Для Украины это действительно достижение. И позорный слив "газовой войны" для медведо-пу. Справидливая цена для Украины на газ это +20% от европейской, а не -20%.

dmitry. пишет:

По какой цене его согласилась покупать Украина есть очень большой
вопрос.

Памятуя некоторые договоренности из недавнего прошлого, цена весьма и
весьма может отличаться. Судя по нашим политикам, которые не используют
такой красивый повод чтобы потрепать Тимошенко, то цена всех вполне
устраивает. Короче, подождать нужно. ИМХО, Газпрому, в очередной раз,
дают сохранить лицо.

Здравствуйте, dmitry., Вы писали:

D>http://lenta.ru/news/2009/01/19/gas/

D>Действительно, зачем покупать по 250, когда можно после разборок покупать по 360?
D>Поздравляю Украину с таким выгодным достижением

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем рабочем кабинете и напряженно думал, как же ему прокачать через Украину туркменский газ.
Вдруг на столе у Владимира Владимировича™ зазвонил Президентский телефон. Владимир Владимирович™ немедленно снял трубку.
— Слышь, брателло, — раздался в трубке голос Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева, — Я тут ща камменты читаю…
— Че?! — удивился Владимир Владимирович™, — Какие камменты, брателло?! У нас Европа через две недели замерзнет! Какие могут быть камменты?!
— Это у тебя Европа замерзнет, — спокойно отвечал Президент Российской Федерации, — Ты — премьер-министр. Вот и думай. А не придумаешь — я могу и уволить.
— Ах ты вот значит как?! — вскричал Владимир Владимирович™, — Ну ладно! Ладно же! Что там с твоими камментами?
— Так вот я тут читаю камменты, — продолжил Дмитрий Анатольевич, — И тут почему-то все спрашивают — че это мой представитель в Государственной Думе за казенный счет с газпромовского вертолета стрелял занесенных в Красную книгу животных? Че отвечать-то?
— Отвечай так, — сказал Владимир Владимирович™, — Никто ни в кого не стрелял. На самом деле твой представитель в Государственной Думе летал на Алтай чтобы найти там место для нового газопровода, потому что наши украинские партнеры…
— Брателло! — не понял Президент, — Почему на Алтай-то?! Это ж совсем в другой стороне!
— Да? — немного растерялся Владимир Владимирович™, — Ну извини, я тут совсем с этой Украиной уже… ты тогда вот что — ты каммент сотри, а юзера забань. Раз — и готово.
— Ага… — пробормотал Дмитрий Анатольевич, — Ну, вроде неудобно как-то… сам сказал — комментируйте, а тут сразу — сотри и забань… а демократия как же?
— Так это и есть демократия, — пояснил Владимир Владимирович™, — Ты попробуй Илларионову в блог что-нибудь напиши. Он тебя сразу и забанит. Да еще и напишет всем — «Забанил Медведа». Демократия, брателло — она только для демократов. Для всех остальных ничего не меняется.
Дмитрий Анатольевич призадумался.

™

http://lenta.ru/news/2009/01/19/gas/

Действительно, зачем покупать по 250, когда можно после разборок покупать по 360?
Поздравляю Украину с таким выгодным достижением

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Для Украины это действительно достижение. И позорный слив "газовой войны" для медведо-пу. Справидливая цена для Украины на газ это +20% от европейской, а не -20%.

Думаю, что в долгосрочной перспективе хохлам капец. А текущая цена большой роли не играет, главное по-быстрее дать газ в Европу.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Для Украины это действительно достижение. И позорный слив "газовой войны" для медведо-пу. Справидливая цена для Украины на газ это +20% от европейской, а не -20%.

IT>Думаю, что в долгосрочной перспективе хохлам капец. А текущая цена большой роли не играет, главное по-быстрее дать газ в Европу.

не наступит
ну а прежде чем предрекать пецес хохлам, посмотрите на ветки в этом форуме:

Полк потерпел погром

Автор: Straight
Дата: 14.01.09

(как кавказцы вломились в военую часть и всех избили)
Карательная акция в Приморье

Автор: NWP
Дата: 29.12.08

Я не помню худшего года со времени окончания Второй мировой

Автор: sharpcoder
Дата: 27.12.08

Украине всего то и грозит, что перестройка экономики, отбрасывание неэффективного производства, переход на более экономные технологии. Причем больней всего это бьет по восточным регионам, в которых за последний годы газовых войн Россия сделала намного больше для поднятия национального самоосознания, чем все "националисты"(которые только языком и трепались)

Здравствуйте, Jester, Вы писали:


N_>>>Ну а собственно за что им был сделан такой подарок ввиде 20% скидки.
_>>ну это еще вопрос кто кому подарок сделал

J>А разве это не очевидно всем, кроме завзятых русофобов?
нет. расскажи про подарок.
докажи, что
0.8 * <среднеевропейская цена> < $210 ($250? не помню, что изначально хотели платить украинцы)
причем <среднеевропейская цена> — это не константа, а функция от времени и от цены на нефть

N_>>>За то что Грузию во время войны с нами поддерживали оружием?
_>>если речь идет о тех 6-ти днях, то это вранье

J>Ну конечно, а оружие с украинских баз само испарилось неизвестно куда!
ты бредишь? с украинских баз испарилось оружие?
никаких доказательств про поставку оружия украиной в течении тех щести дней я не видел
а так, эмбарго на поставку оружия в грузию не было, и кто хотел, тот и поставлял. в том числе и сербия.

N_>>>Или может быть за то что хотят выгнать черноморский флот базирующийся на своих базах в Севастополе?
_>>никто никого не выгоняет. договор о пребывании флота до 2017 года. а потом все. и по украинской конституции они не могут на своей территории держать военные базы других государств

J>С такой политикой к 2017 году Севастополь может перестать быть "своей территорией" для Украины, и весь Крым тоже...
да, а рубль будет резервной валютой.
есть факты: конституция, договор до 2017 года
а есть пустые слова: украина распадется, крым — это россия. и т.д.

N_>>>Или за то, что являются хорошими надежными партнерами и добросовестно выполняют контракт по транзиту газа?
_>>эти контракты мало кто видел в глаза.
_>>если бы было все так чисто, то подали бы на них в суд и дело в шляпе.
_>>а пока никто россию в этом споре не поддержал. а скорее обвинили. меркель сказала, что виноваты тут все, а значит и россия

J>Те страны, кто подал на Нафтогаз в суд, тоже поддержали Украину?
какие страны? в какой суд? что хотят? ну и нафтогаз — это не украина.

Здравствуйте, Auditor, Вы писали:


A>>В общем-то, несмотря на отсутствие симпатий к сейчасшному украинскому государству, не радует меня мысль, что оно рухнет. Потому как, на границе тучи ходят хмуро. Лучше бы им быть за тридевять земель со своими заморочками.

A>Самое время границу закрыть. С визовым режимом и т.д.

А не пошел бы ты с такими предложениями в лес погулять? У меня родственники в России живут, друзья. И мне совсем не хочется из-за того, что олигархи бабло газовое никак не распилят, иметь геморрой с переездом границы, чтобы навестить брата и племянницу. И таких как я, очень много с обоих сторон границы.

Здравствуйте, Candle645, Вы писали:

C>2. Посадили Европейских наблюдателей на ГИС россии — теперь утверждать на ровном месте, что "Украина тырит газ" уже не получится

Гы. Для этого достаточно было посадить наблюдателей на Украине (рядом с российской границей), причем сделать это никто и никогда не мешал. Вот только сама украинская сторона чего-то от этого до последнего отбрыкивалась. Видать место это не такое уж и ровное.

C>3. Перешли на рыночные цены — самое время подумать о рыночных ценах (-20% ) на оренду базы и т.д.

...пересчитать по нынешним ценам идущие в ее оплату прошлые газовые долги, засыпать Тузлу, вернуть Крым...

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>>Справидливая цена для Украины на газ это +20% от европейской, а не -20%.
_>>почему?

N_>Ну а собственно за что им был сделан такой подарок ввиде 20% скидки.
ну это еще вопрос кто кому подарок сделал

N_>За то что Грузию во время войны с нами поддерживали оружием?
если речь идет о тех 6-ти днях, то это вранье

N_>Или может быть за то что хотят выгнать черноморский флот базирующийся на своих базах в Севастополе?
никто никого не выгоняет. договор о пребывании флота до 2017 года. а потом все. и по украинской конституции они не могут на своей территории держать военные базы других государств

N_>Или за то, что являются хорошими надежными партнерами и добросовестно выполняют контракт по транзиту газа?
эти контракты мало кто видел в глаза.
если бы было все так чисто, то подали бы на них в суд и дело в шляпе.
а пока никто россию в этом споре не поддержал. а скорее обвинили. меркель сказала, что виноваты тут все, а значит и россия

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>>>Не совсем, "наши" стали уменьшать подачу, Украина в определнный момент перестала выпускать газ совсем (т.е. стала отбирать 100%)

E>>Ну там совсем уже не ясно что было-то. Всё-таки от международных наблюдателей был протокол о том, что кроме "технологического газа" Украина ничего не отбирала. Когда вс совсем перестало работать, я так понимаю часть газотранспортной системы уже запустили на реверс...

