Искать историческую правду станет опасно
О противодействии и реабилитации. The New Times доводит до сведения широкой общественности послание историка-профессионала депутатам Государственной думы
Дорогие товарищи думцы-«едироссы»!
Как послушный гражданин, исправный налогоплательщик и патриот, спешу полностью одобрить и поддержать вашу инициативу о внесении в Уголовный кодекс РФ статьи о наказании за «реабилитацию нацизма». Давно пора! Эта статья, как патрон к обойме, подходит к закону «О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников». Вот только предусмотренный в проекте этого закона «Общественный трибунал» смущает. Ну несерьезно это, товарищи дорогие, — «общественный трибунал», «товарищеский суд»… Сажать надо за такие дела!
Ведь до чего дошло: на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте Министерства обороны РФ под рубрикой «История против лжи и фальсификаций» размещена статья, автор которой заявляет: «Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными… Трудно назвать эти требования необоснованными…» Что это? Официальный сайт правительственного учреждения РФ или газета «Правда» образца октября 1939 года? Нет, я, конечно, понимаю, что Польша нам и говядину тухлую засылает, и американское ПРО у себя размещает, но надо же и меру знать!
Правильно сказал ваш уважаемый товарищ, заместитель председателя фракции «ЕдРа» в Госдуме Валерий Рязанский (цитата по тексту сообщения агентства РИА-Новости): «Лица, пытающиеся интерпретировать итоги Второй мировой войны, поставить все «с ног на голову», понесут наказание в виде серьезного штрафа или лишения свободы». Вот так и надо! Для «полезных идиотов» на Западе (вы уж простите, что я Ленина вспомнил) — противодействие «реабилитации нацизма». Они эти слова знают, любят, никто ничего супротив не скажет. А для наших пора уже заявить прямо и без затей: «Хорош интерпретировать! Без сопливых все давно отинтерпретировано!» И в тюрьму щелкоперов. Там их с ног на голову-то поставят…
И про Нюрнбергский трибунал вы вовремя вспомнили (4 раза в преамбуле, да еще 6 раз в главе 1). Лучшие люди Страны Советов (Абакумов, Вышинский, Меркулов) руководили его работой, да еще до начала работы заставил товарищ Сталин западных союзничков согласиться с тем, что вопросы, связанные с советско-германским сотрудничеством 39–40-х годов, на заседаниях трибунала обсуждаться не будут. Далеко вперед глядел Хозяин, ох, далеко… Ежели кто теперь на Западе вякнуть посмеет, мол, «а вы-то сами главные пособники нацизма и есть», мы ему в зубы: «Молчи, тварюга, приговор Международного военного трибунала в Нюрнберге является окончательным и не подлежит обжалованию».
Особое спасибо — за эту чудную формулировку: «принятие адекватных дипломатических мер воздействия, не связанных с военным принуждением, включая разрыв дипломатических отношений, прекращение железнодорожных, морских, воздушных, почтовых, телеграфных, радио или других средств сообщения…» Вот это правильно. Не готовы мы еще к мерам «военного принуждения» в отношении бывших «братских сестер», ныне членов НАТО (с колен-то мы уже встали, но «Булава» еще падает), а вот газ перекрыть, рельсу на дороге отвинтить — со всем нашим удовольствием!
Сказать вам честно — я другого боюсь: не поспешили ли вы, товарищи думцы, с разглашением? Может, лучше бы было сразу в трех чтениях, в один день оба закона принять — и сажать! А так вы их (сторонников нацизма) спугнули, они сейчас начнут следы заметать, на других стрелки переводить. Вот, например, на Украине памятник Шухевичу поставили. Да кто он такой, чтоб об этом шуметь? В 1942 году в звании капитана и должности командира роты 201-й охранной дивизии вермахта ручку жал обергруппенфюреру СС Бах-Зелевски и благодарности от него принимал. А товарищ Молотов в должности главы правительства СССР (и наркома иностранных дел по совместительству) кому руку жал? Открываем газету «Правда» от 15 ноября 1940 года, читаем:
«Во время пребывания в Берлине т. Молотов имел беседу с рейхсканцлером г. А. Гитлером и министром иностранных дел г. фон Риббентропом. Обмен мнений протекал в атмосфере взаимного доверия и установил взаимное понимание по всем важнейшим вопросам… Тов. Молотов имел также беседу с рейхсмаршалом г. Герингом и заместителем г. Гитлера по партии национал-социалистов г. Гессом».
