В минувшую пятницу исполнительный совет директоров МВФ рекомендовал России изменить антикризисную политику. Фонд призвал не тратить резервы на стимулирование экономики и борьбу с дефицитом бюджета, а сохранить их для поддержки рубля на случай резкого удешевления нефти.
По сути МВФ призывает Россию не отступать от принципов «Вашингтонского консенсуса» (бюджетный профицит, высокие ставки, регрессивная налоговая шкала, свертывание социальных программ, ограничение денежной массы), которых Москва придерживалась с начала 90-х годов.
Мне кажется, что если делать все наоборот (сбалансированный бюджет, низкие ставки, прогрессивная налоговая шкала, развитые социальные программы, рост денежной массы) то мы бы уже обогнали Америку с Японией. Но у нас сидит Кудрин...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Отеческая забота МВФ о России:
Q>Мне кажется, что если делать все наоборот Q>(сбалансированный бюджет, низкие ставки,
+1000, с одним замечание ставки не могут быть ниже инфляции Q> прогрессивная налоговая шкала,
Поконкретнее, пожалуйста. Для чего, какого налога, .... Q>развитые социальные программы, рост денежной массы)
Ну это не инструмент, а возможный приятный результат экономического роста Q>то мы бы уже обогнали Америку с Японией.
По каким показателям, например по темпам роста хоть бы что, особенно Японию Q>Но у нас сидит Кудрин...
Т.е. нашли виноватого, раньше был Гайдар, затем Чубайс, а сейчас Кудрин во всем виноват
Q>В минувшую пятницу исполнительный совет директоров МВФ рекомендовал России изменить антикризисную политику. Фонд призвал не тратить резервы на стимулирование экономики и борьбу с дефицитом бюджета, а сохранить их для поддержки рубля на случай резкого удешевления нефти.
Q>
Q>По сути МВФ призывает Россию не отступать от принципов «Вашингтонского консенсуса» (бюджетный профицит, высокие ставки, регрессивная налоговая шкала, свертывание социальных программ, ограничение денежной массы), которых Москва придерживалась с начала 90-х годов.
Q>Мне кажется, что если делать все наоборот (сбалансированный бюджет, низкие ставки, прогрессивная налоговая шкала, развитые социальные программы, рост денежной массы) то мы бы уже обогнали Америку с Японией. Но у нас сидит Кудрин...
Д.Медведев: У российской экономики нет будущего
Президент РФ Дмитрий Медведев заявляет, что у российской экономики не будет будущего, если не будет изменена ее структура. "России нужно движение вперед, этого движения пока нет. Топчемся на месте, и это четко продемонстрировал кризис", — заявил глава государства на встрече с лидерами думских партий в Сочи, передает радиостанция "Маяк".
Он отметил, что при некризисных условиях и нормальных конъюнктурных ценах российская экономика росла. "Но как только случился кризис, мы обвалились. И обвалились больше, чем многие другие страны", — подчеркнул президент.
По его словам, причина этого в том, что не изменилась структура российской экономики, которая имеет сырьевой характер. "Так дальше развиваться нельзя. Это тупик. И кризис поставил нас в такие условия, когда мы должны будем принять решение по изменению структуры экономики. Иначе у нашей экономики нет будущего", — указал Д.Медведев.
Похожую точку зрения ранее высказывал мэр Москвы Юрий Лужков. По его словам, Россия нуждается в перезапуске экономики. Он отметил, что, хотя ставка рефинансирования в настоящее время понижается, банки неохотно дают кредиты тем предприятиям, "которые одной ногой стоят в могиле". "Государству нужно увидеть эту ситуацию и принять радикальные меры по перезапуску экономики", — продолжил Ю.Лужков.
По мнению мэра, в первую очередь Центробанку РФ и Минфину следует заставить банки давать кредиты предприятиям под 6-8%. "Сам уровень инфляции зависит от ставки рефинансирования, которую установил Банк России", — считает мэр. Он также добавил, что перед кризисом "министр финансов РФ Алексей Кудрин отобрал у субъектов право предоставлять кредиты предприятиям, которые нуждаются в оперативной помощи". "Мы пользовались этим правом долгие годы и удерживали позитивный потенциал экономики", — заметил Ю.Лужков.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вообще говоря, он всё правильно говорит. Ставка напрямую влияет на инфляцию.
Не в РФ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вообще говоря, он всё правильно говорит. Ставка напрямую влияет на инфляцию.
Разумеется, установив ставку неразумную ставку можно ускорить инфляцию или, если в другую сторону создать трудности для экономики. Только из контекста создается ощущение, что Лужков собирается, то ли бороться с инфляцией занижением ставки, или может быть наоборот раскруткой инфляции бороться с трудностями в экономике.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Мне кажется, что если делать все наоборот (сбалансированный бюджет,
Допустим цена на нефть $100, ты сбалансировал бюджет(т.е. накоплений в стабфонда не делаешь). Вдруг цена на нефть упала до $50(из за кризиса, спекулянтов, новых месторождений, "демократизации Ирана" и т.д). Твои действия?
Q>низкие ставки
Ты предлагаешь выдавать деньги по нулевым ставкам при 12% инфляции? Или это такой новый "гомеопатический" способ борьбы с инфляцией?
Q>прогрессивная налоговая шкала
Действительно, зачем нужны "белые зарплаты"?! Гораздо лучше получать деньги в конверте, а налоги платить на Кипре!
Q>развитые социальные программы
Казалось бы при чем здесь Кудрин?
Q>то мы бы уже обогнали Америку с Японией.
Что бы "обогнать" надо изменить инвест-привлекательность страны. Это достигается удешевлением рабочей силы, поддержанием нормальных правовых норм и уменьшением коррупционно-бюрократических издержек. Так как народ живет ниже плинтуса, я считаю, что внимание надо бы уделить последним двум вещам. Никаких реальных шагов в этих направлениях не было и нет.
N>Допустим цена на нефть $100, ты сбалансировал бюджет(т.е. накоплений в стабфонда не делаешь). Вдруг цена на нефть упала до $50(из за кризиса, спекулянтов, новых месторождений, "демократизации Ирана" и т.д). Твои действия?
Сначала цена была $50. Когда цена стала $100, надо сократить вдвое объём экспорта, бюджет сохраним сбалансированным. Когда упадёт до 50, всё вернётся.
N>Ты предлагаешь выдавать деньги по нулевым ставкам при 12% инфляции? Или это такой новый "гомеопатический" способ борьбы с инфляцией?
В итоге наши предприятия набрали кредитов под 5-6% за бугром в долларах. Лучше бы они эти кредиты у ЦБ взяли в рублях. Высокая ставка лишьт заставляет брать кредиты за бугром. Нет?
N>Действительно, зачем нужны "белые зарплаты"?! Гораздо лучше получать деньги в конверте, а налоги платить на Кипре!
Почему такой проблемы нет в других странах? Впрочем, увеличение должно начинаться с тех сумм, в которые попадает не более 1% зарплат.
N>Что бы "обогнать" надо изменить инвест-привлекательность страны. Это достигается удешевлением рабочей силы, поддержанием нормальных правовых норм и уменьшением коррупционно-бюрократических издержек. Так как народ живет ниже плинтуса, я считаю, что внимание надо бы уделить последним двум вещам. Никаких реальных шагов в этих направлениях не было и нет.
