Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>http://top.rbc.ru/incidents/14/01/2009/273803.shtml
VM>>"Человек, не прислушивающийся к голосу народа, не должен быть у власти. Мы собрались с одним большим требованием — мы требуем у президента латвийского государства роспуска нынешнего Сейма и проведения внеочередных выборов", — заявил на митинге лидер оппозиционного "Общества для другой политики" Артис Пабрикс, передает телеканал "Вести".
VM>>Вот интересно, будет — ли у нас что — нибудь подобное?
F>Подобное чему? Може быть тому, что там далее: F>
F>Для разгона демонстрантов власти применили слезоточивый газ, известно о нескольких десятках пострадавших, причем среди них как демонстранты, так и полицейские. Полиция задержала около сотни протестующих.
F>?
F>Ты ведь, как я понимаю говоришь, о Украине? F>Ну так там механизм же отлажен: палатки -> Майдан -> Самая Правильная Власть, в чем проблема? F>Правда, на этот раз могут и слезоточивый газ применить, да...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
LL>> Ты просто открываешь мне глаза на мое собственное прошлое! А о конкурсах в N человек на место в советские ВУЗы тебе не приходилось слышать?
VM>Это в какие? Мгимо или им. Баумана — может быть.
Я поступал в не очень престижный Менделеевский, на кибернетику конкурс был 3 человека на место, средний по институту — 1.6. Просто так никого в ВУЗы не брали. Разве что в Запертюйский ЗабороКрасительный.
LL>>Это очередной штамп. Не надо думать, что Союз был организован совсем по-идиотски. Не совсем.
VM>Хз, однако моя мать работала проводником, жили мы гораздо лучше, чем семья в которой оба родителя инженеры. Командировочные, суточные + зарплата и др. были гораздо выше, чем оклад инженера. Ещё мама ездила в Москву — имела возможность купить дефицит, ещё передачи. Заметь, такие возможности были как у моей матери, так и у девочки пошедшей на эту работу сразу после школы. Да, зарплата меньше, чем у проводника СВ со стажем, однако львиную долю дохода составляла как раз не зарплата. Это уж можешь мне поверить. Так вот, инженер должен получать как минимум три таких дохода потому, что для того, чтоб им стать нужно пять лет отучиться.
Да, могу. Да, обслуга и торговля в СССР поголовно получали то, что в СССР называлось "нетрудовые доходы". Да, при Брежневе сажали необоснованно мало. Инженерам было несколько сложнее. Если разговор сводится к тому, что инженерам нечего было воровать — да, это лузерское место. То ли дело мясник!
LL>>А просто института или университета тоже мало. Как известно, выпускник любого учебного заведения не умеет ничего, не знает почти ничего, но обладает немерянными амбициями.
VM>Ну тут уже пошла известная песня о том, что работники зажрались.
Работники действительно несколько зажрались, но разговор не об этом.
VM>Почему тогда на западе выпускник института это уже готовый специалист. Молодой, неопытный, но специалист?
Он и здесь и там молодой неопытный специалист. Прежде чем ему доверить что-то ответственное, его надо обтачивать напильником. Везде. И на Диком Западе, и на Дальнем Востоке. Где-то можно поступать по методу "хреновый — выгнать", а где-то это невыгодно. Причем невыгодно в большем числе мест.
VM>Да, там принято работать с третьего курса, однако и в советское время была производственная практика? Да, в советских вузах ДАВАЛИ хорошие знания, но много — ли людей их БРАЛИ, вот в чём вопрос.
Те, что умные — брали. Те, что идут в институты ради отмазки от армии, и сейчас не берут, примеров тому тьма прямо у меня перед глазами.
VM>Я три года как закончил универ...
Тогда давай, молодой человек, ты не будешь нам рассказывать, как мы жили?
VM>чегото амбициозности непомерной не замечаю среди своих сокурсников. Оговорюсь, не желание работать бесплатно при наличии спроса на твою работу не есть не соответствующие амбиции
Да-да, и крики типа "ах, я уже целых три года как закончил универ, и по сей день — о ужас! — не имею недвижимость в собственности и езжу на Хундае, а хочу на БМВ! Скорее, скорее в Штаты, там мне всего сразу насыплют!" не раздаются здесь каждый день.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
LL>>Да, могу. Да, обслуга и торговля в СССР поголовно получали то, что в СССР называлось "нетрудовые доходы". Да, при Брежневе сажали необоснованно мало. Инженерам было несколько сложнее. Если разговор сводится к тому, что инженерам нечего было воровать — да, это лузерское место. То ли дело мясник!
VM>Проблема в том, что понятие "нетрудовые доходы" ущербно по своей сути. Если человек не ворует, не убивает и не грабит, то любой его доход трудовой. Не хочешь — посылай свою посылку почтой. Много посылок в купе проводника не положишь, а от 20 — 30 кг на проводника поезд явно не перевернётся.
Ясненько. Ты как-то не понимаешь, где кончается твой карман, а начинается чужой. Возьмем этот пример. Если ты не в курсе, у ж/д есть такое багажное отделение. Туда сдаются всякие посылки, грузы и прочее. За это (важно!) ж/д берет деньги. Поэтому личный бизнес проводника за счет эксплуатации железной дороги — дело насквозь незаконное. Представим себе экспедитора на Газели, который возит грузы в трансагентстве. Но кроме этих грузов, за бабки возит еще и свои на той же казенной машине — от 30 кг она ж не перевернется? Выгонят его с работы, если начальство узнает об этом, или нет?
LL>>Он и здесь и там молодой неопытный специалист. Прежде чем ему доверить что-то ответственное, его надо обтачивать напильником. Везде. И на Диком Западе, и на Дальнем Востоке. Где-то можно поступать по методу "хреновый — выгнать", а где-то это невыгодно. Причем невыгодно в большем числе мест.
VM>Это проблемы работника или бизнеса?
Любая проблема бизнеса есть в первую очередь проблема работника.
VM>>>Я три года как закончил универ...
LL>>Тогда давай, молодой человек, ты не будешь нам рассказывать, как мы жили?
VM>Мне 28, универ закончил в 25
Да, институт — не школа, за 10 лет не кончишь. Что ж, это многое объясняет. В частности, выясняется, что к концу СССР ты как раз пошел в школу...
LL>>Да-да, и крики типа "ах, я уже целых три года как закончил универ, и по сей день — о ужас! — не имею недвижимость в собственности и езжу на Хундае, а хочу на БМВ! Скорее, скорее в Штаты, там мне всего сразу насыплют!" не раздаются здесь каждый день.
VM>Получаю полторы штуки баксов по докризисному курсу, до тех пор, пока не переехал в Киев в марте прошлого года, получал среднюю харьковскую зарплату (800) машины нет, никакой. Да, если я уеду в штаты, то получу много больше, т.к. имеющаяся у меня математическая культура в Киеве востребована очень мало. В США на много больше Да, я мечтаю отсюда свалить сваливат ьсобираюсь к осени этого года, что не так?
Скромность, говорят, украшает... Ты сперва что-то сделай, а потом уж говори "ах, тут не ценят мою математическую культуру".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>А в среднем лучше жить в Латвии чем в СНГ
я самая обаятельная и привлекательная. Я жутко нравлюсь мужчинам. Они от меня без ума (C)
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>>Тут никто очереди и прочие негативные вещи не отрицает. Просто за призрачную возможность решить эти проблемы была заплачена непомерная цена. В результате при формальной оценке изменений вроде как чего хотели, то и получили — очереди пропали, купить можно все. A>>А по содержанию лучше не стало никак, даже наоборот: вместо мелких бытовых неудобств, хотя и очень раздражающих, получили проблемы, которые людей на грань выживания ставят.
VM>Я хочу ещё раз сказать: VM>1) Перечисленные блага были всего десять последних лет существования союза.
И виноват в этом конечно тоталиторизм, а не то что в ВОВ вся европейская часть страны была разграблена и СССР никто восстанавливаться не помогал, в отличие от З.Европы, в которую США вливали деньги. В частности чтобы продемонстрировать преимущества капитализма перед социализмом. Про то, сколько людей поубивали за годы войны и говорить нечего.
VM>2) Они были лишь в нескольких, образцово — показательных городах. Не забываем, что кроме Москвы и Ленинграда в Союзе были ещё и азиатские республики, существовали деревушки из которых, как и сейчас все уезжали. VM>3) Приехать из села в большой город не давала прописка. Почитай прессу 80 — х годов о том, что в деревнях одни старики, вся молодежь смоталась в город. Т.е. 70% приходящих из армии парней пару дней тусовались у родителей и валили в город, трактористом в родном колхозе мало кто хотел быть.
Сейчас что изменилось в лучшую сторону? Ничего. Тогда, спрашивается, нафига было всякие перестройки учинять.
VM>4) 10 лет относительного благоденствия давали, как и сейчас, высокие цены на энергоносители. Вместо того, чтобы вкладывать деньги в развитие их прожирали. Т.е. как и недавно, был попил бабла стружки от которого падали на народ.
Их тратили на бесплатное образование — среднее и высшее. На развитие военных/космических технологий — иначе бы сейчас Россия не была на втором месте про экспорту оружия. На разведку месторождений нефти, газа, на развитие металлургии. Это то что на поверхности. А прожрать — это именно что бананов накупить.
VM>Короче тоталитаризм — это плохо.
Эльфизм. Ты еще кроликов пожалей, которых удаву в зоопарке скармливают.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Возвращаясь к теме дискуссии, беда перестройки не в том, что она состоялась, а в недостаточности реформ. В том, что советские бонзы остались на местах в то время, когда их надо было судить. Сейчас мы и страдаем из — за того, что не били этих гадов. Они сейчас, ну или их дети, сидят в правительстве — гнать его надо, освобождаться от коммуняк. Если нельзя гнать с помощью выборов — гнать силой.
+100!
+ раскрыть всех сотрудничавших с соответствующим отделом КГБ...
А так, либо никуда не сдвинемся, пока все они не перемрут, либо так или иначе прийдём и к суду над КПСС и её номенклатурой, и к люстрации...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Мой отец отучился в ЛЭТИ в Питере и столкнулся с этой самой проблемой — денег мало платили. Поехал на Север служить в офицером. Т.е. если кому нужно было, находили работу и могли заработать. Только для этого надо было не в Питер/Москву ехать, а наоборот.
VM>Дело в том, что при любом раскладе работа инженера должна оплачиваться выше, чем работа рабочего — учиться нужно больше. В СССР — же VM>была идеологическая составляющая зарплаты. Мол у нас диктатура пролетариата.
То, что при работе можно сидеть спокойно в офисе, а не х...ть тяжелые болванки у станка, который при неловком движении может отмахнуть пальцы по самый локоть — это примерно сколько стоит в рублях?
Так же хотелось бы поинтересоваться, как соотносятся навыки инженера, который кое-как протянул универ и теперь просто отсиживает штаны в НИИ и слесаря 6го или тем более высшего (не помню как он точно назывался — выше максимума в общем) разряда? При СССР такой слесарь получал в разы больше среднего инженера, но почему-то их все равно было очень мало...
Ну и последний небольшой вопрос относительно конкретно СССР — я забыл уже совсем, за чей счет там инженеры обучались?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Без совка, если торговля свободна, понятия "дефицит" быть не может в принципе. Спрос рождает предложение, были — бы деньги. Я говорил о том, что не важно как зарабатывать себе на жизнь если ты при этом не убиваешь, не грабишь и не мошенничаешь.
Тут на лицо типичная подмена понятия. Дефицит заменяется непомерными ценами. Например, со времён СССР стали потреблять меньше мяса. Раньше оно было дефицитом, сейчас — недоступным по цене.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>С ума сойти! А это непременная цель — всем Мухосранском перебраться в Москву? ЧТо такое "человек нерабочей специальности"? Лодырь-профессионал? Да, шансов у него было немного.
VM>Если тебе нравится Мухосранск, то нет, но он мало кому нравится, это ж не пригород Копенгагена с скоростным поездом. В нормальном обществе нет ограничения на выбор места жительства, это относится к списку основных свобод. Если у тебя есть деньги, то живи хоть в гранд — отеле.
Если у тебя были деньги, ничто не мешало тебе поселиться в Москве хоть в Метрополе, хоть в Доме Колхозника. И никто бы не спросил у тебя командировочное удостоверение — во прикол, а? (шепотом)Я тебе больше скажу — в СССР не проверяли документы на улицах!!!
VM>Человек не рабочей специальности: учитель, тренер, повар, официант, музыкант, продавец, экономист, военный, художник и так далее. Вот какие были шансы у тренера по борьбе переехать в Москву если в федерации не зовут?
Я понимаю, что есть люди (и ты явный пример), которым кажется, что их успехи зависят исключительно от места жительства. Но хороший тренер по борьбе в СССР чаще всего не рвался переехать в Москву. И сейчас не очень-то рвется.
VM>Сейчас — же приезжай, снимай жильё, открывай свою школу рукопашного боя. Если документы в порядке и хороший тренер, то всё у тебя хорошо будет. Если плохой, то поступай в охрану. Деньги зарабатываешь, не воруешь — всё ок. Короче собод явно побольше, чем при совке.
Если у тебя есть достаточно денег, чтобы приехать и открыть такую школу в Москве, тебе и в Мухосранске будет очень-очень хорошо.
VM>>>Так потому — то и жили богаче, что совка небыло. Не было вбиания в голову рабской покорности. LL>>Боже, где ты этой чуши набрался? Ты думаешь, Тито был намного добрее Сталина?
VM>Хз, однако Чехия живёт неплохо. Гораздо лучше, чем Украина.
Еще раз — она и при советской власти жила лучше. А ГДР — еще лучше.
Лучше чем Украина жить немудрено — по количеству управленческого идиотизма эта страна прочно держит 1 место среди более-менее развитых стран экс-СССР.
LL>>Хрен бы в нормальной стране кто-то посмел хоть пальцем тронуть полисмена. Это же расстрел на месте. В Греции какой-нибудь — возможно. Но ты съезди в Грецию, посмотри на жизнь не из отеля и не с экскурсии по городу, прежде чем туда стремиться на ПМЖ.
VM>Расстрел на месте возможен если полицию в общем и целом уважают. У нас — же в обществе отношение к милиции негативное, спровоцировано оно как раз такими вот случаями.
Знаешь, как ее начнут уважать, если ей дать разрешение стрелять без разговоров?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
DH>>А как же оранжевая революция? VM>Это конечно плюс, что народ куда — то сам пошёл, большинство на майдане стояли по убеждениям. Но обманули, оказалось что те, что пришли не лучше прежних. А самим, без команды, подняться, на это самосознания пока не хватает.
Не просто обманули Тупо использовали.
Я вообще понял, что прежде чем лезть наводить порядок в президентстве — надо навести порядок в своей деревне. Если в деревне/в районе будет хорошо и контролируемо — это будет первым ростком демократии. А ни как не выборы между клизмой и де..ом.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>http://top.rbc.ru/incidents/14/01/2009/273803.shtml
VM>"Человек, не прислушивающийся к голосу народа, не должен быть у власти. Мы собрались с одним большим требованием — мы требуем у президента латвийского государства роспуска нынешнего Сейма и проведения внеочередных выборов", — заявил на митинге лидер оппозиционного "Общества для другой политики" Артис Пабрикс, передает телеканал "Вести".
VM>Вот интересно, будет — ли у нас что — нибудь подобное?
А чего они на митинги не ходили, когда с работой/зарплатой/кредитами было хорошо? Было ж понятно, что пузырь надувается. Сейчас он лопнул, вот и пошли буянить. Требовние смены власти — это так, красивые слова, не требовать же напрямую чтобы халяву вернули.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
VM>>Я атнюдь не призываю никого бить, хотя некоторых из наших чиновников стоило — бы приложить мордой об стол. Но вот что странно: в Латвии Болгарии Греции и т.п. жизнь куда лучше, чем на просторах великого и необьятного и то они протестуют подчас нарушая закон. У нас — же всеобщий одобрямс на любые действия даже самого мелкого чиновника, почему? Ну хорошо, погром — это плохо, но есть мирные средства борьбы
H>Потому что психология такая: 80 учили что единица — ноль, единица — вздор и 99% поверили...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>А если кушать сильно захочетсо?
Вариантов много: кто в бандиты, кто уезжает, кто профессию меняет.
VM>Мы ж молчим, пока молчим ситуация будет ухудшаться, еси в рабсто продавать будут тоже будем молчать?
Зависит от того, как это будет пропиарено. В свое время разменяли СССР на колбасу, никто особо и не возражал.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Угу, а тому кто жил в селе или в каком — нибудь Южноукраинске, или Николаеве, которые были "закрытыми" городами, или в посёлке каком — нибудь в Новгородской области, тем чего делать? VM>Уехать ты оттуда не мог ибо прописка, без прописки на работу только по лимиту брали.