B>И в итоге Россию никто уже серьезно как надежного поставщика не воспринимает.
B>Фиг знает, была ли хоть какая-то репутация у Украины.
B>Наверное и не было никакой, потому им было пофигу.
B>А Россия в итоге только проиграла.
B>На мой взляд, в дальней перспективе потери будут куда больше, чем цена отобранного Украиной газа.
B>2 "братских" народа показали, как они делают дела и в Европе это незамеченным не осталось.

B>Лучше было бы не сокращать подачу в объемах отобранного газа,
B>а продолжать качать столько, сколько качали раньше
B>и параллельно собирать комиссии и привлекать наблюдателей.

Не совсем так

1. Газпром заранее разъяснил кому надо что и как будет, т.е. отключение сюрпризом не стало
2. Заранее в газохранилища в Европе был закачан газ...
3. ... это газ потребители в Европе и получали
4. без газа осталась только голожопая восточная Европа которая
а. мало что решает
б. будет петь что Газпром скажет по понятным причинам

Имхо, основная цель была — дискредитировать Украину как страну-транзитер (похоже удалось) и продавить постройку газопроводов Россия — ЕС вокруг Украины (насколько упешно, думаю, скоро увидим)

З.Ы.
Братскими могут быть народы, а не государства

Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:

КЛ>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Для Украины это действительно достижение. И позорный слив "газовой войны" для медведо-пу. Справидливая цена для Украины на газ это +20% от европейской, а не -20%.
КЛ>На мой взгляд, был достигнут вполне разумный компромисс, который устроил обе стороны. Фактически, все вернулись к предновогодней позиции, когда Украине предлагалось подписать контракт по $250 (или $235) на год. Только вместо средней годовой цены стали использовать поквартальную.

КЛ>Для России плюсы нового соглашения заключаются в том, что:

КЛ>

КЛ>
1. Перешли на формульную цену.
   КЛ>
2. Заключили долгосрочный контракт (как и с остальными партнерами).
   КЛ>
3. Сохранили прежнюю ставку транзита.
   КЛ>

КЛ>Для Украины плюс в том, что:

КЛ>

КЛ>
1. Сохранили льготную цену на этот год.
   КЛ>
2. ???????????????????????
   КЛ>

2. Посадили Европейских наблюдателей на ГИС россии — теперь утверждать на ровном месте, что "Украина тырит газ" уже не получится
3. Перешли на рыночные цены — самое время подумать о рыночных ценах (-20% ) на оренду базы и т.д., где временно находится российский ЧФ, наблюдателях/аудите на предмет субаренды и прочих фактов нецелевого использования, а в идеале — переходе на полностью цивилизированные отношения — соблюдние паспортного и визового режимов, перемещение оружия территорией Украны только после предварительного согласования и в сопровождении сотрудников СБУ/МВД и т.д.

Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

E>>Если прав я то, не будет исков в суд от ГазПрома против Украинской стороны
ANS>Какие иски? По какому такому поводу?

Ну значит я прав... Проблемы были не в несоблюдении контрактов, которое можно бы было оспорить в судах, а в несоблюдении неформальных договорённостей...

Кстати, когда какая-нибудь славенская, например, фирма таки выкатит иск ГазПрому, то на неё будут оказывать политическое давление, чтобы отказалась, или тихо заплатят, вместо того, чтобы вчинить регрессивный иск украинской стороне...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:



E>В любом случае, я так думаю, что ГазПром так никаких исков в международные суды и не подал, так как суть переговоров и конфликта была теневой. И ещё не понятно урегулировали ли все непонятки на украинской стороне. Увидим, когда газ пойдёт..

Я еще в самом начале конфликта понял, что причина — олигархи по разные стороны от границы не договорились о взаимовыгодном способе попила газового бабла. Ну, а в сми, разумеется, запустили говнонасос для обливания противоположной стороны.

Здравствуйте, dmitry., Вы писали:

D>http://lenta.ru/news/2009/01/19/gas/

D>Действительно, зачем покупать по 250, когда можно после разборок покупать по 360?
D>Поздравляю Украину с таким выгодным достижением

Откуда такая цена? Из ЗАГОЛОВКОВ российских СМИ? Вы ее лично слышали? Или кто-то озвучил?

http://www.ng.ru/economics/2009-01-19/4_peace.html?insidedoc
Некоторые информагентства в первых комментариях по поводу новых договоренностей поспешили подсчитать новую цену на российский газ для Украины, убрав 20% от европейской цены в 450 долл. за тысячу кубометров и получив таким образом 360 долл. Однако опрошенные «НГ» эксперты называют такие расчеты непрофессиональными и говорят о более низких ценах.

«Во-первых, говорить о цене в 450 долларов за тысячу кубометров явно неправильно. Это восточноевропейская цена, причем поквартальная, – пояснил аналитик ФК «Уралсиб» Михаил Занозин. – Западноевропейская цена сегодня составляет около 400 долларов. К тому же вычитаются транспортные расходы в зависимости от направления и минус стоимость транзита, которая при нынешних ставках дает скидку еще примерно в 60 долларов за тысячу кубометров. Разумеется, 360 долларов – это бред, поскольку такую стоимость Украина, стоящая сегодня на грани дефолта, просто не потянет». Впрочем, сравнивать стоимость газа для европейских потребителей сейчас проблематично, поскольку, по словам эксперта, в настоящее время по странам информация закрыта. «Скорее всего в результате прошедших переговоров конкретная цена сторонами была определена. Но дойдет ли до факта вопрос возобновления поставок как в Украину, так и в Европу – большой вопрос, поскольку ситуация очень уж нестабильна», – пояснил аналитик.

Один из экспертов, пожелавший остаться неназванным, полагает, что цена газа для Украины будет варьироваться в районе 250–280 долл. за тысячу кубометров – не выше. «При этом тот, кто подпишется с украинской стороны под высшей ценой, гарантированно пролетает на грядущих выборах президента Украины», – уверен эксперт.

Ведущий аналитик ИК «Файненшл Бридж» Дмитрий Александров также отметил, что текущую разбивку по цене на газ для европейских стран на этот год «Газпром» еще не давал. «Можно лишь предположить, что в первом квартале она будет выше 400 долларов за тысячу кубометров или 418 долларов. Такая цена в течение нынешнего конфликта уже называлась. Именно этот уровень можно считать средней восточноевропейской ценой», – пояснил эксперт. Согласно подсчетам Александрова, сейчас можно лишь предположить, что при определении цены стороны брали себестоимость центральноазиатского газа для «Газпрома» на границе с Украиной плюс 30% пошлины – то есть около 370–380 долл. «Если принимается понижающий коэффициент 0,8, договоренность о котором была достигнута в мае прошлого года, то получается цена в 296–304 доллара, – считает Александров. – Введение 20-процентной скидки, о чем заявил Путин, может быть применено именно к этой цене – тогда получается, что итоговая цена может составить около 240 долларов».

Таким образом, не исключено, что после трех недель газовой войны стороны практически вернулись к своим начальным позициям. Напомним, что 31 декабря «Газпром» требовал за свой газ с Украины 250 долл. при сохранении транзитной ставки в 1,7 долл. за тысячу кубометров на 100 км. Тогда как «Нафтогаз» отстаивал увеличение параметров в 235 долл. и 1,8 долл. соответственно.

Неготовность Путина и Тимошенко объявить окончательную цену на газ для Украины хотя бы на первый квартал позволяет экспертам предположить, что конфликт может разгореться с новой силой, если Москва и Киев снова разойдутся в конечных цифрах.

Так что иди вы... со свои украинофобским настроением "вам в попу" (с) "Самый лучший фильм"

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Для Украины это действительно достижение. И позорный слив "газовой войны" для медведо-пу. Справидливая цена для Украины на газ это +20% от европейской, а не -20%.

учи русский

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Справидливая цена для Украины на газ это +20% от европейской, а не -20%.
_>почему?

Ну а собственно за что им был сделан такой подарок ввиде 20% скидки. За то что Грузию во время войны с нами поддерживали оружием? Или может быть за то что хотят выгнать черноморский флот базирующийся на своих базах в Севастополе? Или за то, что являются хорошими надежными партнерами и добросовестно выполняют контракт по транзиту газа?

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Справидливая цена для Украины на газ это +20% от европейской, а не -20%.
_>почему?
Да потому что задолбали уже все и хохлы, которые непойми с чего переференций требуют, и наши, которые эту хрень круглые сутки по телеку показывают, как буд-то других проблем в стране нету.

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>По факту сейчас с Украиной торговаться нечем (пока). У кого в руках труба, тот и прав. Захотят перекроют вентиль и все — у газпрома нет доходов, у Европы газа. Альтернативы российскому газу у ЕС на ближайшие годы нет, обходных маршрутов пока тоже. А подать в суд, "плюнуть в компот" это все ерунда.

