Иногда я просто фигею, до чего люди глупы <зачеркнуто> подвержены влиянию пропаганды. Кто-то им вбил в голову, что протекционизм — плохо, и они не задумываясь поверили. И вот у нас уже практически не осталось своей промышленности — но им этого мало, они продолжают возмущаться тем, что еще какая-то осталась. Интересно, а когда закроется их собственное предприятие, они осознают свою глупость? Вряд ли, они опять будут считать, что это их директор был глупым и ленивым, вследствие чего довел предприятие до банкротства, а сами-то они умные и работящие.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>>Вы же в соседней ветки сами за свободный рынок пропаганду ведёте. Свободный рынок противостоит именно протекционизму.
M>>Я с Ваших взглядов фигею.
Q>Не надо фигеть с моих взглядов. Свободный рынок противостоит протекционизму, но протекционизм вовсе не равен плановой экономике и социализму.
А мы сейчас и не про социализм и не про плановую экономику. Вот искал из соседней ветки цитату, а нашёл даже лучше:
"Потому что cвободный рынок — это необходимое условие для нормального развития. То есть, для него требуется еще много условий, но для остановки развития достаточно ликвидировать свободный рынок" http://rsdn.ru/forum/flame.politics/3135004.aspx
В России появится налог на устройства звуко- и видеозаписи
Законопроектом предлагается следующий перечень носителей оборудования: ленты, магнитные диски, оптические, полупроводниковые и прочие носители, аппаратура, имеющая звуко-, видеозаписывающее устройство и использующая магнитные, оптические или полупроводниковые носители (кроме ноутбуков и фото-видео камер). Кроме того, предлагается изменить характер авторского сбора с компенсационного на административный посредством введения обязательных отчислений неналогового характера в федеральный бюджет.
Ряд участников рынка электроники считают, что гипотетически сборщиком авторского сбора станет Союз кинематографистов (60% от сбора предполагается передавать в Фонд развития кинематографии).
Автопром мы уже поддерживаем. Теперь будем поддерживать отечественный кинопром. Все рады? Все довольны?
Кстати, Россельхоз мы тоже поддерживаем, в курсе? Сейчас все ввозимые иномарки необходимо проверять на наличие насекомых, растений и т.д. А что, кровожадные японские жуки-убийцы не дремлют... Попрячутся в иномарках, проникнут в России, и высосут кровушку могучему рррускому народу. И лишь РосСельХоз оградит нас от этой смертельной опасности! Слава РосСельХозу, Слава российскому кино! Ура!
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>qwertyuiop написав(ла): >> Попробую еще раз запостить ссылку на Менделеева, может хоть он для тебя >> авторитет: http://www.thewalls.ru/facts/dmitmend.htm
Р>Может ты хоть прочитаешь, что он пишет?
Р>
Р>Хотя экономическая зависимость, отсюда проистекшая, и оказалась тяжкою,
Р>хотя с падением курса дешевое и стало дорогим и хотя на счет русских
Р>потребностей у соседей, а не у нас, расцвела промышленность, но не в
Р>том, однако, должно искать причину того, что полученные результаты были
Р>плачевны.
Нехорошо вырывать фразы из контекста. Давай прочитаем предложение, которое предшествовало этому абзацу:
В царствование вашего деда решились удовлетворять народившийся спрос дешевым иностранным товаром, уплачивая за него хлебом и, когда его не доставало, а его не доставало, — займами.
А потом после этого абзаца:
Причина лежала в том, что у народа, долги накоплявшего, не было впереди своих выгодных заработков, ему оставляли одну пашню, и его просвещение не имело живой, народной и осязательной цели, к которой направил Россию Петр Великий. Если бы зараза фритредерства, пригодного только для такой промышленно-зрелой страны, как Англия, (!!!) не господствовала тогда в России, если бы для капиталов, появившихся в виде выкупных сумм, своевременно были даны промышленные дела, дворянство сослужило бы новую службу, не прожило бы нажитого
Описываемая ситуация в точности повторяет 90-е годы: правительство брало займы для того, чтобы понизить курс доллара, чтобы покупать импортные товары можно было дешевле. Вместо того, чтобы развивать свою промышленность. И не задумываясь, как это кредиты потом отдавать.
