> Чего в нём правильного?
Я тебе сейчас умный вещь скажу, только ты не обижайся.
Если ты ничего из ролика не понял, значит он про тебя.
А ролик правильный, его надо по телевизору показывать.
И детям, и студентам и многим другим смотреть и много думать.
Сегодня коллега кинул ссылку на него по почте всей службе. Не хотел постить тут ответ, который я отправил ему и остальным коллегам, ну да ладно. Минусы так минусы. Чай, не на хабре, переживу
От: Mikhail<censored>
16.02.2009 12:39
Кому
<censored>
Копия
Тема
видеоролик
тем, кто еще не посмотрел — смотреть обязательно. хотя бы 1 раз
Если бы я это писал на RSDN или хабре, то знал бы, что отгребу сейчас кучу минусов. Там достаточно много легко-внушаемых людей, уже считающих себя патриотами, готовых насмерть стоять за то, что они являются таковыми по собственной воле, и умеющих нажимать на кнопку с минусом, считая, что тем самым — они делают что-то реально необходимое и важное в их жизни. Но тем не менее...
На самом деле, это очень легко. Любой текст можно представить в виде цепочек предпосылок и промежуточных выводов, все как один ведущих, в конечном итоге, к красной линии сообщения в целом. Каждая препосылка и промежуточный вывод, на один шаг приближают читающего к осознанию информационной составляющей текста, не дают ему уйти в сторону от основной линии рассуждения, подталкивают к следующему звену цепочки... Это нормально и является вполне распространенным приемом донести собственное мнение до широких масс. Мягко увлечь эти самые массы вдоль собственной цепочки рассуждений на заданную тему, чтобы довести их до самого конца.
А можно убрать из текста заключительные предпосылки и выводы, заменить их троеточиями в конце предложений и расставить открытые вопросы по всему тексту, чтобы создать у человека иллюзию того, что он пришел к заключительному выводу сам. Если бы предпосылки присутствовали и не было бы открытых вопросов, то человек воспринимал бы текст как выражение некоего стороннего мнения, с которым он вправе либо согласиться либо поспорить. Но т.к. текст построен иначе, то человек считает, что мнение, сформировавшееся у него в процессе ознакомления с сообщением, его собственное. С которым трудно не согласиться или поспорить...
Интересная вещь, чем более человек психологически уравновешен, чем в большей гармонии живет с самим собой, чем меньше в нем дух противоречия и стремление к поиску истины в давно решенных философских и житейских вопросах, тем легче навязать ему какое-либо мнение подобным способом. А ведь именно люди с такими качествами являются признанными лидерами в нашем обществе и уважаемыми его членами, к чьему мнению прислушиваются в т.ч. и люди, не обладающие и половиной этих качеств...
Можно называть это как угодно: зомбирование, промывка мозгов, НЛП прости господи. Суть одна и та же, под видом ваших собственных мыслей вам посовывают чужие, причем так, что вы с радостью принимаете это за чистую монету. Перечитайте еще раз то, что я написал выше, и внимательно посмотрите любой государственный новостной канал... Или этот ролик...
Миш, ответь сам себе на вопрос, зачем ты написал "смотреть обязательно. хотя бы 1 раз "? Почему возникает необходимость в его повторном просмотре?
Государство, страна, правительство, народ... Они безусловно играют важную роль в жизни каждого из нас. Но если вы вдруг точно узнаете, что в скором времени умрете, что вы будете делать сегодня и в последующие дни? Всего один день, может неделя, максимум — месяц-два? На что потратите остаток своей жизни? Я не знаю ответы каждого из вас, но точно знаю, что это именно то, чему следует посвятить всю свою жизнь, чтобы там нам не писали в подобных роликах. Хотя тот, кто твердо уверен, что не умрет в ближайшее время, может посвящать свою жизнь и чему-нибудь другому...
В этом ролике говорится о правильных вещах, но неправильным образом. Тяжело любить государство, которое пытается навязать тебе любовь к нему, вместо того, чтобы добиваться ее... Поэтому я и написал тут все, что вы прочитали, и расставил в нужных местах троеточия и открытые вопросы...
P.S: В противовес к этому ролику, я хочу предложить посмотреть прощальную лекцию американского ученого, создателя концепции виртуальной реальности Рэнди Пауша. Американца, насквозь патриота, любящего свою страну, но знающего, что ему осталось жить всего несколько месяцев: http://rutube.ru/tracks/1084997.html?v=1d8ae72f6635f7669d3ee569ec699e17
P.P.S: Хотя с посылом из ролика, что iPhone не является сколь-нибудь ценной вещью, я пожалуй, соглашусь
Здравствуйте, Pavel M., Вы писали:
PM>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>здесь
PM>Раньше хотелось что-то писать, рассуждать. Теперь не хочется. Кто посмотрел и понял, в чем это "правильный" ролик, тот понял. Кто не понял — тому, боюсь уже никогда не понять. Однажды слышал из уст когда-то близкого человека "Почему ты не работаешь? Ты не приносишь пользу обществу!". Мне стало смешно. А от этого ролика стало неприятно.
Офигеть. То есть работать и приносить пользу обществу — это плохо? К этому призывают и призывали в любой "успешной" стране в то или иное время, и это работало. Немцы и японцы думаешь что — жрали пиво и смотрели MTV и подняли таким образом свою экономику после войны?
Как и от выступлении девочки-комсомолки из про-Единой молодежки. Это все настолько синтетическое и ненатуральное. Даже обложки глянцевых журналов натуральнее выглядят.
Печально, что для тебя обложки глянцевых журналов натуральней призывов работать, хотя и показательно.
Хотя на самом деле, я понимаю людей, заказавших ролик. Дело тут совсем не в откате, дело не в добрых делах. Я хочу, чтобы мои подчиненные работали хорошо, они хотят того же самого. Просто если скоро молодежь умрет, а ее остатки будут бухать и тунеядствовать, то деньги получать будет неоткуда. Нельзя продавать нефть, когда ее некому качать, к примеру. Все просто, логично и прозрачно настолько, что становится скучно от этих роликов, от этих дешевых методов управления.
Ну скучай, если нефть кончится и качать ее никто не будет (зря думаешь, что для этого не надо много ума), то и жрать тебе будет нечего.
Им тоже скучно, но им совсем не хочется придумать что-то незаурядное.
Давайте все вместе сядем и вместо того, чтобы что-то делать будем придумывать что-то "незаурядное". Что тебе надо незаурядного? Чтобы нахаляву с неба раз в месяц падал мешок с баксами, это тебе надо?
Всех до сих пор устраивают дорогие машины и дорогие квартиры, дорогие больницы и рестораны, отгораживающие от остального мусора, то есть нас с вами, людей, так сказать. Очень просто выбрасывать мусор за окно и думать, что ты живешь в чистой квартире. Но это не так, и сколько бы на это не закрывали глаза, но там точно такой же мусор и нельзя быть королем, живя в самой красивой картонной коробке в центре свалки.
Продолжай считать себя мусором, жить на помойке, скучать, жрать пиво и смотреть MTV, этот ролик — про тебя.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
E>>"Промывка мозгов" -- это форма, а не содержание. IMHO, эта форма неприемлема вне связи с содержанием... A>Запретить воспитание?
Путём промывки мозгов? -- Безусловно да! Нужно воспитывать убеждённых патриотов и единомышленников, а не мальчиков-болванчиков, которых любой сильный мозгополоскатель может переубедить и раскрыть всё враньё на котором их вырастили. При этом они будут мстить тебе за обман со всем тем фанатизмом, который ты в них своими мозгопромывными методами воспитаешь...
Живой пример того, как это бывает, сейчас есть у всех перед глазами. В советской школе мозгопромывными по сути методами воспитывали атеистов. Ну и пришёл таки 1991-й и пропагандистская поддержка пропала, зато пришли попы. И вот вчерашние атеисты стали вдруг истовыми христианами... Пир этом очень агрессивными по отношению к неверующим, в отличии от настоящих христиан...
Так же будет и с мозгопромывным патриотизмом, при случае...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>здесь S>А по телику "почему-то" опять херня всякая.
На фоне того, как управители свинячат в куршавелях, быдлят в поездах и отмазывают своих сынков от тюрьмы за убийство, ролик выглядит особенно лицемерным. Буэээ.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Ролики такого плана появляются с завидной регулярностю. "Не будь быдлом", "Уважай старших", "Береги природу", "Экономь газ", — говорят они. Говорят не только через интернет, но и через телек, бигборды. И все эти ролики правильные, разве хорошо быть быдлом, хамить родителям, срать вокруг себя или палить лишний газ? Конечно плохо. И сделаны они, обычно, приятно, ненавязчиво, короче, так и хочется обнять и поцеловать. Только на самом деле они — символ лицемерия нашего времени. Вот ты видишь один такой ролик, второй, третьий, и начинаешь задумываться — а почему, собственно, мы, "низы", на которых ориентированы ролики, должны что-то в себе менять, когда они "верхи", заказчики данного продукта, давно уже продали и образование, и науку, и экологию и все, что смогли продать? Почему меня призывают не сорить (я действительно не сорю никогда на улице), но улицы вокруг меня просто завалены мусором по горло, и все, что нужно — это просто загнать десятку зэков и дать им ведра? Да потому что создавать такие ролики (получая, ессно, откаты от дизайнерских студий) тривиально дешево, это простой способ распилить даже те крохи, которые "для галки" выделяются из бюджетов на "добрые дела". С другой стороны — народ, как известно, масса аморфная, занимающая все свободное пространство (то есть если дают сорить — сорят) и без целенаправленных действий сверху ничего к лучшему не изменится. Это мы с вами должны требовать у власти уборки улиц, нормального телевидения, внедрения экологических и экономных технологий, а не они у нас.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>здесь
S>А по телику "почему-то" опять херня всякая.
На один из вопросов, прозвучавших в оригинальном ролике, я все же отвечу. Я про "не производишь, не строишь, не изобретаешь, и не собираешься?". Да, не изобретаю и не собираюсь. А если и соберусь вдруг, то скорее всего продам свои изобретения со всеми потрохами туда, где больше заплатят. Явно не в этой стране. Потому что 7 лет назад "собрался завести семью и ребенка", и завел. А теперь, живя в этой бл"№;ской "самой богатой и лучшей стране" я вынужден тратить по 12-14 часов ежедневно на работу на "чужих дядь", чтобы обеспечить свою семью и не остаться на улице из-за очередного повышения цен, обвала рубля, деноминаций и прочей херни, которой наша "заботливая" власть радует меня, мою семью, моих близких и друзей, уже не первый десяток лет.
И лично меня и мою семью, тот "чужой дядя" на которого я работаю, худо-бедно, но обеспечивает всем необходимым, для банального существования, в отличии от "родного дяди", пичкающего меня агитроликами о том, какое же я быдло и как мало сделал для своей умирающей страны, которую вообще это этот дядя-то и угробил. А мне некогда что-то делать для страны. Мне тут о выживании заботиться нужно.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>здесь
S>А по телику "почему-то" опять херня всякая.
20 ЛЕТ МЫ РАЗВОРОВЫВАЛИ СТРАНУ И НЕ ОБРАЩАЛИ НА ТЕБЯ ВНИМАНИЯ
МЫ НЕ НАУЧИЛИ ТЕБЯ НИКАКОМУ ПОЛЕЗНОМУ ДЕЛУ, ТОЛЬКО ВОРОВСТВУ
МЫ ПРИУЧИЛИ ТЕБЯ ЖИТЬ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ — ПИТЬ, КУРИТЬ, КОЛОТЬСЯ, ТРАХАТЬСЯ
20 ЛЕТ МЫ ДЕЛАЛИ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, ЧТОБЫ У ТЕБЯ НЕ БЫЛО СЕМЬИ, ДЕТЕЙ
20 ЛЕТ МЫ ВНУШАЛИ ТЕБЕ, ЧТО ДЕНЬГИ — ЭТО САМОЕ ЦЕННОЕ В ЖИЗНИ
20 ЛЕТ МЫ РЕШАЛИ ВСЕ ЗА ТЕБЯ — НАЗНАЧАЛИ ПРЕЕМНИКОВ, ПОДТАСОВЫВАЛИ ВЫБОРЫ
20 ЛЕТ МЫ ВРАЛИ ТЕБЕ, ЧТО РОССИЯ ВОЗРОЖДАЕТСЯ И НАШЕ БУДУЩЕЕ БЕЗОБЛАЧНО
20 ЛЕТ МЫ ВРАЛИ ТЕБЕ, ЧТО ТВОИ ПРЕДКИ БЫЛИ РАБАМИ И РАБОТАЛИ ИЗ–ПОД ПАЛКИ В ГУЛАГЕ,
ЧТО СССР БЫЛ ИМПЕРИЕЙ ЗЛА И ТЮРЬМОЙ НАРОДОВ…
НО ВОТ СЛУЧИЛСЯ ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС, ПОТОК НЕФТЕДОЛЛАРОВ ИССЯК И НАМ СТАЛО СТРАШНО
СТРАШНО, ЧТО НАМ НЕ ХВАТИТ ДЕНЕГ ПЛАТИТЬ ОМОНУ ЧТОБЫ ОН ЗАЩИЩАЛ НАС ОТ ТЕБЯ
СТРАШНО, ЧТО НАМ НЕ ХВАТИТ ДЕНЕГ ПЛАТИТЬ СУДЬЯМ ЧТОБЫ ОНИ ЗАСУЖИВАЛИ ТЕБЯ
ПОЭТОМУ МЫ ХОТИМ ОБМАНУТЬ ТЕБЯ ЕЩЕ РАЗ: ТВОИ ВРАГИ — ЭТО ТАМ, ДАЛЕКО
А МЫ ТВОИ ДРУЗЬЯ, ДРУЗЬЯ, ДРУЗЬЯ
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>здесь
S>>А по телику "почему-то" опять херня всякая.
ID>20 ЛЕТ МЫ РАЗВОРОВЫВАЛИ СТРАНУ И НЕ ОБРАЩАЛИ НА ТЕБЯ ВНИМАНИЯ ID>МЫ НЕ НАУЧИЛИ ТЕБЯ НИКАКОМУ ПОЛЕЗНОМУ ДЕЛУ, ТОЛЬКО ВОРОВСТВУ ID>МЫ ПРИУЧИЛИ ТЕБЯ ЖИТЬ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ — ПИТЬ, КУРИТЬ, КОЛОТЬСЯ, ТРАХАТЬСЯ ID>20 ЛЕТ МЫ ДЕЛАЛИ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, ЧТОБЫ У ТЕБЯ НЕ БЫЛО СЕМЬИ, ДЕТЕЙ ID>20 ЛЕТ МЫ ВНУШАЛИ ТЕБЕ, ЧТО ДЕНЬГИ — ЭТО САМОЕ ЦЕННОЕ В ЖИЗНИ ID>20 ЛЕТ МЫ РЕШАЛИ ВСЕ ЗА ТЕБЯ — НАЗНАЧАЛИ ПРЕЕМНИКОВ, ПОДТАСОВЫВАЛИ ВЫБОРЫ ID>20 ЛЕТ МЫ ВРАЛИ ТЕБЕ, ЧТО РОССИЯ ВОЗРОЖДАЕТСЯ И НАШЕ БУДУЩЕЕ БЕЗОБЛАЧНО ID>20 ЛЕТ МЫ ВРАЛИ ТЕБЕ, ЧТО ТВОИ ПРЕДКИ БЫЛИ РАБАМИ И РАБОТАЛИ ИЗ–ПОД ПАЛКИ В ГУЛАГЕ, ID>ЧТО СССР БЫЛ ИМПЕРИЕЙ ЗЛА И ТЮРЬМОЙ НАРОДОВ… ID>НО ВОТ СЛУЧИЛСЯ ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС, ПОТОК НЕФТЕДОЛЛАРОВ ИССЯК И НАМ СТАЛО СТРАШНО ID>СТРАШНО, ЧТО НАМ НЕ ХВАТИТ ДЕНЕГ ПЛАТИТЬ ОМОНУ ЧТОБЫ ОН ЗАЩИЩАЛ НАС ОТ ТЕБЯ ID>СТРАШНО, ЧТО НАМ НЕ ХВАТИТ ДЕНЕГ ПЛАТИТЬ СУДЬЯМ ЧТОБЫ ОНИ ЗАСУЖИВАЛИ ТЕБЯ ID>ПОЭТОМУ МЫ ХОТИМ ОБМАНУТЬ ТЕБЯ ЕЩЕ РАЗ: ТВОИ ВРАГИ — ЭТО ТАМ, ДАЛЕКО ID>А МЫ ТВОИ ДРУЗЬЯ, ДРУЗЬЯ, ДРУЗЬЯ
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Опять старая песня. "Власть нам должна. Будем требовать. Пока сверху барин не пошевелится — ничего не изменится." S>Как ты требовать чего-то будешь с таким настроением? Кто тебя слушать то будет? S>Да многое продали, но многое и осталось. Неужели вокрут лично тебя все настолько так херово? Я вот вижу, что те кто хочет и может получают нормальное бесплатное образование и устраиваются на нормальную работу, не бухают и не колются, заводят семью. Проблема в том что многие не хочет, а отсюда и не может, и с каждым годом их все больше. Я, конечно, все-таки "дите перестройки", а вот что у следующего, или через поколение будет на уме — представить страшно с таким телевидением.
Да ты меня неправильно понял. Вокруг меня не все хреново, и люди тоже не самые хреновые, все это относительно. Но эти люди, такой уж у нас менталитет, понимают только дело. То есть если хочешь их изменить к лучшему — делай что-то хорошее, они оценят и тоже задумаются, лозунги подвигают людей только на "майданы" (и то, если мандаринами прикормить ).
Например, я живу возле фабрики. Вдоль нее идет тротуар, фактически, соединяющий дом со всем окружающим миром. Этим тротуаром пользуются тысячи людей ежедневно. Но сейчас там стоит грязь по колено, потому что он разбит, засыпан мусором и на моей памяти не ремонтировался. Нормальная дорожка только на первых 10-и метрах тротуара, но только потому что там поставили автосалон и они за свой кошт все отремонтировали (еще и травку посадили, и светильники поставили).
И вот моя мечта, чтобы какая-та депутатская гнида выделила смешные деньги хотя бы на это, на одно конкретное дело — на 300 метров сраной дорожки, чтобы я не ходил по колено в грязи. Эта дорожка бы обошлась вряд ли больше этого ролика, но я бы на волне вдохновения и "экономил бы", и "голосовал за кого надо". А пока что могу им сказать: "Идите со своим роликом в светлое будущее!".
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали про ролик.
W>Ролики такого плана появляются с завидной регулярностю. "Не будь быдлом", "Уважай старших", "Береги природу", "Экономь газ", — говорят они. Говорят не только через интернет, но и через телек, бигборды. И все эти ролики правильные, разве хорошо быть быдлом, хамить родителям, срать вокруг себя или палить лишний газ? Конечно плохо. И сделаны они, обычно, приятно, ненавязчиво, короче, так и хочется обнять и поцеловать. Только на самом деле они — символ лицемерия нашего времени. Вот ты видишь один такой ролик, второй, третьий, и начинаешь задумываться — а почему, собственно, мы, "низы", на которых ориентированы ролики, должны что-то в себе менять, когда они "верхи", заказчики данного продукта, давно уже продали и образование, и науку, и экологию и все, что смогли продать? Почему меня призывают не сорить (я действительно не сорю никогда на улице), но улицы вокруг меня просто завалены мусором по горло, и все, что нужно — это просто загнать десятку зэков и дать им ведра? Да потому что создавать такие ролики (получая, ессно, откаты от дизайнерских студий) тривиально дешево, это простой способ распилить даже те крохи, которые "для галки" выделяются из бюджетов на "добрые дела". С другой стороны — народ, как известно, масса аморфная, занимающая все свободное пространство (то есть если дают сорить — сорят) и без целенаправленных действий сверху ничего к лучшему не изменится. Это мы с вами должны требовать у власти уборки улиц, нормального телевидения, внедрения экологических и экономных технологий, а не они у нас.