А сейчас-то что изменилось? Кто сильно хотел уехать и раньше уезжали.
VM>Вот представь ситуацию, когда заходишь в магазин после получки, а там ничего нет кроме хлеба, минеральной воды и сухих супов в пакетиках. В селе так вообще магазин мог быть закрыт навсегда. Идешь чтоб ребёнку(мне) купить обувь, а она такая, что ни один нормальный ребёнок её носить не будет.
Я зимой в валенках ходил в школу — гораздо теплее чем в зимних сапогах, и плевать мне было на немодность — почти все сверстники так одевались.
VM>Телевизор или магнитофон купить можно было только по блату, художественную литературу то — же самое. VM>Я согласен, что без китайских спортивных костюмов, жвачки и варенок можно жить и неплохо, однако стоять всю жизнь в очередях — это ужасно.
Чтобы в очередях не стоять не обязательно было страну на куски дербанить.
VM>И самое главное то, что называется "совок", постоянная униженность, страх.
Страх чего? Остаться без работы? лишиться крыши над головой? что тебя не будут лечить, потому что у тебя денег на лекарства нету? — не помню я таких страхов у родителей.
VM>Вот почему латыши бунтуют, а мы нет — потому, что у них совка меньше было.
Как от совка избавились (тех кто остался снабдили демократичными метками в паспортах и демократично лишили некоторых прав), так немедленно открылись перед ними грандиозные перспективы — почувствовать себя настоящими европейцами: едь куда хочешь без виз, кредитов набери, сколько унесешь. А тут такой облом приключился — кризис, немцы и шведы денег давать перестали и хуже того, стали требовать по счетам платить. Вот теперь за счет латышей, в частности, немцы и прочие "настоящие" европейцы свои проблемы и решат: перые получат кредиты от МВФ под условия урезать расходы и поднять налоги, а вторые нарисуют себе сколько надо миллиардов евро, чтобы их вложить в развитие инфраструктуры и стимулирование потребления. Конечно латышы будут буянить, только поздно спохватились.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>С "уехать" понтяно. Т.е. один из бонусов от развала страны в том, что из нее теперь стало проще уехать. Ну пусть так. A>А что со страхами, какие такие страхи были у граждан в СССР?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>вместо мелких бытовых неудобств
Это были дааалекоо не мелкие неудобства. Элементарные вещи было просто негде купить. Сейчас народ живет нифига не на грани выживания, а намного лучше, чем при совке.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>И виноват в этом конечно тоталиторизм, а не то что в ВОВ вся европейская часть страны была разграблена и СССР никто восстанавливаться не помогал, в отличие от З.Европы, в которую США вливали деньги. В частности чтобы продемонстрировать преимущества капитализма перед социализмом. Про то, сколько людей поубивали за годы войны и говорить нечего.
Сталин сам отверг план Маршалла, нужно ж было покомандовать, как — же
A>Сейчас что изменилось в лучшую сторону? Ничего. Тогда, спрашивается, нафига было всякие перестройки учинять.
Изменилось то, что сейчас я из маленького обл. центра совершенно легально приехал в Киев, захочу — перееду в москву. Недовольных (панаехали тут) посылаю на йух. Одна старая дура из отдела кадров попыталась мне предьявить в 2006, что мол ты ж не прописан, а я ей под нос кодекс законов о труде: при приеме на работу ЗАПРЕЩЕНО требовать прописку.
A>Их тратили на бесплатное образование — среднее и высшее. На развитие военных/космических технологий — иначе бы сейчас Россия не была на втором месте про экспорту оружия. На разведку месторождений нефти, газа, на развитие металлургии. Это то что на поверхности. А прожрать — это именно что бананов накупить.
1) Нахрен развивать военные и космические технологии если ж .. па голая? Разведка месторождений нефти и газа идёт отлично во всех странах, где есть нефть и газ. Бесплатное образование — это да, тут СССР на высоте, однако не на высоте при оплате труда инженера. Это ж не нормально, когда инженер зарабатывает меньше грузчика.
Возвращаясь к теме дискуссии, беда перестройки не в том, что она состоялась, а в недостаточности реформ. В том, что советские бонзы остались на местах в то время, когда их надо было судить. Сейчас мы и страдаем из — за того, что не били этих гадов. Они сейчас, ну или их дети, сидят в правительстве — гнать его надо, освобождаться от коммуняк. Если нельзя гнать с помощью выборов — гнать силой.
И ещё, демократия — это не добрая фея, которая даст каждому барану по банану. За всех будет работать и всем всё сделает.
Демократия, это возможность реализовывать свои права и менять свою жизнь как хочется.
Сейчас стало лучше с правом высказывать свои мысли, с правом на выбор места жительства, с правом выбора вида деятельности.
С правом — же выбирать и быть избранным плохо. Вот кстати, плюс оранжевой революции в том, что избрали не ненавистного всем Януковича, а Ющенко, который хотябы обещал хорошую жизнь, а не говорил, что "в Багдаде всё спокойно". Сейчас нужно идти дальше — гнать из правительства кланы, а из чиновников воров — профоргов, комсоргов и их детей.
A>Спроси у латышей, что они думают про "жить как хочется", у них есть что сказать.
Да они собственно высказали: правительство в отставку, переыборы.
A>Купились вы на очередную перестройку с ускорением, ну вот и получите, как ты сам написал
Дело не перестройке, а в том, что желание большинства было реализовано, пусть даже выбрали очередного представителя клана.
A>А тебе до этого какое дело — ты вроде как уезжать собрался:
Да, собрался, в певую очередь от людей которых е...т, а они крепчают. Вот подумай сам, если хотябы десять процентов ополчится против текущей власти долго она протянет? Даже не нужно бить никого, достаточно массовых случаев неповиновения указам власти, забастовок и отказа от выплат взяток. Вот подумай, сколько чиновник — взяточник будет таковым, если ему перестанут взятки нести.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Эта фраза доказывает, что ты, во-первых, ни фига не представляешь, как жили в азиатских республиках, и во-вторых, что ты фигню прогнал про "нельзя уехать в Киев", вот здесь: VM>>>3) Приехать из села в большой город не давала прописка.
VM>Имеется ввиду, что уехать из небольшой деревни было весьма сложно. Люди пользовались любой возможностью, которая давала сделать это (работать в большом городе) Ехали по лимиту, ехали после армии, ехали ещё всякими правдами и неправдами. Но просто так получить прописку было тяжело. Что — же касается азиатских республик... один сбор хлопка чего стоит... так что представляю.
Во-первых, не представляешь. Я бы с тогдашними таджиками поменялся — в Москве у меня не было знакомых с 4-мя машинами, измеряющих деньги матрасами. Во-вторых, ехали ведь? Сейчас с зарплатой в 3000 рублей, которую выдают с опозданием на полгода, хрен куда уедешь. Просто потому что не на что. Прописку в Москве или Питере — да, тяжело, но и в Москве куча досок висела "Требуются... иногородним предоставляется общежитие", а в других городах — тем более. В общем, свист это. Не очень художественный.
LL>>Ага. То есть когда "развивают технологии, когда ж...па голая" — это плохо, и когда прожирают — тоже плохо. Ты сам-то чего хочешь? Просто чтобы все быбло отдали лично тебе, что ли? Так извини, и другие желающие есть. А "10 лет относительного благоденствия" — это были не только и не столько "высокие цены на энергоносители", сколько результаты запредельных усилий 50-60 годов.
VM>Плохо, когда развитие технологий направлено не на улучшение благосостояния, а на гонку вооружений.
Развитие технологий нигде не направлено на улучшение благосостояния. Оно направлено на увеличение прибыли. А откуда прибыль берется — в общем, пофиг.
LL>>Да, тоталитаризм это, как правило, плохо. Но не всегда. Иногда это хорошо и необходимо. VM>Любое ограничение свободы плохо. Свобода — это осознанная необходимость.
Ты сейчас сказал две фразы, абсолютно не соотносящихся друг с другом. Причем вторая из них — умная, но опровергающая первую. Что до первой — ты действительно считаешь, что безнаказанно убивать и грабить — это хорошо? Что же до второй — ты, имхо, ее совершенно не понимаешь.
LL>>А. Ну-ну. Не думаю, что на Украине на это хватит политической воли, но надеюсь, что у нас ее хватит, чтобы разгонять такое максимально жестко, не считаясь с криками правозащитников.
VM>На сколько я понимаю, в беспорядки перерос мирный митинг после того, как его стали разгонять. Погромы магазинов это конечно недопустимо, однако если будут разгонять митинги, то кричать будут не правозащитники, а милиция и чиновники. У нас уже все говорят о том, что с властью проа чегото делать. После одного — двух разгонов, мне кажется, народ будет действовать другими методами, чем выход на улицы.
Ах вот так, что ж, вперед-вперед. С песнями. "Мы грудью проложим дорогу себе". В глубокую задницу. Потому что всякий раз, когда народ грудью прокладывает куда-то дорогу, пунктом назначения оказывается именно она. Что же до криков — ну, у вас же там охренеть какая демократия, так что все можно. И президентов выбирать на Майдане, и скидывать их там же. Только вот страна на этом может кончиться, но кого это, собственно?..
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
A>Мой отец отучился в ЛЭТИ в Питере и столкнулся с этой самой проблемой — денег мало платили. Поехал на Север служить в офицером. Т.е. если кому нужно было, находили работу и могли заработать. Только для этого надо было не в Питер/Москву ехать, а наоборот.
Дело в том, что при любом раскладе работа инженера должна оплачиваться выше, чем работа рабочего — учиться нужно больше. В СССР — же
была идеологическая составляющая зарплаты. Мол у нас диктатура пролетариата.
A>И что взамен?
Взамен выбирать новых, нет гарантии, конечно, что они окажутся лучше предидущих, однако возможность сменить неугодную большинству власть как раз и составляет свободу выбирать и быть избранным. Сменили раз, другой глядишь на третий и устраивает.
У нас — же меняются только вывески: милиция, суды и т.д. не поменялись с союза.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Дело в том, что при любом раскладе работа инженера должна оплачиваться выше, чем работа рабочего — учиться нужно больше. В СССР — же VM>была идеологическая составляющая зарплаты. Мол у нас диктатура пролетариата.
Не, просто малое количество желающих работать рабочими при доступном образовании.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
LL>>В общем, нет. Станочники нужны были постоянно, инженеры, да в общем, весь спектр. Нехватка кадров — вечная беда советского производства... А, кроме того, множество народу поступало в ВУЗы отнюдь не сельхозпрофиля.
VM>На сколько реально было приехать из какого — нибудь Мухосранска в Москву у человека не рабочей специальности? Да и интернета тогда небыло, а просто так приехать и работу искать, это надо было исхитриться. Сейчас — же пожалуйста, едь, ищи — без проблем, только плати
С ума сойти! А это непременная цель — всем Мухосранском перебраться в Москву? ЧТо такое "человек нерабочей специальности"? Лодырь-профессионал? Да, шансов у него было немного.
LL>>Да, было. Но вариантов у СССР, как показала практика, не было. Либо так. либо кирдык.
VM>Какой — такой кирдык? Кирдык дорогой партии и правительству — туда ему и дорога. Я вот не считаю себя обязанным работать на несколько кланов и знаешь, мне плевать как будет называться страна которой живу, лишь — бы там хорошо было.
С этой позицией я уже знаком. Эмигрируй, в общем. Только очень прошу, не обосновывай это тем, что тебя на Украине угнетают и свободы не дают.
LL>>А это зависит. Главное — что нормальная сытая жизнь не получится сразу и сама. Период ее наступления может различаться очень существенно в зависимости от вариантов окончания старой, глодной и ненормальной. Полагаю, что если Украина кончится путем мирного раздела между соседями — то все не так плохо. Правда, на идее "незалежности и самостийности" можно будет поставить крест. А вот если не мирно — вероятность этого ничуть не меньше — тогда плохо. Да, впоследствии, все, возможно, и наладится. Но тебе-то что с того, если на это уйдет лет 10-20?
LL>>Да, а можно пример той страны, где наступила такая жизнь? Чехословакия с Югославией (не дай бог такого прихода сытой жизни, как в Югославии!) не показатель — они и при социализме жили гораздо богаче нас.
VM>Так потому — то и жили богаче, что совка небыло. Не было вбиания в голову рабской покорности.
Боже, где ты этой чуши набрался? Ты думаешь, Тито был намного добрее Сталина?
VM> Поэтому они чуть что бунтуют и власти боятся делать такое, что сейчас на Украине и в России. Другими словами тех ментов, которые избили парня в двух шагах от моего дома линчевали — бы там на месте или я не прав?
Хрен бы в нормальной стране кто-то посмел хоть пальцем тронуть полисмена. Это же расстрел на месте. В Греции какой-нибудь — возможно. Но ты съезди в Грецию, посмотри на жизнь не из отеля и не с экскурсии по городу, прежде чем туда стремиться на ПМЖ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да, могу. Да, обслуга и торговля в СССР поголовно получали то, что в СССР называлось "нетрудовые доходы". Да, при Брежневе сажали необоснованно мало. Инженерам было несколько сложнее. Если разговор сводится к тому, что инженерам нечего было воровать — да, это лузерское место. То ли дело мясник!
Проблема в том, что понятие "нетрудовые доходы" ущербно по своей сути. Если человек не ворует, не убивает и не грабит, то любой его доход трудовой. Не хочешь — посылай свою посылку почтой. Много посылок в купе проводника не положишь, а от 20 — 30 кг на проводника поезд явно не перевернётся.
LL>Он и здесь и там молодой неопытный специалист. Прежде чем ему доверить что-то ответственное, его надо обтачивать напильником. Везде. И на Диком Западе, и на Дальнем Востоке. Где-то можно поступать по методу "хреновый — выгнать", а где-то это невыгодно. Причем невыгодно в большем числе мест.
Это проблемы работника или бизнеса? VM>>Я три года как закончил универ...
LL>Тогда давай, молодой человек, ты не будешь нам рассказывать, как мы жили?
Мне 28, универ закончил в 25
LL>Да-да, и крики типа "ах, я уже целых три года как закончил универ, и по сей день — о ужас! — не имею недвижимость в собственности и езжу на Хундае, а хочу на БМВ! Скорее, скорее в Штаты, там мне всего сразу насыплют!" не раздаются здесь каждый день.
Получаю полторы штуки баксов по докризисному курсу, до тех пор, пока не переехал в Киев в марте прошлого года, получал среднюю харьковскую зарплату (800) машины нет, никакой. Да, если я уеду в штаты, то получу много больше, т.к. имеющаяся у меня математическая культура в Киеве востребована очень мало. В США на много больше :) Да, я мечтаю отсюда свалить сваливат ьсобираюсь к осени этого года, что не так?
Но давай не будем скатываться к работникам/работодателям, ок?
П>Проблема в том, что если нынешний мерчандайзер вместо того, чтоб разложить центнер свинины на стеллажах, вынесет ее и продаст где-нибудь за углом, а денежки положит себе в карман — хозяин супермаркета нифига не будет считать его доход честно заработанным. Даже несмотря на затраченные при его добывании физические и умственные усилия. А учитывая, что хозяином тогдашних "супермаркетов" было государство... Ну ты понял. П> ;)
Если в карман, то это воровство, если — же продаст и ту цену, которая супермаркете положит в кассу, остаток заберёт себе, то хозяин супермаркета будет явно не против.
Теперь по поводу передач. На западе разве передают что — либо через проводника? Есть нормальные услуги по передаче: идёшь в контору, оплачиваешь, сдаешь посылку, человек на другом конце приходит в удобное время и забирает, разве нет?:
"VovkaMorkovka" <52432@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3254013@news.rsdn.ru...
> Я три года как закончил универ
Ну вот, маЛчыкы, 1981-83 года рождения, будут нам рассказывать как плохо
жилось в СССР.
А ведь видно, что "про ту жизнь" им мозги промыли, а нынешняя им все таки не
нравится.
Но ничего не изменится, так и будете вкалывать на хозяев жизни, все как у
Маркса в "Капитале".
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Проблема в том, что понятие "нетрудовые доходы" ущербно по своей сути. Если человек не ворует, не убивает и не грабит, то любой его доход трудовой.