Р>
Р>В 20 лет произошла такая перемена только потому, что покровительство
Р>вызвало и оградило внутреннее производство от внешнего
Р>соперничества и приняты были другие меры (особенно продажа
Р>казенных земель, построение железной дороги и покровительство
Р>мелким добывателям наряду с крупными), позволившие ждать
Р>предпринимателям явных выгод от этого дела.
Р>Протекционизм делает очень простую вещь — повышает рентабельность бизнеса. Если внутренней конкуренции нет
А почему ты решил, что ее нет? Что, у нас было мало заводов, выпускающих станки, ткани, лекарства, химию, мебель... Да почти всё выпускалось десятками и сотнями предприятий по всей стране!
Р>(как, например, в случае с АвтоВАЗом),
И в случае с автовазом у нас были кроме него АЗЛК, ГАЗ и УАЗ, (не считая ижевского завода, он вроде бы был филиалом АЗЛК?) Почему противники протекционизма сразу начинают кричать об отсутствии конкуренции? Ее просто не может не быть, даже конкуренция с импортом не исчезает, просто протекционизм делает импортные товары более дорогими, но не ликвидирует их полностью, поэтому конкуренция лишь ослабевает, но не исчезает полностью.
Р>то протекционизм, вместо того, чтобы развивать промышленность, просто тупо выгребает бабло из карманов покупателей.
Если у покупателя бабла много и он несмотря на дороговизну предпочитает импортный товар, то не грех у него и выгрести часть бабла. Но когда заводы закрываются и рабычих выбрасывают на улицу, они теряют денег намного больше.
Р>АвтоВАЗ, вообще говоря, классика глупости. При падении спроса на рынке они подняли отпускные цены
Да когда же вы прекратите врать! Не поднимали они отпускные цены, не верите — пойдите в автосалон и посмотрите там, а не на сайтах, льющих говно н аавтоваз!
Р>что привело к падению продаж и полному коллапсу производства.
К падению продаж привел кризис, если вы не успели его еще заметить.
Р> Будь у них хотя-бы один конкурент на внутреннем рынке
На внутреннем рынке у них масса конкурентов, включая иностранных.
Р>Таким образом один протекционизм не спасает (а иногда и убивает), нужен Р>комплекс мер (вопрос можно решать по разному), чтобы промышленность Р>росла.
Правильнее сказать так: протекционизм включает в себя комплекс мер, а не только поднятие пошлин.
Р>Надежда на то, что мы сейчас поднимем пошлины и ВАЗ начнет выпускать майбахи, как минимум, наивна.
А с чего ты решил, что цель — выпуск майбахов? Мне он не нужен, как и, я полагаю, большинству. Почему-то ДЭУ, например, не выпускает майбахи, однако никто в Корее не предлагает ее уничтожить, а об идийской тате я вообще молчу — откуда же у вас столько ненависти к ВАЗу?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>А мы сейчас и не про социализм и не про плановую экономику.
Ты первый начал
M>"Потому что cвободный рынок — это необходимое условие для нормального развития. То есть, для него требуется еще много условий, но для остановки развития достаточно ликвидировать свободный рынок"
Выражение "свободный рынок" там было применено в противовес плановой экономике, которую там усердно защищали. То есть, свободным он должен быть внутри страны, должно быть свободное предпринимательство. А в оставльном — все правильно. Нужно много условий, в частности — протекционизм. Возможно, достаточно прекратить экспорт нефти, тогда доллар вырастет в несколько раз, импорт подорожает и тогда даже пошлины не понадобятся. Но опыт Китая показывает, что этого недостаточно, нужны еще и пошлины. А опыт России — что еще и импорт подержаных авто надо запретить полностью, а не просто обложить пошлинами, иначе новых автомобилей никто не будет покупать вообще. Короче — нужно еще много условий
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Патриоты, возрадуйтесь! Вам скоро добровольно-принудительно будет предоставлена еще одна возможность проявить патриотизм.
W>http://top.rbc.ru/retail/30/07/2009/318939.shtml
Оратор напрямую объясняет связь патриотического воспитания с эротическим. "Стресс — главная причина сокращения населения. Он вызван разочарованием, отсутствием у молодежи патриотических идеалов, безысходностью. А эти психические состояния через психосоматику влияют на сперматогенез. Это установил наш научный центр. В 1996 году в одном миллилитре спермы подмосковного мужчины было 80 млн. сперматозоидов. А сегодня — всего 10 млн. Программа патриотического воспитания приведет к тому, что появится смысл жизни. Мы будем любить гимн, флаг, военные игры — и концентрация сперматозоидов поползет вверх".
