настолько вбита в мозги в школах, что отказ от нее требуется полное изменение ориентиров сравнимое с временем развала СССР. В такую перспективы я не верю. Ты я думаю тоже, безотносительно к твоему отношению к этим ценностям.

N>>У них все работает. Проблемы рекламы России США решать не будут.
LL>У вас действительно все пока что работает, хотя и не без сбоев. В том-то и фишка, что оно работает против нас.
Дело даже не в том, что российский идеологический товар хуже, как было в том же СССР и его нужно было переодически рекламировать танками. Проблема в том, что сейчас у нас и товара то толком нет, одни интриги.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>>>В СМИ цитаты и должности есть, но LLong брать их не стал, а выбрал почему то журналистский текст...
LL>>Ну если вы все знаете, зачем спрашиваете? Вперед, приведите цитаты и проч., и разоблачите глупого, доверчивого L.Long-а. Он вам, возможно, еще и спасибо скажет, за ослабление его паранойи.
N>Ты утверждаешь, что есть некая сущность — тебе и лопату в руки.

См. выше. Там были доказательства. Их привел Nike. Опровержений не последовало. Последовали невнятные фразы не по теме, типа вот этой:

N>>>А почему тогда не против НАТО? Или переговоры НАТО и России нужны только России?
LL>>То есть вы всерьез хотите заявить, что НАТО и ЕС — это практически одно и то же, руководимое вашим госдепом?
N>Откуда такие фантазии? Ничего не понял.

Это заметно. Но если читать сообщения, на которые отвечаешь, можно многое понять.

N>>>Глупости. Малые страны в Европе всегда тявкали на всяких небезопасных, хотя бы для оплаты своей "защиты". И на Сталина с Гитлером тявкали погромче чем на Путина.
LL>>Те, которые тявкали на Гитлера — жестоко поплатились впоследствии. Те, которые не тявкали — тихо-тихо пересидели без особых потрясений.
N>Это был ответ на "Боялись бы всерьез — не тявкали бы." Очень хочется пообсуждать что-то другое?

Это какой-то странный ответ. Смысл его от меня ускользает.

LL>>Я понимаю, что двоемыслие сидит глубоко, и выбить его затруднительно. Но вы уж определитесь, либо враждебность НАТО по отношению к России — это моя, Егора, NikebyNike-а, паранойя, и никакой риторики в стиле холодной войны нет, либо холодная война таки продолжается, и обсуждаемые заявления — ее проявления.
N>Войны нет, так как нет серьезных идеологических противоречий, в отличие от Ирана или КНДР. Конкуренция за сферы влияния есть, все как с Китаем.

Так есть враждебные выступления, инспирируемые США, или нет?

N>Дем-фонды это другой уровень и часть этой защиты. Их идеология столь фундаментальна для запада, настолько вбита в мозги в школах, что отказ от нее требуется полное изменение ориентиров сравнимое с временем развала СССР. В такую перспективы я не верю. Ты я думаю тоже, безотносительно к твоему отношению к этим ценностям.
N>Дело даже не в том, что российский идеологический товар хуже, как было в том же СССР и его нужно было переодически рекламировать танками. Проблема в том, что сейчас у нас и товара то толком нет, одни интриги.

Итого, враждебная деятельность действительно ведется под крышами псевдо-независимых организаций, что и требовалось доказать, и что вы, хотя и после долгих уверток, вынуждены признать. Dixi.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Итого, враждебная деятельность действительно ведется под крышами псевдо-независимых организаций, что и требовалось доказать, и что вы, хотя и после долгих уверток, вынуждены признать. Dixi.

Если тебе удобней жить в ограниченом черно-белом мирке друзей/врагов, называйте как хотите. ИМХО позиция лишена конструктивизма, так как на вопрос "что делать?" не отвечает никак.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

LL>>Итого, враждебная деятельность действительно ведется под крышами псевдо-независимых организаций, что и требовалось доказать, и что вы, хотя и после долгих уверток, вынуждены признать. Dixi.

N>Если тебе удобней жить в ограниченом черно-белом мирке друзей/врагов, называйте как хотите. ИМХО позиция лишена конструктивизма, так как на вопрос "что делать?" не отвечает никак.

Мне удобнее жить в реальном мире. Это единственно конструктивная позиция, позволяющая понимать, что реально происходит. А вам для хоть какого-то обоснования своей позиции приходится выкручиваться, врать самому себе, забывать неудобное и вспоминать его когда надо — прямо по классику. Вот из этой позиции никаких ответов на вопрос "что делать?" получить невозможно. Просто потому, что из нее нельзя понять, в чьих интересах вы действуете.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Нет там ни одного доказательства. Уже этот фильм по косточкам разбирали.

Ага А больше 1400 чел просто совершили самоубийство масовое и ещё Российские самолёты сами падали с неба.

Здравствуйте, Schtirliz:
> Р>Нет там ни одного доказательства. Уже этот фильм по косточкам разбирали.
> Ага А больше 1400 чел просто совершили самоубийство масовое и ещё
> Российские самолёты сами падали с неба.

Знаешь, Штирлиц, очень трудно спорить с пропагандой. Просто потому, что
приходится опровергать всякий бред. Например, про 1400 погибших. Кстати,
а почему не полтора миллиона? Ну чего вы стесняетесь? Наплюйте на СКП с
их 162-мя погибшими, давайте, всех осетин вырезали, один какойта остался.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

это была твоя искрометная тупость и бескультурие — свыкнись с этим

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Есть вполне конкретные люди получившие вполне конкретные боевые награды за вполне конкретные боевые действия (ВДВ и ВВС как минимум). С этим спорить не станешь? А то что эти вполне конкретные люди являлись в том числе и очевидцами так же, надеюсь спорить не станешь. Или всё-таки станешь?

Ну вперёд -- Дон Кихотом будешь.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>1) В Кремле идиоты
N>2) Кремлю плевать
N>3) Это не так, у США больше возможностей
N>4) Украина не марионетка в руках США/России и главное в их политике внутренние разборки
N>5) Другое

5) Другое. Постсоветские государства подлизываются к США и НАТО, нам сливаются разведданные от туда плюс получаем некое влияние на эти структуры. Например.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>2. Что делать в случае военных действий?

Тут, пожалуй, надо просыпаться

Я сам не сторонник брата и украинского руководства, равно как и сторонник нашего, но реально не представляю сколько-нибудь серьезных боевых действий. У Украины нет мотива нападать на Россию, да и возможности тоже

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Мне удобнее жить в реальном мире.
Странно, что относительность "добра/зла" ты принимаешь, а вот относительность твоей "реальности" нет.

LL>Это единственно конструктивная позиция, позволяющая понимать, что реально происходит.
Тебе удобней жить в мире с твоей системой оценок, как и мне. Я с этим борюсь, так как понимаю их неубедительность для людей с той стороны забора.

LL>А вам для хоть какого-то обоснования своей позиции приходится выкручиваться, врать самому себе, забывать неудобное и вспоминать его когда надо — прямо по классику.
Я не хуже тебя понимаю все убожество демократии и либерализма. Поэтому мне не надо блокировать факты, бояться повешеных негров, индейцев и т.д. Я не кричу "это наш ответ на кровававую гебню и Сталина", когда мне говорят про макартизм, так как знаю, что никакая "гебня" оправданием этой гадости быть не может.

LL>Просто потому, что из нее нельзя понять, в чьих интересах вы действуете.
Я уже давно засунул в этой и других ветках свои интересы в одно место и для споров допускаю цели типа "великой империи, которую все боятся". Ответа на "что делать?" получить пока не удалось, только сопли про плохих пиндосов.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

LL>>Мне удобнее жить в реальном мире.
N>Странно, что относительность "добра/зла" ты принимаешь, а вот относительность твоей "реальности" нет.

Ну я и говорю — классик отдыхает.

N>Я с этим борюсь, так как понимаю их неубедительность для людей с той стороны забора.

Мне неинтересна их убедительность для "людей с той стороны забора". Они здравые люди и очень хорошо понимают свои интересы, что постоянно и доказывают на практике.

LL>>Просто потому, что из нее нельзя понять, в чьих интересах вы действуете.
N>Я уже давно засунул в этой и других ветках свои интересы в одно место и для споров допускаю цели типа "великой империи, которую все боятся". Ответа на "что делать?" получить пока не удалось, только сопли про плохих пиндосов.

Ну так заслужили.

А что вам в Штатах делать — вы уж как-нибудь сами разбирайтесь. Только сюда не лезьте, пожалуйста. Больно дорого обходитесь, извините уж.

Здравствуйте, Schtirliz:
> Есть вполне конкретные люди получившие вполне конкретные боевые награды
> за вполне конкретные боевые действия (ВДВ и ВВС как минимум). С этим
> спорить не станешь?

Нет.

> А то что эти вполне конкретные люди являлись в том
> числе и очевидцами так же, надеюсь спорить не станешь. Или всё-таки
> станешь?

Нет.

> Ну вперёд -- Дон Кихотом будешь.

О чем это мы? Ах, да, куда делись 1400 убитых осетин?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Разве не очевидно, что РФ имела/имеет намного больший обьем прямых (по экономическим, культурным, историческим причинам) связей в украинских политэлитах

Не очевидно. Кто девушку обедает, тот ее и танцует. А кто обедает украинскую элиту — тот еще вопрос.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Уровень интереса не тот. Слово "Украина" в американских новостях встречается раз в месяц, а в РФ это главный информационный полюс. Зачем им на это тратить деньги? Путина позлить? Какой с этого навар?

Одних только проблем с трубой более чем достаточно, чтобы американская активность на этом направлении окупилась. И то, что лично тебе ничего по новостям про Украину не говорят, совсем не означает, что активность на этом направлении нулевая. Про Иран во времена Моссадыка тоже не особо то говорили.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Гравитацию не отключите, она на всей планете отрубается

Есть еще дивайс, который в Новом Орлеане испытывали.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B> У Украины нет мотива нападать на Россию, да и возможности тоже

У Украины нет, у Ющенко есть.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

N>>Разве не очевидно, что РФ имела/имеет намного больший обьем прямых (по экономическим, культурным, историческим причинам) связей в украинских политэлитах

НС>Не очевидно. Кто девушку обедает, тот ее и танцует.

Аллегорию ты выбрал неплохую, но как и все циничные максимы не совсем верную.

Во-первых, девушки ориентированые на "обедание" не отличаются верностью и всегда будут искать лучшего обеда. Лукашенко...

Во-вторых, "обеданье" помогает, но есть и другие способы привлечения. Например, умение себя вести, чистота ушей и тела, образование, благородство души и пр. "вечные ценности". Девушки которые "клюют на эту лажу" обычно более приятны в общении чем гламурные кисы. И еще замечено, что все эти качества полезны не только в решение сексуальных вопросов, но и для общей привлекательности человека. Хотя возможно с точки зрения "конкретных пацанов и девченок" все это "ацтой".

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

N>>>Разве не очевидно, что РФ имела/имеет намного больший обьем прямых (по экономическим, культурным, историческим причинам) связей в украинских политэлитах

НС>>Не очевидно. Кто девушку обедает, тот ее и танцует.

N>Аллегорию ты выбрал неплохую, но как и все циничные максимы не совсем верную.

N>Во-первых, девушки ориентированые на "обедание" не отличаются верностью и всегда будут искать лучшего обеда. Лукашенко...

Об этом лучше бы подумать вашему госдепу. Ющенко...

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Одних только проблем с трубой более чем достаточно, чтобы американская активность на этом направлении окупилась.
Расскрывай тему трубы в контексте вопроса "какой им с этого навар?".

Вариант "опустить Россию" не принимается, так как на вопрос "какой им с этого навар" не отвечает. Вариант "опустить Россию, чтобы покупать задорма нефть" отвечает, только требует причино-следственной связи между ценой нефти и "опускания РФ".

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

НС>>Одних только проблем с трубой более чем достаточно, чтобы американская активность на этом направлении окупилась.
N>Расскрывай тему трубы в контексте вопроса "какой им с этого навар?".

А ты сам не догадываешься?

N>Вариант "опустить Россию" не принимается, так как на вопрос "какой им с этого навар" не отвечает. Вариант "опустить Россию, чтобы покупать задорма нефть" отвечает, только требует причино-следственной связи между ценой нефти и "опускания РФ".

Да ну ерунда какая то и детство. Все намного прозаичнее, стандартная геополитика. Российская труба весьма серьезно влияет на европу, и, со временем, будет влиять все сильнее. Для США, разумеется, это не совсем хорошо. Поэтому устраивается буча, что заставляет европу усиленно искать альтернативные варианты получения энергоносителей, даже если экономически это совсем невыгодно, так как надежность российских поставок под вопросом.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Во-первых, девушки ориентированые на "обедание" не отличаются верностью и всегда будут искать лучшего обеда. Лукашенко...

Уж какие есть. Соседей не выбирают. Но мы отклонились от темы.

N>Во-вторых, "обеданье" помогает, но есть и другие способы привлечения. Например, умение себя вести, чистота ушей и тела, образование, благородство души и пр. "вечные ценности".

В политике? Не смешите мои тапочки.

N> Девушки которые "клюют на эту лажу" обычно более приятны в общении чем гламурные кисы.

Ой, вот только не надо заниматься доказательством на аналогиях.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Да ну ерунда какая то и детство. Все намного прозаичнее, стандартная геополитика. Российская труба весьма серьезно влияет на европу, и, со временем, будет влиять все сильнее. Для США, разумеется, это не совсем хорошо. Поэтому устраивается буча, что заставляет европу усиленно искать альтернативные варианты получения энергоносителей, даже если экономически это совсем невыгодно, так как надежность российских поставок под вопросом.

1) Главный аргумент за Набуко всегда был, есть и будет не "надежность российских поставок", которую легко решить и в ЕС это понимают, а монополия Газпрома, как поставщика. Монополии вредны главным образом по ценообразованию, а не по надежности. Госдеп давит именно на это (хотя их главный интерес в нем конечно "иранская тема") и делает это совершенно открыто, просто это не попадает к вам за забор. Риски быть пойманым, особенно в услковиях украинского "бардака" и поляризации, в скандале оставившим треть европы без газа превышают всякие бенефиты от этого вторичного аргумента.
2) С точки зрения экономической выгоды все наши "потоки" — бред собачий. Экономически наиболее выгодно качать по сушествующим трубам через Украину, слегка их модернизировав, что скорее всего и будет проделано. Наших туда тоже пустят, не волнуйся. Для меня как миноритария Газпрома это наиболее выгодный вариант.
3) Теория очевидно конспирологическая. В европе и в правительстве РФ это даже не обсуждают. По своей структуре, хотя и не по масштабам, ничем не отличается от теорий "фальсификации полетов на Луну" или "9/11 организован спецслужбами США". Доказательств ноль, выискиваем только quo prodest у "врагов".

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Уж какие есть. Соседей не выбирают. Но мы отклонились от темы.
России всегда не везет,
а значит армия и флот!

N>>Во-вторых, "обеданье" помогает, но есть и другие способы привлечения. Например, умение себя вести, чистота ушей и тела, образование, благородство души и пр. "вечные ценности".
НС>В политике? Не смешите мои тапочки.
Именно так, просто в некоторых странах это не понимают, как в бизнес структурах, так и в политике. В результате имеем, что имеем.

N>> Девушки которые "клюют на эту лажу" обычно более приятны в общении чем гламурные кисы.
НС>Ой, вот только не надо заниматься доказательством на аналогиях.
Не нравиться аналогия, возьми человеческие отношения на любом уровне. Политиков ведь не присылают с Марса или "массонских лож". Ложное категоричное "бабло/сила решает все" не наблюдаемы почти нигде, кроме возможно совершенно экстремальных условий тюрьмы.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>1) Главный аргумент за Набуко всегда был, есть и будет не "надежность российских поставок", которую легко решить и в ЕС это понимают, а монополия Газпрома, как поставщика.

Набукко это лишь одно звено в цепи. И С чего ты взял, что это главный аргумент? ЕС авно активизируется в вопросах диверсификации после каждого раунда газотрубного идиотизма.

N> Монополии вредны главным образом по ценообразованию, а не по надежности. Госдеп давит именно на это (хотя их главный интерес в нем конечно "иранская тема") и делает это совершенно открыто, просто это не попадает к вам за забор.

