Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>Вот что значит "борьба с терроризмом"...
И такое искреннее возмущение поведением террористов со стороны демократической общественности!
Палестинцев согнали со своей земли, загнали в резервации и создали им там все условия для издыхания.
И вот вместо того, чтобы деликатно и демократично издыхать потихоньку, они ещё пытаются перед смертью сопротивляться.
Фи, как нецивилизованно!
Я правильно излагаю, господа сионисты? (== фашисты).
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>>Вот что значит "борьба с терроризмом"...
F>И такое искреннее возмущение поведением террористов со стороны демократической общественности!
F>Палестинцев согнали со своей земли, загнали в резервации и создали им там все условия для издыхания. F>И вот вместо того, чтобы деликатно и демократично издыхать потихоньку, они ещё пытаются перед смертью сопротивляться. F>Фи, как нецивилизованно!
F>Я правильно излагаю, господа сионисты? (== фашисты).
Нет, не правильно.
Ты бы лучше историю почитал, чем ерунду нести
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
F>>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали: С>>>Вот что значит "борьба с терроризмом"... F>>Я правильно излагаю, господа сионисты? (== фашисты).
BH>Нет, не правильно. BH>Ты бы лучше историю почитал, чем ерунду нести
Увы Вам, уважаемый Светлояр.
Господа сионисты не согласны с Вашей картой.
У них, по-видимому, есть своя, более кошерная.
А так же свой вариант истории.
PS: Я с Вами, господин gBopHuk, под одной стеной плача не сидел.
Желательно мне не тыкать.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
F>>>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали: С>>>>Вот что значит "борьба с терроризмом"... F>>>Я правильно излагаю, господа сионисты? (== фашисты).
BH>>Нет, не правильно. BH>>Ты бы лучше историю почитал, чем ерунду нести
F>Увы Вам, уважаемый Светлояр. F>Господа сионисты не согласны с Вашей картой.
Вовсе нет, с его картой я согласен.
А вот с про бедных палестинцев загнанных в резервации фашистами евреями — ерунда.
F>PS: Я с Вами, господин gBopHuk, под одной стеной плача не сидел. F>Желательно мне не тыкать.
ок
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
BH>>Нет, не правильно. BH>>Ты бы лучше историю почитал, чем ерунду нести
F>Увы Вам, уважаемый Светлояр. F>Господа сионисты не согласны с Вашей картой. F>У них, по-видимому, есть своя, более кошерная. F>А так же свой вариант истории.
Знаете, господин Филков, Вы бы еще пустили скупую мужскую слезу над судьбой несчастных чеченцев, злобно угнетаемых злыми и агрессивными русскими! По мне, так и палестинцы, и чеченцы, и прочие моджахеды — дерьмо одного пошиба. Я совсем не сионист, но пусть уж лучше на земле будет больше евреев, что пашут, сеют и изобретают всякие нужные вещи, чем этих отмороженных мусульман, которые только и умеют, что устраивать теракты, выращивать наркоту, рассекать на верблюдЯх по пустыне, грабить, резать и насиловать...
Насчет же "своей земли" — просто детский лепет какой-то! Право называть какой-то кусочек суши "своей землей" надо еще отстоять, полить эту землицу собственной кровью и пОтом, прогнать всех захватчиков, а только потОм говорить "моя земля", "мой лес", "мои горы"... А жалиться типа "ах вы, жестокосердные, прогнали меня с моей земли!" просто смешно и глупо. Да, может быть, это и была когда-то твоя земля, пока ты ее не потерял, пропил или проиграл...
С Чечнёй сравнивать конечно же не стоит. Ничего похожего в этом нет.
J>Я совсем не сионист, но пусть уж лучше на земле будет больше евреев...
Всего нужно в меру
J>...чем этих отмороженных мусульман, которые только и умеют, что устраивать теракты, выращивать наркоту, рассекать на верблюдЯх по пустыне, грабить, резать и насиловать...
Предвзято конечно... да и при чём тут мусульмане, раз вы на уровне евреев примеры приводите, — конкретизируйте и пишите "арабское население Палестины".
J>Насчет же "своей земли" — просто детский лепет какой-то! Право называть какой-то кусочек суши "своей землей" надо еще отстоять, полить эту землицу собственной кровью и пОтом, прогнать всех захватчиков, а только потОм говорить "моя земля", "мой лес", "мои горы"... А жалиться типа "ах вы, жестокосердные, прогнали меня с моей земли!" просто смешно и глупо. Да, может быть, это и была когда-то твоя земля, пока ты ее не потерял, пропил или проиграл...
Ага, как тут не потеряешь, когда под покровительством то Британии, то ООН проводятся уму непостижимые вещи. Тебе б соседи в квартиру подселили кого-нибудь по той же схеме, ты бы как себя ощущал?
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Великорусскаму Светлояру наверное будет интересно, какую площадь занимала Киевская Русь в 11 веке:
HL>http://en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus%27
Дык то было в варварские века. А сейчас у нас эпоха демократии и гуманизма. Такие методы более неприемлемы.
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>Ага, как тут не потеряешь, когда под покровительством то Британии, то ООН проводятся уму непостижимые вещи. Тебе б соседи в квартиру подселили кого-нибудь по той же схеме, ты бы как себя ощущал?
Если бы он был алкоголиком, тунеядцем, то таких вообще нужно гнать взашей и не слушать их пьяные возмущения. Палестинцы ничего не дали человечеству, хотя и спонсируются миллиардами антисемитов. Ну т.е. сейчас заявить "бей жидов" вроде как нельзя, толерантность и все такое, зато посочувствовать "бедному палестинскому народу" и переслать баблосик "на борьбу с сионизмом" — можно. Хотя все прекрасно понимают, что международная помощь на 100% идет на оружие и теракты — это настолько очевидно, если хотя бы посмотреть, как живут палестинцы. А они как жили в параше, так и живут в параше, и евреи здесь совсем не при чем.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
HL>>Великорусскаму Светлояру наверное будет интересно, какую площадь занимала Киевская Русь в 11 веке: HL>>http://en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus%27 T>Дык то было в варварские века. А сейчас у нас эпоха демократии и гуманизма. Такие методы более неприемлемы.
Это кто сказал? Американцы, которые всего 35 лет назад заливали оранжем тысячи квадратных километров во Вьетнаме и вздергивали негров на столбах у себя на родине? Или немцы, которые 65 лет назад сожгли в печах 3 миллиона евреев? Или китайцы, которые 40 лет назад устроили "культурную революцию"?
Да что там далеко ходить — американцы завалили в Ираке в последние ПЯТЬ лет 250 000 — 500 000 человек (по разным подсчетам), потеряв при этом около 2000. Методы представляете?
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
T>>Дык то было в варварские века. А сейчас у нас эпоха демократии и гуманизма. Такие методы более неприемлемы.
HL>Это кто сказал? Американцы, которые всего 35 лет назад заливали оранжем тысячи квадратных километров во Вьетнаме и вздергивали негров на столбах у себя на родине? Или немцы, которые 65 лет назад сожгли в печах 3 миллиона евреев? Или китайцы, которые 40 лет назад устроили "культурную революцию"?
Это все отвратительны примеры отступления от базовых принцыпов гуманизма и нетерпения. Но тенденция, имхо, все-таки идет в сторону все большей гуманизации истории.
HL>Да что там далеко ходить — американцы завалили в Ираке в последние ПЯТЬ лет 250 000 — 500 000 человек (по разным подсчетам), потеряв при этом около 2000. Методы представляете?
А сколько в мире алкашей, наркоманов и прочих тунеядцев? Так что теперь всем надо бухать и ширяться? Или все-таки нет?
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
С>>Ага, как тут не потеряешь, когда под покровительством то Британии, то ООН проводятся уму непостижимые вещи. Тебе б соседи в квартиру подселили кого-нибудь по той же схеме, ты бы как себя ощущал?
HL>Если бы он был алкоголиком, тунеядцем, то таких вообще нужно гнать взашей и не слушать их пьяные возмущения. Палестинцы ничего не дали человечеству, хотя и спонсируются миллиардами антисемитов.
Думаю примерно такой же логикой руководствовались и в нацисткой Германии.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
С>>>Ага, как тут не потеряешь, когда под покровительством то Британии, то ООН проводятся уму непостижимые вещи. Тебе б соседи в квартиру подселили кого-нибудь по той же схеме, ты бы как себя ощущал?
HL>>Если бы он был алкоголиком, тунеядцем, то таких вообще нужно гнать взашей и не слушать их пьяные возмущения. Палестинцы ничего не дали человечеству, хотя и спонсируются миллиардами антисемитов.
T>Думаю примерно такой же логикой руководствовались и в нацисткой Германии.
Нет, нет, и еще раз нет. Прежде всего, фашисты уничтожали УСПЕШНЫХ евреев, это была их национальная доктрина. Еще бы — евреям принадлежала почти вся промышленность Германии, искусство также было представлено почти на 100% евреями. Завсить, зависть грызла немцев.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
>А жалиться типа "ах вы, жестокосердные, прогнали меня с моей земли!" просто смешно и глупо. Да, может быть, это и была когда-то твоя земля, пока ты ее не потерял, пропил или >проиграл...
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Палестинцы ничего не дали человечеству, хотя и спонсируются миллиардами антисемитов.
Понесло...
Палестинцы — семиты, да будет Вам известно.
А вообще, жизнь полна неожиданностей. В основном печальных.
Сказали бы мне в годы моей юности, что из моих бывших соотечественников можно с лёгкостью набрать батальон СС-овцев — не поверил бы. Пожалуй, ещё бы и обиделся.
И вот на тебе.
Прямо не сходя с этого форума можно сформировать отряд стойких, идейно выдержанных холуёв демократии.
)
Левая карта какая-то. С какой стати Голаны палестинская территория? Это бывшая Сирия, там даже арабов почти нет, друзы в основном.
Западный берег был отбит в результате войны 67 — года у Иордании, Газа у Египта. Вроде как ни Иордания ни Египет не имею территориальных притензий к Израилю. Галилиею ( север Израиля) арабы потеряли в результате войны 48-года ими же самими и начатой.
Не полохо бы еще дорисовать территории Израиля в большенстве заселенные арабами гражданами Израиля, тогда сильно позеленеет северная и восточная часть Израиля.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>Палестинцы ничего не дали человечеству, хотя и спонсируются миллиардами антисемитов.
F>Понесло...
F>Палестинцы — семиты, да будет Вам известно.
F>А вообще, жизнь полна неожиданностей. В основном печальных. F>Сказали бы мне в годы моей юности, что из моих бывших соотечественников можно с лёгкостью набрать батальон СС-овцев — не поверил бы. Пожалуй, ещё бы и обиделся. F>И вот на тебе. F>Прямо не сходя с этого форума можно сформировать отряд стойких, идейно выдержанных холуёв демократии.
F>С чем вас и поздравляю, господа.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
>>А жалиться типа "ах вы, жестокосердные, прогнали меня с моей земли!" просто смешно и глупо. Да, может быть, это и была когда-то твоя земля, пока ты ее не потерял, пропил или >проиграл...
DC>Так евреи так и поступали больше тысячи лет...
Историю Вам учить надо
1) Их изгнали римляне, примерно 2000 лет назад.
2) В 1948 евреи смогли кровью и потом отстоять свою независимость и ГосударстВО
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>А мож наоборот? Что-то мне подсказывает, что больше народу в мире обрадуется...
Урок истории:
1) Были фараоны (Египет) и евреи — остались евреи...
2) Были римляне и евреи — остались евреи...
3) Были фашисты (Германия) и евреи — остались евреи...
4) ...ХАМАС и евреи...
P.S. Странно мне видеть человека (и вроде бы интеллигент) с такими вот ярко-антисемитскими взглядами
И форум вроде даже и не Рабочих Тамбовского Завода...
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Урок истории: AG>1) Были фараоны (Египет) и евреи — остались евреи... AG>2) Были римляне и евреи — остались евреи... AG>3) Были фашисты (Германия) и евреи — остались евреи... AG>4) ...ХАМАС и евреи...
AG>P.S. Странно мне видеть человека (и вроде бы интеллигент) с такими вот ярко-антисемитскими взглядами AG>И форум вроде даже и не Рабочих Тамбовского Завода...
А вы не допускаете наличие точек зрения, отличных от ваших? Форумы созданы для того, чтобы обмениваться мнениями — вот я и изложил своё мнение. При этом я никому его не навязываю. И, поверь мне, имею для своих взглядов веские причины, не факт что менее веские, чем имеют те, которые желают уничтожения палестинцев... Ваше мнение, думаю, всем уже ясно, так что STFU и дайте другим высказать своё мнение.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, filkov, Вы писали:
BH>>>Нет, не правильно. BH>>>Ты бы лучше историю почитал, чем ерунду нести
F>>Увы Вам, уважаемый Светлояр. F>>Господа сионисты не согласны с Вашей картой. F>>У них, по-видимому, есть своя, более кошерная. F>>А так же свой вариант истории.
J>Знаете, господин Филков, Вы бы еще пустили скупую мужскую слезу над судьбой несчастных чеченцев, злобно угнетаемых злыми и агрессивными русскими! По мне, так и палестинцы, и чеченцы, и прочие моджахеды — дерьмо одного пошиба. Я совсем не сионист, но пусть уж лучше на земле будет больше евреев, что пашут, сеют и изобретают всякие нужные вещи, чем этих отмороженных мусульман, которые только и умеют, что устраивать теракты, выращивать наркоту, рассекать на верблюдЯх по пустыне, грабить, резать и насиловать...
J>Насчет же "своей земли" — просто детский лепет какой-то! Право называть какой-то кусочек суши "своей землей" надо еще отстоять, полить эту землицу собственной кровью и пОтом, прогнать всех захватчиков, а только потОм говорить "моя земля", "мой лес", "мои горы"... А жалиться типа "ах вы, жестокосердные, прогнали меня с моей земли!" просто смешно и глупо. Да, может быть, это и была когда-то твоя земля, пока ты ее не потерял, пропил или проиграл...
Т.е. если РФ сейчас вырежет Эстонию, а те не смогут ее защитить, то это их проблемы?
HL>Нет, нет, и еще раз нет. Прежде всего, фашисты уничтожали УСПЕШНЫХ евреев, это была их национальная доктрина. Еще бы — евреям принадлежала почти вся промышленность Германии, искусство также было представлено почти на 100% евреями. Завсить, зависть грызла немцев.
Всё верно делали. Рыба гниёт с головы. А как иначе можно было их выдавить? И не зависть их грызла, а вполне оправданная реакция на инородные тельца, иммунитет.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Это все отвратительны примеры отступления от базовых принцыпов гуманизма и нетерпения. Но тенденция, имхо, все-таки идет в сторону все большей гуманизации истории.
тенденция в сторону "а кто вам такое сказал? нет, тут нечо такого не происходит!". или через лет 5 признать что ой, да, таки что-то было, малость ошиблись (как Буш про хим. оружие в Ираке).
HL>Великорусскаму Светлояру...
Благодарю за почести.
HL>И только наглым порабощением народов Кавказа, Сибири и Севера коварные русские захватили 1/6 часть суши
Увы, но русские отличались от других народов гуманизмом. Не порабощали — присоединили! Да, были отдельные инциденты когда силой, но, я бы даже сказал, "НО!", народы на Кавказе как существовали, так и существуют, это по факту их территории и русских там меньшинство, Сибирь почти пустовала, Север так же...
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Т.е. если РФ сейчас вырежет Эстонию, а те не смогут ее защитить, то это их проблемы?
W>ЗЫ. Господа эстонцы, не принимайте на свой счет.
Hint: А вот если название страны c "Эстония" заменить скажем на "Грузия"
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>Всё верно делали. Рыба гниёт с головы. А как иначе можно было их выдавить? И не зависть их грызла, а вполне оправданная реакция на инородные тельца, иммунитет.
Зависть, зависть... В Россиях-Германиях иммунитета не бывает. На кавказе жили? Вот там, да, иммунитет... Попробуй там чего-нибудь добиться, не являясь представителем коренной национальности, будь ты хоть трижды еврей...
T>Дык то было в варварские века. А сейчас у нас эпоха демократии и гуманизма. Такие методы более неприемлемы.
А ничего и не изменилось, кроме названий. Всё та же какашка, а фантики разные.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>А вы не допускаете наличие точек зрения, отличных от ваших? Форумы созданы для того, чтобы обмениваться мнениями — вот я и изложил своё мнение. При этом я никому его не навязываю. И, поверь мне, имею для своих взглядов веские причины, не факт что менее веские, чем имеют те, которые желают уничтожения палестинцев... Ваше мнение, думаю, всем уже ясно, так что STFU и дайте другим высказать своё мнение.
K>Всё, естесственно, ИМХО
Да, уважаемый koandrew, я вполне допускаю и даже весьма уважаю точку зрения оппонента!!!
Все дело в том, что здесь — в Форуме "СВ" — все остаются при своих точках зрения!
Если в других Форумах — человек спросил, понял, и принял что-то новое, то здесь — выразил свою точку зрения и...
...хорошо если не сильно облил грязью оппонента...
В общем — стараюсь никого не обливать грязью, и надеюсь что никто не обольет меня
AG>Все дело в том, что здесь — в Форуме "СВ" — все остаются при своих точках зрения! AG>Если в других Форумах — человек спросил, понял, и принял что-то новое, то здесь — выразил свою точку зрения и...
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Где Вы такую пропагандистскую карту нашли? Поделитесь ресурсом. Сайт Хамаса?
Я вполне допускаю, что товарищ Светоляр нарвался на пропагандиствски сайт израильских левых: http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=553
Именно к левым израильтянам, у меня есть предложение: добейтесь чтобы правительство Израиля выделяло вам оплачиваемый отпуск и билет к вашим кумирам!
Вам ведь будет весьма интересно пожить в Газе, на Западном Берегу Иордана и в прочих местах!
Главная фишка — выжить и вернуться
Вопрос: А есть ли левые палестинцы, которые бы выходили на демонстрация и беспокоились о каждом убитом израильтянине???
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
AG>>Все дело в том, что здесь — в Форуме "СВ" — все остаются при своих точках зрения! AG>>Если в других Форумах — человек спросил, понял, и принял что-то новое, то здесь — выразил свою точку зрения и...
С>Не согласен. Только дурак не делает выводы.
В том то и дело что: делать выводы — это совсем не означает менять точку зрения.
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
HL>>Великорусскаму Светлояру... С>Благодарю за почести.
HL>>И только наглым порабощением народов Кавказа, Сибири и Севера коварные русские захватили 1/6 часть суши С>Увы, но русские отличались от других народов гуманизмом. Не порабощали — присоединили! Да, были отдельные инциденты когда силой, но, я бы даже сказал, "НО!", народы на Кавказе как существовали, так и существуют, это по факту их территории и русских там меньшинство, Сибирь почти пустовала, Север так же...
Кто-ж это бедных арабов поработил? Их тоже присоединили. На окуппированных территориях в свое время давали гражданство почти всем желающим, кто хотел то его получил. С>Не корректно параллели приводить с сабжем.
Да ну? Арабы тоже, как существовали ( я имею ввиду израильских арабов), так и вполне успешно продолжают существовать, даже в израильском парламенте заседают, учатся в израильских универстетах, получают все социальные льготы, медицинское обслуживание ..., короче имеют абсолютно равные права с евреями, разве только нет обязательного призыва в армию, арабы служат на добровольной основе.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Т.е. если РФ сейчас вырежет Эстонию, а те не смогут ее защитить, то это их проблемы?
W>ЗЫ. Господа эстонцы, не принимайте на свой счет.
Если Эстонцы начнут пускать ракеты и подсылать смертников на РФ, то РФ её вырежет и правильно сделает. Глупый вопрос
AG>>>Все дело в том, что здесь — в Форуме "СВ" — все остаются при своих точках зрения! AG>>>Если в других Форумах — человек спросил, понял, и принял что-то новое, то здесь — выразил свою точку зрения и... С>>Не согласен. Только дурак не делает выводы. AG>В том то и дело что: делать выводы — это совсем не означает менять точку зрения.
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
T>>Дык то было в варварские века. А сейчас у нас эпоха демократии и гуманизма. Такие методы более неприемлемы. С>А ничего и не изменилось, кроме названий. Всё та же какашка, а фантики разные.
Ага, только некоторые вдруг стали такие белые и пушистые.
_>Кто-ж это бедных арабов поработил? Их тоже присоединили. На оккупированных территориях в свое время давали гражданство почти всем желающим, кто хотел то его получил.
Заметьте, что про порабощение арабов я ничего не говорил.
С>>Не корректно параллели приводить с сабжем. _> Да ну? Арабы тоже, как существовали ( я имею ввиду израильских арабов), так и вполне успешно продолжают существовать...
А какова ихняя численность и какова численность палестинцев?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>А вы не допускаете наличие точек зрения, отличных от ваших? Форумы созданы для того, чтобы обмениваться мнениями — вот я и изложил своё мнение. При этом я никому его не навязываю. И, поверь мне, имею для своих взглядов веские причины, не факт что менее веские, чем имеют те, которые желают уничтожения палестинцев... Ваше мнение, думаю, всем уже ясно, так что STFU и дайте другим высказать своё мнение.
Что-то Вы пока ничего толкового не высказали, кроме "будет хорошо, когда евреев уничтожат (что-то мне подсказывает)". Может я что-то пропустил?
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
HL>>И только наглым порабощением народов Кавказа, Сибири и Севера коварные русские захватили 1/6 часть суши С>Увы, но русские отличались от других народов гуманизмом. Не порабощали — присоединили! С>Не корректно параллели приводить с сабжем.
Ну почему же некорректно? Вот например, почему СССР присоединил Калининградскую область, Львов, западную Белоруссию? Потому что против него была совершена агрессия, то он вышел победителем и на этом основании аннексировал часть территории агрессора.
Разве Израиль поступал не так же? Кто заставлял арабские государства нападать на него? На что они рассчитывали? На победу? Но победы не получилось, так будьте добры расплатиться за свою агрессию!
Ты же, приводя эту карту без малейших комментариев, представляете дело тек, будто Израиль является захватчиком, а это наглая ложь.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
I>>Чем быстрее евреи перебьют этих газовиков, тем лучше.
K>А мож наоборот? Что-то мне подсказывает, что больше народу в мире обрадуется...
Ну, чеченцы наверное обрадуются, а еще кто? Неужели ты тоже?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Q>Ну почему же некорректно? Вот например, почему СССР присоединил Калининградскую область, Львов, западную Белоруссию? Потому что против него была совершена агрессия, то он вышел победителем и на этом основании аннексировал часть территории агрессора. Q>Разве Израиль поступал не так же? Кто заставлял арабские государства нападать на него? На что они рассчитывали? На победу? Но победы не получилось, так будьте добры расплатиться за свою агрессию!
Важно знать истинные мотивы нападения арабских государств.