Как вам компания? Уж покруче обергруппенфюрера будут. Всех четверых (Гитлера, Риббентропа, Гесса и Геринга) Нюрнбергский трибунал признал главными военными преступниками. А товарищу Молотову, который «в атмосфере взаимного доверия» похвалялся тем, что «в результате германо-советского соглашения Германия получила безопасный тыл, что имело большое значение для хода событий в течение года войны», у нас надгробный памятник поставили! Да еще где — в Москве, на престижном Новодевичьем кладбище! А маршал Ворошилов, который в должности наркома обороны СССР (это вам не командир роты!) в сентябре 1939 года на пару с генерал-лейтенантом вермахта Кёстрингом координировал операции «советских и германских войск, действующих в Польше», — он у нас где похоронен? У Кремлевской стены, в самом сердце России! Кто посмел? Куда внутренние органы смотрят?
Вы уж меня, провинциала, простите, но скажу прямо: засланный казачок у вас в комиссии по подготовке проекта «Закона о противодействии» сидит. Сидит и гадит исподтишка. Статья 3, пункт 8. Перечислены «независимые государства, возникшие на территории бывшего Союза ССР». Республика Абхазия есть, Республика Южная Осетия есть, России — нет! Это как понимать? Это что ж теперь, от Смоленска до Хабаровска всякий пособник нацизма может безнаказанно «оправдывать тоталитарную идеологию и практику ее применения, связанную с террористическими методами власти»?
А кто вам подбросил формулировочку про «территорию СССР в границах по положению на 22 июня 1941 года». Какая граница? С кем? Господа хорошие, вы «или трусы наденьте, или крест снимите». Нельзя же так в Законе о противодействии реабилитации нацизма… «Граница между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства» была установлена 28 сентября 1939 г. статьей 1 германо-советского Договора о дружбе и границе. Подписали Молотов и Риббентроп — главный нацистский преступник. 30 июля 1941 года было подписано советско-польское соглашение, первый пункт которого гласит: «Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу». Точка. С 30 июля 1941 года «граница СССР по положению на 22 июня 1941 года» объявлена вне закона.
Эх, товарищи, зря вы перед этими «новыми независимыми на территории бывшего» польку-бабочку плясать начали. Зря. Проще надо с ними, без нудной юридической тягомотины. «Вели их зарезать, как зарезал ты маленького царевича». Отключать, расторгать, не пускать, выгонять… И все к нам потянутся.
Марк Солонин — автор многих публикаций о Великой Отечественной войне, целого ряда книг, в том числе книги «22 июня. Анатомия катастрофы».
B>Вот, например, на Украине памятник Шухевичу поставили. Да кто он такой, чтоб об этом шуметь? В 1942 году в звании капитана и должности командира роты 201-й охранной дивизии вермахта ручку жал обергруппенфюреру СС Бах-Зелевски и благодарности от него принимал. А товарищ Молотов в должности главы правительства СССР (и наркома иностранных дел по совместительству) кому руку жал?
так оказывается Шухевича все помнят за то что он комуто руку пожал?
Насчет закона. Чего его так беспокоит этот закон? Ничего в нем нет такого ужасного. Что ж он не выступает с подобными заявлениями про такие же законы в странах Западной Европы. Или мы рылом не вышли?