ЕК>Сначала цена была $50. Когда цена стала $100, надо сократить вдвое объём экспорта, бюджет сохраним сбалансированным. Когда упадёт до 50, всё вернётся.
Как ты заставишь нефтедобываюшие компании сократить объем добычи в два раза? Куда ты денешь персонал, которого (условно) тоже потребуетсяв этом случае в два раза меньше?
N>>Ты предлагаешь выдавать деньги по нулевым ставкам при 12% инфляции? Или это такой новый "гомеопатический" способ борьбы с инфляцией? ЕК>В итоге наши предприятия набрали кредитов под 5-6% за бугром в долларах. Лучше бы они эти кредиты у ЦБ взяли в рублях. Высокая ставка лишьт заставляет брать кредиты за бугром. Нет?
Кредиты не ЦБ дает, а банки. А банки дают кредиты под такие проценты потому, что в эрефии норма прибыли в несколько раз выше, чем в штатах. Кроме того, процент невозврата выше и процедура получения денег с должников сложнее.
ЕК>Почему такой проблемы нет в других странах? Впрочем, увеличение должно начинаться с тех сумм, в которые попадает не более 1% зарплат.
Как ты себя мило защитил. А почему 1%, а не 20%?
Q>Мне кажется, что если делать все наоборот (сбалансированный бюджет, низкие ставки, прогрессивная налоговая шкала, развитые социальные программы, рост денежной массы) то мы бы уже обогнали Америку с Японией. Но у нас сидит Кудрин...
Почему тебе Кудрин-то во всем виноват? Кудрин виноват в уровне коррумпированности, неразвитости инфраструктуры, бесконечном переделе собственности?
Q>Мне кажется, что если делать все наоборот (сбалансированный бюджет, низкие ставки, прогрессивная налоговая шкала, развитые социальные программы, рост денежной массы) то мы бы уже обогнали Америку с Японией. Но у нас сидит Кудрин...
"низкие ставки" не сочетаются с "прогрессивная налоговая шкала". Кроме этого, для "низких ставок" нужно доверие бизнеса к экономике страны. А доверие можно начать нарабатывать надо, например, вернуть уворованную собственность Юкоса владельцам.
Так что, пока никак не обогнать Америку с Японией. А жаль.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
VV>>и добиться чтобы они вернули ее тем у кого украли в свою очередь. вы детали дела читали? V>Хрен с ним, с Юкосом. Чичваркина пошто обидели?
Вы это серьезно?
1. "Испытываете ли вы к гражданину Чичеваркину личную неприязнь?" (almost c)
2. Можно ли такого гражданина обидеть?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Сначала цена была $50. Когда цена стала $100, надо сократить вдвое объём экспорта, бюджет сохраним сбалансированным. Когда упадёт до 50, всё вернётся.
1) Неосуществимо без полной национализации нефтегаза.
2) Нефтегаз не эластичен и менять уровни добычи быстро нельзя по технологическим и финансовым причинам.
3) Ограничение добычи при высоких ценах еще больше подогревает рынок и увеличивает спекуляции, вызывая еще большую волатильность, ака "главная беда РФ".
N>>Ты предлагаешь выдавать деньги по нулевым ставкам при 12% инфляции? Или это такой новый "гомеопатический" способ борьбы с инфляцией?
ЕК>В итоге наши предприятия набрали кредитов под 5-6% за бугром в долларах. Лучше бы они эти кредиты у ЦБ взяли в рублях. ЕК>Высокая ставка лишьт заставляет брать кредиты за бугром. Нет?
Нет. Кредиты берутся за бугром, так как ЦБ не коммерческий банк, а своих коммерческих, которые имеют доступ к инвесторам с нужными обьемам и сроками займов, нет. Если ЦБ завтра сделает ставку в 5%, то "Альфа" займет сколько сможет и заработает 7% путем свопа в евродоллары и будет права. А так как это игра с нулевой суммой, то значит кто-то эти деньги потерял. Угадай кто?
N>>Действительно, зачем нужны "белые зарплаты"?! Гораздо лучше получать деньги в конверте, а налоги платить на Кипре! ЕК>Почему такой проблемы нет в других странах?
Есть и очень большие. Просто у нас все в квадрате из за других различий.
ЕК>Впрочем, увеличение должно начинаться с тех сумм, в которые попадает не более 1% зарплат.
Богатые станут добровольными трудовыми мигрантами на Кипр первыми, не волнуйся. Налоги в РФ платят плохо и сейчас, если их увеличить то будут платить хуже — это же очевидно.
N>>Что бы "обогнать" надо изменить инвест-привлекательность страны. Это достигается удешевлением рабочей силы, поддержанием нормальных правовых норм и уменьшением коррупционно-бюрократических издержек. Так как народ живет ниже плинтуса, я считаю, что внимание надо бы уделить последним двум вещам. Никаких реальных шагов в этих направлениях не было и нет.
ЕК>То-то в Китае и Бразилии коррупции нет...
Я же написал про "удешевление рабочей силы" именно применительно к Китаю.
Бразилия на РФ своим бардаком, да и всем остальным, действительно похожа, только они экспортируют разрезаных буренок с соей, а не газ с нефтью. Динамика инвест-привлекательности последних лет у них намного лучше, так как они не занимаются "вертикалями" и "супердержавностью", а чистят свои коровники.
P>>+1000, с одним замечание ставки не могут быть ниже инфляции
Pzz>Они как раз должны быть ниже инфляции, чтобы стимулировать вложение денег в экономику,
Так можно простимулировать только коррупцию и инфляцию.
Pzz>в виде инвестиций, а не в банк под процент.
Частные лица в банк под процент, банк инвестиции в виде кредитов — нормальная система и если ставки немного выше инфляции эффективно работающая система.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
P>>Т.е. нашли виноватого, раньше был Гайдар, затем Чубайс, а сейчас Кудрин во всем виноват IK>Нет, раньше еще и Ельцин был виноват, но он умер.
Остальных врагов вслед за ним и вновь наступит счастливое детство.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>(сбалансированный бюджет, низкие ставки, P>+1000, с одним замечание ставки не могут быть ниже инфляции
Беда в том, что инфляция как раз и вызывается высокими ставками.
Q>>развитые социальные программы, рост денежной массы) P>Ну это не инструмент, а возможный приятный результат экономического роста
Без роста денежной массы не может быть экономического роста. Ведь рост — это увеличение продаж, а для этого у покупателей должны быть деньги. Только это не достаточное условие, а необходимое. Если сейчас увеличить денежную массу, то все кинутся покупать импорт, а промышленности ничего не достанется. Если ее вбрасывать быстро, то от этого лишь поднимутся цены.
Q>>Но у нас сидит Кудрин... P>Т.е. нашли виноватого, раньше был Гайдар, затем Чубайс, а сейчас Кудрин во всем виноват
А это для чего ты сказал? Что виноватых не бывает? Или какую-то банальность типа, народ сам виноват и т.п.?