И почему вы их обрезали на Ливане, Иордании, Египте, Сирии? Там живут точно те же арабы, что и на територии Израиля. С>
С>В общем-то, поддерживаю Cyberax'а (http://rsdn.ru/forum/message/3232969.1.aspx
HL>Это кто сказал? Американцы, которые всего 35 лет назад заливали оранжем тысячи квадратных километров во Вьетнаме и вздергивали негров на столбах у себя на родине?
Шо — таки прямо так и вздергивали?
35 лет назад?
Аможно имена, фамилии вздернутых озвучить?
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
_>>Кто-ж это бедных арабов поработил? Их тоже присоединили. На оккупированных территориях в свое время давали гражданство почти всем желающим, кто хотел то его получил. С>Заметьте, что про порабощение арабов я ничего не говорил.
С>>>Не корректно параллели приводить с сабжем. _>> Да ну? Арабы тоже, как существовали ( я имею ввиду израильских арабов), так и вполне успешно продолжают существовать... С>А какова ихняя численность и какова численность палестинцев?
Что вы имеете ввиду под палестинцами? Если только жителей автономии то около 4 миллионов, Если же всех арабов включая граждан израиля то их примерно примерно 4.5 — 5 миллионов. Еще в Иордании примерно три милииона арабов — палестинцев.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Сказали бы мне в годы моей юности, что из моих бывших соотечественников можно с лёгкостью набрать батальон СС-овцев — не поверил бы. Пожалуй, ещё бы и обиделся.
То есть тех, кто радостно будет уничтожать евреев? Да, я тоже не поверил бы...
F>Прямо не сходя с этого форума можно сформировать отряд стойких, идейно выдержанных холуёв демократии.
Ээ-э-э... А что такое, в вашем понимании, демократия?
...все смешалось в доме Облонских...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
Q>>Ну почему же некорректно? Вот например, почему СССР присоединил Калининградскую область, Львов, западную Белоруссию? Потому что против него была совершена агрессия, то он вышел победителем и на этом основании аннексировал часть территории агрессора. Q>>Разве Израиль поступал не так же? Кто заставлял арабские государства нападать на него? На что они рассчитывали? На победу? Но победы не получилось, так будьте добры расплатиться за свою агрессию!
С>Важно знать истинные мотивы нападения арабских государств.
А разве они отличаются от мотивов Гитлера, когда он нападал на СССР?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
Q>>Ну почему же некорректно? Вот например, почему СССР присоединил Калининградскую область, Львов, западную Белоруссию? Потому что против него была совершена агрессия, то он вышел победителем и на этом основании аннексировал часть территории агрессора. Q>>Разве Израиль поступал не так же? Кто заставлял арабские государства нападать на него? На что они рассчитывали? На победу? Но победы не получилось, так будьте добры расплатиться за свою агрессию! С>Важно знать истинные мотивы нападения арабских государств.
Зачем? Мотивы не всегда понятны, однако цель очевидна — уничтожение государства Израиль.
Кстати, а разве в Финскую войну СССР не оттяпала себе кусок Финляндии оправдывая это соображениями безопасности ?
A>А давайте сравним карты...
Очень похожи.
A>И почему вы их обрезали на Ливане, Иордании, Египте, Сирии? Там живут точно те же арабы, что и на територии Израиля.
На приведённой мной карте рассматривается исключительно палестино-израильская территория.
_>Зачем? Мотивы не всегда понятны, однако цель очевидна — уничтожение государства Израиль.
Это не цель. Вот например СССР в ВОВ был мотив защитить себя от агрессора. Уничтожение, как таковое, лишь задача. Цель — победа.
За уничтожением государства Израиль есть какие-то мотивы? Насколько они здравы?
_>Кстати, а разве в Финскую войну СССР не оттяпала себе кусок Финляндии оправдывая это соображениями безопасности ? Оттяпала.
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
_>>Зачем? Мотивы не всегда понятны, однако цель очевидна — уничтожение государства Израиль. С>Это не цель. Вот например СССР в ВОВ был мотив защитить себя от агрессора. Уничтожение, как таковое, лишь задача. Цель — победа. С>За уничтожением государства Израиль есть какие-то мотивы? Насколько они здравы?
Это ты у кого спрашиваешь? Мы же не палестинцы. Мотивы, очевидно, религиозные, а об их здравости ты и сам можешь судить.
_>>Кстати, а разве в Финскую войну СССР не оттяпала себе кусок Финляндии оправдывая это соображениями безопасности ? С>Оттяпала.
Война завершилась подписанием Московского мирного договора, зафиксировавшего отторжение от Финляндии значительной части её территории.
Ну, и?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>1) Их изгнали римляне, примерно 2000 лет назад. AG>2) В 1948 евреи смогли кровью и потом отстоять свою независимость и ГосударстВО
Ага. А хачи потом и кровью смогли отстоять независимость своих рынков. Слава хачам!
А воры и убийцы потом и кровью смогли отстоять право воровать и убивать. Слава ворам!
И так далее по списку...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
W>>Т.е. если РФ сейчас вырежет Эстонию, а те не смогут ее защитить, то это их проблемы?
П>А если Эстония — Россию? По соотношению населения моменту основания Израиля это больше соответствует.
На момент основания евреи вроде как арендовали занимаемые земли. Разве нет?
И не в населении в наше время дело, а в количестве и качестве техники.
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
_>>Зачем? Мотивы не всегда понятны, однако цель очевидна — уничтожение государства Израиль. С>Это не цель. Вот например СССР в ВОВ был мотив защитить себя от агрессора. Уничтожение, как таковое, лишь задача. Цель — победа. С>За уничтожением государства Израиль есть какие-то мотивы? Насколько они здравы?
Я ж не психиатор. Какие мотивы у Ирана или Ирака? Они не имеют общих границ с Израилем, не имееют кокого либо заметного количества палестинских беженцев на своей территории. Короче не знаю, возможно религиозная ненависть.
_>>Кстати, а разве в Финскую войну СССР не оттяпала себе кусок Финляндии оправдывая это соображениями безопасности ? С>Оттяпала.
И ?
Кусок-то вполне сравним по размерам с Израилем. Почему бы не вернуть его бедным финнам?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Урок истории: AG>1) Были фараоны (Египет) и евреи — остались евреи... AG>2) Были римляне и евреи — остались евреи... AG>3) Были фашисты (Германия) и евреи — остались евреи... AG>4) ...ХАМАС и евреи...
Если уж проводить параллели:
Крысы отличаются необычайной живучестью. Они даже к химикатам умудряются приспосабливаться.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
W>>>Т.е. если РФ сейчас вырежет Эстонию, а те не смогут ее защитить, то это их проблемы?
П>>А если Эстония — Россию? По соотношению населения моменту основания Израиля это больше соответствует.
T>На момент основания евреи вроде как арендовали занимаемые земли. Разве нет?
У кого? Часть земли была куплена, часть предоставлена британской администрацией, часть была самовольно заселена. T>И не в населении в наше время дело, а в количестве и качестве техники.
А что, вполне в иудейском духе, вот например как иудеи относятся к свободе слова http://www.hrono.info/libris/cundel.html , при этом мораль книги заключалась в том, что в армии Гитлера служило 150 000 евреев, а во время войны было уничтожено только 250 000. И вообще на момент начала войны в Европе было всего лишь 2 миллиона евреев — а байка о 6 миллионах погибших впервые всплыла в СМИ в 1919 году (!) — правда тогда сионисты СМИ еще все не успели захватить, поэтому истерии не получилось. А вообще цифра в 6 миллионов взята из Торы, поэтому и всячески подгоняли под ответ.
Насчет рабства иудеев в Египте:
Согласно библейской легенде, Ангел Смерти смог ОТЛИЧАТЬ ДОМА ЕГИПЕТСКИЕ от ДОМОВ ИУДЕЙСКИХ ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ПОМАЗАННЫМ КРОВЬЮ ЯГНЁНКА ДВЕРЯМ (почему именно кровью, а не чем-то другим, краской, например)! Очень уж интересное «рабство» было у иудеев в Египте. «Рабы» жили в домах ничуть НЕ ХУДШИХ, а может быть и даже лучших, чем дома их «хозяев». И никак Ангелу Смерти не было возможности разобраться, где же живут иудеи, а где нет, и только помазанные жертвенной кровью ягнят двери домов позволили ему разрешить столь невероятно сложную задачу, чтобы случайно не наказать по недоразумению «бедных» рабов-иудеев. Но на этом несуразицы не кончаются…
Каждая иудейская семья должна была забить ягнёнка, чтобы его кровью вымазать двери своих домов. Не говоря уже о том, что у рабов НЕ МОЖЕТ быть СВОИХ ДОМОВ, у рабов не может быть и своего ягнёнка, которого надо принести в жертву и помазать его кровью двери домов иудейских. А тут оказывается, что у каждой иудейской семьи вдруг оказались под рукой ягнята, у которых должны были быть и мамы, и папы. Может быть они забыли, что раб по определению не может иметь ни своих домов, ни своих овец, и кроме всего прочего, сам раб является собственностью своего хозяина, так же, как и родившиеся в рабстве дети… Наверно не стоит продолжать дальше, и так всё понятно.
Кроме того, уходя из египетского рабства, иудеи вывезли с собой около ТРЁХСОТ ТОНН украшений из ЗОЛОТА, СЕРЕБРА и МЕДИ… Около трёхсот тонн украшений из золота, серебра и меди. Если учесть, что в то время в обиходе было только самородное золото и серебро, такое количество вывезенных украшений из этих драгоценных металлов было просто невероятным! И опять-таки, чьи же это украшения? Неужели это собственные украшения бедных «порабощённых» иудеев, которые, покидая Египет, взяли с собой дорогие «сердцу» милые побрякушки? А если это не их «милые побрякушки», то возникает вопрос: каким образом эти триста тонн золотых, серебряных и медных украшений оказались в повозках покидающих Египет рабов!? Хотелось бы ещё напомнить, что в то время даже медные украшения были ценными.
Предположить, что египтяне, которые были для иудеев их рабовладельцами, отпустили своих рабов на волю, да ещё и отдали им большую часть своих сокровищ и богатства, было бы просто нелепо. Уход рабов из страны и вывоз ими такого количества материальных ценностей был бы возможен только в одном случае — успешного восстания рабов, которые должны были также захватить и власть в стране. Но ни один документ на тему событий прошлого Древнего Египта не сообщает ни о каком восстании рабов ни до исхода, ни после. Вообще, что касается восстаний рабов в Древнем Египте, то ни один сохранившийся документ не содержит никакой информации о каких-либо значительных восстаниях рабов. Ничего не было «слышно» и о восстании иудеев в Древнем Египте на время их исхода. Таким образом, никаких восстаний рабов не было, а иудеи, покидающие Древний Египет, вывозят огромное по тем временам сокровище… Это может быть только в том случае, если они НИКОГДА НЕ БЫЛИ РАБАМИ.
А насчёт обещанных иудеям их Богом Яхве земель, и о том, как они их получали, можно найти достаточно ссылок в Ветхом Завете:
1. Тогда сказал Господь Иисусу: вот, Я ПРЕДАЮ В РУКИ ТВОИ ИЕРИХОН и царя его, и находящихся в нём людей сильных.
2. Пойдите вокруг города все, способные к войне, и обходите город однажды в день; и это делай шесть дней.
3. И семь священников пусть несут семь труб юбилейных пред ковчегом; а в седьмой день обойдите вокруг города семь раз, и священники пусть трубят трубами.
4. Когда затрубит юбилейный рог, когда услышите звук трубы, тогда весь народ пусть воскликнет громким голосом; и стена города обрушится до своего основания, и весь народ пойдёт в город, устремлённый каждый с своей стороны.
……………………………………………
15. Когда в седьмой раз священники трубили трубами, Иисус сказал народу: восклицайте, ибо Господь ПРЕДАЛ нам город!
16. Город будет под заклятьем, и всё, что в нём, Господу; ТОЛЬКО РААВ БЛУДНИЦА пусть ОСТАНЕТСЯ В ЖИВЫХ, она и всякий, кто у ней в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали.
………………………………………….
18. И всё серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святыней Господу, и пойдут в сокровищницу Господню.
…………………………………………
23. А ГОРОД И ВСЁ, ЧТО В НЁМ, СОЖГЛИ ОГНЁМ; только серебро и золото, и сосуды медные и железные отдали в сокровищницу дома Господня.
24. Раав же блудницу и дом отца её и всех, которые у неё были, Иисус оставил в живых, и она живёт среди Израиля до сего дня: потому что ОНА УКРЫЛА ПОСЛАННЫХ, которых посылал Иисус для ВЫСМОТРЕНИЯ Иерихона.
…………………………………………
«Ветхий Завет». Книга Иисуса Навина, Глава 6. Покорение Иерихона.
Как следует из приведённого отрывка из Ветхого Завета, «вина» города Иерихона и всех его жителей была лишь в том, что город и жители были богаты и ИМЕЛИ МНОГО СЕРЕБРА И ЗОЛОТА. Они не нападали на иудеев, не сделали им ничего плохого, по крайней мере, в Ветхом Завете об этом ничего не говорится. Единственной «виной» города и его жителей было их БОГАТСТВО, на которое позарились иудеи. Естественно, жители города не хотели отдавать это золото и серебро иудеям по той только причине, что Бог иудейский «подарил» их богатство иудеям. Бог Яхве в то время был только Богом иудеев, никто другой не признавал его своим Богом. И поэтому эта легенда придумана только для того, чтобы ОПРАВДАТЬ ГЕНОЦИД по отношению к жителям этого города, который СОВЕРШИЛИ ИУДЕИ. Обратите внимание — геноцид не иудеев, а ГЕНОЦИД, ОСУЩЕСТВЛЯЕМЫЙ ИУДЕЯМИ по велению Бога. Геноцид жителей города Иерихона имел только одну цель — УНИЧТОЖЕНИЕ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ РАДИ ЗАХВАТА ИХ БОГАТСТВА — серебра и золота, медной и железной посуды. Иудеям не нужен был сам город, ибо его сожгли дотла. Им были нужны только ценности, ничего более, а что ради этого пришлось уничтожить всех жителей города — это не столь существенно — ведь они НЕ ИУДЕИ! Интересны слова, которые говорит Бог Яхве своему РАБУ ИИСУСУ НАВИНУ. Именно рабу, а НЕ ОСВОБОДИВШЕМУСЯ от рабства, ибо сказано в Ветхом Завете:
По смерти МОИСЕЯ, РАБА ГОСПОДНЯ, Господь сказал Иисусу, сыну Навина, СЛУЖИТЕЛЮ МОИСЕЕВУ:
1. Моисей, РАБ Мой, умер: итак встань, перейди через Иордан сей, ты и весь народ сей, в землю, которую Я даю им, сынам Израилевым.
2. Всякое место, на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как я сказал Моисею:
3. От пустыни и Ливана сего до реки великой, реки Ефрата, ВСЮ ЗЕМЛЮ ХЕТТЕЕВ; и до великого моря к западу солнца будут пределы ваши.
«Ветхий Завет». Книга Иисуса Навина, Глава 6. Покорение Иерихона.
Как видно из этого отрывка, даже Моисей был РАБОМ БОГА. От какого же рабства ушли иудеи, если даже их мессия Моисей был рабом Бога? Преемник Моисея — Иисус Навин — был служителем у Моисея и, следовательно, тоже РАБОМ БОГА. А что же тогда говорить о простых иудеях, если их вожди и мессии были рабами? Так что, интересное освобождение от рабства получается. Не менее интересна и «ЩЕДРОСТЬ» Бога Яхве, который отдаёт иудеям то, что ни ему, ни иудеям никогда не принадлежало. И ни Бога Яхве, ни иудеев особенно не заботит то, что на этих землях проживают другие народы, у которых свои Боги, и для которых племенной Бог Яхве вообще ничего не значит… Но хотелось бы обратить внимание на слова, сказанные Богом Иисусу Навину, на которые практически никто не обращает внимания, а зря: «…Я предаю в руки твои Иерихон и царя его, и НАХОДЯЩИХСЯ в нём ЛЮДЕЙ СИЛЬНЫХ…» Людей СИЛЬНЫХ. Бог Яхве акцентирует внимание Иисуса Навина на необходимости уничтожения ЛЮДЕЙ СИЛЬНЫХ, именно они, как следует из этих строк, вызывают беспокойство у «всемогущего» Бога Яхве небольшого племени иудеев. А принцип действия социальных паразитов, в первую очередь, заключается в уничтожении носителей лучшей генетики народов и наций, цвета нации, генетики лидеров, а именно — СИЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ!..
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
_>>Зачем? Мотивы не всегда понятны, однако цель очевидна — уничтожение государства Израиль. С>Это не цель. Вот например СССР в ВОВ был мотив защитить себя от агрессора. Уничтожение, как таковое, лишь задача. Цель — победа. С>За уничтожением государства Израиль есть какие-то мотивы? Насколько они здравы?
_>>Кстати, а разве в Финскую войну СССР не оттяпала себе кусок Финляндии оправдывая это соображениями безопасности ? С>Оттяпала.
Мы, кстати, с вами еще не совсем разобрались с термином "палестинский народ".
Я например склоняюсь к точке зрения изложенной в статье : http://maof.rjews.net/content/view/3332/7/
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
T>>На момент основания евреи вроде как арендовали занимаемые земли. Разве нет? _>У кого? Часть земли была куплена, часть предоставлена британской администрацией, часть была самовольно заселена.
В древние годы в Иностранке печатались мемуары чуть ли Голды Мейер. Мне почему-то запомнилось, что таки арендовали. Хотя признаю, за давностью времени могло и забыться.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
T>>>На момент основания евреи вроде как арендовали занимаемые земли. Разве нет? _>>У кого? Часть земли была куплена, часть предоставлена британской администрацией, часть была самовольно заселена.
T>В древние годы в Иностранке печатались мемуары чуть ли Голды Мейер. Мне почему-то запомнилось, что таки арендовали. Хотя признаю, за давностью времени могло и забыться.
Даже если так то арендовали не у арабов, у арабов землю просто покупали. Её иногда и сейчас покупают, да вот только в палестинской автономии за продажу земли еврею — смертная казнь.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Урок истории: AG>>1) Были фараоны (Египет) и евреи — остались евреи... AG>>2) Были римляне и евреи — остались евреи... AG>>3) Были фашисты (Германия) и евреи — остались евреи... AG>>4) ...ХАМАС и евреи...
T>Если уж проводить параллели: T>Крысы отличаются необычайной живучестью. Они даже к химикатам умудряются приспосабливаться.
Хорошо, что палестинские боевики обладают против авиационных бомб нулевой живучестью.
... skip D>«Ветхий Завет». Книга Иисуса Навина, Глава 6. Покорение Иерихона.
D>Как видно из этого отрывка, даже Моисей был РАБОМ БОГА. От какого же рабства ушли иудеи, если даже их мессия Моисей был рабом Бога? Преемник Моисея — Иисус Навин — был служителем у Моисея и, следовательно, тоже РАБОМ БОГА. А что же тогда говорить о простых иудеях, если их вожди и мессии были рабами? Так что, интересное освобождение от рабства получается. Не менее интересна и «ЩЕДРОСТЬ» Бога Яхве, который отдаёт иудеям то, что ни ему, ни иудеям никогда не принадлежало. И ни Бога Яхве, ни иудеев особенно не заботит то, что на этих землях проживают другие народы, у которых свои Боги, и для которых племенной Бог Яхве вообще ничего не значит… Но хотелось бы обратить внимание на слова, сказанные Богом Иисусу Навину, на которые практически никто не обращает внимания, а зря: «…Я предаю в руки твои Иерихон и царя его, и НАХОДЯЩИХСЯ в нём ЛЮДЕЙ СИЛЬНЫХ…» Людей СИЛЬНЫХ. Бог Яхве акцентирует внимание Иисуса Навина на необходимости уничтожения ЛЮДЕЙ СИЛЬНЫХ, именно они, как следует из этих строк, вызывают беспокойство у «всемогущего» Бога Яхве небольшого племени иудеев. А принцип действия социальных паразитов, в первую очередь, заключается в уничтожении носителей лучшей генетики народов и наций, цвета нации, генетики лидеров, а именно — СИЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ!.. D>[/q]
Цытаты из библии — это конечно сильный аргуамент.( А уж цытаты из толкований ее разными равами — просто убийственный)
Еше раз повторяю вам что ветхий завет это также весьма почитаемая в христианстве книга, тождественная торе (точнее танаху). И ветхий завет никакой не вольный адаптированный перевод. Попробуйте сравнить оригиналы.
Вы что взерьез полагаете что все евреи религиозны и руководствуются в жизни религиозными догмами а не здравым смыслом ?
А вообще мое отношение к этой войне — судя по отсутствию логики и мозгов у Хамаса, они — детище все тех же сионистов. Ислам исторически — это христианская секта, христианство — детище иудеев (достаточно посмотреть на то, что Ветхий Завет создан по мотивам Торы). А Единобожие в свою очередь — прекрасная байка для эффективного запудривания мозгов — вон сколько бестолковых арабов идут на смерть ради веры, при этом видят в этом какой-то смысл. А фигли, в исламе используются психотехники (включая НЛП), отработанные тысячелетиями.
Хамас нужен в роли пугала — типа смотрите, иудеи, какие злые и бестолковые эти гои, объединяйтесь против общего врага. А в свою очередь Ахмадинеджад пугает Иран Израилем. Так же некоторые пытаются разводить истерию по поводу США и директивы 20/1 для запугивания русских.
Человек типа разумный, а до сих пор без кровопролития договариваться не научился.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Ага. А хачи потом и кровью смогли отстоять независимость своих рынков. Слава хачам! T>А воры и убийцы потом и кровью смогли отстоять право воровать и убивать. Слава ворам! T>И так далее по списку...
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>>Ага. А хачи потом и кровью смогли отстоять независимость своих рынков. Слава хачам! T>>А воры и убийцы потом и кровью смогли отстоять право воровать и убивать. Слава ворам! T>>И так далее по списку...
AG>А какое все это имеет отношение к данной теме???
Никакого. Не пытайся понять, я тоже не понял
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
_>>Мы, кстати, с вами еще не совсем разобрались с термином "палестинский народ". С>Ну я где-то здесь в ветке упомянул — "арабское население Палестины".
Арабское население Палестины делится на израильских арабов и на арабов живущих в Палестинской Автономии. Первых 1.5млн. человек, вторых 4млн. человек. Вы, видимо, о вторых говорите.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Мы, кстати, с вами еще не совсем разобрались с термином "палестинский народ". _>Я например склоняюсь к точке зрения изложенной в статье : http://maof.rjews.net/content/view/3332/7/
Огромное спасибо за интересную ссылочку, уважаемый alexey_ma — почитал!
Практически со всем согласен!!!
AG>Урок истории: AG>1) Были фараоны (Египет) и евреи — остались евреи... AG>2) Были римляне и евреи — остались евреи... AG>3) Были фашисты (Германия) и евреи — остались евреи... AG>4) ...ХАМАС и евреи...