Далее, он пустился в откровенную ложь местами. Я полагаю, что ему прекрасно известно, что ВМВ действительно началась из-за того, что Польша уперлась рогом в вопросе о статусе Данцига и коридора в Восточную Пруссию. Польша, действительно, проявляла в те годы слишком много гонору. Причем к концу 30-х в армия уже действительно не могла ничего особого противопоставить соседям.
Кстати, а чего Марка не смущает Мюнхен? А участие Польши в разделе Чехословакии? А то что Англия и Франция своими действиями, фактически, толкнули СССР в сторону Германии?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Далее, он пустился в откровенную ложь местами. Я полагаю, что ему прекрасно известно, что ВМВ действительно началась из-за того, что Польша уперлась рогом в вопросе о статусе Данцига и коридора в Восточную Пруссию. Польша, действительно, проявляла в те годы слишком много гонору.
Действительно, Польша это главная и единственная причина начала Второй Мировой.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
AV>>Далее, он пустился в откровенную ложь местами. Я полагаю, что ему прекрасно известно, что ВМВ действительно началась из-за того, что Польша уперлась рогом в вопросе о статусе Данцига и коридора в Восточную Пруссию. Польша, действительно, проявляла в те годы слишком много гонору.
P> Действительно, Польша это главная и единственная причина начала Второй Мировой.
Не причина, но поляки сами создали отличный повод для ее начала.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
AV>>Далее, он пустился в откровенную ложь местами. Я полагаю, что ему прекрасно известно, что ВМВ действительно началась из-за того, что Польша уперлась рогом в вопросе о статусе Данцига и коридора в Восточную Пруссию. Польша, действительно, проявляла в те годы слишком много гонору.
P> Действительно, Польша это главная и единственная причина начала Второй Мировой.
Польша, конечно, главной причиной не являлась. Но война началась после отказа Польши. На мой взгляд, основными виновниками войны являются страны, которые позволили Германиии нарушить, а потом и полностью забить, условия Версальского договора.
Далее, Польша также немного приложила свою руку к срыву подписания договора между СССР и Ф. и А. Как догадаешься сам?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Далее, Польша также немного приложила свою руку к срыву подписания договора между СССР и Ф. и А. Как догадаешься сам?
...она свободная и демократичная. И там займитесь реабилитацией нацизма. Или в Израиль и там займитесь изучением исторической правды о Холокосте. Или на Украину и там исследуйте был ли Голодомор. Или в Америку и снимите фильм об 11 сентября.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
AV>>Далее, Польша также немного приложила свою руку к срыву подписания договора между СССР и Ф. и А. Как догадаешься сам?
G>А можно поподробнее с этого места
В договоре (который так и не был подписан) между СССР, Францией и Англией предполагалось, что при нападении Германии на одну из сторон, остальные окажут ей военную помощь, но что-бы СССР мог оказать такую помощь, нужно было, что-бы Польша разрешила перевозку советских войск по своей территории к германской границе, но Польша ответила отказом.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
AV>>Далее, Польша также немного приложила свою руку к срыву подписания договора между СССР и Ф. и А. Как догадаешься сам?
G>А можно поподробнее с этого места
Даю направление для попытки угадать. Положим СССР подписывает договор с Ф. и А. Германия нападает на Ф. или А. СССР должен атаковать Германию. Как он это сделает?
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>А для наших пора уже заявить прямо и без затей: «Хорош интерпретировать! Без сопливых все давно отинтерпретировано!» И в тюрьму щелкоперов.
B>Марк Солонин — автор многих публикаций о Великой Отечественной войне, целого ряда книг, в том числе книги «22 июня. Анатомия катастрофы».
Да пошел он в опу этот Марк Солонин. На родину его, в Израиль, пусть и указывает там, кого надо в тюрьму и за какие интерпритации, а мы уж тут сами без его "сопливого мнения" разберемся.