Разумеется, если Россия превратилась в сырьевой придаток, то кто-то в этом должен быть виноват, разве нет?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
F>>По мнению мэра, в первую очередь Центробанку РФ и Минфину следует заставить банки давать кредиты предприятиям под 6-8%.
P>Неужели чиновники уже украли все что можно? P>Впрочем создать задел на дальнейшую многолетнюю возможность продолжать — это достаточно мудро.
А какая связь меджу чиновниками и кредитами для предприятий?
F>>"Сам уровень инфляции зависит от ставки рефинансирования, которую установил Банк России", — считает мэр.
P>Жаль нет знакомых в нобелевском комитете, похлопотал бы.
Если тебе что-то кажется неожиданным и не совпадающим с твоими взглядами, то это еще не повод считать это ересью. Возможно ошибочными являются твои взгляды.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
Q>>Мне кажется, что если делать все наоборот (сбалансированный бюджет, низкие ставки, прогрессивная налоговая шкала, развитые социальные программы, рост денежной массы) то мы бы уже обогнали Америку с Японией. Но у нас сидит Кудрин...
V>Почему тебе Кудрин-то во всем виноват? Кудрин виноват в уровне коррумпированности, неразвитости инфраструктуры, бесконечном переделе собственности?
Кудрин виноват в причинах, описаных выше. А коррумпированность, неразвитость инфраструктуры, бесконечный передел собственности не влияют на бизнес. Более того, берусь утверждать, что они являются следствием неразвитости экономики.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK> нужно доверие бизнеса к экономике страны. А доверие можно начать нарабатывать надо, например, вернуть уворованную собственность Юкоса владельцам.
Да, у наших бизнесменов нет уверенности в завтрашнем дне. Но тем не менее крупный бизнес у нас есть — многочисленные торговые сети требуют для своего создания немалых денег. А то, что появляются они, а не заводы по производству станков, автомобилей, электроники и т.п., зависит от экономических условий, а не от доверия к правительству. В Китае вообще коммунисты правят и вообще говоря никто не мешает им завтра национализировать всех буржуев — однако западные бизнесмены несмотря на это вкладывают тудасвои капиталы.
IK>Так что, пока никак не обогнать Америку с Японией. А жаль.
То есть достаточно вернуть Ходорковскому Юкос — и у нас сразу же начнут выпускать самолеты, телевизоры и лекарства.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
ЕК>>Сначала цена была $50. Когда цена стала $100, надо сократить вдвое объём экспорта, бюджет сохраним сбалансированным. Когда упадёт до 50, всё вернётся. V>Как ты заставишь нефтедобываюшие компании сократить объем добычи в два раза?
Например экспортными пошлинами. Или просто ввести квоты на экспорт — какие проблемы? Труба в руках государства.
V>Куда ты денешь персонал, которого (условно) тоже потребуется в этом случае в два раза меньше?
А куда у нас дели персонал по всей стране когда начался кризис? А с нефтянкой какие проблемы — ведь доходы компаний останутся прежними (сокращается добыча, но увеличиваются цены) поэтому сокращать никого не потребуется.
Впрчем, я считаю, что экспорт нефти вообще надо прекратить, а может даже и покупать часть в Азербайджане и Казахстане.
V>Кредиты не ЦБ дает, а банки.
А у кого берут деньги банки?
V>А банки дают кредиты под такие проценты потому, что в эрефии норма прибыли в несколько раз выше, чем в штатах.
Ой, да что ж это за страна такая волшебная — в ней норма прибыли в несколько раз выше, чем в штатах! А штатовские бизнесмены что-то к нам не рвутся
Ты путаешь причину со следствием: поскольку у нас высокие проценты, то выгодно заниматься только тем бизнесом, у которого норма прибыли выше. А таковых имеется немного, вот потому и не развивается экономика!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
ЕК>>Сначала цена была $50. Когда цена стала $100, надо сократить вдвое объём экспорта, бюджет сохраним сбалансированным. Когда упадёт до 50, всё вернётся. N>1) Неосуществимо без полной национализации нефтегаза.
Труба в руках государства.
N>2) Нефтегаз не эластичен и менять уровни добычи быстро нельзя по технологическим и финансовым причинам.
Глупости.
N>3) Ограничение добычи при высоких ценах еще больше подогревает рынок и увеличивает спекуляции, вызывая еще большую волатильность, ака "главная беда РФ".
Это верно, уменьшение экспорта при высоких ценах еще больше их увеличит. Но ведь поступление валюты останется прежним, поэтому волатильности у нас не будет. Она окажется у них. Это станет "главной бедой запада".
N>>>Ты предлагаешь выдавать деньги по нулевым ставкам при 12% инфляции? Или это такой новый "гомеопатический" способ борьбы с инфляцией?
А откуда берется инфляция, ты никогда не задумывался? Ведь инфляция — это обесценивание денег вызванное увеличением их количества. А разве не высокая ставка увеличивает их? Вот предприятие получило кредит, оно должно вернуть на 15-18% больше, где оно возьмет? Только из денежной массы страны. Чтобы она не уменьшилась, ЦБ должен дать еще кому-нибудь кредит чтобы первое предприятие вернуло свой. А чтобы вернуло с процентами, т новый кредит должен быть на эти проценты больше. А иначе его вернуть невозможно — деньги взять неоткуда.
N>Если ЦБ завтра сделает ставку в 5%, то "Альфа" займет сколько сможет и заработает 7% путем свопа в евродоллары и будет права.
А если евродоллары не подорожают на 7%?
N>>>Действительно, зачем нужны "белые зарплаты"?! Гораздо лучше получать деньги в конверте, а налоги платить на Кипре! ЕК>>Почему такой проблемы нет в других странах? N>Есть и очень большие. Просто у нас все в квадрате из за других различий.
Только различия эти как раз и вызваны причинами, описанными в начале.
N>Богатые станут добровольными трудовыми мигрантами на Кипр первыми, не волнуйся. Налоги в РФ платят плохо и сейчас, если их увеличить то будут платить хуже — это же очевидно.
А что, маленькие налоги платят охотно? Если налоги не платят, то только потому, что такая возможность есть! И если ее не ликвидировать, то не будут платить ничего, как их ни уменьшай.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Pzz>>Они как раз должны быть ниже инфляции, чтобы стимулировать вложение денег в экономику,
P>Так можно простимулировать только коррупцию и инфляцию.
Если посмотреть внимательно, то можно обнаружить, что инфляция у нас примерно равна этой ставке — 10-13%. Если посмотреть на США, то увидим то же самое — 2-5%. А в Японии, где ставка практически нулевая, и инфляции не наблюдается! Что-то практика несколько расходится с твоей (Кудринской?) теорией.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:
F>>"Сам уровень инфляции зависит от ставки рефинансирования, которую установил Банк России", — считает мэр.
Q>А умный человек этот Лужков, оказывается
если экономика нерентабельна, то причем тут уже ставка рефинансирования
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
P>>+1000, с одним замечание ставки не могут быть ниже инфляции
Q>Беда в том, что инфляция как раз и вызывается высокими ставками.