Жаль вот, способы любви гимна, флага и военных игр не раскрываются.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Вобще-то, что до офегивания с Ваших взглядов, то это тот редкий случай, где я согласен с mrpg. Уж на что из разных лагерей, но вас понять синхронно не можем.
Протекционизм мера ускорения РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ рынка. Если рынок есть и он на подъеме, то временная защита от иностранной конкуренции дает возможность быстрее вырости финансово. Все ресурсы должны наличиствовать: рабочая сила, кадры, спрос, инфраструктура, стандарты... Оно может быть либо свое, либо заимствованное. Вот когда эта масса условий выполняется, протекционизм будет к месту, временно.
А делать из него фетишь бесполезно!
В той ситуации, которая сложилась в России он будет способствовать не производству, а монополизму.
Нет массы новоявленных предприятий, которые успешно работают и их надо поддержать — подтолкнуть! Старые предприятия, выпускающие неконкурентную продукцию — балласт. Именно они держат кадры, финансы, и т.д. Они не будут модернизироваться! Они могут послужить только временной мерой, пока их не сменят новые.
Вот сидит на таком заводе начальник цеха, который давно мог бы открыть свое дело. Пусть не такое большое, но экономически целесообразное. Вместо этого он дотации от гос-ва проедает. А почему он не решается вкладываться в пр-во в собственной стране? А потому, что фиг знает, что будет.
Хотя экономическая зависимость, отсюда проистекшая, и оказалась тяжкою,
хотя с падением курса дешевое и стало дорогим и хотя на счет русских
потребностей у соседей, а не у нас, расцвела промышленность, но не в
том, однако, должно искать причину того, что полученные результаты были
плачевны.
...
В 20 лет произошла такая перемена только потому, что покровительство
вызвало и оградило внутреннее производство от внешнего
соперничества и приняты были другие меры (особенно продажа
казенных земель, построение железной дороги и покровительство
мелким добывателям наряду с крупными), позволившие ждать
предпринимателям явных выгод от этого дела.
Протекционизм делает очень простую вещь — повышает рентабельность
бизнеса. Если внутренней конкуренции нет (как, например, в случае с
АвтоВАЗом), то протекционизм, вместо того, чтобы развивать
промышленность, просто тупо выгребает бабло из карманов покупателей.
АвтоВАЗ, вообще говоря, классика глупости. При падении спроса на рынке
они подняли отпускные цены в надежде на заградительные пошлины, что
привело к падению продаж и полному коллапсу производства. Будь у них
хотя-бы один конкурент на внутреннем рынке, ситуация была бы
противоположной, хрен бы они рыпнулись повышать цены.
Таким образом один протекционизм не спасает (а иногда и убивает), нужен
комплекс мер (вопрос можно решать по разному), чтобы промышленность
росла. Надежда на то, что мы сейчас поднимем пошлины и ВАЗ начнет
выпускать майбахи, как минимум, наивна.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Sclis, Вы писали:
S>Протекционизм мера ускорения РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ рынка. Если рынок есть и он на подъеме, то временная защита от иностранной конкуренции дает возможность быстрее вырости финансово.
В моем примере, кажется, это и было написано — на время разработки и запуска в серийное производство. Только я считаю, что и после пошлины не помешают.
S>А делать из него фетишь бесполезно! S>В той ситуации, которая сложилась в России он будет способствовать не производству, а монополизму.
А какая, по вашему мнению, ситуация сложилась в России?
S>Нет массы новоявленных предприятий, которые успешно работают и их надо поддержать — подтолкнуть! Старые предприятия, выпускающие неконкурентную продукцию — балласт. Именно они держат кадры, финансы, и т.д. Они не будут модернизироваться! Они могут послужить только временной мерой, пока их не сменят новые.