Здравствуйте, qwerty321, Вы писали:
Q>Да пошел он в опу этот Марк Солонин. На родину его, в Израиль, пусть и указывает там, кого надо в тюрьму и за какие интерпритации, а мы уж тут сами без его "сопливого мнения" разберемся.
Имхо, он такой же Марк, как мы с тобой.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>[q]
B>Отставить разговоры!
B>Искать историческую правду станет опасно B>О противодействии и реабилитации. The New Times доводит до сведения широкой общественности послание историка-профессионала депутатам Государственной думы
Я частично учился еще по Советским учебником истории, а частично по Российским, которые были изданы в середине 90-х.
Так вот в Советских учебниках не были описаны детали пакта Молтова-Ребентропа, не уделялось внимание финской войне и вводе войск в Польшу.
Понятно, что это довольно некрасивые факты истории нашей страны, но историю переписывать нельзя хотя бы для того, что бы не повторить ошибки прошлого
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
J>>Или в Америку и снимите фильм об 11 сентября. V>Такой фильм существует. Гуглить умеешь или за тебя погуглить?
ай молодца. Если бы ты еще и подумал (надеюсь не разучился, находясь в постоянном гуглении), то догадался бы что я написал эту фразу имея ввиду некий фильм.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Я частично учился еще по Советским учебником истории, а частично по Российским, которые были изданы в середине 90-х. _>Так вот в Советских учебниках не были описаны детали пакта Молтова-Ребентропа, не уделялось внимание финской войне и вводе войск в Польшу.
А к нам приезжали ветераны и рассказывали про финку...
_>Так вот в Советских учебниках не были описаны детали пакта Молтова-Ребентропа, не уделялось внимание финской войне и вводе войск в Польшу. _>Понятно, что это довольно некрасивые факты истории нашей страны, но историю переписывать нельзя хотя бы для того, что бы не повторить ошибки прошлого
Тут дело в том, что за период истории СССР столько событий произошло, что их не реально впихнуть в один год обучения. Вот и приходилось приоритеты ставить. Во времена окаянных коммунистов приоритеты были: гражданская война, индустриализация, ВОВ, послевоенное восстановление. Во времена окаянных демократов: коллективизация, репрессии, финская война и оккупация Прибалтики. По хорошему конечно надо все изучать, но тогда просто тупо уроков не хватит. Представьте, если завтра начнется 3 мировая. Те, кто ее переживут, будут ли изучать конфликт в Грузии? Да максимум пару строчек в учебнике будет написано.
_>Так вот в Советских учебниках не были описаны детали пакта Молтова-Ребентропа, не уделялось внимание финской войне и вводе войск в Польшу.
Кстати, что тут некрасивого? Некрасивые факты -это концлагеря, расстрелы, карательные операции и.т.д. А то что вы написали — просто большая политика. Все большие державы на всем протяжении истории ведут себя некрасиво, по хамски просто .
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>Или на Украину и там исследуйте был ли Голодомор.
Эх представляю, что бы началось в России, если бы в Украине фильм о голодоморе сняли.
Думаю цены на бензин и квартплату можно было бы в это время поднять раза в 2 и никто даже и не заметил бы. Не до этого было бы.
А если его еще и по кинотеатрам пустить — раза в 4 можно смело поднимать, массовых демонстраций не будет.
А если по кинотеатрам да на украинском...
TC>Кстати, что тут некрасивого? Некрасивые факты -это концлагеря, расстрелы, карательные операции и.т.д. А то что вы написали — просто большая политика. Все большие державы на всем протяжении истории ведут себя некрасиво, по хамски просто
Кстати про концлагеря...
Я не читал в советских учебниках о том, что много ингушей и чеченцев были этапированы в сибирь — умалчивалось как-то...
Так что концлагеря и карательные операции были и в нашей стране
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
J>>Или на Украину и там исследуйте был ли Голодомор. PKz>Эх представляю, что бы началось в России, если бы в Украине фильм о голодоморе сняли.