Проблема в том, что если нынешний мерчандайзер вместо того, чтоб разложить центнер свинины на стеллажах, вынесет ее и продаст где-нибудь за углом, а денежки положит себе в карман — хозяин супермаркета нифига не будет считать его доход честно заработанным. Даже несмотря на затраченные при его добывании физические и умственные усилия. А учитывая, что хозяином тогдашних "супермаркетов" было государство... Ну ты понял.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>А чего они на митинги не ходили, когда с работой/зарплатой/кредитами было хорошо? Было ж понятно, что пузырь надувается. Сейчас он лопнул, вот и пошли буянить. Требовние смены власти — это так, красивые слова, не требовать же напрямую чтобы халяву вернули.
A>>Алексей
VM>Кхм, когда это с работой/зарплатой/кредитами было хорошо? В Европе 5% кредита — это считается дорого. У нас — же 10% до кризиса это льготный тариф, разве не так?. По запрплате и работе достаточно писали в форуме "о работе". Короче в СНГ два состояния: плохо и невыносимо. Халявы небыло никогда.
Латвия — это не СНГ, а Европа. И перемещатся граждане Латвии могут по Европе свободно без виз. Пока работа в Европе была и в самой Латвии было чем занятся (стротельный пузырь на заемные деньги), потреб. кредиты и ипотеку давали всем попало — всех все устраивало. Теперь лавочка прикрылась — работы в Европе нет, по кредитам платить нечем, в самой Латвии тоже ловить особо нечего. Для вас может будет откровением, но из Латвии в СПб ездят рабочие на стройку. Но скоро и это станет им не выгодно — из-за девальвации рубля их заработок в пересчете на евро снижается каждый день. Вот и буянят.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>Для вас может будет откровением, но из Латвии в СПб ездят рабочие на стройку. Но скоро и это станет им не выгодно — из-за девальвации рубля их заработок в пересчете на евро снижается каждый день. Вот и буянят.
VM>>Вопрос на засыпку: в СНГ, в частности на Украине, ситуация что, лучше, чем в Латвии? A>Пока никто погромы не устраивает, так что imho лучше.
Смешные какието погромы, несерьезные. А в среднем лучше жить в Латвии чем в СНГ
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>А в среднем лучше жить в Латвии чем в СНГ A>>я самая обаятельная и привлекательная. Я жутко нравлюсь мужчинам. Они от меня без ума (C)
A>Это про Украину?
Это про henson-а который опять затевает сеанс самовнушения про то как тут все плохо, а в Европах/Америках хорошо.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Когда? Имхо, выступлений народа без политических требоаний небыло в России и на Украине бог знает сколько времени.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Зависит от того, как это будет пропиарено. В свое время разменяли СССР на колбасу, никто особо и не возражал.
Дык там из рабства выводили как бы... Правда никто не сказал, что из рабства придётся идти 40 лет да по пустыне. При этом манна достанется только богоизбранным
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Нормальные советские дети. Много сейчас детишек додумается банан ниткой поровну поделить? Хорошо, если на куски поломать допетрят.
VM>Разговор о том, что бананы нужно не делить, а покупать в любом количестве.
Ваш мозг затуманен культом потребеления
VM>В СССР было плохо, даже по сравнению с сейчас.
Чем хуже-то было?
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Cейчас лучше стало?
AB>чем лучше: AB>1. Из Росиии можно уехать, в отличии от СССР.
А зачем уезжать, если лучше стало?
AB>2. В России можно заработать много денег, в отличии от СССР.
Зачем сейчас много денег — я понимаю, в СССР много денег не надо было. Вот, к примеру паруcный спорт. Гонка "Кубок Балтики", 1980 год. http://baltic-cup.spb.ru/Cup?Item=2&H=80
На старт гонок в Ленинграде собралось 87 яхт с экипажами из 20 городов Союза. Наиболее представительной была команда Ленинграда — 41 экипаж! 20 яхт пришли из Риги, 6 — из Таллина.
На различных этапах на старт вышли 36 яхт из Санкт-Петербурга, Ленинградской области и Калининграда.
Самой массовой была гонка открытия регаты 14 июля, на которую заявилось 27 яхт в шести зачетных группах. В ту пасмурную субботу утро было безветренным, но ко времени старта немного раздуло, и весь флот прошел по большому треугольнику почти за 4 часа.
И вот что сейчас осталось http://baltic-cup.spb.ru/Cup?Item=4
Сколько из тех кто был готов сходили в прошлом году — не знаю точно, вроде и половины не набралось.
А все потому что теперь все за свой счет, а раньше лодки все были на балансе предприятий и никаких денег своих тратить, чтобы гоняться не надо было.
Т.е. можно было работать на заводе рабочим (верьфь в Питере), а в свободное время на яхте гоняться в достаточно представительных гонках.
1)Затем, что хочется. Вот хочу я уехать с Украины, нравится так мне. Если страна, в которую еду не возражает, то почему Украина должна?
Я ей ничего не должен
2) Потому, что СНГ — овое "хорошо", хуже, чем западное "плохо"
A>Т.е. можно было работать на заводе рабочим (верьфь в Питере), а в свободное время на яхте гоняться в достаточно представительных гонках.
Угу, а тому кто жил в селе или в каком — нибудь Южноукраинске, или Николаеве, которые были "закрытыми" городами, или в посёлке каком — нибудь в Новгородской области, тем чего делать?
Уехать ты оттуда не мог ибо прописка, без прописки на работу только по лимиту брали.
Вот представь ситуацию, когда заходишь в магазин после получки, а там ничего нет кроме хлеба, минеральной воды и сухих супов в пакетиках. В селе так вообще магазин мог быть закрыт навсегда. Идешь чтоб ребёнку(мне) купить обувь, а она такая, что ни один нормальный ребёнок её носить не будет. Телевизор или магнитофон купить можно было только по блату, художественную литературу то — же самое. Я согласен, что без китайских спортивных костюмов, жвачки и варенок можно жить и неплохо, однако стоять всю жизнь в очередях — это ужасно.
И самое главное то, что называется "совок", постоянная униженность, страх. Вбитая за 75 лет покорность и безропотность.
Вот почему латыши бунтуют, а мы нет — потому, что у них совка меньше было.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Я вообще понял, что прежде чем лезть наводить порядок в президентстве — надо навести порядок в своей деревне. Если в деревне/в районе будет хорошо и контролируемо — это будет первым ростком демократии. А ни как не выборы между клизмой и де..ом.
Как ты себе это конкретно представляешь: вот отключили у тебя в подъезде газ, что ты пойдешь работникам жека морды бить? Или, к примеру, ты хочешь загранпаспорт получить. Если не давать взятки, то это нужно три месяца ждать, а до этого отстоять в очереди три раза по три дня, потом чтоб забрать в очереди отстоять. Прогнила система, а не конкретно взятая деревня. Пока в стране будет ж..па, в отдельно взятом микрорайоне рая на земле не построить.
p.s. Янукович, имхо, не лучше и не хуже Ющенко. Просто представляет другой клан которому, кстати, до лампочки декларируемая "дружба с россией", как и первому клану до лампочки запад. Всё, что они хотят, это воровать и воровать :)
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Как ты себе это конкретно представляешь: вот отключили у тебя в подъезде газ, что ты пойдешь работникам жека морды бить? Или, к примеру, ты хочешь загранпаспорт получить. Если не давать взятки, то это нужно три месяца ждать, а до этого отстоять в очереди три раза по три дня, потом чтоб забрать в очереди отстоять.
Не знаю в чём проблема, ни с чем подобным при получении заграна не сталкивался.
VM>Прогнила система, а не конкретно взятая деревня. Пока в стране будет ж..па, в отдельно взятом микрорайоне рая на земле не построить.
Можно сделать радикально лучше. Например, банально не разбрасывать хабарики и пивные бутылки где ни попадя, быть вежливым, разумно обустраивать территорию, а не так как это делается у нас. Следить за порядком в подъездах и ловить воров и наркоманов, не выгуливать вездесрущих собак там где играют дети. Ну и так далее. Вполне себе местный порядок не зависящий ни от какого Путина/Медведева и т.д., но прямо свидетельствующий о самоуважении и хозяйственном отношении к своей стране.
VM>p.s. Янукович, имхо, не лучше и не хуже Ющенко. Просто представляет другой клан которому, кстати, до лампочки декларируемая "дружба с россией", как и первому клану до лампочки запад. Всё, что они хотят, это воровать и воровать
Дык никто и не спорит. Кого не выбери — демократии не прибавится.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>А сейчас-то что изменилось? Кто сильно хотел уехать и раньше уезжали.
Да, сейчас изменилось, я подам заявление на эммиграцию, если меня пропустит страна в которую еду, а здесь нет ничего, что держит типа судебного дела, то уеду нафик.
A> А тут такой облом приключился — кризис, немцы и шведы денег давать перестали и хуже того, стали требовать по счетам платить. Вот теперь за счет латышей, в частности, немцы и прочие "настоящие" европейцы свои проблемы и решат: перые получат кредиты от МВФ под условия урезать расходы и поднять налоги.
Ну это конечно да, никто кредитов на шару не даёт, как всегда бедные заплатят за богатых, однако те — же латыши начнут бежать из страны, они ведь в Евросоюзе, а отменить евросоюз это надо, чтоб настоящий звездец случился. Вот такой вот ответ Чембелену, латышей налогами, а они фить и в Англии, хоть посуду мыть зато сытые. Хотя вполне может быть, что и не посуду, а на нормальную работу. Европу — то попустит гораздо быстрее, чем бывший совок.
Вот с Украины утечь тяжелей, ибо визовый режим как — никак, а визу могут и не дать.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>>С "уехать" понтяно. Т.е. один из бонусов от развала страны в том, что из нее теперь стало проще уехать. Ну пусть так. A>>А что со страхами, какие такие страхи были у граждан в СССР?
VM>Что посадят, даже посодют
Почему-то у нас (да, знаю, "отучаемся говорить за всех", но не побоюсь в данном случае так высказаться — потому что так оно и есть) не было ни малейшего страха по этому поводу. Вот чего угодно боялись — что война с китайцами будет, что в Афган пошлют, но что посадят??? С какой стати?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>А дуракам этого не объяснишь. AM>Им главное бананы жрать, которыми кстати домашний скот кормят. AM>Других ценностей, которые действительно являются истинными, они не замечают.
Что для вас означает "истинные ценности"? Для меня это комфортная нормальная жизнь. В советском союзе отдельные её проблески были последние 10 лет существования но в образцово показательных городах, таких как Москва, Ленинград, Одесса и т.п. Не думаю, что в Ленинграде было много детей, которые ни разу в жизни не пробовали бананы. В моём — же родном Николаеве таких было большинство. Да, я согласен, что без бананов можно жить, но когда люди то, что жрут свиньи в Бразилии воспринимают как чудо дивное и невиданное — это перебор.
В городе, в который доступ иностранцам был запрещён небыло вообще ничего из перечисленных выше благ. Нет, вру, яхтклуб был. Но это и всё.
В магазинах была пустота, сам помню как ходил талоны на сахар отоваривать. За мясом очередь, за помидорами очередь,за яйцами очередь, за книгами толковыми очередь, за туалетной бумагой и то очередь. Отдельный разговор — это очереди за спиртным.
Ну вот и я посмотрел — бы на тебя, как — бы ты после работы, отстояв в двух очередях по часу, гонялся на гонках каких — нибудь. Да, находились фанаты, я и сам такой, правда не яхтами интересуюсь. Но как — то оно плохо так жить. Вот представь, пришёл ты с работы домой и чего? Книгу хорошую достать проблема, одеться красиво и выйти пройтись проблема, магнитофон, даже весна, купить проблема, водки купить нормальной и то проблема. Как — то хреновато так жить :)
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Ну вот и я посмотрел — бы на тебя, как — бы ты после работы, отстояв в двух очередях по часу, гонялся на гонках каких — нибудь.
Ты читать умеешь? когда все было "плохо" фанатов набиралось почти на 80 экипажей, а когда стало "лучше" и 10 не собрать. Это не потому что фанатов меньше стало, а потому что у людей решение насущных проблем стало больше времени отнимать. Не до гонок, это точно.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>Тут никто очереди и прочие негативные вещи не отрицает. Просто за призрачную возможность решить эти проблемы была заплачена непомерная цена. В результате при формальной оценке изменений вроде как чего хотели, то и получили — очереди пропали, купить можно все. A>А по содержанию лучше не стало никак, даже наоборот: вместо мелких бытовых неудобств, хотя и очень раздражающих, получили проблемы, которые людей на грань выживания ставят.
Я хочу ещё раз сказать:
1) Перечисленные блага были всего десять последних лет существования союза.
2) Они были лишь в нескольких, образцово — показательных городах. Не забываем, что кроме Москвы и Ленинграда в Союзе были ещё и азиатские республики, существовали деревушки из которых, как и сейчас все уезжали.
3) Приехать из села в большой город не давала прописка. Почитай прессу 80 — х годов о том, что в деревнях одни старики, вся молодежь смоталась в город. Т.е. 70% приходящих из армии парней пару дней тусовались у родителей и валили в город, трактористом в родном колхозе мало кто хотел быть.
4) 10 лет относительного благоденствия давали, как и сейчас, высокие цены на энергоносители. Вместо того, чтобы вкладывать деньги в развитие их прожирали. Т.е. как и недавно, был попил бабла стружки от которого падали на народ.
Короче тоталитаризм — это плохо.
p.s. Кстати, у нас сейчас тот — же совок, по сути, ибо ничего, кроме типа гласности не поменялось. Поменяется — же тогда, когда народ будет действоать как в Латвии или более жестко.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Да куда бежать то ? Если жопа везде даже у местных, а у "понаехалов" и подавно.
Ещё раз, судя по материалам прессы их жопа, это жопа 18 — летней красивой женщины. Наша — же ...
BP>А он и случился уже. Отменить то наверное не отменят, но ведь и вокруг Москвы формально тоже границы нет.
Знаешь много народу, которые уехали из — за административных проблем? Временная регистрация и вуаля.
BP>Во время жопы, посуду местные мыть будут.
Угу ты сейчас видишь много москвичей, которые посуду моют, или дворниками работают, или ещё на какой работе копеечной?
Мне кажется, что Маськвичи (!!!) мыть посуду будут только если совсем есть нечего станет. Зайди на любой сайт, посмотри, много — ли желающих работать на низкооплачиваемых должностях
BP>Ну это вообще лол, свои без работы будут сидеть, а приезжий на нормальную работу, забудь.
Опять — же, чтоб бороздить просторы или запускать космические корабли не достаточно быть местным. В той — же Германии или Дании дефицит инженеров никуда не делся. Стал меньше — возможно, но пока их система образования даже уменьшенный дефицит не покрывает. Вот не нужно было в Европе рвать жопу чтоб нормально жить. Поэтому мало там людей с высшим образованием и просто так, потому, что кризис их местные парикмахеры в программистов не переквалифицируются. Я согласен, что при выборе из двух естественно отдадут местному. Но вот если нет местного. Кризис кризисом, но если тебе нужен спец по Eclipse RCP или по Flex или по Lotus Notes, есть куча безработных местных, но из них никто упомянутого не умеет, то возьмут умельца и не важно откуда он.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>вместо мелких бытовых неудобств O>Это были дааалекоо не мелкие неудобства. Элементарные вещи было просто негде купить. Сейчас народ живет нифига не на грани выживания, а намного лучше, чем при совке.
Да фигня это всё — "элементарные вещи было негде купить". Элементарными вещами все, в том числе жалующиеся на очереди, были обеспечены. Не в магазине, так в процессе "розыгрышей" на предприятиях. Потому что не нужно человеку пять холодильников, и пять пылесосов тоже.
А насчет "не на грани выживания" — ну да, уехавшие из Москвы в Штаты живут не на грани выживания. Вы поинтересуйтесь у "бабки Кузьминишны"(с)Шаов, как она живет... Да и не только бабки — несколько лет назад житие обычной семьи под Ейском привело меня просто в тихий ужас.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>2) Они были лишь в нескольких, образцово — показательных городах. Не забываем, что кроме Москвы и Ленинграда в Союзе были ещё и азиатские республики, существовали деревушки из которых, как и сейчас все уезжали.
Эта фраза доказывает, что ты, во-первых, ни фига не представляешь, как жили в азиатских республиках, и во-вторых, что ты фигню прогнал про "нельзя уехать в Киев", вот здесь:
VM>3) Приехать из села в большой город не давала прописка. Почитай прессу 80 — х годов о том, что в деревнях одни старики, вся молодежь смоталась в город. Т.е. 70% приходящих из армии парней пару дней тусовались у родителей и валили в город, трактористом в родном колхозе мало кто хотел быть.
Интересно, ты сам-то читаешь, что пишешь? Или это "кипит твой разум возмущенный"?
