Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: VovkaMorkovka  
Дата: 06.05.09 23:11
Оценка: :)))
Итак, способ как не странно в духе социализма.
Государство изымает часть прибыли полученной от производства товаров в виде налогов и тратит их на развитие культуры: науки, искусства, спорта и образования. Таким образом получаем постоянный спрос на товары (работники искусства тоже кушать хотят) с одной стороны и отсутствие избытка денег с другой, т.к. часть прибыли государство изымает.
Образованное общество, в свою очередь, контролирует государство, чтоб не было злоупотреблений.
В результате всем хорошо: бедные будут богатеть за счёт повышения уровня образованности. В то — же время, реальные права богатых никто не ущемляет поскольку существует предел потребления: больше, чем на одном стуле не посидишь и больше двух баб(img]http://rsdn.ru/forum/images/anvaka/showoff.gif[/img] ) в одну постель не положишь. В результате все работают меньше получая при этом больше — чем не идиллия?

Проблему безделья решает общественный контроль за счёт воспитания и поднятия общей культуры.

p.s. сейчас завизжат, что это было в советском союзе. Атнюдь, в советском союзе было управление через принуждение, в моей — же модели принуждения нет.
Делай что хочешь, только налоги плати, налоги — же прогрессивные. Чем больше зарабатываешь, тем больше платишь. Отсюда олигархов нет — есть просто обеспеченные люди.

p.s1. Что делать с теми, кто работать не хочет — так они по моей модели преступники. Ведь налоги, даже самые минимальные, есть обязанность. Соответственно принудительный труд: не хочешь делать то, что нравится — будешь делать то, что укажет большинство. Заработанным — же распоряжайся как угодно. Заметьте, это не лагеря, а просто труд на благо общества в целом и своё лично в частности. Это не продразвёрстка так как забирают не всё, а только ту часть денег, которую потратить физически нельзя — можно только в бочке засолить. Для отказывающихся от такой модели могут быть созданы резервации. Т.е. не хочешь работать: вот те остров в тихом океане и делай там что хошь. Можешь там вволю реализовывать своё право лечь на землю и умереть с голоду. В результате работы воспитания таких людей будет не много. Чтоб совсем — уж не ущемлять права желающих жить "по другому" вохможны каникулы на "большой земле".

p.s2

Нечто подобное наблюдается сейчас в Европе, не даром страны Скандинавии являются одними из самых комфортных для проживания.
Re: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: Niemand Австралия  
Дата: 06.05.09 23:27
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Нечто подобное наблюдается сейчас в Европе, не даром страны Скандинавии являются одними из самых комфортных для проживания.


это называется социализм. Ключевой элемент — контроль и обратная связь (которая в союзе как раз и барахлила).

Как пример адекватного социализма — Франция. Налоги бывают до 40%, зато безработные получают пособие + халявное (хотя и страшное с виду) жилье. Минус ситуации в том что бизнес тихонько сбегает от такой системы (занавеса никакого то нет) и их местной власти тяжело баллансировать.

з.ы. среди 18 министров правительства (или как там их) Парижа есть 2 комуниста
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: Sealcon190 Соломоновы острова  
Дата: 06.05.09 23:37
Оценка: +2
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>p.s. сейчас завизжат, что это было в советском союзе. Атнюдь, в советском союзе было управление через принуждение, в моей — же модели принуждения нет.


VM>p.s1. Что делать с теми, кто работать не хочет — так они по моей модели преступники. Ведь налоги, даже самые минимальные, есть обязанность. Соответственно принудительный труд: не хочешь делать то, что нравится — будешь делать то, что укажет большинство.


Противоречие какое-то, не находите?
Re[2]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 07.05.09 05:27
Оценка: 1 (1) :)
Hi Sealcon190

VM>>p.s. сейчас завизжат, что это было в советском союзе. Атнюдь, в советском союзе было управление через принуждение, в моей — же модели принуждения нет.