если бы правдивый — спасибо бы сказали, думаю
а если бы с фотографиями из Поволжья и Америки, то не сказали бы
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>если бы правдивый — спасибо бы сказали, думаю
Это смотря что считать правдой — она у всех своя. J>а если бы с фотографиями из Поволжья и Америки, то не сказали бы
Поволжские фотографии это да, бальзам на душу. Я так думаю, что фотографий оттуда быть не может, их можно не искать. Кто там и чем мог умирающих от голода фотографировать?
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
TC>>Кстати, что тут некрасивого? Некрасивые факты -это концлагеря, расстрелы, карательные операции и.т.д. А то что вы написали — просто большая политика. Все большие державы на всем протяжении истории ведут себя некрасиво, по хамски просто
_>Кстати про концлагеря... _>Я не читал в советских учебниках о том, что много ингушей и чеченцев были этапированы в сибирь — умалчивалось как-то... _>Так что концлагеря и карательные операции были и в нашей стране
Ай-ай-ай. А можно узнать в какой лагерь этапировали ингушей и чеченцев? Да и назвать карательной операцию выселения ненадежного контингента с территории, находяшейся не так уж и недалеко, от фронта я не могу. Причем этот контингент своими действиями снискал звание ненадежного.
_>Я не читал в советских учебниках о том, что много ингушей и чеченцев были этапированы в сибирь — умалчивалось как-то...
Кто то спорит с тем, что советские учебники освещали историю однобоко? В них слишком много описывались различные съезды КПСС и ВКПб, а также пояснялась роль партии во всех событиях. Где уж тут про чеченцев писать? Не уверен, что все советские граждане вообще знали о существовании Чечено-Ингушской АССР.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
J>>если бы правдивый — спасибо бы сказали, думаю PKz>Это смотря что считать правдой — она у всех своя.
кто-то считает что СССР напал на Германию?
J>>а если бы с фотографиями из Поволжья и Америки, то не сказали бы PKz>Поволжские фотографии это да, бальзам на душу. Я так думаю, что фотографий оттуда быть не может, их можно не искать. Кто там и чем мог умирающих от голода фотографировать?
да, действительно цифро-зеркалок тогда не было, значит все фотографии того времени сфальсифицированны недавно в Фотошопе...
Наряду с методом цветоделения с начала ХХ века стали активно развиваться и другие процессы (методы) цветной фотографии. В частности, в 1907 году были запатентованы и поступили в свободную продажу фотопластины «Автохром» Братьев Люмьер, позволяющие относительно легко получать цветные фотографии.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
AV>>>Далее, Польша также немного приложила свою руку к срыву подписания договора между СССР и Ф. и А. Как догадаешься сам?
G>>А можно поподробнее с этого места
AV>Даю направление для попытки угадать. Положим СССР подписывает договор с Ф. и А. Германия нападает на Ф. или А. СССР должен атаковать Германию. Как он это сделает?
Старик, давай ты угалдывать сам будешь в свободное время, оки? Если чего сказать — излагай, нет — не трать время зря.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>год и тип фотографии специально выделил
Ну спасибо за заботу. Я даже в курсе, что отмена крепостного права в России и открытие метро в Лондоне произошли примерно в одно и тоже время (разница в 2 года).
Я вообщето о другом, правда это сложно представить и понять в эпоху потребления. Я сам уже забыл когда впроголодь жил. Сытый голодного слабо понимает, поэтому сложно поверить, что можно с голоду помереть да еще и не сфотографировавшись на память.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
AV>>>>Далее, Польша также немного приложила свою руку к срыву подписания договора между СССР и Ф. и А. Как догадаешься сам?
G>>>А можно поподробнее с этого места
AV>>Даю направление для попытки угадать. Положим СССР подписывает договор с Ф. и А. Германия нападает на Ф. или А. СССР должен атаковать Германию. Как он это сделает?