VM>4) 10 лет относительного благоденствия давали, как и сейчас, высокие цены на энергоносители. Вместо того, чтобы вкладывать деньги в развитие их прожирали. Т.е. как и недавно, был попил бабла стружки от которого падали на народ.
Ага. То есть когда "развивают технологии, когда ж...па голая" — это плохо, и когда прожирают — тоже плохо. Ты сам-то чего хочешь? Просто чтобы все быбло отдали лично тебе, что ли? Так извини, и другие желающие есть. А "10 лет относительного благоденствия" — это были не только и не столько "высокие цены на энергоносители", сколько результаты запредельных усилий 50-60 годов.
VM>Короче тоталитаризм — это плохо.
Да, тоталитаризм это, как правило, плохо. Но не всегда. Иногда это хорошо и необходимо.
VM>p.s. Кстати, у нас сейчас тот — же совок, по сути, ибо ничего, кроме типа гласности не поменялось. Поменяется — же тогда, когда народ будет действоать как в Латвии или более жестко.
А. Ну-ну. Не думаю, что на Украине на это хватит политической воли, но надеюсь, что у нас ее хватит, чтобы разгонять такое максимально жестко, не считаясь с криками правозащитников.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Эта фраза доказывает, что ты, во-первых, ни фига не представляешь, как жили в азиатских республиках, и во-вторых, что ты фигню прогнал про "нельзя уехать в Киев", вот здесь: VM>>3) Приехать из села в большой город не давала прописка.
Имеется ввиду, что уехать из небольшой деревни было весьма сложно. Люди пользовались любой возможностью, которая давала сделать это (работать в большом городе) Ехали по лимиту, ехали после армии, ехали ещё всякими правдами и неправдами. Но просто так получить прописку было тяжело. Что — же касается азиатских республик... один сбор хлопка чего стоит... так что представляю.
LL>Ага. То есть когда "развивают технологии, когда ж...па голая" — это плохо, и когда прожирают — тоже плохо. Ты сам-то чего хочешь? Просто чтобы все быбло отдали лично тебе, что ли? Так извини, и другие желающие есть. А "10 лет относительного благоденствия" — это были не только и не столько "высокие цены на энергоносители", сколько результаты запредельных усилий 50-60 годов.
Плохо, когда развитие технологий направлено не на улучшение благосостояния, а на гонку вооружений.
LL>Да, тоталитаризм это, как правило, плохо. Но не всегда. Иногда это хорошо и необходимо.
Любое ограничение свободы плохо. Свобода — это осознанная необходимость.
LL>А. Ну-ну. Не думаю, что на Украине на это хватит политической воли, но надеюсь, что у нас ее хватит, чтобы разгонять такое максимально жестко, не считаясь с криками правозащитников.
На сколько я понимаю, в беспорядки перерос мирный митинг после того, как его стали разгонять. Погромы магазинов это конечно недопустимо, однако если будут разгонять митинги, то кричать будут не правозащитники, а милиция и чиновники. У нас уже все говорят о том, что с властью проа чегото делать. После одного — двух разгонов, мне кажется, народ будет действовать другими методами, чем выход на улицы.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>То, что при работе можно сидеть спокойно в офисе, а не х...ть тяжелые болванки у станка, который при неловком движении может отмахнуть пальцы по самый локоть — это примерно сколько стоит в рублях?
Так же хотелось бы поинтересоваться, как соотносятся навыки инженера, который кое-как протянул универ и теперь просто отсиживает штаны в НИИ и слесаря 6го или тем более высшего (не помню как он точно назывался — выше максимума в общем) разряда? При СССР такой слесарь получал в разы больше среднего инженера, но почему-то их все равно было очень мало... :xz:
Ну и последний небольшой вопрос относительно конкретно СССР — я забыл уже совсем, за чей счет там инженер зналы обучались?
Понимаешь — ли какое дело. В СССР была плановая экономика, причём плановая с идеологическим оттенком. Т.е. сначала брали практически всех институт, чтоб план обеспечить. Потом пристраивали куда — нибудь на работу и платили гроши. Т.е. не было конкурса практически на инженерные специальности. С другой стороны, талантливый человек не получал ознаграждения за свой талант. Вот есть у тебя ставка и всё. Что — бы ты не сконструировал, максимум что тебе будет — это премия. Т.е. в нормальных условиях чтоб не таскать болванки у станка, нужно отучиться, если не можешь заплатить, то выдержать конкурс на бюджетные места. И естественно, что у такого человека зарплата должна быть выше, чем у того, кто окончил деять классов, потом пту, потом армия. Что — же касается высококвалифицированного слесаря, то он получает не за то, что он слесарь а за квалификацию. Чтобы таким стать нужны годы практического опыта и чтение специальной литературы. Просто ПТУ мало.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>То, что при работе можно сидеть спокойно в офисе, а не х...ть тяжелые болванки у станка, который при неловком движении может отмахнуть пальцы по самый локоть — это примерно сколько стоит в рублях? VM>Так же хотелось бы поинтересоваться, как соотносятся навыки инженера, который кое-как протянул универ и теперь просто отсиживает штаны в НИИ и слесаря 6го или тем более высшего (не помню как он точно назывался — выше максимума в общем) разряда? При СССР такой слесарь получал в разы больше среднего инженера, но почему-то их все равно было очень мало... VM>Ну и последний небольшой вопрос относительно конкретно СССР — я забыл уже совсем, за чей счет там инженер зналы обучались?
VM>Понимаешь — ли какое дело. В СССР была плановая экономика, причём плановая с идеологическим оттенком. Т.е. сначала брали практически всех институт, чтоб план обеспечить.
Ты просто открываешь мне глаза на мое собственное прошлое! А о конкурсах в N человек на место в советские ВУЗы тебе не приходилось слышать?
VM>Потом пристраивали куда — нибудь на работу и платили гроши. Т.е. не было конкурса практически на инженерные специальности. С другой стороны, талантливый человек не получал ознаграждения за свой талант.
Какой, в задницу, талант??? Выпускника на производстве еще минимум года два обтачивать нужно до состояния специалиста. По уму он еще доплачивать должен бы.
VM> Вот есть у тебя ставка и всё. Что — бы ты не сконструировал, максимум что тебе будет — это премия.
Это очередной штамп. Не надо думать, что Союз был организован совсем по-идиотски. Не совсем.
VM>Т.е. в нормальных условиях чтоб не таскать болванки у станка, нужно отучиться, если не можешь заплатить, то выдержать конкурс на бюджетные места. И естественно, что у такого человека зарплата должна быть выше, чем у того, кто окончил деять классов, потом пту, потом армия. Что — же касается высококвалифицированного слесаря, то он получает не за то, что он слесарь а за квалификацию. Чтобы таким стать нужны годы практического опыта и чтение специальной литературы. Просто ПТУ мало.
А просто института или университета тоже мало. Как известно, выпускник любого учебного заведения не умеет ничего, не знает почти ничего, но обладает немерянными амбициями.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> :wow: Ты просто открываешь мне глаза на мое собственное прошлое! А о конкурсах в N человек на место в советские ВУЗы тебе не приходилось слышать?
Это в какие? Мгимо или им. Баумана — может быть.
LL>Какой, в задницу, талант??? Выпускника на производстве еще минимум года два обтачивать нужно до состояния специалиста. По уму он еще доплачивать должен бы.
LL>Это очередной штамп. Не надо думать, что Союз был организован совсем по-идиотски. Не совсем.
Хз, однако моя мать работала проводником, жили мы гораздо лучше, чем семья в которой оба родителя инженеры. Командировочные, суточные + зарплата и др. были гораздо выше, чем оклад инженера. Ещё мама ездила в Москву — имела возможность купить дефицит, ещё передачи. Заметь, такие возможности были как у моей матери, так и у девочки пошедшей на эту работу сразу после школы. Да, зарплата меньше, чем у проводника СВ со стажем, однако львиную долю дохода составляла как раз не зарплата. Это уж можешь мне поверить. Так вот, инженер должен получать как минимум три таких дохода потому, что для того, чтоб им стать нужно пять лет отучиться.
LL>А просто института или университета тоже мало. Как известно, выпускник любого учебного заведения не умеет ничего, не знает почти ничего, но обладает немерянными амбициями.
Ну тут уже пошла известная песня о том, что работники зажрались. Почему тогда на западе выпускник института это уже готовый специалист. Молодой, неопытный, но специалист? Да, там принято работать с третьего курса, однако и в советское время была производственная практика? Да, в советских вузах ДАВАЛИ хорошие знания, но много — ли людей их БРАЛИ, вот в чём вопрос. Я три года как закончил универ, чегото амбициозности непомерной не замечаю среди своих сокурсников. Оговорюсь, не желание работать бесплатно при наличии спроса на твою работу не есть не соответствующие амбиции
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В общем, нет. Станочники нужны были постоянно, инженеры, да в общем, весь спектр. Нехватка кадров — вечная беда советского производства... А, кроме того, множество народу поступало в ВУЗы отнюдь не сельхозпрофиля.
На сколько реально было приехать из какого — нибудь Мухосранска в Москву у человека не рабочей специальности? Да и интернета тогда небыло, а просто так приехать и работу искать, это надо было исхитриться. Сейчас — же пожалуйста, едь, ищи — без проблем, только плати :)
LL>Да, было. Но вариантов у СССР, как показала практика, не было. Либо так. либо кирдык.
Какой — такой кирдык? Кирдык дорогой партии и правительству — туда ему и дорога. Я вот не считаю себя обязанным работать на несколько кланов и знаешь, мне плевать как будет называться страна которой живу, лишь — бы там хорошо было.
LL>А это зависит. Главное — что нормальная сытая жизнь не получится сразу и сама. Период ее наступления может различаться очень существенно в зависимости от вариантов окончания старой, глодной и ненормальной. Полагаю, что если Украина кончится путем мирного раздела между соседями — то все не так плохо. Правда, на идее "незалежности и самостийности" можно будет поставить крест. А вот если не мирно — вероятность этого ничуть не меньше — тогда плохо. Да, впоследствии, все, возможно, и наладится. Но тебе-то что с того, если на это уйдет лет 10-20?
LL>Да, а можно пример той страны, где наступила такая жизнь? Чехословакия с Югославией (не дай бог такого прихода сытой жизни, как в Югославии!) не показатель — они и при социализме жили гораздо богаче нас.
Так потому — то и жили богаче, что совка небыло. Не было вбиания в голову рабской покорности. Поэтому они чуть что бунтуют и власти боятся делать такое, что сейчас на Украине и в России. Другими словами тех ментов, которые избили парня в двух шагах от моего дома линчевали — бы там на месте или я не прав?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>С ума сойти! А это непременная цель — всем Мухосранском перебраться в Москву? ЧТо такое "человек нерабочей специальности"? Лодырь-профессионал? Да, шансов у него было немного.
Если тебе нравится Мухосранск, то нет, но он мало кому нравится, это ж не пригород Копенгагена с скоростным поездом. В нормальном обществе нет ограничения на выбор места жительства, это относится к списку основных свобод. Если у тебя есть деньги, то живи хоть в гранд — отеле.
Человек не рабочей специальности: учитель, тренер, повар, официант, музыкант, продавец, экономист, военный, художник и так далее. Вот какие были шансы у тренера по борьбе переехать в Москву если в федерации не зовут? Сейчас — же приезжай, снимай жильё, открывай свою школу рукопашного боя. Если документы в порядке и хороший тренер, то всё у тебя хорошо будет. Если плохой, то поступай в охрану. Деньги зарабатываешь, не воруешь — всё ок. Короче собод явно побольше, чем при совке.
VM>>Так потому — то и жили богаче, что совка небыло. Не было вбиания в голову рабской покорности. LL>Боже, где ты этой чуши набрался? Ты думаешь, Тито был намного добрее Сталина?
Хз, однако Чехия живёт неплохо. Гораздо лучше, чем Украина.
LL>Хрен бы в нормальной стране кто-то посмел хоть пальцем тронуть полисмена. Это же расстрел на месте. В Греции какой-нибудь — возможно. Но ты съезди в Грецию, посмотри на жизнь не из отеля и не с экскурсии по городу, прежде чем туда стремиться на ПМЖ.
Расстрел на месте возможен если полицию в общем и целом уважают. У нас — же в обществе отношение к милиции негативное, спровоцировано оно как раз такими вот случаями.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Человек не рабочей специальности: учитель, тренер, повар, официант, музыкант, продавец, экономист, военный, художник и так далее. Вот какие были шансы у тренера по борьбе переехать в Москву если в федерации не зовут? Сейчас — же приезжай, снимай жильё, открывай свою школу рукопашного боя. Если документы в порядке и хороший тренер, то всё у тебя хорошо будет.
Тебе самому не смешно? Если человек такого уровня, что может открыть качетсвенную школу, то его бы и при СССР звали бы разные федерации и объединения. Только при этом ему не надо было иметь проблем с собственным открытием школы (это уже не совсем работа тренера, прямо скажем).
VM>Если плохой, то поступай в охрану. Деньги зарабатываешь, не воруешь — всё ок. Короче собод явно побольше, чем при совке.
Угу. Перспективы волнующие. Сравни с лимитчиками при СССР....
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Если у тебя были деньги, ничто не мешало тебе поселиться в Москве хоть в Метрополе, хоть в Доме Колхозника. И никто бы не спросил у тебя командировочное удостоверение — во прикол, а? (шепотом)Я тебе больше скажу — в СССР не проверяли документы на улицах!!!
Это только если не хотели докапаться.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>> а потом на прилавках пусто и все дружно ругают "совок" за отсустствие товара. а кто-то (купивший этот товар за углом) доволен и живет припеваючи.
VM>Без совка, если торговля свободна, понятия "дефицит" быть не может в принципе. Спрос рождает предложение, были — бы деньги. Я говорил о том, что не важно как зарабатывать себе на жизнь если ты при этом не убиваешь, не грабишь и не мошенничаешь.
гм. сэр не является владельцем иномарки? ТОлько летом слышал про запись в магазине на иномарку. Также, существуют очереди в сервис-центрах. Почему-то рынок не помогает.
Также, вспомним самолеты и заказ на несколько лет вперед.
Буквально месяц назад друг покупал в эльдораде стиральную машину. Ждал неделю, пока привезут (не было в магазине). Было бы несколько покупателей — образовалась бы очередь.
Не всегда рынок исключает очереди. Бывают вполне себе рыночные причины очередей и дефицита.
"VovkaMorkovka" <52432@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3258416@news.rsdn.ru... > > Я восьмидесятого года, d 91 мне было 11 — цать. Вполне сознательный возраст.
Фактически, Союза в прежней форме, уже не было в 1988-89, Горбачев его начал
разваливать с 1985.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>В багажное отделение никто не будет сдавать то, что передают через проводника. Там максимум сумка небольшая — больше проводнику в своём купе не увезти.
Это не делает такую практику законной даже сейчас, молчу уж о временах СССР.
LL>>Любая проблема бизнеса есть в первую очередь проблема работника.
VM>Это с какой такой радости? Моя задача хорошо работать, делать свою работу. Всё остальное головная боль реботодателя.
Да-да, так и есть. Завтра у работодателя возникает проблема, и ты — идеальный сотрудник — оказываешься на улице, а он едет на Сейшелы поправлять расстроенные нервы. И если это не твоя проблема, то я уж и не знаю, что ты считаешь проблемами.
VM>Если я не устраиваю, то увольняйте.
Устраиваешь ли лично ты — это вообще не проблема бизнеса. Работодатель-то найдет себе работников. Проблема бизнеса в том, чтобы быть прибыльным. А если у него с этим проблемы, то они автоматически и немедленно станут проблемами работников. По-другому не бывает. ,
LL>>Да, институт — не школа, за 10 лет не кончишь. Что ж, это многое объясняет. В частности, выясняется, что к концу СССР ты как раз пошел в школу...
VM>Я восьмидесятого года, d 91 мне было 11 — цать. Вполне сознательный возраст.
Угу. В год твоего рождения я работал на Олимпиаде-80, в студенческом отряде. В совершенно несознательном, как я сейчас понимаю, возрасте. СССР — это до 86 где-то года, дальше — горбачевский кирдык.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
VM>Вчера ехал в больницу. На такси отому, что нога больна. Ладно два таксиста говорят, что пора с этой властью что — то делать, желательно ногами, ладно парень, который приехал руку лечить.
Вот вылечишь ногу — так и возмешься за разборки с властью!
Доброго здоровья!
"Человек, не прислушивающийся к голосу народа, не должен быть у власти. Мы собрались с одним большим требованием — мы требуем у президента латвийского государства роспуска нынешнего Сейма и проведения внеочередных выборов", — заявил на митинге лидер оппозиционного "Общества для другой политики" Артис Пабрикс, передает телеканал "Вести".