Новое слово в экономике? практически открытие
Q>Без роста денежной массы не может быть экономического роста. Ведь рост — это увеличение продаж, а для этого у покупателей должны быть деньги. Только это не достаточное условие, а необходимое. Если сейчас увеличить денежную массу, то все кинутся покупать импорт, а промышленности ничего не достанется. Если ее вбрасывать быстро, то от этого лишь поднимутся цены.
Полностью согласен.
Q>А это для чего ты сказал? Что виноватых не бывает? Или какую-то банальность типа, народ сам виноват и т.п.? Q>Разумеется, если Россия превратилась в сырьевой придаток, то кто-то в этом должен быть виноват, разве нет?
Т.е. министр финансов ответственен за проблему создаваемую последние полвека? Если не вспоминать, тех кого нет (вообще или у власти), то президент и премьер несут большую ответственность чем министр, заметь министр не экономического развития или промышленности.
Q>А какая связь меджу чиновниками и кредитами для предприятий?
Деньги неоткуда не берутся, очевидно кредиты по ставкам ниже инфляции — халява, причем халява оплачиваемая из бюджета или других фондов контролируемых чиновниками.
F>>>"Сам уровень инфляции зависит от ставки рефинансирования, которую установил Банк России", — считает мэр.
P>>Жаль нет знакомых в нобелевском комитете, похлопотал бы.
Q>Если тебе что-то кажется неожиданным и не совпадающим с твоими взглядами, то это еще не повод считать это ересью. Возможно ошибочными являются твои взгляды.
Людям утверждающим нечто неожиданное и не совпадающее с теорией и практикой (заметь общепринятыми, а не моими) следовало бы подтверждать свои слова, хотя теоретическими построениями.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Так можно простимулировать только коррупцию и инфляцию.
Q>Если посмотреть внимательно, то можно обнаружить, что инфляция у нас примерно равна этой ставке — 10-13%. Если посмотреть на США, то увидим то же самое — 2-5%. А в Японии, где ставка практически нулевая, и инфляции не наблюдается!
Хорошие примеры. На них видно, что в соответствии с моей (Кудринской?), она же общепринятая, практикой ставка центробанками устанавливается равной инфляции плюс еще немного.
Q>Что-то практика несколько расходится с твоей (Кудринской?) теорией.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
P>>Т.е. нашли виноватого, раньше был Гайдар, затем Чубайс, а сейчас Кудрин во всем виноват IK>Нет, раньше еще и Ельцин был виноват, но он умер.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>Беда в том, что инфляция как раз и вызывается высокими ставками.
P>Новое слово в экономике? практически открытие
Во-первых, не такое уж новое. А во-вторых — это альтернативное мнение, имеющее право на существование. Противоположное мнение (что увеличение ставок помогает уменьшить инфляцию) также никем не доказано.
Q>>А это для чего ты сказал? Что виноватых не бывает? Или какую-то банальность типа, народ сам виноват и т.п.? Q>>Разумеется, если Россия превратилась в сырьевой придаток, то кто-то в этом должен быть виноват, разве нет?
P>Т.е. министр финансов ответственен за проблему создаваемую последние полвека?
Хватит сваливать на полвека! Еще скажи что Чингисхан во всем виноват. Ю.Корея еще в 60-х годах была глухой провинцией, а в 70-х там уже были гиганты электроники. У нас с 92 года прошло уже 17 лет — причем СССР был вовсе не провинцией, а промышленной державой! — и где результат?
P>Если не вспоминать, тех кого нет (вообще или у власти), то президент и премьер несут большую ответственность чем министр, заметь министр не экономического развития или промышленности.
Ну да, в конечном итоге виноват президент, но за инфляцию отвечает министр финансов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>А какая связь меджу чиновниками и кредитами для предприятий?
P>Деньги неоткуда не берутся, очевидно кредиты по ставкам ниже инфляции — халява
Если сегодня начать выдавать кредиты по ставкам ниже сегодняшней инфляции, то к моменту возрата инфляция также уменьшится.
P>Людям утверждающим нечто неожиданное и не совпадающее с теорией и практикой (заметь общепринятыми, а не моими) следовало бы подтверждать свои слова, хотя теоретическими построениями.
По поводу общепринятого. Экономика как наука находится в зачаточном состоянии. Во времена Птолемея также было общепринято, что Солнце вращается вокруг Земли. Поэтому если какие-то положения общеприняты, то это еще не значит что они истинны. А краткие "теоретические построения" имеются здесь
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:
F>>если экономика нерентабельна, то причем тут уже ставка рефинансирования
Q>"Экономика нерентабельна"?! Это как понять?
это когда рентабельность отрицательная.
почему нет инвестиций в реальный сектор?
почему закрывают АвтоВАЗ?
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>2) Нефтегаз не эластичен и менять уровни добычи быстро нельзя по технологическим и финансовым причинам.
А пускай добывают, складывают на хранилищах и перерабатывают. Экспортом можно управлять при помощи пошлин и квот.
А то нефть экспортируют вовсю, а бензин на внутреннем рынке дорогущий...
При этом низнкая цена ГСМ и вообще энергоносителей является положительным фактором к развитию экономики.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
P>>>Т.е. нашли виноватого, раньше был Гайдар, затем Чубайс, а сейчас Кудрин во всем виноват IK>>Нет, раньше еще и Ельцин был виноват, но он умер.
B>Вы хотите сказать, что смерть ему вину списала?
А вы его как Кромвеля: откопать и повесить!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да, у наших бизнесменов нет уверенности в завтрашнем дне. Но тем не менее крупный бизнес у нас есть — многочисленные торговые сети требуют для своего создания немалых денег. А то, что появляются они, а не заводы по производству станков, автомобилей, электроники и т.п., зависит от экономических условий, а не от доверия к правительству. В Китае вообще коммунисты правят и вообще говоря никто не мешает им завтра национализировать всех буржуев — однако западные бизнесмены несмотря на это вкладывают тудасвои капиталы.
Торговля окупается быстрее...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Если сегодня начать выдавать кредиты по ставкам ниже сегодняшней инфляции, то к моменту возрата инфляция также уменьшится.
Нет, наоборот. Все таких кредитов немедленно наберут, и пойдут в магазин...
Единственный шанс на то, что инфляция уменьшится — это то, что случится нереальный рост экономики, и, соответственно, возрастёт не только предложение денег (как ты предлагаешь), но и спрос на них.
Но что-то как-то не верится, что все побегут эти халявные денежки в производство вкладывать
Q>По поводу общепринятого. Экономика как наука находится в зачаточном состоянии. Во времена Птолемея также было общепринято, что Солнце вращается вокруг Земли. Поэтому если какие-то положения общеприняты, то это еще не значит что они истинны. А краткие "теоретические построения" имеются здесь
Да ты блин, просто Николаем Коперником себя считаешь? Может быть и бутерброды ты изобрёл?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
F>>"Сам уровень инфляции зависит от ставки рефинансирования, которую установил Банк России", — считает мэр. Q>А умный человек этот Лужков, оказывается
А что, кто-то сомневался в уме Юрия Михайловича?
Просто ты как-то странно интерпретируешь его слова. Он, всего лишь, сказал, что раздача населению бабок на халяву ему сейчас будет выгодна. Ну так ясен пень выгодна -- у его супруги стройкомплекс простаивает
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>> нужно доверие бизнеса к экономике страны. А доверие можно начать нарабатывать надо, например, вернуть уворованную собственность Юкоса владельцам.