Во-первых ты вообще понимаешь сам что пишешь? Госдеп явно и открыто лезет в чужой курятник.
Во-вторых — постоянные конфликты с украинской трубой делают его аргументы куда убедительнее.
Да и с монополизмом не все так просто, как ты расписываешь. Газпром заключает очень долгосрочные контракты, на десятки лет, и заключает успешно. Нужна серьезная угроза, чтобы дергаться, имея на руках такие контракты. Никакие россказни госдепа про монополизм на такую угрозу, уж извини, не тянут.

N> Риски быть пойманым, особенно в услковиях украинского "бардака"

Ну вот видишь, ты сам пришел к тому же выводу

Потому что никаких скрытых мотивов тут нет, все на поверхности плавает. Американцы, в отличие от того что тут рассказывают сторонники конспирологии, действуют довольно грубо и прямолинейно. Вон, даже увязка Обамой иранского вопроса с ПРО в европе преподносится как высокий интеллектуализм. Оно и понятно на фоне Бушевских дуболомов.

N>2) С точки зрения экономической выгоды все наши "потоки" — бред собачий.

С чисто экономической — безусловно. Но за растущие риски приходится платить, увы. Лучше тратить десятки гигабаксов на альтернативные трубы, нежели остаться без сотен гигабаксов из-за очередного взбрыка ющенки.
Кстати, как думаешь — выгодно штатам ухудшать экономические показатели газпрома или улучшать?

N> Экономически наиболее выгодно качать по сушествующим трубам через Украину, слегка их модернизировав, что скорее всего и будет проделано.

Вопрос из вопросов. Риски слишком велики на данном этапе. Газпром ведь трубы в собственность хочет не из-за планов кровавой гэбни заховать ридну неньку, а по гораздо более простым мотивам.

N> Наших туда тоже пустят, не волнуйся.

Я не волнуюсь, моя личная жизнь от этого почти не зависит. Мне лишь интересно, что победит — интересы ЕС или США. Пока склоняюсь ко второму — никого проеэсного в украинской элите нет, защищать интересы ЕС некому.

N>3) Теория очевидно конспирологическая.

Теория чего?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

НС>>Уж какие есть. Соседей не выбирают. Но мы отклонились от темы.
N>России всегда не везет,

Не только России. Идеальные соседи в этом мире редкость.

N>>>Во-вторых, "обеданье" помогает, но есть и другие способы привлечения. Например, умение себя вести, чистота ушей и тела, образование, благородство души и пр. "вечные ценности".
НС>>В политике? Не смешите мои тапочки.
N>Именно так

И ты тут мне рассказываешь про конспирологические теории? Вот уж насмешил так насмешил. Прекраснодушные политики. Ну надо же. В международной политике есть пока что ровно один весомый аргумент — сила. Все остальное — лапша на уши.

НС>>Ой, вот только не надо заниматься доказательством на аналогиях.
N>Не нравиться аналогия, возьми человеческие отношения на любом уровне.

Это тоже аналогия. Человеческие отношения с США у нас прекрасные, как между простыми гражданами, так и между демонстраторами и наблюдателями внутреннего пространства души (той самой, благородной). Только это все никак не мешает отношениям между государствами точно соответствовать интересам и возможностям.

N> Политиков ведь не присылают с Марса или "массонских лож".

Только вот политик — существо весьма специфичное. Те, которые чистотой души и тела руководствуются, они до верха не добираются. Наверх вылазят обычно бессовестные и беспринципные циники или параноики. Первых большинство, но вторые намного разрушительнее.

N> Ложное категоричное "бабло/сила решает все" не наблюдаемы почти нигде, кроме возможно совершенно экстремальных условий тюрьмы.

Можно привести примеров? Из международной политики, разумеется?

VM>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
VM>[skipped]...некому воевать.
Если надо будет — будет кому воевать...

Здравствуйте, Петрович, Вы писали:

VM>>[skipped]...некому воевать.
П>Если надо будет — будет кому воевать...
От поцреотизма аж в зобу дыханье спёрло?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

_>>>Если всяких кадыровцев и ямадаевцев грохнут хохлы — я буду только рад — даже сам может буду помогать братьям славянам. Потому что это как они были бандитами, так и остались

A>>А вы знаете национальность росийских солдат(типа миротворцев), погибших в Грузии?

NBN>Что значит "типа"???

"типа" означает, что из 13 официально погибших миротворцев 3, например, принадлежали не миротворческому контингенту(135-му мотострелковому полку Владикавказской дивизии) а Краснодарской бригаде спецназа, которой естественно в городке миротворцев не должно было находиться. Иначе это уже не миротворцы.

"типа" означает, что первый выстрел грузинского танка по городку миротворцев пришелся по корректировщику осетинской артиллерии, которого, естественно, там не должно было находиться. Иначе это уже не миротворцы.

из всего этого выходит, что эти "типа" миротворцы и не миротворцы, а бойцы обычной военной базы.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NBN>>>Это тоже были миротворческие войска приданные основному контингенту для принуждения к миру.
A>>Давай не будем спорить о формулировках. ИМХО- это была регулярная армия РФ.

NBN>Ага, если факты расходятся с теорией — тем хуже для фактов.

Миротворческие войска не могут быть приданы регулярным. В таком случае они, по стандартам ООН, теряют статус миротворцев. Вступая в боевые действия они приобретают статус агрессора.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>>Ну, тогда получается таки регулярная армия.

Р>>Кстати, по поводу миротворческого контингента. Особенно классно звучит
Р>>следующее:
Р>>"миротворческая батарея РСЗО Ураган"
Р>>"экипаж миротворцев Ту-22"
Р>>"ракетный крейсер миротворцев Москва"

Р>>

NBN>А чем должны быть миротворцы вооружены? Цветами и флажками?

Или "миротворцами"?

NBN>Юридически и фактически — это миротворцы, а вооружены они всем чем нужно для наведения порядка.
NBN>Хоть ядерное оружие примени — лишь бы не было войны...

Вы не правы. Миротворцы не могут иметь тяжелого вооружения согласно Дагомысским соглашениям. Эти соглашения Россия подписывала. Т.е. они не могут иметь танков, крупнокалиберной артиллерии, реактивных минометов.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

Р>>Любым ненаступательным вооружением.
NBN>В периоды вне обострений.

В любые периоды. Размер контингента и доступные вооружения не зависят от наличия обострений. Таков статус миротворцев по Дагомыским соглашениям, подписанным Россией.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

Р>>Дагомысским соглашениям 58я армия — не миротворцы.
NBN>А она и не участвовала.

58 армия участвовала в конфликте. Иначе чьи это колоны танков целый день по ящику показывали?

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Я писал о том что считаю важным, в том числе согласился что российские чиновники своей тупорылостью мешают прогрессу. Но что конкретно внутри РФ по-твоему привело к всплеску волны русофобии и национализма в соседних странах и даже по всему миру? То есть что конкретно такого произошло за последние несколько лет в РФ, что вызвало такую утробную ненависть которая льется рекой в англоязычных СМИ? Я некоторое время назад вообще практически перестал читать зарубежную прессу. Что ни статья, так обязательно обвинения, оскорбительные сравнения. Максимум — снисходительная жалость, которая все равно подытоживается каким-нибудь штампом. В российской прессе например такого и близко нет, хотя поводов хоть отбавляй. Объясни пожалуйста, что именно такого сделало руководство РФ чтобы вызвать эту цунами желчи?

Сочинение на тему, почему я не поеду работать в Москву:
1) не хочу считать страшный искусственный голод 1932-33 необходимой для индустриализации мерой
2) не хочу считать участие СССР в мировой войне 1939-1945 Победой. Это была страшная мясорубка и во многом причиной было наше государство.
3) не хочу жить в государстве, которой само признает что у него авторитаризм
4) хочу иметь возможность ходить по улице и кричать "Кучму — геть!"
5) хочу иметь много партий и пусть они борются и льют друг на друга дерьмо
6) хочу жить и ничего не слышать про СБУ/ФСБ
7) хочу что бы президент не назначал себе приемника
8) хочу иметь парламент, который грызется с президентом, а не подписывает все указы не читая их
9) хочу считать что меня окружают прикольные беларусы, поющие грузины, веселые молдаване, европейские поляки, а не "хитрожопые хохлы" и "неадекватные грызуны"
10) не хочу иметь государственную идеологию
11) не хочу, что бы какой-то сраный госчиновник угрожал правозащитникам
12) не хочу считать правозащитников чьими-то "агентами влияния"

Вот такая фигня, низы пирамиды Маслоу я заполнил, хочется, мать ее так, свободы.
Представьте, в Харькове можно выйти на площать и сказать — "Ющенко, поцелуй меня в зад!". И вас не примут менты. Нет, сцуко! в ответ Ющенко может подать на тебя в суд за оскорбление. Ребята, это — НЕ ЭКСТРЕМИЗМ.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>А вот это я называю демагогией. Повторю вопрос с учетом того что выше: что конкретно _сделал_ Путин и РФ в своей _внешней_ политике чтобы вызвать обвинения во всех грехах? Речи это пустое, а внутренние дела вроде никого вне РФ вообще не касаются. Интересуют конкретные действия и почему они вызывают большой резонанс в СМИ.

Ну, например, в мюнхенской речи Путин однозначно сказал, что такого государства как Украина как бы нет. И как мне реагировать? Я тут плачу налоги, присягу дал Украине защищать ее, а оно вот значит как! Как вообще на такое реагировать.

Или вот еще, заявление Медведева — не буду разговаривать с Ющенко, давайте мне другого. Блин, украинцы же его выбрали, Медведев что думает, к следующим выборам какие-то новые избиратели будут? И вообще как реагировать — я не буду вести диалог с вашим демократически выбранным президентом.

А внутренняя политика ... Объективно, у вас убивают журналистов, с начала года уже 17. Так что, если мы с Вами будем — у нас тоже будут убивать?

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>Повторю вопрос с учетом того что выше: что конкретно _сделал_ Путин и РФ в своей _внешней_ политике чтобы вызвать обвинения во всех грехах?

BP>Путин сделал одну простую вещь — заявил что Россия это государство со своими интересами, которые она собирается отстаивать и претендует на РАВНЫЕ отношения с западным миром. Сначала на западе смеялись, когда поняли что это он всерьез, смеяться перестали и понеслась...

Путин также заявил, что Украина — зона влияния России. А я хочу сам выбирать. Не хочу вообще быть в чьей-то зоне влияния. И вообще, что это по отношению ко мне значит? Да, да, что именно это значит? Нет, ну реально, вот я родился, выучился, работаю и все время нахожусь в зоне влияния. Только Россия может решать какого президента выбирать, а какого нет? В какой блок вступать, а в какой нет? Да нахер оно мне надо! Вот представь — Белгородская область находится в зоне влияния Украины (видимо, как младшая дочка Харьковской области). Президент Ющенко выразил озабоченность поведением губернатора Белгородской области, тот самовольно принял решение экспортировать пшеницу в Финляндию.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>>Но что конкретно внутри РФ по-твоему привело к всплеску волны русофобии и национализма в соседних странах и даже по всему миру? То есть что конкретно такого произошло за последние несколько лет в РФ, что вызвало такую утробную ненависть которая льется рекой в англоязычных СМИ?
O>>Читай оригиналы, а не сайт inosmi.ru, в котором специально подбирают левые антироссийские статьи, что бы показать, как запад "ненавидит" Россию. Правда, сразу предупреждаю, читать оригиналы будет скучновато, про Россию вспоминают редко.

T>Сударь тут утверждает что Путин — главная причина всего плохого что связывается с РФ за последние годы, в том числе ситуация с Украиной, Грузией, остальными государствами с которыми отношения не складываются.
А кто у Вас еще принимает решения? У нас за национализм виноват Ющенко, за газ — Тимошенко, за отсутствие второго русского — Янукович. А у Вас один политик(до 2008), он во всем и виноват.

T> Я потому и спросил, как же так вышло что все собаки висят по его мнению исключительно на одном человеке и народе живущем в РФ?
К народу — никаких претензий.

T> И какие существуют конкретные факты-претензии, помимо клейма позора от националистов, ставших в одночасье демократами, а так же набивших оскомину обвинений в имперских амбициях и агрессивности?
Но-но, на счет оскомины. Обсуждение правомерности принадлежности Крыма — в самом разгаре. А я между прочим присягу давал, страна у нас небольшая, в случае чего — всеобщая мобилизация, меня призовут. Я честно говорю, у Вас реальные территориальные претензии и прямо сейчас.

T> То есть не то что чел где-то вычитал в аналитических материалах и считает аксиомой, а конкретные действия и события, то что можно взять как факты и сделать из этого логически обоснованные выводы.
— Россия все сделала для обострения конфликта в Осетии (выдавала паспорта, вводила технику, строила базы) и довела конфликт до войны.
— в России цензура. У Вас режут КВН, режут собственные старые новости.
— в России разжигается ненависть к соседям. Вот смотри, новые слова "хохлосрач", "грызуны", а приведи пример про россиян что-нибудь?
— в России де-факто однопартийная система
— в России как-то резко увеличилось количество "экстремистов", и большинство из них не скины, а интеллигентные люди с плакатами(типа "Свободу не дают, свободу — берут"). То что я тут говорю на форуме, наверняка попадает под эту статью. Вот например: "Путин и Ющенко — два гандона". И я знаю, что никто не вычисляет мой айпишник и не пишет провайдеру.

T> После такого вопроса господа начитавшиеся "аналитики" как правило сливаются, заходясь обвинениями в промытости мозга, что собственно произошло и в этом случае.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>>Я потому и спросил, как же так вышло что все собаки висят по его мнению исключительно на одном человеке и народе живущем в РФ?
O>>Про вертикаль власти слышал?
T>Про квантовую физику слышал?

просто у вертикали власти есть шишечка на самом верху, и эта шишечка — Путин. А в Украине у нас сверху толпа клоунов.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>>Разве не очевидно, что РФ имела/имеет намного больший обьем прямых (по экономическим, культурным, историческим причинам) связей в украинских политэлитах, а в американских внешних связях Украину надо искать с микроскопом.

F>"имела" не играет никакой роли в текущей ситуации. Так можно вспомнить, что когда-то Россия вообще полностью включала Украину в себя.

Россия НИКОГДА НЕ ВКЛЮЧАЛА в себя Украину. Иначе Россия так же включала в себя Финляндию, Польшу и Туркменистан. Мы все были частями Российской Империи.

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>Здравствуйте, novitk, Вы писали:

BP>Если отбросить истерику, попробуй перечислить действия российских властей которые можно было бы считать недружественными по отношению к Украине.

1) заявление в Мюнхене Путина о том, что такого государства как Украина не существует
2) обсуждение в государственных СМИ территориальных претензий к Украине (Крым)
3) заявления официальных лиц, что 2017 флот не уйдет из Крыма, т.е. заявление о намерениях нарушить подписанные соглашения
4) заявление Медведева о том, что он не будет вести разговоры с демократически избранным президентом

Здравствуйте, Kore Sar, Вы писали:

KS>Интересно, Россия постоянно кричит о провокациях со стороны Грузии, в то время, как все больше накапливает внутренних проблем. Все российские СМИ обвиняют Грузию, Украину во всех бедах (мыслимых и немыслимых), а Кремль успешно эти беды провоцирует.... Но при этом Россия молчит о Китае, о отданных территориях, молчит о возобновлении спора вокруг принадлежности островов с Японией.... Как-то совершенно не слышно в российских СМИ о внутренних проблемах с горными районами.

KS>Лично у меня в результате этого складывается ощущение, что Российское руководство сознательно работает на разрушение своей страны. Вместо того, чтоб активно заселять приграничные районы с Китаем, вместо того, чтоб наводить порядок внутри своей страны, они ведут активную агрессивную политику по отношению к соседям (причем не всегда удачную). Конечно, «внешний враг» очень сильно сплачивает народ. Но это работает только в небольшом промежутке времени. И чем дальше, тем меньший позитивный эффект от образа «общего врага».

Ну, как гипотеза, Путин готовит военный переворот. "Наши" и "Молодая гвардия"(до 100.000) — это будущая полит элита, Народные дружины из трудных подростков(до 100.000) пока вооруженные травматикой и обученные в спортзалах — это новые силовики. Эта сила подчиняется напрямую Путину. Военный переворот — это дело 3-8 лет, а проблемы с Китаем дело на 10-50 лет. Думает успеть. Это только гипотеза.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>>А Черное море — это внутренне море в РФ? Если нет, то придется уважать интересы соседей. Если Украина хочет проводить учения с НАТО, то пусть проводит.
_>>Украина это суверенное государство.