Вообще-то при таких сравнениях будет type cast exception
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
T>>Если уж проводить параллели: T>>Крысы отличаются необычайной живучестью. Они даже к химикатам умудряются приспосабливаться.
BH>Хорошо, что палестинские боевики обладают против авиационных бомб нулевой живучестью.
То есть по сути сообщения у вас несогласия нет? Да вы антисемит, батенька.
Здравствуйте, dmitry., Вы писали:
D>А вообще мое отношение к этой войне — судя по отсутствию логики и мозгов у Хамаса, они — детище все тех же сионистов. Ислам исторически — это христианская секта, христианство — детище иудеев (достаточно посмотреть на то, что Ветхий Завет создан по мотивам Торы). А Единобожие в свою очередь — прекрасная байка для эффективного запудривания мозгов — вон сколько бестолковых арабов идут на смерть ради веры, при этом видят в этом какой-то смысл. А фигли, в исламе используются психотехники (включая НЛП), отработанные тысячелетиями.
D>Хамас нужен в роли пугала — типа смотрите, иудеи, какие злые и бестолковые эти гои, объединяйтесь против общего врага. А в свою очередь Ахмадинеджад пугает Иран Израилем. Так же некоторые пытаются разводить истерию по поводу США и директивы 20/1 для запугивания русских.
D>Человек типа разумный, а до сих пор без кровопролития договариваться не научился.
Почему отсутствие логики и мозгов являеться безусловным признаком наследования от сионизма? Могу привести кучу примеров обьектов с данными признаками не наследующими от сионизма.
Чем единобожие хуже многобожия?
> Да что там далеко ходить — американцы завалили в Ираке в последние ПЯТЬ лет 250 000 — 500 000 человек (по разным подсчетам), потеряв при этом около > 2000.
Это не "американцы завалили", а все погибшие за время оккупации.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Урок истории: AG>1) Были фараоны (Египет) и евреи — остались евреи... AG>2) Были римляне и евреи — остались евреи... AG>3) Были фашисты (Германия) и евреи — остались евреи... AG>4) ...ХАМАС и евреи...
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Да что там далеко ходить — американцы завалили в Ираке в последние ПЯТЬ лет 250 000 — 500 000 человек (по разным подсчетам), потеряв при этом около > 2000.
AB>Это не "американцы завалили", а все погибшие за время оккупации.
Даже если эти цифры на 10 поделить и сказать, что это "американцы завалили", то все равно не слабо получается.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
_>>>Зачем? Мотивы не всегда понятны, однако цель очевидна — уничтожение государства Израиль. С>>Это не цель. Вот например СССР в ВОВ был мотив защитить себя от агрессора. Уничтожение, как таковое, лишь задача. Цель — победа. С>>За уничтожением государства Израиль есть какие-то мотивы? Насколько они здравы?
_>>>Кстати, а разве в Финскую войну СССР не оттяпала себе кусок Финляндии оправдывая это соображениями безопасности ? С>>Оттяпала. _>Мы, кстати, с вами еще не совсем разобрались с термином "палестинский народ". _>Я например склоняюсь к точке зрения изложенной в статье : http://maof.rjews.net/content/view/3332/7/
Интересная статься, спасибо. Только я до этого читал здесь, не менее интересную статью, и там написано, что
Палестина, от древнееврейского «пелешет» — страна филистимлян.
А в статье Джозефа Фара говорится, что
Впервые это географическое название появилось в 70 году нашей эры, когда римляне начали истреблять евреев, разрушили Храм и объявили о том, что страна Израиль больше никогда не будет существовать. Они назвали эту землю "Палестина" – производное от наименования филистимлян, народа Голиафа, побежденного иудеями несколькими столетиями ранее.
Я почему-то склоняюсь к первому варианту, но просто интересно где правда?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Т.е. если РФ сейчас вырежет Эстонию, а те не смогут ее защитить, то это их проблемы?
W>>ЗЫ. Господа эстонцы, не принимайте на свой счет.
AG>Hint: А вот если название страны c "Эстония" заменить скажем на "Грузия"
Да хоть ХХХ на УУУ. Вроде бы границы никто менять не хочет, иначе возникнет масса войн за территорию.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
T>>>Если уж проводить параллели: T>>>Крысы отличаются необычайной живучестью. Они даже к химикатам умудряются приспосабливаться.
BH>>Хорошо, что палестинские боевики обладают против авиационных бомб нулевой живучестью.
T>То есть по сути сообщения у вас несогласия нет? Да вы антисемит, батенька.
Почему нет? Есть, я ж поставил "-"
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
HL>>Нет, нет, и еще раз нет. Прежде всего, фашисты уничтожали УСПЕШНЫХ евреев, это была их национальная доктрина. Еще бы — евреям принадлежала почти вся промышленность Германии, искусство также было представлено почти на 100% евреями. Завсить, зависть грызла немцев.
С>Всё верно делали. Рыба гниёт с головы. А как иначе можно было их выдавить? И не зависть их грызла, а вполне оправданная реакция на инородные тельца, иммунитет.
А докажи, что ты — не инородное тело? Русский, говоришь? А нос у папы правильный? Да и вообще — он ли тебе папа? И еще — ишь ты, программист, поди с мериканскими штуковинами работаешь, докажи, дружок, что ты — не американский агент влияния, что ты — не "инородное тело"!
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
_>>>>Зачем? Мотивы не всегда понятны, однако цель очевидна — уничтожение государства Израиль. С>>>Это не цель. Вот например СССР в ВОВ был мотив защитить себя от агрессора. Уничтожение, как таковое, лишь задача. Цель — победа. С>>>За уничтожением государства Израиль есть какие-то мотивы? Насколько они здравы?
_>>>>Кстати, а разве в Финскую войну СССР не оттяпала себе кусок Финляндии оправдывая это соображениями безопасности ? С>>>Оттяпала. _>>Мы, кстати, с вами еще не совсем разобрались с термином "палестинский народ". _>>Я например склоняюсь к точке зрения изложенной в статье : http://maof.rjews.net/content/view/3332/7/ BH>Интересная статься, спасибо. Только я до этого читал здесь, не менее интересную статью, и там написано, что BH>
BH>Палестина, от древнееврейского «пелешет» — страна филистимлян.
BH>А в статье Джозефа Фара говорится, что BH>
BH>Впервые это географическое название появилось в 70 году нашей эры, когда римляне начали истреблять евреев, разрушили Храм и объявили о том, что страна Израиль больше никогда не будет существовать. Они назвали эту землю "Палестина" – производное от наименования филистимлян, народа Голиафа, побежденного иудеями несколькими столетиями ранее.
BH>Я почему-то склоняюсь к первому варианту, но просто интересно где правда?
Так одно другому практически не противоречит. Правда не что-то не припомню о целенаправленном еврейском терроре против арабского населеленя, против англичан это — да. С арабами стычки были, но это еще вопрос кто кого терроризировал. Да и Союз в общем-то не кинули, ту социалистов — коммунистов и сейчас в достатке, а тогда еще больше было. Просто в тот момент руководство было более правое.
...
J>Знаете, господин Филков, Вы бы еще пустили скупую мужскую слезу над судьбой несчастных чеченцев, злобно угнетаемых злыми и агрессивными русскими! По мне, так и палестинцы, и чеченцы, и прочие моджахеды — дерьмо одного пошиба. Я совсем не сионист, но пусть уж лучше на земле будет больше евреев, что пашут, сеют и изобретают всякие нужные вещи, чем этих отмороженных мусульман, которые только и умеют, что устраивать теракты, выращивать наркоту, рассекать на верблюдЯх по пустыне, грабить, резать и насиловать...
J>Насчет же "своей земли" — просто детский лепет какой-то! Право называть какой-то кусочек суши "своей землей" надо еще отстоять, полить эту землицу собственной кровью и пОтом, прогнать всех захватчиков, а только потОм говорить "моя земля", "мой лес", "мои горы"... А жалиться типа "ах вы, жестокосердные, прогнали меня с моей земли!" просто смешно и глупо. Да, может быть, это и была когда-то твоя земля, пока ты ее не потерял, пропил или проиграл...
Значит всё-же одни лучше, а другие хуже. Я собственно так и предполагал раньше, но меня пытались переубедить. Может и среди лучших не все одного мнения о своём величии? Но всё равно, честность на порядок лучше лживого лицемерия даже если и неприятно.
Кстати про пахарей, у вас есть примеры? — Я не смеюсь, но сам я лично евреев в таких местах где пашут как-правило не встречал, а вот мусульмане там бывают. Например представить еврейскую бригаду кладущую асфальт или делающую евроремонт не могу. Вот адвокат, начальник — дело другое. Может вы немного преувеличили про пахоту?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>P.S. Странно мне видеть человека (и вроде бы интеллигент) с такими вот ярко-антисемитскими взглядами AG>И форум вроде даже и не Рабочих Тамбовского Завода...
Это ж надо ж придумать, запретить законодательно исследовать какой либо исторический факт:
Немецкий инженер Гермар Рудольф, который провел научное исследование на тему возможности убийства людей в помещении Освенцима, представляемом как газовая камера, был осужден на 18 мес. лишения свободы! И это несмотря на то, что в его докладе не было ни одного заявления политического характера!
...
HL>А вообще — кто сильнее тот и прав. Если евреи смогут удержать земли, неважно какими методами, значит они — молодцы! На войне как на войне!
Из вашей посылки чисто логически получается, что Гитлер был прав где-то до 1943 гола(т.е. силён), а неправ стал позже? Значит и о Холокосте можно говорить только после 43 года, а до 43 что? — он правильно поступал по-вашему?
Или, пока Израйль сильнее палестины — он прав, но если весь арабский мир соберётся, то Израиль будет неправ, но и тогда он останется сильнее одной Палестины а значит должен быть прав — мы пришли к противоречию.
Вы не могли-бы свою правду объяснить менее противоречиво?
Как хотелось бы, чтобы Вы были честны настолько же, насколько талантливы! Выступая по французскому телевидению, вы пообещали развернуть пропаганду холокоста в немецких школах.
По вашему мнению, показания свидетелей способны убедить любого слушателя, что в газовых камерах действительно погибло шесть миллионов евреев.
Как еврей, вот уже 20 лет занимающийся историческими проблемами холокоста, я чувствую себя обязанным привлечь ваше внимание к ряду фактов.
Факты — вещь упрямая. И поскольку противоречить им невозможно, наши соплеменники прибегли к отвратительному приему: они заставили принять сталинско-оруэлловские законы, которые попросту запрещают упоминать любые факты относительно шестимиллионных жертв газовых камер. Таким образом, холокост превратился в догму, которую все должны воспринимать как чистой воды откровение. Тех же, кто не хочет соблюдать молчание и молиться на этот миф, ожидает штраф, тюремное заключение, а порой и то, и другое. Профессор Фориссон, отдавший изучению этой темы 20 лет, подвергся преследованиям и потерял практически все.
Такие законы могут показаться смешными, но отдайте полицию и правосудие всех стран в руки мистера Леви, и вам станет не до смеха. Мы живем в ХХ веке.
Эти законы служат как бы абсолютным подтверждением фальшивки, они препятствуют математическому и техническому анализу несоответствий холокоста.
Но, сэр, вы не найдете НИ ОДНОГО очевидца уничтожения 6 млн. евреев.
Вы не найдете НИ ОДНОГО свидетеля того, что рядом с крематориями стояли газовые камеры,
уничтожавшие тысячу, а то и две тысячи человек за раз.
Обратите внимание на приложение к моему письму под названием ''Холокост глазами Шерлока Холмса'', которое вобрало в себя квинтэссенцию 20-летнего исследования этой темы.
Я берусь обосновать как математически, так и технически, что утверждения о смерти шести миллионов евреев в газовых камерах — полнейшая бессмыслица.
Что же касается воплей и слюней, испускаемых по поводу холокоста сегодня, спустя полвека после войны, они не могут вызвать ничего другого, кроме чувства отвращения. Это стыд и позор на наши головы. Ни один народ в истории человечества не причитал так громко о своих потерях, какими бы реальными они ни были, по прошествии полусотни лет. Даже если бы в газовых камерах действительно погибло 6 миллионов евреев, поднимать невообразимый шум по этому поводу и продолжать наживаться на событиях давно минувших дней было бы по меньшей мере неприлично. Да и другой вопрос напрашивается: а кем были ростовщики Веймарской республики? Их национальность вы знаете не хуже меня.
в Израиле все дороги построили арабы?
S>Значит всё-же одни лучше, а другие хуже. Я собственно так и предполагал раньше, но меня пытались переубедить. Может и среди лучших не все одного мнения о своём величии? Но всё равно, честность на порядок лучше лживого лицемерия даже если и неприятно. S>Кстати про пахарей, у вас есть примеры? — Я не смеюсь, но сам я лично евреев в таких местах где пашут как-правило не встречал, а вот мусульмане там бывают. Например представить еврейскую бригаду кладущую асфальт или делающую евроремонт не могу. Вот адвокат, начальник — дело другое. Может вы немного преувеличили про пахоту?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>3) Были фашисты (Германия) и евреи — остались евреи...
При этом Гитлер — еврей по матери, его финансировали иудеи из США. Вот пустили козла в огород бедные германцы, и получили то что получили.
Не было печали, вдруг стали фашистами, до сих пор выплачивают деньги за вторую мировую войну.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Кстати про пахарей, у вас есть примеры? — Я не смеюсь, но сам я лично евреев в таких местах где пашут как-правило не встречал, а вот мусульмане там бывают. Например представить еврейскую бригаду кладущую асфальт или делающую евроремонт не могу. Вот адвокат, начальник — дело другое. Может вы немного преувеличили про пахоту?
У меня есть примеры — много. Приезжайте в любой киббуц посмотрите, пашут как миленькие и в коровниках и на заводах работают и рыбу разводят и апельсины -авокады разные вырашивают. Только вопрос не в этом, вопрос зачем? Зачем класть асфальт и делать эвроремонт, когда есть досточное количество мозгов и образования что бы делать что то более доходное и интересное, разрабатывать новые лекарства, двигать вперед биологию и медицину, программы писать, наконец разрабатывать оружие и гранить алмазы. У меня нет к сожалению подходящей статистики, но я думаю что Израиль на одном из лидирующих мест в мире по количеству startup компаний на душу населения, и если не изменяет память четвертый в мире экспортер оружия. Тут больше нечем заниматься кроме как хайтеком, ни площадей, ни ресурсов ни для чего другого нет. Задача — выжить, а на натуральном хозястве здесь быстро ласты завернешь. Так что делаем то что хорошо получается. А на полях работать можно и китайцев с филипинцами пригласить, благо желающих хоть отбавляй.
HL>А докажи, что ты — не инородное тело?
Буду в другой стране — разумеется буду инородным телом. Культура другая, поведение другое. Что здесь необычного?
Здравствуйте, dmitry., Вы писали:
D>"А был ли холокост?"
Он был. Я лично был знаком с людьми имеющеми на руке лагерный номер. Их свидетельствам я доверяю больше чем домыслам различных ревизионистов.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>>А вы не допускаете наличие точек зрения, отличных от ваших? Форумы созданы для того, чтобы обмениваться мнениями — вот я и изложил своё мнение. При этом я никому его не навязываю. И, поверь мне, имею для своих взглядов веские причины, не факт что менее веские, чем имеют те, которые желают уничтожения палестинцев... Ваше мнение, думаю, всем уже ясно, так что STFU и дайте другим высказать своё мнение.
K>>Всё, естесственно, ИМХО
AG>Да, уважаемый koandrew, я вполне допускаю и даже весьма уважаю точку зрения оппонента!!! AG>Все дело в том, что здесь — в Форуме "СВ" — все остаются при своих точках зрения! AG>Если в других Форумах — человек спросил, понял, и принял что-то новое, то здесь — выразил свою точку зрения и... AG>...хорошо если не сильно облил грязью оппонента...
AG>В общем — стараюсь никого не обливать грязью, и надеюсь что никто не обольет меня
А как быть с "Рабочих Тамбовского Завода"? Или на них эти принципы не распространяется?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Кстати про пахарей, у вас есть примеры? — Я не смеюсь, но сам я лично евреев в таких местах где пашут как-правило не встречал, а вот мусульмане там бывают. Например представить еврейскую бригаду кладущую асфальт или делающую евроремонт не могу. Вот адвокат, начальник — дело другое. Может вы немного преувеличили про пахоту? _>У меня есть примеры — много. Приезжайте в любой киббуц посмотрите, пашут как миленькие и в коровниках и на заводах работают и рыбу разводят и апельсины -авокады разные вырашивают. Только вопрос не в этом, вопрос зачем? Зачем класть асфальт и делать эвроремонт, когда есть досточное количество мозгов и образования что бы делать что то более доходное и интересное, разрабатывать новые лекарства, двигать вперед биологию и медицину, программы писать, наконец разрабатывать оружие и гранить алмазы. У меня нет к сожалению подходящей статистики, но я думаю что Израиль на одном из лидирующих мест в мире по количеству startup компаний на душу населения, и если не изменяет память четвертый в мире экспортер оружия. Тут больше нечем заниматься кроме как хайтеком, ни площадей, ни ресурсов ни для чего другого нет. Задача — выжить, а на натуральном хозястве здесь быстро ласты завернешь. Так что делаем то что хорошо получается. А на полях работать можно и китайцев с филипинцами пригласить, благо желающих хоть отбавляй.
И вам и предидущему автору отвечу одно. На себя пашут все и это не подвиг во-первых. В Израйле достаточно трудно еврею(а о других и не говорю) устроиться начальником или там стать адвокатом, примерно как русскому в России во-вторых. То что евреи могут работать сами я знаю. Другое дело, что когда ещё кто-то умеющий работать рядом появляется. Так я имею ввиду пахарей здесь , в России, вот здесь я евреев среди них не видел и как я понимаю в Европах еврейского пролетариата тоже немного. Кстати, может это и есть причина, что в европе так много проблем с арабами — ведь все они потомки трудовых мигрантов и разных бойцов иностранных легионов.
Здравствуйте, dmitry., Вы писали:
D>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>3) Были фашисты (Германия) и евреи — остались евреи...
D>При этом Гитлер — еврей по матери, его финансировали иудеи из США. Вот пустили козла в огород бедные германцы, и получили то что получили. D>Не было печали, вдруг стали фашистами, до сих пор выплачивают деньги за вторую мировую войну.
Кстати, АГ формально неправ говоря о том , что всегда оставались евреи. Весь мир евреев называет по-другому, строго говоря евреи существуют только у нас и не так давно. А вот как и почему это получилось я оказывается не знаю. Может кто-то скажет?
Мы знаем о 80 миллионах гоев, уничтоженных в СССР, политический режим которого создавался едва ли не исключительно евреями, начиная с Маркса и Варбургов и кончая Кагановичем, Френкелем, Ягодой и исполнителями их воли.
Голодомор в Украине — абсолютная правда, как и голодомор в России, в Белоруссии.
И стоят за этим фактом всё те же, кто стоял за Шекльгрубером (Гитлером), за Бланком (Лениным), за Бронштейном (Троцким), за Джугашвили (Сталиным). Правда Сталин взбунтовался и вышел из подчинения левитам (типа главных у иудеев) — не захотел мировой коммунистической революции кровью русских — ему и так в своем СССР было хорошо (Сталин, как черный иудей — то есть только мать была иудейка, по иудейским законам чуть лучше гоя, который в свою очередь хуже животного, поэтому чистокровные иудеи быстро бы определили место черного иудея Сталина, а он решил не испытывать судьбу и вышел из подчинения), после чего его бывшие хозяева Шиффы и Ротшильды особо не расстроились и профинансировали ценой кризиса в США Гитлеровскую Германию и направили на советы. Цель этих действий (создание СССР, вторая мировая) одна и та же — геноцид славянского народа. Даже вымышленные 6 миллионов это ничто с количеством уничтоженных славян и германцев — вот кто истинные жертвы, и вот о чем молчит ИЗ(с)ТОРЫ(и)я
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>И вам и предидущему автору отвечу одно. На себя пашут все и это не подвиг во-первых. В Израйле достаточно трудно еврею(а о других и не говорю) устроиться начальником или там стать адвокатом, примерно как русскому в России во-вторых. То что евреи могут работать сами я знаю. Другое дело, что когда ещё кто-то умеющий работать рядом появляется. Так я имею ввиду пахарей здесь , в России, вот здесь я евреев среди них не видел и как я понимаю в Европах еврейского пролетариата тоже немного. Кстати, может это и есть причина, что в европе так много проблем с арабами — ведь все они потомки трудовых мигрантов и разных бойцов иностранных легионов.
А в чем подвиг — то? Пахать бесплатно на доброго дядю? Я думаю что и в России вы не найдете пахарей и укладчиков асфальта — альтруистов, работающих исключительно за идею.
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
HL>>А докажи, что ты — не инородное тело? С>Буду в другой стране — разумеется буду инородным телом. Культура другая, поведение другое. Что здесь необычного?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>И вам и предидущему автору отвечу одно. На себя пашут все и это не подвиг во-первых. В Израйле достаточно трудно еврею(а о других и не говорю) устроиться начальником или там стать адвокатом, примерно как русскому в России во-вторых. То что евреи могут работать сами я знаю. Другое дело, что когда ещё кто-то умеющий работать рядом появляется. Так я имею ввиду пахарей здесь , в России, вот здесь я евреев среди них не видел и как я понимаю в Европах еврейского пролетариата тоже немного. Кстати, может это и есть причина, что в европе так много проблем с арабами — ведь все они потомки трудовых мигрантов и разных бойцов иностранных легионов. _>А в чем подвиг — то? Пахать бесплатно на доброго дядю? Я думаю что и в России вы не найдете пахарей и укладчиков асфальта — альтруистов, работающих исключительно за идею.
Конечно, но в России вы увидите очень много евреев — музыкантов, учёных , преподавателей и пр. , и очень мало евреев с лопатой. А если с палестинцами Израиль подружится, много-ли в Израйле будет работать палестинцев — музыкантов, учёных , преподавателей и пр. и сколько их будет с лопатой ? Как вы думаете?
Мне кажется, что и палестинцы не обманываются насчёт своих перспектив в мирном Израйле. Потому и само существование Израйля им мало интересно.
D>Мы знаем о 80 миллионах гоев, уничтоженных в СССР, политический режим которого создавался едва ли не исключительно евреями, начиная с Маркса и Варбургов и кончая Кагановичем, Френкелем, Ягодой и исполнителями их воли.