G>Старик, давай ты угалдывать сам будешь в свободное время, оки? Если чего сказать — излагай, нет — не трать время зря.
Извини. Я думал, что тебе сей факт известен. У СССР и Германии до сентября 1939 не было общей границы. Поэтому во время переговоров СССР с Ф. и А. первые подымали вопрос о том, чтобы Польша предоставила коридор для доставки КА к границе Германии в случае, если Германия нападет на Ф. или А. Однако несмотря на все уговоры Польша отказалась предоставлять такой коридор.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
J>>год и тип фотографии специально выделил PKz>Ну спасибо за заботу. Я даже в курсе, что отмена крепостного права в России и открытие метро в Лондоне произошли примерно в одно и тоже время (разница в 2 года).
ай маладца
PKz>Я вообщето о другом, правда это сложно представить и понять в эпоху потребления. Я сам уже забыл когда впроголодь жил. Сытый голодного слабо понимает, поэтому сложно поверить, что можно с голоду помереть да еще и не сфотографировавшись на память.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>хорошо продолжу образовывать тебя
Когда наивняк из головы выветрится, тогда и пообразовываеш.
А так да — журналисты с камерами, если что, то и жалобу в ООН или в Спортлото, нахудой конец. Кто же это не знает?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
AV>>>>>Далее, Польша также немного приложила свою руку к срыву подписания договора между СССР и Ф. и А. Как догадаешься сам?
G>>>>А можно поподробнее с этого места
AV>>>Даю направление для попытки угадать. Положим СССР подписывает договор с Ф. и А. Германия нападает на Ф. или А. СССР должен атаковать Германию. Как он это сделает?
G>>Старик, давай ты угалдывать сам будешь в свободное время, оки? Если чего сказать — излагай, нет — не трать время зря.
AV>Извини. Я думал, что тебе сей факт известен.
Факт того, что польша приложила руку к срыву договора между СССР и Ф и А? С чего ты взял — я ж вроде выше вопрос задал конкретно по этому моменту
AV>У СССР и Германии до сентября 1939 не было общей границы. Поэтому во время переговоров СССР с Ф. и А. первые подымали вопрос о том, чтобы Польша предоставила коридор для доставки КА к границе Германии в случае, если Германия нападет на Ф. или А. Однако несмотря на все уговоры Польша отказалась предоставлять такой коридор.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
J>>хорошо продолжу образовывать тебя PKz>Когда наивняк из головы выветрится, тогда и пообразовываеш. PKz>А так да — журналисты с камерами, если что, то и жалобу в ООН или в Спортлото, нахудой конец. Кто же это не знает?
с такими скудными знаниями по теме еще и наезжаешь — нехорошо
AV>>>>>>Далее, Польша также немного приложила свою руку к срыву подписания договора между СССР и Ф. и А. Как догадаешься сам?
G>>>>>А можно поподробнее с этого места
AV>>>>Даю направление для попытки угадать. Положим СССР подписывает договор с Ф. и А. Германия нападает на Ф. или А. СССР должен атаковать Германию. Как он это сделает?
G>>>Старик, давай ты угалдывать сам будешь в свободное время, оки? Если чего сказать — излагай, нет — не трать время зря.
AV>>Извини. Я думал, что тебе сей факт известен.
G>Факт того, что польша приложила руку к срыву договора между СССР и Ф и А? С чего ты взял — я ж вроде выше вопрос задал конкретно по этому моменту
Это достаточно известный момент. Поэтому я решил, что это был скорее всего вопрос-подколка.
Еще раз извини. Я, действительно, не думал ничего этакого.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
AV>>>>>>>Далее, Польша также немного приложила свою руку к срыву подписания договора между СССР и Ф. и А. Как догадаешься сам?
G>>>>>>А можно поподробнее с этого места
AV>>>>>Даю направление для попытки угадать. Положим СССР подписывает договор с Ф. и А. Германия нападает на Ф. или А. СССР должен атаковать Германию. Как он это сделает?