Вот интересно, будет — ли у нас что — нибудь подобное?
Вчера ехал в больницу. На такси отому, что нога больна. Ладно два таксиста говорят, что пора с этой властью что — то делать, желательно ногами, ладно парень, который приехал руку лечить.
НО когда то — же самое говорит бабушка с палочкой в больнице ...Короче мне кажется что к весне чиновникам станет жарко :)
Во время массовых беспорядков в центре Риги были задержаны 126 человек, госпитализировано 28 участников акции протеста, сообщила представитель Рижского регионального управления полиции Сигита Пилдава.
...
К 24.00 (01.00 мск) полиции удалось взять ситуацию под контроль.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>http://top.rbc.ru/incidents/14/01/2009/273803.shtml
VM>"Человек, не прислушивающийся к голосу народа, не должен быть у власти. Мы собрались с одним большим требованием — мы требуем у президента латвийского государства роспуска нынешнего Сейма и проведения внеочередных выборов", — заявил на митинге лидер оппозиционного "Общества для другой политики" Артис Пабрикс, передает телеканал "Вести".
VM>Вот интересно, будет — ли у нас что — нибудь подобное?
У нас это где, на РСДН? Тут вообще то народ со множества стран присутствует, есть даже вроде из Японии и ОАЭ — у них врядли что-то похожее случится.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Когда? Имхо, выступлений народа без политических требоаний небыло в России и на Украине бог знает сколько времени.
В 2005 была буза из-за монетизации льгот. С тех пор поводов экономических не было для выступлений.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>http://top.rbc.ru/incidents/14/01/2009/273803.shtml
VM>"Человек, не прислушивающийся к голосу народа, не должен быть у власти. Мы собрались с одним большим требованием — мы требуем у президента латвийского государства роспуска нынешнего Сейма и проведения внеочередных выборов", — заявил на митинге лидер оппозиционного "Общества для другой политики" Артис Пабрикс, передает телеканал "Вести".
VM>Вот интересно, будет — ли у нас что — нибудь подобное?
Подобное чему? Може быть тому, что там далее:
Для разгона демонстрантов власти применили слезоточивый газ, известно о нескольких десятках пострадавших, причем среди них как демонстранты, так и полицейские. Полиция задержала около сотни протестующих.
?
Ты ведь, как я понимаю говоришь, о Украине?
Ну так там механизм же отлажен: палатки -> Майдан -> Самая Правильная Власть, в чем проблема?
Правда, на этот раз могут и слезоточивый газ применить, да...
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>А чего они на митинги не ходили, когда с работой/зарплатой/кредитами было хорошо? Было ж понятно, что пузырь надувается. Сейчас он лопнул, вот и пошли буянить. Требовние смены власти — это так, красивые слова, не требовать же напрямую чтобы халяву вернули.
A>Алексей
Кхм, когда это с работой/зарплатой/кредитами было хорошо? В Европе 5% кредита — это считается дорого. У нас — же 10% до кризиса это льготный тариф, разве не так?. По запрплате и работе достаточно писали в форуме "о работе". Короче в СНГ два состояния: плохо и невыносимо. Халявы небыло никогда.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Латвия — это не СНГ, а Европа. И перемещатся граждане Латвии могут по Европе свободно без виз. Пока работа в Европе была и в самой Латвии было чем занятся (стротельный пузырь на заемные деньги), потреб. кредиты и ипотеку давали всем попало — всех все устраивало. Теперь лавочка прикрылась — работы в Европе нет, по кредитам платить нечем, в самой Латвии тоже ловить особо нечего. Для вас может будет откровением, но из Латвии в СПб ездят рабочие на стройку. Но скоро и это станет им не выгодно — из-за девальвации рубля их заработок в пересчете на евро снижается каждый день. Вот и буянят.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Для вас может будет откровением, но из Латвии в СПб ездят рабочие на стройку. Но скоро и это станет им не выгодно — из-за девальвации рубля их заработок в пересчете на евро снижается каждый день. Вот и буянят.
Вопрос на засыпку: в СНГ, в частности на Украине, ситуация что, лучше, чем в Латвии?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Для вас может будет откровением, но из Латвии в СПб ездят рабочие на стройку. Но скоро и это станет им не выгодно — из-за девальвации рубля их заработок в пересчете на евро снижается каждый день. Вот и буянят.
VM>Вопрос на засыпку: в СНГ, в частности на Украине, ситуация что, лучше, чем в Латвии?
Пока никто погромы не устраивает, так что imho лучше.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>А в среднем лучше жить в Латвии чем в СНГ A>я самая обаятельная и привлекательная. Я жутко нравлюсь мужчинам. Они от меня без ума (C)
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>А в среднем лучше жить в Латвии чем в СНГ A>я самая обаятельная и привлекательная. Я жутко нравлюсь мужчинам. Они от меня без ума (C)
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Пока никто погромы не устраивает, так что imho лучше.
Погром вроде не еврейский :). Мысль поста такова — у нас, т.е. в остальном СНГ ситуация гораздо хужее, чем в Латвии — почему мы молчим.
Я атнюдь не призываю никого бить, хотя некоторых из наших чиновников стоило — бы приложить мордой об стол. Но вот что странно: в Латвии Болгарии Греции и т.п. жизнь куда лучше, чем на просторах великого и необьятного и то они протестуют подчас нарушая закон. У нас — же всеобщий одобрямс на любые действия даже самого мелкого чиновника, почему? Ну хорошо, погром — это плохо, но есть мирные средства борьбы :)
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Пока никто погромы не устраивает, так что imho лучше.
VM>Погром вроде не еврейский . Мысль поста такова — у нас, т.е. в остальном СНГ ситуация гораздо хужее, чем в Латвии — почему мы молчим. VM>Я атнюдь не призываю никого бить, хотя некоторых из наших чиновников стоило — бы приложить мордой об стол. Но вот что странно: в Латвии Болгарии Греции и т.п. жизнь куда лучше, чем на просторах великого и необьятного и то они протестуют подчас нарушая закон. У нас — же всеобщий одобрямс на любые действия даже самого мелкого чиновника, почему? Ну хорошо, погром — это плохо, но есть мирные средства борьбы
Потому что психология такая: 80 учили что единица — ноль, единица — вздор и 99% поверили...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, henson, Вы писали:
VM>>>Я атнюдь не призываю никого бить, хотя некоторых из наших чиновников стоило — бы приложить мордой об стол. Но вот что странно: в Латвии Болгарии Греции и т.п. жизнь куда лучше, чем на просторах великого и необьятного и то они протестуют подчас нарушая закон. У нас — же всеобщий одобрямс на любые действия даже самого мелкого чиновника, почему? Ну хорошо, погром — это плохо, но есть мирные средства борьбы
H>>Потому что психология такая: 80 учили что единица — ноль, единица — вздор и 99% поверили...
NBN>Лучше излагай на цивилизованном английском
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Пока никто погромы не устраивает, так что imho лучше.
VM>Погром вроде не еврейский . Мысль поста такова — у нас, т.е. в остальном СНГ ситуация гораздо хужее, чем в Латвии — почему мы молчим.
А чем хуже-то?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>>А в среднем лучше жить в Латвии чем в СНГ A>>>я самая обаятельная и привлекательная. Я жутко нравлюсь мужчинам. Они от меня без ума (C)
A>>Это про Украину? A>Это про henson-а который опять затевает сеанс самовнушения про то как тут все плохо, а в Европах/Америках хорошо.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>>>А в среднем лучше жить в Латвии чем в СНГ A>>>>я самая обаятельная и привлекательная. Я жутко нравлюсь мужчинам. Они от меня без ума (C)
A>>>Это про Украину? A>>Это про henson-а который опять затевает сеанс самовнушения про то как тут все плохо, а в Европах/Америках хорошо.
H>Я то знаю о чем говорю, а вы в Латвии были?
Общаюсь регулярно (раз в неделю, две) с человеком оттуда — он сейчас в Питере работает. Занимается организацией работы для тамошних строителей тут, т.к. в Латвии совсем, видать, кисло со стройкой стало.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>>>А в среднем лучше жить в Латвии чем в СНГ A>>>>я самая обаятельная и привлекательная. Я жутко нравлюсь мужчинам. Они от меня без ума (C)
A>>>Это про Украину? A>>Это про henson-а который опять затевает сеанс самовнушения про то как тут все плохо, а в Европах/Америках хорошо.
H>Я то знаю о чем говорю, а вы в Латвии были?
А я вот, кстати, не был. Просто интересно за счет чего Латвия может пережить кризис ? "Воды нет, растительности нет, населена роботами" В РФ хоть нефть с газом.
Ну как минимум тем, что зарплата у госслужащих на Украине сокращена на 40%, хорошо тем, кто взятки берёт. Тем, кто работает что делать?
Ответ один: не нравится — увольняйся. Знакомый лейтенант рассказывал, что из 300 докризисных долларов зп сняли 40%, которые были в счёт надбавок. Вот что ему делать? Или увольняться, или идти в бандиты, благо он спортсмен.
Далее, бензин на Украине дорожает, как в России не знаю. Вот какого жуя он дорожает если во всём мире цена падает?
Я уж не буду говорить о повсеместных взятках, о том, что если от тебя чегото, пусть даже оголтело незаконное хочет прокурор или депутат, то бороться с ним заонными методами нельзя. Только подкараулить в тёмном переулке
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Для вас может будет откровением, но из Латвии в СПб ездят рабочие на стройку. Но скоро и это станет им не выгодно — из-за девальвации рубля их заработок в пересчете на евро снижается каждый день. Вот и буянят.
VM>Вопрос на засыпку: в СНГ, в частности на Украине, ситуация что, лучше, чем в Латвии?
Я так понимаю,ч то мысль alsemm-а была в том, что в Латвии сперва было довольно-таки хорошо, за счет надуваемой экономики, а потом стало значительно хуже.
У нас было не так хорошо, и эффект падения менее значительный.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Я так понимаю,ч то мысль alsemm-а была в том, что в Латвии сперва было довольно-таки хорошо, за счет надуваемой экономики, а потом стало значительно хуже.
Именно так. Плюс к тому в Европе было где работать. Со слов знакомого латыша знаю, что из прибалтики много народу работало в Ирландии на производстве/стройке/перевозках. Сейчас все эти возможности прикрылись.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>А чем хуже-то?
VM>Ну как минимум тем, что зарплата у госслужащих на Украине сокращена на 40%, хорошо тем, кто взятки берёт. Тем, кто работает что делать? VM>Ответ один: не нравится — увольняйся. Знакомый лейтенант рассказывал, что из 300 докризисных долларов зп сняли 40%, которые были в счёт надбавок. Вот что ему делать? Или увольняться, или идти в бандиты, благо он спортсмен.
У бандитов жизненный цикл короткий слишком imho, не стоит оно того.
VM>Далее, бензин на Украине дорожает, как в России не знаю.
Мееедленно дешевел, сейчас вроде цена не меняется.
В столкновениях в болгарской столице пострадали 23 человека
AP | 01:14:30
В Болгарии в результате столкновений между полицией и митингующими пострадали по меньшей мере 23 человека, в том числе шесть стражей правопорядка. Антиправительственный митинг в Софии обернулся беспорядками. Протестующие бросали камни и бутылки в здание правительства страны. Изначально митинг не предполагал столкновений. Студенты, врачи и работники сельского хозяйства собрались, чтобы выразить свой протест правительству, которое они обвиняют в неспособности справиться с экономическим кризисом. Однако позже появились люди в масках, предположительно из националистического крыла, которые и явились инициаторами беспорядков
В столкновениях в болгарской столице пострадали 23 человека
SSP>AP | 01:14:30
SSP> В Болгарии в результате столкновений между полицией и митингующими пострадали по меньшей мере 23 человека, в том числе шесть стражей правопорядка. Антиправительственный митинг в Софии обернулся беспорядками. Протестующие бросали камни и бутылки в здание правительства страны. Изначально митинг не предполагал столкновений. Студенты, врачи и работники сельского хозяйства собрались, чтобы выразить свой протест правительству, которое они обвиняют в неспособности справиться с экономическим кризисом. Однако позже появились люди в масках, предположительно из националистического крыла, которые и явились инициаторами беспорядков
Поэтому несанкционированные митинги обычно разгоняют.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Кхм, когда это с работой/зарплатой/кредитами было хорошо? В Европе 5% кредита — это считается дорого. У нас — же 10% до кризиса это льготный тариф, разве не так?.
Нет, не согласен.
1. Очевидно, что процент по кредиту не может быть ниже инфляции
2. Проценты разные для разных валют.
3. 5 и 10 это кредит или все же ипотека
Здравствуйте, BluntBlind, Вы писали:
BB>1. Очевидно, что процент по кредиту не может быть ниже инфляции BB>2. Проценты разные для разных валют.
В долларах 20%, в гивне 35 — 40 если ты считаешь, что долларовая инфляция на украине 10%, приведи, плиз статистику.
BB>Мне кажется слабый довод ...
Т.е. Кредиты у нас брать легко и проценты маленькие? Мне ведь всеравно по какой причине дорого, главное, что дорого.
И лёгкости особой при взятии кредита я не замечал. Другое дело, что была практика невозвратов потребкредитов, оформления кредитов на бомжей, но это не из — за лёгкости, а из — за маленьких зарплат кредитных менеджеров. Т.е. если этого бомжа проверяли, то кредит ему — бы не выдали.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>http://top.rbc.ru/incidents/14/01/2009/273803.shtml
VM>"Человек, не прислушивающийся к голосу народа, не должен быть у власти. Мы собрались с одним большим требованием — мы требуем у президента латвийского государства роспуска нынешнего Сейма и проведения внеочередных выборов", — заявил на митинге лидер оппозиционного "Общества для другой политики" Артис Пабрикс, передает телеканал "Вести".
VM>Вот интересно, будет — ли у нас что — нибудь подобное?
По-моему Латвию начали хоронить уже как года два назад, прогнозируя, что долго жить на кредиты не получится, особенно в отсутствие собственного производства.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, BluntBlind, Вы писали:
BB>>1. Очевидно, что процент по кредиту не может быть ниже инфляции BB>>2. Проценты разные для разных валют.
VM>В долларах 20%, в гивне 35 — 40 если ты считаешь, что долларовая инфляция на украине 10%, приведи, плиз статистику.
Я про Россию говорил, про Украину ничего не знаю (извини если не так понял). Если учесть, что оф. инфляция 14% за 2008, то очевидно, что кредит ниже этого не может быть. Имхо если кредит <25 процентов (эффективная ставка) не так уж и плохо, я лично брал такой кредит (требования естественно высокие к заемщику). С учетом того, что у нас кредиты только начали получать популярность и большинство из них на довольно маленькую сумму и срок (в сравнении с западом).
BB>>Мне кажется слабый довод ...
VM>Т.е. Кредиты у нас брать легко и проценты маленькие? Мне ведь всеравно по какой причине дорого, главное, что дорого. VM>И лёгкости особой при взятии кредита я не замечал. Другое дело, что была практика невозвратов потребкредитов, оформления кредитов на бомжей, но это не из — за лёгкости, а из — за маленьких зарплат кредитных менеджеров. Т.е. если этого бомжа проверяли, то кредит ему — бы не выдали.
Да у нас достаточно легко брать кредит, от того и процент высокий (риски заложены), там где сложно взять кредит, там и процент ниже значительно (раза в 2) ...
PS Я про докризисные времена. ИМХО главная проблема все же у нас была с плохой развитостью этого рынка, слабой защищенностью банков от мошенников и нормальных граждан от банков. Вот на западе все друг другу доверяли — это им боком и вышло
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Вариантов много: кто в бандиты, кто уезжает, кто профессию меняет.
Я тоже не прочь уехать, вот к осени соберусь. Но с другой стороны уехать могут не все, профессию поменять тоже довольно тяжко
A>Зависит от того, как это будет пропиарено. В свое время разменяли СССР на колбасу, никто особо и не возражал.
Не будем по поводу СССР и высшего смысла. В Союзе жить было относительно хорошо только в 80 — е годы и то в крупных городах.
Как — то в мой родной город привезла мама бананы году в 88. Я будучи маленьким понёс их в школу, так чтоб поделить на всех их ниткой резали, два банана на весь класс. Я ещё помню километровые очереди за всем начиная от колбасы, заканчивая книгами. Помню талоны на сахар.
Так что совок — это плохо, имхо пора уходить с совкового мировозрения и устраиват ьнашим чинушам гороаздо похлеще, чем сделали в латвии.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Кхм, когда это с работой/зарплатой/кредитами было хорошо? В Европе 5% кредита — это считается дорого. У нас — же 10% до кризиса это льготный тариф, разве не так?. По запрплате и работе достаточно писали в форуме "о работе". Короче в СНГ два состояния: плохо и невыносимо. Халявы небыло никогда.