Q>Да, у наших бизнесменов нет уверенности в завтрашнем дне. Но тем не менее крупный бизнес у нас есть — многочисленные торговые сети требуют для своего создания немалых денег. А то, что появляются они, а не заводы по производству станков, автомобилей, электроники и т.п., зависит от экономических условий, а не от доверия к правительству. В Китае вообще коммунисты правят и вообще говоря никто не мешает им завтра национализировать всех буржуев — однако западные бизнесмены несмотря на это вкладывают тудасвои капиталы.
Вот поэтому и строят сети вместо производства — быстро отбиться, получать прибыль и вовремя с... уехать.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Вы хотите сказать, что смерть ему вину списала? A>>А вы его как Кромвеля: откопать и повесить! B>А смысл
Ну может отпустит...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
N>>1) Неосуществимо без полной национализации нефтегаза. Q>Труба в руках государства.
В РФ все в руках государства Частная нефтянка (газ уже государственный) не будет работать в таких условиях, смотри Венесуэлу.
N>>2) Нефтегаз не эластичен и менять уровни добычи быстро нельзя по технологическим и финансовым причинам. Q>Глупости.
А разве не глупо предлагать остановить предприятие с кучей людей, капиталовлажением в миллиарды долларов и временем ввода в эксплуатацию лет в десять, когда спрос на его продукцию максимален? Как ты предлагаешь все это решить? Опять госфинансирование? Пособия нефтяникам на время остановки добычи? Складирование нефти?
ОПЕК апплодирует стоя.
Q>Это верно, уменьшение экспорта при высоких ценах еще больше их увеличит. Но ведь поступление валюты останется прежним, поэтому волатильности у нас не будет. Она окажется у них. Это станет "главной бедой запада".
Я о планирование нашего гос.бюджете с которым такие трудности от волатильности, а не о том как нам еще подосрать западу по нац.программе "супердержавность".
Q>А откуда берется инфляция, ты никогда не задумывался? Ведь инфляция — это обесценивание денег вызванное увеличением их количества. А разве не высокая ставка увеличивает их? Вот предприятие получило кредит, оно должно вернуть на 15-18% больше, где оно возьмет? Только из денежной массы страны. Чтобы она не уменьшилась, ЦБ должен дать еще кому-нибудь кредит чтобы первое предприятие вернуло свой. А чтобы вернуло с процентами, т новый кредит должен быть на эти проценты больше. А иначе его вернуть невозможно — деньги взять неоткуда.
Я уже устал говотить откуда она береться...,
1) большинство людей получают деньги от государства, а не продают свои услуги на рынке
2) у нас слишком велики издержки от наездов, корупции, откатов. Отсюда высокая прибавочная стоимость с соответствующими рисками, которые переходят в высокую процентную ставку.
N>>Если ЦБ завтра сделает ставку в 5%, то "Альфа" займет сколько сможет и заработает 7% путем свопа в евродоллары и будет права. Q>А если евродоллары не подорожают на 7%?
А как они могут не подорожать, ведь рублей появиться больше из за увеличение обьема кредитования при низкой процентной ставке.
N>>Богатые станут добровольными трудовыми мигрантами на Кипр первыми, не волнуйся. Налоги в РФ платят плохо и сейчас, если их увеличить то будут платить хуже — это же очевидно. Q>А что, маленькие налоги платят охотно? Если налоги не платят, то только потому, что такая возможность есть! И если ее не ликвидировать, то не будут платить ничего, как их ни уменьшай.
Неверный категоризм! Налоги конкурируют с другими издержками (например, взятками налоговому инспектору или стоимостью бухгалтерской команды занятой их оптимизацией). Платить их будут только тогда, когда они станут более выгодными чем алтернативы. Их уменьшение увеличивает их конкурентно-способность.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>А пускай добывают, складывают на хранилищах и перерабатывают. Экспортом можно управлять при помощи пошлин и квот.
В США, где самые большие резервуары для хранения, полного обьема для внутреннего потребления хватит на 30 дней. У нас это наверное гостайна, но хорошо если на два.
F>А то нефть экспортируют вовсю, а бензин на внутреннем рынке дорогущий...
А у нас нет рынка бензина. Вместо него есть вывеска под которой трудится картель из чиновников на местах, госмонополий и остатков частных компаний на которых иногда покрикивает и.о. царя. Виноватых теперь нет, они либо за границей, либо это какой-то сложный процесс/понятие ("кризис", "коррупция", "бюрократия", "рынок"), которые надо лечить, но никто не знает, да и не хочет брать ответственность.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
F>>>"Сам уровень инфляции зависит от ставки рефинансирования, которую установил Банк России", — считает мэр. Q>>А умный человек этот Лужков, оказывается
E>А что, кто-то сомневался в уме Юрия Михайловича? E>Просто ты как-то странно интерпретируешь его слова. Он, всего лишь, сказал, что раздача населению бабок на халяву ему сейчас будет выгодна. Ну так ясен пень выгодна -- у его супруги стройкомплекс простаивает
Значит ты согласен, что от уменьшения ставки промышленность оживет? Просто тебе завидно что и у его супруги дела пойдут. Поэтому пусть у тебя коровы стоят голодные, лишь бы и у соседа подохли.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Значит ты согласен, что от уменьшения ставки промышленность оживет?
Если ТОЛЬКО снизить ставку, то конечно же нет. Какой дурак будет в промышленность сейчас инвестировать? Все баксы скупать пойдут, в ожидании инфляции
Q>Просто тебе завидно что и у его супруги дела пойдут. Поэтому пусть у тебя коровы стоят голодные, лишь бы и у соседа подохли.
У меня нет коров, и мне пофиг Батурина. Мне не пофиг то, что она много ворует.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>А у нас нет рынка бензина. Вместо него есть вывеска под которой трудится картель из чиновников на местах, госмонополий и остатков частных компаний на которых иногда покрикивает и.о. царя. Виноватых теперь нет, они либо за границей, либо это какой-то сложный процесс/понятие ("кризис", "коррупция", "бюрократия", "рынок"), которые надо лечить, но никто не знает, да и не хочет брать ответственность.
Зато у нас есть некислые налоги на бензин
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>2) Нефтегаз не эластичен и менять уровни добычи быстро нельзя по технологическим и финансовым причинам. Q>>Глупости. N>А разве не глупо предлагать остановить предприятие с кучей людей, капиталовлажением в миллиарды долларов и временем ввода в эксплуатацию лет в десять, когда спрос на его продукцию максимален?
Нет, <censored>, надо и дальше качать пока не кончится! Ты тоже рассуджаешь как заведующий магазином: такая фишка пошла, надо больше продавать, больше денег заработаем! Вообще-то руководителям государства надо думать не о том, как заработать больше денег, а о том, как сделать так, чтобы это могли сделать его граждане! И если баснословные прибыли нефтянки останавливают развитие всей остальной промышленноси — ну ее нафиг нефтянку, нефть нам и самим пригодится.
N>Как ты предлагаешь все это решить? Опять госфинансирование? Пособия нефтяникам на время остановки добычи?