S>Квартира соседей -- это их собственность? Тогда они могут там стоять на голове и громко слушать музыку после 23 00.... Вся разница в том что звуки из соседней квартиры хорошо слышны и поэтому вредят, а вот принципы высадки на побережье Украины ни чем не отличаются от принципов высадки на побережье РФ. Такие учения -- прямая угроза РФ

Тогда Россия пусть не гоняет по Черному морю корабли топить грузинские катера. А то России воевать можно, а нам учения проводить нельзя. Асимметрия.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Марионеточные правительства Грузии и Украины?

Скажите, а как Вы определили, что Ющенко — марионеточный президент, а Медведев — не марионеточный?

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>>> А Черное море — это внутреннее море Украины? Если нет, то придется
>>> уважать интересы соседей, а не "пусть проводит".
Р>>Я так понимаю, то РФ уже запретила учения ВМФ США в Тихом океане?

Р>>Ребят, не ваше дело, что делается в моем море.

DC>Чёрное море — не твоё. Оно и российское, и турецкое, и грузинское, и абхазское и т.д.

Мировое сообщество (и Украина в том числе) не признают существования такого государства как Абхазия. Все страны мира за исключением России и Никарагуа (Венесуэла пока не признала) считают что это территория Грузии.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>>Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>>>О, у меня тоже встречный вопрос, навеян вот этот статьей Послание Медведева ("The New York Times", США). В двух словах, там говорится, что отношения России и Украины настолько плохие, что России фактически нечего больше терять, и она может пойти на какие-то нестандартные шаги (совсем необязательно военные), "например, потребовать вернуть ей Крымский полуостров с его преобладающим русским населением".

DC>>Вот официальный текст http://www.kremlin.ru/text/greets/2008/11/209176.shtml
DC>>Где там слово Крым?

A>Вообще-то "мопед не мой", а в статье про Крым написано с использованием слова "например". Попробую пояснить мысль автора — предположим, что наше правительство решило, что нынешние плохие отношения с Украиной это надолго и никакие наши шаги положения не исправят, то есть Украина в любом случае будет продолжать политику отдаления от России. Тогда это означает, что у России фактически развязаны руки в отношении Украины, ей уже больше нечем ответить на наши возможные негативные действия, все что можно для ухудшения отношений, она уже сделала. В таком случае нужно извлечь из ситуации максимум, пока еще есть возможность.
A>Как возможный вариант, Россия может объявить о денонсировании "Большого договора" на том основании, что Украина систематически его нарушает, проводя недружественную политику. В этом случае статус Крыма становится неопределенным, поскольку больше нет признания Россией Крыма как части Украины. А потом собирается наша Дума и принимает (единогласно) постановление о признании Крыма частью России в рамках воссоединения народа и восстановления исторической справедливости. И что Украина сможет на это ответить?

А ничего делать не надо. В Крыму живут граждане Украины, платят налоги, голосуют, в Крыму расположены войска Украины, есть органы гос управления Украины. Это же только оккупированными территориями так легко рулить.

В случае Вашего сценария:
1) Украина срочно нагонит в Крам вояк — ПВО, погранцы
2) нагонит ментов, что бы разгонять толпы митингующих
3) нагонит СБУшников, что бы отлавливать провокаторов
4) попытается блокировать Черноморский Флот (например отключив ему свет и пресную воду, блокировав подъезды)
5) в России начнется вторая волна оттока капитала (еще 50-100$млд вернется на Запад)
6) начнется скрытая мобилизация — вызовы в военкомат ПВОшников, погранцов, спецназовцев
это если президентом будет Тимошенко, она женщина стремительная

, а если Янукович — то он в штаны нассыт, поедет с Кремлем договариваться, начнутся разброд и шатания и мы посыпемся ... тогда Россия нашу незалежность того, пиф-паф

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Скажите, а как Вы определили, что Ющенко — марионеточный президент, а Медведев — не марионеточный?
Ну ясно как. Медведев-то это перчатка Путина, а Ющенко всё-таки на верёвочке болтается

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

T>>Сударь тут утверждает что Путин — главная причина всего плохого что связывается с РФ за последние годы, в том числе ситуация с Украиной, Грузией, остальными государствами с которыми отношения не складываются.
GI>А кто у Вас еще принимает решения? У нас за национализм виноват Ющенко, за газ — Тимошенко, за отсутствие второго русского — Янукович. А у Вас один политик(до 2008), он во всем и виноват.

Вот в чем причина-то такого потока бессознательного — зависть!

В РФ политическая стабильность, а в\на Украине разброд\дележ

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Мировое сообщество (и Украина в том числе) не признают существования такого государства как Абхазия. Все страны мира за исключением России и Никарагуа (Венесуэла пока не признала) считают что это территория Грузии.

Новость от 15.09 про признание Венесуэлой: http://www.lenta.ru/news/2009/09/15/official/

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Сочинение на тему, почему я не поеду работать в Москву:
Я только одного не понимаю — ты, говоришь, в каком классе учишься?

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>я не буду вести диалог с вашим демократически выбранным президентом.

Виктор Андреевич залогинтесь!

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>я не буду вести диалог с вашим демократически выбранным президентом.

DH>Виктор Андреевич залогинтесь!

1) по крайней мере 40%-50% страны поддерживало Ющенко в момент голосования, причем для этого ему пришлось создать коалицию (да, хлипкую, но туда добровольно вошла Тимошенко, Червоненко, Луценко, Мороз и д.р). А вот скажите, в России для выборов Медведева надо создавать коалиции или надо просто подождать пока Путин назовет приемника?
2) эту победу он одержал над сильным и достойным противником — Януковичем. Если бы выиграл Янукович — я бы его тоже поддерживал. А вот назовите достойных противников Медведева? Которые, к тому же, после выборов повторно участвовали в парламентских и взяли большинство в Парламенте образовав реальную оппозицию?
3) кандидата от оппозиции(Януковича) и в 2004 и в 2010 поддерживает большинство крупных промышленников Востока и Юга(например Ахметов). А Вы можете назвать противника Медведева на последних выборах которого поддерживали бы промышленники? К слову о промышленниках: скажите, почему, по Вашему, наши олигархи не скупают за рубежом яхты, футбольные клубы и не тратят по 10.000.000$ на день рождения? Я отвечу — потому, что они не боятся, они не боятся следующих выборов, не боятся выступлений Президента, ни этого ни любого другого, и им нет смысла выводить капиталы зарубеж.

P.S. Я согласен с тем что при выборах 2004 были нарушены процедуры. Это факт. И мы должны сделать все возможное и невозможное что бы это не повторилось.

Сейчас у нас новые выборы. И никто-никто не знает кто победит. Если Вы верите в теорию заговора Госдепа — назовите сейчас "кто победит на выборах?". Поверьте, мы сами не знаем. В России, как сказал Путин, будет в 2012 тот, кого они выберут с Медведевым. Т.е. с момента как это объявят и до момента выборов у меня не будет сомнений кто станет президентом России. Я уважаю себя и я уважаю других украинцев и хочу что бы мы сами выбрали кто будет наемным госчиновником такого высокого ранга. И если Луганск, Донецк, Одесса, Симферополь, Севастополь, Сумы, Харьков, Полтава, Днепропетровск, Кривой Рог, Николаем решат что это должен быть Янукович — я буду рад. Я буду рад тому, что мы смогли собраться и выработать единое решение. Я уважаю ребят из Донецка, Луганска и если они считают, что Янукович — делает все как надо я приму это с радостью.

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>>я не буду вести диалог с вашим демократически выбранным президентом.
DH>>Виктор Андреевич залогинтесь!

GI>1) по крайней мере 40%... страны поддерживало Ющенко

Не прошло 5 лет как вы признались

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>Сочинение на тему, почему я не поеду работать в Москву:
NBN>Я только одного не понимаю — ты, говоришь, в каком классе учишься?

Мне 28 лет, у меня два высших технических образования (АСУ + мех-мат), я работаю на частные фирмы java программистом и веду бесплатные семинары в Универсисете по многопоточности http://kharkovconcurrencygroup.blogspot.com.
А Вы в каком классе учитесь?

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Вот в чем причина-то такого потока бессознательного — зависть!

Причина в том, что многие россияне не видят что в Украине большинство умных интеллигентных людей выступает за Украину. Ни за Ющенко, ни за Тимошенко, ни за Януковича. А за Украину. Причина в том, что украинцы зачастую действуют согласно принципу "моя хата с краю, ничего не знаю". И я решил с этим завязывать. Надо начать с себя, твердо заявить о своей позиции. И моя позиция такая — если на мою землю придет человек с оружием нести мне свет стабильности, или еще какой ерунды, я пойду в военкомат, приму под свое командование подразделение (я младший лейтенант запаса механизированных войск Украины) (хотя я бы предпочел армейскую разведку или контрразведку учитывая свою физ подготовку и уровень интеллекта) и уничтожу столь много танков и самолетов противника, сколько смогу. Будут это турецкие, российские или румынские танки мне плевать. Я им не несу свет незалежности.
Я больше не молчу на форумах где оскорбляют честь и достоинство меня как гражданина и моих друзей. И как показывает практика, деятельность новых "имперцев" опирается только на молчание. "Что бы зло торжествовало достаточно бездействия добрых людей". В этой ветке я оставил 19 комментариев и не услышал не одного конструктивного ответа.
Не надо спорить с Ющенко, с Мазепой, с Бандерой. Спорьте со мной. Я реальный человек, а не исторический персонаж. Это я буду голосовать на выборах в 2010, это я буду защищать эту землю и это я буду противостоять пропаганде.

ЕЧ>В РФ политическая стабильность, а в\на Украине разброд\дележ

Объясните мне, как человеку с высшим образованием, что есть "стабильность" и в чем ЕЕ ЦЕННОСТЬ. Пожалуйста, приведите ссылки на труды по политологии, истории, социологии которые указывают на то что споры в парламенте, противоречия между ветками власти есть зло. Давайте вести дискуссию как образованные люди.

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Миротворческие войска не могут быть приданы регулярным. В таком случае они, по стандартам ООН, теряют статус миротворцев. Вступая в боевые действия они приобретают статус агрессора.
А почему сразу агрессора, а не просто участника конфликта?

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Путин также заявил, что Украина — зона влияния России. А я хочу сам выбирать. Не хочу вообще быть в чьей-то зоне влияния. И вообще, что это по отношению ко мне значит? Да, да, что именно это значит? Нет, ну реально, вот я родился, выучился, работаю и все время нахожусь в зоне влияния.
Не повезло тебе. Но зоны влияния. они по факту определяются, а не по заявлениям Путина или ещё кого. И то, что тебя это так интересует, говорит о том, что ты таки да, в зоне влияния. Вот если руководитель Киргизии, например, что-нибудь про Украину заявит, тебе не пофиг будет?

GI>Только Россия может решать какого президента выбирать, а какого нет? В какой блок вступать, а в какой нет?
Почему "только"? Вот президента вам и вступать ли вам в НАТО выбирает госдеп, например...

Кроме того, У и РФ связаны договором о дружбе, и там есть всякие взаимные ограничения, вообще-то.

GI>Да нахер оно мне надо!
Госдеп-то, да фиг вас поймёшь

GI>Вот представь — Белгородская область находится в зоне влияния Украины (видимо, как младшая дочка Харьковской области). Президент Ющенко выразил озабоченность поведением губернатора Белгородской области, тот самовольно принял решение экспортировать пшеницу в Финляндию.

Ну и ничего удивительного в этом я не вижу. Особенно если она до этого пшеницу в Харьков поставляла...

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Ну, например, в мюнхенской речи Путин однозначно сказал, что такого государства как Украина как бы нет.

IMHO, выделенное несочитаемо. Цитату приведи, что ли. А то не совсем понятно о чём ты конкретно...

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Россия НИКОГДА НЕ ВКЛЮЧАЛА в себя Украину. Иначе Россия так же включала в себя Финляндию, Польшу и Туркменистан. Мы все были частями Российской Империи.

"Россия" -- это второе, но равноправное, название Российской Империи и РФ...

А до Россия была Русь Белая, Малая и Великая, а так же Кемска Волость и т. д...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>Миротворческие войска не могут быть приданы регулярным. В таком случае они, по стандартам ООН, теряют статус миротворцев. Вступая в боевые действия они приобретают статус агрессора.
E>А почему сразу агрессора, а не просто участника конфликта?

Согласно документам ООН. Там есть определение агрессора. Миротворческие войска, вступившие в кампанию на стороне одной из сторон (включая страну из которой прибыли миротворцы) автоматически становятся агрессором. Это такой ограничитель, если согласился на миротворчество — будь добр, теряй часть самостоятельности. Если же ты пожеланию можешь легко перейти на любую сторону конфликта, то ты не миротворец, а какой-то боевик на чужой территории, что-ли. Представьте милиционера, который заходит к Вам в дом используя ордер на обыск, а потом превращается вдруг в гражданина Пупкина достает пистолет и устанавливает справедливость как у них, у Пупкиных принято.

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>1) заявление в Мюнхене Путина о том, что такого государства как Украина не существует
Чего? РФ вроде как имеет с Украиной дип. отношения и договор о дружбе и сотрудничестве... Цитатку-то приведи?

GI>2) обсуждение в государственных СМИ территориальных претензий к Украине (Крым)
Ну в РФ таки какая-то свобода слова таки есть...

Так что не плохо бы таки цитатку и кто именно обсуждал и чего говорил-то. А то в РФ есть такие политики, как Жирик, например...

GI>3) заявления официальных лиц, что 2017 флот не уйдет из Крыма, т.е. заявление о намерениях нарушить подписанные соглашения
Ну тоже цитатка не помешает. И кто говорил и по какому поводу. А то текст "Мы надеемся остаться, так как надеемся договориться" -- это тоже заявление о том, что не уйдёт, но без намерения нарушать договор...

GI>4) заявление Медведева о том, что он не будет вести разговоры с демократически избранным президентом
И что? Почему это недружественно? У вас там самих мало кто его серьёзно воспринимает. Превратили руководство страны в цирк и теперь жалуетесь, что его за клоунов держат...

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Ну, как гипотеза, Путин готовит военный переворот. "Наши" и "Молодая гвардия"(до 100.000) — это будущая полит элита, Народные дружины из трудных подростков(до 100.000) пока вооруженные травматикой и обученные в спортзалах — это новые силовики. Эта сила подчиняется напрямую Путину. Военный переворот — это дело 3-8 лет, а проблемы с Китаем дело на 10-50 лет. Думает успеть. Это только гипотеза.

Зачем бы ему это? Он типа твёрдо решил ужо себя свергать и уйтить на пенсию?

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Тогда Россия пусть не гоняет по Черному морю корабли топить грузинские катера. А то России воевать можно, а нам учения проводить нельзя. Асимметрия.

Почему нельзя? Можно, просто тогда вы получите статус "вероятного противника"...

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

DC>>Чёрное море — не твоё. Оно и российское, и турецкое, и грузинское, и абхазское и т.д.

GI>Мировое сообщество (и Украина в том числе) не признают существования такого государства как Абхазия. Все страны мира за исключением России и Никарагуа (Венесуэла пока не признала) считают что это территория Грузии.

IMHO, является ли море абхазским не зависит от факта признания одних государств другими...

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>4) попытается блокировать Черноморский Флот (например отключив ему свет и пресную воду, блокировав подъезды)
Это надо суметь сделать всё. Потому, как если уж РФ возьмётся за реализацию этого безумия (развязывания войны РФ-Украина), то я думаю, что подготовится.
И деснт высадит в Крыму, для защиты "вновьпризнанного государства", например...

GI>5) в России начнется вторая волна оттока капитала (еще 50-100$млд вернется на Запад)
Забавно, что украинского патриота заботит экономика РФ, а не своей страны...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>"Россия" -- это второе, но равноправное, название Российской Империи и РФ...

Вы можете прокомментировать высказывание "Финляндия и Польша части России"? Скажите просто Да или Нет.

E>А до Россия была Русь Белая, Малая и Великая, а так же Кемска Волость и т. д...

Не уходите историю, тех людей уже нет. Есть конкретные украинцы которые существуют здесь и сейчас, они голосуют, платят налоги, служат в армии и выбирают Президента. И в их памяти Украина и Россия были равноправными, хотя и разновеликими по размеру, населению и экономике частями СССР. И РСФСР и УССР были республиками в составе одного государства.

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Согласно документам ООН. Там есть определение агрессора. Миротворческие войска, вступившие в кампанию на стороне одной из сторон (включая страну из которой прибыли миротворцы) автоматически становятся агрессором.
А если они были к тому моменту расформированы, например?
Кстати, при чём там ООН и Ю. Осетия?

