«В отличие от любого документа, разрабатываемого тем же НИиПИ генплана или другими людьми, включенными в систему городского управления, над стратегией работают ученые, которые могут говорить то, что считают нужным, — рассказал в беседе с корреспондентом «Газеты» директор ИСЭПН РАН Алексей Шевяков. — Вот, например, для столичных властей любой разговор об объединении с областью — табу. А я считаю, что в хозяйственном и транспортном плане это целесообразно. Один же там будет губернатор или два — мне все равно».
Кто-нить подскажите, что такого "неприличного" и "интимного" в предложениях по объединению Москвы с Московской областью?
...
Впрочем, в предложениях московских властей и без этого корок хватает:
За 16 лет Москва может превратиться в удобный для жизни город со спокойным дорожным движением, обилием парков, музеев и детских садов, почти без бедных и почти без проблем с жильем.
Интересно, они сами-то в это верят?
24.05.09 21:44: Перенесено модератором из 'О жизни' — Кодт
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Кто-нить подскажите, что такого "неприличного" и "интимного" в предложениях по объединению Москвы с Московской областью?
а) гигантские объемы недвижимости в центральных районах мгновенно или почти мгновенно обесценятся
б) то, как "распилить" доходы от новых земель из области — это разговор на годы
HL>
За 16 лет Москва может превратиться в удобный для жизни город со спокойным дорожным движением, обилием парков, музеев и детских садов, почти без бедных и почти без проблем с жильем.
HL> Интересно, они сами-то в это верят?
думаю, лет за 25 реально
— одно поколение должно вырасти и выйти на рынок труда с новым восприятием города
— старики должны умереть, те кто вырос в еще советской москве
— число мигрантов должно перевалить определенную критическую черту (не знаю сколько их сейчас, но еще не большинство)
— число южных и восточных мигрантов и их детей выросших в столице должно перевалить определенную черту (тоже не знаю сколько их сейчас, но еще не большинство)
а там как раз и нефть закончится так что вся экономика россии кардинально изменится
За 16 лет Москва может превратиться в удобный для жизни город со спокойным дорожным движением, обилием парков, музеев и детских садов, почти без бедных и почти без проблем с жильем.
HL> Интересно, они сами-то в это верят?
Ты за МКАД-то съезди. Не знаю как там у вас насчет проблем с жильем, а все остальное вышеперечисленное — правда. В этом году я был в Москве 6 раз, и действительно, город удобный для жизни, действительно обилие парков и музеев, действительно почти без бедных (чисто визуально по сравнению с нашей пердью) и действительно со спокойным дорожным движением.
У нас ты будешь перестраиваться из ряда в ряд до посинения, ни одна скотина не пропустит, а наоборот будут жать до последнего, у вас же — моргнул пару раз поворотником и уже в соседнем ряду. У нас некуда сходить с ребенком погулять. Просто НЕКУДА, даже за деньги. У нас полно гопоты и бомжевагтого вида опустившихся людей, шарящих по помойкам. Уровень сервиса у нас — ниже плинтуса, всем на все насрать. Зато недвига подешевле, да, по 30-35 тыр за квадрат уже можно присмотреть что-то. Но я бы честно говоря променял бы дешевую недвигу на вашу дороговизну, хотя еще год назад думал иначе.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Кто-нить подскажите, что такого "неприличного" и "интимного" в предложениях по объединению Москвы с Московской областью?
Руководитель этого субъекта будет контролировать слишком большую часть населения, бюджета, инфраструктуры и т. д. в РФ...
С ним будет очень трудно договариваться всяким разным президентам и примьерам...
Всем и так уже Лужков набил оскомину. Зачем таки усугублять?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Почему объединение Москвы с областью - табу?
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Ты за МКАД-то съезди. Не знаю как там у вас насчет проблем с жильем, а все остальное вышеперечисленное — правда. В этом году я был в Москве 6 раз, и действительно, город удобный для жизни, действительно обилие парков и музеев, действительно почти без бедных (чисто визуально по сравнению с нашей пердью) и действительно со спокойным дорожным движением.
Когда появились пробки, на улице где я живу засохли все деревья.