Опять старая песня. "Власть нам должна. Будем требовать. Пока сверху барин не пошевелится — ничего не изменится."
Как ты требовать чего-то будешь с таким настроением? Кто тебя слушать то будет?
Да многое продали, но многое и осталось. Неужели вокрут лично тебя все настолько так херово? Я вот вижу, что те кто хочет и может получают нормальное бесплатное образование и устраиваются на нормальную работу, не бухают и не колются, заводят семью. Проблема в том что многие не хочет, а отсюда и не может, и с каждым годом их все больше. Я, конечно, все-таки "дите перестройки", а вот что у следующего, или через поколение будет на уме — представить страшно с таким телевидением.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>От правильная позиция! Хай сначала "они", а потом может и мы почешемся. А до того гори оно все синим пламенем. "Управители" ж с марса прилетели, они не такие же люди как все остальные.
Именно так: пошел в управители — будь добр соответствовать. Потому, что с управителей реально и по жизни берут пример. Если бы большинство управителей не были бы свиньями, ролик был бы уместен. А так он воспринимается как лицемерное пафосное фуфло.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>здесь
S>А по телику "почему-то" опять херня всякая.
Фигня какая-то, под любой видеоряд можно написать любой текст, я ничего кроме криков "шпалы кончились, рельсов нет"(c) в нем не увидел, вроде как сказанное должно за душу хватать, а не хватает, писки какие-то, глубокие намеки, все так разъясняется, все показывается, за тебя все думается и за тебя выводы делаются, музик в тему из Пионерской Зорьки 7.15, к пропаганде надо быть проще, без экзальтаций Мне представленный образец пропаганды не приятен своим делитанством и своей навязчивостью, топорная работа.
> Сегодня коллега кинул ссылку на него по почте всей службе. Не хотел постить тут ответ, >который я отправил ему и остальным коллегам, ну да ладно. Минусы так минусы. Чай, не на >хабре, переживу
Я не такой продвинутый как некоторые — что такое хабр не знаю.
Но с роликом согласен на все 100%, поскольку работаю с молодежью и знаю их отношение к жизни и ценности.
И не надо заливать, что это чужое мнение, и что оно мне навязано всякими там троеточиями и методами НЛП.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали: W>Да ты меня неправильно понял. Вокруг меня не все хреново, и люди тоже не самые хреновые, все это относительно. Но эти люди, такой уж у нас менталитет, понимают только дело. То есть если хочешь их изменить к лучшему — делай что-то хорошее, они оценят и тоже задумаются, лозунги подвигают людей только на "майданы" (и то, если мандаринами прикормить ). W>Например, я живу возле фабрики. Вдоль нее идет тротуар, фактически, соединяющий дом со всем окружающим миром. Этим тротуаром пользуются тысячи людей ежедневно. Но сейчас там стоит грязь по колено, потому что он разбит, засыпан мусором и на моей памяти не ремонтировался. Нормальная дорожка только на первых 10-и метрах тротуара, но только потому что там поставили автосалон и они за свой кошт все отремонтировали (еще и травку посадили, и светильники поставили). W>И вот моя мечта, чтобы какая-та депутатская гнида выделила смешные деньги хотя бы на это, на одно конкретное дело — на 300 метров сраной дорожки, чтобы я не ходил по колено в грязи. Эта дорожка бы обошлась вряд ли больше этого ролика, но я бы на волне вдохновения и "экономил бы", и "голосовал за кого надо". А пока что могу им сказать: "Идите со своим роликом в светлое будущее!".
Я очень сомневаюсь, что ты лично, или кто-то из "тысяч людей" хотя бы попробовал обратить внимание местной администрации на проблему с тротуаром. Написать там жалобу или коллективное письмо. Привлечь прессу, интернет, наконец. А потому что каждый думает "что мне больше всех надо чтоли".
Конкретно на моей улице и площадку детскую красят/убирают, и дырки в асфальте заделывают, и гаражи "левые" не дали к дому пристроить, а вместо них саженцы посадили, не без участия "депутатской гниды", которую между прочим вы сами себе выбираете.
Ну живите и дальше в грязи по колено, и ругайте власть на кухне, только ничего не изменится от этого.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Да, товарищи программисты, мы все должны работать в НИИ. Поднимать страну из пепла. Отдавать все свои мозги стране (ах какие неблагодарные, государство вас выучило, а вы...)
A>3 тысячи (или сколько там... 3200?) — это достойная оплата вашего труда
A>Рожайте!!! Госудаство поможет вам. Садики с 80-летними нянечками (молодые из пединститутов не идут) — это лучший вариант для вашего ребенка.
A>Ура, товарищи. Хай Путин....
Ты увидел в этом ролике только это, а я вот другое:
— будь более самостоятельным, заведи свой бизнес.
— не будь бесполезным "менеджером-планктоном", освой полезную профессию.
— работай, думай о своем будущем, о своих детях.
— не раздвигай ноги перед "буржуями" за красивые фантики.
[]
F>проблема в том, что все заботятся только о своём выживании.. и все почему то убеждены, что все остальные им что то должны.. F>с таким подходом ни к чему не придёшь.. F>эгоизм порождает только эгоизм..
я тебе скажу, что значит делать полезное для страны. делать полезное для страны, это когда ты идешь класть плитку и кладешь ее хорошо. делать полезное для страны, это когда ты возвращаешь лишнюю сдачу кассирше. это когда ты делаешь _свое_ дело, и делаешь его хорошо, и неважно, что это за дело.
а добровольно убивать свой организм в армии — это не полезно для страны. заниматься делом, которое тебе не нравится, тем более за гроши — это не полезно для страны. вешать нам лапшу на уши не полезно для страны.
KV>>А мне некогда что-то делать для страны.
F>зато на форуме флудить время есть.. ага..
гм, ты уже что-то сделал полезное для страны и тебе флудить дозволено?
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
КЛ>[]
ID>>>А МЫ ТВОИ ДРУЗЬЯ, ДРУЗЬЯ, ДРУЗЬЯ
S>>Не плачь, выпей пивка, полегчает.
КЛ>да вы, граждане, вашу мать, совсем офигели. может эта, и сексом уже нельзя, того?
Раньше хотелось что-то писать, рассуждать. Теперь не хочется. Кто посмотрел и понял, в чем это "правильный" ролик, тот понял. Кто не понял — тому, боюсь уже никогда не понять. Однажды слышал из уст когда-то близкого человека "Почему ты не работаешь? Ты не приносишь пользу обществу!". Мне стало смешно. А от этого ролика стало неприятно. Как и от выступлении девочки-комсомолки из про-Единой молодежки. Это все настолько синтетическое и ненатуральное. Даже обложки глянцевых журналов натуральнее выглядят. Хотя на самом деле, я понимаю людей, заказавших ролик. Дело тут совсем не в откате, дело не в добрых делах. Я хочу, чтобы мои подчиненные работали хорошо, они хотят того же самого. Просто если скоро молодежь умрет, а ее остатки будут бухать и тунеядствовать, то деньги получать будет неоткуда. Нельзя продавать нефть, когда ее некому качать, к примеру. Все просто, логично и прозрачно настолько, что становится скучно от этих роликов, от этих дешевых методов управления. Им тоже скучно, но им совсем не хочется придумать что-то незаурядное. Всех до сих пор устраивают дорогие машины и дорогие квартиры, дорогие больницы и рестораны, отгораживающие от остального мусора, то есть нас с вами, людей, так сказать. Очень просто выбрасывать мусор за окно и думать, что ты живешь в чистой квартире. Но это не так, и сколько бы на это не закрывали глаза, но там точно такой же мусор и нельзя быть королем, живя в самой красивой картонной коробке в центре свалки.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>>Да, товарищи программисты, мы все должны работать в НИИ. Поднимать страну из пепла. Отдавать все свои мозги стране (ах какие неблагодарные, государство вас выучило, а вы...)
A>>3 тысячи (или сколько там... 3200?) — это достойная оплата вашего труда
A>>Рожайте!!! Госудаство поможет вам. Садики с 80-летними нянечками (молодые из пединститутов не идут) — это лучший вариант для вашего ребенка.
A>>Ура, товарищи. Хай Путин....
S>Ты увидел в этом ролике только это, а я вот другое: S>- будь более самостоятельным, заведи свой бизнес. S>- не будь бесполезным "менеджером-планктоном", освой полезную профессию. S>- работай, думай о своем будущем, о своих детях. S>- не раздвигай ноги перед "буржуями" за красивые фантики.
S>и т. д.
S>Короче, кто ты есть, то ты и увидел, без обид.
Трудно увидеть в ролике хоть какие-то мысли, сам по себе ролик представляет какую-то истеричную компиляцию текста, картинок с пионерским заеженным шлягером в дикой обработке, вам надо было родится, этак, лет сорок назад, при всей быдлячести тогдашнего агитпропа который свисал со всех свободных стенок, даже этот шедевр не прошел бы худкомиссию и не был бы залитван по причине низкого качества продукции. Вообще, представленное мне напоминает шедевры небезызвестного тов. Невзорова образца 89-93 года, у него примерно схожий прием, дается картинка, например, труп, обсиженный мухами, под это пиршество читается душераздирающий текст, а сверху все оглушается целлулоидной музыкой Альбинони в современном исполнении, как показывает опыт такое проходит в пятимиллионом городе на ура, смотреть такое варево готовы очень многие, популярность бешенная, это было так ново, так креативно, а на поверку пошло и грязно. Вообще, если вам хочется классной пропаганды, то смотрите Ленина в Октябре, там, хоть, режиссура и игра актеров талантливая или какой-нибудь Киноглаз Дзиги Вертова. Мне непонятно желание засирать себе мозги дешевым ширпотребом сляпанным на коленке, я это говорю безотносительно самих идей этого ролика, может быть они есть, только я ничего не увидел кроме кричалок-речовок, достали кричалки, я не думал что кто-то по ним будет ностальгировать и тащить их из прошлого
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Здравствуйте, Went, Вы писали:
S>Я очень сомневаюсь, что ты лично, или кто-то из "тысяч людей" хотя бы попробовал обратить внимание местной администрации на проблему с тротуаром. Написать там жалобу или коллективное письмо. Привлечь прессу, интернет, наконец. А потому что каждый думает "что мне больше всех надо чтоли".
S>Конкретно на моей улице и площадку детскую красят/убирают, и дырки в асфальте заделывают, и гаражи "левые" не дали к дому пристроить, а вместо них саженцы посадили, не без участия "депутатской гниды", которую между прочим вы сами себе выбираете.
S>Ну живите и дальше в грязи по колено, и ругайте власть на кухне, только ничего не изменится от этого.
Ну так пусть пускают социальную рекламу, в которой призывали бы народ принуждать власть к действиям.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>здесь S>>А по телику "почему-то" опять херня всякая.
MS>На фоне того, как управители свинячат в куршавелях, быдлят в поездах и отмазывают своих сынков от тюрьмы за убийство, ролик выглядит особенно лицемерным. Буэээ.
Причем тут кто свинячит в куршавелях? Какое это отношение имеет к образу жизни обычного человека?
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>ролик в целом положительный.
Ролик неплохой. Напрягает отношение народа к нему. Ни во что не верим: "промывка мозгов", "нифига не получится", "опять кидают", "ничего мы никому не должны и делать нихрена не будем". Даже не задумываясь о том, что этим самым добиваем самих себя.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>В какой форме пропаганда по твоему не является промывкой мозгов?
Да вот этот ролик -- хороший пример. Он весь, на самом деле построен на вранье. Там всюду и всё передёргивают, подтасовывают и убеждают путём психоманипуляций, а не путём доводов. Беда вся в том, что когда "вновьобращённый" прозреет, он отомстит за обман... Так стойких борцов за светлое будущее РФ не создашь...
К сожалению, авторы ролика и сами, похоже, плохо представляют себе за что надо любить нашу Родину и что такое патриотизм...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>На один из вопросов, прозвучавших в оригинальном ролике, я все же отвечу. Я про "не производишь, не строишь, не изобретаешь, и не собираешься?". Да, не изобретаю и не собираюсь. А если и соберусь вдруг, то скорее всего продам свои изобретения со всеми потрохами туда, где больше заплатят. Явно не в этой стране. Потому что 7 лет назад "собрался завести семью и ребенка", и завел. А теперь, живя в этой бл"№;ской "самой богатой и лучшей стране" я вынужден тратить по 12-14 часов ежедневно на работу на "чужих дядь", чтобы обеспечить свою семью и не остаться на улице из-за очередного повышения цен, обвала рубля, деноминаций и прочей херни, которой наша "заботливая" власть радует меня, мою семью, моих близких и друзей, уже не первый десяток лет. KV>И лично меня и мою семью, тот "чужой дядя" на которого я работаю, худо-бедно, но обеспечивает всем необходимым, для банального существования, в отличии от "родного дяди", пичкающего меня агитроликами о том, какое же я быдло и как мало сделал для своей умирающей страны, которую вообще это этот дядя-то и угробил. Мне тут о выживании заботиться нужно.
проблема в том, что все заботятся только о своём выживании.. и все почему то убеждены, что все остальные им что то должны..
с таким подходом ни к чему не придёшь..
эгоизм порождает только эгоизм..
KV>А мне некогда что-то делать для страны.
зато на форуме флудить время есть.. ага..
...coding for chaos...
Re[13]: А ты в господа своего и спасителя Иесуса Христа веру
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Резонно возникает вопрос, а не воспитан ли ты в хамстве, и какова твоя мама? E>>Моя мама хорошая, но я её сюда не путаю и ты не путай A>Не верю, у хорошей женщины не могло быть тебя.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>Очень хотелось бы узнать, как ты лично думаешь, школьники студенты, которые вместо слова "изучать" начали вдруг использовать подцепленное где-то синонимичное словечко из фени, решили применять жаргон уголовников совершенно осмысленно, как нормальные интеллектуальные люди (например, в результате упорной творческой работы) или из-за чего-то еще?
E>Во-первых, не думаю, что это из фени. Это скорее от существительного "ботан"... E>Во-вторых, это физтеховское слово.
Можно поинтересоваться, в каком словаре можно найти существительное "ботан"? А "физтеховское слово" — это значит "остальным не понять" или что?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Я прекрасно понимаю, тут все крутые программисты, да и вообще умные люди, но почему-бы не рассмотреть этот ролик с позиции именно государственной пропаганды среди молодежи? Как средство воспитания молодежи, ИМХО, это лучшее, из того, что я видел.
Давай рассмотрим с этой точки зрения.
Поднимается классический русский вопрос, "кто виноват", а на вопрос "что делать" ответ не дается.
"Работа на дядю" и непроизводственные профессии получают неудолвлетворительную оценку.
Как альтернатива, предлагается стать винтиком в государственной машине.
Из возможных приобретений упоминается только моральное удовольствие от общественно полезной работы
(то есть, этот ролик рассчитан на тех, кто готов работать на благо других за идею.)
Приводятся в пример труд послевоенных поколений, при этом "забывают", что они работали в другом обществе и получали социальное обеспечение от государства.
Политика Путина же неуклонно вела от социализма к частной собственности и персональной ответственности за свою судьбу (в целом, правильные шаги для современного общества) — приватизация земли, ТСЖ, планы выхода на 100% оплату коммуналки и т.д.
Итого:
1) Ролик, вероятно, бьет и мимо целевой аудитории.
2) Сама идея вербовки "за идею" не вызывает энтузиазма в современном обществе.
3) Противоречит контенту и стилистике сайта godmol.ru, а возможно и самого проекта.
Извините, конечно, но для каждой аудитории свой подход и не нужно все грести под одну гребенку. С вами например хороши интеллигентские заигрывания, с кем то вот такое программирование, а кому то только ремень поможет. Если дофига народу не может сделать самостоятельные выводы, глупо делать рекламу полагающуюся на обратное, не так ли
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>творческая и упорная работа всех граждан направленная на своё и общественное благо.
Прям "Доктрину фашизма" Б.Муссолини напомнило
> Я у тебя совета не спрашивал, поэтому спасибо не скажу. Но твой метод не самый худший, >главное не стань алкоголиком.
А это не мой метод, а стиль жизни и мировоззрение многих современных людей, навязанные им, кстати, как тут уже мастерски описал тов. kochetkov, нашими западными "друзьями".
Я прекрасно понимаю, тут все крутые программисты, да и вообще умные люди, но почему-бы не рассмотреть этот ролик с позиции именно государственной пропаганды среди молодежи? Как средство воспитания молодежи, ИМХО, это лучшее, из того, что я видел.
Большинство сразу же считает, что им пытаются "промыть мозги". Так вот не вам.
Если не это, так "пепси-пейджер-MTV" будет выбором молодежи. Так лучше?
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Ролик неплохой. Напрягает отношение народа к нему. Ни во что не верим: "промывка мозгов", "нифига не получится", "опять кидают", "ничего мы никому не должны и делать нихрена не будем". Даже не задумываясь о том, что этим самым добиваем самих себя.
"Промывка мозгов" -- это форма, а не содержание. IMHO, эта форма неприемлема вне связи с содержанием...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Весь процесс воспитания человека сейчас предполагает промывание мозгов в том или ином виде: в школе, родителями, сверстниками. Конечно неосознанно. Это в случае если мы понимаем промывание мозгов как манипуляции с целью изменения убеждений и мировоззрения при помощи пропаганды, давления и ограничения доступа к источникам информации. Простой пример, запрет порнографии для детей. Более того, даже взрослые люди используют эти методы в повседневной жизни. Например, для манипуляции супругами. Так что ничего страшного тут нет. E>Не все и не всегда. Если уж ты свою жизнь, в том числе и семейную строишь на обмане, то мне тебя жалко.
Ой, давай без ложного сострадания и без выводов о моей семейной жизни. Промывание мозгов не всегда обман, не надо ставить знак равенства между ними. Что ни разу в жизни не делал ничего, чтобы избежать конфликта с женой?
E>Для сравнения посмотри, например, на отношения между героями кино "дневник его жены"...
Художественное произведение как доказательство — это сильный аргумент.
A>>Я не стал вообще никаким христианином, что со мной не так? E>Ну, наверное, ты не замечаешь того, что творится вокруг?
Наверное. А может ты просто заблужаешься?
A>>Моя мать, член Партии, крестила меня при советской власти, что с ней было не так, ведь промывание мозгов? E>Ну как что? Лживая двуличная женщина, была твоя мама, "член партии". Я собственно про то и говорю, на двуличии и лжи получится воспитать таких же детей -- лживых и двуличных...
Однако ж... Пункт 5 обязательных правил. Не говоря у ж о скорости клеймения.
A>>Ты тут описываешь крайний случай, таких людей очень мало, просто они очень шумные. E>Круто!!! Ты правда не замечаешь миллионов вновьобращённых христиан?..
Обращение в христианство автоматически делает человека агрессивным? На тебя на улицах не кидаются?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>>Однако ж... Пункт 5 обязательных правил. Не говоря у ж о скорости клеймения. E>>При чём тут обязательные правила? Зачем она вступала в партию, если собиралась крестить ребёнка? И рассказала ли она об этом в своей ячейке? Или ты во лжи рос? Пионером, наверное был? Заветы Ленина и как учит коммунистическая партия Советского Союза клялся соблюдать? А сам типа с крестиком в трусах ходил? E>>Двуличные, лживые люди. Что тут ещё скажешь?