Я уже писал: меньше денег у нефтяников не станет: уменьшение добычи компенсируется увеличением цены на нее.
N>Складирование нефти?
Очень умно, да. В земле полежит! Такой ответ не устроит?
Q>>Это верно, уменьшение экспорта при высоких ценах еще больше их увеличит. Но ведь поступление валюты останется прежним, поэтому волатильности у нас не будет. Она окажется у них. Это станет "главной бедой запада". N>Я о планирование нашего гос.бюджете с которым такие трудности от волатильности, а не о том как нам еще подосрать западу по нац.программе "супердержавность".
Еще раз объясняю: для уменьшения волатильности надо уменьшать объем экспорта во время увеличения цен.
Q>>А откуда берется инфляция, ты никогда не задумывался? N>Я уже устал говотить откуда она береться..., N>1) большинство людей получают деньги от государства, а не продают свои услуги на рынке
Число таких людей не может быть больше, чем процент налогов, выплачиваемых остальными гражданами. И при чем тут инфляция, т.е. увеличение денег в обороте?
N>2) у нас слишком велики издержки от наездов, корупции, откатов. Отсюда высокая прибавочная стоимость с соответствующими рисками, которые переходят в высокую процентную ставку.
А каким образом наезды, коррупция и откаты увеличат объем денег в обороте? А на процентную ставку это может повлиять только обратно: бизнесмен отдает часть прибыли вышеназванным субъектам, поэтому на возврат кредита остается меньше. Поэтому кредит с высокой процентной ставкой он взять не сможет.
N>>>Если ЦБ завтра сделает ставку в 5%, то "Альфа" займет сколько сможет и заработает 7% путем свопа в евродоллары и будет права. Q>>А если евродоллары не подорожают на 7%? N>А как они могут не подорожать, ведь рублей появиться больше из за увеличение обьема кредитования при низкой процентной ставке.
При высокой процентной ставке их появится еще больше.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
F>>А пускай добывают, складывают на хранилищах и перерабатывают. Экспортом можно управлять при помощи пошлин и квот. N>В США, где самые большие резервуары для хранения, полного обьема для внутреннего потребления хватит на 30 дней. У нас это наверное гостайна, но хорошо если на два.
Я не пойму — кто-то из вас прикалывается? Нам не нужны хранилища, у нас есть более надежное средство: месторождения. Если нужно сократить добычу, ее нужно взять — и сократить. А нефть и в земле полежит.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Обогнали в чем? Вкалывали бы больше японцев и жили хуже афроамериканцев в гарлеме? TSP>Идеи о догоним и перегоним настораживают.
А что, у нас все в порядке? Промышленность работает, мы выпускаем лучшие в мире высокотехнологичные товары? Или вас устраивает то, что можно работать меньше японцев? Или то, что живем лучше негров в Гарлеме? Не волнуйтесь, вот скоро нефть кончится — и тогда работать придется гораздо больше японцев, а жить при этом — хуже негров!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Если сегодня начать выдавать кредиты по ставкам ниже сегодняшней инфляции, то к моменту возрата инфляция также уменьшится.
E>Нет, наоборот. Все таких кредитов немедленно наберут, и пойдут в магазин... E>Единственный шанс на то, что инфляция уменьшится — это то, что случится нереальный рост экономики
Почему шанс? Разумеется, кредиты будут брать не столько покупатели, сколько предприятия для развития бизнеса. А для покупателя, берущего холодильник в кредит, невелика разница 5% в год он заплатит или 20%.
E>Но что-то как-то не верится, что все побегут эти халявные денежки в производство вкладывать
Напрасно. Как раз для предприятия разница принципиальная — если предполагаемая прибыль меньше ставки, то заниматься таким бизнесом бессмысленно. А большинство видов обычного бизнеса больше 10% не приносит.
Q>>По поводу общепринятого. <...>
E>Да ты блин, просто Николаем Коперником себя считаешь?
Как я уже писал, изобрел это вовсе не я. Я лишь излагаю альтернативную точку зрения которая мне кажется более правильной, чем политика Кудрина.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Значит ты согласен, что от уменьшения ставки промышленность оживет? E>Если ТОЛЬКО снизить ставку, то конечно же нет. Какой дурак будет в промышленность сейчас инвестировать? Все баксы скупать пойдут, в ожидании инфляции
Ну вот и славно. А когда инфляции не случится и они не смогут вернуть кредит, все спекулянты обанкротятся, а останутся только те, кто занимается реальным производством.
Q>>Просто тебе завидно что и у его супруги дела пойдут. Поэтому пусть у тебя коровы стоят голодные, лишь бы и у соседа подохли.
E>У меня нет коров, и мне пофиг Батурина.
А для чего же ты ее приплел?
E>Мне не пофиг то, что она много ворует.
За руку поймал? Или "это и так всем известно"?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Напрасно. Как раз для предприятия разница принципиальная — если предполагаемая прибыль меньше ставки, то заниматься таким бизнесом бессмысленно. А большинство видов обычного бизнеса больше 10% не приносит.
Разница-то принципиальная, да просто украсть ещё выгоднее...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну вот и славно. А когда инфляции не случится и они не смогут вернуть кредит, все спекулянты обанкротятся, а останутся только те, кто занимается реальным производством.
А вдруг таки случится? Да и если не случится, то спекулянты напрягут связи и долги реструктуризируют...
Уже много раз в истории РФ раздавали так или иначе халявные деньги. В инвестиции они никогда не превращались...
Это уже тупо ПРОЙДЕННЫЙ ЭТАП. Дешевизна кредитов не вызывает желания инвестировать...
Q>За руку поймал? Или "это и так всем известно"?
Ловил. И потом я её не приплёл, а объяснил, почему я думаю, ЮМЛ поддерживает дешёвые кредиты...
У него элит-жильё нераспроданное стоит. Ему надо, чтобы чиновники ещё по паре миллиончиков попёрли...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я не пойму — кто-то из вас прикалывается? Нам не нужны хранилища, у нас есть более надежное средство: месторождения. Если нужно сократить добычу, ее нужно взять — и сократить. А нефть и в земле полежит.
Ты её мотом можешь не добыть...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Мне надоело повторять одно и то же, поэтому "сливаю". ИМХО идея безумная даже в рамкак национализированной нефтянки. А в РФ даже на просто национализацию не пойдут, так как у власти нет никакой политической воли.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Напрасно. Как раз для предприятия разница принципиальная — если предполагаемая прибыль меньше ставки, то заниматься таким бизнесом бессмысленно. А большинство видов обычного бизнеса больше 10% не приносит.
E>Разница-то принципиальная, да просто украсть ещё выгоднее...
Задолбал ты уже этим воровством. А что, в США красть невыгодно, поэтому там не крадут а занимаются исключительно честным бизнесом? Если кто-то ворует — значит их надо сажать, а исходить в экономической политике из существования воровства — дурь какая-то.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Ну вот и славно. А когда инфляции не случится и они не смогут вернуть кредит, все спекулянты обанкротятся, а останутся только те, кто занимается реальным производством.
