Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>и сейчас у них эту халяву (давайте называть вещи своими именами) отбирают.
В чем халява я так и не понял. То, что б/у японка дешевле чем за уралом? Сколько повышений полшин на товары обратной халявы ты бы согласился ввести в европейской части РФ?
E>>>после даже нашемарок. Q>>После чего? E>"Иномарок" собранных в РФ.
Тысячу раз уже обсуждали... Что из иномарок, собранных в РФ стоит сейчас сопоставимо с той же Калиной? На ум приходит только Логан, ну так он где-то на 100 т.р. дороже в сопоставимой комплектации, т.е. приблизительно на 30 процентов.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>
1996 год: «АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан.» Виктор Черномырдин, председатель правительства. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
hlt>Источники: anekdot.ru и bash
hlt>PS. Кстати говорить о выделении денег и выделять деньги это не одно и тоже.
А Вы другие источники попробуйте. Например расширенный поиск на коммерсанте. Указывайте: "АвтоВаз", даты 01.01.96 по 1.12.97, искать везде и "наслаждаетесь" историей, как жил АвтоВАЗ, сколько у него было долгов на тот момент перед бюджетом и внебюджетными фондами, как вилял Кадаников ... ну и погасил ли АвтоВаз свои долги.
[]
BP>У меня вот такое понимание "автомобильной ситуации" дальневосточников. Давай напишу, а ты поправишь если что-то не так, ok ?
BP>1. Люди имеют (имели до введения пошлиин ?) возможность приобрести за относительно небольшую сумму автомобиль бизнес класса, или хотя бы просто выше классом чем продукция автоваза или других местных производителей (пусть и слегка подержанный, 2-3 года — не срок) и сейчас у них эту халяву (давайте называть вещи своими именами) отбирают.
BP>2. Считается что автомобили из европейской части и запчати к ним везти далеко и дорого, поэтому если не будет прулек, то ездить будет вообще не на чем
BP>Так ?
Можно я влезу? Хотя я и не житель ДВ.
Про халяву Ziaw написал.
Теперь про все остальное — это была одна из тех немногих отраслей, которую себе создали жители ДВ вопреки государству, которое на них положило. Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — дилеры праворулек, флот, который перевозил, таможня, которая растомаживала (кстати, налоги на растоможку шли в госбюджет — сейчас упали), перегонщиков в Сибирь, всякие сервисы и т.п.
Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
S>Тысячу раз уже обсуждали... Что из иномарок, собранных в РФ стоит сейчас сопоставимо с той же Калиной? На ум приходит только Логан, ну так он где-то на 100 т.р. дороже в сопоставимой комплектации, т.е. приблизительно на 30 процентов.
дык я говорю о конкуренции с б/у нашемарками...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну да, о низком качестве ведь всем "и так известно", вон, почитайте интернет.
Да правда известно. Из опыта. Может быть последние полтора года на ВАЗе что-то радикально переменилось, а раньше многие всякие знакомые/коллеги/встречные/поперечные покупали новые ВАЗики и имели те или иные обстоятельства их эксплуатации.
Я не хочу сказать, что вообще негодное качество, но таки машина несколько устаревшая, и качество несколько недотягивает.
Пользоваться можно, но если на наше-/иномарку в хорошем состоянии пересесть, то обратно уже не тянет. Ездит лучше, чинится реже, в салоне комфортнее и т. д...
Конечно, если ВАЗ следующие 5 лет будет выпускать классные современные машины, то постепенно у народа накопится позитивный опыт, который вытеснит негативный. Но не ясно если ли у ВАЗа эти пять лет (про то, что они уже решили все проблемы и теперь работают уже на позитивную репутацию, положим я поверю тебе на слово)? Ведь б/у нашемарок всё больше на российском рынке...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.
И главное, не так обидно бы было...
То, что всё сдохло из-за мирового кризиса -- это одна история, а то, что вас принесли в жертву, якобы ради счастья бракоделов с ВАЗа -- совсем другая. И как дело обстоит на самом деле не важно, важно как это воспринимается населением ДВ и остальной части РФ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>и сейчас у них эту халяву (давайте называть вещи своими именами) отбирают.
Z>В чем халява я так и не понял.