G>>>>Старик, давай ты угалдывать сам будешь в свободное время, оки? Если чего сказать — излагай, нет — не трать время зря.
AV>>>Извини. Я думал, что тебе сей факт известен.
G>>Факт того, что польша приложила руку к срыву договора между СССР и Ф и А? С чего ты взял — я ж вроде выше вопрос задал конкретно по этому моменту
AV>Это достаточно известный момент. Поэтому я решил, что это был скорее всего вопрос-подколка.
Ну да, кругом враги, ждут пока ты оступишся
AV>Еще раз извини. Я, действительно, не думал ничего этакого.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Польша, конечно, главной причиной не являлась. Но война началась после отказа Польши. На мой взгляд, основными виновниками войны являются страны, которые позволили Германиии нарушить, а потом и полностью забить, условия Версальского договора.
А точнее, страны, составившие такой провоцирующий договор (как собственно и Франкфуртский мир после предыдущей войны)
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
J>>>хорошо продолжу образовывать тебя PKz>>Когда наивняк из головы выветрится, тогда и пообразовываеш. PKz>>А так да — журналисты с камерами, если что, то и жалобу в ООН или в Спортлото, нахудой конец. Кто же это не знает?
J>с такими скудными знаниями по теме еще и наезжаешь — нехорошо
Где это я наезжаю? И еще вопрос у кого они скуднее.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
TC>>Кстати, что тут некрасивого? Некрасивые факты -это концлагеря, расстрелы, карательные операции и.т.д. А то что вы написали — просто большая политика. Все большие державы на всем протяжении истории ведут себя некрасиво, по хамски просто
_>Кстати про концлагеря... _>Я не читал в советских учебниках о том, что много ингушей и чеченцев были этапированы в сибирь — умалчивалось как-то... _>Так что концлагеря и карательные операции были и в нашей стране
Были. Но у тебя получилось, как в известном анекдоте про Волгу и Спортлото.
1. Чеченцев этапировали не в Сибирь, а в Казахстан.
2. Не в концлагерь, а на поселение.
3. И этапировали (по военному времени) по заслугам.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Эх представляю, что бы началось в России, если бы в Украине фильм о голодоморе сняли.
А ты часом не представляешь, что началось бы на Украине? мессiя ты наш
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>>Поволжские фотографии это да, бальзам на душу. Я так думаю, что фотографий оттуда быть не может, их можно не искать.
MA>ты дорогой совсем идиот?
Не знаю, вам виднее.
MA>http://www.artukraine.com/famineart/images/famine_stamp4.jpg MA> фото из села Алексеево, Бугуоусланского уезда, Казанской губернии (сейчас — Оренбургская область)
MA>http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/0858/20/085820.jpg?1111396680 MA>http://nabo.nb.no/trip?_t=0&_b=NANSEN_ENG&_s=E&_n=0&_q=10&_l=www_eng_l&_r=M1065 MA>Лагерь голодающих беженцев в Самаре
За ссылки спасибо.
MA>Свсем непонимаю — сколько таких идиотов развелось, которые считают что в докомпьютерную эру ничего не существовало...
Я, в силу своей идиотии, не могу найти место где написал что в докомпьютерную эру ничего не существовало. Ваши фантазии я контролировать не в силах.
К тому же, следом я уже дал ответ на такой же вопрос.
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>>Эх представляю, что бы началось в России, если бы в Украине фильм о голодоморе сняли. MA>А ты часом не представляешь, что началось бы на Украине? мессiя ты наш
Если бы в России сняли фильм о голодоморе на территории России и показали в кинотеатрах Украины на русском языке? Там вроде сей факт никто и не отрицает. Всем досталось.
Re[3]: У нас есть свои фильмы фантастической тематики
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>>Эх представляю, что бы началось в России, если бы в Украине фильм о голодоморе сняли.