GI>Представьте милиционера, который заходит к Вам в дом используя ордер на обыск, а потом превращается вдруг в гражданина Пупкина достает пистолет и устанавливает справедливость как у них, у Пупкиных принято.

Легко...

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>>>я не буду вести диалог с вашим демократически выбранным президентом.
DH>>>Виктор Андреевич залогинтесь!

GI>>1) по крайней мере 40%... страны поддерживало Ющенко

DH>Не прошло 5 лет как вы признались

1) Неверное цитирование, я явно указал 40-50. Зачем Вы убрали вторую цифру? Уберите тогда и нолик. Пусть будет просто 4.
Потом поддержка, скажем одного кандидата 47 процентами а другого 45, укладывается в мою схему. Украинское правительство никогда не заявляло об абсолютной поддержке в 70 или там 90 процентов. Посему я не пойму, на чем Вы меня подловили.

2) так понимаю, что с замечаниям об отсутствии в России реальной оппозиции поддерживаемой гражданами и промышленниками, об отсутствии в России действующего избирательного процесса и о выводе промышленниками капитала из страны из-за СТРАХА Вы согласны.

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Вы можете прокомментировать высказывание "Финляндия и Польша части России"? Скажите просто Да или Нет.
Я считаю, что Финляндия была частью России. Про Польшу вопрос сложнее, так как само понятие "польша" очень менялось в зависимости от обстоятельств.
Но, тем не менее, я считаю, что такой польский город, как Львов, тоже был частью России...

GI>Не уходите историю, тех людей уже нет. Есть конкретные украинцы которые существуют здесь и сейчас, они голосуют, платят налоги, служат в армии и выбирают Президента. И в их памяти Украина и Россия были равноправными, хотя и разновеликими по размеру, населению и экономике частями СССР. И РСФСР и УССР были республиками в составе одного государства.

И такое тоже было. Но "Россия" не была равноправным названием РСФСР, AFAIK...
У меня, кстати, братья и сёстры украинцы...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>Ну, как гипотеза, Путин готовит военный переворот. "Наши" и "Молодая гвардия"(до 100.000) — это будущая полит элита, Народные дружины из трудных подростков(до 100.000) пока вооруженные травматикой и обученные в спортзалах — это новые силовики. Эта сила подчиняется напрямую Путину. Военный переворот — это дело 3-8 лет, а проблемы с Китаем дело на 10-50 лет. Думает успеть. Это только гипотеза.

E>Зачем бы ему это? Он типа твёрдо решил ужо себя свергать и уйти на пенсию?

Он НИКОГДА на пенсию не уходил:
1) он остался на посту премьер-министра и перенес часть полномочий с президента на премьера
2) он заявил на последнем Селигере, что они с Медведевым сами решат кому баллотироваться в 2012

Я так понимаю, что по гипотезе о военном перевороте у Ваc нет претензий?

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

E>>Зачем бы ему это? Он типа твёрдо решил ужо себя свергать и уйти на пенсию?

GI>Он НИКОГДА на пенсию не уходил:
GI>1) он остался на посту премьер-министра и перенес часть полномочий с президента на премьера
GI>2) он заявил на последнем Селигере, что они с Медведевым сами решат кому баллотироваться в 2012

Да, я про то же, что сейчас он может организовать переворот в основном для того, чтобы свергнуть себя самого

GI>Я так понимаю, что по гипотезе о военном перевороте у Ваc нет претензий?
Есть... Для альтернативно одарённых я там полужирным выделил...

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>1) Неверное цитирование, я явно указал 40-50. Зачем Вы убрали вторую цифру? Уберите тогда и нолик. Пусть будет просто 4.
GI>Потом поддержка, скажем одного кандидата 47 процентами а другого 45, укладывается в мою схему. Украинское правительство никогда не заявляло об абсолютной поддержке в 70 или там 90 процентов. Посему я не пойму, на чем Вы меня подловили.

Утверждения "по крайней мере 10-15" и "по крайней мере 10" полностью эквивалентны, вторая цифра может быть любой и полезной информации не несет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>>Ну, как гипотеза, Путин готовит военный переворот. "Наши" и "Молодая гвардия"(до 100.000) — это будущая полит элита, Народные дружины из трудных подростков(до 100.000) пока вооруженные травматикой и обученные в спортзалах — это новые силовики. Эта сила подчиняется напрямую Путину. Военный переворот — это дело 3-8 лет, а проблемы с Китаем дело на 10-50 лет. Думает успеть. Это только гипотеза.

E>>Зачем бы ему это? Он типа твёрдо решил ужо себя свергать и уйти на пенсию?

GI>Он НИКОГДА на пенсию не уходил:
GI>1) он остался на посту премьер-министра и перенес часть полномочий с президента на премьера
GI>2) он заявил на последнем Селигере, что они с Медведевым сами решат кому баллотироваться в 2012

GI>Я так понимаю, что по гипотезе о военном перевороте у Ваc нет претензий?

Извините, не воспринял ваше заявление как шуточное.
Зачем ему это:
1) дополнительные полномочия никогда не помешают
2) больше не будет никаких выборов, проблема 2012, 2018 отпадает сама собой
3) можно руководить страной в ручном режиме, мгновенно демонтируя и создавая различные властные структуры с любыми полномочиями
4) для технологической модернизации (а я думаю, что Путин к ней стремится) необходимо искоренить коррупцию, на сегодня это не выходит (последнее заявление Медведева на Селигере — "увидим результаты через 15 лет"). так понимаю, будет выбран сталинский путь, нужны репрессии, это уже вовсю обсуждается в поп-прессе — "спасут ли репрессии технологические отрасли". Т.е. в медиа-пространство уже вкинуто обсуждение.
5) у Путина есть видение метода, но для реализации нужны огромные полномочия.
6) например, пока не удается решить разгорающиеся террористические атаки в Чечне, Дагестане, Ингушетии. при чем наблюдается экспоненциальный рост преступлений в последние 3 месяца

ну а вообще власть пьянит. вот зачем Сталин узурпировал власть в 1924-1928-1934?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>Тогда Россия пусть не гоняет по Черному морю корабли топить грузинские катера. А то России воевать можно, а нам учения проводить нельзя. Асимметрия.

E>Почему нельзя? Можно, просто тогда вы получите статус "вероятного противника"...

Ну вот Россия и получила статус "вероятного противника" — потому учения проводит на ЧМ, воевать с Грузией хочет на ЧМ

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Ну вот Россия и получила статус "вероятного противника" — потому учения проводит на ЧМ, воевать с Грузией хочет на ЧМ
_>

Во-первых, даже теоритическая возможность войны РФ и Украины -- это НЕ СМЕШНО.
Во-вторых, если бы Украина реально заняла бы такую позицию, то это было бы странно, но понятно. Но фишка в том, что такую позицию Украина себе позволить не может. Так как у такого решения будет много юридических и практических последствий, с которыми совершенно не понятно что делать. Ну там, что делать с военными базами противника на своей территории? Что делать с российско-украинским договором, что делать с открытой границей, что делать с экономическими преференциями, с режимом торговли и т. д.

Ну и главное, что не понятно, ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТИ ОСЛОЖНЕНИЯ Украине?

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Зачем ему это:
GI>1) дополнительные полномочия никогда не помешают
Ну он сам себе выдаёт такие, какие хочет и так. Зачем ему для этого отряды малолеток?

GI>2) больше не будет никаких выборов, проблема 2012, 2018 отпадает сама собой
Как показали все предыдущие выборы, никакой проблемы и так нет. И Чуров намного эффективнее отрядов рев. справедливости в этом вопросе.

GI>3) можно руководить страной в ручном режиме, мгновенно демонтируя и создавая различные властные структуры с любыми полномочиями
Это и сейчас можно, за исключением того, что те, кого "демонтировали" будут против. Думаешь в случае противостояния ударных сил ФСБ и отрядов подростков у последних есть шансы?

GI>4) для технологической модернизации (а я думаю, что Путин к ней стремится) необходимо искоренить коррупцию, на сегодня это не выходит (последнее заявление Медведева на Селигере — "увидим результаты через 15 лет"). так понимаю, будет выбран сталинский путь, нужны репрессии, это уже вовсю обсуждается в поп-прессе — "спасут ли репрессии технологические отрасли". Т.е. в медиа-пространство уже вкинуто обсуждение.
IMHO, это всё рассуждение вообще не имеет никакого пересечения с действительностью...

GI>5) у Путина есть видение метода, но для реализации нужны огромные полномочия.
Это он сам тебе рассказал?

GI>6) например, пока не удается решить разгорающиеся террористические атаки в Чечне, Дагестане, Ингушетии. при чем наблюдается экспоненциальный рост преступлений в последние 3 месяца
И что? Идёт какой-то передел сфер влияния. Я думаю, что переделят и опять затихнут. Всё равно не понятно при чём тут ДНД...

GI>ну а вообще власть пьянит. вот зачем Сталин узурпировал власть в 1924-1928-1934?
Затем, что те, кто не узурпировал -- умерли...

IMHO, у Путина есть вполне ясная политика. Он последовательно и очень жёстко её придерживается всё время своего правления на всех постах. Эта политика состоит в том, чтобы добиться принятия российской элиты на Западе в качестве, как минимум, равных. Чтобы фамилии Абрамович и Рокфелер звучали примерно одинаково.
IMHO, опять же, военный переворот действует точно против этой политики...

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>>1) по крайней мере 40%... страны поддерживало Ющенко

DH>>Не прошло 5 лет как вы признались

GI>1) Неверное цитирование, я явно указал 40-50. Зачем Вы убрали вторую цифру? Уберите тогда и нолик. Пусть будет просто 4.
GI>Потом поддержка, скажем одного кандидата 47 процентами а другого 45, укладывается в мою схему. Украинское правительство никогда не заявляло об абсолютной поддержке в 70 или там 90 процентов. Посему я не пойму, на чем Вы меня подловили.

http://zakon.rada.gov.ua
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про вибори Президента України
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1999, N 14, ст.81 )

...

Обраним у день виборів Президентом України вважається
кандидат, який одержав на виборах більше половини голосів
виборців, які взяли участь у голосуванні

...

нужно не 40-50%, а 50% +1 голос.

GI>2) так понимаю, что с замечаниям об отсутствии в России реальной оппозиции поддерживаемой гражданами и промышленниками, об отсутствии в России действующего избирательного процесса и о выводе промышленниками капитала из страны из-за СТРАХА Вы согласны.

оппозиция это не вещь в себе. Если правительство делает в целом правильные шаги, то на кой ляд оппозиция? Шоб було?

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

T>> То есть не то что чел где-то вычитал в аналитических материалах и считает аксиомой, а конкретные действия и события, то что можно взять как факты и сделать из этого логически обоснованные выводы.
GI>- Россия все сделала для обострения конфликта в Осетии (выдавала паспорта, вводила технику, строила базы) и довела конфликт до войны.
GI>- в России цензура. У Вас режут КВН, режут собственные старые новости.
GI>- в России разжигается ненависть к соседям. Вот смотри, новые слова "хохлосрач", "грызуны", а приведи пример про россиян что-нибудь?
GI>- в России де-факто однопартийная система
GI>- в России как-то резко увеличилось количество "экстремистов", и большинство из них не скины, а интеллигентные люди с плакатами(типа "Свободу не дают, свободу — берут"). То что я тут говорю на форуме, наверняка попадает под эту статью. Вот например: "Путин и Ющенко — два гандона". И я знаю, что никто не вычисляет мой айпишник и не пишет провайдеру.

T>> После такого вопроса господа начитавшиеся "аналитики" как правило сливаются, заходясь обвинениями в промытости мозга, что собственно произошло и в этом случае.

+100

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Сочинение на тему, почему я не поеду работать в Москву:
GI>1) не хочу считать страшный искусственный голод 1932-33 необходимой для индустриализации мерой
GI>2) не хочу считать участие СССР в мировой войне 1939-1945 Победой. Это была страшная мясорубка и во многом причиной было наше государство.
GI>3) не хочу жить в государстве, которой само признает что у него авторитаризм
GI>4) хочу иметь возможность ходить по улице и кричать "Кучму — геть!"
GI>5) хочу иметь много партий и пусть они борются и льют друг на друга дерьмо
GI>6) хочу жить и ничего не слышать про СБУ/ФСБ
GI>7) хочу что бы президент не назначал себе приемника
GI>8) хочу иметь парламент, который грызется с президентом, а не подписывает все указы не читая их
GI>9) хочу считать что меня окружают прикольные беларусы, поющие грузины, веселые молдаване, европейские поляки, а не "хитрожопые хохлы" и "неадекватные грызуны"
GI>10) не хочу иметь государственную идеологию
GI>11) не хочу, что бы какой-то сраный госчиновник угрожал правозащитникам
GI>12) не хочу считать правозащитников чьими-то "агентами влияния"

GI>Представьте, в Харькове можно выйти на площать и сказать — "Ющенко, поцелуй меня в зад!". И вас не примут менты. Нет, сцуко! в ответ Ющенко может подать на тебя в суд за оскорблени
+1000

В тему про российский ,мягко говоря, маразм, или точнее говоря — преступления режима:

От Ежова до Путина.
Российским спецслужбам вновь разрешено шить дела по лекалам сталинского «железного наркома»

28 октября 1937 года народный комиссар внутренних дел СССР
Николай Иванович Ежов подписал приказ № 00698.
Во втором пункте которого говорилось: «…Применением широких репрессий пресеч
все связи посольств и консульств… с советскими гражданами,
подвергая немедленному аресту всех советских граждан, связанных с личным составом этих диппредставительств».
А 19 апреля 2000 года избранный, но тогда еще не вступивший в должность
второй президент России Владимир Путин пришел в Государственную думу.
Он должен был выступить перед депутатами по важному государственному делу,
но прежде счел необходимым высказаться по иному вопросу —
по поводу контактов граждан нашей страны с иностранцами:
«…Если министр иностранных дел будет замечен в том, что он вне рамок своих
служебных обязанностей поддерживает контакты с представителями иностранных государств,
то он, так же, как и любые другие члены правительства, депутаты Государственной думы,
руководители фракций, так же, как и все другие граждане Российской Федерации,
будет подвергнут определенным процедурам в соответствии с уголовным законом.
И должен сказать, что те последние мероприятия, которые проводятся в Федеральной службе
безопасности, говорят нам о том, что это возможно». То есть «замечен в контактах с иностранцами
— будешь подвергнут уголовному преследованию». Никак иначе.
Обратите внимание, что человек, считающийся юристом по образованию,
даже не говорит о наличии признаков состава преступления.
Основанием для уголовного преследования в его трактовке должен быть сам факт контактов с иностранцами.
19 апреля 2000 года Владимир Путин фактически объявил, что приказывает
ФСБ не обращать внимания на уголовное право страны.
Потому что ни в одной из 255 статей Особенной части Уголовного кодекса РФ*
* В отличие от Общей части, определяющей основные понятия и общие принципы уголовного права,
Особенная часть УК (ст. 105–360) описывает составы конкретных преступлений. — The New Times нет такого состава преступления: «Контакты с представителями иностранных государств». Вот если бы 19 апреля (19.04) президент подписал указ, объявляющий контакты преступлением,
тогда хотя бы видимость законности была создана. Но не было «указа от девятнадцатого-четвертого».
Поэтому произнесенные с трибуны Госдумы слова: «Будет подвергнут… в соответствии с уголовным законом»
несли в себе неустранимое внутреннее противоречие. Потому что «в соответствии с уголовным законом»
за это как раз «подвергнуть» нельзя. Так еще не вступивший в должность президент своим заявлением
взял да и освободил Федеральную службу безопасности от «химеры», именуемой уголовным законом России.

Служба дисциплинированно взяла под козырек.
....................

Допросили на этот счет и моего папу, Вячеслава Андреевича.
— Как вы думаете, ваш сын, выезжая за рубеж, встречался с иностранцами?
Папа мой только из-за зрения не стал когда-то военным летчиком.
Поэтому ответил он по-авиационному быстро и четко.
— Да, думаю, что, выезжая за рубеж, сын с иностранцами встречался.
Видите ли, там, за рубежом, вообще живут почти поголовно одни иностранцы.
Показания на этот счет В.А. Сутягина в число доказательств обвинения не вошли.
...................