D>Голодомор в Украине — абсолютная правда, как и голодомор в России, в Белоруссии. D>И стоят за этим фактом всё те же, кто стоял за Шекльгрубером (Гитлером), за Бланком (Лениным), за Бронштейном (Троцким), за Джугашвили (Сталиным). Правда Сталин взбунтовался и вышел из подчинения левитам (типа главных у иудеев) — не захотел мировой коммунистической революции кровью русских — ему и так в своем СССР было хорошо (Сталин, как черный иудей — то есть только мать была иудейка, по иудейским законам чуть лучше гоя, который в свою очередь хуже животного, поэтому чистокровные иудеи быстро бы определили место черного иудея Сталина, а он решил не испытывать судьбу и вышел из подчинения), после чего его бывшие хозяева Шиффы и Ротшильды особо не расстроились и профинансировали ценой кризиса в США Гитлеровскую Германию и направили на советы. Цель этих действий (создание СССР, вторая мировая) одна и та же — геноцид славянского народа. Даже вымышленные 6 миллионов это ничто с количеством уничтоженных славян и германцев — вот кто истинные жертвы, и вот о чем молчит ИЗ(с)ТОРЫ(и)я
Извините, но вы выказываете полнейшее невежество в "иудейских законах", по галахе если мать еврейка то дети безусловно и несомненно являются евреями, а никаками не гоями.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Значит всё-же одни лучше, а другие хуже. Я собственно так и предполагал раньше, но меня пытались переубедить. Может и среди лучших не все одного мнения о своём величии? Но всё равно, честность на порядок лучше лживого лицемерия даже если и неприятно. S>Кстати про пахарей, у вас есть примеры? — Я не смеюсь, но сам я лично евреев в таких местах где пашут как-правило не встречал, а вот мусульмане там бывают. Например представить еврейскую бригаду кладущую асфальт или делающую евроремонт не могу. Вот адвокат, начальник — дело другое. Может вы немного преувеличили про пахоту?
Ну и кто по вашему распахивал пустыню в Израиле? Арабы?
Вот ознакомтесь Киббуц Эйн Харод
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, dmitry., Вы писали:
D>>"А был ли холокост?" _>Он был. Я лично был знаком с людьми имеющеми на руке лагерный номер. Их свидетельствам я доверяю больше чем домыслам различных ревизионистов.
Проблема в том, что под холокостом СМИ ("ими" контролируемые) представляют публике только уничтожение евреев. Про славян, цыган и прочих если и говорится, то сквозь зубы. Впрочем удивляться нечему — очередное следствие идеологии "избранности".
D>Мы знаем о 80 миллионах гоев, уничтоженных в СССР, политический режим которого создавался едва ли не исключительно евреями, начиная с Маркса и Варбургов и кончая Кагановичем, Френкелем, Ягодой и исполнителями их воли.
D>Голодомор в Украине — абсолютная правда, как и голодомор в России, в Белоруссии. D>И стоят за этим фактом всё те же, кто стоял за Шекльгрубером (Гитлером), за Бланком (Лениным), за Бронштейном (Троцким), за Джугашвили (Сталиным). Правда Сталин взбунтовался и вышел из подчинения левитам (типа главных у иудеев) — не захотел мировой коммунистической революции кровью русских — ему и так в своем СССР было хорошо (Сталин, как черный иудей — то есть только мать была иудейка, по иудейским законам чуть лучше гоя, который в свою очередь хуже животного, поэтому чистокровные иудеи быстро бы определили место черного иудея Сталина, а он решил не испытывать судьбу и вышел из подчинения), после чего его бывшие хозяева Шиффы и Ротшильды особо не расстроились и профинансировали ценой кризиса в США Гитлеровскую Германию и направили на советы. Цель этих действий (создание СССР, вторая мировая) одна и та же — геноцид славянского народа. Даже вымышленные 6 миллионов это ничто с количеством уничтоженных славян и германцев — вот кто истинные жертвы, и вот о чем молчит ИЗ(с)ТОРЫ(и)я
Господи какой поток сознания. Дмитрий? Вы на каком уровне посвящения? С Вами Левиты советуются?
Кстати, если евреи затеяли все беды мира с целью обогащения и захвата власти в мире, то нахрена им Израиль?
И еще, вспоминая старый анекдот: Где мне получить свою долю?
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>>И вам и предидущему автору отвечу одно. На себя пашут все и это не подвиг во-первых. В Израйле достаточно трудно еврею(а о других и не говорю) устроиться начальником или там стать адвокатом, примерно как русскому в России во-вторых. То что евреи могут работать сами я знаю. Другое дело, что когда ещё кто-то умеющий работать рядом появляется. Так я имею ввиду пахарей здесь , в России, вот здесь я евреев среди них не видел и как я понимаю в Европах еврейского пролетариата тоже немного. Кстати, может это и есть причина, что в европе так много проблем с арабами — ведь все они потомки трудовых мигрантов и разных бойцов иностранных легионов. _>>А в чем подвиг — то? Пахать бесплатно на доброго дядю? Я думаю что и в России вы не найдете пахарей и укладчиков асфальта — альтруистов, работающих исключительно за идею. S>Конечно, но в России вы увидите очень много евреев — музыкантов, учёных , преподавателей и пр. , и очень мало евреев с лопатой. А если с палестинцами Израиль подружится, много-ли в Израйле будет работать палестинцев — музыкантов, учёных , преподавателей и пр. и сколько их будет с лопатой ? Как вы думаете?
То что евреи не с лопатой — так они же учились и работая по специальности приносят государству больше пользы нежели размахивая лопатой.
S>Мне кажется, что и палестинцы не обманываются насчёт своих перспектив в мирном Израйле. Потому и само существование Израйля им мало интересно.
Откуда знаете? Я уже устал повторять, зайдите в любую израильскию больницу — треть врачей арабы, треть адвокатских контор -арабские, треть студентов в унивеситетах — арабы. Те арабы которые живут на территории автономии добивались самостоятельности — они её получили, израильтяне из газы ушли три года назад, а новых заводов, больниц, школ, университетов не видно, все больше мастерские по производству ракет строят, иранские бабки отрабатывают. Кончайте курить пропаганду — лучше приезжайте посмотрите сами.
Собственно вот про хамас и ему подобных : http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>>И вам и предидущему автору отвечу одно. На себя пашут все и это не подвиг во-первых. В Израйле достаточно трудно еврею(а о других и не говорю) устроиться начальником или там стать адвокатом, примерно как русскому в России во-вторых. То что евреи могут работать сами я знаю. Другое дело, что когда ещё кто-то умеющий работать рядом появляется. Так я имею ввиду пахарей здесь , в России, вот здесь я евреев среди них не видел и как я понимаю в Европах еврейского пролетариата тоже немного. Кстати, может это и есть причина, что в европе так много проблем с арабами — ведь все они потомки трудовых мигрантов и разных бойцов иностранных легионов. _>>А в чем подвиг — то? Пахать бесплатно на доброго дядю? Я думаю что и в России вы не найдете пахарей и укладчиков асфальта — альтруистов, работающих исключительно за идею. S>Конечно, но в России вы увидите очень много евреев — музыкантов, учёных , преподавателей и пр. , и очень мало евреев с лопатой. А если с палестинцами Израиль подружится, много-ли в Израйле будет работать палестинцев — музыкантов, учёных , преподавателей и пр. и сколько их будет с лопатой ? Как вы думаете? S>Мне кажется, что и палестинцы не обманываются насчёт своих перспектив в мирном Израйле. Потому и само существование Израйля им мало интересно.
Но почему то арабы, проживающие в Израиле, не хотят переходить под юрисдикцию Палестинской Автономии. Почему?
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
S>...
HL>>А вообще — кто сильнее тот и прав. Если евреи смогут удержать земли, неважно какими методами, значит они — молодцы! На войне как на войне!
S>Из вашей посылки чисто логически получается, что Гитлер был прав где-то до 1943 гола(т.е. силён), а неправ стал позже? Значит и о Холокосте можно говорить только после 43 года, а до 43 что? — он правильно поступал по-вашему?
То, что вы вывели лучше описывается фразой: "Историю пишут победители".
А вот тут вот вы кое-чего не указали
S>Или, пока Израйль сильнее палестины — он прав, но если весь арабский мир соберётся, то Израиль будет неправ,
Если соберется весь арабский мир, то это еще не значит, что Израиль уже "неправ" в данном контексте. Для этого его надо бы еще победить
S>но и тогда он останется сильнее одной Палестины а значит должен быть прав — мы пришли к противоречию.
Противоречия на самом деле нет. Вы сопоставляете 2 множества и полученные соотношения пытаетесь привязать при сопоставлении одного из множеств к подмножеству другого.
S>Вы не могли-бы свою правду объяснить менее противоречиво?
А что тут непонятного? Государства в своих границах существуют только потому, что они теми или иными методами (дипломатическими или силовыми) утвердили за собой право владеть теми или иными территориями. Если у государств возникают претензии насчет территории, то эту территорию займет то государство, которое предоставит на нее больше прав и приложит больше усилий.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, dmitry., Вы писали:
D>>>"А был ли холокост?" _>>Он был. Я лично был знаком с людьми имеющеми на руке лагерный номер. Их свидетельствам я доверяю больше чем домыслам различных ревизионистов.
AW>Проблема в том, что под холокостом СМИ ("ими" контролируемые) представляют публике только уничтожение евреев. Про славян, цыган и прочих если и говорится, то сквозь зубы. Впрочем удивляться нечему — очередное следствие идеологии "избранности".
Согласен. Это на самом деле очень серьезная проблема. Только не думаю что евреи в ней виноваты. Про славян, цыган и прочих должны говорить сами славяне, цыгане...
Насчет контролируемости СМИ позвольте не согласиться, про российские СМИ ничего сказать не могу, но европийские СМИ явно проарабские.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Кстати, АГ формально неправ говоря о том , что всегда оставались евреи. Весь мир евреев называет по-другому, строго говоря евреи существуют только у нас и не так давно. А вот как и почему это получилось я оказывается не знаю. Может кто-то скажет?
В чем же Вы, уважаемый Sergey640, усмотрели мою формальную неправоту?
Вот христианский мир недавно вступил в 2009 год!
А по еврейскому календарю уже 5769 год! Пять тысяч семьсот шестьдесят девятый...
Вот: http://news.tut.by/otklik/118197.html
Начался 30 Сентября 2008-го...
Так что все-таки мое высказывание правильно (даже формально)!
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Конечно, но в России вы увидите очень много евреев — музыкантов, учёных , преподавателей и пр. , и очень мало евреев с лопатой. А если с палестинцами Израиль подружится, много-ли в Израйле будет работать палестинцев — музыкантов, учёных , преподавателей и пр. и сколько их будет с лопатой ? Как вы думаете? _>То что евреи не с лопатой — так они же учились и работая по специальности приносят государству больше пользы нежели размахивая лопатой.
S>>Мне кажется, что и палестинцы не обманываются насчёт своих перспектив в мирном Израйле. Потому и само существование Израйля им мало интересно. _>Откуда знаете? Я уже устал повторять, зайдите в любую израильскию больницу — треть врачей арабы, треть адвокатских контор -арабские, треть студентов в унивеситетах — арабы. Те арабы которые живут на территории автономии добивались самостоятельности — они её получили, израильтяне из газы ушли три года назад, а новых заводов, больниц, школ, университетов не видно, все больше мастерские по производству ракет строят, иранские бабки отрабатывают. Кончайте курить пропаганду — лучше приезжайте посмотрите сами. _>Собственно вот про хамас и ему подобных : http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w
Кстати про больницу в Газе: Прямо под больницей бункер, а там верхушка хамаса. Как их отуда выкурить избежав жертв среди мирного населения?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Согласен. Это на самом деле очень серьезная проблема. Только не думаю что евреи в ней виноваты. Про славян, цыган и прочих должны говорить сами славяне, цыгане... _>Насчет контролируемости СМИ позвольте не согласиться, про российские СМИ ничего сказать не могу, но европийские СМИ явно проарабские.
Т.е. если СМИ не делают глубокий минет израильскому правительству, то они автоматически проарабские?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Согласен. Это на самом деле очень серьезная проблема. Только не думаю что евреи в ней виноваты. Про славян, цыган и прочих должны говорить сами славяне, цыгане... _>>Насчет контролируемости СМИ позвольте не согласиться, про российские СМИ ничего сказать не могу, но европийские СМИ явно проарабские. C>Т.е. если СМИ не делают глубокий минет израильскому правительству, то они автоматически проарабские?
Нет. Они делают глубокий минет арабским правительствам.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Согласен. Это на самом деле очень серьезная проблема. Только не думаю что евреи в ней виноваты. Про славян, цыган и прочих должны говорить сами славяне, цыгане... _>>Насчет контролируемости СМИ позвольте не согласиться, про российские СМИ ничего сказать не могу, но европийские СМИ явно проарабские. C>Т.е. если СМИ не делают глубокий минет израильскому правительству, то они автоматически проарабские?
Не совсем. Если СМИ делают глубокий минет арабам, то они про-арабские. Если евреям, то про-еврейские, если русским, то про-русские, и т.д.
А вот если они делают глубокий минет арабам, а результат сплевывают на евреев, то они одновременно про-арабские и анти-еврейские.
Ну что разобрались с половой жизнью СМИ?
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Значит всё-же одни лучше, а другие хуже. Я собственно так и предполагал раньше, но меня пытались переубедить. Может и среди лучших не все одного мнения о своём величии? Но всё равно, честность на порядок лучше лживого лицемерия даже если и неприятно. S>>Кстати про пахарей, у вас есть примеры? — Я не смеюсь, но сам я лично евреев в таких местах где пашут как-правило не встречал, а вот мусульмане там бывают. Например представить еврейскую бригаду кладущую асфальт или делающую евроремонт не могу. Вот адвокат, начальник — дело другое. Может вы немного преувеличили про пахоту?
S>Ну и кто по вашему распахивал пустыню в Израиле? Арабы? S>Вот ознакомтесь Киббуц Эйн Харод
Я кстати смотрел фотки Палестины 30-х годов, так это такая помойка была ппц Все побережье засрано и завалено мусором.
А сейчас любо-дорого посмотреть!
... _>То что евреи не с лопатой — так они же учились и работая по специальности приносят государству больше пользы нежели размахивая лопатой.
Вы хотите сказать , что это практически все такие? Что на общем фоне они ну просто умнейшие люди? — неправда. Вот с лопатой я видел одного, а дураков среди евреев видел достаточно, но ни одного из них с лопатой. Более того — эти дураки умными руководили. Евреи конечно стараются выучиться и выбится "в люди" — это верно, но некоторым несмотря на национальность таланта не дано вот их туда и протаскивают (вплоть до докторских степеней). Так-что про невероятную талантливость и трудолюбие — очень частичная правда, не о каждом.
S>>Мне кажется, что и палестинцы не обманываются насчёт своих перспектив в мирном Израйле. Потому и само существование Израйля им мало интересно. _>Откуда знаете? Я уже устал повторять, зайдите в любую израильскию больницу — треть врачей арабы, треть адвокатских контор -арабские, треть студентов в унивеситетах — арабы. Те арабы которые живут на территории автономии добивались самостоятельности — они её получили, израильтяне из газы ушли три года назад, а новых заводов, больниц, школ, университетов не видно, все больше мастерские по производству ракет строят, иранские бабки отрабатывают. Кончайте курить пропаганду — лучше приезжайте посмотрите сами. _>Собственно вот про хамас и ему подобных : http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w
Так какую пропаганду я "курю"? Вы что , русофоб или сионист, который при малейшем несогласии с ним вопит об антисемитизме? — тогда можете хамить дальше, не вы первый не вы последний. Тут таких полно.
Я -то отсюда смотрю. И у меня свое представление — отсюдошнее. И поверить в одну треть врачей-арабов я не могу, ну разве арабов только и лечат или приехавших на лечение. Нет, я уверен, что сформулировали вы всё правильно, но не уверен что сформулировали всё — от начала и до конца. А студентов и у нас полно, за деньги — чего не учить.
Хорошо, палестинцы потеряли землю, за несколько десятков лет специализировались на войне и теперь 3 года самостоятельные в своём секторе(а америке это зовут резервации). И вы хотите чтобы они за 3 года построили универоситеты, одели смокинги и стали учить детей скрипке?
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
C>>Т.е. если СМИ не делают глубокий минет израильскому правительству, то они автоматически проарабские? S>Не совсем. Если СМИ делают глубокий минет арабам, то они про-арабские. Если евреям, то про-еврейские, если русским, то про-русские, и т.д. S>А вот если они делают глубокий минет арабам, а результат сплевывают на евреев, то они одновременно про-арабские и анти-еврейские. S>Ну что разобрались с половой жизнью СМИ?
Я пока что вижу, что европейские СМИ (BBC, Spiegel, ...) делают нейтральные репортажи, в которых сообщают количества сотен мирных жертв в Палестине. Где тут про-арабскость я что-то не понимаю.
...
M>А что тут непонятного? Государства в своих границах существуют только потому, что они теми или иными методами (дипломатическими или силовыми) утвердили за собой право владеть теми или иными территориями. Если у государств возникают претензии насчет территории, то эту территорию займет то государство, которое предоставит на нее больше прав и приложит больше усилий.
Сила и усилия конечно тоже решают. Но смотрите был Древний Рим — стал Италией, был Третий Рейх — стали две Германии, был СССР — стал СНГ, была Палестина — стал Сектор, пока Америка и Израиль есть, но чем они станут? — может увидим. Но все перечисленные гос-ва, кроме Палестины, были сильными. Значит сила только один из факторов.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>... _>>То что евреи не с лопатой — так они же учились и работая по специальности приносят государству больше пользы нежели размахивая лопатой. S>Вы хотите сказать , что это практически все такие? Что на общем фоне они ну просто умнейшие люди? — неправда. Вот с лопатой я видел одного, а дураков среди евреев видел достаточно, но ни одного из них с лопатой. Более того — эти дураки умными руководили. Евреи конечно стараются выучиться и выбится "в люди" — это верно, но некоторым несмотря на национальность таланта не дано вот их туда и протаскивают (вплоть до докторских степеней). Так-что про невероятную талантливость и трудолюбие — очень частичная правда, не о каждом.
Также, как и среди любой национальности — есть умные, есть дураки; есть таланты, есть бездари и т.д.
S>Я -то отсюда смотрю. И у меня свое представление — отсюдошнее. И поверить в одну треть врачей-арабов я не могу, ну разве арабов только и лечат или приехавших на лечение. Нет, я уверен, что сформулировали вы всё правильно, но не уверен что сформулировали всё — от начала и до конца. А студентов и у нас полно, за деньги — чего не учить.
Я сам убедился в 2007 — когда отдыхал в Израиле — что там много и арабов-врачей и арабов-инженеров!
Приезжайте и посмотрите сами, уважаемый Sergey640, Ваши представления:
1) Об Израиле,
2) Об арабах,
3) О восточных женщинах
Претерпят сильные изменения — гарантирую!
S>Хорошо, палестинцы потеряли землю, за несколько десятков лет специализировались на войне и теперь 3 года самостоятельные в своём секторе(а америке это зовут резервации). И вы хотите чтобы они за 3 года построили универоситеты, одели смокинги и стали учить детей скрипке?
В Газе более трех лет назад (когда палестинцам господин Шарон отдал сектор) — были и теплицы и коттеджи!!!
Кто же виноват, что они из всего этого сделали помойки и стрельбища???
Кто там прав или виноват сейчас не разберешь, счет уже идет на тысячелетия. Одно могу сказать точно — арабы проиграли войну, но вместо того, что бы вести себя, как нормальные мужики и воевать за свою свободу, стали прятаться за спины детей и из-за этих спин целенаправленно убивать мирных жителей. Как бы они не были правы, но за такое я их глубоко презираю, как грязных подонков и свиней. Я не особо люблю евреев, но за что я их уважаю, так за то, что они мочат этих сволочей невзирая на сопли мировой общественности.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Кстати, АГ формально неправ говоря о том , что всегда оставались евреи. Весь мир евреев называет по-другому, строго говоря евреи существуют только у нас и не так давно. А вот как и почему это получилось я оказывается не знаю. Может кто-то скажет?
AG>В чем же Вы, уважаемый Sergey640, усмотрели мою формальную неправоту? AG>Вот христианский мир недавно вступил в 2009 год!
AG>А по еврейскому календарю уже 5769 год! Пять тысяч семьсот шестьдесят девятый... AG>Вот: http://news.tut.by/otklik/118197.html AG>Начался 30 Сентября 2008-го...
AG>Так что все-таки мое высказывание правильно (даже формально)!
Только в терминологии. Тот народ что исходил из Египта назывался по-другому во-первых. А во-вторых слишком много там поменялось, чтобы уверенно утверждать, что сегодняшние российские евреи тоже, что и тогдашние египетские иудеи. Если вы будете настаивать на генетическом родстве-наследовании, то тогда мне непонятно почему в России евреев называют именно так, хотя ещё лет 150 назад называли по-другому, также как и до сих пор называет Европа.(см. Пушкин, Гоголь) Чего такого произошло, что название сменилось?
Тот русский календарь, который отменил Пётр был древнее теперешнего. А тот, ещё языческий, что с таким остервенением уничтожали первые русские христиане вообще ужасно древний. Японцы и китайцы считаются потомками древнейшей на земле лимурийской рассы, а календарь майя (американские индейцы в резервациях, типа палестинцев в Газе) и древнее и совершеннее всех остальных. — Т.е. не только евреи были древними и не только евреи были умными.
S>Так какую пропаганду я "курю"? Вы что , русофоб или сионист, который при малейшем несогласии с ним вопит об антисемитизме? — тогда можете хамить дальше, не вы первый не вы последний. Тут таких полно. S>Я -то отсюда смотрю. И у меня свое представление — отсюдошнее. И поверить в одну треть врачей-арабов я не могу, ну разве арабов только и лечат или приехавших на лечение.
A вы поверть. Причем, большей частью израильские арабы врачи учились не в Израиле. В России, Италии.
S>Хорошо, палестинцы потеряли землю, за несколько десятков лет специализировались на войне и теперь 3 года самостоятельные в своём секторе(а америке это зовут резервации). И вы хотите чтобы они за 3 года построили универоситеты, одели смокинги и стали учить детей скрипке?
Нет. Пусть хоть бы себя начнут обеспечивать хоть как нибудь. Хоть попытку сделают. Можно распахать те земли, которые освободил Израиль и чего нибудь там выращивать. Но беда в том, что там нет власти, заинтересованной в мирной жизни.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
C>>>Т.е. если СМИ не делают глубокий минет израильскому правительству, то они автоматически проарабские? S>>Не совсем. Если СМИ делают глубокий минет арабам, то они про-арабские. Если евреям, то про-еврейские, если русским, то про-русские, и т.д. S>>А вот если они делают глубокий минет арабам, а результат сплевывают на евреев, то они одновременно про-арабские и анти-еврейские. S>>Ну что разобрались с половой жизнью СМИ? C>Я пока что вижу, что европейские СМИ (BBC, Spiegel, ...) делают нейтральные репортажи, в которых сообщают количества сотен мирных жертв в Палестине. Где тут про-арабскость я что-то не понимаю.
Если СМИ сообщают про сотни жертв в Газе как следствие многолетних атак Хамаса на Израиль, то это можно считать нейтральной позицией. Если СМИ сообщают о жертвах в Газе в отрыве от контекста, то это не нейтральная позиция.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
C>>Я пока что вижу, что европейские СМИ (BBC, Spiegel, ...) делают нейтральные репортажи, в которых сообщают количества сотен мирных жертв в Палестине. Где тут про-арабскость я что-то не понимаю. S>Если СМИ сообщают про сотни жертв в Газе как следствие многолетних атак Хамаса на Израиль, то это можно считать нейтральной позицией. Если СМИ сообщают о жертвах в Газе в отрыве от контекста, то это не нейтральная позиция.