A>Я так понимаю, что ответы на вопросы тебя не интересуют. Вывод-то есть.
конечно, Егора что-то занесло (критические дни? .
Но, в целом, я с ним согласен (извините, что вклиниваюсь в разговор). Странное поведение члена партии, не находишь? Насколько помню, членство в партии не было обязательным. Это что касается партии и крещения.
Ну и вопрос про пионерство остался. На самом деле, учитывая отношении (официальном) коммунистов к церкви, с трудом себе представляю пионерство и крещенность вместе
Ну а лично от себя добавлю: крещение в детстве вообще не считаю к чему-либо обязывающим. Приход в церковь ДОЛЖЕН быть самостоятельным выбором. Хотя это и модно сейчас, но дочь свою крестить не буду. Вырастет — пусть сама решает.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>здесь
S>>>А по телику "почему-то" опять херня всякая.
H>>В нацисткой германии тоже любили снимать подобные ролики
S>В демократичной США таких роликов сейчас не меньше чем в нацистской Германии тогда.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>>Да, товарищи программисты, мы все должны работать в НИИ. Поднимать страну из пепла. Отдавать все свои мозги стране (ах какие неблагодарные, государство вас выучило, а вы...)
A>>3 тысячи (или сколько там... 3200?) — это достойная оплата вашего труда
A>>Рожайте!!! Госудаство поможет вам. Садики с 80-летними нянечками (молодые из пединститутов не идут) — это лучший вариант для вашего ребенка.
A>>Ура, товарищи. Хай Путин....
S>Ты увидел в этом ролике только это, а я вот другое: S>- будь более самостоятельным, заведи свой бизнес.
и на дай Бог тебе преуспеть, ибо твой конкурент уже заказал немного ОМОНа и налоговой на твою голову
S>- не будь бесполезным "менеджером-планктоном", освой полезную профессию.
все профессии полезные, но только некоторые хорошо оплачиваются, например олигарх и продавец национальных ресурсов
эти профессии вы имели ввиду?
тут говорили воспитатели в детском саду очень полезная и дефицитная профессия, правда зарплата в 100 раз меньше, ну так это разве пугает героев?
S>- работай, думай о своем будущем, о своих детях.
хм, как это не согласуется с предыдущим тезисом, офисный планктон как раз заботится о своих детях на порядок лучше, чем представители полезных, но малооплачиваемых профессий
S>- не раздвигай ноги перед "буржуями" за красивые фантики.
я даже не знаю что это значит, но подозреваю, что в ролике призывают раздвигать за отечественные фантики
Re[12]: А ты в господа своего и спасителя Иесуса Христа веру
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Да без проблем, промывание мозгов — это ведь плохо, значит с тобой этого никогда не случалось, автоматически. E>Ну я вообще довольно сильно стремлюсь к тому, чтобы не делать то, что я считаю плохим... E>А ты как-то по другому действуешь?
Ты, вообще-то, судя по всему, сильно стремишься не считать плохим то, что ты делаешь.
A>>"Красота по-американски". Твой ход. E>1) Не по реальным событиям E>2) Очень хорошее кино, только название плохо перевёл E>3) А тебе так кого-то из героев не жалко? Они все несчастны, одиноки и затраханы по самое не могу. Единственные настоящие люди -- это дочка главного героя и её парень -- наркоторговец... Но тоже какие-то страшные маргиналы при этом...
1) Пофиг. 2) Пофиг. 3) О, ты уже начал понимать, что кино ни разу не пример.
A>>В агрессивности. Я захаживаю иногда в храмы по праздникам, там красиво. За то, что не крещусь, меня не бьют. Кстати в храмах много людей, в силу своего возраста не столкнувшиеся с советской пропагандой. E>А много и столкнувшихся.
Молодых людей, родившихся от конца 1980-х и далее?
A>>Я так понимаю, что ответы на вопросы тебя не интересуют. Вывод-то есть. E>Ну так расскажи что за ответы такие? И почему член партии покрестил ребёнка, обманул свою низовую организацию, и товарищей, и при этом не заслужил гордого звания "двуличная лживая тётка"?..
Зачем?
A>>Резонно возникает вопрос, а не воспитан ли ты в хамстве, и какова твоя мама? E>Моя мама хорошая, но я её сюда не путаю и ты не путай
Не верю, у хорошей женщины не могло быть тебя.
A>>Чёрт! Я сейчас подумал, а ты не новообращённый? E>Ты таки христианин или нет? Крещённый или нет? Воцерковлённый или просто так в храмы ходишь? E>Ты же крещён? Ну так ответь мне на простой вопрос: "Веруешь ли ты в господа своего и спасителя Иесуса Христа?"
Ты таки читать умеешь или нет? Ну так вперёд, вверх по ветке, искать ответы.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали про кашу в моей голове. Так вот там ее нет. И все время указываю одну и ту же мысль: "другого способа содержать окрестности в чистоте, кроме как убирать — на практике нет!". В любой стране есть принципиально не мусорящие люди, где-то больше, где-то меньше, но везде их меньшинство. Никто не рассчитывает, что наглядной агитацией можно привести улицы в порядок. Агитация — хорошо, но работает только уборка.
У города нет денег на уборку территорий? А на соц. рекламу почему-то есть, и на фейерверки по поводу и без повода есть, есть деньги на огромный штат никчемных гос. служащих, сотнями скучающих в офисах, а вот на дедушку с ведром — нет? Даже если и нет, то лучше пускай власть сделает мне нормальные условия работы, чтобы я мог платить налоги и на эти деньги наймет коммунальщиков.
Ты вот говоришь, что нужно воспитывать окружающих, чтобы не мусорили. Допустим, я задамся такой целью. Как мне проще будет научить своих детей чистоте: регулярно убирая в комнатах, делая чистоту нормой их восприятия, или ежедневно читать им лекции про вред пыли, а вместо уборки ходить с друзьями на пивко?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Типа "ботать кванты" или там "ботать ADO"
У меня отвлеченный вопрос.
Очень хотелось бы узнать, как ты лично думаешь, школьники студенты, которые вместо слова "изучать" начали вдруг использовать подцепленное где-то синонимичное словечко из фени, решили применять жаргон уголовников совершенно осмысленно, как нормальные интеллектуальные люди (например, в результате упорной творческой работы) или из-за чего-то еще?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
F>>>да, кэп.. об этом говорят все.. и в ролике тоже.. КЛ>>нет, там о другом.
F>значит правы были.. кто что хочет, тот то и видит..
не парень, там говорят о том, что надо все бросить и принести себя в жертву на благо "государства". Так и хочется сказать любимую фразу "нет б***ь, постойте". Причем человека, который смотрит ролик заведомо ставят в положение
1. тунеядца
2. человека, только пользующегося плодами труда предыдущих поколений
3. человека без цели
КЛ>>>>а добровольно убивать свой организм в армии — это не полезно для страны. заниматься делом, которое тебе не нравится, тем более за гроши — это не полезно для страны. вешать нам лапшу на уши не полезно для страны. F>>>убивать своё зрение за программированием, делать грабительские цены на свои поделки, вертеть понятиями на форуме — это не полезно для страны.. КЛ>>1. вот как и что убивать я решу сам.
F>главное было выделено..
то есть типа это прямой личный наезд? не много на себя берешь?
КЛ>>2. поделки это или нет, не тебе судить КЛ>>3. грабительские цены или нет, не тебе судить
F>ну, вообще-то, мне судить.. и это будет моё мнение.. F>се ля ви
то-есть ты считаешь, что именно я
1. получаю несоразмерное вознаграждение за свой труд
2. результатом моего труда являются исключительно поделки и гавно
гм. такой наглости давно не видел.
F>>>я в процессе.. и, заметь, я стрелки ни на кого не перевожу.. я понимаю всю необходимость и принимаю все последствия своего бездействия.. КЛ>>как же не переводишь? вот Владимира обвинил в том, что он типа нифига не делает тока тут флудит.
F>враньё.. читай внимательнее..
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Мать вступила в партию ещё не будучи замужем. Политика партии была достаточно гибкой, ей грозил выговор, если б узнали о крещении детей. Об исключении за это она не слышала. Насколько я понимаю, Егор занял такую позицию: вступив в партию, ты не должен ни на йоту не отступать от генеральной линии. В жизни ж всё было сложнее, как всегда.
сложно судить, но в данном случае я согласен с Егором. А то мы дружно ругаем ментов, гайцов, чиновников... А как дело касается тебя или родни, так "в жизни ж всё сложнее, как всегда" А на деле — это то же самое
M_>>Ну и вопрос про пионерство остался. На самом деле, учитывая отношении (официальном) коммунистов к церкви, с трудом себе представляю пионерство и крещенность вместе
A>Крещёность была нужна не мне, а скорее матери, это была дань традиции, поколениям предков христиан. Т. е. мне никто никогда не рассказывал про бога, не учил молитвам. Я никогда не носил крестик, брат мой начал носить, повзрослев, сознательно.
ну, вот видишь, обманули и тех и тех:
— Церковь: крещеный забил на крест и веру;
— партию и пионерию — нарушили порядки.
Твоя вина здесь — обман пионерии, что тоже — не очень-то..... Хотя от тебя мало что зависело в том возрасте-то.... Но по букве закона — нарушение и грех есть.
M_>>Ну а лично от себя добавлю: крещение в детстве вообще не считаю к чему-либо обязывающим. Приход в церковь ДОЛЖЕН быть самостоятельным выбором. Хотя это и модно сейчас, но дочь свою крестить не буду. Вырастет — пусть сама решает.
A>Согласен полностью. Но считаю, для верующего человека это нормальный поступок, ведь он считает, что это благо для ребёнка. А ребёнок, когда вырастет, сам разберётся, это ж не клеймо.
ИМХО снять крест потом сложнее (как отлечиться от наркоты)... Есть у меня друзья — так и носят, хотя не верующие: родня-то загнобит.
Sashaka пишет: > Смотри вот есть например пятно, которое психиатр дает пациентам и > спрашивает: "что вы видите на картинке" > > Определенная категория людей видит хорошее, доброе, светлое. Другая > категория видит плохое, отвратительное, злое. По ответам пациентов врач > судит о психическом состоянии больного, о том, что творится у него в > голове, а следовательно, что представляет собой тот или иной человек.
Чушь ты написал. Во-первых плевать, что человек там увидел. Важно то,
что он рассказывает. Тест Роршарха строится на одном свойстве
человеческой натуры — эгоизме. Что бы человек не рассказывал, он
рассказывает о себе. Клякса только запускает процесс. Во-вторых,
психиатр, вообще говоря, определяет клиника это или нет. Психолог
определяет, где могут быть проблемы. Что представляет собой тот или иной
человек им неинтересно.
> Вот примерно так я и воспринимаю этот ролик. То есть он мне не для > выводов нужен (я и так умный). Просто я в нем вижу одно, как на тех > рисунках у психиатра, а кое-кто — другое.
То есть как ничего не значащую кляксу теста Роршарха?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Если не это, так "пепси-пейджер-MTV" будет выбором молодежи. Так лучше?
E>Вообще-то лучше всего массовый патриотизм в хорошем значении этого слова (то есть любовь к Родине) и творческая и упорная работа всех граждан направленная на своё и общественное благо.
E>А ленивые алкоголики, ничего кроме очередной юбки вокруг не зпмечающие, ничем не лучше и не хуже маньяков-зомби, которые с борются с системой ценностей первых...
Так ролик к тому и призывает. Судя по всему, действует на многих. Но не на всех. На достаточно умных, и судя по всему в конец всем разочарованных и никому не верящих людей — нет.
Что нужно сказать/показать, чтобы и на них подействовало?
В конце-концов, надо же с чего-то начинать? "За бугром" такой пропаганды — сколько угодно, и люди ей верят. Надо и нам с чего-то начинать. Без этого — не получится, т.к. "запад не дремлет" и их пропаганда (антироссийская) — не спит. =)
Что надо показать/сказать чтобы на всех подействовало?
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>На фоне того, как управители свинячат в куршавелях, быдлят в поездах и отмазывают своих сынков от тюрьмы за убийство, ролик выглядит особенно лицемерным. Буэээ.
От правильная позиция! Хай сначала "они", а потом может и мы почешемся. А до того гори оно все синим пламенем. "Управители" ж с марса прилетели, они не такие же люди как все остальные.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
W>> но улицы вокруг меня просто завалены мусором по горло CC>Вот потому и призывают: хватит мусорить.
Да пойми ж ты, если кричать "не надо мусорить", чище не станет, нужно убирать! Кто пойдет убирать? Я сам? Да я затрахаюсь всеь город драить. Да и толку не будет, ибо скоро опять замусорят. Есть поговорка: "Чисто не там, где не сорят, а там, где убирают". И сподвигнуть народ на уборку может только власть, у нее есть коммунальные службы и немного денег, а у меня даже этого "немного" нет. Если бы организовали что-то вроде субботника, я бы поучавствовал, но, боюсь, был бы на нем один. Ферштейн?
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>здесь
S>А по телику "почему-то" опять херня всякая.
Все конечно красиво и местами правильно, честно говоря, когда показывают как наши предки бились против фашизма, у меня слезы наворачиваются — какие были силы положены, сколько жизней..
Обидно конечно смотреть на нынешнее поколение, но если это агитка нынешних властей, то им должно быть стыдно в первую очередь. Они обвиняют детей в том, что курят, пьют, при этом на распространение алкоголя и табака нет никаких ограничений, и более того, в СМИ ничего не говорится об их вреде! Это верх лицемерия.
Здравствуйте, kismas, Вы писали:
>> Чего в нём правильного? K>Я тебе сейчас умный вещь скажу, только ты не обижайся.
На тебя? Ни за что
K>Если ты ничего из ролика не понял, значит он про тебя.
Чего уж тут не понять, ролик очень простой и понятный. Явно расчитан на людей неспособных к критическому мышлению. Попытки зазомбировать видны очень хорошо.
K>А ролик правильный, его надо по телевизору показывать.
Я не смотрю телевизор из-за того что в нём применяют те же самые техники зомбирования.
K>И детям, и студентам и многим другим смотреть и много думать.
Их надо учить думать, а не моги им промывать.
Здравствуйте, kismas, Вы писали:
K>И детям, и студентам и многим другим смотреть и много думать.
Ну ты, по всей видимости, уже последовал своему совету? Посмотрел и много подумал?
Не поделишься пятёркой мыслей, что надумались в результате?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Если не это, так "пепси-пейджер-MTV" будет выбором молодежи. Так лучше?
Вообще-то лучше всего массовый патриотизм в хорошем значении этого слова (то есть любовь к Родине) и творческая и упорная работа всех граждан направленная на своё и общественное благо.
А ленивые алкоголики, ничего кроме очередной юбки вокруг не зпмечающие, ничем не лучше и не хуже маньяков-зомби, которые с борются с системой ценностей первых...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>здесь
S>>>А по телику "почему-то" опять херня всякая.
H>>В нацисткой германии тоже любили снимать подобные ролики
S>В демократичной США таких роликов сейчас не меньше чем в нацистской Германии тогда.
Ну и что хорошего?
Почему, как копировать то, что им не нравится, так сразу "тлетворное влияние Запада", а как их критиковать начнешь, тут же ставят те же США в пример?
S>Конкретно на моей улице ... гаражи "левые" не дали к дому пристроить
ну и толку-то, теперь машины негде поставить. Решение проблемы цветов породило другую проблему — теперь негде машину надежно спрятать. Почему нужно людей лишать одного чтобы сделать другое, в полне обыденное дело. Ведь в мире много стран, где есть подземный паркинг рядом с домом, а на площадке растут цветы. Как ты помог решению этого вопроса — никак.
Если бы ты построил новый дом с паркингом — да, решил проблему. А так терки между друг другом только и делов. Портите себе настроение.
Здравствуйте, PaulMinelly, Вы писали:
S>>Конкретно на моей улице ... гаражи "левые" не дали к дому пристроить
PM>ну и толку-то, теперь машины негде поставить. Решение проблемы цветов породило другую проблему — теперь негде машину надежно спрятать. Почему нужно людей лишать одного чтобы сделать другое, в полне обыденное дело. Ведь в мире много стран, где есть подземный паркинг рядом с домом, а на площадке растут цветы. Как ты помог решению этого вопроса — никак.
Офигеть, приперлись какие-то левые парни (не с нашего дома) и решили устроить себе тут гаражный сервис. А потом в один прекрасный день у них бы там газовые баллоны или еще какая хрень рванула. Спасибо, обойдемся. Проблемы с парковкой решаются воротами, ключи от которых имеют только жильцы домов этого двора, и нормальным отношением между соседями (конечно, не все так идеально =).
PM>Если бы ты построил новый дом с паркингом — да, решил проблему. А так терки между друг другом только и делов. Портите себе настроение.
Ну сиди ровно, не порть себе настроение, в один прекрасный день обнаружишь, что твоим детям негде поиграть во дворе, потому что там устроили паркинг и понаставили ларьков, а дома дышать нечем, потому что под окнами готовят шаверму в три трубы.
Как кстати ты себе представляешь постройку подземного паркинга в старом фонде, в центре Петербурга?
В новостройках, насколько я знаю по знакомых, есть и паркинг подземный (довольно дорогой) и обычно площадка здоровенная на микрорайон, за разумные деньги.
В любом случае, избыток авто — проблема многих крупных городов, и решается она в основном административными мерами — всякими там запретами и пр., паркингов на всех не хватит все-равно в итоге.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Ролик неплохой. Напрягает отношение народа к нему. Ни во что не верим: "промывка мозгов", "нифига не получится", "опять кидают", "ничего мы никому не должны и делать нихрена не будем". Даже не задумываясь о том, что этим самым добиваем самих себя.
E>"Промывка мозгов" -- это форма, а не содержание. IMHO, эта форма неприемлема вне связи с содержанием...
Ты хочешь сказать, что пропаганда не нужна вообще? Но ведь она работает во всем мире и неплохо. Какая форма приемлема для "серых масс" (а они везде — в большинстве, не бывает так, что все "умные и образованные как на RSDN" и не будет никогда).
Сам по себе ролик как креатив так себе. Но тема ролика важная и должна культивироваться.
Боюсь что эффективное прививание любви к стране не сможет обойтись без некоторой тоталитарности и даже некоторой жесткости по отношению к тому кто родину не сильно полюбит.
Не секрет что почти все чем может гордится Россия (до и после 17 года) это все вымучено и выстрадано. Войны — огромное число жертв. Трудовые рекорды — жертвы. Научные открытия — благодаря огромной отдаче и самопожертвованию отдельных личностей (кроме космоса и военки)
Когда мне хочется гордится моей страной я горжусь людьми. Которые в целом добрые и отзывчивые... вот только квартирный вопрос их испортил
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Что именно недопустимо? Призывать народ делать "правильные" вещи доступным языком — недопустимо? Или в ролике призывают к чему-то плохому? По твоему надо просто забить на всех, пусть думают своей головой, да? Дык, тогда ничего и не изменится.
Я вроде бы ясно писал: "пропаганда в форме промывки мозгов"...
Видимо ты уже близок к состоянию зомби, раз так быстро теряешь контекст...
Значит всё хорошо -- тебе понравился действительно крутой "мозгопромывочный" ролик!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>а почему, собственно, мы, "низы", на которых ориентированы ролики, должны что-то в себе менять
Менять должны в себе все те, кто ведет себя хреново. Как в низах так и в верхах.