Ведь высший чиновник государства, не успев еще толком занять свою должность,
в качестве основополагающего принципа своей правоохранительной политики повторил
пункт из приказа сталинского наркома. За контакты с иностранцами карать лагерями.
А назвать это можно будет как угодно. Например, шпионажем — как в моем случае.
Или разглашением гостайны, в чем обвинили профессора Олега Коробейничева.
Разглашением гостайны в комбинации с мошенничеством — как в деле Валентина Данилова.
Незаконным экспортом технологий, приписанным академику Оскару Кайбышеву.
Контрабандой, вмененной завлабу из Владивостока Владимиру Щурову.
Как угодно. Потому что суть во всех случаях будет одна и та же:
«во исполнение приказа Ежова». 1937 год.
«Для того, чтобы выглядеть сильными, мы должны быть современными»,
— сказал Дмитрий Медведев 26 июля 2009 года.
С этими словами президента моей страны я совершенно согласен.
Если хотим, чтобы Россия была — и выглядела — сильной, должны стать современными.
Верно говорит президент! Жаль вот только, что делами своими (или своим бездействием?)
не дает России двинуться к современности из прошлого.
Потому что все удерживает нас в тридцать седьмом.
Никак не хочет отменить приказ НКВД № 00698.
На деле отменить, не на словах — освободив страну от приговоров,
вынесенных «во исполнение приказа Ежова». Хочет ли президент быть
современным? Люди сидят, приказ остается в силе…

здесь

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>Мировое сообщество (и Украина в том числе) не признают существования такого государства как Абхазия. Все страны мира за исключением России и Никарагуа (Венесуэла пока не признала) считают что это территория Грузии.

ЕЧ>Новость от 15.09 про признание Венесуэлой: http://www.lenta.ru/news/2009/09/15/official/

Чавес признал. Слишком нужны Каракасу российские деньги, которые пойдут на покупку российского же оружия:
танков, ракет, вертолетов, подводных лодок. Все это необходимо Чавесу в связи с обострением конфликта
с Колумбией, где уже в октябре появятся семь американских военных баз: из-за падения цен на нефть
с «наличностью» у главного латиноамериканского друга Кремля сейчас проблемы.
В дни визита в Москву команданте вообще был исключительно сговорчив:
сбылась заветная мечта вице-премьера Игоря Сечина. Наконец подписано «великое соглашение»
между Национальным нефтяным консорциумом российских нефтяных компаний и венесуэльской
государственной PDVSA. Проект касается богатейших месторождений в бассейне реки Ориноко,
где планируется добывать 450 тыс. баррелей нефти в сутки.
Казалось бы, Чавес может возвращаться домой на белом коне,
но в Каракасе все эти дни продолжаются многотысячные манифестации против
новых законопроектов правительства Чавеса,
за независимые СМИ и в поддержку «венесуэльского Ходорковского».

здесь

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

GI>>4) заявление Медведева о том, что он не будет вести разговоры с демократически избранным президентом
E>И что? Почему это недружественно? У вас там самих мало кто его серьёзно воспринимает. Превратили руководство страны в цирк и теперь жалуетесь, что его за клоунов держат...

Такое ощущение что это заявляет "реальный пацан", а не человек который мнит себя президентом

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Такое ощущение что это заявляет "реальный пацан", а не человек который мнит себя президентом

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Вмешательство США в дела Западной Германии, Японии, Южной Кореи привели к построению в этих государствах открытых обществ и мощный современных экономик.

Вмещательство США в дела Германии и Кореи привело к мировым и корейской войне. Этого достаточно.

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Ну, как гипотеза, Путин готовит военный переворот. "Наши" и "Молодая гвардия"(до 100.000) — это будущая полит элита, Народные дружины из трудных подростков(до 100.000) пока вооруженные травматикой и обученные в спортзалах — это новые силовики. Эта сила подчиняется напрямую Путину. Военный переворот — это дело 3-8 лет, а проблемы с Китаем дело на 10-50 лет. Думает успеть. Это только гипотеза.

Сходи к психиатру, паранойю сейчас успешно лечат.

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>2) он заявил на последнем Селигере, что они с Медведевым сами решат кому баллотироваться в 2012

Он что-то сказал про то, что никого, кроме них не будет? Или таки паранойя?

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>Ну вот Россия и получила статус "вероятного противника" — потому учения проводит на ЧМ, воевать с Грузией хочет на ЧМ
E>Во-первых, даже теоритическая возможность войны РФ и Украины -- это НЕ СМЕШНО.

Ну почему... Если следующим президентом Украйны будет Головач, то уже станет действительно несмешно...

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Мировое сообщество (и Украина в том числе) не признают существования такого государства как Абхазия. Все страны мира за исключением России и Никарагуа (Венесуэла пока не признала) считают что это территория Грузии.

А кого, извините, сношает, что там думает какое-то гипотетическое "мировое сообщество" ?

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>Вмещательство США в дела Германии и Кореи привело к мировым и корейской войне. Этого достаточно.

Это грустно, что находятся люди которые могут так коверкать историю

То есть не сговор СССР и Германии привел ко второй мировой войне, а ее по вашему начала Америка

Корея:

Она началась 25 июня 1950 года с внезапного нападения Северной Кореи
(Корейской Народно-Демократической Республики) на Южную (Республику Корея).
Это нападение было осуществлено с согласия и при поддержке Советского Союза.
Северокорейские войска быстро продвигались за разделявшую две страны 38-ю параллель и уже через три
дня овладели столицей Южной Кореи Сеулом.

Совет Безопасности ООН признал Пхеньян агрессором и призвал все государства —
члены ООН оказать помощь Южной Корее. Кроме США, свои войска в Корею послали Англия,
Турция, Бельгия, Греция, Колумбия, Индия, Филиппины и Таиланд.
Советский представитель в тот момент бойкотировал заседания Совета Безопасности и не смог воспользоваться своим правом вето.

После того как северокорейцы отказались отвести свои войска за демаркационную линию,
с 1 июля в Корею стали перебрасываться две американские дивизии.
Одна из них была разбита, а ее командир попал в плен. Другая же смогла вместе с южнокорейскими войсками отступить к плацдарму,
созданному у порта Пусан. К концу июля это была единственная территория на Корейском полуострове,
удерживаемая войсками ООН. Их Верховным главнокомандующим назначили генерала Дугласа Макартура,
героя войны против Японии на Тихом океане. Он разработал план грандиозной десан
тной операции в порту Инчхон.
В случае успеха коммуникации северокорейской армии, осаждавшей пусанский плацдарм, оказались бы перерезаны. ....

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Согласно документам ООН. Там есть определение агрессора.

Жаль, что из твоего образования выпал пункт 3d этого документа.

Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

ЕЧ>>В РФ политическая стабильность, а в\на Украине разброд\дележ

GI> Объясните мне, как человеку с высшим образованием, что есть "стабильность" и в чем ЕЕ ЦЕННОСТЬ. Пожалуйста, приведите ссылки на труды по политологии, истории, социологии которые указывают на то что споры в парламенте, противоречия между ветками власти есть зло. Давайте вести дискуссию как образованные люди.

Т.е. вас устраивают рейдерские захваты Нафтогазов то сторонниками Юща, то Юльки, постоянные блокирования трибуны, постоянная борьба за власть, а не работа правительства по существу: например, рассмотрение законов о социалке...
Из свеженького неделю назад: http://www.pravda.ru/news/world/09-09-2009/323266-rada-0
Или вот БЮТ блокирует: http://for-ua.com/ukraine/2009/04/16/160628.html
Почитайте тут коменты своих соотечественников, они вроде не считают, что это благо.

Вам как патриоту, мне кажется, наоборот надо ратовать, чтоб парламент работал, а не отлынивал от работы постоянными блокировками. Эффективность низкая. Интересно почему вы считаете, что парламент должен бездействовать как в вашем случае происходит? Может просто для веселья?

У нас в одно время Жирик тоже отжигал

Скучно, конечно, стало без этого... Но мы смотрим ваши новости теперича

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>оппозиция это не вещь в себе. Если правительство делает в целом правильные шаги, то на кой ляд оппозиция? Шоб було?

Правительство принимает множество решений, а армия в 3.000.000 чиновников в России тем более.

1) Даже если большинство решений правильные, среди них есть и ошибочные. Допустим, что какой-то региональный чиновник принял решение для установления коррупционной схемы в распределении госсредств. Наличие оппозиции позволяет легко поднять шум, тем более что она в этом заинтересована.

2) Во многих случаях правильное решение не известно или его нет (оно вырабатывается самими людьми). В таком случае наличие оппозиции позволяет вести цивилизованное обсуждение, диалог. Допустим — стоит дать Автовазу еще кредит или ...? Стоит ли понизить НДС или повысить? Вопросы с абортами и так далее. В данном случае истина рождается в споре.

3) обратная связь от общества. Когда выступления Витренко в Феодосии не позволило пришвартоваться американскому кораблю. Их было всего 300-500 человек и они смогли остановить корабль. Если их будет 300.000 то это повлияет на политику правительства, будет видно что множество людей не согласны.

4) Широкий дискусс. По всей Украине висит реклама журнала "Комментарии", где на обложке огромными буквами текст "Систему надо разрушить!" и фотография Тигипко. По меркам России, как я понимаю, такой лозунг можно трактовать как экстремистский. Но он просто позволяет поднять такой вопрос. Он порождает новую точку зрения. Да кардинальную, да радикальную.

5) Власть, которая выслушивает мнения даже противоположные ее точке зрения, выглядит ЛЕГИТИМНЕЕ в глазах ДУМАЮЩИХ людей. Лично мне претит, когда какой-то госчиновник, даже самого высокого ранга, определяет что правильно а что нет.

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

DH>>оппозиция это не вещь в себе. Если правительство делает в целом правильные шаги, то на кой ляд оппозиция? Шоб було?
GI>Правительство принимает множество решений, а армия в 3.000.000 чиновников в России тем более.

читай выше.

GI>1) Даже если большинство решений правильные, среди них есть и ошибочные. Допустим, что какой-то региональный чиновник принял решение для установления коррупционной схемы в распределении госсредств. Наличие оппозиции позволяет легко поднять шум, тем более что она в этом заинтересована.

для этого существует милиция/прокуратура итп. Выявлять коррупцию это не работа оппозиции.

GI>2) Во многих случаях правильное решение не известно или его нет (оно вырабатывается самими людьми). В таком случае наличие оппозиции позволяет вести цивилизованное обсуждение, диалог. Допустим — стоит дать Автовазу еще кредит или ...? Стоит ли понизить НДС или повысить? Вопросы с абортами и так далее. В данном случае истина рождается в споре.

аборты в контексте политической оппозиции — весомый аргумент

GI>3) обратная связь от общества. Когда выступления Витренко в Феодосии не позволило пришвартоваться американскому кораблю. Их было всего 300-500 человек и они смогли остановить корабль. Если их будет 300.000 то это повлияет на политику правительства, будет видно что множество людей не согласны.

А теперь тоже самое на примере РФ. Правительство звало в порты американские корабли вопреки воле народа? (т.е. читай первую строчку поста)

GI>4) Широкий дискусс. По всей Украине висит реклама журнала "Комментарии", где на обложке огромными буквами текст "Систему надо разрушить!" и фотография Тигипко. По меркам России, как я понимаю, такой лозунг можно трактовать как экстремистский. Но он просто позволяет поднять такой вопрос. Он порождает новую точку зрения. Да кардинальную, да радикальную.

Уважаемый читатель!
Редакция вынуждена сообщить (ибо Ты все равно прознаешь), что наш маргинальный журнал был отмечен среди трех лучших из современных российских таким, можно сказать, столпом международного истеблишмента, как Британская энциклопедия Ежегодник 1997, ст. Russian Literature 1996. По утверждению автора статьи Томаса Эпстайна, журнал "Комментарии" "the most sophisticated and cosmopolitan (вероятно, для британца это комплимент — Ред) of the elite "little magazines" (малотиражных? малоформатных? — Ред)".
Хотя редакции польстила удвоенная степень качества, — "самый утонченный из элитарных", — она все же обещает, что и в дальнейшем журнал останется неизменно маргинальным.

о каком журнале речь то идёт? Это всё что я нашёл... видимо такой "Широкий дискусс" о котором знаешь только ты

GI>5) Власть, которая выслушивает мнения даже противоположные ее точке зрения, выглядит ЛЕГИТИМНЕЕ в глазах ДУМАЮЩИХ людей. Лично мне претит, когда какой-то госчиновник, даже самого высокого ранга, определяет что правильно а что нет.

Ну да. А надо чтобы лично ты решения принимал, что правильно а что нет.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Т.е. вас устраивают рейдерские захваты Нафтогазов то сторонниками Юща, то Юльки,
Шум в Нафтогазе устраивало СБУ, оно непосредственно подчиняется Ющенко. А министр внутренних дел Луценко высказался за поддержку Тимошенко на выборах. Я так полагаю, если бы министерство Внутренних Дел нарыло что-то на Ющенко — его бы на куски разорвала Тимошенко и пресса.

ЕЧ>постоянные блокирования трибуны,
Это издержки парламентской работы. Там 450 человек с противоречивыми требованиями. Японский парламент вот полон драк — а экономика работает превосходно. Вроде, если за 30 дней что-то там не произойдет — президент их может распустить, так блокирование — это мера с ограничением. Такое происходит во многих странах с парламентом. Мне это тоже не нравится, но я против установления другого строя исключительно для борьбы с этим явлением.

постоянная борьба за власть, а не работа правительства по существу: например, рассмотрение законов о социалке...
ЕЧ> У нас нет борьбы за власть в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ. У нас борьба за трибуну в ПАРЛАМЕНТЕ. У Тимошенко все работает как часы. Может не в ту сторону, но без сбоев

ЕЧ>Из свеженького неделю назад: http://www.pravda.ru/news/world/09-09-2009/323266-rada-0
ЕЧ>Или вот БЮТ блокирует: http://for-ua.com/ukraine/2009/04/16/160628.html
ЕЧ>Почитайте тут коменты своих соотечественников, они вроде не считают, что это благо.
Камменты соотечественников в инете — это вообще не показатель. Это совершенно нерепрезентативная выборка. Пример: в Украине рост сельского хозяйства 2008-2009 около 4%. Мне кажется это однозначно хорошо, а вот найди в инете камменты о том что это хорошо.

ЕЧ>Вам как патриоту, мне кажется, наоборот надо ратовать, чтоб парламент работал, а не отлынивал от работы постоянными блокировками. Эффективность низкая. Интересно почему вы считаете, что парламент должен бездействовать как в вашем случае происходит? Может просто для веселья?

Эффективность парламента исчисляется не в КОЛИЧЕСТВЕ подписанных законов, а в росте экономики. А она зависит от количества и КАЧЕСТВА законов. Блокирование трибуны это механизм, при помощи которого представители промышленного Востока (Янукович) и малого и среднего бизнеса Центра и Запада (Тимошенко) ПЫТАЮТСЯ ВЫРАБОТАТЬ КОМПРОМИСС.

ЕЧ>У нас в одно время Жирик тоже отжигал

Скучно, конечно, стало без этого... Но мы смотрим ваши новости теперича
У Жирика странная не только форма но и содержание. У представителей Тимошенко/Януковича такого странного содержания я не замечал. Они борятся из-за СОДЕРЖАТЕЛЬНЫХ законов. Вроде дотаций горнякам.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>> У Украины нет мотива нападать на Россию, да и возможности тоже

НС>У Украины нет, у Ющенко есть.

Какой? Вы могли бы построить содержательную модель в которой Ющенко нападает на Россию? Я не могу. Менее чем через 6 месяцев Ющенко уйдет с поста Президента. За власть он не борется. Воинственных настроений в стране нет, значит напав он никак свой рейтинг не поднимет.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>4) попытается блокировать Черноморский Флот (например отключив ему свет и пресную воду, блокировав подъезды)
E>Это надо суметь сделать всё. Потому, как если уж РФ возьмётся за реализацию этого безумия (развязывания войны РФ-Украина), то я думаю, что подготовится.
E>И деснт высадит в Крыму, для защиты "вновьпризнанного государства", например...
Крым питается пресной водой из канала, идущего от Днепра. Так что как бы высоко не захватили всегда можно перекрыть еще выше. При чем, если зять исключительно Севастополь — можно возить воду танкерами, если весь Крым, то нет возможности обеспечить всех на оккупированной территории водой. Проблема воды в Крыму огромна. Сейчас на плакатах в Феодосии какой-то кандидат в Президенты так и написал — "Вода. Дороги. Язык".

GI>>5) в России начнется вторая волна оттока капитала (еще 50-100$млд вернется на Запад)
E>Забавно, что украинского патриота заботит экономика РФ, а не своей страны...

