Итак, способ как не странно в духе социализма.
Государство изымает часть прибыли полученной от производства товаров в виде налогов и тратит их на развитие культуры: науки, искусства, спорта и образования. Таким образом получаем постоянный спрос на товары (работники искусства тоже кушать хотят) с одной стороны и отсутствие избытка денег с другой, т.к. часть прибыли государство изымает.
Образованное общество, в свою очередь, контролирует государство, чтоб не было злоупотреблений.
В результате всем хорошо: бедные будут богатеть за счёт повышения уровня образованности. В то — же время, реальные права богатых никто не ущемляет поскольку существует предел потребления: больше, чем на одном стуле не посидишь и больше двух баб(img]http://rsdn.ru/forum/images/anvaka/showoff.gif[/img] ) в одну постель не положишь. В результате все работают меньше получая при этом больше — чем не идиллия?
Проблему безделья решает общественный контроль за счёт воспитания и поднятия общей культуры.
p.s. сейчас завизжат, что это было в советском союзе. Атнюдь, в советском союзе было управление через принуждение, в моей — же модели принуждения нет.
Делай что хочешь, только налоги плати, налоги — же прогрессивные. Чем больше зарабатываешь, тем больше платишь. Отсюда олигархов нет — есть просто обеспеченные люди.
p.s1. Что делать с теми, кто работать не хочет — так они по моей модели преступники. Ведь налоги, даже самые минимальные, есть обязанность. Соответственно принудительный труд: не хочешь делать то, что нравится — будешь делать то, что укажет большинство. Заработанным — же распоряжайся как угодно. Заметьте, это не лагеря, а просто труд на благо общества в целом и своё лично в частности. Это не продразвёрстка так как забирают не всё, а только ту часть денег, которую потратить физически нельзя — можно только в бочке засолить. Для отказывающихся от такой модели могут быть созданы резервации. Т.е. не хочешь работать: вот те остров в тихом океане и делай там что хошь. Можешь там вволю реализовывать своё право лечь на землю и умереть с голоду. В результате работы воспитания таких людей будет не много. Чтоб совсем — уж не ущемлять права желающих жить "по другому" вохможны каникулы на "большой земле".
p.s2
Нечто подобное наблюдается сейчас в Европе, не даром страны Скандинавии являются одними из самых комфортных для проживания.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Нечто подобное наблюдается сейчас в Европе, не даром страны Скандинавии являются одними из самых комфортных для проживания.
это называется социализм. Ключевой элемент — контроль и обратная связь (которая в союзе как раз и барахлила).
Как пример адекватного социализма — Франция. Налоги бывают до 40%, зато безработные получают пособие + халявное (хотя и страшное с виду) жилье. Минус ситуации в том что бизнес тихонько сбегает от такой системы (занавеса никакого то нет) и их местной власти тяжело баллансировать.
з.ы. среди 18 министров правительства (или как там их) Парижа есть 2 комуниста
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>p.s. сейчас завизжат, что это было в советском союзе. Атнюдь, в советском союзе было управление через принуждение, в моей — же модели принуждения нет.
VM>p.s1. Что делать с теми, кто работать не хочет — так они по моей модели преступники. Ведь налоги, даже самые минимальные, есть обязанность. Соответственно принудительный труд: не хочешь делать то, что нравится — будешь делать то, что укажет большинство.
Противоречие какое-то, не находите?
Re[2]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
Hi Sealcon190
VM>>p.s. сейчас завизжат, что это было в советском союзе. Атнюдь, в советском союзе было управление через принуждение, в моей — же модели принуждения нет.
VM>>p.s1. Что делать с теми, кто работать не хочет — так они по моей модели преступники. Ведь налоги, даже самые минимальные, есть обязанность. Соответственно принудительный труд: не хочешь делать то, что нравится — будешь делать то, что укажет большинство.
S>Противоречие какое-то, не находите?
Угу. В его модели есть и еще более страшное принуждение.
Что делать с теми, кто работать не хочет — так они по моей модели преступники.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>не даром. За счёт армии и науки. При нападении им нечем защищаться. Если у нас будет такая же армия — завтра же война.
В скандинавии нет науки? Бугага, а мой друг — астроном об этом — то и не знает. Надо будет ему сказать, когда на симпозиум поедет в Финляндию или в Швецию. Что касается войны, с кем воевать — то? С Америкой? Ты ещё агитфильмов мин. обороны России посмотри "они придут за едой". Зачем воевать, если можно купить всё дешевле? Боевые действия, они не бесплатные.
Ну серьёзно, чего нельзя такого купить из — за чего нужно воевать? Землю, рабочие руки, изобретения, производственные мощности, ресурсы — что?
Всё это продаётся по весьма сходной цене
Re[2]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Как пример адекватного социализма — Франция. Налоги бывают до 40%, зато безработные получают пособие + халявное (хотя и страшное с виду) жилье. Минус ситуации в том что бизнес тихонько сбегает от такой системы (занавеса никакого то нет) и их местной власти тяжело баллансировать.