SSP>У нас есть свои фильмы фантастической тематики: "Обитаемый остров" и "Обитаемый остров: Схватка".
Честно говоря, фильмец так себе.
А по сути ответа... Стоит ли тогда удивляться, что где-то считают, что Россию от фашизма спасли США; что ВОВ вообще не было; что холокоста не было и т. д..
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>>>Эх представляю, что бы началось в России, если бы в Украине фильм о голодоморе сняли. MA>>А ты часом не представляешь, что началось бы на Украине? мессiя ты наш PKz>Если бы в России сняли фильм о голодоморе на территории России и показали в кинотеатрах Украины на русском языке? Там вроде сей факт никто и не отрицает. Всем досталось.
так посмотри Сванидзе. он часто рассказывает об истории
ну так и у нас за коммуналкой цены вроде не растут после его материалов
есть правде недоработки — ескп начало брать бабки за мосэнерго, но ты лучше на Киевские маршрутки поглыди
всю жопу отбить можно, пока по незалатаным кочкам доедешь
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
MA>>Свсем непонимаю — сколько таких идиотов развелось, которые считают что в докомпьютерную эру ничего не существовало... PKz>Я, в силу своей идиотии, не могу найти место где написал что в докомпьютерную эру ничего не существовало. Ваши фантазии я контролировать не в силах. PKz>К тому же, следом я уже дал ответ на такой же вопрос.
Ты бы следом бы ещё б научился писать то, что ты думаешь, когда ты думаешь и вообщедумать бы научился
и тогда тебе Гидеван Александровича при попадании на Плюк придется всуе поминать
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Сытый голодного слабо понимает, поэтому сложно поверить, что можно с голоду помереть да еще и не сфотографировавшись на память.
Вот жители поволжья — да, они уже тогда жили в обществе потребления и фотографировались на память перед тем как умереть с голоду. Поэтому их фотографии имеются и Ющенко их всем демонстрирует. А вот на Украине — да, не было фотоаппаратов в деревнях и потому фотографий не осталось.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>>Сытый голодного слабо понимает, поэтому сложно поверить, что можно с голоду помереть да еще и не сфотографировавшись на память.
Q>Вот жители поволжья — да, они уже тогда жили в обществе потребления и фотографировались на память перед тем как умереть с голоду. Поэтому их фотографии имеются и Ющенко их всем демонстрирует. А вот на Украине — да, не было фотоаппаратов в деревнях и потому фотографий не осталось.
Не-не-не-не. Врет этот хрен и не краснеет. Все было наоборот. На Украине никакого голоду не было. В Украину в то время были ввалены огромнейшие средства, толстые хохлы в то время салом отъедались. А на Поволжье продразверстку делали, чтобы у хохлов хлеб был, а то приходилось сметану прямо на сало намазывать. А теперь они еще и голодомор себе придумали на основе фотографий с Поволжья, это все от того, что Россия-матушка их кормить отказалась и газ им запретила воровать. Вот они и нервничают. Ничего, еще немного повыпендриваются и обратно запросятся. Вот тогда мы в них еще ввалим и они сразу всякие голодоморы из головы выкинут.
А в Поволжье жизнь наладилась сразу же после революции. В стране шла мощная, небывалая по размаху индустриализация, в то время наблюдался необычайный разгул свободной прессы, буквально кто что хотел, то и фотографировал. Писать в газетах можно было вообще все, что в голову придет. Вот как мне сейчас на форуме (о "модераторах" в издательствах тогда еще никто и слыхом не слыхивал). Любой журналист или просто владелец фотоаппарата прослышав про что-нибудь необычное сразу стремился туда попасть и сфотографировать, фотографии тут же попадали в прессу и печатались. Таким образом сразу становилось известно про все недочеты в работе власти на местах САМОМУ и он их нещадно карал. Вот так и появилась та фотография, правда непонятно кто туда этого империалиста дорисовал.