Мы соседние государства, наши экономики связаны, на нас влияет ваша политика.
Объективно, год назад ваши запасы были 600 миллиардов, сейчас 400. Останавливаются Автоваз, Газ, людей сокращают — внутренний спрос падает. Если в ближайшее время кризис съест 200-300 миллиардов (а Ваз просит денег, истребитель 5го поколения тоже и т.д.) и добавится еще отток 100 миллиардов из-за войны. Я не знаю что у Вас будет в стране.
У нас делают народ нищим, берут у МВФ, но как год назад было в запасе около 30 так и осталось. Т.е. у нас в конце 2010 ничего не переломится. А вот у Вас — я не знаю. Слишком много трат. Спасет только война Израиля с Ираном или Венесуэлы с Колумбией — прыжок цен на нефть — пополнение Стабфонда.

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Крым питается пресной водой из канала, идущего от Днепра. Так что как бы высоко не захватили всегда можно перекрыть еще выше. При чем, если зять исключительно Севастополь — можно возить воду танкерами, если весь Крым, то нет возможности обеспечить всех на оккупированной территории водой. Проблема воды в Крыму огромна. Сейчас на плакатах в Феодосии какой-то кандидат в Президенты так и написал — "Вода. Дороги. Язык".

Ну будут возить воду. На армию хватит, а население будет страдать и ругать клятых хохлов...
Я вот чего не понимаю. Если ты считаешь население Крыма соотечественниками, то на кой предлагаешь их заморить жаждой, а если считаешь врагами, то на кой тебе Крым?..

GI>берут у МВФ, но как год назад было в запасе около 30 так и осталось. Т.е. у нас в конце 2010 ничего не переломится.
Бред. Смотри на курс гривны и на рост госдолга, например...

GI>А вот у Вас — я не знаю. Слишком много трат. Спасет только война Израиля с Ираном или Венесуэлы с Колумбией — прыжок цен на нефть — пополнение Стабфонда.
РФ вообще-то ещё даже и в долги влезать не начала и рубль зачем-то держит пока что. Всегда можно его уронить и девальвировать те траты...

Нефть, кстати, нифига не дешёвая сейчас. Вокруг 70 баксов за барель самой дорогой пляшет...

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Какой? Вы могли бы построить содержательную модель в которой Ющенко нападает на Россию? Я не могу. Менее чем через 6 месяцев Ющенко уйдет с поста Президента. За власть он не борется. Воинственных настроений в стране нет, значит напав он никак свой рейтинг не поднимет.

Ну, как вариант, "тёмные силы" могут его просто подкупить... Или применить "майнд контрол" или ещё чего...

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>>Ну вот Россия и получила статус "вероятного противника" — потому учения проводит на ЧМ, воевать с Грузией хочет на ЧМ
E>>Во-первых, даже теоритическая возможность войны РФ и Украины -- это НЕ СМЕШНО.

DC>Ну почему... Если следующим президентом Украйны будет Головач, то уже станет действительно несмешно...
Мне кажется просто Вы впервые увидели аргументированную, самостоятельную, где то даже агрессивную и главное НЕ СОВПАДАЮЩУЮ С ВАШЕЙ точку зрения. Эту ветку форума я использовал исключительно для того, что бы продемонстрировать — против популистских имперских лозунгов типа "нет такого государства Украина", "да мы до Днепра дойдем за 10 дней", "да все стонут от Ющенко, нашим войскам будут рады" есть поколение людей, которые выросли не зная ничего про Советский Союз, есть другое поколение, которой голосовало за Рух, есть люди, родственников которых пытали в застенках НКВД в 1944-1955 (именно, Западную Украину терзали не в 1932-33 и 1937-38) и эти люди не хотят Новой Империи.
Вот посмотрите, в Донецкой области 5.000.000 человек. Вы же понимаете — ведя боевые действия на ее территории будут убиты люди, а у них есть отцы, братья, сыновья. Так появятся "кровники". Что такое война с кровниками показала первая Чеченская война — их надо ловить и убивать. И потери 1:1.
Нас больше 40.000.000, у нас огромные территории, поддержка местного населения, склады забитые советским оружием (Восточно германский контингент вывез сюда свои склады). В Украине 4.000 танков и 5 из 6 советских танкоремонтных заводов. Да армия развалена, да бюджет армии смешной — меньше 2$ миллиардов. Мы не можем участвовать в блестящих заморских стремительных операциях с авианосцами, авиацией и космической разведкой. Да, нашу ПВО Россия может подавить за 10 дней, но что она будет делать с 100.000 ПЗРК выданных на руки? Да, танки будут гореть и отступать, но отступать медленно. Но что Россия будет делать с 100.000 РПГ выданных на руки ополченцам?
Просто надо понять, Мы такие же как и Вы. Мы и Вы разделены только политически, формальной границей. Ребята из Курска и ребята из Харькова — одинаковые. Так что рассказы о том, что Вы придете и Мы, сцыкуны, сразу побежим — туфта. И поверьте, таких как я много. Где-то каждый 10й молодой хлопец. Заметьте, я не радикал, не националист. Я просто немножко программирую, немножко преподаю. И я НЕ ХОЧУ ЧТО БЫ МНЕ МЕШАЛИ. Мы сами решим как нам жить. Я не доволен рядом моментов в действиях правительства. Сильно не доволен. Значит надо его менять. И мы пробуем. у нас были разные премьеры и разные Спикеры. Сейчас у нас будет новые президент, КОТОРОГО МЫ ВЫБЕРЕМ. Вы что думаете — его не будут поддерживать? Все прямо все бросят и будут тикать? Ховаться в кусты? Перепрятывать свое сало?
В Киеве на майдане было 1.000.000 человек. Вот тот минимум который будет бороться за Свой Путь. Без Империй. Без Вождя. Вы что думаете, там люди стояли за Ющенко? Там стояли за возможность выбора. После этих выборов больше не будет Оранжевых и Бело-Голубых. Будут просто политически активные и пассивные.

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Какой? Вы могли бы построить содержательную модель в которой Ющенко нападает на Россию? Я не могу. Менее чем через 6 месяцев Ющенко уйдет с поста Президента.

Если будет война — не уйдет. Военное положение, объединение народа вокруг правителя против захватчика и все такое.

GI> За власть он не борется.

Перл дня!

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>Ну, как гипотеза, Путин готовит военный переворот. "Наши" и "Молодая гвардия"(до 100.000) — это будущая полит элита, Народные дружины из трудных подростков(до 100.000) пока вооруженные травматикой и обученные в спортзалах — это новые силовики. Эта сила подчиняется напрямую Путину. Военный переворот — это дело 3-8 лет, а проблемы с Китаем дело на 10-50 лет. Думает успеть. Это только гипотеза.

DC>Сходи к психиатру, паранойю сейчас успешно лечат.
Хорошо, объясни, почему
1) выдадут оружие и научат им пользоваться мелким бандитам? Вот объясни, в ментовку берут только без судимости, а тут создают структуру куда СПЕЦИАЛЬНО НАБИРАЮТ НЕБЛАГОПОЛУЧНЫХ.
2) КОМУ подчиняется эта структура? Кому именно? Министерству Внутренних Дел — нет. Армии — нет. ФСБ — нет. ОНИ НИ КОМУ
НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ.

Не надо говорить про паранойю. Я же сказал про гипотезу. Но четко ответь хотя бы для себя на эти 2 вопроса. Я очень прошу.
1) ПОЧЕМУ БАНДИТАМ?
2) КОМУ ПОДЧИНЯЮТСЯ?

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>2) он заявил на последнем Селигере, что они с Медведевым сами решат кому баллотироваться в 2012

DC>Он что-то сказал про то, что никого, кроме них не будет? Или таки паранойя?
---------------------
«Путин сказал, что как в 2007- 2008 году у них (Путина и Медведева) не было проблем, так и не будет в 2012», — сказал политолог Ариэль Коэн, принимавший участие во встрече.
«У нас личные амбиции сведены к нулю», — процитировал он Путина.
«В 2012 году мы сядем, поговорим и решим», — процитировала Путина руководитель представительства РИА «Новости» в Вашингтоне Светлана Бабаева
---------------------
[http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/12/n_1402638.shtml]

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Это и сейчас можно, за исключением того, что те, кого "демонтировали" будут против. Думаешь в случае противостояния ударных сил ФСБ и отрядов подростков у последних есть шансы?

1) ДНД будет 100.000
2) столкновений не будет, ФСБ сейчас за Путина горой

GI>>4) для технологической модернизации (а я думаю, что Путин к ней стремится) необходимо искоренить коррупцию, на сегодня это не выходит (последнее заявление Медведева на Селигере — "увидим результаты через 15 лет"). так понимаю, будет выбран сталинский путь, нужны репрессии, это уже вовсю обсуждается в поп-прессе — "спасут ли репрессии технологические отрасли". Т.е. в медиа-пространство уже вкинуто обсуждение.
E>IMHO, это всё рассуждение вообще не имеет никакого пересечения с действительностью...

"Вчера президент России объявил о крупной программе реформ по искоренению коррупции, результаты которой будут видны лишь через 15 лет" [http://www.inopressa.ru/article/16Sep2009/inotheme/dmedvedev.html]
Еще раз, ДЛЯ ПОБЕДЫ НАД КОРРУПЦИЕЙ ЕМУ НАДО !!! 4 !!! ПРЕЗИДЕНТСКИХ СРОКА! И он это совершенно спокойно заявляет.

GI>>5) у Путина есть видение метода, но для реализации нужны огромные полномочия.
E>Это он сам тебе рассказал?

Я это предполагаю сравнивая пути диктаторов из истории и Путина. На счет "видения Путина" — а что такое план 2020? В чем он состоит? Или Вы считаете что у Путина нет видения? Вот он хочет баллотироваться в 2012 — зачем? Что бы реализовать ЧТО?

E>И что? Идёт какой-то передел сфер влияния. Я думаю, что переделят и опять затихнут. Всё равно не понятно при чём тут ДНД...

Каждые день взрывы в 3 республиках не похоже на передел сфер влияния. Похоже на то, что теряется контроль над Северным Кавказом. В одном из терактов убито БОЛЕЕ 20 МИЛИЦИОНЕРОВ.

GI>>ну а вообще власть пьянит. вот зачем Сталин узурпировал власть в 1924-1928-1934?
E>Затем, что те, кто не узурпировал -- умерли...

Но все таки — ответьте на вопрос. ЗАЧЕМ СТАЛИН УЗУРПИРОВАЛ ВЛАСТЬ. Прошу Вас.

E>IMHO, у Путина есть вполне ясная политика. Он последовательно и очень жёстко её придерживается всё время своего правления на всех постах. Эта политика состоит в том, чтобы добиться принятия российской элиты на Западе в качестве, как минимум, равных.
1) все 6 федеральных телеканалов подконтрольны государству
2) приняты и запущены законы о экстремизме, такие что я тут на форуме УЖЕ СЧИТАЮСЬ УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПНИКОМ
3) практически исчезла независимая судебная система (приведите пример когда Конституционный Суд России отменил бы какое-то решение Путина/Парламента)
Чего я не понял — где тут интересы бизнес-элиты. Да, он оказывает поддержку ряду олигархов, да продвигает ряд отраслей. Но зачем давить права и свободы?

E>Чтобы фамилии Абрамович и Рокфелер звучали примерно одинаково.
Если Вы не заметили — Абрамович не только бежал из страны в Лондон но и интенсивно выводит активы покупая яхты, футбольные клубы. Не похоже как-то на путь Рокфеллера.
А как на счет уничтожения Березовского, Гусинского, Ходорковского? Я не защищаю их, ни в коей мере. Просто это идет в разрез с Вашими словами о подъеме элиты. Это скорее подминание финансовой элиты.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>>Такое ощущение что это заявляет "реальный пацан", а не человек который мнит себя президентом

Егор, у нас тут вроде серьезная дискуссия. Мы обсуждаем серьезный вопрос. К чему этот отсыл к Вашему кредо? Давайте говорить на общепринятом языке, без эмоций, без вспышек. Просто строить гипотезы, приводить факты, обосновывать утверждения. Эмоциональная манера затрудняет нам существенно понять какова Ваша точка зрения. Вы ведь тоже за поиск истины? Я же не могу поверить, что Вы занимаетесь исключительно бравадой.

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

E>>Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>>>Такое ощущение что это заявляет "реальный пацан", а не человек который мнит себя президентом

GI>Егор, у нас тут вроде серьезная дискуссия. Мы обсуждаем серьезный вопрос. К чему этот отсыл к Вашему кредо? Давайте говорить на общепринятом языке, без эмоций, без вспышек. Просто строить гипотезы, приводить факты, обосновывать утверждения. Эмоциональная манера затрудняет нам существенно понять какова Ваша точка зрения. Вы ведь тоже за поиск истины? Я же не могу поверить, что Вы занимаетесь исключительно бравадой.

IMHO, ты кого-то с кем-то спутал...

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>Это грустно, что находятся люди которые могут так коверкать историю
Послушайте, прошу, этой агрессивной воинственной лжеисторичной пропаганде необходимо оказывать противоборство каждый раз когда Вы с ней сталкиваетесь. Поверьте, вокруг сотни людей, которые думают так же как Вы. НО МОЛЧАТ. Просто нужно каждый раз осаживать имперцев. Поймите, когда читаешь интернет постоянно находишься под давлением таких вот "историков".
Плата за свободу — непрерывная бдительность. И ее надо платить. Один человек может изменить многое, он может подать пример борьбы, гражданского мужества. Прошу Вас, тратьте время на борьбу с пропагандой.
Поймите, через Селигер, через молодую Гвардию, через Наших, через телеканалы в общество вкачивается огромная масса пропаганды, лжеисторичности. И это делается целенаправленно. Я не знаю зачем.
Поймите, мы всегда прячемся за спины героев. В Сталинграде Мы бы взрывали танки, в Беларусси организовывали бы партизанское движение. Но это происходит здесь и сейчас. И это ЗЛО. Вот сейчас оно выглядит так. Мы, как люди образованные, должны ему противодействовать. Ведь в истории самое страшное и начиналось с того, что все видели неправду и молчали. Просто молчали, позволяя распространяться яду дальше. Поймите, через 3-5 лет люди обработанные Селигером займут чиновьи места и будут нам говорить что делать, они уже БУДУТ НАЧАЛЬНИКАМИ. Заметьте, на этом форуме нет этих чудо-бойцов идеологического фронта. Они не программируют. Но они метят в губернаторские кресла.
Я смотрю фильмы о Сталинских временах, о Гитлере. Именно так все и происходит. Кажется, что там было что-то страшное, невероятное, что если бы мы туда попали — сразу бы поняли что это все зло. Но нет, нет, нет! Посмотрите "Утомленные солнцем"!!! Котов знает что происходит в стране, знает что за нам приехали, знает что будут делать.
НО МОЛЧИТ.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>РФ вообще-то ещё даже и в долги влезать не начала
Да, государственный долг у России мизерный, а вот корпоративный около 500$ миллиардов. При чем это в основном краткосрочные долги. Т.е. отдавать придется в течении 1-4 лет. Т.е. если на деньги стабфонда не удастся стартануть экономику у России останется Стабфонд 0 и корпоративный долг 500$ миллиардов. Это те 500$ на которые, собственно, и произошло Путинское Экономическое Чудо. Корпорации заняли за бугром бабла и настроили офисов. Сети супермаркетов, строительные компании, автомобильные заводы — все должны. В Украине то же самое.

E>и рубль зачем-то держит пока что.
Вот тут вообще не понял. Какой держит рубль??? Он же у Вас девальвировал на 40%. Доллар стоил 23-24 рубля а теперь 30-32.

E>Всегда можно его уронить и девальвировать те траты...

Стабфонд уже потерял 1/3. Эту 1/3 не восстановить сейчас девальвировав рубль. Стабфонд исчисляется в ДОЛЛАРАХ. Печатая рубли его не наполнить.

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Да, государственный долг у России мизерный, а вот корпоративный около 500$ миллиардов. При чем это в основном краткосрочные долги. Т.е. отдавать придется в течении 1-4 лет. Т.е. если на деньги стабфонда не удастся стартануть экономику у России останется Стабфонд 0 и корпоративный долг 500$ миллиардов. Это те 500$ на которые, собственно, и произошло Путинское Экономическое Чудо. Корпорации заняли за бугром бабла и настроили офисов. Сети супермаркетов, строительные компании, автомобильные заводы — все должны. В Украине то же самое.