А если СМИ при этом приводят статистику по жертвам этих "многолетних атак"? А она совсем не в пользу Израиля.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Сила и усилия конечно тоже решают. Но смотрите был Древний Рим — стал Италией, был Третий Рейх — стали две Германии, был СССР — стал СНГ, была Палестина — стал Сектор, пока Америка и Израиль есть, но чем они станут? — может увидим. Но все перечисленные гос-ва, кроме Палестины, были сильными. Значит сила только один из факторов.
Кроме силы, еще должны быть государство-образующие институты. Еще должен быть народ. Народо-образующий процесс у палестинских арабов начался в 50-60 годах прошлого столетия. Они перестали называть себя арабами и назвались палестинцами. В общем они только в начальной стадии процесса.
HL>Евреи жили на территории Германии сотни лет.
Да хоть тысячу. Это не делает их неевреями, так же как и китайцев некитайцами. Жизненные взгляды всё равно остаются свои.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
C>>>Я пока что вижу, что европейские СМИ (BBC, Spiegel, ...) делают нейтральные репортажи, в которых сообщают количества сотен мирных жертв в Палестине. Где тут про-арабскость я что-то не понимаю. S>>Если СМИ сообщают про сотни жертв в Газе как следствие многолетних атак Хамаса на Израиль, то это можно считать нейтральной позицией. Если СМИ сообщают о жертвах в Газе в отрыве от контекста, то это не нейтральная позиция.
T>А если СМИ при этом приводят статистику по жертвам этих "многолетних атак"? А она совсем не в пользу Израиля.
Опять 25. а статистика не имеет значения. Мы тут что в крестики-нолики играем? 3 года ежедневных ракетных обстрелов это не повод что бы зачистить территорию противника от ракетозапускающих элементов? Или обязательно нужно дождаться массовых жертв а только потом действовать?
D>Мы знаем о 80 миллионах гоев, уничтоженных в СССР, политический режим которого создавался едва ли не исключительно евреями, начиная с Маркса и Варбургов и кончая Кагановичем, Френкелем, Ягодой и исполнителями их воли.
D>Голодомор в Украине — абсолютная правда, как и голодомор в России, в Белоруссии. D>И стоят за этим фактом всё те же, кто стоял за Шекльгрубером (Гитлером), за Бланком (Лениным), за Бронштейном (Троцким), за Джугашвили (Сталиным). Правда Сталин взбунтовался и вышел из подчинения левитам (типа главных у иудеев) — не захотел мировой коммунистической революции кровью русских — ему и так в своем СССР было хорошо (Сталин, как черный иудей — то есть только мать была иудейка, по иудейским законам чуть лучше гоя, который в свою очередь хуже животного, поэтому чистокровные иудеи быстро бы определили место черного иудея Сталина, а он решил не испытывать судьбу и вышел из подчинения), после чего его бывшие хозяева Шиффы и Ротшильды особо не расстроились и профинансировали ценой кризиса в США Гитлеровскую Германию и направили на советы. Цель этих действий (создание СССР, вторая мировая) одна и та же — геноцид славянского народа. Даже вымышленные 6 миллионов это ничто с количеством уничтоженных славян и германцев — вот кто истинные жертвы, и вот о чем молчит ИЗ(с)ТОРЫ(и)я
К сожалению, Дмитрий, вы слабы в истории
1) Адольф Гитлер — не Шекльгрубер а Шикльгрубер (http://www.peoples.ru/state/king/germany/hitler/) его еврейство — вымысел.
2) Насчет Ленина, он совсем даже не еврей (он Бланк по деду, а у иудеев национальность наследуется по женской линии). Вообще — еврейство деда Ленина под вопросом здесь.
3) Сталин также не еврей — даже Вам это очевидно!
4) Подчинение Левитам — это термин не из истории XX века. Это было много веков назад. Начало XX века — большевики, меньшевики, эсеры и т.д.
5) Профинансировали ценой кризиса — интересная (хотя и шизоидная мысль). Кризис был как в США, так и в Европе (в т.ч. и в Германии)!
Вот ведь вопрос:
Кого финансирует надвигающийся кризис???
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>А если СМИ при этом приводят статистику по жертвам этих "многолетних атак"? А она совсем не в пользу Израиля.
S>Опять 25. а статистика не имеет значения. Мы тут что в крестики-нолики играем? 3 года ежедневных ракетных обстрелов это не повод что бы зачистить территорию противника от ракетозапускающих элементов? Или обязательно нужно дождаться массовых жертв а только потом действовать?
Да, не повод. Ответ должен быть адекватен, а не убивать тысячами за несколько жертв.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>... _>>То что евреи не с лопатой — так они же учились и работая по специальности приносят государству больше пользы нежели размахивая лопатой. S>Вы хотите сказать , что это практически все такие? Что на общем фоне они ну просто умнейшие люди? — неправда. Вот с лопатой я видел одного, а дураков среди евреев видел достаточно, но ни одного из них с лопатой. Более того — эти дураки умными руководили. Евреи конечно стараются выучиться и выбится "в люди" — это верно, но некоторым несмотря на национальность таланта не дано вот их туда и протаскивают (вплоть до докторских степеней). Так-что про невероятную талантливость и трудолюбие — очень частичная правда, не о каждом.
Я отнюдь не считаю евреев умнейшими людьми, я этого не писал. И я согласен с вами что есть поддержка своих в общине ( не только еврейской кстати).
Мало ли вы видели русских дураков руководивших умнейшимы людьми? Просто русские более разобщенные что-ли.
S>>>Мне кажется, что и палестинцы не обманываются насчёт своих перспектив в мирном Израйле. Потому и само существование Израйля им мало интересно. _>>Откуда знаете? Я уже устал повторять, зайдите в любую израильскию больницу — треть врачей арабы, треть адвокатских контор -арабские, треть студентов в унивеситетах — арабы. Те арабы которые живут на территории автономии добивались самостоятельности — они её получили, израильтяне из газы ушли три года назад, а новых заводов, больниц, школ, университетов не видно, все больше мастерские по производству ракет строят, иранские бабки отрабатывают. Кончайте курить пропаганду — лучше приезжайте посмотрите сами. _>>Собственно вот про хамас и ему подобных : http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w
S>Так какую пропаганду я "курю"? Вы что , русофоб или сионист, который при малейшем несогласии с ним вопит об антисемитизме? — тогда можете хамить дальше, не вы первый не вы последний. Тут таких полно.
Это конечно круто.А поточнее, где это я о антисимитизме вопил, где и кому я нахамил? S>Я -то отсюда смотрю. И у меня свое представление — отсюдошнее. И поверить в одну треть врачей-арабов я не могу, ну разве арабов только и лечат или приехавших на лечение. Нет, я уверен, что сформулировали вы всё правильно, но не уверен что сформулировали всё — от начала и до конца. А студентов и у нас полно, за деньги — чего не учить.
Презжайте и посмотрите отсюда. А то "я не видел но не верю" как-то не убедительно. Врачи (и евреи и арабы) лечат пациентов которых они должны лечить не спрашивая национальности. За одинаковые деньги учаться все студенты и евреи и арабы. S>Хорошо, палестинцы потеряли землю, за несколько десятков лет специализировались на войне и теперь 3 года самостоятельные в своём секторе(а америке это зовут резервации). И вы хотите чтобы они за 3 года построили универоситеты, одели смокинги и стали учить детей скрипке?
Можно же было хотя-бы начать что-то делать, а не бомбочки изготавливать.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>>А если СМИ при этом приводят статистику по жертвам этих "многолетних атак"? А она совсем не в пользу Израиля.
S>>Опять 25. а статистика не имеет значения. Мы тут что в крестики-нолики играем? 3 года ежедневных ракетных обстрелов это не повод что бы зачистить территорию противника от ракетозапускающих элементов? Или обязательно нужно дождаться массовых жертв а только потом действовать?
T>Да, не повод. Ответ должен быть адекватен, а не убивать тысячами за несколько жертв.
Однозначно это повод и причина. В одном флаконе. Уж извините нас что мы не согласны жить годами под бомбежками. Но вот такие мы жизнелюбивые.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>Да, не повод. Ответ должен быть адекватен, а не убивать тысячами за несколько жертв.
S>Однозначно это повод и причина. В одном флаконе. Уж извините нас что мы не согласны жить годами под бомбежками. Но вот такие мы жизнелюбивые.
Очень сомневаюсь, что в результате бомбежек, жизнь в Израиле станет более спокойной.
Так называемая палестинская проблема придумана самим палестинцами. Им предлагали государство в 1947 году. Они не захотели. Им предлагали государство в 1994 году – они не захотели. Им предлагали государство в 2000 году – активно, навязчиво предлагали – они отказались. Им предлагают государство сейчас.
И это не просто слова. Если завтра тот же Махмуд Аббас заявит, что он готов строить государство Фаластын на тех землях, которые были оттяпаны в 1967 году – он немедленно получит всю легитимация для этого шага. Он даже получит часть Иерусалима, которую может назвать Аль-Кудс и объявить столицей Фаластын. На здоровье.
Ему нужно пойти на одну маленькую уступку: согласиться не тащить в Израиль 4 миллиона потомков – я подчеркиваю! – потомков палестинских беженцев. Все. Один маленький компромисс, чтобы получить свое государство.
Напомню, что Бен-Гурион согласился на гораздо худшие условия в 1947 году и построил Израиль.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Тот русский календарь, который отменил Пётр был древнее теперешнего. А тот, ещё языческий, что с таким остервенением уничтожали первые русские христиане вообще ужасно древний. Японцы и китайцы считаются потомками древнейшей на земле лимурийской рассы, а календарь майя (американские индейцы в резервациях, типа палестинцев в Газе) и древнее и совершеннее всех остальных. — Т.е. не только евреи были древними и не только евреи были умными.
a) Кого же терроризируют индейцы Америки?
b) Были ли те же палестинцы (как отдельный народ) скажем во времена Колумба?
c) Где же я утверждал, что евреи — умнее кого либо?
IMHO все эти разговоры: о богоизбранности и/или исключительности евреев просто дают повод для антисемитов!
Не надо говорить "о богоизбранности", надо просто понимать, что каждый народ самобытен по-своему!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Согласен. Это на самом деле очень серьезная проблема. Только не думаю что евреи в ней виноваты. Про славян, цыган и прочих должны говорить сами славяне, цыгане... _>>Насчет контролируемости СМИ позвольте не согласиться, про российские СМИ ничего сказать не могу, но европийские СМИ явно проарабские. C>Т.е. если СМИ не делают глубокий минет израильскому правительству, то они автоматически проарабские?
Они делают глубокий минет арабам, потому что те их нефтью кормят, поэтому они проарабские.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
S>...
M>>А что тут непонятного? Государства в своих границах существуют только потому, что они теми или иными методами (дипломатическими или силовыми) утвердили за собой право владеть теми или иными территориями. Если у государств возникают претензии насчет территории, то эту территорию займет то государство, которое предоставит на нее больше прав и приложит больше усилий.
S>Сила и усилия конечно тоже решают. Но смотрите был Древний Рим — стал Италией, был Третий Рейх — стали две Германии, был СССР — стал СНГ, была Палестина — стал Сектор, пока Америка и Израиль есть, но чем они станут? — может увидим. Но все перечисленные гос-ва, кроме Палестины, были сильными. Значит сила только один из факторов.
Когда эти государства были сильными, они существовали. Но со временем по разным причинам приходит упадок. Когда государство перестает быть сильным, рано или поздно найдутся те, кому присутствие этого государства будет мешать. Вот тогда Древний Рим превращается в Италию и т.д. по цепочке.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
C>>>Т.е. если СМИ не делают глубокий минет израильскому правительству, то они автоматически проарабские? S>>Не совсем. Если СМИ делают глубокий минет арабам, то они про-арабские. Если евреям, то про-еврейские, если русским, то про-русские, и т.д. S>>А вот если они делают глубокий минет арабам, а результат сплевывают на евреев, то они одновременно про-арабские и анти-еврейские. S>>Ну что разобрались с половой жизнью СМИ? C>Я пока что вижу, что европейские СМИ (BBC, Spiegel, ...) делают нейтральные репортажи, в которых сообщают количества сотен мирных жертв в Палестине. Где тут про-арабскость я что-то не понимаю.
Нейтральные , ага
Вот эти количества сотен мирных жертв — данные из палестинскх источников, а значит галимая пропоганда. Кстати палестинские боевики Европе говорят одно, а Израилю другое.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>>А если СМИ при этом приводят статистику по жертвам этих "многолетних атак"? А она совсем не в пользу Израиля.
S>>Опять 25. а статистика не имеет значения. Мы тут что в крестики-нолики играем? 3 года ежедневных ракетных обстрелов это не повод что бы зачистить территорию противника от ракетозапускающих элементов? Или обязательно нужно дождаться массовых жертв а только потом действовать?
T>Да, не повод. Ответ должен быть адекватен, а не убивать тысячами за несколько жертв.
Вот он облапошенный пропогандой представитель мировой общественности.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Да, не повод. Ответ должен быть адекватен, а не убивать тысячами за несколько жертв.
Интересно, какая была бы у тебя точка зрения, если бы твой родной город периодически обстреливали ракетами? Что-то мне подсказывает, что ты бы громче всех орал "мочит козлов!"
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>>Да, не повод. Ответ должен быть адекватен, а не убивать тысячами за несколько жертв.
S>>Однозначно это повод и причина. В одном флаконе. Уж извините нас что мы не согласны жить годами под бомбежками. Но вот такие мы жизнелюбивые.
T>Очень сомневаюсь, что в результате бомбежек, жизнь в Израиле станет более спокойной.
Поверь, станет. Уже проходили.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>>Да, не повод. Ответ должен быть адекватен, а не убивать тысячами за несколько жертв.
S>>Однозначно это повод и причина. В одном флаконе. Уж извините нас что мы не согласны жить годами под бомбежками. Но вот такие мы жизнелюбивые.
T>Очень сомневаюсь, что в результате бомбежек, жизнь в Израиле станет более спокойной.
Ну не знаю. После зачисток Иудеи и Самарии от особо ретивых экстремистов стало немного тише.
Но на самом деле жителям Газы не повезло с выборами. Они выбрали Хамас, а Хамас кормится у Ирана. И как Иран скажет, так они и делают. Иран сказал воевать, они воюют. Как результат, Хамас расплевался с Палестинской Администрацией. Перебил в Газе людей ПА. Клал с прибором на Египет, поэтому очень сильно огорчил президнта Египта. Расплевался с Саудовской Аравией. Начал войну с Израилем. А теперь внимание вопрос: А чего Хамас собственно добивается? Чего они ожидают? Каков стратегический план?
А план очень простой (как я его вижу): будучи приучен что западное общество не приемлет жертв среди мирного палестинского населения, развязать войну, дождаться жертв среди своего населения и под этим соусом раструбить на весь мир об угнетении и жестокой оккупации, и продержаться пока Израилю не скрутят руки резолюцией совбеза ООН или другим аналогичным способом. А если жертвы будут не убедительны, то можно сделать постановочные кадры. Опыт есть. И после всего заявить о своей победе над сионистским агрессором. Что самое интересное Хамасу глубоко наплевать на свой народ в западном понимании. Т.е. Хамас развязывая войну знает что подвергает смертельной угрозе свое мирное население. Но по мнению Хамаса он может назначать шахидов, а не выбирать их. Сегодня Хамас назначил шахидами свое мирное население. А все тут распереживались по этому поводу.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
T>>Да, не повод. Ответ должен быть адекватен, а не убивать тысячами за несколько жертв.
BH> BH>Вот он облапошенный пропогандой представитель мировой общественности.
Как они это сделали? Телевизор не смотрю, радио не слушаю, раз в неделю залажу на новостные сайты.
Наверное через книжки по программингу! Вот ведь хитрые сволочи!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
T>>Да, не повод. Ответ должен быть адекватен, а не убивать тысячами за несколько жертв. O>Интересно, какая была бы у тебя точка зрения, если бы твой родной город периодически обстреливали ракетами? Что-то мне подсказывает, что ты бы громче всех орал "мочит козлов!"
У меня под окнами несколько дней назад фейерверки пускали. И я никого не убил.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
AG>>Так что все-таки мое высказывание правильно (даже формально)!
S>Только в терминологии. Тот народ что исходил из Египта назывался по-другому во-первых. А во-вторых слишком много там поменялось, чтобы уверенно утверждать, что сегодняшние российские евреи тоже, что и тогдашние египетские иудеи. Если вы будете настаивать на генетическом родстве-наследовании, то тогда мне непонятно почему в России евреев называют именно так, хотя ещё лет 150 назад называли по-другому, также как и до сих пор называет Европа.(см. Пушкин, Гоголь) Чего такого произошло, что название сменилось?
S>Тот русский календарь, который отменил Пётр был древнее теперешнего. А тот, ещё языческий, что с таким остервенением уничтожали первые русские христиане вообще ужасно древний. Японцы и китайцы считаются потомками древнейшей на земле лимурийской рассы, а календарь майя (американские индейцы в резервациях, типа палестинцев в Газе) и древнее и совершеннее всех остальных. — Т.е. не только евреи были древними и не только евреи были умными.
Ну антисемиты как то определяют кто еврей? И в Германии точно знали на кого вешать желтую звезду?
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
S>...
M>>А что тут непонятного? Государства в своих границах существуют только потому, что они теми или иными методами (дипломатическими или силовыми) утвердили за собой право владеть теми или иными территориями. Если у государств возникают претензии насчет территории, то эту территорию займет то государство, которое предоставит на нее больше прав и приложит больше усилий.
S>Сила и усилия конечно тоже решают. Но смотрите был Древний Рим — стал Италией, был Третий Рейх — стали две Германии, был СССР — стал СНГ, была Палестина — стал Сектор, пока Америка и Израиль есть, но чем они станут? — может увидим. Но все перечисленные гос-ва, кроме Палестины, были сильными. Значит сила только один из факторов.
Выделенное неверно. Правильно: была Палестина, стали Палестинская Автономия и Израиль.
ПА только в 1988 году образовалась, причем границы у нее изначально были такие как сейчас. А то, что ее стали кратко называть Палестиной, вовсе не означает, что вся территория Израиля принадлежит / принадлежала этой ПА. Большую часть территорий бывшей Палестины (я имею ввиду всего региона, который раньше назывался Палестина) арабы потеряли в ходе войн с Израилем.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
S>>>Однозначно это повод и причина. В одном флаконе. Уж извините нас что мы не согласны жить годами под бомбежками. Но вот такие мы жизнелюбивые.
T>>Очень сомневаюсь, что в результате бомбежек, жизнь в Израиле станет более спокойной. BH>Поверь, станет. Уже проходили.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>>Да, не повод. Ответ должен быть адекватен, а не убивать тысячами за несколько жертв. O>Интересно, какая была бы у тебя точка зрения, если бы твой родной город периодически обстреливали ракетами? Что-то мне подсказывает, что ты бы громче всех орал "мочит козлов!"
Не, он бы побежал к террористам, чтобы посмотреть какой именно ракетой они в него стрельнули, и и спросил бы как ее смастерить, чтоб потом прибежать домой и сделать точно такую же ракету и дать "адекватный ответ" этим террористам.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
O>>Интересно, какая была бы у тебя точка зрения, если бы твой родной город периодически обстреливали ракетами? Что-то мне подсказывает, что ты бы громче всех орал "мочит козлов!" BH>Не, он бы побежал к террористам, чтобы посмотреть какой именно ракетой они в него стрельнули, и и спросил бы как ее смастерить, чтоб потом прибежать домой и сделать точно такую же ракету и дать "адекватный ответ" этим террористам.
Несомненно, именно так я бы и поступил. А еще из неблагополучного района можно съехать.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
O>>>Интересно, какая была бы у тебя точка зрения, если бы твой родной город периодически обстреливали ракетами? Что-то мне подсказывает, что ты бы громче всех орал "мочит козлов!" BH>>Не, он бы побежал к террористам, чтобы посмотреть какой именно ракетой они в него стрельнули, и и спросил бы как ее смастерить, чтоб потом прибежать домой и сделать точно такую же ракету и дать "адекватный ответ" этим террористам.
T>Несомненно, именно так я бы и поступил. А еще из неблагополучного района можно съехать.
Вы только эту позицию не высказывайте ветеранам ВОВ. Их может удар хватить, кого они вырастили.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>>Да, не повод. Ответ должен быть адекватен, а не убивать тысячами за несколько жертв.
Вполне таки повод. Нормальное государство обязано обеспечить всеми досптупными средствами безопасность граждан. 10% населения живущих под многолетней угрозой ракетного обстрела еще тот повод. Тем паче что хамас неоднократно предупреждали, заключали соглашения и перемирия — не помогло. S>>Однозначно это повод и причина. В одном флаконе. Уж извините нас что мы не согласны жить годами под бомбежками. Но вот такие мы жизнелюбивые.
T>Очень сомневаюсь, что в результате бомбежек, жизнь в Израиле станет более спокойной.
Напрасно сомневаетесь. Как показывает опыт, на какое-то время станет, а вечного мира здесь в принципе не будет.
После ливанской войны на севере тихо. После войны с Сирией на Голанах тоже тихо, на иорданской и египетской границах тоже тихо.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
T>>>Да, не повод. Ответ должен быть адекватен, а не убивать тысячами за несколько жертв.
BH>> BH>>Вот он облапошенный пропогандой представитель мировой общественности.
T>Как они это сделали? Телевизор не смотрю, радио не слушаю, раз в неделю залажу на новостные сайты. T>Наверное через книжки по программингу! Вот ведь хитрые сволочи!
Но ведь как-то выделенное просочилось в твой мозг?
Вряд ли палестинцы обладают психологическим спутниковым оружием, так что таки думаю через телевизор / интернет.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
T>>>Да, не повод. Ответ должен быть адекватен, а не убивать тысячами за несколько жертв. O>>Интересно, какая была бы у тебя точка зрения, если бы твой родной город периодически обстреливали ракетами? Что-то мне подсказывает, что ты бы громче всех орал "мочит козлов!"
T>У меня под окнами несколько дней назад фейерверки пускали. И я никого не убил.
Это потому что они никого не убили, но ведь феерверком в них запустил? Это ж будет адекватный ответ нарушителям порядка?
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
T>>У меня под окнами несколько дней назад фейерверки пускали. И я никого не убил. BH>Это потому что они никого не убили,
Ну "very few people" это тоже почти никого.
BH>но ведь феерверком в них запустил?
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
O>>>Интересно, какая была бы у тебя точка зрения, если бы твой родной город периодически обстреливали ракетами? Что-то мне подсказывает, что ты бы громче всех орал "мочит козлов!" BH>>Не, он бы побежал к террористам, чтобы посмотреть какой именно ракетой они в него стрельнули, и и спросил бы как ее смастерить, чтоб потом прибежать домой и сделать точно такую же ракету и дать "адекватный ответ" этим террористам.