«В отличие от любого документа, разрабатываемого тем же НИиПИ генплана или другими людьми, включенными в систему городского управления, над стратегией работают ученые, которые могут говорить то, что считают нужным, — рассказал в беседе с корреспондентом «Газеты» директор ИСЭПН РАН Алексей Шевяков. — Вот, например, для столичных властей любой разговор об объединении с областью — табу. А я считаю, что в хозяйственном и транспортном плане это целесообразно. Один же там будет губернатор или два — мне все равно».
HL>Кто-нить подскажите, что такого "неприличного" и "интимного" в предложениях по объединению Москвы с Московской областью?
HL>...
HL>Впрочем, в предложениях московских властей и без этого корок хватает:
HL>
За 16 лет Москва может превратиться в удобный для жизни город со спокойным дорожным движением, обилием парков, музеев и детских садов, почти без бедных и почти без проблем с жильем.
HL> Интересно, они сами-то в это верят?
Пора Москве уже с Россией объединиться. А то не страна, а колониальная империя какая-то с метрополией в Москве.
Re[2]: Почему объединение Москвы с областью - табу?
За 16 лет Москва может превратиться в удобный для жизни город со спокойным дорожным движением, обилием парков, музеев и детских садов, почти без бедных и почти без проблем с жильем.
HL>> Интересно, они сами-то в это верят?
L>Ты за МКАД-то съезди. Не знаю как там у вас насчет проблем с жильем, а все остальное вышеперечисленное — правда. В этом году я был в Москве 6 раз, и действительно, город удобный для жизни, действительно обилие парков и музеев, действительно почти без бедных (чисто визуально по сравнению с нашей пердью) и действительно со спокойным дорожным движением.
Мда-с... Ты бы видел что в Москве утром творится в метро... на дорогах... в электричках...
L>У нас ты будешь перестраиваться из ряда в ряд до посинения, ни одна скотина не пропустит, а наоборот будут жать до последнего, у вас же — моргнул пару раз поворотником и уже в соседнем ряду. У нас некуда сходить с ребенком погулять. Просто НЕКУДА, даже за деньги. У нас полно гопоты и бомжевагтого вида опустившихся людей, шарящих по помойкам. Уровень сервиса у нас — ниже плинтуса, всем на все насрать. Зато недвига подешевле, да, по 30-35 тыр за квадрат уже можно присмотреть что-то. Но я бы честно говоря променял бы дешевую недвигу на вашу дороговизну, хотя еще год назад думал иначе.
А где это "у Вас"?
Re[2]: Почему объединение Москвы с областью - табу?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
HL>>Кто-нить подскажите, что такого "неприличного" и "интимного" в предложениях по объединению Москвы с Московской областью?
E>Руководитель этого субъекта будет контролировать слишком большую часть населения, бюджета, инфраструктуры и т. д. в РФ... E>С ним будет очень трудно договариваться всяким разным президентам и примьерам...
Непонятно, о чем вообще они должны договариваться? Ведь губернатор Московии (Москва + область) должен заниматься сугубо хозяйственной деятельностью (строить дороги, парки, планировать развитие города, привлекать туристов, собирать местные налоги, поддерживать транспортрую инфраструктуру...), где тут пересечение с зоной ответственностью правительства и президента?
Re[3]: Почему объединение Москвы с областью - табу?
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Непонятно, о чем вообще они должны договариваться? Ведь губернатор Московии (Москва + область) должен заниматься сугубо хозяйственной деятельностью (строить дороги, парки, планировать развитие города, привлекать туристов, собирать местные налоги, поддерживать транспортрую инфраструктуру...), где тут пересечение с зоной ответственностью правительства и президента?
Как где? Какую часть доходов отдавать "наверх"...
Я имею в виду теневых доходов...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
За 16 лет Москва может превратиться в удобный для жизни город со спокойным дорожным движением, обилием парков, музеев и детских садов, почти без бедных и почти без проблем с жильем.
HL> Интересно, они сами-то в это верят?
А ты сомневаешься? Снесут все "старые" дома, народ переселят за МКАД, а въезд сделают платным.
Re[3]: Почему объединение Москвы с областью - табу?
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Мда-с... Ты бы видел что в Москве утром творится в метро... на дорогах... в электричках...