Вообще-то не до конца известно кто кому должен. Заметная часть этих "долгов" -- это деньги одолженные российскими капиталистами из офшоров...

E>>и рубль зачем-то держит пока что.
GI>Вот тут вообще не понял. Какой держит рубль??? Он же у Вас девальвировал на 40%. Доллар стоил 23-24 рубля а теперь 30-32.
Ну не понял, значит не разбираешься...

E>>Всегда можно его уронить и девальвировать те траты...

GI>Стабфонд уже потерял 1/3. Эту 1/3 не восстановить сейчас девальвировав рубль. Стабфонд исчисляется в ДОЛЛАРАХ. Печатая рубли его не наполнить.

Это всё не важно. Важно, что эти деньги нужны для финансирования дефицита бюджета. А его можно ликвидировать, просто уронив рубль дальше...

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>Мировое сообщество (и Украина в том числе) не признают существования такого государства как Абхазия. Все страны мира за исключением России и Никарагуа (Венесуэла пока не признала) считают что это территория Грузии.

DC>А кого, извините, сношает, что там думает какое-то гипотетическое "мировое сообщество" ?
Я так понимаю, вы последовательно выступаете за политику изоляционизма? Вы не пользуетесь американо-индийским Виндовс, на стройках Вашего города не работают немецкие краны, не снимаете корейской видеокамерой видео, и не компилируете американским компилятором програмы? Не носите китайскую одежду? Дети ваших соседей не читают английского Гарри Поттера? И даже, наверное, Ваш стабфонд не в долговых обязательствах западных стран а исключительно в изумрудах, соболях и вяленой рыбе?

Россия — Великая Страна, ее конечно же не волнует мнение Финляндии,Японии, Австралии,Канады, Мексики, Аргентины, Китая, Норвегии, Малайзии, ЮАР, Египта, Алжира, Бразилии. Да что там, ее не волнует так же мнение Казахстана, Монголии, Таджикистана, Киргизии, Болгарии, Молдовы, Румынии, Армении, Азербайджана.

Кого же это будет волновать, если у Вас есть Дар Божий Путин, Солнце Наших Очей. Вот он покажет свой царев кукиш всем странам мира и тогда будет счастье. А еще он может залезть на пиру на стол с явствами, спустить штаны, оголить зад и прямо в камеру CNN сказать — "поцелуйте меня в зад!" лидеры стран 7рки, и 20дцатки, и БРИК, и ООН, и ПАСЕ, и ЕС.

Ведь рубль уже одна из мировых валют а Москва — мировой финансовый центр. Московские менеджеры уже давно не торгуют на НьюЙоркской фондовой бирже. Глонасс давно вытеснила GPS. Россия не выкупает Опель у немцев/американцеы, не пытается построить Северный и Южный потоки в Европу. Нет. Потоки начинаются, проходят и заканчиваются на территории России. И качают российский газ из России в Россию за российские рубли. Вы не продаете свой Газ за какие-то там зеленые бумажки.

Недавно на Красной Площади вот сожгли еретика, толи Онопко, толи Рамсахурдиа, когда он заявил Комитету по фальсификации правды, что Россия не Пуп Вселенной, Источник Начала Вселенной и Полная Чаша.

Да, конечно же, Китай — это марионетка Госдепа. Забыл. Точно. Поэтому он и не признал. И Япония — марионетка Госдепа. И эта, как ее там, такая маленькая, зелененькая ... ну эта ... о! Новая Зеландия — и она марионетка Госдепа.

Да вообще весь современный мир в Новейшей истории (сейчас идет 9й год от сотворения Нового Мира) это противостояние Госдепа и Руси. Русь она внеисторична, безценна, наполнена внутренним светом Добра и Справедливости. противостоит Сатанинским Силам в лице чудовищных тоталитарных монстров Украины, Прибалтики, Грузии и Польши. Да тоталитарную марионетку Польшу недавно приняли в тоталитарный марионеточный Европейский Союз.

И программисты не уезжают семьями в Германию, Америку, Канаду, Израиль. Нет. Программист выберет что получше. Никарагуа и Венесуэлу.

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI> Нас больше 40.000.000, у нас огромные территории, поддержка местного населения, склады забитые советским оружием (Восточно германский контингент вывез сюда свои склады). В Украине 4.000 танков и 5 из 6 советских танкоремонтных заводов. Да армия развалена, да бюджет армии смешной — меньше 2$ миллиардов. Мы не можем участвовать в блестящих заморских стремительных операциях с авианосцами, авиацией и космической разведкой. Да, нашу ПВО Россия может подавить за 10 дней, но что она будет делать с 100.000 ПЗРК выданных на руки? Да, танки будут гореть и отступать, но отступать медленно. Но что Россия будет делать с 100.000 РПГ выданных на руки ополченцам?

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>>2) он заявил на последнем Селигере, что они с Медведевым сами решат кому баллотироваться в 2012
DC>>Он что-то сказал про то, что никого, кроме них не будет? Или таки паранойя?
GI>---------------------
GI>«Путин сказал, что как в 2007- 2008 году у них (Путина и Медведева) не было проблем, так и не будет в 2012», — сказал политолог Ариэль Коэн, принимавший участие во встрече.
GI>«У нас личные амбиции сведены к нулю», — процитировал он Путина.
GI>«В 2012 году мы сядем, поговорим и решим», — процитировала Путина руководитель представительства РИА «Новости» в Вашингтоне Светлана Бабаева
GI>---------------------

Я так и понял. Паранойя обыкновенная.

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Не надо говорить про паранойю. Я же сказал про гипотезу. Но четко ответь хотя бы для себя на эти 2 вопроса. Я очень прошу.
GI>1) ПОЧЕМУ БАНДИТАМ?

Хорошая боевая структура, если ими руководить правильно.

GI>2) КОМУ ПОДЧИНЯЮТСЯ?

Предоставь полный документ о создании данной организации.

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

_>>>>Ну вот Россия и получила статус "вероятного противника" — потому учения проводит на ЧМ, воевать с Грузией хочет на ЧМ
E>>>Во-первых, даже теоритическая возможность войны РФ и Украины -- это НЕ СМЕШНО.
DC>>Ну почему... Если следующим президентом Украйны будет Головач, то уже станет действительно несмешно...
GI> Мне кажется просто Вы впервые увидели аргументированную, самостоятельную, где то даже агрессивную и главное НЕ СОВПАДАЮЩУЮ С ВАШЕЙ точку зрения.

Нишиша она не аргументированная. НЕ станет Россия воевать с Украиной. Ей это не надо. Это ты можеть понять? Не надо раздувать предвоенную истерику, а то ваши горячие хлопьци захотят в реалии применить эти все танки и склады в реале. И тогда Россия будет вынуждена защищаться. А это действительно мало не покажется.

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>>Мировое сообщество (и Украина в том числе) не признают существования такого государства как Абхазия. Все страны мира за исключением России и Никарагуа (Венесуэла пока не признала) считают что это территория Грузии.
DC>>А кого, извините, сношает, что там думает какое-то гипотетическое "мировое сообщество" ?
GI> Россия — Великая Страна, ее конечно же не волнует мнение Финляндии,Японии, Австралии,Канады, Мексики, Аргентины, Китая, Норвегии, Малайзии, ЮАР, Египта, Алжира, Бразилии. Да что там, ее не волнует так же мнение Казахстана, Монголии, Таджикистана, Киргизии, Болгарии, Молдовы, Румынии, Армении, Азербайджана.

Потемкин настаивал на полицейской облаве.
– Облава? А что скажут в Европе? – отвечала царица.
Потемкин сказал, что он плевать хотел на Европу:
– Коли у них там что и случается, так они же в Европе не говорят: «А что подумают о нас в России?..»
– Говорят, милый мой… уже говорят!

(с)

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

Здравствуйте, DEMON HOOD:
> нужно не 40-50%, а 50% +1 голос.

Демон, ты разницу между "40% избирателей, принявших участие в выборах" и
"40% населения страны" понимаешь?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Golovach Ivan:
> Но-но, на счет оскомины. Обсуждение правомерности принадлежности Крыма —
> в самом разгаре. А я между прочим присягу давал, страна у нас небольшая,
> в случае чего — всеобщая мобилизация, меня призовут.

По поводу "небольшой страны", спасибо, посмеялся.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, NikeByNike:
> GI>Сочинение на тему, почему я не поеду работать в Москву:
> Я только одного не понимаю — ты, говоришь, в каком классе учишься?

Это, похоже, антипод Демона.

По крайней мере аргументы, по степени
обоснованности, те же.

ЗЫ. Я не еду в Москву, потому что у меня интернет есть.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> нужно не 40-50%, а 50% +1 голос.

Р>Демон, ты разницу между "40% избирателей, принявших участие в выборах" и
Р>"40% населения страны" понимаешь?

Это одно и тоже в данном случае.

Здравствуйте, Erop:

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, DEMON HOOD:
> Р>Демон, ты разницу между "40% избирателей, принявших участие в выборах" и
> Р>"40% населения страны" понимаешь?
> Это одно и тоже в данном случае.

Ну, докажи хотя бы 100%-ю явку.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC> И тогда Россия будет вынуждена защищаться. А это действительно мало не покажется.

Да Россия умеет защищаться.
1) в 1939-1940 защищались от Финляндии , на ее територии, да так что еще и Карелию присоеденили.
2) в 1945 защищались от японцев. В Китае. Оно и понятно. Японцы нас предали, стояли под Москвой, мы их разбили под Сталинградом. От мерзкие твари. Им бы только Родину нашу топтать. Паразиты, эдакие. Потрепали квантунскую армию. Присоеденили Курилы.
3) в 1944-1955 в Западной Украине защищались от западноукраинцев, пришлось выселить 10% населения в Сибирь. Эти хитрожопые хохлы хотели что бы в западноукраинском городе была западноукраинская власть. Эт что надумали. Хитрецы.
4) в 1956 защищались в Будапеште, Венгрия. От венгром. Видимо агрессоров.
5) в 1968 защищались в Праге, в Чехословакии. От чехов видимо.
6) в 1979-1989 защищались от талибов в Афганистане. Они, видимо, напали на Россию как-то. С палками и камнями наверное.
7) в 2008 защищались от Грузин, в Грузии. Присоеденили Осетию и Абхазию. Пока нет. Но все уже готовы. Ну к бюджету уже присоеденили, армию разместили. Пора уже с состав Совета Федерации пригласить.
8) теперь видимо Россию надо защищать в Крыму? от украинцев и крымских татар. Мы же видим везде на форумах планы — то как Украина нападет на Краснодарский Край, то как Украина рванет до Волги и отрежет Юг России. Блин выбора нет. Вы поставлены перед страшным решением — превентивное нападение и аннексия Крыма. Никто этого не хочет. Нет-нет. НО ВЫ ВЫНУЖДЕНЫ. Понимаю. Так бывает. Вы вынуждены напасть первыми для защиты ребенка, для спасения матери. Националисты там вообще разбушевались, реклама! на! украинском!. Дети плачут. Да, 1400 детей плачет в подвалах, а украинские наемники вытаскивают их за ногу и разбивают головы учебниками украинской литературы. Путин сам видел и все пересказал. По первому каналу. Видеозаписей пока нет. ФСБ их проверяет. Потом засекретит. Потом в архив.
А еще, это, Россия освободит Крым от Госдепа. И от Марионеток. И от НАТО. Да-Да от НАТО. Нато может быть разместит в Крыму Страшную Ядреную Ракету после 2017 — а мы освободим прямо сейчас! Оп-па-па! Отак мы нато надурили!!! Так всем и скажем. Освободили наперед. В России все самые умные. Всех могут надурить. Даже НАТО.
Потом дадим денег и танков Венесуэле — и она тоже скажет — молодцы, мы, венесуэльзы — за свободный от беларусов Крым, блин от этих, от молдаван, блин опять не то, о! от хохлов. Наша венесуэльская демократия всегда последовательно выступала за свободный Крым.

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>>>Мировое сообщество (и Украина в том числе) не признают существования такого государства как Абхазия. Все страны мира за исключением России и Никарагуа (Венесуэла пока не признала) считают что это территория Грузии.
DC>>>А кого, извините, сношает, что там думает какое-то гипотетическое "мировое сообщество" ?
GI>> Россия — Великая Страна, ее конечно же не волнует мнение Финляндии,Японии, Австралии,Канады, Мексики, Аргентины, Китая, Норвегии, Малайзии, ЮАР, Египта, Алжира, Бразилии. Да что там, ее не волнует так же мнение Казахстана, Монголии, Таджикистана, Киргизии, Болгарии, Молдовы, Румынии, Армении, Азербайджана.

DC>Потемкин настаивал на полицейской облаве.
DC>– Облава? А что скажут в Европе? – отвечала царица.
DC>Потемкин сказал, что он плевать хотел на Европу:
DC>– Коли у них там что и случается, так они же в Европе не говорят: «А что подумают о нас в России?..»
DC>– Говорят, милый мой… уже говорят!

DC>(с)

Да-да. Знаю. "Потемкинская Россия" и "Потемкинские деревни" это синонимы развитого, свободного, богатого общества.

Здравствуйте, Erop:
> Во-первых, даже теоритическая возможность войны РФ и Украины -- это НЕ
> СМЕШНО.

+1

> Во-вторых, если бы Украина реально заняла бы такую позицию, то это было
> бы странно, но понятно. Но фишка в том, что такую позицию Украина себе
> позволить не может.

Это зависит от количества дури в голове, а не может/не может.

> Так как у такого решения будет много юридических и
> практических последствий, с которыми совершенно не понятно что делать.

Не мы первые.

Вон, соседи тоже голову ломают — чего делать с ЮО.

> Ну там, что делать с военными базами противника на своей территории?

С этим как раз все понятно, уничтожить.

> Что делать с российско-украинским договором,

С каким из них?

> что делать с открытой границей,

Закрыть.

> что делать с экономическими преференциями, с режимом торговли и т. д.

С какими преференциями?

> Ну и главное, что не понятно, ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТИ ОСЛОЖНЕНИЯ Украине?

А зачем они России?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>А зачем они России?

Дык РФ вроде и не стремится к войне, наоборот в союзы всякие зовёт...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Р>Демон, ты разницу между "40% избирателей, принявших участие в выборах" и
>> Р>"40% населения страны" понимаешь?
>> Это одно и тоже в данном случае.

Р>Ну, докажи хотя бы 100%-ю явку.

100% явку кого? Населения страны включая грудных младенцев? Ты чё?

Избирателей? Ну дак все не пришедшие голосовали бы за Януковича, это утверждение так же верно как и любое другое. Можно компромис — их предпочтения лежат в тех же пропорциях, что и официальные результаты выборов.

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI> Но что Россия будет делать с 100.000 РПГ выданных на руки ополченцам?

А если ополченцам выдать 2млн ручных гранат, то России и наступать не придётся

Здравствуйте, DEMON HOOD:
> 100% явку кого? Населения страны включая грудных младенцев? Ты чё?

Я вроде как вполне нормально разговариваю. Так что давай без "чё"? Хорошо?

> Избирателей? Ну дак все не пришедшие голосовали бы за Януковича, это
> утверждение так же верно как и любое другое.

Демон, ты окончательно запутался.

Если "все не пришедшие голосовали
бы за Януковича" то, при 80% явке как раз и выходит, что "по крайней
мере 40%... страны поддерживало Ющенко".

> Можно компромис — их
> предпочтения лежат в тех же пропорциях, что и официальные результаты
> выборов.

Тогда хуже. Больше 50% поддерживало Ющенко.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, DEMON HOOD:
> А если ополченцам выдать 2млн ручных гранат, то России и наступать не
> придётся

Демон, тебе гранату не дадут, ибо подорвешся. Ты нам живой нужен, без
тебя скучно.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Демон, ты окончательно запутался.

Если "все не пришедшие голосовали
Р>бы за Януковича" то, при 80% явке как раз и выходит, что "по крайней
Р>мере 40%... страны поддерживало Ющенко".

ну так я ж про что и говорю — не прошло и 3 года как признались

>> Можно компромис — их
>> предпочтения лежат в тех же пропорциях, что и официальные результаты
>> выборов.

Р>Тогда хуже. Больше 50% поддерживало Ющенко.