IMHO, согласованные действия ЕС и РФ могли бы принудить Украину к чему угодно. Но ЕС не хочет. IMHO, правильно не хочет, так как чего с соседями отношения портить? А вот у руководства РФ какие-то были похоже иллюзии

Хотя IMHO, суть конфликта состояла в том, что
1) Среди ГазПромовской элиты договорились и перешли к новым технологиям попила бабла. Не через "РосУкрЭнерго". А на Украине не смогли ни до чего договориться. Кроме того не все участвовали. Ну и привет
2) РосУкрЭнерго не доплатили денег. Так как с поставщиками РУЭ рассчиталось, то значит зажали собственно доход самой РУЭ, то есть деньги на попил.
3) Похоже что внутри Украины нет эффективного механизма урегулирования конфликтов интересов, и его подавно нет между РФ и Украиной. Когда кого-то в Украине кинули, он начал козлить по взрослому. А из-за отсутсвия механизмов урегулирования конфликтов быстро передоговоиться по хорошему не смогли.

Скорее всего, кроме того, что были обиженные ещё по старым договорам, не могли создать новые. Я так думаю, что украинцы говорили, что их стало больше, так что и делиться надо больше, так что давайте теперь не 50% на 50% а 40% на 60%, напирмер. А наши говорили, в ответ, что типа раз ужо вы нифига не контролируете, то на кой вам вообще платить? Так что давайтне наоборот 70% нп 30%...
Ну и типа пока не пришли снова к равновесному соглашению, о том кто какие доли сохранит, потребовалось многов ремени

Кроме того, пока тёрли, ещё косяки накопились, напирмер с ущербом ЕС, кто его покроет-то? Я думаю это тоже обсуждалось, как один из аргументов. Возможно с ЕС договрились, что исков не будет...

В любом случае, я так думаю, что ГазПром так никаких исков в международные суды и не подал, так как суть переговоров и конфликта была теневой. И ещё не понятно урегулировали ли все непонятки на украинской стороне. Увидим, когда газ пойдёт..

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Ну а собственно за что им был сделан такой подарок ввиде 20% скидки.

За то что цена на прокачку газа будет как в 2008. Так что это не подарок.

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>неа, это Лермонтов

ты с ним аккуратней, тут один их ваших с ним уже облажался

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>>Нефть упала ниже 35 долларов за баррель
E>К сожалению, металлы падают опережая нефть...

опережение не считал. но есть надежда, что деньки поднятые на метале, направят на более технологичное производство, ведь должны же олигархи что-то предпринимать, пока не обанкротились.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>она и так была бы такойже. В отличии от договора на поставку газа, на транзит был действующий договор и цена внем была прописана и фиксирована до 2013-го года. И за эту цену уже делали подарки украине в прошлые года, когда заключали его. А теперь получается, что за наглое неисполнение действующего договора еще и подарки делаем.

Да конфликт, IMHO, вообще в другой плоскости был

Автор: Erop
Дата: 19.01.09

. Пофиг им доходы бюджета...

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>>>Не совсем, "наши" стали уменьшать подачу, Украина в определнный момент перестала выпускать газ совсем (т.е. стала отбирать 100%)

E>>Ну там совсем уже не ясно что было-то. Всё-таки от международных наблюдателей был протокол о том, что кроме "технологического газа" Украина ничего не отбирала. Когда вс совсем перестало работать, я так понимаю часть газотранспортной системы уже запустили на реверс...

B>И в итоге Россию никто уже серьезно как надежного поставщика не воспринимает.
B>Фиг знает, была ли хоть какая-то репутация у Украины.
B>Наверное и не было никакой, потому им было пофигу.
B>А Россия в итоге только проиграла.
B>На мой взляд, в дальней перспективе потери будут куда больше, чем цена отобранного Украиной газа.
B>2 "братских" народа показали, как они делают дела и в Европе это незамеченным не осталось.

B>Лучше было бы не сокращать подачу в объемах отобранного газа,
B>а продолжать качать столько, сколько качали раньше
B>и параллельно собирать комиссии и привлекать наблюдателей.
сэр заблуждается относительно половой ориентации евросоюза. Покажите хоть один пример, когда евросоюз среагировал на запросы и правду? Они начинают реагировать только тогда, когда у них палестинцы города громят или где-то поднимается крик о русских танках в джорджии. НИКОГДА (еще раз НИКОГДА) европа по своей воле не станет разбираться в конфликтах РФ с кем-то, если у РФ есть шанс оказаться правой. Это возможно, только если самому ЕС плохо. И то, эти недо-люди молчали больше 10 дней, хотя и мерзли. Все ждали, когда РФ ошибется. А не вышло, пришлось контракты подписывать. И то молчат до последнего — не РФ же виновата, кого ругать-то?

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>не наступит

Блажен, кто верует.

C>ну а прежде чем предрекать пецес хохлам, посмотрите на ветки в этом форуме:

Эти ссылки как-то опровергают капец Укране?

C>Украине всего то и грозит, что перестройка экономики, отбрасывание неэффективного производства, переход на более экономные технологии. Причем больней всего это бьет по восточным регионам, в которых за последний годы газовых войн Россия сделала намного больше для поднятия национального самоосознания, чем все "националисты"(которые только языком и трепались)

И хоть я не верю в чудесатое превращение Украины из лягушки в царевну, в данном случае совсем неважно, что происходит внутри Украины. Украина польностью дискредитировала себя в глазах миллионов замёрзжих европейцев, как государство, с которым стоит иметь дело. Забудьте про ЕС и НАТО. И ещё неизвестно, что скажет вам Обамкин после инаугурации.

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>Имхо, основная цель была — дискредитировать Украину как страну-транзитер (похоже удалось) и продавить постройку газопроводов Россия — ЕС вокруг Украины (насколько упешно, думаю, скоро увидим)

IMHO, не было никакой цели, ни основной, ни побочной. Было так, что воры не смогли договориться между собой

Автор: Erop
Дата: 19.01.09

...

Если прав я то, не будет исков в суд от ГазПрома против Украинской стороны, а если прав ты, то точно совершенно будут, причём как по контракту о транспортировке, так и регрессивные...

Здравствуйте, kig, Вы писали:

kig>...
kig>Какие соображения?

На самом деле никто не знает за что Морселас Уолис выкинул Тони скалистого ужаса из окна. Но когда вы, паршивцы, соберётесь вместе вы хуже чем кружок кройки и шитья.

(с)

по ходу именно тот случай, когда нам фиг что скажут и останется только догадываться...

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>меня волнует, собираются ли они стыренный газ оплачивать... тут молчок.
Вроде как РФ и ЕС добазарились на паях оплатить "технологический газ"...
А сделать "стыренный" газ "технологическим" -- IMHO, только вопрос ловкости учёта. Думаю, что Украинцы справятся...

Здравствуйте, dmitry., Вы писали:

D>http://lenta.ru/news/2009/01/19/gas/

D>Действительно, зачем покупать по 250, когда можно после разборок покупать по 360?
D>Поздравляю Украину с таким выгодным достижением

Тут есть такая тонкость. Если они договорились на: текущая цена для Европы -20% = 360 на весь год, это кул. А вот если они добазирились на динамическую цену, которая будет считаться от европейской — 20%, то это кал. Европейская цена привязана к нефти с лагом в 9 месяцев. Т.е. в июле-августе где-то газ должен подешеветь в 3-4 раза, и быть таким до октября как минимум (сегодня то нефть дешевая). Т.е. получится что с июля они начнут получать газ по 360/3-4 = 120-90.

Кто кого поимел пока не понятно.
Если сценарий второй — то НГ поимел ГП по полной.
Если сценарий первый — то ГП поимел НГ.

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

N_>>>Или может быть за то что хотят выгнать черноморский флот базирующийся на своих базах в Севастополе?
_>>никто никого не выгоняет. договор о пребывании флота до 2017 года. а потом все. и по украинской конституции они не могут на своей территории держать военные базы других государств

BP>Ну до 2017 еще дожить надо, не факт что к тому времени Крым будет частью Украины.

Оффтоп конечно но не сдержался: Не факт что вообще что то останется в 2017г от Украины, России и других стран...
Если бы народ больше заботился не о том, где нагреть руку в чужем кармане, а о том в какой экологической ситуации он живет, было бы больше толку...
а так вы тут землю делите, а делить то может быть будет и нечего и самое главное некому!!!
Я не писсимист, просто посмотри со стороны что человек натворил с природой! Не зря стали снимать подобного рода фильмы — просят задуматься!

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Для Украины это действительно достижение. И позорный слив "газовой войны" для медведо-пу. Справидливая цена для Украины на газ это +20% от европейской, а не -20%.
На мой взгляд, был достигнут вполне разумный компромисс, который устроил обе стороны. Фактически, все вернулись к предновогодней позиции, когда Украине предлагалось подписать контракт по $250 (или $235) на год. Только вместо средней годовой цены стали использовать поквартальную.