Объясняю. Халява это когда я могу купить автомобиль бизнес класса за туже цену или дешевле чем бюджетный. Ясно ?
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Теперь про все остальное — это была одна из тех немногих отраслей, которую себе создали жители ДВ вопреки государству, которое на них положило. Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — дилеры праворулек, флот, который перевозил, таможня, которая растомаживала (кстати, налоги на растоможку шли в госбюджет — сейчас упали), перегонщиков в Сибирь, всякие сервисы и т.п.
В афганистане крестьяне выращивают мак, а что им жить как-то надо И чисто по человечески понять то можно. Если кто-то остался без работы или не смог купить машину, которую мог себе позволить еще вчера... Да, давайте уж не будет тут лапшу друг другу вешать, а ? Да плевать ему с высокой колокольни и на автоваз и на автопром, да и на всю страну пожалуй тоже. Что не так ?
kig>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.
ДВ это очень важный регион, его нужно развивать, но торговля бу-иномарками это не то.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Теперь про все остальное — это была одна из тех немногих отраслей, которую себе создали жители ДВ вопреки государству, которое на них положило. Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — дилеры праворулек, флот, который перевозил, таможня, которая растомаживала (кстати, налоги на растоможку шли в госбюджет — сейчас упали), перегонщиков в Сибирь, всякие сервисы и т.п.
kig>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.
Да, ты прав... Жители ДВ давно уже перестали надеяться на помощь государства, и крутились и крутятся сами. В этом есть и плюс, тот же Приморский край, в частности Владивосток — гораздо более развитый и деловой район, чем многие города в центральной России.
У жителей ДВ одна была и остается одна просьба к гос-ву — НЕ МЕШАЙТЕ НАМ! Не нужна нам ваша помощь, проживем сами, только Не мешайте.
kig>>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше. BP>ДВ это очень важный регион, его нужно развивать, но торговля бу-иномарками это не то.
а то видимо это запретить торговлю бу и не создать ничего взамен — Классное развитие
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Объясняю. Халява это когда я могу купить автомобиль бизнес класса за туже цену или дешевле чем бюджетный. Ясно ?
Я не понял — это хорошо или плохо? Ты бы отказался "автомобиль бизнес класса за туже цену или дешевле чем бюджетный" из-за патриотических побуждений? Вряд ли. Я бы понял, если бы в России и на ДВ были офигенно хорошие условия жизни, люди бы хорошо зарабатывали, была бы развита инфраструктура.. тогда бы гос-во имело право взять и сказать — Ну что, вам тут хорошо живется, давайте поднимем пошлины, поддержим немного ВАЗ, ведь вы все равно с вашими хорошими ЗП сможете купить хорошую машину, может покопить придется на пару месяцев дольше..
А у нас что? И так в стране Ж, еще и халяву отбирают, которая хоть немного компенсировала жизнь в этой Ж.
Да и не совсем халява это. Да, дешевле, но не в 10 раз.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.
E>И главное, не так обидно бы было... E>То, что всё сдохло из-за мирового кризиса -- это одна история, а то, что вас принесли в жертву, якобы ради счастья бракоделов с ВАЗа -- совсем другая. И как дело обстоит на самом деле не важно, важно как это воспринимается населением ДВ и остальной части РФ...
Вот опять... Почему сразу если жертва, то ради ВАЗ? У нас других автозаводов нет?
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>Теперь про все остальное — это была одна из тех немногих отраслей, которую себе создали жители ДВ вопреки государству, которое на них положило. Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — дилеры праворулек, флот, который перевозил, таможня, которая растомаживала (кстати, налоги на растоможку шли в госбюджет — сейчас упали), перегонщиков в Сибирь, всякие сервисы и т.п.
kig>>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.
W>Да, ты прав... Жители ДВ давно уже перестали надеяться на помощь государства, и крутились и крутятся сами. В этом есть и плюс, тот же Приморский край, в частности Владивосток — гораздо более развитый и деловой район, чем многие города в центральной России. W>У жителей ДВ одна была и остается одна просьба к гос-ву — НЕ МЕШАЙТЕ НАМ! Не нужна нам ваша помощь, проживем сами, только Не мешайте.
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>Объясняю. Халява это когда я могу купить автомобиль бизнес класса за туже цену или дешевле чем бюджетный. Ясно ?