У нас давно нет предприятий, выпускающих неконкурентную продукцию. Они давно издохли. И не потому, что там работали лодыри и бездельники, а потому, что для выпуска новой конкурентоспособной продукции нужны деньги и время. Нужна поддержка государства, протекционизм. Ее в свое время не было — Гайдар открыл границы, а чтобы наши не могли конкурировать с импортом, набрал кредитов, чтобы курс доллара был пониже. То есть вместо протекционизма устроил умышленное их уничтожение. Теперь, когда осталась только добыча ресурсов, ты говоришь: а кого защищать, никого ведь нет? Так что, значит ничего уже сделать нельзя? Ваша цель достигнута и Россия навсегда останется сырьевым придатком?
S>Вы хотите удобрять поле, где ничего не посеяно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали: Q>Иногда я просто фигею, до чего люди глупы <зачеркнуто> подвержены влиянию пропаганды. Кто-то им вбил в голову, что протекционизм — плохо, и они не задумываясь поверили.
Вы же в соседней ветки сами за свободный рынок пропаганду ведёте. Свободный рынок противостоит именно протекционизму. Я с Ваших взглядов фигею. Такой весь внезапный, противоречивый
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Вы же в соседней ветки сами за свободный рынок пропаганду ведёте. Свободный рынок противостоит именно протекционизму.
M>Я с Ваших взглядов фигею.
Не надо фигеть с моих взглядов. Свободный рынок противостоит протекционизму, но протекционизм вовсе не равен плановой экономике и социализму. Это надо пояснять или согласны? На всякий случай поясню. В плановой экономике госплан, к примеру, поручает НИИ разработать видеомагнитофон. Он выбирает то НИИ, которое, по его мнению, справится с этой работой. При протекционизме правительство повышает пошлины на видеомагнитофоны до такой степени, что видеомагнитофоны становятся очень дорогими. Это создает стимул у производителей к разработке и производству их. То есть будущая цена должна покрыть издержки, необходимые для разработки. Производители, обладающие достаточной квалификацией, разрабатывают и налаживают их выпуск. Когда налажен серийный выпуск, себестоимость производства падает, а следующие разработки будут оплачиваться из прибыли текущего производства, в результате необходимость в пошлинах падает. Однако, если их не отменять, ничего страшного не случится — производители будут продолжать конкурировать между собой и повышать качество. Что и происходит в Японии, где до сих пор существуют пошлины как на автомобили, так и на электронику. В плановой же экономике никто не будет ничего совершенствовать — раз изделие разработано и отправлено на серийный завод, значит задача по мнению госплана выполнена, а разработчики пусть занимаются разработкой более важного, опять же по мнению госплана, изделия, С-400 например.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Учитесь делать такие, которые будут писаться без ошибок!
Это ж работать надо, барин, учиться. Зачем? И так схавают. Чего волну-то гнать?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Протекционизм делает очень простую вещь — повышает рентабельность Р>бизнеса. Если внутренней конкуренции нет (как, например, в случае с Р>АвтоВАЗом)
Можно пояснить, почему Рено со своим Логаном, УзДэу, Тагаз, Киа ВАЗу не конкуренты? Я уж не говорю про кучу разных китайцев, конкурирующих даже с классикой.
Р>АвтоВАЗ, вообще говоря, классика глупости. При падении спроса на рынке Р>они подняли отпускные цены
Отпускные цены подняли все (исключение, афаик, только Suzuki), причем ВАЗ поднял их на смешную величину, меньше инфляции. Но классика глупости, без сомнения, только ВАЗ.
Р> в надежде на заградительные пошлины, что Р>привело к падению продаж
Падение продаж ВАЗа соответствует среднему по рынку.
Р> Надежда на то, что мы сейчас поднимем пошлины и ВАЗ начнет Р>выпускать майбахи, как минимум, наивна.
А что, у кого то кроме тебя такая надежда имеется?
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Патриоты, возрадуйтесь! Вам скоро добровольно-принудительно будет предоставлена еще одна возможность проявить патриотизм.
Это ты щас с кем сравнил ? Или ни с кем ? Если нет, то к чему сей опус ? Если да, то почему ?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>АвтоВАЗ, вообще говоря, классика глупости. При падении спроса на рынке Р>они подняли отпускные цены
У уж в Форде, видимо, клинические идиоты — они 4 (четыре) раза поднимали цены с осени до лета.
И кстати, вот они действительно доподнимались — 77% падение продаж Фокуса в июне. С автовазом не сравнить.
Ну а практически все остальные производители в разделе классиков глупости — цены подняли...