В Китае за 50 баксов в месяц по 12 часов работать, или научным сотрудникам в конце 80х — начале 90х челноками работать — вот это плохо. А последние 10 лет в крупных городах бСССР было зашибись.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Вариантов много: кто в бандиты, кто уезжает, кто профессию меняет.
VM>Я тоже не прочь уехать, вот к осени соберусь. Но с другой стороны уехать могут не все, профессию поменять тоже довольно тяжко
Уехать, ага, куда ? По всему миру кризис, увольняют "своих", нафига чужие им нужны.
A>>Зависит от того, как это будет пропиарено. В свое время разменяли СССР на колбасу, никто особо и не возражал.
VM>Не будем по поводу СССР и высшего смысла. В Союзе жить было относительно хорошо только в 80 — е годы и то в крупных городах. VM>Как — то в мой родной город привезла мама бананы году в 88. Я будучи маленьким понёс их в школу, так чтоб поделить на всех их ниткой резали, два банана на весь класс. Я ещё помню километровые очереди за всем начиная от колбасы, заканчивая книгами. Помню талоны на сахар. VM>Так что совок — это плохо, имхо пора уходить с совкового мировозрения и устраиват ьнашим чинушам гороаздо похлеще, чем сделали в латвии.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>>Зависит от того, как это будет пропиарено. В свое время разменяли СССР на колбасу, никто особо и не возражал.
VM>Не будем по поводу СССР и высшего смысла. В Союзе жить было относительно хорошо только в 80 — е годы и то в крупных городах.
Cейчас лучше стало?
VM>Как — то в мой родной город привезла мама бананы году в 88. Я будучи маленьким понёс их в школу, так чтоб поделить на всех их ниткой резали, два банана на весь класс.
Нормальные советские дети. Много сейчас детишек додумается банан ниткой поровну поделить? Хорошо, если на куски поломать допетрят.
VM>Я ещё помню километровые очереди за всем начиная от колбасы, заканчивая книгами. Помню талоны на сахар. VM>Так что совок — это плохо, имхо пора уходить с совкового мировозрения и устраиват ьнашим чинушам гороаздо похлеще, чем сделали в латвии.
Ну я и говорю что страну разменяли на колбасу. Сами же и подтверждаете. Тогда ведь мало кто думал о последствиях. Можно ж было не ломать, а чинить, как в Китае, например. Но это ж долго и сложно, проще одним махом ускорится и перестроится. Так что под грамотный PR можно и рабовладение вернуть.
Off: Меня родители как-то попросили талоны нарезать. Они были напечатаны на листах А4 вроде, цветные такие. Чтоб побыстрее было я несколько листов в пачку собрал и стал ножницами разрезать. А талона-то разного размера оказались
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Уехать, ага, куда ? По всему миру кризис, увольняют "своих", нафига чужие им нужны.
Из-за этого, в частности, в Латвии беспорядки и случились.
А вообще интересно как с кризисом борется "золотой миллиард" и что предлагается остальным:
Лидеры правящих в Германии партий решили выделить на борьбу с кризисом в 2009 и 2010 году 50 миллиардов евро из государственного бюджета.
Львиная доля средств — 18 миллиардов — пойдет на инвестиционные инфраструктурные проекты: ремонт и модернизацию детских садов, школ и высших учебных заведений, строительство дорог, развитие сети скоростного интернета. Кроме того, жителям Германии снижают объем налогов и социальных отчислений.
...
Кроме того, жителям Германии снижают объем налогов и социальных отчислений. Все эти меры рассчитаны на повышение внутреннего спроса.
Программа стабилизации латвийской экономики была принята накануне. Она включает в себя кардинальные изменения в налоговой системе Латвии и существенное уменьшение расходов.
В качестве главных мероприятий по оптимизации и снижению расходов, предусмотрено уменьшение числа работников в госсекторе и снижение заработной платы на 15%. Кроме того, будут уменьшены расходы на товары и услуги для государственных нужд на 25%, также на четверть урезано субсидирование государственных программ, за исключением здравоохранения. До лучших замораживается ранее запланированное повышение зарплат и социальных выплат.
Кроме того, в стране будет повышен налог на добавленную стоймость с 18-ти до 21-го процента. Сниженная налоговая ставка НДС в 5 процентов будет повышена до 10-ти. Сфера применения пониженной ставки НДС также будет сужена — они будет распространяться только на медикаменты, питания для младенцев, поставки теплоэнергии и электроэнергии, а также внутренний общественный транспорт. Будет повышен акцизный налог на бензин без содержания свинца составит 18%, на дизельное топливо и керосин — 21%, на содержащий свинец бензин — 1%. Изменения коснутся также необлагаемого налогом минимума – он снижен со 100 латов до 90. Чтобы хоть как-то знизить налогое бремя на жителей, правительство решило снизить подоходный налог с 25% до 23%.
Кризис вроде у все одинаковый, и дефицит бюджета и долги есть у всех стран. Но лекарства прописывают разные. Одни могут себе еще долгов на 50млрд. в компьютерах нарисовать, а другим нельзя.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>Уехать, ага, куда ? По всему миру кризис, увольняют "своих", нафига чужие им нужны. A>Из-за этого, в частности, в Латвии беспорядки и случились.
A>А вообще интересно как с кризисом борется "золотой миллиард" и что предлагается остальным:
Да в общем-то все логично, внутренние рынки резервируются для своих, в условиях снижения внешнего спроса (поскольку это все делать будут) стимулируется спрос внутренний + создаются новые рабочие места за счет бюджета. Но это все только для "своих", голодранцы же из числа бывших республик СССР и их жителей Европе в тягость только и от них под разными предлогами будут избавляться, ну типа мы все конечно в единой Европе, но "табачок врозь".
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Нормальные советские дети. Много сейчас детишек додумается банан ниткой поровну поделить? Хорошо, если на куски поломать допетрят.
Разговор о том, что бананы нужно не делить, а покупать в любом количестве. Их резали ниткой в первую очередь потому, что не видели бананов.
Это глупо
A>Ну я и говорю что страну разменяли на колбасу.
Возможно ты удивишся, но мне не нужны пышные названия — мне нужна хорошая жизнь. Плевать как будет называться то, в чем я живу. Лишь бы там всем было хорошо. В СССР было плохо, даже по сравнению с сейчас. Плохо хотябы потому, что вместо того, чтоб плохих чиновников гнать, даже силой, мы покорно молчим
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>Нормальные советские дети. Много сейчас детишек додумается банан ниткой поровну поделить? Хорошо, если на куски поломать допетрят.
VM>>Разговор о том, что бананы нужно не делить, а покупать в любом количестве. A>Ваш мозг затуманен культом потребеления
VM>>В СССР было плохо, даже по сравнению с сейчас. A>Чем хуже-то было?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Ваш мозг затуманен культом потребеления :)
Что значит культ потребления? Вот я хочу вкусно кушать, хорошо одеваться, ездить на красивой машине, ходить по чистым улицам и иногда развлекаться. Почему я должен от этого отказаться ради непонятной мне "светлой идеи"?
VM>>В СССР было плохо, даже по сравнению с сейчас. A>Чем хуже-то было?
Всем, кроме образования. По образованию в тех вузах союз был хорош, но остальное — отстой
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>А как же оранжевая революция? :shuffle:
Это конечно плюс, что народ куда — то сам пошёл, большинство на майдане стояли по убеждениям. Но обманули, оказалось что те, что пришли не лучше прежних. А самим, без команды, подняться, на это самосознания пока не хватает.
NBN>Не знаю в чём проблема, ни с чем подобным при получении заграна не сталкивался.
Это на Украине. Как в России — хз.
NBN>Можно сделать радикально лучше. Например, банально не разбрасывать хабарики и пивные бутылки где ни попадя, быть вежливым, разумно обустраивать территорию, а не так как это делается у нас. Следить за порядком в подъездах и ловить воров и наркоманов, не выгуливать вездесрущих собак там где играют дети. Ну и так далее. Вполне себе местный порядок не зависящий ни от какого Путина/Медведева и т.д., но прямо свидетельствующий о самоуважении и хозяйственном отношении к своей стране.
Я не курю, бутылки бросаю в урну или оставляю там, где подберут бомжи, чтоб сдать. Собаку не выгуливаю ибо нету. Стараюсь быть вежливым. Правда территорию не обустраиваю, нечего там обустраивать особо. Вот только с ловлей воров и хулиганов проблема ибо некоторые из них в милиции почему — то работают. :xz: и если их ловить, то посадят.
Не веришь — почитай, это не далеко от моего дома. Как этих воров и наркоманов ловить в одиночку? Может быть всётаки не дожидаться пока все начнут собак там, где надо выгуливать и с вот таких вот начать.
Мне кажется, что пока у нас будет вот такая власть гадить на газонах не перестанут.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>"Человек, не прислушивающийся к голосу народа, не должен быть у власти. Мы собрались с одним большим требованием — мы требуем у президента латвийского государства роспуска нынешнего Сейма и проведения внеочередных выборов", — заявил на митинге лидер оппозиционного "Общества для другой политики" Артис Пабрикс, передает телеканал "Вести". VM>Вот интересно, будет — ли у нас что — нибудь подобное?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Да, сейчас изменилось, я подам заявление на эммиграцию, если меня пропустит страна в которую еду, а здесь нет ничего, что держит типа судебного дела, то уеду нафик.
С "уехать" понтяно. Т.е. один из бонусов от развала страны в том, что из нее теперь стало проще уехать. Ну пусть так.
А что со страхами, какие такие страхи были у граждан в СССР?
VM>Ну это конечно да, никто кредитов на шару не даёт, как всегда бедные заплатят за богатых, однако те — же латыши начнут бежать из страны, они ведь в Евросоюзе, а отменить евросоюз это надо, чтоб настоящий звездец случился. Вот такой вот ответ Чембелену, латышей налогами, а они фить и в Англии, хоть посуду мыть зато сытые. http://www.gorod.lv/novosti/74366/gastarbayteryi_vozvraschayutsya:
По сообщению канала LNT, из-за возникших проблем с трудоустройством в Ирландии и Британии уехавшие из Латвии стали активнее возвращаться на родину. По признанию самих мигрантов, многие готовы вернуться при условии, что им удастся найти вакансии с устраивающей их зарплатой. Мотивом для возвращения на родину может стать работа по специальности и возможность начать свой, хоть и небольшой, бизнес.
Это на июль 2008. Тоже самое я слышал от знакомого латыша. Он сам работал в Ирландии пару лет, потом вернулся в Латвию работать на стройке прошлым летом. На стройке он пробыл два или три месяца — до середины осени, потом приехал в Питер.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Я не курю, бутылки бросаю в урну или оставляю там, где подберут бомжи, чтоб сдать. Собаку не выгуливаю ибо нету. Стараюсь быть вежливым. Правда территорию не обустраиваю, нечего там обустраивать особо. Вот только с ловлей воров и хулиганов проблема ибо некоторые из них в милиции почему — то работают. и если их ловить, то посадят. VM>Не веришь — почитай, это не далеко от моего дома. Как этих воров и наркоманов ловить в одиночку? Может быть всётаки не дожидаться пока все начнут собак там, где надо выгуливать и с вот таких вот начать. VM>Мне кажется, что пока у нас будет вот такая власть гадить на газонах не перестанут.
ну вот у меня дом и куча соседних под видеонаблюдением, охрана постоянна прогуливается. мусора нет, пьяного видел один раз, его охрана куда-то несла
причем в чем фишка всего этого — это просто ~ +200р в месяц от жителей панельных домов вокруг, которые платятся управляющей компании, которая сама нанимает охрану.
т.е. это
-недорого
-реально
-но жители должны что-то для этого сделать.
а вот тут и вывод — активных жителей мало. хочешь жить чисто — обустрой быт хотя-бы такими полукарательными мерами, раз уж сознательность у граждан никакая.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Как ты себе это конкретно представляешь: вот отключили у тебя в подъезде газ, что ты пойдешь работникам жека морды бить? Или, к примеру, ты хочешь загранпаспорт получить. Если не давать взятки, то это нужно три месяца ждать, а до этого отстоять в очереди три раза по три дня, потом чтоб забрать в очереди отстоять. Прогнила система, а не конкретно взятая деревня. Пока в стране будет ж..па, в отдельно взятом микрорайоне рая на земле не построить.
Да, блин, хреновато жить в Незалежной.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>А сейчас-то что изменилось? Кто сильно хотел уехать и раньше уезжали.
VM>Да, сейчас изменилось, я подам заявление на эммиграцию, если меня пропустит страна в которую еду, а здесь нет ничего, что держит типа судебного дела, то уеду нафик.
A>> А тут такой облом приключился — кризис, немцы и шведы денег давать перестали и хуже того, стали требовать по счетам платить. Вот теперь за счет латышей, в частности, немцы и прочие "настоящие" европейцы свои проблемы и решат: перые получат кредиты от МВФ под условия урезать расходы и поднять налоги.
VM>Ну это конечно да, никто кредитов на шару не даёт, как всегда бедные заплатят за богатых, однако те — же латыши начнут бежать из страны, они ведь в Евросоюзе
Да куда бежать то ? Если жопа везде даже у местных, а у "понаехалов" и подавно.
VM>а отменить евросоюз это надо, чтоб настоящий звездец случился.
А он и случился уже. Отменить то наверное не отменят, но ведь и вокруг Москвы формально тоже границы нет.
VM>Вот такой вот ответ Чембелену, латышей налогами, а они фить и в Англии, хоть посуду мыть зато сытые.
Во время жопы, посуду местные мыть будут.
VM>Хотя вполне может быть, что и не посуду, а на нормальную работу.
Ну это вообще лол, свои без работы будут сидеть, а приезжий на нормальную работу, забудь.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Я вообще понял, что прежде чем лезть наводить порядок в президентстве — надо навести порядок в своей деревне. Если в деревне/в районе будет хорошо и контролируемо — это будет первым ростком демократии. А ни как не выборы между клизмой и де..ом.
VM>Как ты себе это конкретно представляешь: вот отключили у тебя в подъезде газ, что ты пойдешь работникам жека морды бить? Или, к примеру, ты хочешь загранпаспорт получить. Если не давать взятки, то это нужно три месяца ждать, а до этого отстоять в очереди три раза по три дня, потом чтоб забрать в очереди отстоять. Прогнила система, а не конкретно взятая деревня. Пока в стране будет ж..па, в отдельно взятом микрорайоне рая на земле не построить.
загранпаспорт: два похода по полдня. срок изготовления — месяц. без каких-либо взяток. Что не так? Опять — где как? ТОгда не страна прогнила, а деревня
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Мне кажется, что пока у нас будет вот такая власть гадить на газонах не перестанут.
1. От власти это совершенно не зависит. Даже где-то наоборот. Гадящие граждане не уважают себя -> лишаюся уважения со стороны других.
2. Ты очень часто употребляешь слово — взятки. Это являетс симптомом того что ты не приспособлен к реальной демократии Ты являешься её тормозом.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>1. От власти это совершенно не зависит. Даже где-то наоборот. Гадящие граждане не уважают себя -> лишаюся уважения со стороны других.
Имеется ввиду, что среди десяти сознательных обязательно найдётся один, кто будет гадить всегда, если его не призвать к порядку силой.
Вот на таких существуют силы правопорядка, как быть, если милиция сама прератилась в бандитов в форме?
NBN>2. Ты очень часто употребляешь слово — взятки. Это являетс симптомом того что ты не приспособлен к реальной демократии :) Ты являешься её тормозом.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали: S>т.е. это S> -недорого S> -реально S> -но жители должны что-то для этого сделать.
S>а вот тут и вывод — активных жителей мало. хочешь жить чисто — обустрой быт хотя-бы такими полукарательными мерами, раз уж сознательность у граждан никакая.
Это неплохо, но есть два но
1)Нужно на прилежащую территорюию вот таких вот ментов не пускать (прочти ссылку)
2) Бабки платить фиг согласятся, как вы бабок — то уговорили?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Это неплохо, но есть два но VM>1)Нужно на прилежащую территорюию вот таких вот ментов не пускать (прочти ссылку)
ну хз, вроде никаких инцидентов небыло.
VM>2) Бабки платить фиг согласятся, как вы бабок — то уговорили?
уговаривать дело компании. но если это < 10% почему кто-то должен быть против?