W>Почему меня призывают не сорить (я действительно не сорю никогда на улице)
Призывают не тебя, а тех, кто сорит.
W> но улицы вокруг меня просто завалены мусором по горло
Вот потому и призывают: хватит мусорить.
W>, и все, что нужно — это просто загнать десятку зэков и дать им ведра?
Ай какой ты умный, ай маладец дарагой! Давай МосквоЛаг устроим, загоним туда полмосквы и дадим им вёдра. Это, безусловно, решение.
А вторая половина как срала на улице так и будет срать, да?
W>Это мы с вами должны требовать у власти уборки улиц, нормального телевидения, внедрения экологических и экономных технологий, а не они у нас.
Вот соберутся все дворники, сядут перед кремлем и будут требовать уборки улиц, лозунги кричать. Это сразу решит проблему.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Причем тут кто свинячит в куршавелях? Какое это отношение имеет к образу жизни обычного человека?
А при том, что не надо считать обычного человека идиотом. Обычный человек он все видит. И у обычного человека сразу возникает когнитивный диссонанс от этого лицемерного пафоса.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Весь процесс воспитания человека сейчас предполагает промывание мозгов в том или ином виде: в школе, родителями, сверстниками. Конечно неосознанно. Это в случае если мы понимаем промывание мозгов как манипуляции с целью изменения убеждений и мировоззрения при помощи пропаганды, давления и ограничения доступа к источникам информации. Простой пример, запрет порнографии для детей. Более того, даже взрослые люди используют эти методы в повседневной жизни. Например, для манипуляции супругами. Так что ничего страшного тут нет.
Не все и не всегда. Если уж ты свою жизнь, в том числе и семейную строишь на обмане, то мне тебя жалко.
Для сравнения посмотри, например, на отношения между героями кино "дневник его жены"...
A>Я не стал вообще никаким христианином, что со мной не так?
Ну, наверное, ты не замечаешь того, что творится вокруг?
A>Моя мать, член Партии, крестила меня при советской власти, что с ней было не так, ведь промывание мозгов?
Ну как что? Лживая двуличная женщина, была твоя мама, "член партии". Я собственно про то и говорю, на двуличии и лжи получится воспитать таких же детей -- лживых и двуличных...
A>Ты тут описываешь крайний случай, таких людей очень мало, просто они очень шумные.
Круто!!! Ты правда не замечаешь миллионов вновьобращённых христиан?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>По телевизору показывают иногда, как живут всякие "звезды" за границей (в США), ну типа Бритни Спирс какой-нибудь, или баскетболиста или боксера. Пара-тройка особнячков за $20-30kk, парк суперкаров и.т.д. Я думаю крупные политики, всякие сенаторы тоже неплохо живут, уровень жизни в десятки раз выше среднего американца. Насколько я понимаю, американцы не считают это позорным и их не особо волнуют такие люди, они занимаются своим делом и ставят подобных "успешных" людей себе в пример.
Тут есть два момнета.
1) В обществе таки есть понимание, что это до какой-то степени справедливо. В РФ такого понимания пока что нет...
2) Например сын королевы UK служил в армии в Ираке. А сын министра обороны РФ, не только в армии не служил, но ещё и старушку сбил и прав остался...
S>Ну хорошо, ты все видишь и не идиот, это повод забить на все?
Ну думать, искать, найти и воплотить пути работать на благо Родины и себя, а не куршавельской розовой плесени?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: И давно ты последний раз "срал на всё российское"? ;)
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>Ты увидел в этом ролике только это, а я вот другое: S>>>- не раздвигай ноги перед "буржуями" за красивые фантики. E>>А тебе для этого нужен ролик?
S>Это я так образно выразился, да. Речь о том, чтобы не срать на все Российское без повода, просто потому что это Российское, и не преклоняться и восхвалять западную культуру, а пытаться сохранить свою.
А выделенное ты давно последний раз делал?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Мне он не понадобился. Я его увидел. Мне он понравился. У меня о нем сложилось какое-то мнение. Мне стало интересно сравнить свое мнение с мнением людей, близких мне по профессии и социальному статусу. Что тебе еще непонятно?
E>тут кто-то писал:
Короче, кто ты есть, то ты и увидел, без обид.
E>А ещё этот "кто-то писал:
Ты увидел в этом ролике только это, а я вот другое:
E>— будь более самостоятельным, заведи свой бизнес.
E>— не будь бесполезным "менеджером-планктоном", освой полезную профессию.
E>— работай, думай о своем будущем, о своих детях.
E>— не раздвигай ноги перед "буржуями" за красивые фантики.
E>и т. д.
E>Вот мне и не понятно, нафига тебе был нужен этот ролик, чтобы прийти к этим выводам...
Смотри вот есть например пятно, которое психиатр дает пациентам и спрашивает: "что вы видите на картинке"
Определенная категория людей видит хорошее, доброе, светлое. Другая категория видит плохое, отвратительное, злое. По ответам пациентов врач судит о психическом состоянии больного, о том, что творится у него в голове, а следовательно, что представляет собой тот или иной человек.
Вот примерно так я и воспринимаю этот ролик. То есть он мне не для выводов нужен (я и так умный). Просто я в нем вижу одно, как на тех рисунках у психиатра, а кое-кто — другое.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>как ты себе ЭТО представляешь? Каждый день ходить по всем подъездам и проверять все квартиры? E>А как вообще оперативная работа осуществляется?
не знаю, расскажи
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>На один из вопросов, прозвучавших в оригинальном ролике, я все же отвечу. Я про "не производишь, не строишь, не изобретаешь, и не собираешься?". Да, не изобретаю и не собираюсь. А если и соберусь вдруг, то скорее всего продам свои изобретения со всеми потрохами туда, где больше заплатят. Явно не в этой стране. Потому что 7 лет назад "собрался завести семью и ребенка", и завел. А теперь, живя в этой бл"№;ской "самой богатой и лучшей стране" я вынужден тратить по 12-14 часов ежедневно на работу на "чужих дядь", чтобы обеспечить свою семью и не остаться на улице из-за очередного повышения цен, обвала рубля, деноминаций и прочей херни, которой наша "заботливая" власть радует меня, мою семью, моих близких и друзей, уже не первый десяток лет. M_>а за что она должна что-то делать для тебя, твоей семьи, твоих близких и друзей? Вы же пашете "на дядю", пусть он вас и кормит. Что за требования?
Дядя платит налоги на которые существует эта самая страна. Страна, в свою очередь, должна заботиться о своих гражданах.
M_>Ты расплатился со страной за свое образование, лечение в детстве?
Где сказано, что я должен за это расплачиваться? И по каким расценкам?
KV>>И лично меня и мою семью, тот "чужой дядя" на которого я работаю, худо-бедно, но обеспечивает всем необходимым, для банального существования, в отличии от "родного дяди", пичкающего меня агитроликами о том, какое же я быдло и как мало сделал для своей умирающей страны, которую вообще это этот дядя-то и угробил. А мне некогда что-то делать для страны. Мне тут о выживании заботиться нужно.
M_>Ну вот и всем некогда. Почему тебе "некогда!, а кому-то должно быть "когда" подумать о тебе?
Зачем гражданам страна которая думает только о своем партаппарате?
Sashaka пишет: > Даже если это и так, то что это меняет? Плевать, что кто в ролике > увидел, рассказал то каждый — о себе. Ролик просто запустил процесс. > Надеюсь, допустимая аналогия? =)
Допустимая. Только бесполезная. То, что человек видит в кляксе зло не
говорит о том, что человек злой. Это может быть обусловлено, например,
страхом. Психологи получают темы для проработки. То есть то, на чем
нужно акцентировать внимание при последующей работе. Каким образом можно
на форуме определить, чем обусловлена та или иная реакция человека на
ролик — непонятно. А смысловой нагрузки он несет мало.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Чушь ты написал. Во-первых плевать, что человек там увидел.
DH>По моему, если человек в той кляксе что то увидел, см. СПГС — это уже клиника.
— О чем Вы думаете, когда смотрите на этот кирпич?
— О сексе.
— ???
— А я всегда о нем думаю
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Sashaka пишет: >> Даже если это и так, то что это меняет? Плевать, что кто в ролике >> увидел, рассказал то каждый — о себе. Ролик просто запустил процесс. >> Надеюсь, допустимая аналогия? =)
Р>Допустимая. Только бесполезная. То, что человек видит в кляксе зло не Р>говорит о том, что человек злой. Это может быть обусловлено, например, Р>страхом. Психологи получают темы для проработки. То есть то, на чем Р>нужно акцентировать внимание при последующей работе. Каким образом можно Р>на форуме определить, чем обусловлена та или иная реакция человека на Р>ролик — непонятно. А смысловой нагрузки он несет мало.
Какая разница — на форуме или в кабинете? А вдруг политиканы таким образом получают темы для проработки? Вот почитают комментсы и начнут прорабатывать =).
да потому что этому государству я ничего не должен, скорее оно мне. а меня тут еще в шахту пытаются за гроши загнать, а сами, млять, воруют полбюджета.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Так где связь? Кто газон изничтожил? M_>газоны изничтожили автовладельцы. Посмотри в любом дворе. Везде, где были недостаточно большие поребрики — везде все вытоптано, заезжено....
А мне кажется, что его один раз засеяли (засеяли ли вообще) при царе горохе и не разу не полили, не подстригли и автовладельцы здесь категорически не причем.
M_>>>был случай в Питере. Один монстр ставил скутер в подъезде. Однажды тот загорелся. В дыму погиб один человек. И ладно бы, сам владелец скутера (фиг бы с ним), так нет.... И кто виноват? Власти?
A>>Сам по себе или от святого духа? M_>12.
42?
Загорелся он как?
M_>А о чем вопрос был?
A>>ЗЫ А еще других во болтовне обвиняешь. M_>А где у меня была болтовня? Приведи пример.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>А вот вам и статистика
КЛ>Кочетков Владимир, 3000 сообщений за 4 года. КЛ>neFormal, 5000 сообщений за 3 года.
КЛ>По ночам БАМ строишь?
статистика врёт. не учтены АФАИК сообщения в мусорке.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Тунеядцам — нельзя!!! E>Правильно! И красивых баб только перадавикам производства в качестве премии.
А вот в советское время красивые бабы сами вешались на передовиков производства! Потому что рабочий был в почете, и они знали что будет бабло в семье.
А сейчас вешаются на олигархов! Это не правильно! =)
E>Конкурсы проводить "Мисс премиальный фонд Газпрома" и т. п...
Почему бы и нет? Лучше проводить очередной конкурс красоты, куда олигархи ездют как в бордель — шлюх себе выбирать на пару месяцев?
Здравствуйте, kismas, Вы писали:
>> Я у тебя совета не спрашивал, поэтому спасибо не скажу. Но твой метод не самый худший, >>главное не стань алкоголиком. K>А это не мой метод, а стиль жизни и мировоззрение многих современных людей, навязанные им, кстати, как тут уже мастерски описал тов. kochetkov, нашими западными "друзьями".
Ты всё ещё думаешь, что та статистика про Россию верна?
Здравствуйте, kismas, Вы писали:
>> Я у тебя совета не спрашивал, поэтому спасибо не скажу. Но твой метод не самый худший, >>главное не стань алкоголиком. K>А это не мой метод, а стиль жизни и мировоззрение многих современных людей, навязанные им, кстати, как тут уже мастерски описал тов. kochetkov, нашими западными "друзьями".
Рекомендую жить своей головой. А навязанные мировозрения оставить другим. И с алкоголем завязывай.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>В конце-концов, надо же с чего-то начинать? "За бугром" такой пропаганды — сколько угодно, и люди ей верят.
За бугром не только пропагада, но и культура и мозги
S>Надо и нам с чего-то начинать. Без этого — не получится, т.к. "запад не дремлет" и их пропаганда (антироссийская) — не спит. =)
Начни с себя.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>здесь
S>>А по телику "почему-то" опять херня всякая.
H>В нацисткой германии тоже любили снимать подобные ролики
В демократичной США таких роликов сейчас не меньше чем в нацистской Германии тогда.
ролик в целом положительный.
только не понял вот какой момент: почему страна самая богатая? при комунизьме понятно — все ресурсы принадлежали государству, на них строили, летали в космос, разрабатывали ядрёные бомбы, содержали армию, бесплатно лечили, учили и т.д. и т.п.
а сейчас, если я правильно понимаю, деньги от добычи ресурсов идут в частный карман, стране остается только налог. или мы даже в этом случае остаемся самой богатой страной?
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>ролик в целом положительный. S>только не понял вот какой момент: почему страна самая богатая? при комунизьме понятно — все ресурсы принадлежали государству, на них строили, летали в космос, разрабатывали ядрёные бомбы, содержали армию, бесплатно лечили, учили и т.д. и т.п. S>а сейчас, если я правильно понимаю, деньги от добычи ресурсов идут в частный карман, стране остается только налог.
Насколько знаю нефтяная и газовая отрасль почти вся национализирована. Остались какие-то небольшие частные компании, но их даже названия не знаю. Может кто подскажет?
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Я очень сомневаюсь, что ты лично, или кто-то из "тысяч людей" хотя бы попробовал обратить внимание местной администрации на проблему с тротуаром. Написать там жалобу или коллективное письмо. Привлечь прессу, интернет, наконец. А потому что каждый думает "что мне больше всех надо чтоли".
Да, тут ты прав, и это вторая сторона медали. Одни не просят, потому что уверены, что бестолку, а другие не делают ничего, потому что, вроде бы, никто не просит. Вот давай честно признаемся, что заявление получит отказ "денег нет", и все. Или начнут перекидываться с фабрикой, чья эта зона ответственности. А фабрики, собственно, как таковой и нет, и пошло по кругу.
S>Конкретно на моей улице и площадку детскую красят/убирают, и дырки в асфальте заделывают, и гаражи "левые" не дали к дому пристроить, а вместо них саженцы посадили, не без участия "депутатской гниды", которую между прочим вы сами себе выбираете.
Разница в том, что ты, видимо из СПб (исправь, если не прав), а я из Мухоранска. "Информационное плечо" в разы меньше, а деньги — те же, то есть "политический эффект" от ремонта дорожки будет ничтожен.
S>Ну живите и дальше в грязи по колено, и ругайте власть на кухне, только ничего не изменится от этого.
Вот из принципа напишу в райисполком. Посмотрим, что выйдет
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Я очень сомневаюсь, что ты лично, или кто-то из "тысяч людей" хотя бы попробовал обратить внимание местной администрации на проблему с тротуаром. Написать там жалобу или коллективное письмо. Привлечь прессу, интернет, наконец. А потому что каждый думает "что мне больше всех надо чтоли".
W>Да, тут ты прав, и это вторая сторона медали. Одни не просят, потому что уверены, что бестолку, а другие не делают ничего, потому что, вроде бы, никто не просит. Вот давай честно признаемся, что заявление получит отказ "денег нет", и все. Или начнут перекидываться с фабрикой, чья эта зона ответственности. А фабрики, собственно, как таковой и нет, и пошло по кругу.
Не факт. Во первых можно действовать через тех же депутатов и всяких там губернаторов. Поверь не каждому чиновнику совсем уж пофиг, что про него думают и говорят, особенно публично. Лучше ведь воровать спокойно, не поднимая шума =).
Ты ведь даже не попробовав ничего — заведомо обрекаешь себя на неудачу.
S>>Конкретно на моей улице и площадку детскую красят/убирают, и дырки в асфальте заделывают, и гаражи "левые" не дали к дому пристроить, а вместо них саженцы посадили, не без участия "депутатской гниды", которую между прочим вы сами себе выбираете.
W>Разница в том, что ты, видимо из СПб (исправь, если не прав), а я из Мухоранска. "Информационное плечо" в разы меньше, а деньги — те же, то есть "политический эффект" от ремонта дорожки будет ничтожен.
Да я из СПб и могу поверить что в регионах все сложней. Но попробовать ведь можно?
Наверх писать можно, их сверху могут прижать. Да хоть анонимно, лучше коллективно, чтоб не "отомстили". Вплоть до президента, как та девчонка с морской свинкой, почему бы и нет? =) Насколько я понимаю, у нас чиновники по большей мере нихера не делают, потому что их никто и не трогает, при этом сейчас такое дело — могут и с проверкой заехать "из Москвы", и пинком под зад за "неудовлетворительные результаты", а официальные письма жалобы — регистрируются. Опять же их можно опубликовать.
Конечно, наверняка где-то полная засада и беспредел, но люди добиваются от чиновников своего — есть примеры.
S>>Ну живите и дальше в грязи по колено, и ругайте власть на кухне, только ничего не изменится от этого.
W>Вот из принципа напишу в райисполком. Посмотрим, что выйдет
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Ролик неплохой. Напрягает отношение народа к нему. Ни во что не верим: "промывка мозгов", "нифига не получится", "опять кидают", "ничего мы никому не должны и делать нихрена не будем". Даже не задумываясь о том, что этим самым добиваем самих себя.
ну вполне себе типичная логика: мы именно такие как говорят в ролике, но если мы скажем что авторы сами такие же или еще хуже того, то как бы и мы тут же становимся уже не такими плохими, да и ролик стало быть не про нас
при этом понятное дело, что ролик ну точно не про них, т.к. у них все хорошо, и у всех их знакомых/родственников тоже все хорошо (ну т.е. все пашут как кони, дети, семьи, никто не нарушает законов, все трудятся на благо завтрашнего дня). только вот вокруг все на самом деле хреново. но виноваты в этом совершенно другие люди. не те, которые живут рядом с нами и не дай боже мы сами. эти все — они не причем.
виноваты обманщики по чьему заказу снимают ролики про не нас с вами и не наших знакомых и не нашу страну.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
H>>>В нацисткой германии тоже любили снимать подобные ролики
S>>В демократичной США таких роликов сейчас не меньше чем в нацистской Германии тогда.
RNS>Ну и что хорошего?
RNS>Почему, как копировать то, что им не нравится, так сразу "тлетворное влияние Запада", а как их критиковать начнешь, тут же ставят те же США в пример?
Причем тут "хорошего"? Просто ответ на тезис "Такое только при фашизме, вот и у нас, значит,сейчас фашизм" (Я не знаю, как иначе этот тезис про нацистскую Германию понимать).
Здравствуйте, Pavel M., Вы писали:
PM>[...]Просто если скоро молодежь умрет, а ее остатки будут бухать и тунеядствовать, то деньги получать будет неоткуда.
Деиствительно. Так что пусть молодежь бухает и тунеядствует, главное, чтобы "они" деньги не получали.
PM>Нельзя продавать нефть, когда ее некому качать, к примеру.
К примеру, ролик совершенно однозначно подвергает критике сырьевую экономику.
PM>[...]
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Ты хочешь сказать, что пропаганда не нужна вообще? Но ведь она работает во всем мире и неплохо. Какая форма приемлема для "серых масс" (а они везде — в большинстве, не бывает так, что все "умные и образованные как на RSDN" и не будет никогда).
Я хочу сказать, что это недопустимо с моральной точки зрения, а кроме того ещё и неэффективно. Вместо помогающих тебе соратников получаешь путающихся под ногами "зомби". Вроде бы и свои, а пользы от них, кроме вреда, никакой почти нет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Прям "Доктрину фашизма" Б.Муссолини напомнило
Дык фашисты разделяли и некоторые общечеловеческие цели, но шли к ним неприемлемыми методами...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Ты хочешь сказать, что пропаганда не нужна вообще? Но ведь она работает во всем мире и неплохо. Какая форма приемлема для "серых масс" (а они везде — в большинстве, не бывает так, что все "умные и образованные как на RSDN" и не будет никогда).