не, не. 40-50%, не больше — так написано в признании.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

GI>> Нас больше 40.000.000, у нас огромные территории, поддержка местного населения, склады забитые советским оружием (Восточно германский контингент вывез сюда свои склады). В Украине 4.000 танков и 5 из 6 советских танкоремонтных заводов. Да армия развалена, да бюджет армии смешной — меньше 2$ миллиардов. Мы не можем участвовать в блестящих заморских стремительных операциях с авианосцами, авиацией и космической разведкой. Да, нашу ПВО Россия может подавить за 10 дней, но что она будет делать с 100.000 ПЗРК выданных на руки? Да, танки будут гореть и отступать, но отступать медленно. Но что Россия будет делать с 100.000 РПГ выданных на руки ополченцам?

Вот всегда интересно было — зачем цитировать, но ничего не добавлять? За тобой очень часто такое замечаю — больше ни за кем. Глючит?

Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:

FB>Вот всегда интересно было — зачем цитировать, но ничего не добавлять? За тобой очень часто такое замечаю — больше ни за кем. Глючит?

У сообщений есть ещё и тема...
Да, знак "(-)" обозначает, что всё сообщение содержится в его теме...

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Мы же видим везде на форумах планы — то как Украина нападет на Краснодарский Край, то как Украина рванет до Волги и отрежет Юг России.

Вы видите? Я вам не доктор, раз вы такое посещаете. Я такого не вижу, ибо хожу на форумы, где психически здоровые люди общаются...
НО Вам, видать, уютней среди содиагнозников...
Это Ваш выбор, не мне осуждать.

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Да-да. Знаю. "Потемкинская Россия" и "Потемкинские деревни" это синонимы развитого, свободного, богатого общества.

Термин "Потёмкинские деревни" ввели в обращение такие же русофобы, как и Вы.

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

GI>>Да-да. Знаю. "Потемкинская Россия" и "Потемкинские деревни" это синонимы развитого, свободного, богатого общества.
DC>Термин "Потёмкинские деревни" ввели в обращение такие же русофобы, как и Вы.

Главное не говори где он эти деревни построил, а то малоли

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

GI>>>Да-да. Знаю. "Потемкинская Россия" и "Потемкинские деревни" это синонимы развитого, свободного, богатого общества.
DC>>Термин "Потёмкинские деревни" ввели в обращение такие же русофобы, как и Вы.
DH>Главное не говори где он эти деревни построил, а то малоли

Не скажу. А то меня и так уже подозревают в организации нападения России на Украину с применением всех видом ОМП, включая портянки...

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

E>>РФ вообще-то ещё даже и в долги влезать не начала
GI>Да, государственный долг у России мизерный, а вот корпоративный около 500$ миллиардов.

И чем это плохо для страны? Если я одолжил у Джона Смита 100 баксов, от этого России стало хуже? Невероятная логика...

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

Воинственных настроений в стране нет, значит напав он никак свой рейтинг не поднимет.

Как нет? А как же "нас 40 миллионов, у нас куча оружия, к нам вывели армию их Германии" ?

... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)

DC>И чем это плохо для страны? Если я одолжил у Джона Смита 100 баксов, от этого России стало хуже? Невероятная логика...
Тебя зовут Газпром? Корпоративный долг РФ — в основном госкорпорации.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Тебя зовут Газпром? Корпоративный долг РФ — в основном госкорпорации.
Значит взыскивать его придётся в российских арбитражах...

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>>>Ну вот Россия и получила статус "вероятного противника" — потому учения проводит на ЧМ, воевать с Грузией хочет на ЧМ
E>>>Во-первых, даже теоритическая возможность войны РФ и Украины -- это НЕ СМЕШНО.

DC>>Ну почему... Если следующим президентом Украйны будет Головач, то уже станет действительно несмешно...
GI>Мне кажется просто Вы впервые увидели аргументированную, самостоятельную, где то даже агрессивную и главное НЕ СОВПАДАЮЩУЮ С ВАШЕЙ точку зрения...
Пойми, последние кто на вас хотят нападать это РФ. Это совершенно не нужно и не выгодно РФ. Как уже кто-то сказал — "России не нужна покоренная Украина, России нужна пророссийская Украина". Влиять на вас, вашу политику, внутренние дела будут. Это факт. Украина входит в зону интересов России. Так уж сложилось исторически и территориально. Если тебя это возмущает, можешь яду выпить.

Но, еще раз, воевать России с Украиной просто нельзя, потому что именно тогда она Украину потряет навсегда. Это примерно тоже самое как Грузия потеряла Абхазию и ЮО.

А кто собирается то ? Так орут по форумам не совсем здоровые люди да вьюноши с промытым мозгом. Ваши, имхо, громче

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Значит взыскивать его придётся в российских арбитражах...

Не только.

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>Егор, у нас тут вроде серьезная дискуссия.

Тебя неоднократно просили привести конкретную цитату Путина, где он утверждал, что государства Украина не существует. Ты его смешно игнорируешь. Как это знакомо.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>если уж РФ возьмётся за реализацию этого безумия (развязывания войны РФ-Украина), то я думаю, что подготовится.

подготовится — факт.

E>И деснт высадит в Крыму,

уже и десантный корабль у французов заказали. Всем боятся!

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>DEMON HOOD написав(ла):
>> Р>Любым ненаступательным вооружением.
>> Авианосцами можно?

Р>Демон, мне понятно твоя любовь к США, но может начнешь жить своим умом?

Только вот сливать не надо, спрашивают — отвечай в тему. А то завел бучу, а сам — в кусты!

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>>Демон, я тебя вспомнил по почерку! Что ты ко мне лезешь с этим подростковым бредом? Я же вроде оТпустил тебя с миром и больше не лечу. Пожалуйста, оставь свои упражнение в демагогии менее опытным оппонентам — я не поддамся!

DH>нечего сказать — решил немножко похамить? Всё с тобой ясно.

Так и вспоминается старик Пушкин:

Но что ж? Ни мне, ни площадному шуту
Не удалось прикрыть своих проказ:
Он по когтям узнал меня в минуту,
Я по ушам узнал его как раз.

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

B>>Это грустно, что находятся люди которые могут так коверкать историю
GI> Послушайте, прошу, этой агрессивной воинственной лжеисторичной пропаганде необходимо оказывать противоборство

Они нашли друг друга!

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>>Мировое сообщество (и Украина в том числе) не признают существования такого государства как Абхазия. Все страны мира за исключением России и Никарагуа (Венесуэла пока не признала) считают что это территория Грузии.

DC>>А кого, извините, сношает, что там думает какое-то гипотетическое "мировое сообщество" ?

GI> Я так понимаю, вы последовательно выступаете за политику изоляционизма?

<эмоции пропущены>

На настоящий момент для страны теоретически может быть три варианта.

1. Обладать суверинитетом.
2. Быть вассалом более могущественной страны.
3. Быть "Неуловимым Джо", который нахрен никому не нужен.

Третий вариант для России не подходит по определению вследствие вооруженности, территории и полезных ресурсов. Остаются первый и второй.

Россия выбрала себе первый вариант суверенитета. Граждан с Украины, которая выбрала себе второй вариант американской "шестерки", это явно не устраивает. Мечтаете, чтобы Россия скатилась до вашего уровня? Не дождетесь.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>не, не. 40-50%, не больше — так написано в признании.

Уважаемый, у меня заканчивается уже аргументация. Остаются одни только маты. Если Вы, мой Уважаемый Оппонент, и впредь позволите себе так нагло передергивать факты и перекручивать цитирование, то впредь я не буду отвечать на ваши реплики. Я официально вас объявлю Интелектуально Пустым Местом. А не в моих правилах вступать в дискуссию с пустым местом.
Вот моя цитата: "...по крайней мере 40%-50% страны поддерживало Ющенко в момент голосования...". Уважаемый, едрён-батон, если Вы доучились хотя бы до 5го класса общеобразовательной школы, то Вы должны понимать, что фраза "по крайней мере" синонимична фразе "не менее". И для того, что бы не быть изгнанным с урока математики в пятом классе под дикое улюлюканье одноклассников и плач учительницы Вы должны понимать, что и 55 и 60 это числа которые НЕ МЕНЬШЕ чем 40-50.

Уважаемый, я, в принципе, понимаю Ваш образ действий. Вы оставили на форуме более 8.000 сообщений и очень тяжело наполнить такое количество сообщений каким-либо смыслом. Вы буквально вынуждены оставлять бессмысленные, отрывочные, мало аргументированные комментарии.
Но подумайте, если Вы сами себя ассоциируите с какой-либо группой людей (тоскующие по Империи, переживающие крупнейшую геополитическую катастрофу, и т.д.), то своими неумелыми действиями Вы серьезно подставляете своих товарищей.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте, Golovach Ivan:
>> Но-но, на счет оскомины. Обсуждение правомерности принадлежности Крыма —
>> в самом разгаре. А я между прочим присягу давал, страна у нас небольшая,
>> в случае чего — всеобщая мобилизация, меня призовут.

Р>По поводу "небольшой страны", спасибо, посмеялся.

Согласен. Но не повернулся язык сообщить человеку который, видимо, ассоциирует себя самого с 17.000.000 км квадратных, что Украина — крупная европейская страна

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI> Вот моя цитата: "...по крайней мере 40%-50% страны поддерживало Ющенко в момент голосования...". Уважаемый, едрён-батон, если Вы доучились хотя бы до 5го класса общеобразовательной школы, то Вы должны понимать, что фраза "по крайней мере" синонимична фразе "не менее".

Ну, ну, ну. давай без истерик. Вообщето эта фраза означает: не более.

GI> Уважаемый, я, в принципе, понимаю Ваш образ действий. Вы оставили на форуме более 8.000 сообщений

за 5 лет? нормально. 4 день. в среднем меньше чем ты.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>>>Мировое сообщество (и Украина в том числе) не признают существования такого государства как Абхазия. Все страны мира за исключением России и Никарагуа (Венесуэла пока не признала) считают что это территория Грузии.

DC>>>А кого, извините, сношает, что там думает какое-то гипотетическое "мировое сообщество" ?
GI>> Я так понимаю, вы последовательно выступаете за политику изоляционизма?

AV>Ты серьезно считаешь, что "мировое сообщество" будет активно что-то предпринимать ради какой-то Грузии?

Пример реакции: отток капитала из России в результате войны с Грузией около 80 млд $. А международный кредит Грузии от "мирового сообщества" около 4 млд $.

Пример реакции: посмотрим, возможно Россию таки выгонят из ПАСЕ.

Пример реакции: американцы продолжают готовить грузинских военных и на поставки оружия в Грузию никто мораторий не наложил.

Здравствуйте, ralfeus, призапоздали вы с ответом.

ЗЫ: Научите ктонить писать в закрытые ветки, у людей вот получается

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Ну, ну, ну. давай без истерик. Вообщето эта фраза означает: не более.

Разве что в какой-то альтернативной вселенной.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

DH>>Ну, ну, ну. давай без истерик. Вообщето эта фраза означает: не более.

O>Разве что в какой-то альтернативной вселенной

В нашей вселенной, в нашей. Это просто тебе хочется поподерживать троля графомана, который на простой вопрос отвечает 5ти абзацной тирадой... ну, это во всяком случае лучше чем простыня цитаты из новой газеты. Тут хоть какоето _своё_ мышление имеется.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

GI>> Вот моя цитата: "...по крайней мере 40%-50% страны поддерживало Ющенко в момент голосования...". Уважаемый, едрён-батон, если Вы доучились хотя бы до 5го класса общеобразовательной школы, то Вы должны понимать, что фраза "по крайней мере" синонимична фразе "не менее".

DH>Ну, ну, ну. давай без истерик. Вообщето эта фраза означает: не более.

Вообшето какой именно "край" в "по крайней мере" зависит от контекста и может означать как не более, так и не менее. Контекст твоего оппонента очевиден и означает именно "не менее". Развел демагогию на ровном месте понимаешь...

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

GI>>> Вот моя цитата: "...по крайней мере 40%-50% страны поддерживало Ющенко в момент голосования...". Уважаемый, едрён-батон, если Вы доучились хотя бы до 5го класса общеобразовательной школы, то Вы должны понимать, что фраза "по крайней мере" синонимична фразе "не менее".

DH>>Ну, ну, ну. давай без истерик. Вообщето эта фраза означает: не более.

N>Вообшето какой именно "край" в "по крайней мере" зависит от контекста и может означать как не более, так и не менее. Контекст твоего оппонента очевиден и означает именно "не менее". Развел демагогию на ровном месте понимаешь...

неа, неа. Нужно было сказать что "Ющенко поддерживает 50% — 40%." И было бы видно что пессеместическая оценка 40. А у него пессеместическая оценка — 50. Т.ч. тут контекст один — Ющенко поддерживает не более 50%. Всё просто.

Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:

GI>>>>>Мировое сообщество (и Украина в том числе) не признают существования такого государства как Абхазия. Все страны мира за исключением России и Никарагуа (Венесуэла пока не признала) считают что это территория Грузии.

DC>>>>А кого, извините, сношает, что там думает какое-то гипотетическое "мировое сообщество" ?
GI>>> Я так понимаю, вы последовательно выступаете за политику изоляционизма?

AV>>Ты серьезно считаешь, что "мировое сообщество" будет активно что-то предпринимать ради какой-то Грузии?

GI>Пример реакции: отток капитала из России в результате войны с Грузией около 80 млд $.

Только не забудь сюда добавить еще и кризис.

GI>А международный кредит Грузии от "мирового сообщества" около 4 млд $.

И как это окажет влияние на Россию?

GI>Пример реакции: посмотрим, возможно Россию таки выгонят из ПАСЕ.

С какой радости? И чего ж не выгнали еще год назад.

GI>Пример реакции: американцы продолжают готовить грузинских военных и на поставки оружия в Грузию никто мораторий не наложил.

И как это повлияет на изоляцию России? Можно сколько угодно давать оружия Грузии, но это никак не повлияет на положение России и Абхазии с Южной Осетией.

Все угрозы России в прошлом году были лишь словесными заявлениями, что мол нельзя так. И все. Никто даже не шелохнулся что-то предпринять.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

	От:	0K
	Дата:	12.08.09 21:21
	Оценка:	9 (4) +3 -17

	От:	Пацак
	Дата:	12.08.09 21:50
	Оценка:	2 (1) +5

	От:	flonder
	Дата:	12.08.09 22:07
	Оценка:	+1

	От:	VovkaMorkovka
	Дата:	12.08.09 22:20
	Оценка:	-2

	От:	flonder
	Дата:	12.08.09 23:48
	Оценка:	+1

	От:	BoberPlus
	Дата:	13.08.09 07:42
	Оценка:	3 (2) +6

	От:	Кондраций
	Дата:	13.08.09 11:03
	Оценка:

	От:	Ромашка
	Дата:	13.08.09 18:05
	Оценка:	+2

	От:	Константин
	Дата:	13.08.09 21:02
	Оценка:

	От:	Testator
	Дата:	15.08.09 03:47
	Оценка:	29 (13) +4

	От:	Kore Sar
	Дата:	18.08.09 17:01
	Оценка:	4 (2) +2 -1

	От:	NikeByNike
	Дата:	18.08.09 19:06
	Оценка:	+2 -2

От:	Vi2	http://www.adem.ru
Дата:	19.08.09 11:25
Оценка:	+4

	От:	white_znake
	Дата:	20.08.09 08:46
	Оценка:	3 (1)

	От:	Ночной Смотрящий
	Дата:	20.08.09 22:25
	Оценка:	+1

	От:	_Ursus_
	Дата:	14.08.09 17:36
	Оценка:

От:	algol	about:blank
Дата:	21.08.09 11:01
Оценка:

	От:	fmiracle
	Дата:	21.08.09 11:26
	Оценка:	2 (2) +3 -1

	От:	DenisCh
	Дата:	21.08.09 14:13
	Оценка:	2 (2) +2 -1

	От:	DEMON HOOD
	Дата:	22.08.09 15:23
	Оценка:	2 (2)

	От:	Erop
	Дата:	24.08.09 20:58
	Оценка:	5 (2) +3 -1

От:	Mystic	http://mystic2000.newmail.ru
Дата:	25.08.09 20:24
Оценка:	-1

	От:	novitk
	Дата:	26.08.09 20:57
	Оценка:	4 (2) +1 -4

От:	Basil2	https://starostin.msk.ru
Дата:	01.09.09 14:46
Оценка:

	От:	Петрович
	Дата:	15.09.09 20:10
	Оценка:

От:	Golovach Ivan	http://kharkovitcourses.blogspot.com
Дата:	15.09.09 22:57
Оценка:	+1 -1

	От:	Евгений Чернов
	Дата:	16.09.09 05:21
	Оценка:	+2 -1

	От:	Bandy11
	Дата:	16.09.09 15:56
	Оценка:	3 (1) -1