VM>>p.s1. Что делать с теми, кто работать не хочет — так они по моей модели преступники. Ведь налоги, даже самые минимальные, есть обязанность. Соответственно принудительный труд: не хочешь делать то, что нравится — будешь делать то, что укажет большинство.


S>Противоречие какое-то, не находите?


Угу. В его модели есть и еще более страшное принуждение.

Что делать с теми, кто работать не хочет — так они по моей модели преступники.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: siberia2 Россия  
Дата: 07.05.09 06:39
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>не даром страны Скандинавии являются одними из самых комфортных для проживания.


не даром. За счёт армии и науки. При нападении им нечем защищаться. Если у нас будет такая же армия — завтра же война.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: VovkaMorkovka  
Дата: 07.05.09 07:45
Оценка: :)
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>не даром. За счёт армии и науки. При нападении им нечем защищаться. Если у нас будет такая же армия — завтра же война.


В скандинавии нет науки? Бугага, а мой друг — астроном об этом — то и не знает. Надо будет ему сказать, когда на симпозиум поедет в Финляндию или в Швецию. Что касается войны, с кем воевать — то? С Америкой? Ты ещё агитфильмов мин. обороны России посмотри "они придут за едой". Зачем воевать, если можно купить всё дешевле? Боевые действия, они не бесплатные.

Ну серьёзно, чего нельзя такого купить из — за чего нужно воевать? Землю, рабочие руки, изобретения, производственные мощности, ресурсы — что?
Всё это продаётся по весьма сходной цене
Re[2]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: VovkaMorkovka  
Дата: 07.05.09 07:48
Оценка:
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>Как пример адекватного социализма — Франция. Налоги бывают до 40%, зато безработные получают пособие + халявное (хотя и страшное с виду) жилье. Минус ситуации в том что бизнес тихонько сбегает от такой системы (занавеса никакого то нет) и их местной власти тяжело баллансировать.


Вот те безработные, которые работать не хотят и есть преступники. Заметь, что вводят сейчас для них ограничения: тот, кто отказывается от работы обьявляется тунеядцем и лишается пособия
Re[2]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: Irrbis СССР  
Дата: 07.05.09 08:19
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

VM>>не даром страны Скандинавии являются одними из самых комфортных для проживания.


S>не даром. За счёт армии и науки. При нападении им нечем защищаться. Если у нас будет такая же армия — завтра же война.


Есть у них всё. У норвегов новейшие эсминцы и неплохие подводные лодки. У шведов приличная армия: 300 современных танков (немало для небольшой страны), 250 самолетов собственного производства и одни из лучших в мире (после России и США) ЗРК средней дальности.
Re[3]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: BoberPlus  
Дата: 07.05.09 08:25
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:


S>>не даром. За счёт армии и науки. При нападении им нечем защищаться. Если у нас будет такая же армия — завтра же война.


VM>Зачем воевать, если можно купить всё дешевле? Боевые действия, они не бесплатные.

Ты это американцам расскажи.
Re: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: любой  
Дата: 07.05.09 10:30
Оценка: :)))
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Нечто подобное наблюдается сейчас в Европе, не даром страны Скандинавии являются одними из самых комфортных для проживания.


Европа движется к несколько другой модели общества. При которой можно вполне пристойно жить и не работая. Только в этом случае можно предотвратить жёсткую и нерациональную эксплуатацию и дать возможность раскрыться тем способностям, которые есть у человека. В гармоничном обществе работа должна быть человеку интереснее безделья. Ни голод и ни принуждение должны двигать человеком, который творит.
художников никогда не обижал
Re[3]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: Erop Россия  
Дата: 07.05.09 10:45
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>...обьявляется тунеядцем и лишается пособия


Первое, AFAIK, неправда, второе обычно так мало, что не очень-то и жалко...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: Erop Россия  
Дата: 07.05.09 10:46
Оценка:
Здравствуйте, любой, Вы писали:

Л>...Ни голод и ни принуждение должны двигать человеком, который творит...