"alsemm" <30512@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3251171@news.rsdn.ru... > А все потому что теперь все за свой счет, а раньше лодки все были > на балансе предприятий и никаких денег своих тратить, чтобы гоняться не надо
было. > Т.е. можно было работать на заводе рабочим (верьфь в Питере), а в свободное > время на яхте гоняться в достаточно представительных гонках. >
А дуракам этого не объяснишь.
Им главное бананы жрать, которыми кстати домашний скот кормят.
Других ценностей, которые действительно являются истинными, они не замечают.
Тут никто очереди и прочие негативные вещи не отрицает. Просто за призрачную возможность решить эти проблемы была заплачена непомерная цена. В результате при формальной оценке изменений вроде как чего хотели, то и получили — очереди пропали, купить можно все.
А по содержанию лучше не стало никак, даже наоборот: вместо мелких бытовых неудобств, хотя и очень раздражающих, получили проблемы, которые людей на грань выживания ставят. Плюс все между собой разозрались. Ладно бы только политики, так эта зараза распространилась во все слои общества.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>Пока никто погромы не устраивает, так что imho лучше.
VM>>Погром вроде не еврейский . Мысль поста такова — у нас, т.е. в остальном СНГ ситуация гораздо хужее, чем в Латвии — почему мы молчим. VM>>Я атнюдь не призываю никого бить, хотя некоторых из наших чиновников стоило — бы приложить мордой об стол. Но вот что странно: в Латвии Болгарии Греции и т.п. жизнь куда лучше, чем на просторах великого и необьятного и то они протестуют подчас нарушая закон. У нас — же всеобщий одобрямс на любые действия даже самого мелкого чиновника, почему? Ну хорошо, погром — это плохо, но есть мирные средства борьбы
H>Потому что психология такая: 80 учили что единица — ноль, единица — вздор и 99% поверили...
Да-да-да. "Вот до чего Сталин страну довел". И так на любую проблему.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>p.s. Кстати, у нас сейчас тот — же совок, по сути, ибо ничего, кроме типа гласности не поменялось. Поменяется — же тогда, когда народ будет действоать как в Латвии или более жестко.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Сталин сам отверг план Маршалла, нужно ж было покомандовать, как — же
План Маршала был связан с тем, что США надо было избавиться от бремени того, что вся Европа у них на шее сидела. Планов помогать СССР у них не было. "Summary of State Department's Position of European Recovery Plan", August 26, 1947. Subject File, Clifford Papers. "Certain Aspects of the European Recovery Problem", ca. July 1947. Subject File, Clifford Papers.
Забавно читать что даже в 40ых СССР они называли в официальных документах — Russia.
VM>Бесплатное образование — это да, тут СССР на высоте, однако не на высоте при оплате труда инженера. Это ж не нормально, когда инженер зарабатывает меньше грузчика.
Мой отец отучился в ЛЭТИ в Питере и столкнулся с этой самой проблемой — денег мало платили. Поехал на Север служить в офицером. Т.е. если кому нужно было, находили работу и могли заработать. Только для этого надо было не в Питер/Москву ехать, а наоборот.
VM>Если нельзя гнать с помощью выборов — гнать силой.
И что взамен?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
VM>И ещё, демократия — это не добрая фея, которая даст каждому барану по банану. За всех будет работать и всем всё сделает. VM>Демократия, это возможность реализовывать свои права и менять свою жизнь как хочется.
Спроси у латышей, что они думают про "жить как хочется", у них есть что сказать.
VM>Сейчас стало лучше с правом высказывать свои мысли, с правом на выбор места жительства, с правом выбора вида деятельности. VM>С правом — же выбирать и быть избранным плохо. Вот кстати, плюс оранжевой революции в том, что избрали не ненавистного всем Януковича, а Ющенко, который хотябы обещал хорошую жизнь, а не говорил, что "в Багдаде всё спокойно".
который хотябы обещал хорошую жизнь
Купились вы на очередную перестройку с ускорением, ну вот и получите, как ты сам написал
каждому барану по банану
VM>Сейчас нужно идти дальше — гнать из правительства кланы, а из чиновников воров — профоргов, комсоргов и их детей.
А тебе до этого какое дело — ты вроде как уезжать собрался:
я подам заявление на эммиграцию, если меня пропустит страна в которую еду, а здесь нет ничего, что держит типа судебного дела, то уеду нафик.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
NBN>>2. Ты очень часто употребляешь слово — взятки. Это являетс симптомом того что ты не приспособлен к реальной демократии Ты являешься её тормозом.
VM>А по факту?
А по факту — не знаю, как на Украине, но мне почему-то удается не давать и не получать взяток. Вообще.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А по факту — не знаю, как на Украине, но мне почему-то удается не давать и не получать взяток. Вообще.
ну малому бизнесу и правда может быть не очень из-за проверок и всяких маски-шоу. а обычному человеку врятли кроме ГАИ где-то могут предложить заплатить денюжку.
LL>Во-первых, не представляешь. Я бы с тогдашними таджиками поменялся — в Москве у меня не было знакомых с 4-мя машинами, измеряющих деньги матрасами. Во-вторых, ехали ведь? Сейчас с зарплатой в 3000 рублей, которую выдают с опозданием на полгода, хрен куда уедешь. Просто потому что не на что. Прописку в Москве или Питере — да, тяжело, но и в Москве куча досок висела "Требуются... иногородним предоставляется общежитие", а в других городах — тем более. В общем, свист это. Не очень художественный.
Угу, требуются, на самую низкооплачиваемую, грязную работу, по лимиту. Уволился — goto обратно в село, или я не прав?
VM>>Плохо, когда развитие технологий направлено не на улучшение благосостояния, а на гонку вооружений.
LL>Развитие технологий нигде не направлено на улучшение благосостояния. Оно направлено на увеличение прибыли. А откуда прибыль берется — в общем, пофиг.
Увеличение прибыли — это делато то, что покупают. В СССР — же было огромное оставание производства товаров народного потребления на фоне монстра ВПК.
LL>Ах вот так, что ж, вперед-вперед. С песнями. "Мы грудью проложим дорогу себе". В глубокую задницу. Потому что всякий раз, когда народ грудью прокладывает куда-то дорогу, пунктом назначения оказывается именно она. Что же до криков — ну, у вас же там охренеть какая демократия, так что все можно. И президентов выбирать на Майдане, и скидывать их там же. Только вот страна на этом может кончиться, но кого это, собственно?..
Да ну. Чегото в югославии, б. чехословакии и др. народ живёт получше, чем на Украине. Тоже страна кончилась, ну и что? Если на одной чаше весов будет существование Украины как государства, а на другом нормальная сытая жизнь как думаешь, что стоит выбрать?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Дело в том, что при любом раскладе работа инженера должна оплачиваться выше, чем работа рабочего — учиться нужно больше.
Никто учится не заставляет. Хочешь сразу много денег — иди работать. А то и 5 лет обучения тебе государство должно оплатить и сразу после окончания, когда от тебя выхлоп еще нулевой, сразу больше денег платить, чем человеку который 5 лет уже на производстве. Не жирно-ли будет?
VM>У нас — же меняются только вывески: милиция, суды и т.д. не поменялись с союза.
Если сейчас разогнать всех программистов, думаешь вместо них придут другие люди? Те же самые и будут.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Никто учится не заставляет. Хочешь сразу много денег — иди работать. А то и 5 лет обучения тебе государство должно оплатить и сразу после окончания, когда от тебя выхлоп еще нулевой, сразу больше денег платить, чем человеку который 5 лет уже на производстве. Не жирно-ли будет?
См. выше, дело в уравниловке. Иван Иванычу 120 рублей и Петру Петровичу 120 вне зависимости от вклада в дело. Я согласен, что от инженера, который только — только закончил выхлоп ноль. Однако у инженеров со стажем зарплаты не были больше, чем у рабочих со стажем — это факт.
VM>>У нас — же меняются только вывески: милиция, суды и т.д. не поменялись с союза. A>Если сейчас разогнать всех программистов, думаешь вместо них придут другие люди? Те же самые и будут.
Думаю, что взятки брать — много ума не нужно. Я вот тренируюсь с людьми, которые работают в силовых структурах. Один канцелярией занимается — деловод, другой — же в альфе. Эти естественно никуда не денутся, однако начальничков берущих взятки и отпускающих преступников нужно гнать.
Т.е. в милиции есть те, кто работу делает, их мало, и те, кто вятки берут. Как думаешь, если вторых посадить, можно на их места найти честных людей из числа первых?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
LL>>Во-первых, не представляешь. Я бы с тогдашними таджиками поменялся — в Москве у меня не было знакомых с 4-мя машинами, измеряющих деньги матрасами. Во-вторых, ехали ведь? Сейчас с зарплатой в 3000 рублей, которую выдают с опозданием на полгода, хрен куда уедешь. Просто потому что не на что. Прописку в Москве или Питере — да, тяжело, но и в Москве куча досок висела "Требуются... иногородним предоставляется общежитие", а в других городах — тем более. В общем, свист это. Не очень художественный.
VM>Угу, требуются, на самую низкооплачиваемую, грязную работу, по лимиту. Уволился — goto обратно в село, или я не прав?
В общем, нет. Станочники нужны были постоянно, инженеры, да в общем, весь спектр. Нехватка кадров — вечная беда советского производства... А, кроме того, множество народу поступало в ВУЗы отнюдь не сельхозпрофиля.
VM>>>Плохо, когда развитие технологий направлено не на улучшение благосостояния, а на гонку вооружений.
LL>>Развитие технологий нигде не направлено на улучшение благосостояния. Оно направлено на увеличение прибыли. А откуда прибыль берется — в общем, пофиг. VM>Увеличение прибыли — это делато то, что покупают. В СССР — же было огромное оставание производства товаров народного потребления на фоне монстра ВПК.
Да, было. Но вариантов у СССР, как показала практика, не было. Либо так. либо кирдык.
LL>>Ах вот так, что ж, вперед-вперед. С песнями. "Мы грудью проложим дорогу себе". В глубокую задницу. Потому что всякий раз, когда народ грудью прокладывает куда-то дорогу, пунктом назначения оказывается именно она. Что же до криков — ну, у вас же там охренеть какая демократия, так что все можно. И президентов выбирать на Майдане, и скидывать их там же. Только вот страна на этом может кончиться, но кого это, собственно?..
VM>Да ну. Чегото в югославии, б. чехословакии и др. народ живёт получше, чем на Украине. Тоже страна кончилась, ну и что? Если на одной чаше весов будет существование Украины как государства, а на другом нормальная сытая жизнь как думаешь, что стоит выбрать?
А это зависит. Главное — что нормальная сытая жизнь не получится сразу и сама. Период ее наступления может различаться очень существенно в зависимости от вариантов окончания старой, глодной и ненормальной. Полагаю, что если Украина кончится путем мирного раздела между соседями — то все не так плохо. Правда, на идее "незалежности и самостийности" можно будет поставить крест. А вот если не мирно — вероятность этого ничуть не меньше — тогда плохо. Да, впоследствии, все, возможно, и наладится. Но тебе-то что с того, если на это уйдет лет 10-20?
Да, а можно пример той страны, где наступила такая жизнь? Чехословакия с Югославией (не дай бог такого прихода сытой жизни, как в Югославии!) не показатель — они и при социализме жили гораздо богаче нас.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Так потому — то и жили богаче, что совка небыло. Не было вбиания в голову рабской покорности.
А чего толку-то бунтовать — все уже сделано: http://www.tribuna.ru/news/2009/01/13/news8721/
Министр культуры Латвии Хелена Демакова подала прошение премьер-министру Ивару Годманису об отставке. Об этом информирует РИА Новости со ссылкой на специалиста по общественным отношениям министерства культуры Даце Визуле.
...
По данной версии, министр в период жесточайшего экономического кризиса в республике тайно подписала контракт с частными компаниями о проектировании концертного зала на 12 миллионов долларов без санкции правительства. Премьер-министр Латвии Ивар Годманис потребовал от Демаковой объяснений, но она, сославшись на болезнь, на встречу не явилась.
Эту же самую историю слышал от знакомого латыша.
Нормально так — министр послала премьера. Демократия, фигли ж.
Латышам бунтовать, чтоб эту тётю судили, у компаний, которые дали откат проект забрали, а тётю заставили откать. А нам ... тебе поискать в инете ссылки с злоупотреблениями украинских и русских милиции и чиновников?
У нас идёт речь даже не о злоуотреблениях, а о наглом грабеже и убийствах.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>А чего толку-то бунтовать — все уже сделано:
VM>Латышам бунтовать, чтоб эту тётю судили, у компаний, которые дали откат проект забрали, а тётю заставили откать.
За отобранный контракт с государства полагается неустойка. Так что денег обратно уже не получат.
А бунт очень даже может приведести к тому, что правительство разгонят. Бунтовщики угомонятся, уволенные из правительства перейдут в оппозицию и снова окажутся у власти через некоторое время. Цикл повторится. Неужели сложно понять, что выборы — это просто форма. Суть в том, чем руководствуются люди во власти. А как они туда попадают — выборы/по наследству не так уж и важно. Если большинство активного населения в стране нацелено на "разъехаться", то почему люди во власти будут отстаивать интересы страны, а не свои?
A>За отобранный контракт с государства полагается неустойка. Так что денег обратно уже не получат.
Если будет доказано, что контракт получили за взятку (а так скорее оно и было), то деньги получат :)
A>А бунт очень даже может приведести к тому, что правительство разгонят. Бунтовщики угомонятся, уволенные из правительства перейдут в оппозицию и снова окажутся у власти через некоторое время. Цикл повторится. Неужели сложно понять, что выборы — это просто форма. Суть в том, чем руководствуются люди во власти.
В наших условиях я предложил — бы запретить чиновникам занимать руководящие должности, разумеется после суда.
A> А как они туда попадают — выборы/по наследству не так уж и важно. Если большинство активного населения в стране нацелено на "разъехаться", то почему люди во власти будут отстаивать интересы страны, а не свои?
Потому, что активного населения мало, понимаешь. Если — бы было больше, то давно — бы всё было лучше. СССР вытравил активных.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Да, если я уеду в штаты, то получу много больше, т.к. имеющаяся у меня математическая культура в Киеве востребована очень мало. В США на много больше Да, я мечтаю отсюда свалить сваливат ьсобираюсь к осени этого года, что не так?
Там тебя ожидает большой облом. Очень неудачное время выбрал.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Проблема в том, что понятие "нетрудовые доходы" ущербно по своей сути. Если человек не ворует, не убивает и не грабит, то любой его доход трудовой. Не хочешь — посылай свою посылку почтой. Много посылок в купе проводника не положишь, а от 20 — 30 кг на проводника поезд явно не перевернётся.
О как. То есть закон нарушать можно. Главное только не воровать и не грабить. Нормально наркотики выращивать?
А переводить? Ну кто-то не передает посылку почтой где все кому куда, а деньги на лапу проводнику "передать при встрече" — и тот довез. Сам не знает что и от кого — может светр сынишке, может кило героина, может бомбу...
Это утрировано, конечно, но все же. Проводникам брать в поезд дополнительных пассажиров и груз — запрещалось. Но брали. От инспекции — откупались. Доход — получали.
Тут даже нет вопроса хорошо это или плохо, честно или не очень — это было прямое нарушение обязанностей.
Так что этот пример вообще не в тему "диктатуры пролетариата".
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
F>Тебе самому не смешно? Если человек такого уровня, что может открыть качетсвенную школу, то его бы и при СССР звали бы разные федерации и объединения. Только при этом ему не надо было иметь проблем с собственным открытием школы (это уже не совсем работа тренера, прямо скажем).
В СССР карате, хапкидо, рукопашный бой, боевое самбо, словом всё то, что востребовано сейчас, было запрещено, за преподавание срок. Сейчас — же, можно совершенно свободно открыть школу ножевого боя, тренировать и тренироваться для боя на поражение, называть всё это историческим фехтованием или группой самообороны с испльзованием подручных средств, и будет зашибись. Никто тебе слова не скажет.
F>Угу. Перспективы волнующие. Сравни с лимитчиками при СССР.... :xz:
Сравнил. Уволили, или уволился — goto в деревню. Сейчас — же, всё зависит от тебя, если — бы власть была нормальная, то вообще зашибись.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Проблема в том, что если нынешний мерчандайзер вместо того, чтоб разложить центнер свинины на стеллажах, вынесет ее и продаст где-нибудь за углом, а денежки положит себе в карман — хозяин супермаркета нифига не будет считать его доход честно заработанным. Даже несмотря на затраченные при его добывании физические и умственные усилия. А учитывая, что хозяином тогдашних "супермаркетов" было государство... Ну ты понял. П>>
VM>Если в карман, то это воровство, если — же продаст и ту цену, которая супермаркете положит в кассу, остаток заберёт себе, то хозяин супермаркета будет явно не против. а потом на прилавках пусто и все дружно ругают "совок" за отсустствие товара. а кто-то (купивший этот товар за углом) доволен и живет припеваючи.