T>Несомненно, именно так я бы и поступил. А еще из неблагополучного района можно съехать.
Да легче бомбу скинуть, чем переезжать куда-то.. делов-то
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
T>>Как они это сделали? Телевизор не смотрю, радио не слушаю, раз в неделю залажу на новостные сайты. T>>Наверное через книжки по программингу! Вот ведь хитрые сволочи!
BH>Но ведь как-то выделенное просочилось в твой мозг? BH>Вряд ли палестинцы обладают психологическим спутниковым оружием, так что таки думаю через телевизор / интернет.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>Несомненно, именно так я бы и поступил. А еще из неблагополучного района можно съехать. S>Вы только эту позицию не высказывайте ветеранам ВОВ. Их может удар хватить, кого они вырастили.
А ветераны ВОВ разве селились на чужих землях? Не помню такого.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>>>Не, он бы побежал к террористам, чтобы посмотреть какой именно ракетой они в него стрельнули, и и спросил бы как ее смастерить, чтоб потом прибежать домой и сделать точно такую же ракету и дать "адекватный ответ" этим террористам.
T>>Несомненно, именно так я бы и поступил. А еще из неблагополучного района можно съехать. BH>Да легче бомбу скинуть, чем переезжать куда-то.. делов-то
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
HL>>Палестинцы ничего не дали человечеству
DH>А что дали человечеству израильтяне?
Кстати, вопрос интересный.
Евреи будучи в изгнании дали миру множество действительно великих личностей. А вот про осевших в Израиле как-то не очень слышно.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>Палестинцы ничего не дали человечеству
DH>А что дали человечеству израильтяне?
Постановка вопроса некорректна по сути!
IMHO правильнее все-таки так:
Что дали человечеству арабы?
--------------------- евреи?
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>>Несомненно, именно так я бы и поступил. А еще из неблагополучного района можно съехать. S>>Вы только эту позицию не высказывайте ветеранам ВОВ. Их может удар хватить, кого они вырастили.
T>А ветераны ВОВ разве селились на чужих землях? Не помню такого.
DH>А что дали человечеству израильтяне?
Лично мне израильтяне дали крем для рук Ахава и отжатый апельсиновый сок в стеклянных бутылках, продаваемый под маркой Я.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
DH>>А что дали человечеству израильтяне? V>Лично мне израильтяне дали крем для рук Ахава и отжатый апельсиновый сок в стеклянных бутылках, продаваемый под маркой Я.
Ну если судить по продукции, то китайцы по-любому круче.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
T>>И не в населении в наше время дело, а в количестве и качестве техники.
П>И что, кроме собственной дурости, мешает арабам развивать технику?
Неужто евреи все так сами и развили. Или им все-таки помогали более богатые сородичи?
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>>Несомненно, именно так я бы и поступил. А еще из неблагополучного района можно съехать. S>>Вы только эту позицию не высказывайте ветеранам ВОВ. Их может удар хватить, кого они вырастили.
T>А ветераны ВОВ разве селились на чужих землях? Не помню такого.
Спорный вопрос — "чужие земли". И не однозначный.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
S>>>Вы только эту позицию не высказывайте ветеранам ВОВ. Их может удар хватить, кого они вырастили.
T>>А ветераны ВОВ разве селились на чужих землях? Не помню такого.
AG>Hint: Калининград, Курилы
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>Палестинцы ничего не дали человечеству
DH>А что дали человечеству израильтяне?
Грузии беспилотники?
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>А ветераны ВОВ разве селились на чужих землях? Не помню такого. S>Спорный вопрос — "чужие земли". И не однозначный.
Ничуть ни спорный, был израиль сто лет назад? Не было. Значит земля не его. Куда уж проще?
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>>>>Не, он бы побежал к террористам, чтобы посмотреть какой именно ракетой они в него стрельнули, и и спросил бы как ее смастерить, чтоб потом прибежать домой и сделать точно такую же ракету и дать "адекватный ответ" этим террористам.
T>>>Несомненно, именно так я бы и поступил. А еще из неблагополучного района можно съехать. BH>>Да легче бомбу скинуть, чем переезжать куда-то.. делов-то
T>Ни-ни-ни. Это не гуманно.
Гуманно. Раз и готово. Гораздо гуманнее, чем людей годами мучать
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
HL>>>Палестинцы ничего не дали человечеству
DH>>А что дали человечеству израильтяне?
T>Кстати, вопрос интересный. T>Евреи будучи в изгнании дали миру множество действительно великих личностей. А вот про осевших в Израиле как-то не очень слышно.
Сами тут удивляемся. Систему школьного образования тут поднимать надо. Ни к черту не годится. А еше, что бы прожить нужно и пахать и сеять. А не только на скрипке музицировать. Вот в других странах евреям не надо было пахать. Там за них другие пахали. а тут самим приходится.
Вообше странная ситуация получается. Вначале антисемиты все в один голос горланят убирайся в Палестину.
Убрались. А теперь все в один голос убирайся из Палестины.
Дядя Митя, как жить-то а?
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>>А ветераны ВОВ разве селились на чужих землях? Не помню такого. S>>Спорный вопрос — "чужие земли". И не однозначный.
T>Ничуть ни спорный, был израиль сто лет назад? Не было. Значит земля не его. Куда уж проще?
Были США 250 лет назад? Не было. Значит земля не их. Нука все по домам быстро!
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
T>>>И не в населении в наше время дело, а в количестве и качестве техники.
П>>И что, кроме собственной дурости, мешает арабам развивать технику?
T>Неужто евреи все так сами и развили. Или им все-таки помогали более богатые сородичи?
Что то сами, что то купили, что то переделали.
С другой стороны забора даже попыток нет. Кроме ракет. В ракетостроении они продвигаются. не быстро, но прогресс есть.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>Евреи будучи в изгнании дали миру множество действительно великих личностей. А вот про осевших в Израиле как-то не очень слышно. S>Сами тут удивляемся. Систему школьного образования тут поднимать надо. Ни к черту не годится. А еше, что бы прожить нужно и пахать и сеять. А не только на скрипке музицировать. Вот в других странах евреям не надо было пахать. Там за них другие пахали. а тут самим приходится.
Вы не должны растрачивать свои таланты на "сеять и пахать", мир не перенесет такой утраты. Возвращайтесь.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sc, Вы писали:
T>>>Ни-ни-ни. Это не гуманно.
sc>>Гуманно. Раз и готово. Гораздо гуманнее, чем людей годами мучать
T>Что ж вы себя тогда так мучаете, если есть простой выход — "Раз и готово".
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>>А ветераны ВОВ разве селились на чужих землях? Не помню такого. S>>Спорный вопрос — "чужие земли". И не однозначный.
T>Ничуть ни спорный, был израиль сто лет назад? Не было. Значит земля не его. Куда уж проще?
Так ведь Палестины никогда не было. Ну то есть когда то были Фелистимляни. но совсем не там, где Палестина.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>>Евреи будучи в изгнании дали миру множество действительно великих личностей. А вот про осевших в Израиле как-то не очень слышно. S>>Сами тут удивляемся. Систему школьного образования тут поднимать надо. Ни к черту не годится. А еше, что бы прожить нужно и пахать и сеять. А не только на скрипке музицировать. Вот в других странах евреям не надо было пахать. Там за них другие пахали. а тут самим приходится.
T>Вы не должны растрачивать свои таланты на "сеять и пахать", мир не перенесет такой утраты. Возвращайтесь.
Вы уж там определитесь куда нас, бедных евреев хотите деть. Туда или сюда.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
T>>Ничуть ни спорный, был израиль сто лет назад? Не было. Значит земля не его. Куда уж проще? sc>Были США 250 лет назад? Не было. Значит земля не их. Нука все по домам быстро!
Ну вы еще вспомните времена царя гороха. Чтобы мир обустроит по правилам гуманизма и демократии нужно взять какую-то точку отсчета. Пусть это будет "100 лет назад".
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>Ничуть ни спорный, был израиль сто лет назад? Не было. Значит земля не его. Куда уж проще? S>Так ведь Палестины никогда не было. Ну то есть когда то были Фелистимляни. но совсем не там, где Палестина.
Не важно, какая там форма государства была (или его вообще не было). Деды же все равно там жили.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sc, Вы писали:
T>>>Ничуть ни спорный, был израиль сто лет назад? Не было. Значит земля не его. Куда уж проще? sc>>Были США 250 лет назад? Не было. Значит земля не их. Нука все по домам быстро!
T>Ну вы еще вспомните времена царя гороха. Чтобы мир обустроит по правилам гуманизма и демократии нужно взять какую-то точку отсчета. Пусть это будет "100 лет назад".
Зачем так далеко? давайте 50 лет назад.
...
AG>Также, как и среди любой национальности — есть умные, есть дураки; есть таланты, есть бездари и т.д.
S>>Я -то отсюда смотрю. И у меня свое представление — отсюдошнее. И поверить в одну треть врачей-арабов я не могу, ну разве арабов только и лечат или приехавших на лечение. Нет, я уверен, что сформулировали вы всё правильно, но не уверен что сформулировали всё — от начала и до конца. А студентов и у нас полно, за деньги — чего не учить. AG>Я сам убедился в 2007 — когда отдыхал в Израиле — что там много и арабов-врачей и арабов-инженеров! AG>Приезжайте и посмотрите сами, уважаемый Sergey640, Ваши представления: AG>1) Об Израиле, AG>2) Об арабах, AG>3) О восточных женщинах AG>Претерпят сильные изменения — гарантирую!
Хорошо если так. Остаётся только билет купить.
S>>Хорошо, палестинцы потеряли землю, за несколько десятков лет специализировались на войне и теперь 3 года самостоятельные в своём секторе(а америке это зовут резервации). И вы хотите чтобы они за 3 года построили универоситеты, одели смокинги и стали учить детей скрипке? AG>В Газе более трех лет назад (когда палестинцам господин Шарон отдал сектор) — были и теплицы и коттеджи!!! AG>Кто же виноват, что они из всего этого сделали помойки и стрельбища???
Ну если стрелять лет 20 подряд, то без стрельбища жить не сможешь. А теплицы и котеджи тоже требуют умения, знаний — умение стрелять тут не поиожет, да и ресурсы нужны вода, электричество. Чтобы с землёй возиться долго привыкать нужно.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
W>>Т.е. если РФ сейчас вырежет Эстонию, а те не смогут ее защитить, то это их проблемы?
W>>ЗЫ. Господа эстонцы, не принимайте на свой счет.
AG>Hint: А вот если название страны c "Эстония" заменить скажем на "Грузия"
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>Гуманно. Раз и готово. Гораздо гуманнее, чем людей годами мучать
T>>Что ж вы себя тогда так мучаете, если есть простой выход — "Раз и готово".
sc>Я не мучаюсь, я развлекаюсь
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>>Ничуть ни спорный, был израиль сто лет назад? Не было. Значит земля не его. Куда уж проще? S>>Так ведь Палестины никогда не было. Ну то есть когда то были Фелистимляни. но совсем не там, где Палестина.
T>Не важно, какая там форма государства была (или его вообще не было). Деды же все равно там жили.
Ну так те деды и сейчас там живут. А те что ушли, увы — им не повезло. Произошел обмен населением. В Израиль приехали 800 тыс. евреев из арабских стран, а в арабские страны отехали 600 тыс. арабов. Правда арабы не любят арабов, и вновь прибывших поселили в резервациях.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>Ну вы еще вспомните времена царя гороха. Чтобы мир обустроит по правилам гуманизма и демократии нужно взять какую-то точку отсчета. Пусть это будет "100 лет назад". S>Зачем так далеко? давайте 50 лет назад.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>Вы не должны растрачивать свои таланты на "сеять и пахать", мир не перенесет такой утраты. Возвращайтесь. S>Вы уж там определитесь куда нас, бедных евреев хотите деть. Туда или сюда.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Разве Израиль поступал не так же? Кто заставлял арабские государства нападать на него? На что они рассчитывали? На победу? Но победы не получилось, так будьте добры расплатиться за свою агрессию!
Эээ. Фактически это Израиль на всех нападал...
P.S.
Идейно я конечно на стороне Израиля Но вот логическое равновесие нужно восстанавливать.
...
_>Я отнюдь не считаю евреев умнейшими людьми, я этого не писал. И я согласен с вами что есть поддержка своих в общине ( не только еврейской кстати). _>Мало ли вы видели русских дураков руководивших умнейшимы людьми? Просто русские более разобщенные что-ли.
S>>>>Мне кажется, что и палестинцы не обманываются насчёт своих перспектив в мирном Израйле. Потому и само существование Израйля им мало интересно. _>>>Откуда знаете? Я уже устал повторять, зайдите в любую израильскию больницу — треть врачей арабы, треть адвокатских контор -арабские, треть студентов в унивеситетах — арабы. Те арабы которые живут на территории автономии добивались самостоятельности — они её получили, израильтяне из газы ушли три года назад, а новых заводов, больниц, школ, университетов не видно, все больше мастерские по производству ракет строят, иранские бабки отрабатывают. Кончайте курить пропаганду — лучше приезжайте посмотрите сами. _>>>Собственно вот про хамас и ему подобных : http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w
S>>Так какую пропаганду я "курю"? Вы что , русофоб или сионист, который при малейшем несогласии с ним вопит об антисемитизме? — тогда можете хамить дальше, не вы первый не вы последний. Тут таких полно. _>Это конечно круто.А поточнее, где это я о антисимитизме вопил, где и кому я нахамил?
Хорошо, и Вы и я приличные люди и никто не "курит" и не "вопит" — согласны?
S>>Я -то отсюда смотрю. И у меня свое представление — отсюдошнее. И поверить в одну треть врачей-арабов я не могу, ну разве арабов только и лечат или приехавших на лечение. Нет, я уверен, что сформулировали вы всё правильно, но не уверен что сформулировали всё — от начала и до конца. А студентов и у нас полно, за деньги — чего не учить. _>Презжайте и посмотрите отсюда. А то "я не видел но не верю" как-то не убедительно. Врачи (и евреи и арабы) лечат пациентов которых они должны лечить не спрашивая национальности. За одинаковые деньги учаться все студенты и евреи и арабы.
Действительно, неубедительно, потому больше спорить не могу возможно я и в самом деле неверно представляю.
S>>Хорошо, палестинцы потеряли землю, за несколько десятков лет специализировались на войне и теперь 3 года самостоятельные в своём секторе(а америке это зовут резервации). И вы хотите чтобы они за 3 года построили универоситеты, одели смокинги и стали учить детей скрипке? _>Можно же было хотя-бы начать что-то делать, а не бомбочки изготавливать.
Да, можно. Но инерция есть везде — трудно созидать после стольких лет разрушения. Вот интересно что сами палестинцы на эту тему говорят?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
С>>Важно знать истинные мотивы нападения арабских государств. _>Зачем? Мотивы не всегда понятны, однако цель очевидна — уничтожение государства Израиль. _>Кстати, а разве в Финскую войну СССР не оттяпала себе кусок Финляндии оправдывая это соображениями безопасности ?
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Из вашей посылки чисто логически получается, что Гитлер был прав где-то до 1943 гола(т.е. силён), а неправ стал позже? Значит и о Холокосте можно говорить только после 43 года, а до 43 что? — он правильно поступал по-вашему?
Ага, историю пишут победители. Если бы Гитлер победил — был бы прав. А поскольку в пух и прах проигрался — то совершенно не прав.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>>Ну вы еще вспомните времена царя гороха. Чтобы мир обустроит по правилам гуманизма и демократии нужно взять какую-то точку отсчета. Пусть это будет "100 лет назад". S>>Зачем так далеко? давайте 50 лет назад.
T>Не, 50 — мало, давай по сто.
Ок, пускай 100. Одесса, Николаев, Севастополь, Харьков (и что там еще), нука быстро назаз в Россию домой!
Что там еще было в 1908? Бесарабия. Кишинев, привет Быcтро назад в Россию Что там еще было? Кусочек Польши? Тоже забираем. Минск? И вас не забыли. Welcome home!
Здравствуйте, sc, Вы писали:
T>>Не, 50 — мало, давай по сто.
sc>Ок, пускай 100. Одесса, Николаев, Севастополь, Харьков (и что там еще), нука быстро назаз в Россию домой! sc>Что там еще было в 1908? Бесарабия. Кишинев, привет Быcтро назад в Россию Что там еще было? Кусочек Польши? Тоже забираем. Минск? И вас не забыли. Welcome home!
...
S>Ну антисемиты как то определяют кто еврей? И в Германии точно знали на кого вешать желтую звезду?
Т.е. если я попрошу вид на жительство в посольстве Израйля, то меня пошлют антисемиты? — забавно!
А откуда в Германии оказалось столько специалистов по рассовому вопросу? И почему собственно в Германии, почему народ поддержал? Вот итальянские фашисты такого ярого геноцида не устраивали.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
S>>...
M>>>А что тут непонятного? Государства в своих границах существуют только потому, что они теми или иными методами (дипломатическими или силовыми) утвердили за собой право владеть теми или иными территориями. Если у государств возникают претензии насчет территории, то эту территорию займет то государство, которое предоставит на нее больше прав и приложит больше усилий.
S>>Сила и усилия конечно тоже решают. Но смотрите был Древний Рим — стал Италией, был Третий Рейх — стали две Германии, был СССР — стал СНГ, была Палестина — стал Сектор, пока Америка и Израиль есть, но чем они станут? — может увидим. Но все перечисленные гос-ва, кроме Палестины, были сильными. Значит сила только один из факторов.
BH>Выделенное неверно. Правильно: была Палестина, стали Палестинская Автономия и Израиль. BH>ПА только в 1988 году образовалась, причем границы у нее изначально были такие как сейчас. А то, что ее стали кратко называть Палестиной, вовсе не означает, что вся территория Израиля принадлежит / принадлежала этой ПА. Большую часть территорий бывшей Палестины (я имею ввиду всего региона, который раньше назывался Палестина) арабы потеряли в ходе войн с Израилем.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Из вашей посылки чисто логически получается, что Гитлер был прав где-то до 1943 гола(т.е. силён), а неправ стал позже? Значит и о Холокосте можно говорить только после 43 года, а до 43 что? — он правильно поступал по-вашему? NBN>Ага, историю пишут победители. Если бы Гитлер победил — был бы прав. А поскольку в пух и прах проигрался — то совершенно не прав.
Совершенно верно, я примерно это и имел ввиду. — Сила относительна и во времени и в людском сознании.
если Хамас _зачистят под корень_ а любые проявления терроризма будут встречать ракетой в форточку — и правда проблема терроризма может решится. Просто сколько тысяч Хамасовцев надо уничтожить и решится ли на такое Израиль — вопрос.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
T>>Они первые начали. Нефик было на нас наезжать.
S>Хамас тоже начали первыми. нефиг наезжать на Израиль. (все в рамках твоей логики)
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Нет, нет, и еще раз нет. Прежде всего, фашисты уничтожали УСПЕШНЫХ евреев, это была их национальная доктрина.
Они уничтожали ВСЕХ евреев. Даже таких:
Тихо, как в раю...
Звёзды над местечком высоки и ярки,
Я себе пою, а я себе крою.
Опустилась, ночь,
Отдохните, дети,
День был очень жарким,
За стежком стежок,
Грошик стал тяжел, ой, вэй!
Было время, были силы,
Да уже не то,
Годы волосы скосили,
Вытерли моё пальто.
Жил один еврей, так он сказал,
Что всё проходит.
Солнце тоже, вэй,
Садится на закате дня,
Но оно ещё родится,
Жаль, что не в пример меня...
Кто же будет одевать их всех
Потом по моде?..
Девочка моя,
Завтра утром ты
Опять ко мне вернёшься,
Милая моя, фэйгелэ моя.
Грустноглазая,
Папа в ушко майсу скажет, засмеёшься.
Люди разные, и песни разные... Ой, вэй!
Будет день, и будет пища,
Жить не торопись,
Иногда богаче нищий,
Тот, кто не успел скопить.
Тот, кого уже никто нигде
Ничем не держит.
Нитки, бархат да иголки —
Вот и все дела.
Да ещё талмуд на полке, —
Так бы жизнь шла да шла...
Только солнце вижу я всё реже, реже...
Было время, были силы,
Да уже не то,
Годы волосы скосили,
Вытерли моё пальто.
Жил один еврей, так он сказал,
Что всё проходит.
Тихо, как в раю...
Звезды над местечком высоки и ярки,
Я себе пою, а я себе крою...
Я себе пою...
Я там вообще ничего не увидел. Экспорт? Мебель? ха-ха-ха
O>Встречный вопрос — что дали человечеству палестинцы?
http://www.1tv.ru/news/n122138
Все это подталкивает технический прогресс. Инженер Фаиз Анан построил настоящий электромобиль. 32 батареи в старенькой малолитражке заменили двигатель внутреннего сгорания. То, над чем бьются гиганты автопрома, сделали в Газе. 6 часов зарядки от розетки, 200 километров пробега.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>...
S>>Ну антисемиты как то определяют кто еврей? И в Германии точно знали на кого вешать желтую звезду? S>Т.е. если я попрошу вид на жительство в посольстве Израйля, то меня пошлют антисемиты? — забавно! S>А откуда в Германии оказалось столько специалистов по рассовому вопросу? И почему собственно в Германии, почему народ поддержал? Вот итальянские фашисты такого ярого геноцида не устраивали.
Вопрос на который у меня нет ответа. Но ответ типа евреи сами виноваты не принимаю. Увы.
А вообще где то в Америка в 70-х годах проводили такой садистский эксперимент на тему Проведения опытов над человеком. Проверялись ассистенты "проверяющего", которые выполняли все указания ведущего экспиремент приченяя боль подопытному и не деоая попыток прервать это.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
A>>Вот что значит "борьба с терроризмом"...
C>Адон, ма ата роце?
Ани роце шекет бэ даром. C>Кто старое забудет, тому оба...
C>Дейр-Яссин и тель-авивские взрывы проведенные евреями в конце 40х еще никто не отменял.
И ? Оба эти происшествия осуждены. Виновные наказаны. Вы хотите сказать, что Хамас мстит за Дейр-Ясин?
Тогда почему они это не декларируют?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>Палестинцы ничего не дали человечеству
DH>А что дали человечеству израильтяне?
Есть немного http://shaon.livejournal.com/64073.html
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>>А ветераны ВОВ разве селились на чужих землях? Не помню такого. S>>Спорный вопрос — "чужие земли". И не однозначный.
T>Ничуть ни спорный, был израиль сто лет назад? Не было. Значит земля не его. Куда уж проще?
А чья тогда земля?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>>Палестинцы ничего не дали человечеству
DH>>А что дали человечеству израильтяне?
AG>Постановка вопроса некорректна по сути!
AG>IMHO правильнее все-таки так: AG>Что дали человечеству арабы? AG>--------------------- евреи?