Для России плюсы нового соглашения заключаются в том, что:

1. Перешли на формульную цену.
   
2. Заключили долгосрочный контракт (как и с остальными партнерами).
   
3. Сохранили прежнюю ставку транзита.

Для Украины плюс в том, что:

1. Сохранили льготную цену на этот год.
   
2. ???????????????????????

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, Jester, Вы писали:


N_>>>>Ну а собственно за что им был сделан такой подарок ввиде 20% скидки.
_>>>ну это еще вопрос кто кому подарок сделал

J>>А разве это не очевидно всем, кроме завзятых русофобов?
_>нет. расскажи про подарок.
_>докажи, что
_>0.8 * <среднеевропейская цена> < $210 ($250? не помню, что изначально хотели платить украинцы)
_>причем <среднеевропейская цена> — это не константа, а функция от времени и от цены на нефть


Продай мне евро по 0.5бакса за евро. Ты что, я те супер выгодную сделку предлаго! Согласен купить утебя евро аж по 0.5 бакса!
...

Ладно, уговорил Сделаю тебе подарок и так и быть соглашусь покупать утебя евро по 1.05бакса.

Вот премерно так выглядят твои рассуждения...

BoberPlus пишет:
> Ну и что ? Они еще и хартию подписали, по которой обязаны обеспечить
> транзит при ЛЮБЫХ условиях.

Вы ее читали? Нет? Ну так почитайте...

Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:

КЛ>Для Украины плюс в том, что:

КЛ>

КЛ>
1. Сохранили льготную цену на этот год.
   КЛ>

Ну например возможно это начало конца русофобствующей ветки власти на Украине. Было бы хорошо, нацики со своими тухлыми избитыми темами наверняка надоели не только россиянам читающим этот форум

\m/

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>>А толку ? Если они могут просто "по беспределу" перекрыть трубу ?

E>Перекрыл-то вроде как Газпром?

Газпром перестал подавать газ после того как он перестал выходить с территории Украины.

Здравствуйте, Auditor, Вы писали:

A>Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>>не наступит
C>>ну а прежде чем предрекать пецес хохлам, посмотрите на ветки в этом форуме:

A>наступит

A>Я тоже начал было ссылки на хохмы про хохлов давать, но их уж очень много

Нефть упала ниже 35 долларов за баррель

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>>неа, это Лермонтов

S>ты с ним аккуратней, тут один их ваших с ним уже облажался

"Бежали робкие грузины"?

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>>неа, это Лермонтов

S>ты с ним аккуратней, тут один их ваших с ним уже облажался
да ладно, благоданя нам, москвичи знакомяться со своим культурным наследием

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>>>По факту сейчас с Украиной торговаться нечем (пока). У кого в руках труба, тот и прав. Захотят перекроют вентиль и все — у газпрома нет доходов, у Европы газа. Альтернативы российскому газу у ЕС на ближайшие годы нет, обходных маршрутов пока тоже. А подать в суд, "плюнуть в компот" это все ерунда.

E>>IMHO, согласованные действия ЕС и РФ могли бы принудить Украину к чему угодно.
BP>Как ты их "принудишь", если труба физически у них и находится в руках государства ? Войска ввести ?

Я тя прошу... Какие войска? Экономические санкции выгоднее и эффективнее любых войн. Война — это уж совсем крайние способ, когда с государства и взять нечего, и сидят там сплошные отморозки, которые только и думаю, кому бы глотку перерезать. Но мы тут, на Украине, не такие

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Тут есть такая тонкость. Если они договорились на: текущая цена для Европы -20% = 360 на весь год, это кул. А вот если они добазирились на динамическую цену, которая будет считаться от европейской — 20%, то это кал. Европейская цена привязана к нефти с лагом в 9 месяцев. Т.е. в июле-августе где-то газ должен подешеветь в 3-4 раза, и быть таким до октября как минимум (сегодня то нефть дешевая). Т.е. получится что с июля они начнут получать газ по 360/3-4 = 120-90.

W>Кто кого поимел пока не понятно.
W>Если сценарий второй — то НГ поимел ГП по полной.
W>Если сценарий первый — то ГП поимел НГ.

ценоообразование как с европой. но им цена -20%, а нам дешевле транзит. имхо все довольно разумно. украина не идиоты чтобы платить в среднем за год раза в полтора больше европы (а так и вышло бы из-за низкой цены на нефть).

меня волнует, собираются ли они стыренный газ оплачивать... тут молчок.

Здравствуйте, dmitry., Вы писали:

D>Действительно, зачем покупать по 250, когда можно после разборок покупать по 360?
D>Поздравляю Украину с таким выгодным достижением

Не понимаю, откуда вообще всплыло 360?
Я вот на такой расчет натыкался:

Подсчитаем. Сначала, надо договориться о предполагаемой цене на нефть на предстоящий год. Пускай это будет 40 долларов. Тогда таблица цен будет выглядеть так:

01.03.2008 100,11
01.04.2008 111,08
01.05.2008 127,79
01.06.2008 140,6
01.07.2008 125,11
01.08.2008 115,38
01.09.2008 99,56
01.10.2008 67,15
01.11.2008 55,58
01.12.2008 38,65
01.01.2009 46,18
01.02.2009 40
01.03.2009 40
01.04.2009 40
01.05.2009 40
01.06.2009 40
01.07.2009 40
01.08.2009 40
01.09.2009 40
01.10.2009 40
01.11.2009 40
01.12.2009 40

Теперь подсчитаем цену на каждый месяц 2009 года по формуле:

Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.

http://www.gaap.ru/biblio/corpfin/evaluation/032.asp

Получается:

01.01.2009 12,599005
01.02.2009 13,3843
01.03.2009 15,013525
01.04.2009 16,2625
01.05.2009 14,752225
01.06.2009 13,80355
01.07.2009 12,2611
01.08.2009 9,101125
01.09.2009 7,97305
01.10.2009 6,322375
01.11.2009 7,05655
01.12.2009 6,454

Пересчитаем из б.т.е. в цену 1000 м3 (1000 / 27 * цена б.т.е.):

01.01.2009 466,6298148
01.02.2009 495,7148148
01.03.2009 556,0564815
01.04.2009 602,3148148
01.05.2009 546,3787037
01.06.2009 511,2425926
01.07.2009 454,1148148
01.08.2009 337,0787037
01.09.2009 295,2981481
01.10.2009 234,162037
01.11.2009 261,3537037
01.12.2009 239,037037


В заключение, хочется подсчитать среднюю цену на газ, исходя из предположения, что нефть в 2009 году будет стоить в среднем 40$

(466,62 + 495,71 + 556,05 + 602,31 + 546,37 + 511,24 + 454,11 + 337,07 + 295,29 + 234,16 + 261,35 + 239,03) / 12 = 416,61 $

Очевидно, что минус двадцать процентов от европейское — это 416,6*0,8=333,3 доллара за 1000 кубов.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Не понимаю, откуда вообще всплыло 360?
V>Я вот на такой расчет натыкался:

Расчеты есть разные. Похоже, что наиболее точную цифру огласил г-н Ромашка

Автор: Ромашка
Дата: 19.01.09

.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Справидливая цена для Украины на газ это +20% от европейской, а не -20%.
почему?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>>Справидливая цена для Украины на газ это +20% от европейской, а не -20%.
_>>почему?

N_>Ну а собственно за что им был сделан такой подарок ввиде 20% скидки. За то что Грузию во время войны с нами поддерживали оружием? Или может быть за то что хотят выгнать черноморский флот базирующийся на своих базах в Севастополе? Или за то, что являются хорошими надежными партнерами и добросовестно выполняют контракт по транзиту газа?

За то что, как ни крути, а у них труба. Собственно я думаю, что главным достижением РФ было продавливание северного и южного потоков.

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Тут есть такая тонкость. Если они договорились на: текущая цена для Европы -20% = 360 на весь год, это кул. А вот если они добазирились на динамическую цену, которая будет считаться от европейской — 20%, то это кал. Европейская цена привязана к нефти с лагом в 9 месяцев. Т.е. в июле-августе где-то газ должен подешеветь в 3-4 раза, и быть таким до октября как минимум (сегодня то нефть дешевая). Т.е. получится что с июля они начнут получать газ по 360/3-4 = 120-90.

W>>Кто кого поимел пока не понятно.
W>>Если сценарий второй — то НГ поимел ГП по полной.
W>>Если сценарий первый — то ГП поимел НГ.

S>ценоообразование как с европой. но им цена -20%, а нам дешевле транзит. имхо все довольно разумно. украина не идиоты чтобы платить в среднем за год раза в полтора больше европы (а так и вышло бы из-за низкой цены на нефть).

Короче, ГП лоханулся. Украина по факту возьмет газ мене 250 баксов. И даже мене 215 кажись.
Зачем цирк нужен был?

S>меня волнует, собираются ли они стыренный газ оплачивать... тут молчок.
Мне тоже очень интересно.

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>За то что, как ни крути, а у них труба. Собственно я думаю, что главным достижением РФ было продавливание северного и южного потоков.