E>Я хочу сказать, что это недопустимо с моральной точки зрения, а кроме того ещё и неэффективно. Вместо помогающих тебе соратников получаешь путающихся под ногами "зомби". Вроде бы и свои, а пользы от них, кроме вреда, никакой почти нет...
Что именно недопустимо? Призывать народ делать "правильные" вещи доступным языком — недопустимо? Или в ролике призывают к чему-то плохому? По твоему надо просто забить на всех, пусть думают своей головой, да? Дык, тогда ничего и не изменится.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Что именно недопустимо? Призывать народ делать "правильные" вещи доступным языком — недопустимо? Или в ролике призывают к чему-то плохому? По твоему надо просто забить на всех, пусть думают своей головой, да? Дык, тогда ничего и не изменится.
E>Я вроде бы ясно писал: "пропаганда в форме промывки мозгов"...
В какой форме пропаганда по твоему не является промывкой мозгов? С таким отношением, промывкой мозгов можно считать все что угодно, туже пропаганду против курения: "не курите, а то рано помрете, а вам надо еще нефть нам качать", или пропаганду для создания семьи: "женитесь и размножайтесь, нам нужна рабочая сила — нефть качать".
Любая пропаганда направлена в первую очередь на не очень умных людей (коих большинство) и использует приемы "промывки мозгов". То что ты ее не воспринимаешь как пропаганду, это можно понять. Сложно понять негативное отношение — ведь это не на тебя направлено, ты же и так (я надеюсь) все понимаешь, и не бухаешь и не колешься, а "строишь свою жизнь сам"? =)
E>Видимо ты уже близок к состоянию зомби, раз так быстро теряешь контекст... E>Значит всё хорошо -- тебе понравился действительно крутой "мозгопромывочный" ролик!
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Ролик мне понравился, даже зацепил чутка. =)
Ну вот и я про тоже самое
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Вот более правильный ролик, с более правильными формулировками: http://www.youtube.com/watch?v=pGIOnGIKIqE KV>И на этом, данную тему для себя я считаю закрытой.
Собственно с антироссийским по сути режимом патриотам не особо по пути, но и с фашистами тоже особо не по пути.
Тем не менее, это всё никак не отменяет патриотизма...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Дык фашисты разделяли и некоторые общечеловеческие цели, но шли к ним неприемлемыми методами...
Например какими методами?? Что то я не слышал о холокостах в Италии.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>и прочей херни, которой наша "заботливая" власть радует меня, мою семью, моих близких и друзей, уже не первый десяток лет.
И как скажи пожалуйста любая власть может сделать что либо вообще без исполнителей? Или хреново работает только власть, которая как известно прилетела с марса?
Какой бы ни был бригадир, если работники только левачат — нихрена ремонт не получится.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
W>>Есть поговорка: "Чисто не там, где не сорят, а там, где убирают". HC>Ровно наоборот: "Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят".
Внимание, правильный вариант: "Чисто не там, где не сорят, а там, где и убирают." (:
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
W>>Есть поговорка: "Чисто не там, где не сорят, а там, где убирают". HC>Ровно наоборот: "Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят".
Это поговорка-перевертыш, используется в зависимости от контекста. Много раз слышал как один вариант, так и другой. Гуглометр дает приблизительно одинаковый результат
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Например какими методами?? Что то я не слышал о холокостах в Италии.
Если честно, то лень начинать...
Ботай за что его осудили и отправили на смерть сами итальянцы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Разница в том, что ты, видимо из СПб (исправь, если не прав), а я из Мухоранска. "Информационное плечо" в разы меньше, а деньги — те же, то есть "политический эффект" от ремонта дорожки будет ничтожен.
Ну почему же. Я тоже в "Мухосранске" живу. То есть в Астрахани. И два года подряд был еще в одном "Мухосранске" — Белгороде.
Вполне себе приличные города. Особенно Белгород. Там вообще чистота почтикак в операционной. И очень много уличных работ. У нас в Астрахани — поменьше (да и город вродне побольше), но тоже потихонечку делается. А сейчас еще наш кремль в ЮНЕСКО примут, так вообще власти начнут марафет наводить по полной.
Вон Медведев с экрана озвучил, что за пожар и смерть стариков спросит по полной, так наши зашевелились тут же. У нас в Астраханской области старый деревянный барак сгорел. Буквально на следующий день в наше универское общежитие приперлись проверяющие — как тут у нас с пожарной сигнализацией и всем прочим.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, kismas, Вы писали:
K>>Если ты ничего из ролика не понял, значит он про тебя.
RO>Т. е., ролик рассчитан как раз на тех, чьему пониманию этот самый ролик недоступен? Странно.
неправильный вывод. не "рассчитан", а "про тех, кто...". Разные вещи.
А рассчитан он на тех, кто его понял Что, в общем, логично
Здравствуйте, PaulMinelly, Вы писали:
S>>Конкретно на моей улице ... гаражи "левые" не дали к дому пристроить
PM>ну и толку-то, теперь машины негде поставить. Решение проблемы цветов породило другую проблему — теперь негде машину надежно спрятать. Почему нужно людей лишать одного чтобы сделать другое, в полне обыденное дело. Ведь в мире много стран, где есть подземный паркинг рядом с домом, а на площадке растут цветы. Как ты помог решению этого вопроса — никак.
помню с друганом обсуждали эту тему. Он, ставя машину на изнасилованный газон, жаловался: а что, коли машину поставить негде? На вопрос: "а ты домой бытовую технику или мебель тоже покупаешь, не подумав, куда ставить будешь?" ответить не смог. ИМХО нехватка места под машины — это не вина власти, не проблема автовладельцев. Это банальное наплевательское отношение друг к другу. Захотел я машину — "соседи, вешайтесь, подонки!". Нет гаража — буду ставить под окнами. Был газон? А нафига он МНЕ? Раздавлю, изничтожу. Власть же гаражи не строит(с)
был случай в Питере. Один монстр ставил скутер в подъезде. Однажды тот загорелся. В дыму погиб один человек. И ладно бы, сам владелец скутера (фиг бы с ним), так нет.... И кто виноват? Власти?
PM>Если бы ты построил новый дом с паркингом — да, решил проблему. А так терки между друг другом только и делов. Портите себе настроение.
Точно, см. пункт 1.
Да, товарищи программисты, мы все должны работать в НИИ. Поднимать страну из пепла. Отдавать все свои мозги стране (ах какие неблагодарные, государство вас выучило, а вы...)
3 тысячи (или сколько там... 3200?) — это достойная оплата вашего труда
Рожайте!!! Госудаство поможет вам. Садики с 80-летними нянечками (молодые из пединститутов не идут) — это лучший вариант для вашего ребенка.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>"Промывка мозгов" -- это форма, а не содержание. IMHO, эта форма неприемлема вне связи с содержанием... A>>Запретить воспитание? E>Путём промывки мозгов? -- Безусловно да! Нужно воспитывать убеждённых патриотов и единомышленников, а не мальчиков-болванчиков, которых любой сильный мозгополоскатель может переубедить и раскрыть всё враньё на котором их вырастили. При этом они будут мстить тебе за обман со всем тем фанатизмом, который ты в них своими мозгопромывными методами воспитаешь...
Весь процесс воспитания человека сейчас предполагает промывание мозгов в том или ином виде: в школе, родителями, сверстниками. Конечно неосознанно. Это в случае если мы понимаем промывание мозгов как манипуляции с целью изменения убеждений и мировоззрения при помощи пропаганды, давления и ограничения доступа к источникам информации. Простой пример, запрет порнографии для детей. Более того, даже взрослые люди используют эти методы в повседневной жизни. Например, для манипуляции супругами. Так что ничего страшного тут нет.
E>Живой пример того, как это бывает, сейчас есть у всех перед глазами. В советской школе мозгопромывными по сути методами воспитывали атеистов. Ну и пришёл таки 1991-й и пропагандистская поддержка пропала, зато пришли попы. И вот вчерашние атеисты стали вдруг истовыми христианами... Пир этом очень агрессивными по отношению к неверующим, в отличии от настоящих христиан...
Я не стал вообще никаким христианином, что со мной не так? Моя мать, член Партии, крестила меня при советской власти, что с ней было не так, ведь промывание мозгов?
E>Так же будет и с мозгопромывным патриотизмом, при случае...
Ты тут описываешь крайний случай, таких людей очень мало, просто они очень шумные.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>был случай в Питере. Один монстр ставил скутер в подъезде. Однажды тот загорелся. В дыму погиб один человек. И ладно бы, сам владелец скутера (фиг бы с ним), так нет.... И кто виноват? Власти?
И власти тоже. Власти виноваты в том, что не обеспечили ненарушение правил противопожарной безопасности...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>А рассчитан он на тех, кто его понял Что, в общем, логично
А что, кто-то чего-то там не понял?
Я, вот, например, думаю, что всё понял, но не думаю, что он на меня рассчитан...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>Например какими методами?? Что то я не слышал о холокостах в Италии. E>Если честно, то лень начинать... E>Ботай за что его осудили и отправили на смерть сами итальянцы...
За что? Коммунисты из КДС, не желая выдавать Муссолини союзникам, быстренько приговорили его трибуналом к смертной казни и тут же казнили.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
M_>>был случай в Питере. Один монстр ставил скутер в подъезде. Однажды тот загорелся. В дыму погиб один человек. И ладно бы, сам владелец скутера (фиг бы с ним), так нет.... И кто виноват? Власти? E>И власти тоже. Власти виноваты в том, что не обеспечили ненарушение правил противопожарной безопасности...
А кто-нибудь из жильцов подъезда написал соответствующее заявление? Есть сомнения.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Причем тут кто свинячит в куршавелях? Какое это отношение имеет к образу жизни обычного человека?
MS>А при том, что не надо считать обычного человека идиотом. Обычный человек он все видит. И у обычного человека сразу возникает когнитивный диссонанс от этого лицемерного пафоса.
По телевизору показывают иногда, как живут всякие "звезды" за границей (в США), ну типа Бритни Спирс какой-нибудь, или баскетболиста или боксера. Пара-тройка особнячков за $20-30kk, парк суперкаров и.т.д. Я думаю крупные политики, всякие сенаторы тоже неплохо живут, уровень жизни в десятки раз выше среднего американца. Насколько я понимаю, американцы не считают это позорным и их не особо волнуют такие люди, они занимаются своим делом и ставят подобных "успешных" людей себе в пример.
Ну хорошо, ты все видишь и не идиот, это повод забить на все?
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Ты увидел в этом ролике только это, а я вот другое: S>- не раздвигай ноги перед "буржуями" за красивые фантики.
А тебе для этого нужен ролик?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>За что? Коммунисты из КДС, не желая выдавать Муссолини союзникам, быстренько приговорили его трибуналом к смертной казни и тут же казнили.
Ботай дальше. Казнили его партизаны через довольно заметное время после отстранения от власти и ареста...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>За что? Коммунисты из КДС, не желая выдавать Муссолини союзникам, быстренько приговорили его трибуналом к смертной казни и тут же казнили. E>Ботай дальше. Казнили его партизаны через довольно заметное время после отстранения от власти и ареста...
Комитет как раз руководил действиями партизан, члены Комитета не желали, чтобы Муссолини предстал перед международным судом. Муссолини был захвачен 27 апреля, казнён по официальной версии 28 апреля.
Что означает слово "ботать"? Надеюсь, оно не из фени?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>Ну хорошо, ты все видишь и не идиот, это повод забить на все? E>Ну думать, искать, найти и воплотить пути работать на благо Родины и себя, а не куршавельской розовой плесени?..
А если в данный момент тебе по пути с "куршавельской розовой плесенью", при том что конечная цель разная, что делать?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ой, давай без ложного сострадания и без выводов о моей семейной жизни. Промывание мозгов не всегда обман, не надо ставить знак равенства между ними. Что ни разу в жизни не делал ничего, чтобы избежать конфликта с женой?
То, что я готов бы назвать "промывание мозгов" ни разу... Правда у меня умная и уважающая меня жена... А я умный и уважающий её муж И мы любим друг друга...
E>>Для сравнения посмотри, например, на отношения между героями кино "дневник его жены"... A>Художественное произведение как доказательство — это сильный аргумент.
Это модель отношения людей. Оно, кстати, по реальным событиям снято. Ты просто посмотри, как оно может быть, хотя бы теоретически...
A>Наверное. А может ты просто заблужаешься?
В чём? В толпах вновьобращённых? Загляни в любой храм на Пасху...
A>Однако ж... Пункт 5 обязательных правил. Не говоря у ж о скорости клеймения.
При чём тут обязательные правила? Зачем она вступала в партию, если собиралась крестить ребёнка? И рассказала ли она об этом в своей ячейке? Или ты во лжи рос? Пионером, наверное был? Заветы Ленина и как учит коммунистическая партия Советского Союза клялся соблюдать? А сам типа с крестиком в трусах ходил?
Двуличные, лживые люди. Что тут ещё скажешь?
A>Обращение в христианство автоматически делает человека агрессивным? На тебя на улицах не кидаются?
Иногда кидаются, кстати. Если ты не понял, примера с мгновенной перековкой "атеистов" в "христиан", то не понял. Значит пример плохой, или ты не только во лжи воспитан, но ещё и не особо понятливый. Увы.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Ты увидел в этом ролике только это, а я вот другое: S>>- не раздвигай ноги перед "буржуями" за красивые фантики. E>А тебе для этого нужен ролик?
Это я так образно выразился, да. Речь о том, чтобы не срать на все Российское без повода, просто потому что это Российское, и не преклоняться и восхвалять западную культуру, а пытаться сохранить свою.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
W>>> но улицы вокруг меня просто завалены мусором по горло CC>>Вот потому и призывают: хватит мусорить.
W>Да пойми ж ты, если кричать "не надо мусорить", чище не станет, нужно убирать! Кто пойдет убирать? Я сам? Да я затрахаюсь всеь город драить.
а сколько надо набрать таких как ты, чтобы "не затрахались"?
W>Да и толку не будет, ибо скоро опять замусорят.
именно. Потому и непонятно, чего ты добиваешься?
W>Есть поговорка: "Чисто не там, где не сорят, а там, где убирают". И сподвигнуть народ на уборку может только власть, у нее есть коммунальные службы и немного денег, а у меня даже этого "немного" нет.
не может, по крайней мере, наша. Народ-то весь продвинутый (как ты): "кто пойдет убирать? я сам? Да я затрахаюсь....". Остаются только коммунальщики. Но они и так убираются периодически. А чтобы здесь не поднялось крика, что де "они все лентяи", задам "чиста российский вопрос": а ты за их ЗП убирался бы чаще/внимательнее?
W>Если бы организовали что-то вроде субботника, я бы поучавствовал, но, боюсь, был бы на нем один. Ферштейн?
Каша в голове у тебя. А что такое "субботник"? Это РАЗОВАЯ уборка, имеющая больше психологический эффект. Ты же сам отрицаешь пользу от воззваний. И при этом ПОТЕНЦИАЛЬНО согласен, что пойдешь убираться на субботнике?
ИМХО, все, что в данной ситуации можно делать людям сознательным: это действовать помаленьку с надеждой, что через пару-тройку поколений результаты деятельности принесут плоды. О чем я? Вот естьу тебя дети? Воспитай их людьми, а не свиньями. Есть жена — то же самое, повлияй. Повлияй на друзей, чтобы окурки не кидали где ни попадя. Эдак глядишь — соотношение свиней и людей в городах изменится....
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А если в данный момент тебе по пути с "куршавельской розовой плесенью", при том что конечная цель разная, что делать?
Думать над своим моральным обликом.
На данный момент у "куршавельской розовой плесени" цели присвоить, прожрать и раздербанить всё ценное, что есть в нашей Родине. А у патриота цели ровно противоположенные -- приумножить и сохранить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
E>>Ботай дальше. Казнили его партизаны через довольно заметное время после отстранения от власти и ареста...
A>Комитет как раз руководил действиями партизан, члены Комитета не желали, чтобы Муссолини предстал перед международным судом. Муссолини был захвачен 27 апреля, казнён по официальной версии 28 апреля.
Ты это, слова в сообщении, на которое отвечаешь, не пропускай, что ли...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>На один из вопросов, прозвучавших в оригинальном ролике, я все же отвечу. Я про "не производишь, не строишь, не изобретаешь, и не собираешься?". Да, не изобретаю и не собираюсь. А если и соберусь вдруг, то скорее всего продам свои изобретения со всеми потрохами туда, где больше заплатят. Явно не в этой стране. Потому что 7 лет назад "собрался завести семью и ребенка", и завел. А теперь, живя в этой бл"№;ской "самой богатой и лучшей стране" я вынужден тратить по 12-14 часов ежедневно на работу на "чужих дядь", чтобы обеспечить свою семью и не остаться на улице из-за очередного повышения цен, обвала рубля, деноминаций и прочей херни, которой наша "заботливая" власть радует меня, мою семью, моих близких и друзей, уже не первый десяток лет.
а за что она должна что-то делать для тебя, твоей семьи, твоих близких и друзей? Вы же пашете "на дядю", пусть он вас и кормит. Что за требования?
Ты расплатился со страной за свое образование, лечение в детстве?
KV>И лично меня и мою семью, тот "чужой дядя" на которого я работаю, худо-бедно, но обеспечивает всем необходимым, для банального существования, в отличии от "родного дяди", пичкающего меня агитроликами о том, какое же я быдло и как мало сделал для своей умирающей страны, которую вообще это этот дядя-то и угробил. А мне некогда что-то делать для страны. Мне тут о выживании заботиться нужно.
Ну вот и всем некогда. Почему тебе "некогда!, а кому-то должно быть "когда" подумать о тебе?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Ой, давай без ложного сострадания и без выводов о моей семейной жизни. Промывание мозгов не всегда обман, не надо ставить знак равенства между ними. Что ни разу в жизни не делал ничего, чтобы избежать конфликта с женой? E>То, что я готов бы назвать "промывание мозгов" ни разу... Правда у меня умная и уважающая меня жена... А я умный и уважающий её муж И мы любим друг друга...
Да без проблем, промывание мозгов — это ведь плохо, значит с тобой этого никогда не случалось, автоматически.
E>>>Для сравнения посмотри, например, на отношения между героями кино "дневник его жены"... A>>Художественное произведение как доказательство — это сильный аргумент. E>Это модель отношения людей. Оно, кстати, по реальным событиям снято. Ты просто посмотри, как оно может быть, хотя бы теоретически...
"Красота по-американски". Твой ход.
A>>Наверное. А может ты просто заблужаешься? E>В чём? В толпах вновьобращённых? Загляни в любой храм на Пасху...
В агрессивности. Я захаживаю иногда в храмы по праздникам, там красиво. За то, что не крещусь, меня не бьют. Кстати в храмах много людей, в силу своего возраста не столкнувшиеся с советской пропагандой.
A>>Однако ж... Пункт 5 обязательных правил. Не говоря у ж о скорости клеймения. E>При чём тут обязательные правила? Зачем она вступала в партию, если собиралась крестить ребёнка? И рассказала ли она об этом в своей ячейке? Или ты во лжи рос? Пионером, наверное был? Заветы Ленина и как учит коммунистическая партия Советского Союза клялся соблюдать? А сам типа с крестиком в трусах ходил? E>Двуличные, лживые люди. Что тут ещё скажешь?
Я так понимаю, что ответы на вопросы тебя не интересуют. Вывод-то есть.