E>А вдруг таки случится? Да и если не случится, то спекулянты напрягут связи и долги реструктуризируют... E>Уже много раз в истории РФ раздавали так или иначе халявные деньги. В инвестиции они никогда не превращались... E>Это уже тупо ПРОЙДЕННЫЙ ЭТАП. Дешевизна кредитов не вызывает желания инвестировать...
Б<...>, а что, дорогие кредиты вызывают желание?! А почему в других странах инвестируют?
Q>>За руку поймал? Или "это и так всем известно"? E>Ловил. И потом я её не приплёл, а объяснил, почему я думаю, ЮМЛ поддерживает дешёвые кредиты... E>У него элит-жильё нераспроданное стоит. Ему надо, чтобы чиновники ещё по паре миллиончиков попёрли...
Да-да. И чтобы он, гад, не получил эти миллиончики надо и всю остальную промышленность гнобить. Вот я и говорю: пусть твои коровы поголодают, лишь бы у него подохли. Конструктивный подход, ничего не скажешь.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Я не пойму — кто-то из вас прикалывается? Нам не нужны хранилища, у нас есть более надежное средство: месторождения. Если нужно сократить добычу, ее нужно взять — и сократить. А нефть и в земле полежит.
E>Ты её мотом можешь не добыть...
Кто вам сказал этих глупостей? Миллион лет лежала — никуда не делась, а сейчас надо срочно качать а то исчезнет. Или полковник приказал придумать оправдание безудержному наращиванию экспорта?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>>Вы хотите сказать, что смерть ему вину списала? A>>>А вы его как Кромвеля: откопать и повесить! B>>А смысл
E>Ну может отпустит...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Обогнали в чем? Вкалывали бы больше японцев и жили хуже афроамериканцев в гарлеме? TSP>>Идеи о догоним и перегоним настораживают.
Q>А что, у нас все в порядке? Промышленность работает, мы выпускаем лучшие в мире высокотехнологичные товары? Или вас устраивает то, что можно работать меньше японцев? Или то, что живем лучше негров в Гарлеме? Не волнуйтесь, вот скоро нефть кончится — и тогда работать придется гораздо больше японцев, а жить при этом — хуже негров!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Задолбал ты уже этим воровством. А что, в США красть невыгодно, поэтому там не крадут а занимаются исключительно честным бизнесом? Если кто-то ворует — значит их надо сажать, а исходить в экономической политике из существования воровства — дурь какая-то.
Это не я задолбал, а нас всех задолбали
Но вообще-то да, в США красть не выгодно, бо накажут. А вот в РФ не выгодно работать, бо отнимут...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Б<...>, а что, дорогие кредиты вызывают желание?! А почему в других странах инвестируют?
Ну дорогие кредиты, тоже работают против инвестиций. Но в РФ И ТАК ДОСТАТОЧНО ПРИЧИН избегать долгих инвестиций. Так что раздача денег пойдёт не на инвестиции, а на рост инфляции
Q>Да-да. И чтобы он, гад, не получил эти миллиончики надо и всю остальную промышленность гнобить. Вот я и говорю: пусть твои коровы поголодают, лишь бы у него подохли. Конструктивный подход, ничего не скажешь.
Пи чём тут гады какие-то? Всё просто Лужку это выгодно, потому что доход, а тебе это не выгодно, потому что падение цен на жильё сменится ростом, а однозначная инфляция двузначной...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Может дать ему спокойно умереть?
Q>Да-да, пусть всё умрет, и Автоваз, и рубль, один ты останешься — белый и пушистый.
Q>Лучше дать ему спокойно жить, а не поддерживать нефтяными наркотиками.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Кто вам сказал этих глупостей? Миллион лет лежала — никуда не делась, а сейчас надо срочно качать а то исчезнет. Или полковник приказал придумать оправдание безудержному наращиванию экспорта?
1) Миллион лет она сама по себе лежала, а теперь её добывают. Если процессом неумело рулить, можно загубить месторождение.
2) Как ты справедливо заметил, миллион лет лежала и никому была не нужна. Сейчас пока что нужна, но не факт, что это надолго. Так что многие трудные/уже испорченные месторождения, или месторождения не особо хорошей нефти можно заэксплуатировать только тогда, когда нефть дорогая и всем нужная...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Не дай рублю ослабнуть TSP>Не дай себе засохнуть
С большой вероятностью, тем не менее, рубль не удержат. А что будет с тобой -- -- сам думай
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Не дай рублю ослабнуть TSP>>Не дай себе засохнуть
E>С большой вероятностью, тем не менее, рубль не удержат. А что будет с тобой -- -- сам думай
Со 100%. Путин отказался снизить социальные расходы, так что девальвация и инфляция сами сделают свое дело.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Q>>Лучше дать ему спокойно жить, а не поддерживать нефтяными наркотиками.
TSP>Без нефти 1 рубль = 1 зимбабвийский доллар
Тебя это удручает?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Q>>>Лучше дать ему спокойно жить, а не поддерживать нефтяными наркотиками.
TSP>>Без нефти 1 рубль = 1 зимбабвийский доллар
Q>Тебя это удручает?
Веселого мало. Но девальвация нужна.
Сколько можно оттягивать конец и не остаться без оного?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>>Без нефти 1 рубль = 1 зимбабвийский доллар
Q>>Тебя это удручает?
TSP>Веселого мало. Но девальвация нужна. TSP>Сколько можно оттягивать конец и не остаться без оного?
Ну я рад, что ты хотя бы с этим согласен. А чтобы рубль вырос, нужно учиться выпускать товары (в том числе и автомобили) и экспортироовать их вместо нефти. Если же добиваться, чтобы все умерло (к чему ты так усиленно призываешь) — то тогда рубль даже на зимбабвийский доллар не потянет.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>>>Без нефти 1 рубль = 1 зимбабвийский доллар
Q>>>Тебя это удручает?
TSP>>Веселого мало. Но девальвация нужна. TSP>>Сколько можно оттягивать конец и не остаться без оного?
Q>Ну я рад, что ты хотя бы с этим согласен. А чтобы рубль вырос, нужно учиться выпускать товары (в том числе и автомобили) и экспортироовать их вместо нефти. Если же добиваться, чтобы все умерло (к чему ты так усиленно призываешь) — то тогда рубль даже на зимбабвийский доллар не потянет.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
F>>>"Сам уровень инфляции зависит от ставки рефинансирования, которую установил Банк России", — считает мэр. Q>>А умный человек этот Лужков, оказывается
E>А что, кто-то сомневался в уме Юрия Михайловича? E>Просто ты как-то странно интерпретируешь его слова. Он, всего лишь, сказал, что раздача населению бабок на халяву ему сейчас будет выгодна. Ну так ясен пень выгодна -- у его супруги стройкомплекс простаивает
Давайте меняться мы вам Матвиенку Валентину Ивановну а вы на Юрия Михайловича Лужкова?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
F>>>>"Сам уровень инфляции зависит от ставки рефинансирования, которую установил Банк России", — считает мэр. Q>>>А умный человек этот Лужков, оказывается
E>>А что, кто-то сомневался в уме Юрия Михайловича? E>>Просто ты как-то странно интерпретируешь его слова. Он, всего лишь, сказал, что раздача населению бабок на халяву ему сейчас будет выгодна. Ну так ясен пень выгодна -- у его супруги стройкомплекс простаивает
TSP>Давайте меняться мы вам Матвиенку Валентину Ивановну а вы на Юрия Михайловича Лужкова?