И сразу им пришлось объявлять скидки.
У Автоваза, кстати, тоже скидки и летом еще запущены льготные кредиты (помимо правильтельственного) — в сочетании с правительственной компенсацией получается беспроцентная рассрочка.
Дело не в патриотизме.
Одно дело поддерживать собственное производство — ок. Не будем спорить нужно это или не нужно (по моему просто ограждение от конкуренции без реорганизации производства глупо).
В данном случае Михалков и компания хотят получить деньги за воздух, деньги с DVD должны идти правообладателю и продавцу.
А эти козлы хотят присосаться к ЧУЖИМ ДЕНЬГАМ — так поступали "бизнесмены 90-х", которые крышевали бизнес. Я еще понял бы если бы вводили налоги для ограждения нашей промышленности от импортной.
З.Ы. а в общем ситуация вырисовывается ужасная: Скайп запретить, налоги начать повышать, таможенные пошлины повышать — типа олигархам денег мало.
Но беда вся в том, что отбирая что-то у нас, нам ничего не дают взамен
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Упс. А я-то думал, это обрадует тех, кто хочет видеть Россию в Европе...
У Европы предостаточно своих мозговых завихрений, и чтобы увидеть Россию в Европе, совершенно не обязательно их копировать.
F>Скажем, в Англии есть налог на телевизоры, идущий прямиком на финансирование BBC. И неважно даже, смотришь ты BBC или нет.
А в Англии имеет смысл смотреть телевизор, и не смотреть при этом BBC? Просто, запись DVD имеет отношение далеко не только к кино. Мне очень трудно понять, почему я должен платить Никите Михалкову 5 рублей за изготовление загрузочного диска с линуксом. Михалков небось и слова-то такого, линукс, не знает
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
Pzz>>Я так считаю, что кого мучает совесть от качания кино из торрентов, теперь могут не мучаться, поскольку уплочено.
VV>качаешь голливудское или советское кино, а платишь за михалоквско-бондарчуковское.
А это уж пусть голливуд с Михалкова стрясает. А что до советского кино, я вообще не понимаю, каким образом некогда общее достояние стало вдруг частным.
Hello, w5346c1, you write:
w> Патриоты, возрадуйтесь! Вам скоро добровольно-принудительно будет предоставлена еще одна возможность проявить патриотизм.
А в чем возможность проявления патриотизма? Ну, еще одна рука в нашем кармане . Мало их там что ли?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>>Патриоты, возрадуйтесь! Вам скоро добровольно-принудительно будет предоставлена еще одна возможность проявить патриотизм.
F>Это ты щас с кем сравнил ? Или ни с кем ? Если нет, то к чему сей опус ? Если да, то почему ?
Ну тут в теме "в ближайшее время мы попрощаемся с ВАЗом" многие были за поддержку отечественного автопрома пошлинами на иномарки. А кто против по-ихнему не патриоты. Вот я и подумал, что их очень обрадует возможность поддерживать и отечественный кинопром из их же карманов... Наверняка тут щас понапишут, что наш кинопром рулит, и что "Самый лучший фильм" ничем не уступает продукции Голливуда
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>В России появится налог на устройства звуко- и видеозаписи
Вообще на все страшные заголовки журналюг есть одна превентивная мера.
Ежели действие новости происходит мифическом в будущем (т.е. использованы слова якобы будет, вроде заявил, пообещал, заверил, планируется, ну и тому подобные)
То и новость стоит переносить в это будущее. Разве не так ?
Иначе можно, например, кострировать. Пока. Для особо одаренных.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>АвтоВАЗ, вообще говоря, классика глупости. При падении спроса на рынке Р>они подняли отпускные цены в надежде на заградительные пошлины, что Р>привело к падению продаж и полному коллапсу производства.
Вообще то в течение последнего года отпускные цены падали.
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Патриоты, возрадуйтесь! Вам скоро добровольно-принудительно будет предоставлена еще одна возможность проявить патриотизм.
Тупой троллизм.
Законопроект — не закон. И это ещё ничего не значит.
Депутаты Государственной думы предлагают правительству ввести компенсационные сборы с производства и импорта носителей и записывающих аудио-видео устройств для финансирования фондов поддержки культуры.