Труба-то уних, но унас был заключен договор на транзит до 2013-го года. Так что данный конфликт — это было невыполнение украинской стороной договорных обязательств. Я считаю, что надо было настаивать на выполнении Украиной договора и не идти на уступки. Пусть ЕС сами сними разбираются и "принуждают к транзиту".

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>За то что, как ни крути, а у них труба. Собственно я думаю, что главным достижением РФ было продавливание северного и южного потоков.

N_>Труба-то уних, но унас был заключен договор на транзит до 2013-го года. Так что данный конфликт — это было невыполнение украинской стороной договорных обязательств. Я считаю, что надо было настаивать на выполнении Украиной договора и не идти на уступки. Пусть ЕС сами сними разбираются и "принуждают к транзиту".
Договор-то у нас, так что и принуждать нам, европа газ на своей границе газ покупает...
Вот другое дело, если бы мы еще и на Украине бы провели "операцию по принуждению" хай бы стоял охренеть какой!

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>За то что, как ни крути, а у них труба. Собственно я думаю, что главным достижением РФ было продавливание северного и южного потоков.

N_>Труба-то уних, но унас был заключен договор на транзит до 2013-го года. Так что данный конфликт — это было невыполнение украинской стороной договорных обязательств.

Ну и что ? Они еще и хартию подписали, по которой обязаны обеспечить транзит при ЛЮБЫХ условиях.

N_>Я считаю, что надо было настаивать на выполнении Украиной договора и не идти на уступки. Пусть ЕС сами сними разбираются и "принуждают к транзиту".

ЕС наплевать на наши и с ними разборки и "контрактные обязательства Украины", им нужен только газ. Сейчас им (ЕС) наглядно продемонстрировали, что Украина может газ им перекрыть, т.е. в их интересах иметь запуасные варианты.

Здравствуйте, tyger, Вы писали:

T>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>>За то что, как ни крути, а у них труба. Собственно я думаю, что главным достижением РФ было продавливание северного и южного потоков.

N_>>Труба-то уних, но унас был заключен договор на транзит до 2013-го года. Так что данный конфликт — это было невыполнение украинской стороной договорных обязательств. Я считаю, что надо было настаивать на выполнении Украиной договора и не идти на уступки. Пусть ЕС сами сними разбираются и "принуждают к транзиту".
T>Договор-то у нас, так что и принуждать нам, европа газ на своей границе газ покупает...
Неа, у нас покупает. А Газпром обязан им газ предоставить, и потребителей не волнует как он это сделает — через трубу на Украине, из газохранилищ в ЕС или курьеры в воздушных шариках привезут

T>Вот другое дело, если бы мы еще и на Украине бы провели "операцию по принуждению" хай бы стоял охренеть какой!

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>>>Справидливая цена для Украины на газ это +20% от европейской, а не -20%.
_>>>почему?

N_>>Ну а собственно за что им был сделан такой подарок ввиде 20% скидки.
_>ну это еще вопрос кто кому подарок сделал

А разве это не очевидно всем, кроме завзятых русофобов?

N_>>За то что Грузию во время войны с нами поддерживали оружием?
_>если речь идет о тех 6-ти днях, то это вранье

Ну конечно, а оружие с украинских баз само испарилось неизвестно куда!

N_>>Или может быть за то что хотят выгнать черноморский флот базирующийся на своих базах в Севастополе?
_>никто никого не выгоняет. договор о пребывании флота до 2017 года. а потом все. и по украинской конституции они не могут на своей территории держать военные базы других государств

С такой политикой к 2017 году Севастополь может перестать быть "своей территорией" для Украины, и весь Крым тоже...

N_>>Или за то, что являются хорошими надежными партнерами и добросовестно выполняют контракт по транзиту газа?
_>эти контракты мало кто видел в глаза.
_>если бы было все так чисто, то подали бы на них в суд и дело в шляпе.
_>а пока никто россию в этом споре не поддержал. а скорее обвинили. меркель сказала, что виноваты тут все, а значит и россия

Те страны, кто подал на Нафтогаз в суд, тоже поддержали Украину?

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

N_>>Или может быть за то что хотят выгнать черноморский флот базирующийся на своих базах в Севастополе?
_>никто никого не выгоняет. договор о пребывании флота до 2017 года. а потом все. и по украинской конституции они не могут на своей территории держать военные базы других государств

Ну до 2017 еще дожить надо, не факт что к тому времени Крым будет частью Украины.

N_>>Или за то, что являются хорошими надежными партнерами и добросовестно выполняют контракт по транзиту газа?

_>эти контракты мало кто видел в глаза.
_>если бы было все так чисто, то подали бы на них в суд и дело в шляпе.

А толку ? Если они могут просто "по беспределу" перекрыть трубу ?

_>а пока никто россию в этом споре не поддержал. а скорее обвинили. меркель сказала, что виноваты тут все, а значит и россия

ЕС нужна не правда, а газ.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Короче, ГП лоханулся. Украина по факту возьмет газ мене 250 баксов. И даже мене 215 кажись.
С чего бы? В ближайшее время — более $300 ($330 или $360 — не суть важно). К концу года может и до $120 спуститься.

S>>меня волнует, собираются ли они стыренный газ оплачивать... тут молчок.
W>Мне тоже очень интересно.
Украина вроде согласилась.

Здравствуйте, tyger, Вы писали:
T>Договор-то у нас, так что и принуждать нам, европа газ на своей границе газ покупает...

Вопрос здесь втом, кому это больше надо. Я думаю, нам только лучше если природные ресурсы полежат еще в земле и меньше будет продано, а вот европе газ нужен здесь и сейчас, иначе замерзнет.

Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:

КЛ>

КЛ>
1. Сохранили льготную цену на этот год.
   
   
2. Смогли договориться о новых принципах попила газового бабла внутри Украины...
   
   КЛ>
3. ???????????????????????
   КЛ>

Здравствуйте, coocks, Вы писали:

C>Так что иди вы... со свои украинофобским настроением "вам в попу" (с) "Самый лучший фильм"

ух какой горячий хлопец, не надо мне ничего в попу, я таких национальных традиций не понимаю, вот еще ссылку в зоне ua нашел http://news.a.ua/?id=20621&amp;p=news_economic

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

J>>С такой политикой к 2017 году Севастополь может перестать быть "своей территорией" для Украины, и весь Крым тоже...
_>да, а рубль будет резервной валютой.
_>есть факты: конституция, договор до 2017 года
Это в нормальной стране — факты, а не там где президента меняют на майдане

_>а есть пустые слова: украина распадется, крым — это россия. и т.д.
Ну по крайней мере Ющ для этого делает все возможное

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>А толку ? Если они могут просто "по беспределу" перекрыть трубу ?

Перекрыл-то вроде как Газпром?

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

E>>Перекрыл-то вроде как Газпром?
BP>Газпром перестал подавать газ после того как он перестал выходить с территории Украины.

Вроде как не совсем так было. Украина не платила за "технологический газ", но отбирала его. Наши на отобранное количество ежедневно уменьшали подачу. Ну постепенно перекрыли газопровод коллективными усилиями...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

E>>>Перекрыл-то вроде как Газпром?
BP>>Газпром перестал подавать газ после того как он перестал выходить с территории Украины.

E>Вроде как не совсем так было. Украина не платила за "технологический газ", но отбирала его. Наши на отобранное количество ежедневно уменьшали подачу. Ну постепенно перекрыли газопровод коллективными усилиями...

Не совсем, "наши" стали уменьшать подачу, Украина в определнный момент перестала выпускать газ совсем (т.е. стала отбирать 100%)

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>Не совсем, "наши" стали уменьшать подачу, Украина в определнный момент перестала выпускать газ совсем (т.е. стала отбирать 100%)

Ну там совсем уже не ясно что было-то. Всё-таки от международных наблюдателей был протокол о том, что кроме "технологического газа" Украина ничего не отбирала. Когда вс совсем перестало работать, я так понимаю часть газотранспортной системы уже запустили на реверс...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>dmitry. пишет:

Р>По какой цене его согласилась покупать Украина есть очень большой
Р>вопрос.

Р>Памятуя некоторые договоренности из недавнего прошлого, цена весьма и
Р>весьма может отличаться. Судя по нашим политикам, которые не используют
Р>такой красивый повод чтобы потрепать Тимошенко, то цена всех вполне
Р>устраивает. Короче, подождать нужно. ИМХО, Газпрому, в очередной раз,
Р>дают сохранить лицо.

По факту сейчас с Украиной торговаться нечем (пока). У кого в руках труба, тот и прав. Захотят перекроют вентиль и все — у газпрома нет доходов, у Европы газа. Альтернативы российскому газу у ЕС на ближайшие годы нет, обходных маршрутов пока тоже. А подать в суд, "плюнуть в компот" это все ерунда.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>>Не совсем, "наши" стали уменьшать подачу, Украина в определнный момент перестала выпускать газ совсем (т.е. стала отбирать 100%)

E>Ну там совсем уже не ясно что было-то. Всё-таки от международных наблюдателей был протокол о том, что кроме "технологического газа" Украина ничего не отбирала. Когда вс совсем перестало работать, я так понимаю часть газотранспортной системы уже запустили на реверс...