Вот те безработные, которые работать не хотят и есть преступники. Заметь, что вводят сейчас для них ограничения: тот, кто отказывается от работы обьявляется тунеядцем и лишается пособия
Re[2]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
VM>>не даром страны Скандинавии являются одними из самых комфортных для проживания.
S>не даром. За счёт армии и науки. При нападении им нечем защищаться. Если у нас будет такая же армия — завтра же война.
Есть у них всё. У норвегов новейшие эсминцы и неплохие подводные лодки. У шведов приличная армия: 300 современных танков (немало для небольшой страны), 250 самолетов собственного производства и одни из лучших в мире (после России и США) ЗРК средней дальности.
Re[3]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>не даром. За счёт армии и науки. При нападении им нечем защищаться. Если у нас будет такая же армия — завтра же война.
VM>Зачем воевать, если можно купить всё дешевле? Боевые действия, они не бесплатные.
Ты это американцам расскажи.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Нечто подобное наблюдается сейчас в Европе, не даром страны Скандинавии являются одними из самых комфортных для проживания.
Европа движется к несколько другой модели общества. При которой можно вполне пристойно жить и не работая. Только в этом случае можно предотвратить жёсткую и нерациональную эксплуатацию и дать возможность раскрыться тем способностям, которые есть у человека. В гармоничном обществе работа должна быть человеку интереснее безделья. Ни голод и ни принуждение должны двигать человеком, который творит.
художников никогда не обижал
Re[3]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>...обьявляется тунеядцем и лишается пособия
Первое, AFAIK, неправда, второе обычно так мало, что не очень-то и жалко...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
Здравствуйте, любой, Вы писали:
Л>...Ни голод и ни принуждение должны двигать человеком, который творит...
...прочищенную канализацию в твоём доме...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Вот те безработные, которые работать не хотят и есть преступники. Заметь, что вводят сейчас для них ограничения: тот, кто отказывается от работы обьявляется тунеядцем и лишается пособия
а вот эту проблему должна решить мотиватия заимствовання от капитализма. Из примитивных мер: социальное жилье — отдельные дома, причем довольно оригинально(жутко) выглядящие — например в виде пятнисто раскашенной консервной банки или еще что-то. Из более сильных мер — ограничение безработных от некоторых с помощью высоких налогов. Например на внедорожники и импортные автомобили. Типа хочешь БМВ — иди работай.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[3]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Л>>...Ни голод и ни принуждение должны двигать человеком, который творит... E>...прочищенную канализацию в твоём доме...
На определённом этапе развития общества переодически выгребать дерьмо из ямы обходилось дешевле, чем оплачивать труд гениев, которые её таки придумали. Слишком много было настолько голодных, что и дерьмо голыми руками готовы черпать за кусок хлеба. К счастью, общество на месте не стоит. Хотя, если бы не голод, канализация могла появиться и намного раньше.
На сегодняшний день с технологической точки зрения нет особых препядствий для того, чтобы канализация вообще не засорялась.
Если говорить о Западной Европе, то там сейчас есть "патриции и плебеи". Местное население может жить на пособие, а если уж идёт на работу, то дизайнерами, инженерами и т.д. Сантехникой занимаются приезжие из Восточной Европы. С одной стороны это хорошо. По крайней мере дизайн держится на уровне. С другой плохо. Потому что если бы услуги сантехников обходились в 5 раз дороже, у инженеров появился бы повод двигаться в этой области ещё дальше.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>В скандинавии нет науки?
По сравнению с Россией — нет.
VM>с кем воевать — то? С Америкой? VM>Ну серьёзно, чего нельзя такого купить из — за чего нужно воевать? Землю, рабочие руки, изобретения, производственные мощности, ресурсы — что? VM>Всё это продаётся по весьма сходной цене
Можно, но Германия напала на всех соседей. И на нас. Это для примера.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
S>>не даром. За счёт армии и науки. При нападении им нечем защищаться. Если у нас будет такая же армия — завтра же война.
I>У шведов приличная армия:
Их нейтралитет во вторую мировую помню. Немцы просто гнали войска по их территории. Шведы даже не хрюкнули.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>не даром. За счёт армии и науки. При нападении им нечем защищаться. Если у нас будет такая же армия — завтра же война.
I>>У шведов приличная армия:
S>Их нейтралитет во вторую мировую помню. Немцы просто гнали войска по их территории. Шведы даже не хрюкнули.
И какое отношение поведение Швеции во второй мировой имеет к оснащению шведской армии в настоящее время?
P.S. Про немецкие войска на территории Швеции первый раз слышу. Полагаю, это неверная информация.
Re[2]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>способ .. в духе социализма.
S>Естественно, при социализме перепроизводства не бывает
Смотря что ты понимаешь под словом "перепроизводство".