Знаешь... Дали — растяжимое понятие.
Вот щас я скажу, что евреи дали миру банковскую систему (которая загнала мир в нынешний кризис).
И терроризм (который арабы используют, но придумали его не они). И ?
PS.
А американцы дали миру экоЛогический кризис и всемироное потепление. Это так, для сравнения.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
HL>>>>Палестинцы ничего не дали человечеству
DH>>>А что дали человечеству израильтяне? S>>Грузии беспилотники?
DH>т.е. войну? Я думаю пора их разогнать взашей.
Россия тоже хочет купить БПЛА, но похоже что штаты обломают сделку. http://www.lenta.ru/news/2008/12/10/unmanned/
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>>Ага. А хачи потом и кровью смогли отстоять независимость своих рынков. Слава хачам! T>>А воры и убийцы потом и кровью смогли отстоять право воровать и убивать. Слава ворам! T>>И так далее по списку...
AG>А какое все это имеет отношение к данной теме???
Демонстрирует свойства ТВОЕЙ логики, где исходной аксиомой поставлено право сильного.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Вот что значит "борьба с терроризмом"...
DH>слабовато у палестинцев получается...
Тебе бы и одного раза хватило
Здравствуйте, _java_, Вы писали:
HL>>Это кто сказал? Американцы, которые всего 35 лет назад заливали оранжем тысячи квадратных километров во Вьетнаме и вздергивали негров на столбах у себя на родине?
__>Шо — таки прямо так и вздергивали? __>35 лет назад? __>Аможно имена, фамилии вздернутых озвучить?
Давайте лучше перечислим поименно 20 млн русских, погибших в великой отечественной войне.
А если опонент не смог перечислить, значит этого не было.
Такая логика?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
С>>>Важно знать истинные мотивы нападения арабских государств. _>>Зачем? Мотивы не всегда понятны, однако цель очевидна — уничтожение государства Израиль. _>>Кстати, а разве в Финскую войну СССР не оттяпала себе кусок Финляндии оправдывая это соображениями безопасности ?
NBN>Только СССР при этом предлагал альтернативу
Так и у Израиля и палестинцов альтернатив было просто немеряно, от мирного сосуществованя в пределах двух госдарств (еврейского и арабского) до трансфера арабов в одну из соседних арабских стран. Не срослось. "Мир в обмен на территории" помните? Территории отдали, мира нет.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
DH>>>А что дали человечеству израильтяне? O>>http://www.export.gov.il/Eng/_Articles/Articles.asp?CategoryID=378 O>>Насколько я вижу — в основном хайтек.
DH>Я там вообще ничего не увидел. Экспорт? Мебель? ха-ха-ха
У вас проблемы с браузером. Или экран протрите.
Telecoms by the numbers
Israel has 550 telecoms high-tech companies, of which the 300 companies exported $3.4bn worth of equipment and more than $1.5bn in software products and services in 2006, an increase of 17.1% over 2005.
Israel domestic market: population 7.1M,
Market penetration of telecoms services: fixed line: 99%, cellular: 110%, broadband (up to 5Mbit/s): 62%.
O>>Встречный вопрос — что дали человечеству палестинцы?
DH>
DH>http://www.1tv.ru/news/n122138
DH>Все это подталкивает технический прогресс. Инженер Фаиз Анан построил настоящий электромобиль. 32 батареи в старенькой малолитражке заменили двигатель внутреннего сгорания. То, над чем бьются гиганты автопрома, сделали в Газе. 6 часов зарядки от розетки, 200 километров пробега.
Круто.
Кстати 1ТВ — яркий пример предвзятого освещения событий:
В блокаду открыть КПП на границе — основное требование для прекращения огня со стороны "Хамас". Но и нападение вооруженных групп на пограничные пункты, и удары израильской авиации по целям в Газе продолжаются, а значит, и блокада сектора никуда не денется. Надежды на перемирие небольшие. Торговцы маслом на центральной площади будут делать неплохие деньги, а технический прогресс будет продолжаться от нехорошей жизни.
Прекращение огня — основное требование для начала диалога а не наоборот.
Нападение вооруженных групп на пограничные переходы — ни слова о многолетних ракетных обстрелах.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Вот что значит "борьба с терроризмом"... C>Т.е. "убивайте детей, пока не выросли террористами"?
Ага.
Там есть дети (до 16 лет), которые уже выросли террористами. Еще женщины террористки есть, их тоже убивать надо. В общем работы много..
Здравствуйте, _java_, Вы писали:
HL>>Это кто сказал? Американцы, которые всего 35 лет назад заливали оранжем тысячи квадратных километров во Вьетнаме и вздергивали негров на столбах у себя на родине?
__>Шо — таки прямо так и вздергивали? __>35 лет назад? __>Аможно имена, фамилии вздернутых озвучить?
Наверно вздёргивали, раз негры так выступали.
Ещё в 70х там студентиков расстреливали
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>>А мож наоборот? Что-то мне подсказывает, что больше народу в мире обрадуется... AG>
AG>Урок истории: AG>1) Были фараоны (Египет) и евреи — остались евреи... AG>2) Были римляне и евреи — остались евреи... AG>3) Были фашисты (Германия) и евреи — остались евреи... AG>4) ...ХАМАС и евреи...
AG>P.S. Странно мне видеть человека (и вроде бы интеллигент) с такими вот ярко-антисемитскими взглядами AG>И форум вроде даже и не Рабочих Тамбовского Завода...
Кха-кха... Египтяне, римляне и немцы остались.
Ну, в том же смысле, в каком "остались" евреи.
То есть — кроме названия — ничего общего.
Даже иврит (язык евреев!) пришлось реконструировать (поскольку исчез).
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
NBN>>Только СССР при этом предлагал альтернативу _>Так и у Израиля и палестинцов альтернатив было просто немеряно, от мирного сосуществованя в пределах двух госдарств (еврейского и арабского) до трансфера арабов в одну из соседних арабских стран. Не срослось. "Мир в обмен на территории" помните? Территории отдали, мира нет.
Не, не помню, мне в целом пофиг что там происходит
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
A>>>Вот что значит "борьба с терроризмом"... C>>Т.е. "убивайте детей, пока не выросли террористами"? BH>Ага. BH>Там есть дети (до 16 лет), которые уже выросли террористами. Еще женщины террористки есть, их тоже убивать надо. В общем работы много..
Так какие проблемы с Палестиной? Они просто заранее отстреливают ракетами израильтян, чтобы они не вырастили новых бойцов ЦАХАЛ.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Разве Израиль поступал не так же? Кто заставлял арабские государства нападать на него? На что они рассчитывали? На победу? Но победы не получилось, так будьте добры расплатиться за свою агрессию!
NBN>Эээ. Фактически это Израиль на всех нападал...
Не всегда
NBN>P.S. NBN>Идейно я конечно на стороне Израиля Но вот логическое равновесие нужно восстанавливать.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
A>>>Вот что значит "борьба с терроризмом"...
C>>Адон, ма ата роце? S>Ани роце шекет бэ даром. C>>Кто старое забудет, тому оба...
C>>Дейр-Яссин и тель-авивские взрывы проведенные евреями в конце 40х еще никто не отменял.
S>И ? Оба эти происшествия осуждены. Виновные наказаны. Вы хотите сказать, что Хамас мстит за Дейр-Ясин? S>Тогда почему они это не декларируют?
Тебе сказали про другое. Терроризм — средство. Такое же средство, как ковровые бомбардировки и напалм.
И до тех пор, пока оба этих народа будут считать эту землю своей, они будут употреблять все доступные им средства.
Альтернатива — жить в одном государстве. Но обе стороны этого не хотят (или не могут). Значит будет война.
A>Тебе сказали про другое. Терроризм — средство. Такое же средство, как ковровые бомбардировки и напалм. A>И до тех пор, пока оба этих народа будут считать эту землю своей, они будут употреблять все доступные им средства. A>Альтернатива — жить в одном государстве. Но обе стороны этого не хотят (или не могут). Значит будет война.
Раз две стороны не могу решить вопрос между собой. Значит должна вмешаться третья и надавать люлей обоим, что б больше не хотелось и не моглось.
AW>Проблема в том, что под холокостом СМИ ("ими" контролируемые) представляют публике только уничтожение евреев. Про славян, цыган и прочих если и говорится, то сквозь зубы. Впрочем удивляться нечему — очередное следствие идеологии "избранности".
Отчего же? Про цыган и комиссаров, так не сквозь зубы... А насчет славян — характерный пример так называемого вранья. Изолированные зверства на оккупированной территории в зонах высокой партизанской активности — это еще не геноцид. По части (авто)геноцида славяне сами прекрасно справились. Кстати, согласно расовой теории, славяне — тоже арийцы, хотя и второсортные, понятно. За что их геноцидить?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
A>>>>Вот что значит "борьба с терроризмом"... C>>>Т.е. "убивайте детей, пока не выросли террористами"? BH>>Ага. BH>>Там есть дети (до 16 лет), которые уже выросли террористами. Еще женщины террористки есть, их тоже убивать надо. В общем работы много.. C>Так какие проблемы с Палестиной? Они просто заранее отстреливают ракетами израильтян, чтобы они не вырастили новых бойцов ЦАХАЛ.
У Израиля проблема с палестинскими террористами. Он ее решает. А проблемы палестинских террористов Израиль не волнуют. Что непонятного?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Главная фишка — выжить и вернуться
NBN>А сколько в Тегеране синагог? Это к вопросу о выживании.
Знаете сколько мечетей в Израиле? А все равно на западный берег ( да даже в некоторые арабские деревни на территории Израиля) без ствола пожалуй не рискну
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>>А ветераны ВОВ разве селились на чужих землях? Не помню такого. S>>Спорный вопрос — "чужие земли". И не однозначный.
T>Ничуть ни спорный, был израиль сто лет назад? Не было. Значит земля не его. Куда уж проще?
Однако государства Палестина вообще никогда не было.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
C>>Так какие проблемы с Палестиной? Они просто заранее отстреливают ракетами израильтян, чтобы они не вырастили новых бойцов ЦАХАЛ. BH>У Израиля проблема с палестинскими террористами. Он ее решает. А проблемы палестинских террористов Израиль не волнуют. Что непонятного?
Я предлагаю тогда поставить палестинским военным, отважно сражающимся (исключительно нормальными военными методами!) с превосходящим противником, помощь в виде систем ПВО, танков и ядерных ракет.
А то ведь непорядок — только Израиль может из танков обстреливать школы.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
C>>>Дейр-Яссин и тель-авивские взрывы проведенные евреями в конце 40х еще никто не отменял.
S>>И ? Оба эти происшествия осуждены. Виновные наказаны. Вы хотите сказать, что Хамас мстит за Дейр-Ясин? S>>Тогда почему они это не декларируют?
A>Тебе сказали про другое. Терроризм — средство. Такое же средство, как ковровые бомбардировки и напалм. A>И до тех пор, пока оба этих народа будут считать эту землю своей, они будут употреблять все доступные им средства. A>Альтернатива — жить в одном государстве. Но обе стороны этого не хотят (или не могут). Значит будет война.
Тогда мировое сообщество действует абсолютно непоследоватьельно. Зачем хватать за руку только одну сторону конфликта, а другой стороне даже ну-ну-ну не говорят. Может не нужно вмешиваться? А то получается, что одна из сторон конфликта нарывается по полной программе, а когда ее бьют больно — орет. Тут же прибегают добрые дяди, одного хватают за руки, другого утешают, и ..... Оставляют все как есть. Мое предложение — не трогать участников конфликта.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я предлагаю тогда поставить палестинским военным, отважно сражающимся (исключительно нормальными военными методами!) с превосходящим противником, помощь в виде систем ПВО, танков и ядерных ракет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
C>>>Так какие проблемы с Палестиной? Они просто заранее отстреливают ракетами израильтян, чтобы они не вырастили новых бойцов ЦАХАЛ. BH>>У Израиля проблема с палестинскими террористами. Он ее решает. А проблемы палестинских террористов Израиль не волнуют. Что непонятного? C>Я предлагаю тогда поставить палестинским военным, отважно сражающимся (исключительно нормальными военными методами!) с превосходящим противником, помощь в виде систем ПВО, танков и ядерных ракет.
C>А то ведь непорядок — только Израиль может из танков обстреливать школы.
Вы случаем не Sales Manager в РосОборонЭкспорте? Все норовите вооружить Хамас. Во первых они этим все равно не смогут воспользоваться, а во вторыхя Вам уже писал, что им не оружие нужно, а чтобы кто нибудь научил их жить и работать. Тогда и государство появится. А так они пока управляются разрозненными бандами отморозков. А вы подливаете бензина в огонь.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
C>>А то ведь непорядок — только Израиль может из танков обстреливать школы. S>Вы случаем не Sales Manager в РосОборонЭкспорте? Все норовите вооружить Хамас.
Нет. И они мне даже не платят за рекламу, блин.
S>Во первых они этим все равно не смогут воспользоваться, а во вторыхя Вам уже писал, что им не оружие нужно, а чтобы кто нибудь научил их жить и работать. Тогда и государство появится.
Ну вставить координаты израильских школ (там ведь скрываются будущие ЦАХАЛовцы!) и нажать кнопку "пуск" — думаю сможет.
S>А так они пока управляются разрозненными бандами отморозков.
Израиль долго этого добивался, да.
Причём почему-то мне кажется, что сознательно добивался.
S>А вы подливаете бензина в огонь.
Зеркало дать?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Я предлагаю тогда поставить палестинским военным, отважно сражающимся (исключительно нормальными военными методами!) с превосходящим противником, помощь в виде систем ПВО, танков и ядерных ракет.
NBN>Подозреваю, что им это не поможет.
Ага, В Сирию поставили ПВО — не помогло.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Мое предложение — не трогать участников конфликта.
Пробовали. Фигня получается — Израиль устраивает апартеид и медленный геноцид.
Может лучше для разнообразия ковровыми бомбардировками по Израилю пройтись?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
C>>>Так какие проблемы с Палестиной? Они просто заранее отстреливают ракетами израильтян, чтобы они не вырастили новых бойцов ЦАХАЛ. BH>>У Израиля проблема с палестинскими террористами. Он ее решает. А проблемы палестинских террористов Израиль не волнуют. Что непонятного? C>Я предлагаю тогда поставить палестинским военным, отважно сражающимся (исключительно нормальными военными методами!) с превосходящим противником, помощь в виде систем ПВО, танков и ядерных ракет.
C>А то ведь непорядок — только Израиль может из танков обстреливать школы.
Может если в школу закатили миномет http://newsru.co.il/mideast/06jan2009/mino8015.html http://newsru.co.il/mideast/06jan2009/scholl8018.html
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
... C>А то ведь непорядок — только Израиль может из танков обстреливать школы.
Если бы у хамас были танки, думаю, они бы ими не стеснялись пользоваться.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>...
S>>>Ну антисемиты как то определяют кто еврей? И в Германии точно знали на кого вешать желтую звезду? S>>Т.е. если я попрошу вид на жительство в посольстве Израйля, то меня пошлют антисемиты? — забавно! S>>А откуда в Германии оказалось столько специалистов по рассовому вопросу? И почему собственно в Германии, почему народ поддержал? Вот итальянские фашисты такого ярого геноцида не устраивали.
S>Вопрос на который у меня нет ответа. Но ответ типа евреи сами виноваты не принимаю. Увы. S>А вообще где то в Америка в 70-х годах проводили такой садистский эксперимент на тему Проведения опытов над человеком. Проверялись ассистенты "проверяющего", которые выполняли все указания ведущего экспиремент приченяя боль подопытному и не деоая попыток прервать это.
То что только "сами виноваты" конечно не верно. Но и на пустом месте ничего не растёт. Как-же горячие итальянцы спокойны, а хладнокровные рассудительные немцы вдруг пошли на такое. Немец конечно вышлет счёт за кремацию родственникам расстрелянного преступника. Но это действие рационально. А вот нац. неприязнь иррациональна, да и ранее за ними такого не наблюдалось.(Габсбурги как-то пытались ассимилировать евреев в Галиции — кажется тогда появились немецкие фамилии и идиш , но это не геноцид) Войны для немца — сколько угодно, но геноцида у них кажется не было. Тут не только идеология и "индейка в кастрюле". Тут несомненно есть причина.
Например в "Веке криминалистики" описан случай где-то в Германии или в Австрии около 1910 г. об убийстве девочки и там долгое время подозревали именно евреев (ритуалы и пр.) но потом нашли убийцу нееврея. Я это к тому, что начало прошлого века сопровождалось еврейскими погромами не только в России. И в Европе население было настроено враждебно, я это ещё где-то читал. Да и литература того времени пестрит косвенными подтверждениями. А вот почему именно в это время да и по всей Европе мне неизвестно. Может знает кто? Не может-же это объясняться только завистью к ротшильдам.
Здравствуйте, Alexeyss, Вы писали:
C>>А то ведь непорядок — только Израиль может из танков обстреливать школы. A>Если бы у хамас были танки, думаю, они бы ими не стеснялись пользоваться.
Вот и надо проверить! Вдруг поможет?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
C>>А то ведь непорядок — только Израиль может из танков обстреливать школы. _>Может если в школу закатили миномет
А в израильские школы заходят солдаты ЦАХАЛа!
Нет-нет. Однозначно бомбить израильские школы, как можно раньше. Только так можно завершить этот конфликт!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Alexeyss, Вы писали:
C>>>А то ведь непорядок — только Израиль может из танков обстреливать школы. A>>Если бы у хамас были танки, думаю, они бы ими не стеснялись пользоваться. C>Вот и надо проверить! Вдруг поможет?
Представляешь, даже если мы всем форумом с тобой согласимся, то танки у ХАМАСа не появятся
А пока ты тут свои идеи выдвигаешь израильские танки разбомбят все их школы, взрослых, детей и женщин, а потом по больнице заключительный удар и все, проблем больше не будет
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А то ведь непорядок — только Израиль может из танков обстреливать школы. _>>Может если в школу закатили миномет C>А в израильские школы заходят солдаты ЦАХАЛа!
C>Нет-нет. Однозначно бомбить израильские школы, как можно раньше. Только так можно завершить этот конфликт!
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
C>>помощь в виде систем ПВО, танков и ядерных ракет.
TC>достаточно было бы ПТУРС ов и минометов.
Вот потому что их нет и идет сейчас наземная операция, а если б были, израильтяне не стали бы вообще соваться в этот гадюшник и церемониться с палестинцами, разбомбили бы все к чертям артиллерией, а потом самолетами.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
C>>>А то ведь непорядок — только Израиль может из танков обстреливать школы. _>>Может если в школу закатили миномет C>А в израильские школы заходят солдаты ЦАХАЛа!
C>Нет-нет. Однозначно бомбить израильские школы, как можно раньше. Только так можно завершить этот конфликт!
Да можешь хоть сто раз тут написать, что надо бомбить израильские школы. Ну не надоело, нет?
Все равно Израиль разбомбит и боевиков и всех, кто у них в роли живого щита. Собаки лают, караван идет
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Мое предложение — не трогать участников конфликта. C>Пробовали. Фигня получается — Израиль устраивает апартеид и медленный геноцид.
C>Может лучше для разнообразия ковровыми бомбардировками по Израилю пройтись?
Зачем придумывать что-то новое? Осталось чуть-чуть подождать, пока апартеид и геноцид дадут свои плоды
BH>Вот потому что их нет и идет сейчас наземная операция, а если б были, израильтяне не стали бы вообще соваться в этот гадюшник и церемониться с палестинцами, разбомбили бы все к чертям артиллерией, а потом самолетами.
Это не эффективно. Если только не ставится задача вообще уничтожить население анклава.
По поводу противотанковых средств. Интересно, почему в Ливане они были и по факту можно сказать сорвали наземную операцию, а в Палестине — отсутствуют? Не ужели это все рука Москвы??? Кстати, ТВ смотрю мало, но сложилось впечатление, что российские СМИ довольно лояльны к действиям Израиля. По крайней мере, по НТВ сегодня смотрел практически радостный репортаж про гаубицу, поехавшую обстреливать хамасевцев.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Кто там прав или виноват сейчас не разберешь, счет уже идет на тысячелетия. Одно могу сказать точно — арабы проиграли войну, но вместо того, что бы вести себя, как нормальные мужики и воевать за свою свободу, стали прятаться за спины детей и из-за этих спин целенаправленно убивать мирных жителей. Как бы они не были правы, но за такое я их глубоко презираю, как грязных подонков и свиней. Я не особо люблю евреев, но за что я их уважаю, так за то, что они мочат этих сволочей невзирая на сопли мировой общественности.
во времена ссср помнится попытались выпендриться и забить на "сопли мировой общественности". очень быстро пересмотрели свою позицию. за ними пиндосия — вот и борзеют
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>А пока ты тут свои идеи выдвигаешь израильские танки разбомбят все их школы, взрослых, детей и женщин, а потом по больнице заключительный удар и все, проблем больше не будет
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>во времена ссср помнится попытались выпендриться и забить на "сопли мировой общественности". очень быстро пересмотрели свою позицию. за ними пиндосия — вот и борзеют
Пиндосия малаца (честно, не ожидал ) ! Дала голос против и все, что остается "мировой общественности" — пускать сопли, пока израильские танки давят этот прогнивший гадюшник.
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
BH>>Вот потому что их нет и идет сейчас наземная операция, а если б были, израильтяне не стали бы вообще соваться в этот гадюшник и церемониться с палестинцами, разбомбили бы все к чертям артиллерией, а потом самолетами.
TC>Это не эффективно. Если только не ставится задача вообще уничтожить население анклава.
Ставится конечно, кто бы сомневался!
TC>По поводу противотанковых средств. Интересно, почему в Ливане они были и по факту можно сказать сорвали наземную операцию, а в Палестине — отсутствуют? Не ужели это все рука Москвы???
Наверно, за годы своих безнаказанных террористических действий хамасовцы расслабились и думали, что Израиль про них забыл. TC>Кстати, ТВ смотрю мало, но сложилось впечатление, что российские СМИ довольно лояльны к действиям Израиля. По крайней мере, по НТВ сегодня смотрел практически радостный репортаж про гаубицу, поехавшую обстреливать хамасевцев.
Так это ж хорошо! А гаубица, так вообще праздник!
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Осталось чуть-чуть подождать, пока апартеид и геноцид дадут свои плоды
Ну если раньше это были просто полунамёки, то теперь то фашисты уже открытым текстом говорят про геноцид. М.б. пора Гитлера оправдать по пункту обвинения "геноцид евреев" ?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>не пойму, израиль дал миру телефон, или что? Таких "давателей" — пруд-пруди.
Это китай делает телефоны. А Израиль — телекоммуникационное оборудование, благодаря которому китайский телефон может передавать голос на расстояние, а не просто пиликать и показывать мультики.
DH>>не пойму, израиль дал миру телефон, или что? Таких "давателей" — пруд-пруди. O>Это китай делает телефоны. А Израиль — телекоммуникационное оборудование,
да какая разница? Это аргумент из серии ирак дал миру нефть. израиль чтоли это оборудование изобрёл? нет. а делают его все кому не лень.