И в итоге Россию никто уже серьезно как надежного поставщика не воспринимает.
Фиг знает, была ли хоть какая-то репутация у Украины.
Наверное и не было никакой, потому им было пофигу.
А Россия в итоге только проиграла.
На мой взляд, в дальней перспективе потери будут куда больше, чем цена отобранного Украиной газа.
2 "братских" народа показали, как они делают дела и в Европе это незамеченным не осталось.

Лучше было бы не сокращать подачу в объемах отобранного газа,
а продолжать качать столько, сколько качали раньше
и параллельно собирать комиссии и привлекать наблюдателей.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>>По факту сейчас с Украиной торговаться нечем (пока). У кого в руках труба, тот и прав. Захотят перекроют вентиль и все — у газпрома нет доходов, у Европы газа. Альтернативы российскому газу у ЕС на ближайшие годы нет, обходных маршрутов пока тоже. А подать в суд, "плюнуть в компот" это все ерунда.

E>IMHO, согласованные действия ЕС и РФ могли бы принудить Украину к чему угодно.
Как ты их "принудишь", если труба физически у них и находится в руках государства ? Войска ввести ?

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Думаю, что в долгосрочной перспективе хохлам капец. А текущая цена большой роли не играет, главное по-быстрее дать газ в Европу.

Отказываюсь верить своим глазам.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Тут есть такая тонкость. Если они договорились на: текущая цена для Европы -20% = 360 на весь год, это кул. А вот если они добазирились на динамическую цену, которая будет считаться от европейской — 20%, то это кал. Европейская цена привязана к нефти с лагом в 9 месяцев. Т.е. в июле-августе где-то газ должен подешеветь в 3-4 раза, и быть таким до октября как минимум (сегодня то нефть дешевая). Т.е. получится что с июля они начнут получать газ по 360/3-4 = 120-90.

Европейская цена пересчитывается поквартально. Т.е. на самом деле она сперва должна подскочить примерно на треть во втором квартале (пик нефти был в июне прошлого года), в третьем снова выйти на нынешний уровень, и только потом уже упасть раза в три. Т.е. если сегодняшняя цена — 360, то в среднем за год получим как минимум те же $250, которые Украине и предлагались изначально. А реально, скорее всего, даже немного побольше $300.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Отказываюсь верить своим глазам.

может он дефолт ввиду имеет

Пацак пишет:
> Европейская цена пересчитывается поквартально.

Ик... С чего вдруг такие серьезные заявления?
Это, согласно заявлениям ВВП, украинская цена пересчитывается раз в
квартал. К абстрактной величине "эуропейская цена" не имеет никакого
отношения.

> Т.е. на самом деле она
> сперва должна подскочить примерно на треть во втором квартале (пик нефти
> был в июне прошлого года), в третьем снова выйти на нынешний уровень, и
> только потом уже упасть раза в три.

Есть предположение, что если цена фиксируется на квартал, то и
рассчитываться должна исходя из квартальных показателей. Июнь это второй
квартал. 6 и 9 месяцев назад это минус два и три квартала
соответственно. Каким образом в цене должна учитываться цена год назад,
сторонами заявлено не было. Следовательно, на первый квартал 2009 года,
в формуле должны учитываться цены второго и третьего кварталов 2008-го
года. То есть пик (июнь, второй квартал) учтен как раз в текущей цене.

> Т.е. если сегодняшняя цена — 360, то
> в среднем за год получим как минимум те же $250, которые Украине и
> предлагались изначально. А реально, скорее всего, даже немного побольше
> $300.

Ввиду вышесказанного, сие есть ошибка.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Отказываюсь верить своим глазам.

Государству может быть капец. Власть в тарарах давно, гривня тоже плывёт, теперь кто кормился при газе поплыли. Кризис очень кстати придумали, а то от застоя развитие останавливается, мысли в москах тормозят. Ибо зачем.

В общем-то, несмотря на отсутствие симпатий к сейчасшному украинскому государству, не радует меня мысль, что оно рухнет. Потому как, на границе тучи ходят хмуро. Лучше бы им быть за тридевять земель со своими заморочками.

Интересно, сколько там лет прошло после 17 года, пока Россия более-менее восстановилась? Сколько у нас лет пройдёт с 91, интересно...

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
<SKIPPED>
Парень, ты что дурачок что ли?

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Для Украины это действительно достижение. И позорный слив "газовой войны" для медведо-пу. Справидливая цена для Украины на газ это +20% от европейской, а не -20%.

IT>Думаю, что в долгосрочной перспективе хохлам капец. А текущая цена большой роли не играет, главное по-быстрее дать газ в Европу.

А я думаю, что хохлам капец уже в краткосрочной перспективе.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>В общем-то, несмотря на отсутствие симпатий к сейчасшному украинскому государству, не радует меня мысль, что оно рухнет. Потому как, на границе тучи ходят хмуро. Лучше бы им быть за тридевять земель со своими заморочками.

Самое время границу закрыть. С визовым режимом и т.д.

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>не наступит
C>ну а прежде чем предрекать пецес хохлам, посмотрите на ветки в этом форуме:

наступит

Я тоже начал было ссылки на хохмы про хохлов давать, но их уж очень много

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

"Прощай немытая Россия " — это кто говорит? хохлы?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

S>>>меня волнует, собираются ли они стыренный газ оплачивать... тут молчок.
W>>Мне тоже очень интересно.
C>Украина вроде согласилась.

Информация как всегда противоречива. Вот здесь сейчас приведена цитата:

Премьер Украины Юлия Тимошенко заявила, что российская и украинская стороны отказываются от взаимных претензий, выдвинутых в ходе газового кризиса.

Здравствуйте, Auditor, Вы писали:

A>Здравствуйте, cencio, Вы писали:

A>"Прощай немытая Россия " — это кто говорит? хохлы?

неа, это Лермонтов

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>Как ты их "принудишь", если труба физически у них и находится в руках государства ? Войска ввести ?
Ну блокада со стороны ЕС и РФ и РБ, например... Кредиты Украине, опять же, очень уж нужны...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Есть предположение, что если цена фиксируется на квартал, то и
Р>рассчитываться должна исходя из квартальных показателей. Июнь это второй
Р>квартал. 6 и 9 месяцев назад это минус два и три квартала
Р>соответственно. Каким образом в цене должна учитываться цена год назад,
Р>сторонами заявлено не было. Следовательно, на первый квартал 2009 года,
Р>в формуле должны учитываться цены второго и третьего кварталов 2008-го
Р>года. То есть пик (июнь, второй квартал) учтен как раз в текущей цене.

AFAIK, цена газа для Германии, например, рассчитывается поквартально, при этом учитывается средняя за последние 9 месяцев цена тонны условного топлива...

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

E>>IMHO, согласованные действия ЕС и РФ могли бы принудить Украину к чему угодно.
BP>Как ты их "принудишь", если труба физически у них и находится в руках государства ? Войска ввести ?

тривиально — запрет на импорт молочной продукции, сахара и стали

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Ну а собственно за что им был сделан такой подарок ввиде 20% скидки.

S>За то что цена на прокачку газа будет как в 2008. Так что это не подарок.

она и так была бы такойже. В отличии от договора на поставку газа, на транзит был действующий договор и цена внем была прописана и фиксирована до 2013-го года. И за эту цену уже делали подарки украине в прошлые года, когда заключали его. А теперь получается, что за наглое неисполнение действующего договора еще и подарки делаем.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Т.е. если сегодняшняя цена — 360, то в среднем за год получим как минимум те же $250, которые Украине и предлагались изначально. А реально, скорее всего, даже немного побольше $300.

ну что ты вмешиваешься в "религиозный" спор — Тимошенко сказала 250, значит по 250

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>она и так была бы такойже. В отличии от договора на поставку газа, на транзит был действующий договор и цена внем была прописана и фиксирована до 2013-го года. И за эту цену уже делали подарки украине в прошлые года, когда заключали его. А теперь получается, что за наглое неисполнение действующего договора еще и подарки делаем.

нет. это получается что каждый день дурости Ющенко стоит денег. и проще 80% в этом году и 100% в ближайщие 10 лет нежели денежные и репутационные потери.

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>Нефть упала ниже 35 долларов за баррель
К сожалению, металлы падают опережая нефть...

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

S>>ты с ним аккуратней, тут один их ваших с ним уже облажался
C>да ладно, благоданя нам, москвичи знакомяться со своим культурным наследием

и с вашими способами построения лжи на базе этого наследия В принципе оба знания полезны, так что спасибо

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>>Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>>>неа, это Лермонтов

S>>ты с ним аккуратней, тут один их ваших с ним уже облажался
C>да ладно, благоданя нам, москвичи знакомяться со своим культурным наследием

Отсюда, если можно, поподробнее.
Блогодаря вам — это кому?
Что понимается под культурным наследием?