По-моему у тебя ненависть к протекционизму перешла в паранойю. Где ты увидел пошлины на импорт? Это налог, в том числе и с производства. И предназначен для финансирования фондов поддержки культуры. Можно, конечно, обсудить, какое отношение к культуре имеет CD-диск с программой, но патриотизм здесь явно ни при чем.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
_>Дело не в патриотизме. _>Одно дело поддерживать собственное производство — ок. Не будем спорить нужно это или не нужно (по моему просто ограждение от конкуренции без реорганизации производства глупо). _>В данном случае Михалков и компания хотят получить деньги за воздух, деньги с DVD должны идти правообладателю и продавцу. _>А эти козлы хотят присосаться к ЧУЖИМ ДЕНЬГАМ — так поступали "бизнесмены 90-х", которые крышевали бизнес. Я еще понял бы если бы вводили налоги для ограждения нашей промышленности от импортной.
Ну ниче, будем развивать производство отечественных DVD, флешек, рекордеров и т.д. И ниче, что они будут писаться в ошибками, и читаться с 10го раза, зато будут свои, Отечественные
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Ну ниче, будем развивать производство отечественных DVD, флешек, рекордеров и т.д. И ниче, что они будут писаться в ошибками, и читаться с 10го раза, зато будут свои, Отечественные
Что за пессимизм? Учитесь делать такие, которые будут писаться без ошибок! Или мы все идиоты криворукие и ничего хорошего делать не можем по определению? Или к тебе лично это не относится, ты белый и пушистый, криворукие только все остальные?
А вообще, если бы ты прочитал ссылку, то увидел бы, что патриотизм здесь ни при чем:
Депутаты Государственной думы предлагают правительству ввести компенсационные сборы с производства и импорта носителей и записывающих аудио-видео устройств для финансирования фондов поддержки культуры.
Просто кто-то хочет получать деньги из воздуха.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Выражение "свободный рынок" там было применено в противовес плановой экономике, которую там усердно защищали.
Как вы запросто с терминами-то.
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
Q>>Выражение "свободный рынок" там было применено в противовес плановой экономике, которую там усердно защищали. M>Как вы запросто с терминами-то.
И на старуху бывает проруха.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
qwertyuiop написав(ла): > Нехорошо вырывать фразы из контекста. Давай прочитаем предложение, > которое предшествовало этому абзацу:
Да пофиг, что предшествовало. С процитированным согласен, с твоей
интертрепацией нет. Ты сейчас пытаешься скинуть ошибки ВВП на ЕБН, что
есть в корне неверно.
> К падению продаж привел кризис, если вы не успели его еще заметить.
Кризис привел к падению спроса на рынке, что было отмечено. Падение
продаж из него не следует автоматически. Например, падение спроса на
программистов никак не отразилось на объеме оказываемых мной услуг. По
факту я сейчас зашиваюсь просто.
> Правильнее сказать так: протекционизм включает в себя комплекс мер, а не > только поднятие пошлин.
И где он, сей комплекс? Потому что я вижу только поднятие пошлин.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Sclis, Вы писали:
S>Вобще-то, что до офегивания с Ваших взглядов, то это тот редкий случай, где я согласен с mrpg. Уж на что из разных лагерей, но вас понять синхронно не можем.
Ну, ничего удивительного. qwertyuiop редчайший случай человека, который удивляет всех, вне зависимости от политических пристрастий. Тут еще siberia есть такой же. Больше, из завсегдатаев, никого не припомню.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Будь у них Р>хотя-бы один конкурент на внутреннем рынке, ситуация была бы Р>противоположной,
Первый раз толковая мысль о том что можно сделать с автоВАЗом. Если я понял ее правильно:
1. Оставить АвтоВАЗ в покое — дать им крутиться как хотят.
2. Выращивать внутреннего конкурента или лучше нескольких выдавая им льготы первое время
3. Максимально огородить внутренний рынок.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>1. Оставить АвтоВАЗ в покое — дать им крутиться как хотят. VV>2. Выращивать внутреннего конкурента или лучше нескольких выдавая им льготы первое время VV>3. Максимально огородить внутренний рынок.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Можно пояснить, почему Рено со своим Логаном, УзДэу, Тагаз, Киа ВАЗу не конкуренты? Я уж не говорю про кучу разных китайцев, конкурирующих даже с классикой.