интересная логика.
M_>:) а потом на прилавках пусто и все дружно ругают "совок" за отсустствие товара. а кто-то (купивший этот товар за углом) доволен и живет припеваючи.
Без совка, если торговля свободна, понятия "дефицит" быть не может в принципе. Спрос рождает предложение, были — бы деньги. Я говорил о том, что не важно как зарабатывать себе на жизнь если ты при этом не убиваешь, не грабишь и не мошенничаешь.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Если в карман, то это воровство, если — же продаст и ту цену, которая супермаркете положит в кассу, остаток заберёт себе, то хозяин супермаркета будет явно не против.
Теперь попробуй угадай с трех раз: мясник в совке доход от стыреного в магазине мяса куда девал — себе забирал или сдавал государству?
VM>Теперь по поводу передач. На западе разве передают что — либо через проводника? Есть нормальные услуги по передаче: идёшь в контору, оплачиваешь, сдаешь посылку, человек на другом конце приходит в удобное время и забирает, разве нет?:
Разве да. И в СССР они были — назывались "почта". Проводниками же пользовались тупо из-за того, что выходило быстрее и дешевле. И до сих пор, кстати, некоторые пользуются — по тем же причинам.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Без совка, если торговля свободна, понятия "дефицит" быть не может в принципе. Спрос рождает предложение, были — бы деньги.
Гы. Так в этом-то и проблема.
VM>Я говорил о том, что не важно как зарабатывать себе на жизнь если ты при этом не убиваешь, не грабишь и не мошенничаешь.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Тут на лицо типичная подмена понятия. Дефицит заменяется непомерными ценами. Например, со времён СССР стали потреблять меньше мяса. Раньше оно было дефицитом, сейчас — недоступным по цене.
Ога, недоступным, на Украине. Какого жуя в Украину — аграрную страну, завозят мясо из Польши, в Польше зп больше, чем здесь, так что фактор дешёой рабсилы отпадает. Ответ прост: не налаженная система оптовой закупки. У крестьян забирают мясо по одной цене продают — же с наценкой раз в семь.
Парадокс, при запредельной цене на мясо, тем более на молоко, выращивать скот не выгодно если его самому не продавать на базаре уже в разделаннном виде.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Ога, недоступным, на Украине. Какого жуя в Украину — аграрную страну, завозят мясо из Польши, в Польше зп больше, чем здесь, так что фактор дешёой рабсилы отпадает. Ответ прост: не налаженная система оптовой закупки. У крестьян забирают мясо по одной цене продают — же с наценкой раз в семь. VM>Парадокс, при запредельной цене на мясо, тем более на молоко, выращивать скот не выгодно если его самому не продавать на базаре уже в разделаннном виде.
Ответ скорее лежит в разной эффективности производства в разных странах, разных предпринимательских способностях и культуре бизнеса (убить могут, если влезешь не туда), разном уровне дотирования сельхозки.
AM>Других ценностей, которые действительно являются истинными, они не замечают.
Какие лично для тебя ценности являются истинными?
Это не провокация, мне просто интересно(потому как я знаю, что истина — понятие субъективное, следовательно, каждый под этим понимает свое).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LL>>Если у тебя были деньги, ничто не мешало тебе поселиться в Москве хоть в Метрополе, хоть в Доме Колхозника. И никто бы не спросил у тебя командировочное удостоверение — во прикол, а? (шепотом)Я тебе больше скажу — в СССР не проверяли документы на улицах!!! NBN>Это только если не хотели докапаться.
Где-то ближе к концу 80-х жена случайно выстирала мой паспорт в стиральной машине. Осталась только корочка... Так я год жил без паспорта. И даже съездил в Крым. Не нужен он был тогда практически, и никто его с собой не таскал, как сейчас.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Если у тебя были деньги, ничто не мешало тебе поселиться в Москве хоть в Метрополе, хоть в Доме Колхозника. И никто бы не спросил у тебя командировочное удостоверение — во прикол, а? (шепотом)Я тебе больше скажу — в СССР не проверяли документы на улицах!!! NBN>>Это только если не хотели докапаться.
LL>Где-то ближе к концу 80-х жена случайно выстирала мой паспорт в стиральной машине. Осталась только корочка... Так я год жил без паспорта. И даже съездил в Крым. Не нужен он был тогда практически, и никто его с собой не таскал, как сейчас.
Это мне дед летом рассказывал какую-то жуткую истрию про совок, как его хотели подсидеть директор завода (в 70х вроде), для чего сильно прикопались к его коммандировочным документам, всплыла какая-то коррумпированная милиция которая начала за компанию его мурыжить и шить дело, причём тогда это казалось такой фантастикой, что в это никто не верил. К сожалению подробности истории я забыл.
В целом у меня сложилось мнение, что несмотря на рычаги влияния для гражданских на местную власть — гражданские ленились ими пользоваться, оттуда развились коррупция и бардак.
F>Это утрировано, конечно, но все же. Проводникам брать в поезд дополнительных пассажиров и груз — запрещалось. Но брали. От инспекции — откупались. Доход — получали. F>Тут даже нет вопроса хорошо это или плохо, честно или не очень — это было прямое нарушение обязанностей.
Как-то летом, в неспокойные 90-е, ехал на поезде в Москву. Поезд этот только в Донецкой области делает 7 остановок при том, что едет из ее центра, то есть, кланяется каждому столбу. И на каждой мелкой станции куча местных жителей продают абрикосы, персики, груши(и даже почему-то яблоки) проводникам. За копейки, ибо те же абрикосы в области растут во множестве, и население в период созревания не знает, куда девать урожай. Я еле отвоевал у проводницы хотя-бы немного места в своем "купе"(ехал в плацкарте), все, что можно, было завалено фруктами(сотни килограмм только в одном вагоне). Цены я, ессно, слышал. Таможня на пассажиров даже не обращала внимание, ихним доходом были проводники. В России, на подъезде к Москве, и в самой Москве, фрукты реализовывались с минимальной наценкой 10х, а если хороший сорт, то и 20х и более.
Что-то мне подсказывает, что в совеские времена(поезд так же ходил, абрикосы все так же в Москве не росли, в отличие от южных областей Украины) все было точно так же. Ну, разве что, таможне платить не надо было.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
F>>Тебе самому не смешно? Если человек такого уровня, что может открыть качетсвенную школу, то его бы и при СССР звали бы разные федерации и объединения. Только при этом ему не надо было иметь проблем с собственным открытием школы (это уже не совсем работа тренера, прямо скажем).
VM>В СССР карате, хапкидо, рукопашный бой, боевое самбо, словом всё то, что востребовано сейчас, было запрещено, за преподавание срок. Сейчас — же, можно совершенно свободно открыть школу ножевого боя, тренировать и тренироваться для боя на поражение, называть всё это историческим фехтованием или группой самообороны с испльзованием подручных средств, и будет зашибись. Никто тебе слова не скажет.
И что? Тут опыт надо некислый. То есть это вариант отнють не для каждого тренера, а только для именно очень талантливых и сильных (морально) единиц. Такие люди, уж поверь, и при СССР отличных успехов добивались.
Если же тебя волнует именно запрет обучения ножевому бою — так при СССР были разрешены тренеры кружков а-ля "умелые руки", которые были распространены по всему Союзу. Сейчас они тоже не запрещены формально, но такая редкость стали, примерно как школы боевых искусств в Союзе...
Так что же теперь делать преподавателю по авиамоделированию?
F>>Угу. Перспективы волнующие. Сравни с лимитчиками при СССР....
VM>Сравнил. Уволили, или уволился — goto в деревню. Сейчас — же, всё зависит от тебя, если — бы власть была нормальная, то вообще зашибись.
Сравнил.
Раньше уволили — goto в деревню или быстро на другую работу. Сейчас уволили — опять же или быстро на другую работу (а то аренду не оплатишь) или в деревню, или в бандиты...
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>И что? Тут опыт надо некислый. То есть это вариант отнють не для каждого тренера, а только для именно очень талантливых и сильных (морально) единиц. Такие люди, уж поверь, и при СССР отличных успехов добивались.
Мог — не мог, добивались — не добивались. Сильный человек выживет и джунглях, но это атнюдь не означает, что в джунглях хорошо. Вопрос стоит так: почему свобода выбора места жительства, закреплённая формально в конституции попиралась?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Мог — не мог, добивались — не добивались. Сильный человек выживет и джунглях, но это атнюдь не означает, что в джунглях хорошо. Вопрос стоит так: почему свобода выбора места жительства, закреплённая формально в конституции попиралась?
Потому что в джунглях жить не очень хорошо...
Ну вот пожалуйста — свобода перемещения. В Москву и Питер съехались гастарбайтеры как со всей России так и с СНГ заодно.
Сейчас кризис — большая часть из них окажется на улице без работы и жилья. Как ты думаешь, куда они пойдут? Они и на стройках пока работали — активно грабили местное население (была интересная статистика недавно про динамику роста преступлений, совершенных иностранцами), и несколько громких изнасилований было. А когда они останутся перед выбором "с голоду умирать или в бандиты податься" — вообще трындец наступит.
Думаешь только на Москве/Питере сказывается? Ну вот жители одного карельского городка некоторое время назад тоже были немного недовольны, что кавказцы местных режут спокойно...
Джунгли — это современные рыночные механизмы. В СССР для жизни граждан создавались как раз тепличные условия, и в первую очередь — по самым базовым вещам — жилье, пропитание и безопасность.
Но за все приходится чем-то платить
F>Потому что в джунглях жить не очень хорошо... F>Ну вот пожалуйста — свобода перемещения. В Москву и Питер съехались гастарбайтеры как со всей России так и с СНГ заодно.
Хмм, почему — же в Дании, к примеру, жизнь есть не только в Копенгагене, а и в других городах? Более того, работать в маленьком городе там выгодней, чем в большом. Зарплаты меньше не намного, но все дешевле.
Почему в США IT есть не только в силиконовой долине и Н. Йорке? Да что там, в Чехии многие преспокойно работаю в Брно.
Не потому — ли, что Москва и Питер были в б. СССР образцово — показательными городами? Т.е. там много иностранцев и там должно быть всё зашибись, в Киев тоже иностранцы едут, но меньше, в Харьков и Днепропетровск так вообще студенты одни из братских стран — с ними можно не особо церемониться. А на какой — то там Николаев или Полтаву можно вообще забить.
"VovkaMorkovka" <52432@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3254285@news.rsdn.ru... > > Без совка, если торговля свободна, понятия "дефицит" быть не может в
принципе.
Если нет дефицита, то есть безработица.
"Eugeny__" <21658@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3254861@news.rsdn.ru... > > AM>Других ценностей, которые действительно являются истинными, они не
замечают. > > > Какие лично для тебя ценности являются истинными? > > Это не провокация, мне просто интересно (потому как я знаю, > что истина — понятие субъективное, следовательно, каждый под этим понимает
свое).
Знаете, любезнейший, в своё время, от скуки полистал брошюрку "Что такое
истина".
Там это подробно разъяснялось. Ведь истина бывает разная "объективная",
"субъективная", "абсолютная", и т.д.
Но та книжонка давно утрачена, ушла в макулатуру.
По этой причине, и причине того, что сейчас 3:35 ночи, я к сожалению не смогу
дискутировать на эту тему.
Насчет того, как мы жили тогда, и что действительно жизненно важного мы
потеряли с развалом Союза, вы спрашивайте не у меня. В интернете почитайте.
Ведь я не спрашивал. А потратил десятки сотен часов времени, и не знаю сколько
гигабайт траффика,
на то что бы прочесть в интернете, и понять суть. Суть происшедших изменений.
Понять что же стало с моей жизнью, жизнью общества, страны.
Не буду скрывать, я в своё время, как и многие другие не совсем понимал всю
серьёзность преобразований в нашей стране. Воспринимал слишком упрощенно,
слишком поверхностно,
на уровне лозунгов "демократия, свобода ...". Мы тогда думали, что будет
хорошо, как только настанет "свобода", и "независимость". Вообщем длинная, и
сложная тема.
Вы меньше слушайте тех, кто рассказывают о "ужасном СССР", когда в то время
еще только сопли вытирал.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Что-то мне подсказывает, что в совеские времена(поезд так же ходил, абрикосы все так же в Москве не росли, в отличие от южных областей Украины) все было точно так же. Ну, разве что, таможне платить не надо было.
В советские годы фрукты некуда было бы сбыть.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Что-то мне подсказывает, что в совеские времена(поезд так же ходил, абрикосы все так же в Москве не росли, в отличие от южных областей Украины) все было точно так же. Ну, разве что, таможне платить не надо было.
LL>В советские годы фрукты некуда было бы сбыть.
В смысле? Я точно помню, что продуктовые рынки существовали, ну, по крайней мере, в конце 80-х. Разве раньше не было?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ясненько. Ты как-то не понимаешь, где кончается твой карман, а начинается чужой. Возьмем этот пример. Если ты не в курсе, у ж/д есть такое багажное отделение. Туда сдаются всякие посылки, грузы и прочее. За это (важно!) ж/д берет деньги. Поэтому личный бизнес проводника за счет эксплуатации железной дороги — дело насквозь незаконное. Представим себе экспедитора на Газели, который возит грузы в трансагентстве. Но кроме этих грузов, за бабки возит еще и свои на той же казенной машине — от 30 кг она ж не перевернется? Выгонят его с работы, если начальство узнает об этом, или нет?
В багажное отделение никто не будет сдавать то, что передают через проводника. Там максимум сумка небольшая — больше проводнику в своём купе не увезти.
LL>Любая проблема бизнеса есть в первую очередь проблема работника.
Это с какой такой радости? Моя задача хорошо работать, делать свою работу. Всё остальное головная боль реботодателя. Если я не устраиваю, то увольняйте. Даже сейчас программеру гораздо легче найти работу, чем скажем менеджеру по кредитам. Платить мне вовремя зарплату и головой, а не попой думать нужен — ли тебе на работе этот человек есть проблемы работодателя.
LL>Да, институт — не школа, за 10 лет не кончишь. Что ж, это многое объясняет. В частности, выясняется, что к концу СССР ты как раз пошел в школу...
Я восьмидесятого года, d 91 мне было 11 — цать. Вполне сознательный возраст.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>>Что-то мне подсказывает, что в совеские времена(поезд так же ходил, абрикосы все так же в Москве не росли, в отличие от южных областей Украины) все было точно так же. Ну, разве что, таможне платить не надо было.
LL>>В советские годы фрукты некуда было бы сбыть.
E__>В смысле? Я точно помню, что продуктовые рынки существовали, ну, по крайней мере, в конце 80-х. Разве раньше не было?
Ха! Были "колхозные рынки" — но вот попасть на этот рынок проводник бы ни фига не смог. Максимум, мог бы отдать тамошним торговцам-перекупщикам. Но это был риск и геморой.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>>>В советские годы фрукты некуда было бы сбыть.
E__>>В смысле? Я точно помню, что продуктовые рынки существовали, ну, по крайней мере, в конце 80-х. Разве раньше не было?
LL>Ха! Были "колхозные рынки" — но вот попасть на этот рынок проводник бы ни фига не смог. Максимум, мог бы отдать тамошним торговцам-перекупщикам. Но это был риск и геморой.
Они и в 90-х не могли, и сейчас не могут, у них работа . В 90-х проводники сбывали именно перекупщикам, на рынках фрукты продавались еще дороже. Сейчас, насколько я знаю, навели немного порядок(ну, скорее всего, что-то возят, но не в тех масштабах).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
LL>>>>В советские годы фрукты некуда было бы сбыть.
E__>>>В смысле? Я точно помню, что продуктовые рынки существовали, ну, по крайней мере, в конце 80-х. Разве раньше не было?
LL>>Ха! Были "колхозные рынки" — но вот попасть на этот рынок проводник бы ни фига не смог. Максимум, мог бы отдать тамошним торговцам-перекупщикам. Но это был риск и геморой.
E__>Они и в 90-х не могли, и сейчас не могут, у них работа . В 90-х проводники сбывали именно перекупщикам, на рынках фрукты продавались еще дороже. Сейчас, насколько я знаю, навели немного порядок(ну, скорее всего, что-то возят, но не в тех масштабах).
Женя, вы не понимаете. Не "не могут, потому что некогда", а "не могут, потому что запрещено".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Ты просто открываешь мне глаза на мое собственное прошлое! А о конкурсах в N человек на место в советские ВУЗы тебе не приходилось слышать? 