...прочищенную канализацию в твоём доме...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: hell citizen Россия  
Дата: 07.05.09 11:00
Оценка: +2
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

VM>>Зачем воевать, если можно купить всё дешевле? Боевые действия, они не бесплатные.


Как только война будет дешевле покупки, будет война.
Таким образом чем сильнее армия, тем на более выгодных условиях можно торговать.
Re[3]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: Niemand Австралия  
Дата: 07.05.09 11:15
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Вот те безработные, которые работать не хотят и есть преступники. Заметь, что вводят сейчас для них ограничения: тот, кто отказывается от работы обьявляется тунеядцем и лишается пособия


а вот эту проблему должна решить мотиватия заимствовання от капитализма. Из примитивных мер: социальное жилье — отдельные дома, причем довольно оригинально(жутко) выглядящие — например в виде пятнисто раскашенной консервной банки или еще что-то. Из более сильных мер — ограничение безработных от некоторых с помощью высоких налогов. Например на внедорожники и импортные автомобили. Типа хочешь БМВ — иди работай.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[3]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: любой  
Дата: 07.05.09 11:39
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Л>>...Ни голод и ни принуждение должны двигать человеком, который творит...

E>...прочищенную канализацию в твоём доме...

На определённом этапе развития общества переодически выгребать дерьмо из ямы обходилось дешевле, чем оплачивать труд гениев, которые её таки придумали. Слишком много было настолько голодных, что и дерьмо голыми руками готовы черпать за кусок хлеба. К счастью, общество на месте не стоит. Хотя, если бы не голод, канализация могла появиться и намного раньше.
На сегодняшний день с технологической точки зрения нет особых препядствий для того, чтобы канализация вообще не засорялась.
Если говорить о Западной Европе, то там сейчас есть "патриции и плебеи". Местное население может жить на пособие, а если уж идёт на работу, то дизайнерами, инженерами и т.д. Сантехникой занимаются приезжие из Восточной Европы. С одной стороны это хорошо. По крайней мере дизайн держится на уровне. С другой плохо. Потому что если бы услуги сантехников обходились в 5 раз дороже, у инженеров появился бы повод двигаться в этой области ещё дальше.
художников никогда не обижал
Re: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: siberia2 Россия  
Дата: 07.05.09 11:52
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>способ .. в духе социализма.


Естественно, при социализме перепроизводства не бывает
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: siberia2 Россия  
Дата: 07.05.09 11:55
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>В скандинавии нет науки?


По сравнению с Россией — нет.

VM>с кем воевать — то? С Америкой?

VM>Ну серьёзно, чего нельзя такого купить из — за чего нужно воевать? Землю, рабочие руки, изобретения, производственные мощности, ресурсы — что?
VM>Всё это продаётся по весьма сходной цене

Можно, но Германия напала на всех соседей. И на нас. Это для примера.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: siberia2 Россия  
Дата: 07.05.09 11:57
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

S>>не даром. За счёт армии и науки. При нападении им нечем защищаться. Если у нас будет такая же армия — завтра же война.


I>У шведов приличная армия:


Их нейтралитет во вторую мировую помню. Немцы просто гнали войска по их территории. Шведы даже не хрюкнули.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: Irrbis СССР  
Дата: 07.05.09 12:15
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>не даром. За счёт армии и науки. При нападении им нечем защищаться. Если у нас будет такая же армия — завтра же война.


I>>У шведов приличная армия:


S>Их нейтралитет во вторую мировую помню. Немцы просто гнали войска по их территории. Шведы даже не хрюкнули.


И какое отношение поведение Швеции во второй мировой имеет к оснащению шведской армии в настоящее время?

P.S. Про немецкие войска на территории Швеции первый раз слышу. Полагаю, это неверная информация.
Re[2]: Способ преодоления кризисов перепроизводства
От: alpha21264 СССР  
Дата: 07.05.09 13:13
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:


VM>>способ .. в духе социализма.


S>Естественно, при социализме перепроизводства не бывает


Смотря что ты понимаешь под словом "перепроизводство".

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.