Больше двух лет живу в Москве и так до сих пор не разглядел, что же такого ужасного твориться утром в метро и на дорогах. Ибо все познается в сравнении.
лэт ми спик фром май харт
Re[4]: Почему объединение Москвы с областью - табу?
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
HL>>Мда-с... Ты бы видел что в Москве утром творится в метро... на дорогах... в электричках...
T>Больше двух лет живу в Москве и так до сих пор не разглядел, что же такого ужасного твориться утром в метро и на дорогах. Ибо все познается в сравнении.
В час пик очень часто физически невозможно войти в вагон. Про плотность народу в вагоне я вообще молчу.
Re[3]: Почему объединение Москвы с областью - табу?
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
HL>>>Кто-нить подскажите, что такого "неприличного" и "интимного" в предложениях по объединению Москвы с Московской областью?
E>>Руководитель этого субъекта будет контролировать слишком большую часть населения, бюджета, инфраструктуры и т. д. в РФ... E>>С ним будет очень трудно договариваться всяким разным президентам и примьерам...
HL>Непонятно, о чем вообще они должны договариваться? Ведь губернатор Московии (Москва + область) должен заниматься сугубо хозяйственной деятельностью (строить дороги, парки, планировать развитие города, привлекать туристов, собирать местные налоги, поддерживать транспортрую инфраструктуру...), где тут пересечение с зоной ответственностью правительства и президента?
Возможно сравнение не совсем корректно(не уверен, что поступления в федеральный бюджет все учитывают), но думаю масштаб показателен.
Так что (белый) финансовый поток, находящийся под контролем столичного мэра и так увесист, а это накладывает свой отпечаток на характер ведения и хоз. деятелности и развития города, и пр. Так что усугублять это положение глупо.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Больше двух лет живу в Москве и так до сих пор не разглядел, что же такого ужасного твориться утром в метро и на дорогах. Ибо все познается в сравнении.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>>Больше двух лет живу в Москве и так до сих пор не разглядел, что же такого ужасного твориться утром в метро и на дорогах. Ибо все познается в сравнении.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: Почему объединение Москвы с областью - табу?
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
HL>>>Мда-с... Ты бы видел что в Москве утром творится в метро... на дорогах... в электричках...
T>>Больше двух лет живу в Москве и так до сих пор не разглядел, что же такого ужасного твориться утром в метро и на дорогах. Ибо все познается в сравнении.
HL>В час пик очень часто физически невозможно войти в вагон. Про плотность народу в вагоне я вообще молчу.
гм.... и что с того? Не вошел в этот — в следующий занесут. Ездил так, помню... Приятного мало, но!
На родине я 6 лет ездил на работу к 8 утра. Так вот, там было 3(!!!) троллейбуса за час. Автобусы как-раз к тем годам вымерли, штук 5 проходило за полчаса. Маршруток не было. И вот на этих трех троллейбусах и 5 автобусах микрорайон (тыщ на 50 человек) выезжал по единственному выходу в город. Там можно уже было попытаться (не уехать, только попытаться) уехать дальше. Приходилось ехать к 7.30 и потом полчаса на работе торчать зря, потому как позже просто можно было не выходить из дома — уехать из района невозможно.
Естественно, троллейбусов было много, но не тех, которые нужны. А с тех, которых много — нельзя было пересесть на нужное направление, потому как на единственной остановке-пересадке скапливался весь микрорайон. Поехать в окружную — это потратить час-полтора лишних, что при условии начала рабочего дня в 8 утра — не фонтан.
Самое правильное было — сесть на троллейбус, идущий на конечку, проехать на ВТОРУЮ ОТ КОНЦА ОСТАНОВКУ и там садиться. Можно было на нее не успеть и вылезти на ТРЕТЬЕЙ ОТ КОНЕЧКИ, но там можно было уже не влезть!!!
Вот что такое — час пик, господа "небожители"
А вы говорите "тесно в метро".... Да здесь не бывает часа пик
Re[6]: Почему объединение Москвы с областью - табу?
Если проблема в том, что образуется один субъект,
то все просто — нужно переписать законы, чтобы субъектов было десять (по числу округов),
пусть девять объединяются с областью.