A>>Обращение в христианство автоматически делает человека агрессивным? На тебя на улицах не кидаются? E>Иногда кидаются, кстати. Если ты не понял, примера с мгновенной перековкой "атеистов" в "христиан", то не понял. Значит пример плохой, или ты не только во лжи воспитан, но ещё и не особо понятливый. Увы.
Резонно возникает вопрос, а не воспитан ли ты в хамстве, и какова твоя мама?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>был случай в Питере. Один монстр ставил скутер в подъезде. Однажды тот загорелся. В дыму погиб один человек. И ладно бы, сам владелец скутера (фиг бы с ним), так нет.... И кто виноват? Власти?
E>И власти тоже. Власти виноваты в том, что не обеспечили ненарушение правил противопожарной безопасности...
как ты себе ЭТО представляешь? Каждый день ходить по всем подъездам и проверять все квартиры?
Все, что власть в данной ситуации может — это жестоко карать пойманных. Дак и это будет обернуто против нее же: народ российский завсегда выбирает сторону "против власти". Причем, независимо от ситуации.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Ты расплатился со страной за свое образование, лечение в детстве?
Налоги?
M_>Ну вот и всем некогда. Почему тебе "некогда!, а кому-то должно быть "когда" подумать о тебе?
Некоторых выбрали/назначили и с тех пор неплохо кормят, именно чтобы заботились...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Ботай дальше. Казнили его партизаны через довольно заметное время после отстранения от власти и ареста... A>>Комитет как раз руководил действиями партизан, члены Комитета не желали, чтобы Муссолини предстал перед международным судом. Муссолини был захвачен 27 апреля, казнён по официальной версии 28 апреля. E>Ты это, слова в сообщении, на которое отвечаешь, не пропускай, что ли...
Ну был Муссолини смещён летом 1943 года в результате заговора БФС, освобождён через 2 месяца десантниками Скорцени и правил до весны 1945 в Итальянской социалистической республика. Только какое это имеет отношение к приговору и казни, случившимся через 2 года? Всё таки хотелось бы без увиливаний получить ответ на вопрос: за что Муссолини "осудили и отправили на смерть сами итальянцы"?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>А если в данный момент тебе по пути с "куршавельской розовой плесенью", при том что конечная цель разная, что делать? E>На данный момент у "куршавельской розовой плесени" цели присвоить, прожрать и раздербанить всё ценное, что есть в нашей Родине. А у патриота цели ровно противоположенные -- приумножить и сохранить...
Это конечные цели. Путь к ним обеим может частично совпадать. Например, взять две версии обсуждаемого ролика: в одной здоровым надо быть во благо страны, в другой — во благо работодателя. Что делать?
Re[11]: А ты в господа своего и спасителя Иесуса Христа веру
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Да без проблем, промывание мозгов — это ведь плохо, значит с тобой этого никогда не случалось, автоматически.
Ну я вообще довольно сильно стремлюсь к тому, чтобы не делать то, что я считаю плохим...
А ты как-то по другому действуешь?
A>"Красота по-американски". Твой ход.
1) Не по реальным событиям
2) Очень хорошее кино, только название плохо перевёл
3) А тебе так кого-то из героев не жалко? Они все несчастны, одиноки и затраханы по самое не могу. Единственные настоящие люди -- это дочка главного героя и её парень -- наркоторговец... Но тоже какие-то страшные маргиналы при этом...
A>В агрессивности. Я захаживаю иногда в храмы по праздникам, там красиво. За то, что не крещусь, меня не бьют. Кстати в храмах много людей, в силу своего возраста не столкнувшиеся с советской пропагандой.
А много и столкнувшихся.
A>Я так понимаю, что ответы на вопросы тебя не интересуют. Вывод-то есть.
Ну так расскажи что за ответы такие? И почему член партии покрестил ребёнка, обманул свою низовую организацию, и товарищей, и при этом не заслужил гордого звания "двуличная лживая тётка"?..
A>Резонно возникает вопрос, а не воспитан ли ты в хамстве, и какова твоя мама?
Моя мама хорошая, но я её сюда не путаю и ты не путай
A>Чёрт! Я сейчас подумал, а ты не новообращённый?
Нет. А ты?
Ты таки христианин или нет? Крещённый или нет? Воцерковлённый или просто так в храмы ходишь?
Ты же крещён? Ну так ответь мне на простой вопрос: "Веруешь ли ты в господа своего и спасителя Иесуса Христа?"
А то, что-то как-то слишком много морального релятивизма по основным вопросам мировоззрения и морали...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Рожайте!!! Госудаство поможет вам. Садики с 80-летними нянечками (молодые из пединститутов не идут) — это лучший вариант для вашего ребенка.
ты хоть раз в садиках бывал?
а если родишь — то не государство тебе поможет, а фонд Нобеля. Цельный миллион бачей выдаст. Неуж-то не убеждительно?
A>Ура, товарищи. Хай Путин....
не "хай", а "хайль". ...деревня неасфальтированная...
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Ты увидел в этом ролике только это, а я вот другое: S>- будь более самостоятельным, заведи свой бизнес. S>- не будь бесполезным "менеджером-планктоном", освой полезную профессию. S>- работай, думай о своем будущем, о своих детях. S>- не раздвигай ноги перед "буржуями" за красивые фантики.
S>и т. д.
S>Короче, кто ты есть, то ты и увидел, без обид.
пункты 1 и 2 у тебя несколько противоречат друг другу, т.е. бизнес должен быть небесполезным для общества, а также, очевидно, не торговлей.
Список таких бизнесов, а также список полезных профессий с точки зрения завтрашних нужд России — в студию.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>да не хочет он рассказывать об этом эпизоде в своей жизни.
Если вы о том "ботать", который "по фене", то этот глагол обозначает то ли "говорить", то ли "понимать". Я не совсем в курсе...
Я имел в виду другое слово...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>как ты себе ЭТО представляешь? Каждый день ходить по всем подъездам и проверять все квартиры?
А как вообще оперативная работа осуществляется?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Это конечные цели. Путь к ним обеим может частично совпадать. Например, взять две версии обсуждаемого ролика: в одной здоровым надо быть во благо страны, в другой — во благо работодателя. Что делать?
Как что? Действовать на благо себя и страны. И если твоё здоровье приведёт в конце концов к поражению КРП, то как оно может быть в её интересах? %)
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Но, в целом, я с ним согласен (извините, что вклиниваюсь в разговор). Странное поведение члена партии, не находишь? Насколько помню, членство в партии не было обязательным. Это что касается партии и крещения.
Мать вступила в партию ещё не будучи замужем. Политика партии была достаточно гибкой, ей грозил выговор, если б узнали о крещении детей. Об исключении за это она не слышала. Насколько я понимаю, Егор занял такую позицию: вступив в партию, ты не должен ни на йоту не отступать от генеральной линии. В жизни ж всё было сложнее, как всегда.
M_>Ну и вопрос про пионерство остался. На самом деле, учитывая отношении (официальном) коммунистов к церкви, с трудом себе представляю пионерство и крещенность вместе
Крещёность была нужна не мне, а скорее матери, это была дань традиции, поколениям предков христиан. Т. е. мне никто никогда не рассказывал про бога, не учил молитвам. Я никогда не носил крестик, брат мой начал носить, повзрослев, сознательно.
M_>Ну а лично от себя добавлю: крещение в детстве вообще не считаю к чему-либо обязывающим. Приход в церковь ДОЛЖЕН быть самостоятельным выбором. Хотя это и модно сейчас, но дочь свою крестить не буду. Вырастет — пусть сама решает.
Согласен полностью. Но считаю, для верующего человека это нормальный поступок, ведь он считает, что это благо для ребёнка. А ребёнок, когда вырастет, сам разберётся, это ж не клеймо.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Мать вступила в партию ещё не будучи замужем. Политика партии была достаточно гибкой, ей грозил выговор, если б узнали о крещении детей. Об исключении за это она не слышала. Насколько я понимаю, Егор занял такую позицию: вступив в партию, ты не должен ни на йоту не отступать от генеральной линии. В жизни ж всё было сложнее, как всегда.
Да нет. Просто не врать и не двуличить. Вопрос-то простой. Поделилась ли твоя мама радостью от крещения сына с товарищами по партии? Если нет, то почему?
A>Крещёность была нужна не мне, а скорее матери, это была дань традиции, поколениям предков христиан. Т. е. мне никто никогда не рассказывал про бога, не учил молитвам. Я никогда не носил крестик, брат мой начал носить, повзрослев, сознательно.
Ну то есть как бы крещён, а как бы и нет? И это ты называешь не двуличной и лживой позицией? Ты про "нас водила молодость в сабельный поход" в школе стих учил? (Багрицкий, "Смерть пионерки") Вот так пионеру полагалось-то... А не тихонечка фигу в штанах прятать...
A>Согласен полностью. Но считаю, для верующего человека это нормальный поступок, ведь он считает, что это благо для ребёнка. А ребёнок, когда вырастет, сам разберётся, это ж не клеймо.
Тут есть проблема одна. Выход из церкви -- тяжкий грех. Намного более тяжкий, чем неприход в церковь...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: И давно ты последний раз "срал на всё российское"? ;)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>>Ты увидел в этом ролике только это, а я вот другое: S>>>>- не раздвигай ноги перед "буржуями" за красивые фантики. E>>>А тебе для этого нужен ролик?
S>>Это я так образно выразился, да. Речь о том, чтобы не срать на все Российское без повода, просто потому что это Российское, и не преклоняться и восхвалять западную культуру, а пытаться сохранить свою.
E>А выделенное ты давно последний раз делал?
А тебе какая разница когда и куда я последний раз какал? Есть такая фобия... или фабия.. или филия.. ну ты понял =)
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>здесь
S>>А по телику "почему-то" опять херня всякая.
DH>дайте ролик с телека для обьективного сравнения.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>А тебе какая разница когда и куда я последний раз какал? Есть такая фобия... или фабия.. или филия.. ну ты понял =)
Я не понял зачем тебе ролик-то понадобился...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>пункты 1 и 2 у тебя несколько противоречат друг другу, т.е. бизнес должен быть небесполезным для общества, а также, очевидно, не торговлей. M>Список таких бизнесов, а также список полезных профессий с точки зрения завтрашних нужд России — в студию.
Любой бизнес и профессия, которые позволят производить конкурентноспособные на мировом рынке товары в России, или допустим улучшать внутреннюю промышленность.
Для программиста, например, информационными системы в энергетике, автоматизация производств итп.
Но конечно лучше пойти "менеджером по продажам" в салон "Пежо" или в "Евросеть" продавцом, получать свои 30 тыщ. и не париться.
Re[8]: И давно ты последний раз "срал на всё российское"? ;)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>А тебе какая разница когда и куда я последний раз какал? Есть такая фобия... или фабия.. или филия.. ну ты понял =)
E>Я не понял зачем тебе ролик-то понадобился...
Мне он не понадобился. Я его увидел. Мне он понравился. У меня о нем сложилось какое-то мнение. Мне стало интересно сравнить свое мнение с мнением людей, близких мне по профессии и социальному статусу. Что тебе еще непонятно?
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
DH>>дайте ролик с телека для обьективного сравнения. S>на
Да уж. Нет бы вот кино "Коммунист" на "культуре" посмотреть...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Мне он не понадобился. Я его увидел. Мне он понравился. У меня о нем сложилось какое-то мнение. Мне стало интересно сравнить свое мнение с мнением людей, близких мне по профессии и социальному статусу. Что тебе еще непонятно?
тут кто-то писал:
Короче, кто ты есть, то ты и увидел, без обид.
А ещё этот "кто-то писал:
Ты увидел в этом ролике только это, а я вот другое:
— будь более самостоятельным, заведи свой бизнес.
— не будь бесполезным "менеджером-планктоном", освой полезную профессию.
— работай, думай о своем будущем, о своих детях.
— не раздвигай ноги перед "буржуями" за красивые фантики.
и т. д.
Вот мне и не понятно, нафига тебе был нужен этот ролик, чтобы прийти к этим выводам...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
DH>>да не хочет он рассказывать об этом эпизоде в своей жизни. E>Если вы о том "ботать", который "по фене", то этот глагол обозначает то ли "говорить", то ли "понимать". Я не совсем в курсе... E>Я имел в виду другое слово...
Я потому и спросил. Новое слово — интересно ж. Так расскажешь?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
DH>>>дайте ролик с телека для обьективного сравнения. S>>на
E>Да уж. Нет бы вот кино "Коммунист" на "культуре" посмотреть...
Что не нравится? А вот скоро подрастет целое поколение, на таких роликах выросшее!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Мать вступила в партию ещё не будучи замужем. Политика партии была достаточно гибкой, ей грозил выговор, если б узнали о крещении детей. Об исключении за это она не слышала. Насколько я понимаю, Егор занял такую позицию: вступив в партию, ты не должен ни на йоту не отступать от генеральной линии. В жизни ж всё было сложнее, как всегда. E>Да нет. Просто не врать и не двуличить. Вопрос-то простой. Поделилась ли твоя мама радостью от крещения сына с товарищами по партии? Если нет, то почему?
Да. Более того, это была обычная практика.
A>>Крещёность была нужна не мне, а скорее матери, это была дань традиции, поколениям предков христиан. Т. е. мне никто никогда не рассказывал про бога, не учил молитвам. Я никогда не носил крестик, брат мой начал носить, повзрослев, сознательно. E>Ну то есть как бы крещён, а как бы и нет? И это ты называешь не двуличной и лживой позицией? Ты про "нас водила молодость в сабельный поход" в школе стих учил? (Багрицкий, "Смерть пионерки") Вот так пионеру полагалось-то... А не тихонечка фигу в штанах прятать...
Не понял. Ты предлагаешь мне пройти официальный обряд отлучения от церкви? Зачем? Я ж её не признаю.
A>>Согласен полностью. Но считаю, для верующего человека это нормальный поступок, ведь он считает, что это благо для ребёнка. А ребёнок, когда вырастет, сам разберётся, это ж не клеймо. E>Тут есть проблема одна. Выход из церкви -- тяжкий грех. Намного более тяжкий, чем неприход в церковь...
За всё отвечу, не беспокойся. Остальные крещёные, но неверующие, тоже.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Это конечные цели. Путь к ним обеим может частично совпадать. Например, взять две версии обсуждаемого ролика: в одной здоровым надо быть во благо страны, в другой — во благо работодателя. Что делать? E>Как что? Действовать на благо себя и страны. И если твоё здоровье приведёт в конце концов к поражению КРП, то как оно может быть в её интересах? %)
Ну я то конечно буду действовать во благо страны и всё такое. Только ведь КРП воспользуется моими трудами. Может лучше сдохнуть поскорее, чтобы некому было нефть для КРП качать?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>Ты расплатился со страной за свое образование, лечение в детстве? E>Налоги?
хи и много ты налогов заплатил, считал? Окупил это все?
M_>>Ну вот и всем некогда. Почему тебе "некогда!, а кому-то должно быть "когда" подумать о тебе? E>Некоторых выбрали/назначили и с тех пор неплохо кормят, именно чтобы заботились...
чего ради некоторых выбирали — это надо спросить у тех, кто выбирал.
К тому же, тогда спрошу: а за кого голосовали те, кто теперь хочет, чтобы о нем заботились? О тех ли, кто прошел во власть? Или за тех, кто не смог пройти? Но, тогда, вообще какие могут быть претензии?
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
A>>Мать вступила в партию ещё не будучи замужем. Политика партии была достаточно гибкой, ей грозил выговор, если б узнали о крещении детей. Об исключении за это она не слышала. Насколько я понимаю, Егор занял такую позицию: вступив в партию, ты не должен ни на йоту не отступать от генеральной линии. В жизни ж всё было сложнее, как всегда. M_>сложно судить, но в данном случае я согласен с Егором. А то мы дружно ругаем ментов, гайцов, чиновников... А как дело касается тебя или родни, так "в жизни ж всё сложнее, как всегда" А на деле — это то же самое
По факту за это из партии не исключали. Тогда почему нельзя партийному иметь крещёного ребёнка? При чем тут менты и прочие не понял.
M_>>>Ну и вопрос про пионерство остался. На самом деле, учитывая отношении (официальном) коммунистов к церкви, с трудом себе представляю пионерство и крещенность вместе A>>Крещёность была нужна не мне, а скорее матери, это была дань традиции, поколениям предков христиан. Т. е. мне никто никогда не рассказывал про бога, не учил молитвам. Я никогда не носил крестик, брат мой начал носить, повзрослев, сознательно. M_>ну, вот видишь, обманули и тех и тех: M_>- Церковь: крещеный забил на крест и веру;
В таком случае крещение любого младенца есть обман, он ведь "забивает на крест и веру", и даже, когда вырастут, многие продолжают забивать.
M_>- партию и пионерию — нарушили порядки. M_>Твоя вина здесь — обман пионерии, что тоже — не очень-то..... Хотя от тебя мало что зависело в том возрасте-то.... Но по букве закона — нарушение и грех есть.
О каком обмане пионерии может идти речь, если при приёме в пионеры не спрашивали крещён ты или нет? Если б я ходил в храм, тогда можно было поставить вопрос о моём членстве, но я не верил в бога никогда. Это кстати, интересный вопрос, можно ли было избежать принятия в пионерию таким способом? Я не сталкивался.
M_>>>Ну а лично от себя добавлю: крещение в детстве вообще не считаю к чему-либо обязывающим. Приход в церковь ДОЛЖЕН быть самостоятельным выбором. Хотя это и модно сейчас, но дочь свою крестить не буду. Вырастет — пусть сама решает. A>>Согласен полностью. Но считаю, для верующего человека это нормальный поступок, ведь он считает, что это благо для ребёнка. А ребёнок, когда вырастет, сам разберётся, это ж не клеймо. M_>ИМХО снять крест потом сложнее (как отлечиться от наркоты)... Есть у меня друзья — так и носят, хотя не верующие: родня-то загнобит.
Такая родня запросто и заставила бы креститься, это ничего не меняет.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
CC>>От правильная позиция! Хай сначала "они", а потом может и мы почешемся. А до того гори оно все синим пламенем. "Управители" ж с марса прилетели, они не такие же люди как все остальные. MS>Именно так: пошел в управители — будь добр соответствовать.
а давно ты с них что нибудь требовал?.
MS>Потому, что с управителей реально и по жизни берут пример. Если бы большинство управителей не были бы свиньями, ролик был бы уместен. А так он воспринимается как лицемерное пафосное фуфло.
т.е. в зависимости от правителей ролик воспринимается иначе?.
оррригинально..
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>На данный момент у "куршавельской розовой плесени" цели присвоить, прожрать и раздербанить всё ценное, что есть в нашей Родине. А у патриота цели ровно противоположенные -- приумножить и сохранить...
судя по этому треду, на кывте патриотов 2-3 штуки.. остальные — "обычный офисный планктон", ООП
перевод стрелок умиляет.. вот было бы забавно, если б власти выступили с речью о том, что это не они косячат, а просто народ тупой и инертный.. вот бы срач на кывте был.. конечно, это проще, чем что то пытаться делать..
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
S>>>здесь S>>>А по телику "почему-то" опять херня всякая. DH>>дайте ролик с телека для обьективного сравнения.
F>"бандэрос" какие то страшные.. держи вот получше: http://www.youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0 F>
да я на самом деле подумал, что правительство в РФ запустило по телеку какую-то патриотическую пропаганду, которая вобщемто на поверку бездарна и, "Вот как надо сделать!" — топикстартер.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Я потому и спросил. Новое слово — интересно ж. Так расскажешь?