W>Я не понял — это хорошо или плохо?
Не то и не другое, это просто халява. Она иногда кончается.
W>Ты бы отказался "автомобиль бизнес класса за туже цену или дешевле чем бюджетный" из-за патриотических побуждений?
Нет конечно Пойми меня правильно, никто же специально не старается вам нагадить. Чисто по человечески я вам сочуствую. Просто сейчас случилась большая попа, правительство пытается любыми путями не про$рать автопром и вы попали под раздачу
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
kig>>>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше. BP>>ДВ это очень важный регион, его нужно развивать, но торговля бу-иномарками это не то.
SH>а то видимо это запретить торговлю бу и не создать ничего взамен — Классное развитие
Идут два мужика с лопатами, один копает яму, другой — закапывает.
Спрашивают — "Что такое ? Почему первый — копает, а второй — закапывает ?"
Отвечают — "А на самом деле это третий закапывает, второй — сажает деревья, но сегодня у него выходной"
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
E>>И как дело обстоит на самом деле не важно, важно как это воспринимается населением ДВ и остальной части РФ...
В>Вот опять... Почему сразу если жертва, то ради ВАЗ? У нас других автозаводов нет?
Потому, что это так воспринимается людми. Ну не считют люди "форд" отечественным автопромом...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>В афганистане крестьяне выращивают мак, а что им жить как-то надо И чисто по человечески понять то можно. Если кто-то остался без работы или не смог купить машину, которую мог себе позволить еще вчера... Да, давайте уж не будет тут лапшу друг другу вешать, а ? Да плевать ему с высокой колокольни и на автоваз и на автопром, да и на всю страну пожалуй тоже. Что не так ?
Во-первых, опий -- это вред людям, а б/у японки -- сильно не факт, что вред...
Во-вторых, если уж это так плохо, то хрен ли разрешали раньше? Чего бороться-то в кризис начали?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>В афганистане крестьяне выращивают мак, а что им жить как-то надо И чисто по человечески понять то можно. Если кто-то остался без работы или не смог купить машину, которую мог себе позволить еще вчера... Да, давайте уж не будет тут лапшу друг другу вешать, а ? Да плевать ему с высокой колокольни и на автоваз и на автопром, да и на всю страну пожалуй тоже. Что не так ?
E>Во-первых, опий -- это вред людям, а б/у японки -- сильно не факт, что вред...
Я не настолько в теме чтобы утверждать, что факт. Правительство по крайней мере считает, что это вред автопрому.
E>Во-вторых, если уж это так плохо, то хрен ли разрешали раньше? Чего бороться-то в кризис начали?
Надо было вообще не разрешать, имхо. А тут народ привык, "бизнес" развел..., и вдруг — бац.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>Теперь про все остальное — это была одна из тех немногих отраслей, которую себе создали жители ДВ вопреки государству, которое на них положило. Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — дилеры праворулек, флот, который перевозил, таможня, которая растомаживала (кстати, налоги на растоможку шли в госбюджет — сейчас упали), перегонщиков в Сибирь, всякие сервисы и т.п.
BP>В афганистане крестьяне выращивают мак, а что им жить как-то надо И чисто по человечески понять то можно. Если кто-то остался без работы или не смог купить машину, которую мог себе позволить еще вчера... Да, давайте уж не будет тут лапшу друг другу вешать, а ? Да плевать ему с высокой колокольни и на автоваз и на автопром, да и на всю страну пожалуй тоже. Что не так ?
По поводу наркоты, как заметил Егор — некорректное сравнение.
kig>>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше. BP>ДВ это очень важный регион, его нужно развивать, но торговля бу-иномарками это не то.
Дык фраза "вопреки государству, которое на них положило" означает, что в предыдущие годы именно государство и его представители развалило все, что там было. Рыболовного флота как такого не стало. Т.е. что-то осталось, но этот остаток предпочитает сдавать улов в Ю Коррею, Японию... может быть еще и в Китай. Квоты на вылов — это сплошной криминал. Рыбопереработка перестала существовать как класс. Что там еще было в советскме годы?
А какую альтернативу государство предложило в качестве развития ДВ? Какие рабочие места создало в замен утраченных? Не ля-ля, а сейчас, пока народ с ДВ окончательно не разбежался (там 6.5 мил).