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>Не совсем, "наши" стали уменьшать подачу, Украина в определнный момент перестала выпускать газ совсем (т.е. стала отбирать 100%)

Путин:

Этим, к сожалению, как вы знаете, не закончилось. Около 7 часов утра 7 января Украина перекрыла последний, четвертый, газопровод, по которому транзитный газ поступал в Европу. В этот день НАК "Нафтогаз Украины" изменил режим работы своей газотранспортной системы и направил весь поступающий в нее из России газ на нужды собственного потребления.

После того, как на украинской территории произошла эта технологическая новация, у нас произошел технический сбой. Но после этого сбоя Россия восстановила утром подачу в газотранспортную систему Украины. У меня здесь есть отчет по инспекции показаний газового счетчика независимой международной организации "SGS". Можете с ним тоже ознакомиться. Здесь написано: ввод в работу после сбоя — 12:10. И когда мы в течение дня видели, что газ с Украины вообще уже не выходит в направлении Западной Европы, в 17:40 мы подачу на Украину закрыли, что отмечается этой международной организацией. Вывод из работы двух трубопроводов "Прогресс-1" и "Прогресс-3" — 17:40.

Нафтогаз:
Россия перекрыла в 8, Украина в 10. Суточные отчеты.

Факты которые сходятся — 1) Россия перекрыла утром без предупреждения ("сбой") 2) Украина Европу перекрыла тоже утром и больше не открывала
С выводами воздержусь

И вот еще кстати куски договоров. Есть несколько интересных моментов
1) проблема воровства до нового года решалась крайне просто — в конце месяца Газпром выставлял счет по факту потребления сверх договоренных объемов
2) договор на транзит имел условием согласование цены на покупку газа, два раза подтверждалось что он будет пересмотрен с нового года при условии погашения долгов

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Если прав я то, не будет исков в суд от ГазПрома против Украинской стороны

Какие иски? По какому такому поводу?

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>опережение не считал. но есть надежда, что деньки поднятые на метале, направят на более технологичное производство, ведь должны же олигархи что-то предпринимать, пока не обанкротились.

Ну я бы, на их месте, сейчас в активы, номинированные в гривнах, не вкладывался...
Да и вообще, ты что-нибудь о том, что в мире сейчас кризис перепроизводства, слыхал?

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

S>>ты с ним аккуратней, тут один их ваших с ним уже облажался
C>да ладно, благоданя нам, москвичи знакомяться со своим культурным наследием

Они хоть от него не отказываются

Здравствуйте, dmitry., Вы писали:

Миллер: в первом квартале 2009 года Украина будет платить России за газ $360

Поставки газа на Украину будут осуществляться по цене 360 долларов за тысячу кубометров, заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер.

...

В субботу Дмитрий Медведев отметил, что для украинской стороны привязка к европейским ценам хороша тем, что с учетом динамики цен на нефть в ближайшем будущем они будут снижаться. По оценкам Юлии Тимошенко, в среднем по году цена за газ составит 235-250 долларов.

D>Действительно, зачем покупать по 250, когда можно после разборок покупать по 360?
D>Поздравляю Украину с таким выгодным достижением

"Средняя цена на газ для Украины в 2009г. будет ниже 250 долл. за 1 тыс. куб. м. Об этом ходе телефонной конференции для иностранных СМИ заявил заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев." — http://top.rbc.ru/economics/20/01/2009/275203.shtml

А не разыгран ли весь этот конфликт?

1. Россия — подстегнула южный и северный потоки.
2. Юля — все посредники на фиг... весь контроль ее. Вся в белом, точнее в малиновом, пока Ющенко по Европам катался.
3. ЕС — щелкнули по носу. Хартию можно подписывать, а можно и засунуть...
Алтернативные поставки... Набукко строить и строить, да и вопрос с наполнением. Сколько газа в Туркмении — один Аллах ведает (гостайна), а Иран с точки зрения ЕС — наверно не очень надежно? Как тогда с США единым фронтом выступать? Норвегия? Дорого да и запасов не очень (бизнем-фм). Алжир? Ветка во Францию и так есть, но ведь мерзнут без русского газа... Каттар?

Какие соображения?

Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

D>>Действительно, зачем покупать по 250, когда можно после разборок покупать по 360?
D>>Поздравляю Украину с таким выгодным достижением

AB>"Средняя цена на газ для Украины в 2009г. будет ниже 250 долл. за 1 тыс. куб. м. Об этом ходе телефонной конференции для иностранных СМИ заявил заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев." — http://top.rbc.ru/economics/20/01/2009/275203.shtml

ну вот. чтд.
в итоге газ поставляется на изначальных украинских условиях плюс испорченная репутация "надежного партнера и поставщика" плюс возможные штрафы за непоставку газа.
а украина может газ перепродавать?
например покупает за 80% от европейской, а продает за 95% от европейской?
теперь только можно гадать для чего вся бодяга затевалась.

С 1 января 2010г. Газпром станет продавать газ Украине по рыночной европейской цене без скидок.

хмм.. значит снова бедет переговоры через год. или европейская цена будет смещная

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>ну вот. чтд.
_>в итоге газ поставляется на изначальных украинских условиях плюс испорченная репутация "надежного партнера и поставщика" плюс возможные штрафы за непоставку газа.

Нет, это не изначальные условия. Изначально предлагалось $250 на первый квартал, а не на весь год. А в итоге вышло $360 на первый квартал.
Потом, давате не будем забывать, что Украина — это не Молдавия, и она покупает почти столько же газа, что и Германия. И переход для нее на рыночные цены означает существенную прибавку экспортных доходов.

_>а украина может газ перепродавать?
_>например покупает за 80% от европейской, а продает за 95% от европейской?

Имхо, нет. Как я понял, объемы закупаемого Украиной газа существенно урезаны, так что перепродавать будет нечего. Самим будет не хватать.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Имхо, нет. Как я понял, объемы закупаемого Украиной газа существенно урезаны, так что перепродавать будет нечего. Самим будет не хватать.
Это в условиях работающей промышленности. А если тяжёлая промышленность встанет, то:
1. Можно будет перепродавать и Тимошенка станет ещё богаче.
2. Западные олигархи уйдут и влияние Тимошенко ещё подрастёт.

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

IT>>Думаю, что в долгосрочной перспективе хохлам капец. А текущая цена большой роли не играет, главное по-быстрее дать газ в Европу.
C>не наступит
C>ну а прежде чем предрекать пецес хохлам, посмотрите на ветки в этом форуме:

А что его предрекать, он надвигается семимильные шагами. Вот например из сегодняшних новостей:

Все военнослужащие вооруженных сил Украины, независимо от места службы и должностей, в январе получат только половину месячного содержания. Таково распоряжение руководства украинского оборонного ведомства. Заместитель директора департамента — начальник отдела оборонного бюджета Департамента финансов министерства обороны Украины полковник Константин Кифоренко заявил украинскому изданию "ФЛОТ2017", что при сохранении таких тенденций финансирования армии в войсках будет социальный взрыв.
Также министерство финансов Украины предложило вооруженным силам в январе лишь 50% средств, необходимую на закупку продовольствия для войск. "Здесь армию спасают лишь запасы, сделанные в конце прошлого года", — отметил Кифоренко.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Информация как всегда противоречива. Вот здесь сейчас приведена цитата:
F>

Премьер Украины Юлия Тимошенко заявила, что российская и украинская стороны отказываются от взаимных претензий, выдвинутых в ходе газового кризиса.

Ну так Украина согласилась купить технологично стыренный газ по $179. Фактически, этим они признались, что газ всё-таки воровали. Но Газпрому, видимо, просто надоело с ними бодаться.

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>>>Нефть упала ниже 35 долларов за баррель
E>>К сожалению, металлы падают опережая нефть...

C>опережение не считал. но есть надежда, что деньки поднятые на метале, направят на более технологичное производство, ведь должны же олигархи что-то предпринимать, пока не обанкротились.

Гы-гы зачем ? Куда проще забить на все и просто жить в свое удовольствие на личном острове в теплых краях. Есть время зарабатывать и есть время тратить

jhfrek пишет:
> тривиально — запрет на импорт молочной продукции, сахара и стали

А еще жалуются, что сгущенное молоко в банках хреновое...

Cyberax пишет:
> Ну так Украина согласилась купить технологично стыренный газ по $179.

По $167.

> Фактически, этим они признались, что газ всё-таки воровали. Но Газпрому,
> видимо, просто надоело с ними бодаться.

И не технологический, а тот, который в загаш... тьфу, в ПГХ
Росукрэнерговский.

Auditor пишет:
> C>>неа, это Лермонтов
> S>ты с ним аккуратней, тут один их ваших с ним уже облажался
> "Бежали робкие грузины"?

Не-а, это он про хохлов, то бишь про меня . Не, ну че я могу
поделать, что человек Лермонтова не читал?