Ну примерно тоже самое, что и "вкуривать", "упорно изучать", "работать над материалом, темой".
Типа "ботать кванты" или там "ботать ADO"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты таки читать умеешь или нет? Ну так вперёд, вверх по ветке, искать ответы.
А ты даты сообщений видишь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ну я то конечно буду действовать во благо страны и всё такое. Только ведь КРП воспользуется моими трудами. Может лучше сдохнуть поскорее, чтобы некому было нефть для КРП качать?
Для тебя очень может быть...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>судя по этому треду, на кывте патриотов 2-3 штуки.. остальные — "обычный офисный планктон", ООП
К сожалению, это правда...
F>перевод стрелок умиляет.. вот было бы забавно, если б власти выступили с речью о том, что это не они косячат, а просто народ тупой и инертный.. вот бы срач на кывте был.. конечно, это проще, чем что то пытаться делать..
Про перевод стрелок не понял...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Что не нравится? А вот скоро подрастет целое поколение, на таких роликах выросшее!
В целом низкий уровень музыкальной культуры не может не парить
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: А ты в господа своего и спасителя Иесуса Христа веру
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Ты таки читать умеешь или нет? Ну так вперёд, вверх по ветке, искать ответы. E>А ты даты сообщений видишь?
Чёрт! Всё приходится самому делать:
17.02.09 18:12
Ты таки христианин или нет? Крещённый или нет? Воцерковлённый или просто так в храмы ходишь?
Ты же крещён? Ну так ответь мне на простой вопрос: "Веруешь ли ты в господа своего и спасителя Иесуса Христа?"
Ответы:
17.02.09 16:27
Моя мать крестила меня. Я не стал вообще никаким христианином. 17.02.09 17:50
Я захаживаю иногда в храмы по праздникам, там красиво. За то, что не крещусь, меня не бьют.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Ну я то конечно буду действовать во благо страны и всё такое. Только ведь КРП воспользуется моими трудами. Может лучше сдохнуть поскорее, чтобы некому было нефть для КРП качать? E>Для тебя очень может быть...
Извини, не в ближайшем будущем, у меня другие планы. Ты уже не отрицаешь, что некий участок пути к цели может совпадать? Так что остальным-то по-твоему делать в такой ситуации?
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, PaulMinelly, Вы писали:
S>>>Конкретно на моей улице ... гаражи "левые" не дали к дому пристроить
PM>>ну и толку-то, теперь машины негде поставить. Решение проблемы цветов породило другую проблему — теперь негде машину надежно спрятать. Почему нужно людей лишать одного чтобы сделать другое, в полне обыденное дело. Ведь в мире много стран, где есть подземный паркинг рядом с домом, а на площадке растут цветы. Как ты помог решению этого вопроса — никак. M_>помню с друганом обсуждали эту тему. Он, ставя машину на изнасилованный газон, жаловался: а что, коли машину поставить негде? На вопрос: "а ты домой бытовую технику или мебель тоже покупаешь, не подумав, куда ставить будешь?" ответить не смог. ИМХО нехватка места под машины — это не вина власти, не проблема автовладельцев. Это банальное наплевательское отношение друг к другу. Захотел я машину — "соседи, вешайтесь, подонки!". Нет гаража — буду ставить под окнами. Был газон? А нафига он МНЕ? Раздавлю, изничтожу. Власть же гаражи не строит(с)
Так где связь? Кто газон изничтожил?
M_>был случай в Питере. Один монстр ставил скутер в подъезде. Однажды тот загорелся. В дыму погиб один человек. И ладно бы, сам владелец скутера (фиг бы с ним), так нет.... И кто виноват? Власти?
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>хи и много ты налогов заплатил, считал? Окупил это все?
Я лично довольно много...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Ой, давай без ложного сострадания и без выводов о моей семейной жизни. Промывание мозгов не всегда обман, не надо ставить знак равенства между ними. Что ни разу в жизни не делал ничего, чтобы избежать конфликта с женой?
E>То, что я готов бы назвать "промывание мозгов" ни разу... Правда у меня умная и уважающая меня жена... А я умный и уважающий её муж И мы любим друг друга...
ООО Как это замечательно, а до этого были умные и уважающие подруги
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
F>>перевод стрелок умиляет.. вот было бы забавно, если б власти выступили с речью о том, что это не они косячат, а просто народ тупой и инертный.. вот бы срач на кывте был.. конечно, это проще, чем что то пытаться делать.. E>Про перевод стрелок не понял...
прост ролик про обычных людей, а здесь начали переводить стрелки на правительство.. типа это всё оно виновато..
вот бы так правительство переводило стрелки +))
Здравствуйте, Безон, Вы писали:
Б>ООО Как это замечательно, а до этого были умные и уважающие подруги
О! С подругами как-то всё получалось и без промывания мозгов...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Очень хотелось бы узнать, как ты лично думаешь, школьники студенты, которые вместо слова "изучать" начали вдруг использовать подцепленное где-то синонимичное словечко из фени, решили применять жаргон уголовников совершенно осмысленно, как нормальные интеллектуальные люди (например, в результате упорной творческой работы) или из-за чего-то еще?
Во-первых, не думаю, что это из фени. Это скорее от существительного "ботан"...
Во-вторых, это физтеховское слово.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Sashaka пишет: >> Смотри вот есть например пятно, которое психиатр дает пациентам и >> спрашивает: "что вы видите на картинке" >> >> Определенная категория людей видит хорошее, доброе, светлое. Другая >> категория видит плохое, отвратительное, злое. По ответам пациентов врач >> судит о психическом состоянии больного, о том, что творится у него в >> голове, а следовательно, что представляет собой тот или иной человек.
Р>Чушь ты написал. Во-первых плевать, что человек там увидел. Важно то, Р>что он рассказывает. Тест Роршарха строится на одном свойстве Р>человеческой натуры — эгоизме. Что бы человек не рассказывал, он Р>рассказывает о себе. Клякса только запускает процесс. Во-вторых, Р>психиатр, вообще говоря, определяет клиника это или нет. Психолог Р>определяет, где могут быть проблемы. Что представляет собой тот или иной Р>человек им неинтересно.
Даже если это и так, то что это меняет? Плевать, что кто в ролике увидел, рассказал то каждый — о себе. Ролик просто запустил процесс. Надеюсь, допустимая аналогия? =)
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
S>>>здесь S>>>А по телику "почему-то" опять херня всякая. DH>>дайте ролик с телека для обьективного сравнения.
F>"бандэрос" какие то страшные.. держи вот получше: http://www.youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0 F>
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
S>>здесь S>>А по телику "почему-то" опять херня всякая. Dog>
Всё только для себя. Ты просто так проживаешь свою жизнь думая, что тратишь на что-то ценное.
Dog>... я таки не понял... я и моя жизнь уже не ценны просто так ?
А чем они ценны? Кроме того что они ценны тебе лично, конечно =)
Dog>
... всё это ничего не стоит, а твоя жизнь стоит и твоё время, твои мечты...
Dog>... тут у меня начинается коллапс мысли
А вот спроси о чем мечтает молодежь сейчас? Скорей всего, о "красивой жизни", это ценно?
Dog>Звук и видео — зачёт, остальное — нет. Не хватает в ролике идеи.
Кому-как. =)
Dog>зы. Вообще не понятно на кого расчитано начало ролика. На поколение коророе СССР в глаза не видело ?
Мне кажется на 20-25 летних, которые еще что-то видели или много слышали от родителей ("дети перестройки").
Другой момент — может просто из постсоветского ничего стоящего и не показать, т.к. нету?
Здравствуйте, kismas, Вы писали:
>> Я у тебя совета не спрашивал, поэтому спасибо не скажу. Но твой метод не самый худший, >>главное не стань алкоголиком. K>А это не мой метод, а стиль жизни и мировоззрение многих современных людей, навязанные им, кстати, как тут уже мастерски описал тов. kochetkov, нашими западными "друзьями".
а кто же после нас будет строить, изобретать, создавать, если никто не будет трахать классных телок?
Здравствуйте, kismas, Вы писали:
K>Я тебе сейчас умный вещь скажу, только ты не обижайся. K>Если ты ничего из ролика не понял, значит он про тебя. K>А ролик правильный, его надо по телевизору показывать. K>И детям, и студентам и многим другим смотреть и много думать.
Причем крутить с утра до вечера подобные ролики.
Вместо тупой рекламы.
S>здесь S>А по телику "почему-то" опять херня всякая.
Досмотрел только до середины. Не вставило. Продукт очень низкого качества.
P.S. Не совсем понял, про кого они говорили. Ни один человек из моего окружения не подходит под образ, описанный в ролике. Может быть авторы этого "шедевра" снимали ролик про себя.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>я тебе скажу, что значит делать полезное для страны. делать полезное для страны, это когда ты идешь класть плитку и кладешь ее хорошо. делать полезное для страны, это когда ты возвращаешь лишнюю сдачу кассирше. это когда ты делаешь _свое_ дело, и делаешь его хорошо, и неважно, что это за дело.
да, кэп.. об этом говорят все.. и в ролике тоже..
только вот делают это мало..
КЛ>а добровольно убивать свой организм в армии — это не полезно для страны. заниматься делом, которое тебе не нравится, тем более за гроши — это не полезно для страны. вешать нам лапшу на уши не полезно для страны.
убивать своё зрение за программированием, делать грабительские цены на свои поделки, вертеть понятиями на форуме — это не полезно для страны..
KV>>>А мне некогда что-то делать для страны. F>>зато на форуме флудить время есть.. ага.. КЛ>гм, ты уже что-то сделал полезное для страны и тебе флудить дозволено?
я в процессе.. и, заметь, я стрелки ни на кого не перевожу.. я понимаю всю необходимость и принимаю все последствия своего бездействия..
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Тунеядцам — нельзя!!!
Правильно! И красивых баб только перадавикам производства в качестве премии.
Конкурсы проводить "Мисс премиальный фонд Газпрома" и т. п...
Заодно и сексменьшинства естественным образом будут дискриминированы
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Я думаю, что основной целью государства должна быть забота о благосостоянии/безопасности/здоровье своих граждан. И показателем развитости/успешности государства является то, как оно заботится о нетрудоспособном населении. Да, для меня, как гражданина, наиболее важны социальные гарантии государства. Мы должны быть заинтересованы друг в друге, иначе никакого гражданского сотрудничества между нами не выйдет.
Кто-нибудь видел/знает как живут пенсионеры самой богатой страны? Им бы посмотреть этот ролик... А ведь когда-то они работали, возможно даже за идею, работали так, как это было нужно партии и Родине (ну прямо как в ролике)... И что они теперь имеют? Что теперь имеют их дети и внуки? Теперь пенсионеры одни из самых нищих слоев населения в стране. Нашему государству люди нужны только тогда, когда они работают — потом их выбрасывают на помойку (да-да, меняют очередной винтик системы).
Короче, мягко выражаясь, ролик не зацепил. Он не то, чтобы не "правильный", он никакой. Больше одного раза смотреть не буду и другим не посоветую. Различные мнения по поводу ролика вытекают из того, что у каждого свое представление о целях государства, о Родине и о патриотизме. Не стоит путать понятие Родины и государства — это совершенно разные вещи, хотя и могут иметь одинаковое географическое положение. Например, государство может развалиться или смениться политический строй (СССР тот же самый), а Родина остается всегда одна...
Прежде всего себе надо ответить на вопрос: кто такой патриот и что такое государство и каковы его цели? Твои цели как гражданина совпадают с целью государства? Твое определение патриотизма совпадает с окружающими тебя людьми и с тем, что написано в словаре? А то много у нас теперь всяких "патриотов" развелось в кризис...
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>я тебе скажу, что значит делать полезное для страны. делать полезное для страны, это когда ты идешь класть плитку и кладешь ее хорошо. делать полезное для страны, это когда ты возвращаешь лишнюю сдачу кассирше. это когда ты делаешь _свое_ дело, и делаешь его хорошо, и неважно, что это за дело.
F>да, кэп.. об этом говорят все.. и в ролике тоже.. F>только вот делают это мало..
нет, там о другом.
КЛ>>а добровольно убивать свой организм в армии — это не полезно для страны. заниматься делом, которое тебе не нравится, тем более за гроши — это не полезно для страны. вешать нам лапшу на уши не полезно для страны.
F>убивать своё зрение за программированием, делать грабительские цены на свои поделки, вертеть понятиями на форуме — это не полезно для страны..
1. вот как и что убивать я решу сам.
2. поделки это или нет, не тебе судить
3. грабительские цены или нет, не тебе судить
KV>>>>А мне некогда что-то делать для страны. F>>>зато на форуме флудить время есть.. ага.. КЛ>>гм, ты уже что-то сделал полезное для страны и тебе флудить дозволено?
F>я в процессе.. и, заметь, я стрелки ни на кого не перевожу.. я понимаю всю необходимость и принимаю все последствия своего бездействия..
как же не переводишь? вот Владимира обвинил в том, что он типа нифига не делает тока тут флудит.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>да потому что этому государству я ничего не должен, скорее оно мне.
A>За что?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>>да потому что этому государству я ничего не должен, скорее оно мне. A>>>За что? КЛ>>за то, что они еще там
A>Так это благодаря тебе? (:
Денис, а вот ты серьезно, после того как сведешь дебет с кредитом, считаешь что я/ты им что-то должны а не они мне? Ну или хоть понулям (вместе? не помню) может?
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Денис, а вот ты серьезно, после того как сведешь дебет с кредитом, считаешь что я/ты им что-то должны а не они мне? Ну или хоть понулям (вместе? не помню) может?
Если серьёзно и рассматривать отдельные личности, то, конечно же, никто никому ничего не должен. Но если рассматривать уровень отношений государства, общества и отдельного гражданина, то у каждой из сторон есть определённые обязанности. Государство у нас хреновенькое, никто не спорит, но нельзя пользоваться тем, что оно даёт, и ничего не давать взамен. И тут уже нельзя сказать, что я мол заплатил налогов на такую-то сумму и, значит, рассчитался, ведь есть вещи не измеряемые деньгами, как безопасность например. Как-то так. А Медведеву или Путину ты ничего не должен, не спорю.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>Денис, а вот ты серьезно, после того как сведешь дебет с кредитом, считаешь что я/ты им что-то должны а не они мне? Ну или хоть понулям (вместе? не помню) может?
A>Если серьёзно и рассматривать отдельные личности, то, конечно же, никто никому ничего не должен. Но если рассматривать уровень отношений государства, общества и отдельного гражданина, то у каждой из сторон есть определённые обязанности. Государство у нас хреновенькое, никто не спорит, но нельзя пользоваться тем, что оно даёт, и ничего не давать взамен. И тут уже нельзя сказать, что я мол заплатил налогов на такую-то сумму и, значит, рассчитался, ведь есть вещи не измеряемые деньгами, как безопасность например. Как-то так. А Медведеву или Путину ты ничего не должен, не спорю.
В общем виде это все понятно, мог не разжевывать. Но я считаю, что заплатил налогов — больше ничего (войну и тп не рассматриваем) не должен. Я бы и 40% налогов платил, если бы точно знал, что они пойдут на нужное дело. А про безопасность... Ну ты и сам знаешь про нашу безопасность, да
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Так где связь? Кто газон изничтожил?
газоны изничтожили автовладельцы. Посмотри в любом дворе. Везде, где были недостаточно большие поребрики — везде все вытоптано, заезжено....
M_>>был случай в Питере. Один монстр ставил скутер в подъезде. Однажды тот загорелся. В дыму погиб один человек. И ладно бы, сам владелец скутера (фиг бы с ним), так нет.... И кто виноват? Власти?
A>Сам по себе или от святого духа?
12.
А о чем вопрос был?
A>ЗЫ А еще других во болтовне обвиняешь.
А где у меня была болтовня? Приведи пример.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали про кашу в моей голове. Так вот там ее нет. И все время указываю одну и ту же мысль: "другого способа содержать окрестности в чистоте, кроме как убирать — на практике нет!". В любой стране есть принципиально не мусорящие люди, где-то больше, где-то меньше, но везде их меньшинство. Никто не рассчитывает, что наглядной агитацией можно привести улицы в порядок. Агитация — хорошо, но работает только уборка.
насколько я помню, в нормальных (европейских) чистых странах есть штрафы за оставленный мусор.Вероятно, не помогает банальная уборка.
В той же Финляндии поймают за разведением костра в лесу — накажут. Потому там и чисто.
W>У города нет денег на уборку территорий? А на соц. рекламу почему-то есть, и на фейерверки по поводу и без повода есть, есть деньги на огромный штат никчемных гос. служащих, сотнями скучающих в офисах, а вот на дедушку с ведром — нет? Даже если и нет, то лучше пускай власть сделает мне нормальные условия работы, чтобы я мог платить налоги и на эти деньги наймет коммунальщиков.
блин.... извини, но это — каша.
Прикинь: допустим, в одну станцию метро с утра входят тысяча человек. Половина из них перед этим покурила и бросит окурок прямо рядом. Это за пару-тройку часов. Ты предлагаешь, чтобы тот самый несчастный (за что ты его не любишь? дедушка с ведром все эти три часа непрерывно убирался перед входом??? А иначе получим кучу окурков, которая будет периодически убираться. Как оно и есть сейчас.
Это еще простой пример. Возьмем для примера остановку. На ней целый день понемногу накапливаются брошенные окурки. Тоже, приставим уборщика на полный день непрерывной уборки?
А как по твоему — убирающийся человек мешает остальным проходить мимо? Мешает. Результат — имеем недовольство людей таким процессом.
А если обратить внимание на природу. Так там вообще ужас — мало мест осталось незасранных, куда добираются автомобилисты. Чистые места есть только там, куда они не могут добраться. Предлагаешь и туда отрядить уборщиков-коммунальщиков? Между прочим, 100км для свиньи на джипе — не расстояние. А за уборку будем платить мы с тобой, с налогов.
Ну и как? Неужто до сих пор не понятно?
W>Ты вот говоришь, что нужно воспитывать окружающих, чтобы не мусорили. Допустим, я задамся такой целью. Как мне проще будет научить своих детей чистоте: регулярно убирая в комнатах, делая чистоту нормой их восприятия, или ежедневно читать им лекции про вред пыли, а вместо уборки ходить с друзьями на пивко?
Ну и? Регулярно — это насколько часто? Если твой ребенок каждый раз после еды полтарелки сливает на пол — ты будешь убираться три-четыре раза в день? И что? И к чему ты его приучишь так? ИМХО к тому, что "ты за ним убираешься, самому ему париться не надо". Учитывай человеческую психологию.
К тому же — опять тебя понесло не туда. Причем тут "вместо уборки ходить с друзьями на пивко"? Ты не видел никогда, чтобы коммунальщики убирались? А ты попробуй вставать не в 12 дня, а в 6 утра. Много интересного увидишь Они вполне себе убираются, не часто, но периодически.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
F>>да, кэп.. об этом говорят все.. и в ролике тоже.. КЛ>нет, там о другом.
значит правы были.. кто что хочет, тот то и видит..
КЛ>>>а добровольно убивать свой организм в армии — это не полезно для страны. заниматься делом, которое тебе не нравится, тем более за гроши — это не полезно для страны. вешать нам лапшу на уши не полезно для страны. F>>убивать своё зрение за программированием, делать грабительские цены на свои поделки, вертеть понятиями на форуме — это не полезно для страны.. КЛ>1. вот как и что убивать я решу сам.
главное было выделено..
КЛ>2. поделки это или нет, не тебе судить КЛ>3. грабительские цены или нет, не тебе судить
ну, вообще-то, мне судить.. и это будет моё мнение..