Не не не, мы взяли на себя этот крест(Лужкова), вот и будем нести
Q>Если сегодня начать выдавать кредиты по ставкам ниже сегодняшней инфляции, то к моменту возрата инфляция также уменьшится.
Инфляция не уменьшится, а увеличится, но если бы и уменьшилась процентные платежи все равно останутся и очевидно будут оплачиваться нами — налогоплательщиками под чутким и заботливым руководством чиновников.
P>>Людям утверждающим нечто неожиданное и не совпадающее с теорией и практикой (заметь общепринятыми, а не моими) следовало бы подтверждать свои слова, хотя теоретическими построениями.
Q>По поводу общепринятого. Экономика как наука находится в зачаточном состоянии. Во времена Птолемея также было общепринято, что Солнце вращается вокруг Земли. Поэтому если какие-то положения общеприняты, то это еще не значит что они истинны. А краткие "теоретические построения" имеются здесь
А откуда берется инфляция, ты никогда не задумывался? Ведь инфляция — это обесценивание денег вызванное увеличением их количества.
Да
А разве не высокая ставка увеличивает их?
Нет
Вот предприятие получило кредит, оно должно вернуть на 15-18% больше, где оно возьмет?
Не факт что на 15-18% — процент по кредиту выданному предприятию может изменятся в зависимости от текущей инфляции (ставки центробанка), это обычная практика и достаточно важный момент в критике твоей теории.
Только из денежной массы страны. Чтобы она не уменьшилась, ЦБ должен дать еще кому-нибудь кредит чтобы первое предприятие вернуло свой.
Необязательно, государство может увеличить пенсии, з/п бюджетникам, закупить ракеты "Булава" вместе с подводными лодками, провести олимпиаду в Сочи. За счет бюджетного дефицита разумеется. Ну или вынужденно закупить, в и так непомерно раздутые валютные резервы, еще зеленных бумажек. Именно это государства и делают.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Давайте меняться мы вам Матвиенку Валентину Ивановну а вы на Юрия Михайловича Лужкова?
1) А у Матвиенки муж есть?
2) А вдруг Батурина не по тем делам?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Давайте меняться мы вам Матвиенку Валентину Ивановну а вы на Юрия Михайловича Лужкова? E>1) А у Матвиенки муж есть?
объелся груш
У нее за то есть веселый сын E>2) А вдруг Батурина не по тем делам?
Батурину себе оставьте
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
E>>2) А вдруг Батурина не по тем делам? TSP>Батурину себе оставьте
Ну так ясно, что себе. Но ей же как-то с Матвиенкой жить будет надо
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
E>>>2) А вдруг Батурина не по тем делам? TSP>>Батурину себе оставьте
E>Ну так ясно, что себе. Но ей же как-то с Матвиенкой жить будет надо
Ну снимете Валентине Ивановне отдельную квартирку поближе к работе.
Make flame.politics Great Again!
Re[8]: Все совпадения с известными лицами случайны!!! ;)
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
E>>Ну может отпустит... B>Куда и кого
Идёт панк по улице, и ведёт на поводке розового слонёнка.
Хозяин! -- Говорит слонёнок. -- Отпусти меня в лес пописать!!!
Ну отпускает панк слонёнка, тот сбегал в лес, пописал, обратно вернулся, идут дальше...
Хозяин! -- Опять говорит слонёнок. -- Отпусти меня в лес покакать.
Ну отпустил панк слонёнка в лес покакать. Тот сбегал в лес, сделал, что ему надо, и вернулся. Идут значит дальше.
Хозяин! -- Говорит слонёнок ещё раз. -- А отпусти меня в лес совсем!
Ну отпустил его панк, идёт дальше и думает: "Я отпустил слонёнка уже и пописать, и покакать и совсем уже отпустил, когда же и меня отпустит?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Т.е. нашли виноватого, раньше был Гайдар, затем Чубайс, а сейчас Кудрин во всем виноват
F>Что интересно. Ни один из них не сидит. И даже не привлекался.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>>Т.е. нашли виноватого, раньше был Гайдар, затем Чубайс, а сейчас Кудрин во всем виноват
F>>Что интересно. Ни один из них не сидит. И даже не привлекался.
P>За что?
За то что они сотворили с Россией.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
F>>А пускай добывают, складывают на хранилищах и перерабатывают. Экспортом можно управлять при помощи пошлин и квот. N>В США, где самые большие резервуары для хранения, полного обьема для внутреннего потребления хватит на 30 дней.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Отеческая забота МВФ о России:
Q>Мне кажется, что если делать все наоборот (сбалансированный бюджет, низкие ставки, прогрессивная налоговая шкала, развитые социальные программы, рост денежной массы) то мы бы уже обогнали Америку с Японией.
Да, и забыл еще:
1. Убрать коррупцию, т.к. все производители и перекупщики закладывают в стоимость товара откаты, взятки и поборы. Низкие ставки не приведут к уменьшению себестоимости товаров. А если не уменьшить себестоимость товаров, то их никто и не будет особо брать
2. Снизить довольно высокий налог на бензин (18%) — по моему самый высокий в мире среди стран — экспортеров нефти. Снижение цены на бензин приведет к росту промышленности.
3. Ввести нормальный закон о рентабельности — фигово когда производитель получает 20 — 30% от стоимости продукции, продаваемой посредниками (особенно видно это видно в легкой промышленности)
4. Вводить субсидии или налоговые каникулы для предприятий внедряющих энергосберегающие технологии, технологию, позволяющие создавать конечный продукт более качественный и/или более дешево. Просто сбалансированный бюджет у нас будет тогда, когда наша промышленность будет выпускать товары отличного качества по приемлемой цене в том числе и на экспорт. Америка и Япония достигли своего сегодняшнего положения только за счет экспорта товаров с высокой добавочной стоимостью.
IK>> вернуть уворованную собственность Юкоса владельцам. VV>и добиться чтобы они вернули ее тем у кого украли в свою очередь. вы детали дела читали?
Я, кстати, так и не понял у кого они что-то там украли. Может, Вы объясните, пожалуйста.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Мне кажется, что если делать все наоборот (сбалансированный бюджет, низкие ставки, прогрессивная налоговая шкала, развитые социальные программы, рост денежной массы) то мы бы уже обогнали Америку с Японией. Но у нас сидит Кудрин...
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Отеческая забота МВФ о России:
Q>>Мне кажется, что если делать все наоборот Q>>(сбалансированный бюджет, низкие ставки, P>+1000, с одним замечание ставки не могут быть ниже инфляции
Только для начала надо разобраться от чего инфляция.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
Q>>>Отеческая забота МВФ о России:
Q>>>Мне кажется, что если делать все наоборот Q>>>(сбалансированный бюджет, низкие ставки, P>>+1000, с одним замечание ставки не могут быть ниже инфляции
VEA>Только для начала надо разобраться от чего инфляция.
У Кудрина инфляция — это курс рубля. Если он падает, значит инфляция.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