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G> Но мы тут, на Украине, не такие

А особенно не такие украинские руководители. Которых ЕС вполне может взять за одно интимное место -- счета...

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Я еще в самом начале конфликта понял, что причина — олигархи по разные стороны от границы не договорились о взаимовыгодном способе попила газового бабла. Ну, а в сми, разумеется, запустили говнонасос для обливания противоположной стороны.

Дык оно очевидно, IMHO, было... Как только тема с недоперечислением РОЭ денег возникло ситуация стала понятна...
Странно, что некоторые из коллег не согласны.

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>сэр заблуждается относительно половой ориентации евросоюза. Покажите хоть один пример, когда евросоюз среагировал на запросы и правду? Они начинают реагировать только тогда, когда у них палестинцы города громят или где-то поднимается крик о русских танках в джорджии. НИКОГДА (еще раз НИКОГДА) европа по своей воле не станет разбираться в конфликтах РФ с кем-то, если у РФ есть шанс оказаться правой. Это возможно, только если самому ЕС плохо. И то, эти недо-люди молчали больше 10 дней, хотя и мерзли. Все ждали, когда РФ ошибется. А не вышло, пришлось контракты подписывать. И то молчат до последнего — не РФ же виновата, кого ругать-то?

1) Не так уж и мёрзли
2) А чего им соваться было? Они-то там бабло не пилят...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ввиду вышесказанного, сие есть ошибка.

Если и есть, то очень незначительная. Средние цены второго и третьего квартала 2008 года практически не отличаются — так что дешевого газа вам не видать до второго полугодия как минимум.

Пацак пишет:
> Если и есть, то очень незначительная. Средние цены второго и третьего
> квартала 2008 года практически не отличаются — так что дешевого газа вам
> не видать до второго полугодия как минимум.

А нам плевать. Мы тут, давече, 11 млрд кубов прикупили по $167, нам, с
существующими запасами, до лета хватит.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>А нам плевать. Мы тут, давече, 11 млрд кубов прикупили по $167, нам, с
Р>существующими запасами, до лета хватит.

Помнится раньше вы рассказывали, что вам хватит одних запасов.

Пацак пишет:
> Помнится раньше вы рассказывали, что вам хватит одних запасов.

Это ежели экономить.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Ну так Украина согласилась купить технологично стыренный газ по $179.
Р>По $167.
Детали...

>> Фактически, этим они признались, что газ всё-таки воровали. Но Газпрому,
>> видимо, просто надоело с ними бодаться.
Р>И не технологический, а тот, который в загаш... тьфу, в ПГХ
Р>Росукрэнерговский.
Ну вообще-то он должен был быть не в загашниках, а в трубах. Но куда-то он оттуда уже успел утечь.

В общем, ждём плясок и танцев в 2011, когда цена на газ поднимется.

Cyberax пишет:
>> > Ну так Украина согласилась купить технологично стыренный газ по $179.
> Р>По $167.
> Детали...

Ниуясебедетали... Пятая часть газового баланса страны по цене в два раза
меньшей, чем заявленная.

> Ну вообще-то он должен был быть не в загашниках, а в трубах. Но куда-то
> он оттуда уже успел утечь.

Куда? Ты точно в трубе посмотрел? Точно нету?

> В общем, ждём плясок и танцев в 2011, когда цена на газ поднимется.

Эт мы завсегда готовы. Чипсы, правда, рановато еще закупать...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Не так уж и мёрзли

чрезвычайное положение в стране это так, фигня.

E>2) А чего им соваться было? Они-то там бабло не пилят...

нет, просто этот чех от европы нерешительный совсем. Саркози бы прилетел и начал разруливать.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> тривиально — запрет на импорт молочной продукции, сахара и стали
Р>А еще жалуются, что сгущенное молоко в банках хреновое...

намекаешь на то что Онищенко в свое время был прав и вы таки его обманули?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>2. Западные олигархи уйдут и влияние Тимошенко ещё подрастёт.
С такой политикой скоро ей "влиять" негде будет.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Пацак пишет:
>> Помнится раньше вы рассказывали, что вам хватит одних запасов.

Р>Это ежели экономить.

Но и этот газ все равно когда-нибудь кончится Опять "добывать" из экспортной трубы ?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А особенно не такие украинские руководители. Которых ЕС вполне может взять за одно интимное место -- счета...
А как это ЕС может счета использовать?
Можно тогда вообще президента на встречу позвать и посадить/покарать/показательно четвертовать. Но так же не делается, не средние века же

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E__>>Я еще в самом начале конфликта понял, что причина — олигархи по разные стороны от границы не договорились о взаимовыгодном способе попила газового бабла. Ну, а в сми, разумеется, запустили говнонасос для обливания противоположной стороны.

E>Дык оно очевидно, IMHO, было... Как только тема с недоперечислением РОЭ денег возникло ситуация стала понятна...
E>Странно, что некоторые из коллег не согласны.

Они пересмотрели проплаченных новостей.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>(466,62 + 495,71 + 556,05 + 602,31 + 546,37 + 511,24 + 454,11 + 337,07 + 295,29 + 234,16 + 261,35 + 239,03) / 12 = 416,61 $

V>Очевидно, что минус двадцать процентов от европейское — это 416,6*0,8=333,3 доллара за 1000 кубов.
V>[/q]

И, появились цифры. Ожидаемая средняя — 220. А всё почему — потому что использовалось среднее арифметическое вместо средневзвешенного. Странная ошибка — Авантюрист писал?

ЗЫ.
Сравните:

Первый заместитель председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" Игорь Диденко на пресс-конференции в Киеве на просьбу журналистов сообщить, сколько документов подписано в Москве по газовым вопросам и как они называются, ответил: "Я думаю, пять, а названия — это часть коммерческой тайны". При этом он заявил, что в контракте есть отдельный пункт, запрещающий цитировать или показывать документ.

с этим:

Подписанные соглашения сегодня я видела собственными глазами. И приложения к ним.

Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

ANS>И, появились цифры. Ожидаемая средняя — 220. А всё почему — потому что использовалось среднее арифметическое вместо средневзвешенного. Странная ошибка — Авантюрист писал?
Вероятно, скорее ближе к 250 будет, если нефть пойдёт вверх в этом году. Но не 360, да.

В принципе, примерно то что хотел Газпром и близко к тем цифрам, которые называл Ющенко как "экономически обоснованные".

C>опережение не считал. но есть надежда, что деньки поднятые на метале, направят на более технологичное производство, ведь должны же олигархи что-то предпринимать, пока не обанкротились.

Конечно направят и конечно не обанкротятся. Только кто сказал, что более технологичное производство будет в Украине организовываться?? Деньги тем хороши, что их взял в карман и пошел в теплые края.

Здравствуйте, ettcat, Вы писали:

E>А как это ЕС может счета использовать?
E>Можно тогда вообще президента на встречу позвать и посадить/покарать/показательно четвертовать. Но так же не делается, не средние века же

Да ладно, "не делается"!!!
А счета можно просто использовать. Они же все преступным путём нажиты, так что обвиняем в отмывании денег,арестовываем и предлагаем явиться лично куда-нибудь в Брюссель, для разборок в суде...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В любом случае, я так думаю, что ГазПром так никаких исков в международные суды и не подал, так как суть переговоров и конфликта была теневой. И ещё не понятно урегулировали ли все непонятки на украинской стороне. Увидим, когда газ пойдёт..

Кстати, обращаю внимание общественности на продолжающиеся внутреукраинские тёрки... IMHO, всё за то, что таки сыр-бор был из-за того, что украинские коррупционеры бабосы не поделили...

Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

ANS>И, появились цифры. Ожидаемая средняя — 220. А всё почему — потому что использовалось среднее арифметическое вместо средневзвешенного. Странная ошибка — Авантюрист писал?

Да вообще то это прикидки были — по крайней мере более правдоподобные, чем тупое 450 — 20%, автор мне неизвестен
Ща, потихоньку все нюансы узнаем — инфу цедить будут долго.

Говорят даже контракт есть здесь (это к З.Ы.)

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>>сэр заблуждается относительно половой ориентации евросоюза. Покажите хоть один пример, когда евросоюз среагировал на запросы и правду? Они начинают реагировать только тогда, когда у них палестинцы города громят или где-то поднимается крик о русских танках в джорджии. НИКОГДА (еще раз НИКОГДА) европа по своей воле не станет разбираться в конфликтах РФ с кем-то, если у РФ есть шанс оказаться правой. Это возможно, только если самому ЕС плохо. И то, эти недо-люди молчали больше 10 дней, хотя и мерзли. Все ждали, когда РФ ошибется. А не вышло, пришлось контракты подписывать. И то молчат до последнего — не РФ же виновата, кого ругать-то?

E>1) Не так уж и мёрзли
хихи. кажись, в БОлгарии даже трубопровод поломался где-то

E>2) А чего им соваться было? Они-то там бабло не пилят...
ну я и говорю — "нетрадиционная половая ориентация". И эти люди не разрешают нам ковырять в носу (с)