се ля ви
F>>я в процессе.. и, заметь, я стрелки ни на кого не перевожу.. я понимаю всю необходимость и принимаю все последствия своего бездействия.. КЛ>как же не переводишь? вот Владимира обвинил в том, что он типа нифига не делает тока тут флудит.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>сложно судить, но в данном случае я согласен с Егором. А то мы дружно ругаем ментов, гайцов, чиновников... А как дело касается тебя или родни, так "в жизни ж всё сложнее, как всегда" А на деле — это то же самое
A>По факту за это из партии не исключали. Тогда почему нельзя партийному иметь крещёного ребёнка? При чем тут менты и прочие не понял.
все просто: ты одобряешь взятки гайцам? А ментовские поборы? За это тоже не исключают из органов. Будем поддерживать?
M_>>>>Ну и вопрос про пионерство остался. На самом деле, учитывая отношении (официальном) коммунистов к церкви, с трудом себе представляю пионерство и крещенность вместе A>>>Крещёность была нужна не мне, а скорее матери, это была дань традиции, поколениям предков христиан. Т. е. мне никто никогда не рассказывал про бога, не учил молитвам. Я никогда не носил крестик, брат мой начал носить, повзрослев, сознательно. M_>>ну, вот видишь, обманули и тех и тех: M_>>- Церковь: крещеный забил на крест и веру;
A>В таком случае крещение любого младенца есть обман, он ведь "забивает на крест и веру", и даже, когда вырастут, многие продолжают забивать.
я про то и говорю — креститься только по самостоятельному решению. Иначе — фигня.
A>О каком обмане пионерии может идти речь, если при приёме в пионеры не спрашивали крещён ты или нет? Если б я ходил в храм, тогда можно было поставить вопрос о моём членстве, но я не верил в бога никогда. Это кстати, интересный вопрос, можно ли было избежать принятия в пионерию таким способом? Я не сталкивался. А прикинь, гайцов в ГИБДД по вечерам не спрашивают, брали ли они взятки
Суть не в том, узнали/не узнали. Суть в самом обмане. Должен был сам сказать. И пусть товарищи решают. Правила такие были ИМХО
A>Такая родня запросто и заставила бы креститься, это ничего не меняет.
ну да, согласен. Хотя взрослому отстоять право называться человеком легче ИМХО
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Дядя платит налоги на которые существует эта самая страна. Страна, в свою очередь, должна заботиться о своих гражданах.
спорный вопрос. Ибо налоги платит фактически не дядя, а тот, кто ему платит зарплату. И обойти этот процесс нельзя (кроме ЗП в конверте). То есть, заслуги дяди здесь и нет. А как он принудил страну заботиться о нем?
M_>>Ты расплатился со страной за свое образование, лечение в детстве?
H>Где сказано, что я должен за это расплачиваться? И по каким расценкам?
ха. Ты получил услугу? Получил. Заплатил? Нет. Что не ясно?
То, что расценок нет — это потому что жили при кровавом социализме, который теперь все гнобят.
А где сказано, что страна что-то для тебя делать должна? И в каком объеме?
H>Зачем гражданам страна которая думает только о своем партаппарате?
не нужна — вперед. Пиши заявление, откажись от гражданства. Живи как свободный. Можешь валить в другую страну, которая нравится. В чем проблема?
"Неправильно бастовать, когда условия не нравятся. Когда народ не доволен условиями работы, он идет на работу и работает вполсилы. Это наш Американский путь" (с)Симпсоны. Это и про вас?
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
A>>По факту за это из партии не исключали. Тогда почему нельзя партийному иметь крещёного ребёнка? При чем тут менты и прочие не понял. M_>все просто: ты одобряешь взятки гайцам? А ментовские поборы? За это тоже не исключают из органов. Будем поддерживать?
Ты за спорт как и фашисты? Всё просто, ага. Зачем подменяешь предмет обсуждения?
A>>В таком случае крещение любого младенца есть обман, он ведь "забивает на крест и веру", и даже, когда вырастут, многие продолжают забивать. M_>я про то и говорю — креститься только по самостоятельному решению. Иначе — фигня.
Церковь так не считает.
A>>О каком обмане пионерии может идти речь, если при приёме в пионеры не спрашивали крещён ты или нет? Если б я ходил в храм, тогда можно было поставить вопрос о моём членстве, но я не верил в бога никогда. Это кстати, интересный вопрос, можно ли было избежать принятия в пионерию таким способом? Я не сталкивался. M_>Суть не в том, узнали/не узнали. Суть в самом обмане. Должен был сам сказать. И пусть товарищи решают. Правила такие были ИМХО
Я спрашивал, это была обычная практика на закате Союза. А товарищи решали, например, член партбюро за это получил строгий выговор и взят под наблюдение, из партии не исключён. То есть это не считалось тяжким поступком даже с точки зрения партии. Возможно, конечно, не везде было так.
A>>Такая родня запросто и заставила бы креститься, это ничего не меняет. M_>ну да, согласен. Хотя взрослому отстоять право называться человеком легче ИМХО
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>не парень, там говорят о том, что надо все бросить и принести себя в жертву на благо "государства".
ну про это я уже сказал..
F>>>>вертеть понятиями на форуме — это не полезно для страны.. F>>главное было выделено.. КЛ>то есть типа это прямой личный наезд? не много на себя берешь?
ровно столько, сколько унесу..
КЛ>то-есть ты считаешь, что именно я КЛ>1. получаю несоразмерное вознаграждение за свой труд КЛ>2. результатом моего труда являются исключительно поделки и гавно КЛ>гм. такой наглости давно не видел.
каждый видит то, что хочет (с)
КЛ>>>как же не переводишь? вот Владимира обвинил в том, что он типа нифига не делает тока тут флудит. F>>враньё.. читай внимательнее.. КЛ>вранье? что-то ты на грубятину и хамство съехал
т.е. назвать враньё враньём уже хамство?.
КЛ>ну что, процитировать Вас?
где то обвинения есть?.
КЛ>А вот вам и статистика КЛ>По ночам БАМ строишь?
нет, но иду к этому.. и если мне говорят, что я БАМ нифига не строю, то я соглашаюсь с этим, а не говорю что нить типа "Это всё Путин виноват. Я не могу строить БАМ в таких условиях :'((((999девятьдевять"
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>насколько я помню, в нормальных (европейских) чистых странах есть штрафы за оставленный мусор.Вероятно, не помогает банальная уборка. В той же Финляндии поймают за разведением костра в лесу — накажут. Потому там и чисто.
Представь себе, у и нас есть эти штрафы, и у нас накажут, если поймают. Так в чем разница? Да в том, что там убирают. Да, люди мусорят меньше, но я уже объяснил почему.
M_>Ну и как? Неужто до сих пор не понятно?
Ты бессовестно перегибаешь палку, как с тобой говорить? Я же не предлагаю поставить на каждую остановку по дедушке. Достаточно убирать там хотя бы раз в неделю. Ты скажешь "так в метро ежедневно убирают!", да, у вас убирают, а вот в моем любимом Мухосранске мусор лежит десятилетиями, стоит отойти на пару км от центра и углубиться в "ничейную территорию", и получаем сплошной мусорник. Достаточно убиать хотя бы раз в год. Понимаешь, когда живешь в мусорнике всю жизнь, это стает нормой восприятия. Даже у среднего по воспитанности человека кинуть бутылку на чистый газон (хрен с ними, с окурками, они разлагаются со временем) рука не поднимется, а "добавить штрих к имеющимся мусорникам" — легко. Так что мне должно стать понятно?
M_>Ну и? Регулярно — это насколько часто? Если твой ребенок каждый раз после еды полтарелки сливает на пол — ты будешь убираться три-четыре раза в день? И что? И к чему ты его приучишь так? ИМХО к тому, что "ты за ним убираешься, самому ему париться не надо". Учитывай человеческую психологию.
Опять передергиваешь. Если я бы увидел, что он намеренно гадил, он бы получал подзатыльники. Но справедливо было бы спрашивать с него, если бы я сам это делал?
M_>К тому же — опять тебя понесло не туда. Причем тут "вместо уборки ходить с друзьями на пивко"? Ты не видел никогда, чтобы коммунальщики убирались? А ты попробуй вставать не в 12 дня, а в 6 утра. Много интересного увидишь Они вполне себе убираются, не часто, но периодически.
Представь себе, но в мою "глушь" они не забредают ни в 12 часов дня, не в 6 часов утра и даже не в 3 часа ночи. Каждый вторник приезжает машинка мусор из ведер забрать, но это частное предприятие, услуга платная.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Я же не предлагаю поставить на каждую остановку по дедушке. Достаточно убирать там хотя бы раз в неделю.
W>а вот в моем любимом Мухосранске мусор лежит десятилетиями
А твой любимый Мухосранск достаточно убирать раз в 25 лет
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>А вот вам и статистика
КЛ>>Кочетков Владимир, 3000 сообщений за 4 года. КЛ>>neFormal, 5000 сообщений за 3 года.
КЛ>>По ночам БАМ строишь?
DH>статистика врёт. не учтены АФАИК сообщения в мусорке.
в 2 раза то? да он в ксв завсегдатай, то я его не знаю. мож конечно это ему при строительстве помогает
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
DH>>статистика врёт. не учтены АФАИК сообщения в мусорке.
КЛ>в 2 раза то? да он в ксв завсегдатай, то я его не знаю. мож конечно это ему при строительстве помогает
я просто намекаю что если флеймовую тему с чьим то участием снесли в мусорку — то и сообщений у него будет меньше. Т.е. реальная статистика поо сообщениям может быть противоположной.
Суть в том, что жизнь за счет нефти закончилась. Или работать, или стонать, обвинять во всем власть, которая не обеспечила и вообще плохо себя ведет. Во втором случае 90-е покажутся раем (на полном серьезе).
А за границей не спрячется никто — кому он там нужен.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>ну тыже не считаешь свинством убирать остановку раз в неделю?
Я не санэпидемстанция чтобы устанавливать стандарты уборки муниципальных территорий. Тов. march_rabbit откровенно перегинал, говоря что я предлагаю поставить туда дедушку на круглосуточное дежурство, я же сказал, что хотя бы и раз в неделю было бы неплохо. Может это и свинство, но меньшее, чем не убирать их вообще.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
DH>>ну тыже не считаешь свинством убирать остановку раз в неделю?
W>Я не санэпидемстанция чтобы устанавливать стандарты уборки муниципальных территорий. Тов. march_rabbit откровенно перегинал, говоря что я предлагаю поставить туда дедушку на круглосуточное дежурство, я же сказал, что хотя бы и раз в неделю было бы неплохо. Может это и свинство, но меньшее, чем не убирать их вообще.
раз в день её убирают. владельцы прилегающих бизнесов(киосков) оплачивают это мероприятие. Возможно, что их напряг участковый.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>здесь
S>А по телику "почему-то" опять херня всякая.
В мое время в школе показывали не ролики, а целые документальные фильмы о вреде пьянства и наркотиков, особенно про наркотики были очень потрясающе снято и очень влияло на психику в положительном смысле.
А сейчас показываю такое в школе ?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>здесь
S>>А по телику "почему-то" опять херня всякая.
F>В мое время в школе показывали не ролики, а целые документальные фильмы о вреде пьянства и наркотиков, особенно про наркотики были очень потрясающе снято и очень влияло на психику в положительном смысле. F>А сейчас показываю такое в школе ?
Мне еще показывали (мне 25). И в школе, и в колледже (9-11 класс), и даже в институте еще что-то показывали (выпуск 2006).
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>раз в день её убирают. владельцы прилегающих бизнесов(киосков) оплачивают это мероприятие. Возможно, что их напряг участковый.
Остановки в моем районе не убирал никто и никогда (по крайней мере так они выглядят сейчас).
Всё только для себя. Ты просто так проживаешь свою жизнь думая, что тратишь на что-то ценное.
Dog>>... я таки не понял... я и моя жизнь уже не ценны просто так ? S>А чем они ценны? Кроме того что они ценны тебе лично, конечно =)
Ну, если этого вам мало...
Dog>>
... всё это ничего не стоит, а твоя жизнь стоит и твоё время, твои мечты...
Dog>>... тут у меня начинается коллапс мысли S>А вот спроси о чем мечтает молодежь сейчас? Скорей всего, о "красивой жизни", это ценно?
Да. А вы считаете что нет ?
Dog>>зы. Вообще не понятно на кого расчитано начало ролика. На поколение коророе СССР в глаза не видело ? S>Мне кажется на 20-25 летних, которые еще что-то видели или много слышали от родителей ("дети перестройки").
Я бы сказал 25 — это нижний предел. В этом возрасте уже и определиться можно.
S>Другой момент — может просто из постсоветского ничего стоящего и не показать, т.к. нету?
Гыгы, ну ща тут набегут и всё вам расскажут
sc>Что касается "правильного" ролика, то мне например, вот эти гораздо понятнее и ближе: sc>http://www.youtube.com/watch?v=xkwlKCJkCbc
Вот ты и попался, любитель "красивой жизни"
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
sc>>Что касается "правильного" ролика, то мне например, вот эти гораздо понятнее и ближе: sc>>http://www.youtube.com/watch?v=xkwlKCJkCbc Dog>Вот ты и попался, любитель "красивой жизни"
Куда и кому я попался? И почему я не могу "жить красиво"? Я работать начал в 14 лет, каждое лето на каникулах.
В армии служит в отличие от многих других. Так что могу жить и умею
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, kismas, Вы писали:
>>> Я у тебя совета не спрашивал, поэтому спасибо не скажу. Но твой метод не самый худший, >>>главное не стань алкоголиком. K>>А это не мой метод, а стиль жизни и мировоззрение многих современных людей, навязанные им, кстати, как тут уже мастерски описал тов. kochetkov, нашими западными "друзьями".
NBN>Ты всё ещё думаешь, что та статистика про Россию верна?
+1
Есть 3 степени тяжести лжи:
— ложь
— наглая ложь
— статистика
Здравствуйте, kismas, Вы писали:
K>работаю с молодежью и знаю их отношение к жизни и ценности.
А у меня двое детей (21 и 17 лет). И я точно знаю, что моложежь так же отличается др. от др. как и пожилые. Или, если угодно, как коммунисты от демократов.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
E>>Дык фашисты разделяли и некоторые общечеловеческие цели, но шли к ним неприемлемыми методами... S>Например какими методами?? Что то я не слышал о холокостах в Италии.
И направсно. Там так же сгребали евреев и гнали в печи. Кстати, и фильмы есть итальянские об этом.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>да потому что этому государству я ничего не должен, скорее оно мне. а меня тут еще в шахту пытаются за гроши загнать, а сами, млять, воруют полбюджета.
всё гораздо хуже. В шахту не возьмут. зайди куда нибудь типа joblist.ru и посмотри кто требуется! Поищи работу для физика, например!..
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
H>>В нацисткой германии тоже любили снимать подобные ролики
S>В демократичной США таких роликов сейчас не меньше чем в нацистской Германии тогда.
Вот это и угробит великую страну.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Опять старая песня. "Власть нам должна. Будем требовать. Пока сверху барин не пошевелится — ничего не изменится."
S>Как ты требовать чего-то будешь с таким настроением? Кто тебя слушать то будет?
Дочку Гайдара (Егора Тимуровича) как-то вот слышно..
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Напрягает отношение народа к нему. Ни во что не верим: .. добиваем самих себя.
В одной книжечке совок интересуется у американца: "если армия — не обязаловка, то кто защитит страну, если не найдётся желающих?"
Американец: "Кому нужна страна, которую ни кто не захочет защищать?"
Так вот, обычному обывателю в России ни чего не принадлежит. И защищать ему нечего. Прямо как у коммунистов: у пролетариата не может быть патриотизма — нет смысла защищать собственные цепи.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Причем тут кто свинячит в куршавелях? Какое это отношение имеет к образу жизни обычного человека?
Ролик, по сути, призывает улучшить положение тех, кто в Куршавеле. Поработать на них ещё лучше. Желательно бесплатно. И нарожать работков для их старости.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>это .. не отменяет патриотизма...
И что ты понимаешь пот патриотизмом?
"Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к своей родине, но представление о сущности патриотизма у разных людей разное По этой причине, одни люди считают себя патриотами, а другие их таковыми не считают"
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Любой бизнес и профессия, которые позволят производить конкурентноспособные на мировом рынке товары в России, или допустим улучшать внутреннюю промышленность.
Вот пилили мужички лес и продавали буржуям. А теперь запретили (налог 80% от экспортной цены)
S>Для программиста, например, информационными системы в энергетике, автоматизация производств итп.
S>Но конечно лучше пойти "менеджером по продажам" в салон "Пежо" или в "Евросеть" продавцом, получать свои 30 тыщ. и не париться.
Т.е. всем идти в программисты, а магазины закрыть?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
W>>Есть поговорка: "Чисто не там, где не сорят, а там, где убирают". HC>Ровно наоборот: "Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят".
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
F>>т.е. в зависимости от правителей ролик воспринимается иначе?. F>>оррригинально.. S>В нормальной стране дебильный ролик не нужен.
где ж ты видел нормальные страны?.
но тем не менее твой крайне адекватный коммент не в тему
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Ты получил услугу?
Школьное образование — не услуга, а обязаловка. Сейчас начнут преподавать основы православия , а я — плати?
M_>То, что расценок нет — это потому что жили при кровавом социализме,
Школьное образование обходилось казне по 150 рублей в год на ученика. Техникум 460. ВУЗ 1100.
Если ты, например, отслужил в армии 2 года, то с лихвой перекрыл все расходы.
M_>А где сказано, что страна что-то для тебя делать должна?
Государство — аналог рекетира. Как минимум обязано защитить. Тем более что оружие отняли.
H>>Зачем гражданам страна которая думает только о своем партаппарате? M_>не нужна — вперед. Пиши заявление, откажись от гражданства. Живи как свободный.
Так люди и делали. Сейчас на Алтае, например, есть крупные поселения, живущие без государства. Анархия.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>А вот в советское время красивые бабы сами вешались на передовиков производства! Потому что рабочий был в почете, и они знали что будет бабло в семье.
Они, скорее, на официантов вешались. Бабла значительно больше.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>>как ты себе ЭТО представляешь? Каждый день ходить по всем подъездам и проверять все квартиры? E>>А как вообще оперативная работа осуществляется? M_>не знаю, расскажи
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Это из фени. По фене ботаешь? — блатная фраза
Я думаю, что это омонимы...
Во всяком случае я употреблял "ботать" в значении "упорно изучать, творчески овладевая". Есть целая семья однокоренного студенческого арго. "Ботаник", "ботан", "боталка", "ботальня" (обычно она изба), "ботать", "заботать" и т. д.
Что-то, как-то, мне не кажется, что это всё то же "ботать", что и "по фене".
Впрочем я не ты, по фене не ботаю и с бородатым холодильником тоже не знаком. Так что тебе виднее, тот же это глагол или омоним
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
...в нашей либерально-демократической интеллигенции, так это способность не соглашаться с вопросами. Это по поводу минуса на сообщение выше. Дескать, "как вы смеете задавать такие вопросы!".
Хотя для нашей либерально-демократической интеллигенции и не такие хохмочки в порядке вещей...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
ролик, тот понял. Кто не понял — тому, боюсь уже никогда не понять. Однажды слышал из уст когда-то близкого человека "Почему ты не работаешь? Ты не приносишь пользу обществу!". Мне стало смешно. А от этого ролика стало неприятно. 
Перекуём баги на фичи!