1. Производственный цикл другой.
2. Объемы разные
3. Разные рынки
они не конкуренты, но в перспективе могут ими стать.
НС>Отпускные цены подняли все (исключение, афаик, только Suzuki), причем ВАЗ поднял их на смешную величину, меньше инфляции. Но классика глупости, без сомнения, только ВАЗ.
Ну самый распространенный аргумент противников существования ВАЗ-а — это анекдот про проклятое место.
Есть люди не выбиравшиеся из своего города никуда или максимум на курорт ездящие. У них образ мыслей такой: "Мне это не нужно, значит это надо уничтожить".
НС>А что, у кого то кроме тебя такая надежда имеется?
Есть еще фантазеры. Они все еще верят что за 300тыс. руб. можно купить майбах новый. Пусть даже производства
ВолжскогоАвтоЗавода
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Тупой троллизм. DC>Законопроект — не закон. И это ещё ничего не значит.
Ну по идее, назначение законопроекта — вызвать общественный резонанс. Т.е., граждане долны писать письма депутатам, выражать одобрение или, наоборот, возмущение, выходить на демонстрации и митинги и т.д. и т.п.
У нас же, поскольку выборная власть не зависит от избирателей, законопроект действительно ничего не значит.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А в Англии имеет смысл смотреть телевизор, и не смотреть при этом BBC? Просто, запись DVD имеет отношение далеко не только к кино. Мне очень трудно понять, почему я должен платить Никите Михалкову 5 рублей за изготовление загрузочного диска с линуксом. Михалков небось и слова-то такого, линукс, не знает
Да и вообще. Если он уже взял с меня 5 рублей, то предъявы про то, что я типа нелегальную копию его убогого кино сделал идут по идее лесом...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
M>>"Потому что cвободный рынок — это необходимое условие для нормального развития. То есть, для него требуется еще много условий, но для остановки развития достаточно ликвидировать свободный рынок"
Q>Выражение "свободный рынок" там было применено в противовес плановой экономике, которую там усердно защищали.
А вообще-то таки оно и так похоже работает. Вот у ВАЗа рынок протекцонистский и развитие медленное...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>качаешь голливудское или советское кино, а платишь за михалоквско-бондарчуковское.
А ты всегда платишь кому попало, какому-нибудь довольно левому правообладателю. Так что тут нет ничего нового...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
НС>>Можно пояснить, почему Рено со своим Логаном, УзДэу, Тагаз, Киа ВАЗу не конкуренты? Я уж не говорю про кучу разных китайцев, конкурирующих даже с классикой.
VV>1. Производственный цикл другой.
VV>2. Объемы разные
На перечисленные мной модели дефицита не было даже до кризиса. Объемы определяются спросом, а не предложением.
VV>3. Разные рынки
Почему?
VV>они не конкуренты
Почему? Цена похожая, класс тоже. Что мешает им конкурировать?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Иногда я просто фигею, до чего люди глупы <зачеркнуто> подвержены влиянию пропаганды. Кто-то им вбил в голову, что протекционизм — плохо, и они не задумываясь поверили. И вот у нас уже практически не осталось своей промышленности — но им этого мало, они продолжают возмущаться тем, что еще какая-то осталась. Интересно, а когда закроется их собственное предприятие, они осознают свою глупость? Вряд ли, они опять будут считать, что это их директор был глупым и ленивым, вследствие чего довел предприятие до банкротства, а сами-то они умные и работящие.
Я полностью согласен с тем, что ты написал. Но налог на устройства звуко и видеозаписи не имеет никакого отношения к защите отечественного производителя. Защитой отечественного кинематографа было бы введение пошлин на прокат иностранных фильмов, такая мера в случае толковой реализации (что включает отодвигание от кормушки авторов большинства современных российских фильмов, снимающих несмотрибельную и в принципе неокупаемую фигню) могла бы быть вполне разумной.
Данный налог это способ содрать с населения лишние деньги, чтобы затем их попилить в узком кругу. Соответственно я, как патриот своей страны, к подобным законам отношусь резко отрицательно и надеюсь, что когда-нибудь увижу лоббистов подобных законов развешанными на столбах.
Первый раз толковая мысль о том что можно сделать с автоВАЗом. Если я понял ее правильно:
Эта фраза слишком сложна для моего понимания... 
