Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>>А где увидеть такую статистику? Количество купивших — это еще можно, а как узнвть количество желающих?

I>>Пришел в магазин с деньгами, а товара нет. Встаешь в очередь, Госплан фиксирует дефицит и принимает меры.

Q>Что-то не очень понятен процесс. В каждом магазине сидит работник госплана и фиксирует длину очереди?

Мы про автомобили и телевизоры говорили, не забыл? Не видел объявлений типа "продам очередь на Форд Фокус 2, придет в конце ноября 2006 года"?

Q>>>А они откуда знают? Нет, я-то знаю, что хочу, но я не знаю будут ли у меня на это деньги

I>>Отвечаешь, хочу домашний кинотеатр с плоским экраном и не дороже N рублев, дороже не потяну! А дальше пусть Госплан думает.

Q>Знаешь, еще 10 лет назад я не знал, что такое домашний кинотеатр. Да и сейчас не понимаю его необходимости. Не убедили меня маркетологи.

Значит, так и отвечаешь — не нужен мне домашний кинотеатр! А плановая экономика учитывает твой ответ в числе многих тысяч других при принятии решения: строить еще один завод или нет.

Q>Как я уже писал, никаких "потребностей" не существует. Все товары производятся с целью получения прибыли, а для этого людей с помощью рекламы убеждают в том, что они им нужны. Поэтому говорить о каких-то желаниях покупателей или соцопросах — по меньшей мере глупо.

Именно потому, что экономика плановая, ее главная задача — удовлетворение желаний покупателей, а не получение прибыли. Поэтому рекламы там вообще может не быть.

****
По теме обратной связи ответ достаточный?
****


Q>>>Я думаю, они советуются со своими инженерами. Только они могут знать, что можно выпустить, а фантазии покупателей... Я могу такого нафантазировать...

I>>А что мешает это делать при плановой экономике?

Q>Мешает госплан. Он ведь решает что должно выпускать предприятие, а о том, что на нынешнем уровне развития техники можно сделать что-то принципиально новое — они не знают.

Госплан — он на Марсе живет, и не знает, что может сделать предприятие?! Смешно. В конце концов, предприятие само может подать заявку в Госплан (новая продукция -> повышенный спрос -> большие зарплаты, премии и т.п.).

Q>>>>>Или мне его не дадут потому, что такого товара в их списках нет, и следовательно, население (по мнению госплана) в нем не нуждается?

I>>>>Или дадут потому, что малым предприятиям разрешено выпускать малыми партиями любой товар.
Q>>>В таком случае зачем план и плановая экономика вообще? И почему бы не разрешить то же и крупным?

I>>У плановой эффективность больше

Q>Твоему упрямству можно позавидовать. А может ты под эффективностью понимаешь что-то другое? Я-то вижу своими глазами обратное — как уровень техники СССР, так и ее количество сильно уступали рыночным странам. С чего же ты взял, что плановая экономика лучше?

Обеспечивает мощный рост промышленного производства и ВВП. Главное — направить эту силу в нужном направлении. Элементы рыночной экономики в небольшом количестве для малых предприятий (возможно, кооперативов) нужны для продвижения инновационных товаров и места приложения сил для особо инициативных и неудовлетворенных людей.

****
По теме инноваций ответ достаточный?
****


Q>>>Как это — переводить? Вообще-то там работают свободные люди и они сами решают, где работать. И зто частные фабрики. Или уже нет?

I>>Конечно, нет. Плановая экономика для частных предприятий — это оксюморон

Q>Единственное предложение, с которым я полностью согласен. Но люди-то все-таки свободны? Даже в СССР никого не заставляли переходить на другое предприятие насильно. Да и передать опыт никто его не сможет заставить.

Конечно, не насильно. Не хочешь переходить с повышением по должности и делать карьеру — дело твое.

I>>Представь себе, в плановом СССР уровень зарплаты на разных предприятиях мог отличаться. Это для тебя новость? Какое вообще отношение уровень зарплаты имеет к плану?

Q>Отличался ненамного. А к плану зарплата имеет самое прямое отношение — именно с ее помощью планируется потребление.

Отношение имеет, но уровень зарплаты на уровень планирования не влияет. Зато разница в уровнях зарплаты для разных предприятий в зависимости от спроса и качества продукции очень даже способствует конкуренции.

***
По теме конкуренции ответ достаточный?
***


Q>Вообще, в СССР было две независимых денежных системы — наличная и безналичная и между собой они практически не соприкасались.

Совершенно верно. В данной системе как раз важно, чтобы они не соприкасались, но это уже другой вопрос.

Q>>> Но в рыночной он тоже получает руководящую должность — на своем предприятии. Зачем тогда все это? Чего вы хотите добиться плановой экономикой? Или каких проблем избежать?

I>>Эффективность. Социальная справедливость. Возможность быстрой концентрации ресурсов при необходимости.

Q>Про эффективность я уже спрашивал. Социальная справедливость к экономике не имеет отношения. А если и имеет, то к рыночной — там лентяи не будут получать больше хороших работников. А для концентрации ресурсов есть банки, которые выдадут кредит на любую сумму, если проект покажется выгодным.

Отвечать пока не буду. Давай завершим пока с предыдущими вопросами, про конкуренции и инновации. Ты согласен с приведенными выше примерами, что такое возможно реализовать при плановой экономике?