Я тут наткнулся на один интересный сайтик, полный ценнейшей информации по последним событиям. (здесь)
Там только раздел "Сопротивление" пустует, видимо еще не наладили регистрацию в смертники. И раздел "Фото", все-таки палестинским фотошоперам нужно время, что фотки были нужной кровавости.
Вот такой пурги там тьма:
Мы никогда не станем с тобой на один уровень и не согласимся быть похожими на тебя. Вы, «израильские» сионисты, превосходите все нации по масштабам падения, ничтожества, одичания и варварства. Вы считаете себя «богоизбранным народом». Клянусь Аллахом, вы – народ, избранный шайтаном. Вы считаете себя потомками Авраама. Однако, как сказал Иисус Христос, вы – змеиные выродки. Вы не оставляете никому никакой надежды и не даете возможностей для урегулирования. Вы считаете себя победителями, однако это продлится недолго.
Мы приближаемся, мы приближаемся... И если одному из наших поколений не удалось одержать над вами победу, то ваш конец придет с нашим новым поколением. Случается, что варварам иногда удается брать верх, однако их падение происходит весьма скоро. И хотя Буш предсказал, что вы просуществуете еще шестьдесят лет, я заявляю, чтобы вы не мечтали о долгом существовании. Ведь низость и ничтожество приводят только к самоуничтожению.
Бла-бла-бла... короче, добавил в закладки, буду этим ресурсом себе настроение поднимать.
Cyberax а ты вообще можешь столько аргументов там нарыть, что уткнешь любого, кто считал, что Израиль — это хотя бы не плохо
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>>А мож наоборот? Что-то мне подсказывает, что больше народу в мире обрадуется... AG>
AG>Урок истории: AG>1) Были фараоны (Египет) и евреи — остались евреи... AG>2) Были римляне и евреи — остались евреи... AG>3) Были фашисты (Германия) и евреи — остались евреи... AG>4) ...ХАМАС и евреи...
AG>P.S. Странно мне видеть человека (и вроде бы интеллигент) с такими вот ярко-антисемитскими взглядами
Странно даже видеть человека (и вроде бы интеллигент), который так нагло заявляет, что всякий, посмевший спорить с евреем, заведомо антисемит. Тебя на курсы по воспитанию антисемитов не посылали? А то если за каждого нового антисемита по баксу давать будут, ты сможешь работу бросить.
AG>И форум вроде даже и не Рабочих Тамбовского Завода...
А ты что-то имеешь против тамбовских рабочих? Давно последний раз имел с ними дело?
For those of you who don’t know (again, probably most of you), Israelis have invented much of the technology used today such as instant messaging (ICQ), firewall security software, Intel wireless computer chips, numerous medicines, and miniature video camera capsules to examine internal organs. Other Israeli inventions: the cell phone (invented by Motorola, with it’s largest R&D center being in Israel), most of the Windows NT operating system, voice mail technology, and VOIP technology.
More Israeli patents are registered in the US than from Russia, India, and China combined, despite the enormous population disadvantage (about 7 million in Israel vs. 2.5 billion combined in the other 3).
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>>Осталось чуть-чуть подождать, пока апартеид и геноцид дадут свои плоды
DH>Ну если раньше это были просто полунамёки, то теперь то фашисты уже открытым текстом говорят про геноцид. М.б. пора Гитлера оправдать по пункту обвинения "геноцид евреев" ?
Не, Гитлера не надо оправдывать. Мы ж не официально геноцид признали. Это я вам тут по тихому тайну открыл. Тока вы тсссс — никому, а то мировая общественность вопить начнет, а она итак на нервах.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Давайте лучше перечислим поименно 20 млн русских, погибших в великой отечественной войне.
Ну если черных вешали миллионами, то пожалуй поименно не надо. Достаточно ссылки просто на данный факт.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну вставить координаты израильских школ (там ведь скрываются будущие ЦАХАЛовцы!) и нажать кнопку "пуск" — думаю сможет.
Они это уже делают. На днях помнится по детскому садику вдарили. И что любопытно, не было под израильским детсадиком никаких военных объектов.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
C>>Ну вставить координаты израильских школ (там ведь скрываются будущие ЦАХАЛовцы!) и нажать кнопку "пуск" — думаю сможет. O>Они это уже делают. На днях помнится по детскому садику вдарили.
Нет, пока они ещё неприцельно стреляют. А надо целиться!
O>И что любопытно, не было под израильским детсадиком никаких военных объектов.
Садик — это уже военный объект. В нём дети могут быть.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
C>>>Ну вставить координаты израильских школ (там ведь скрываются будущие ЦАХАЛовцы!) и нажать кнопку "пуск" — думаю сможет. O>>Они это уже делают. На днях помнится по детскому садику вдарили. C>Нет, пока они ещё неприцельно стреляют. А надо целиться!
Согласен.
O>>И что любопытно, не было под израильским детсадиком никаких военных объектов. C>Садик — это уже военный объект. В нём дети могут быть.
Передам твои слова израильскому танкисту, чтоб знал куда стрелять.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
O>>>И что любопытно, не было под израильским детсадиком никаких военных объектов. C>>Садик — это уже военный объект. В нём дети могут быть. BH>Передам твои слова израильскому танкисту, чтоб знал куда стрелять.
Так он и так знает — в две школы уже успешно попали: http://edition.cnn.com/2009/WORLD/meast/01/06/israel.gaza/index.html Так что Израиль успешно эту террористическую тактику использует.
Стоп, я уже что-то запутался. Кто у нас там злобные террористы, а кто рыцари на белых конях?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
O>>>>И что любопытно, не было под израильским детсадиком никаких военных объектов. C>>>Садик — это уже военный объект. В нём дети могут быть. BH>>Передам твои слова израильскому танкисту, чтоб знал куда стрелять. C>Так он и так знает — в две школы уже успешно попали: http://edition.cnn.com/2009/WORLD/meast/01/06/israel.gaza/index.html Так что Израиль успешно эту террористическую тактику использует.
Школы таки да, я про них ему уже сказал. А вот про садики, сиречь гнезда терроризма забыл. Но ничего, обязательно передам, завтра жди новости!
C>Стоп, я уже что-то запутался. Кто у нас там злобные террористы, а кто рыцари на белых конях?
Есть израильская освободительная армия, которая несет мир и демократию, а палестинские боевики этого не понимают...
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
C>>Стоп, я уже что-то запутался. Кто у нас там злобные террористы, а кто рыцари на белых конях? BH>Есть израильская освободительная армия, которая несет мир и демократию, а палестинские боевики этого не понимают...
А разве не наоборот? А то по соотношению мирные_жертвы / боевики — пока что у ХАМАСа всё лучше.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Только в терминологии. Тот народ что исходил из Египта назывался по-другому во-первых. А во-вторых слишком много там поменялось, чтобы уверенно утверждать, что сегодняшние российские евреи тоже, что и тогдашние египетские иудеи. Если вы будете настаивать на генетическом родстве-наследовании, то тогда мне непонятно почему в России евреев называют именно так, хотя ещё лет 150 назад называли по-другому, также как и до сих пор называет Европа.(см. Пушкин, Гоголь) Чего такого произошло, что название сменилось?
S>Тот русский календарь, который отменил Пётр был древнее теперешнего. А тот, ещё языческий, что с таким остервенением уничтожали первые русские христиане вообще ужасно древний. Японцы и китайцы считаются потомками древнейшей на земле лимурийской рассы, а календарь майя (американские индейцы в резервациях, типа палестинцев в Газе) и древнее и совершеннее всех остальных. — Т.е. не только евреи были древними и не только евреи были умными.
Это точно, сейчас по старорусскому календарю 7514 год от Сотворения Мира в Звездном Храме — то есть от заключения мирного договора между белой расой славяно-ариев и желтой расы китайцев. При этом уже становится понятно, что до сотворения мира был другая дата отсчета, причем их даже было несколько http://www.slavyanin.info/node/39
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Т.е. если РФ сейчас вырежет Эстонию, а те не смогут ее защитить, то это их проблемы?
W>>ЗЫ. Господа эстонцы, не принимайте на свой счет.
AG>Hint: А вот если название страны c "Эстония" заменить скажем на "Грузия"
Ох не начинайте. Еще не все погибшие от "грузинского геноцида" посчитаны.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
S>Конечно, но в России вы увидите очень много евреев — музыкантов, учёных , преподавателей и пр. , и очень мало евреев с лопатой. А если с палестинцами Израиль подружится, много-ли в Израйле будет работать палестинцев — музыкантов, учёных , преподавателей и пр. и сколько их будет с лопатой ? Как вы думаете?
А разве нельзя издать закон обязывающих всех евреев в России сдать скрипки, указки, мозги и взять лопаты, если это так волнует славного представителя титульной нации?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Hi gBopHuk
C>>>>А то ведь непорядок — только Израиль может из танков обстреливать школы. _>>>Может если в школу закатили миномет C>>А в израильские школы заходят солдаты ЦАХАЛа!
C>>Нет-нет. Однозначно бомбить израильские школы, как можно раньше. Только так можно завершить этот конфликт! BH>Да можешь хоть сто раз тут написать, что надо бомбить израильские школы. Ну не надоело, нет? BH>Все равно Израиль разбомбит и боевиков и всех, кто у них в роли живого щита. Собаки лают, караван идет
И отчего же тогда удивляешься, что Израиль не любят? И появляются новые "террористы". А отчего же им не появлятся.
Hi A-bracket
>> Да что там далеко ходить — американцы завалили в Ираке в последние ПЯТЬ лет 250 000 — 500 000 человек (по разным подсчетам), потеряв при этом около > 2000.
AB>Это не "американцы завалили", а все погибшие за время оккупации.
А можно поинтересоваться почему до окупации такими темпами не гибли?
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, dmitry., Вы писали:
S>Ну и что? Древние времена, древние нравы. В те времена так поступали все народы. Или ваши предки были не такими?
Нет, что Вы. Они всегда были белыми и пушистыми, когда мехом наружу.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
S>>Конечно, но в России вы увидите очень много евреев — музыкантов, учёных , преподавателей и пр. , и очень мало евреев с лопатой. А если с палестинцами Израиль подружится, много-ли в Израйле будет работать палестинцев — музыкантов, учёных , преподавателей и пр. и сколько их будет с лопатой ? Как вы думаете? IK>А разве нельзя издать закон обязывающих всех евреев в России сдать скрипки, указки, мозги и взять лопаты, если это так волнует славного представителя титульной нации?
В отдельных случаях это бесспорно необходимо. Например в случае с преподавателями, которые берут на себя смелость решать чего и кому и как преподавать , а чего нет(на деньги налогоплательщиков однако) или там чиновники. Но в основном, такой нужды не вижу. Титульная нация в России и в любой другой стране, включая Израйль, как раз представлена в сфере занятости максимальным спектром, так-что волноваться нечего — не пропадём. А почему вы считаете, что это волнует? — по моему это факт, который уместен в данном месте обсуждения палестинско-израильской политической проблемы.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
DH>>т.е. войну? Я думаю пора их разогнать взашей. _>Россия тоже хочет купить БПЛА, но похоже что штаты обломают сделку. _>http://www.lenta.ru/news/2008/12/10/unmanned/
Хорошо бы, если бы обломали. В России и свои разработки БПЛА есть — лучше бы их до ума доводили. Благо для жизни пилотов технология не опасная.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>>А пока ты тут свои идеи выдвигаешь израильские танки разбомбят все их школы, взрослых, детей и женщин, а потом по больнице заключительный удар и все, проблем больше не будет
Vi2>Во дурак-то, хоть и еврей поди!
С больницей, к сожалению, все равно скорее всего придеться что-то делать. Под ней бункер где вся верхушка хамаса прячется. Бомбить конечно не будут, но штурм вполне вероятен.
... _>Презжайте и посмотрите отсюда. А то "я не видел но не верю" как-то не убедительно. Врачи (и евреи и арабы) лечат пациентов которых они должны лечить не спрашивая национальности. За одинаковые деньги учаться все студенты и евреи и арабы. S>>Хорошо, палестинцы потеряли землю, за несколько десятков лет специализировались на войне и теперь 3 года самостоятельные в своём секторе(а америке это зовут резервации). И вы хотите чтобы они за 3 года построили универоситеты, одели смокинги и стали учить детей скрипке? _>Можно же было хотя-бы начать что-то делать, а не бомбочки изготавливать.
...
BH>Cyberax а ты вообще можешь столько аргументов там нарыть, что уткнешь любого, кто считал, что Израиль — это хотя бы не плохо
Справедливости ради хотелось-бы сказать, что будь здесь кто-то из ХАМАС — тоже бы не все хвалили. Но пусть каждый о своей душе печётся. Знаете есть такой принцип у юристов :"Виновность потерпевшего не оправдывает подсудимого". Уж извините, что с подсудимыми сравнил, но с вами хоть поспорить можно. Вы-то себя защитить пытаетесь, свою позицию аргументируете, доказываете. Вот и получается что всё на вас. На самом деле, думаю, что никто тут на счёт ХАМАС иллюзий не питает. Но ХАМАС тут наверно не появится.
Я лично считаю, что ни евреи , ни палестинцы, ни кто-либо другой с Земли не исчезнут, а значит судьба нам или вместе жить или воевать. Но и воевать попарно тоже не получится — рано или поздно все втянутся. Так-что считайте, что мы, как-бы здесь третья сторона, но и о своём будущем тоже беспокоимся. Конечно и сугубо личное тоже наслаивается. Вот и получается иногда неприятно. Но когда всё хорошо нет прогресса в отношениях, а поспорив или даже поругавшись, получаешь стимул лучше понять оппонента. "Перемелется — мука будет"
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
O>>>>И что любопытно, не было под израильским детсадиком никаких военных объектов. C>>>Садик — это уже военный объект. В нём дети могут быть. BH>>Передам твои слова израильскому танкисту, чтоб знал куда стрелять. C>Так он и так знает — в две школы уже успешно попали: http://edition.cnn.com/2009/WORLD/meast/01/06/israel.gaza/index.html Так что Израиль успешно эту террористическую тактику использует.
C>Стоп, я уже что-то запутался. Кто у нас там злобные террористы, а кто рыцари на белых конях?
Почему Вы считаете что Израиль должен быть гуманнее к арабам Газы чем их собственное руководство? Если их Хамас считает нужным стрелять из школы набитой людьми? Какой реакции они ожидают. Именно — массовых жертв со своей стороны. Это называется вызывать огонь на себя. А почему? Потому что это позволит остановить возмездие. Набегут Cyberax-ы и завопят о геноциде. Заставят Израиль остановиться не добив Хамас. Результат — Хамас победитель. И так без конца. Во всем этом дерьме виноваты именно такие ... гуманисты. Которые приучили Хамас к тому что нет необходимости быть ответственным за свой народ. Какая разница сколько своих людей можно подставить под обстрел? Это даже выгодно. Чем больше тем лучше.
В итоге мировое сообщество выращивает в Газе и в лагерях беженцев монстра, который привык что бы его кормили, лечили и вооружали. Но при этом держит монстра в клетке, что бы злее был. Сам этот монстр ни на что не способен кроме как плодиться и воевать. Давай Cyberax, валяй, подари им танки самолеты. Можешь даже одолжить им на недельку пусковые площадки для ракет. Координаты детских садиков есть в Гугле. Только имей в виду, что этот монстр не благодарен. Он не помнит какая рука кормила его.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>... _>>Презжайте и посмотрите отсюда. А то "я не видел но не верю" как-то не убедительно. Врачи (и евреи и арабы) лечат пациентов которых они должны лечить не спрашивая национальности. За одинаковые деньги учаться все студенты и евреи и арабы. S>>>Хорошо, палестинцы потеряли землю, за несколько десятков лет специализировались на войне и теперь 3 года самостоятельные в своём секторе(а америке это зовут резервации). И вы хотите чтобы они за 3 года построили универоситеты, одели смокинги и стали учить детей скрипке? _>>Можно же было хотя-бы начать что-то делать, а не бомбочки изготавливать.
S>Вы случайно не об этих арабах говорите? здесь
По всей видимости — нет. Я не говорил что все израильские арабы довольны жизнь и сушествующим положением. Я говорил лишь о том что их никто не поработил и не угнетает, и о том что у израильских арабов практически те-же возможности учиться и строить карьеру как и у евреев (есть некоторые ограничения при приеме в гос учереждения связанные с безопасностью). Кто-то их использует, кто-то нет. Израильские арабы имеют все гражданские права и к сожалению иногда полностью забивают болт на обязанности. Ячейки хамаса, фатха и исламского джихада есть и на территории Израиля, и они свои работу делают, дабавьте до кучи религиозные противоречия( арабский сектор очень религиозен). Есть арабские деревни в которых евреям не безопасно появляться. Недовольных жизнью и в том числе и Израилем, арабов очень много. Но это не говорит о какой либо особой дискриминации израильских арабов. В городе где я живу, живут и арабы ( правда очень немного), арабы со всех окрестных деревень сьезжаются в больницу, в разные госучереждения, просто за покупками, молодежь на дискотеки и в бары, даже посещают то-же макдональдс. Никто их не трогает, и даже не обращает на них особого внимания. Побробуй же я посетить сейчас макдональдс например в Ум-Аль-Фахм, я врядли выберусь оттуда живым. В больнце аЭмек сейчас находится ( возможно уже выписали) супружеская пара которая имела глупость заехать в этот самый Ум-Аль-Фахм на заправку, и была забросана камнями толпой местных арабов. Эта заправка даже не в самом городе, а на выезде из него, буквально 20-30 метров от шоссе. Так что если у вас сложилось впечатление после моих слов что с израильскими арабами все в порядке — то это не так, проблем целый воз.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
C>>>>Так какие проблемы с Палестиной? Они просто заранее отстреливают ракетами израильтян, чтобы они не вырастили новых бойцов ЦАХАЛ. BH>>>У Израиля проблема с палестинскими террористами. Он ее решает. А проблемы палестинских террористов Израиль не волнуют. Что непонятного? C>>Я предлагаю тогда поставить палестинским военным, отважно сражающимся (исключительно нормальными военными методами!) с превосходящим противником, помощь в виде систем ПВО, танков и ядерных ракет.
C>>А то ведь непорядок — только Израиль может из танков обстреливать школы. http://mignews.co.il/news/disasters/world/070109_82749_55868.html
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Согласен. Это на самом деле очень серьезная проблема. Только не думаю что евреи в ней виноваты. Про славян, цыган и прочих должны говорить сами славяне, цыгане... _>>Насчет контролируемости СМИ позвольте не согласиться, про российские СМИ ничего сказать не могу, но европийские СМИ явно проарабские. C>Т.е. если СМИ не делают глубокий минет израильскому правительству, то они автоматически проарабские?
Французский государственный телевизионный канал France 2 принес извинения за использование поддельных кадров "израильских воздушных ударов" в Газе
Hi A-bracket
AV>>А можно поинтересоваться почему до окупации такими темпами не гибли?
AB>Потому что существовавшая власть контролировала ситуацию в стране. AB>А сейчас переходный период.
_>По всей видимости — нет. Я не говорил что все израильские арабы довольны жизнь и сушествующим положением. Я говорил лишь о том что их никто не поработил и не угнетает, и о том что у израильских арабов практически те-же возможности учиться и строить карьеру как и у евреев (есть некоторые ограничения при приеме в гос учереждения связанные с безопасностью). Кто-то их использует, кто-то нет. Израильские арабы имеют все гражданские права и к сожалению иногда полностью забивают болт на обязанности. Ячейки хамаса, фатха и исламского джихада есть и на территории Израиля, и они свои работу делают, дабавьте до кучи религиозные противоречия( арабский сектор очень религиозен). Есть арабские деревни в которых евреям не безопасно появляться. Недовольных жизнью и в том числе и Израилем, арабов очень много. Но это не говорит о какой либо особой дискриминации израильских арабов. В городе где я живу, живут и арабы ( правда очень немного), арабы со всех окрестных деревень сьезжаются в больницу, в разные госучереждения, просто за покупками, молодежь на дискотеки и в бары, даже посещают то-же макдональдс. Никто их не трогает, и даже не обращает на них особого внимания. Побробуй же я посетить сейчас макдональдс например в Ум-Аль-Фахм, я врядли выберусь оттуда живым. В больнце аЭмек сейчас находится ( возможно уже выписали) супружеская пара которая имела глупость заехать в этот самый Ум-Аль-Фахм на заправку, и была забросана камнями толпой местных арабов. Эта заправка даже не в самом городе, а на выезде из него, буквально 20-30 метров от шоссе. Так что если у вас сложилось впечатление после моих слов что с израильскими арабами все в порядке — то это не так, проблем целый воз.
Вы пишите очень похоже на аналогичные европейские проблемы. И в США в чёрных районах по слухам так-же.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Хорошо бы, если бы обломали. В России и свои разработки БПЛА есть — лучше бы их до ума доводили. Благо для жизни пилотов технология не опасная.
мне кажется тут нет противоречия, просто БПЛА нужны _сейчас_ а разработки свои все равно купят когда они будут.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Набегут Cyberax-ы и завопят о геноциде. Заставят Израиль остановиться не добив Хамас. Результат — Хамас победитель. И так без конца.
Хорошо, добьете Хамас, разрушите инфраструктуру. Ну и что вы этим добьетесь? Хотите запугать смертников? — три раза ха-ха! Уничтожите склады боеприпасов? — надолго ли? В Палестине наступит отступление нужды и появится полноценное государство? — с какого бодуна?
Так чего вы добиваетесь, евреи, умная нация? Чтобы оставили вас в покое? — самим не смешно?
S>Во всем этом дерьме виноваты именно такие ... гуманисты.
Это называется во все времена — "с больной головы на здоровую".
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Набегут Cyberax-ы и завопят о геноциде. Заставят Израиль остановиться не добив Хамас. Результат — Хамас победитель. И так без конца.
Vi2>Хорошо, добьете Хамас, разрушите инфраструктуру.
Да, полностью. Vi2>Ну и что вы этим добьетесь? Хотите запугать смертников? — три раза ха-ха!
В последнее время все больше актуальны ракеты, а не смертники. Vi2>Уничтожите склады боеприпасов? — надолго ли?
Понадобиться, еще раз уничтожат, и еще раз... Vi2>В Палестине наступит отступление нужды и появится полноценное государство? — с какого бодуна?
Это уже их дело. Vi2>Так чего вы добиваетесь, евреи, умная нация? Чтобы оставили вас в покое? — самим не смешно?
Не смешно.
S>>Во всем этом дерьме виноваты именно такие ... гуманисты.
+1! Vi2>Это называется во все времена — "с больной головы на здоровую".
То есть твоя здоровая голова может предложить свой вариант решения проблемы?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi gBopHuk
C>>>>>А то ведь непорядок — только Израиль может из танков обстреливать школы. _>>>>Может если в школу закатили миномет C>>>А в израильские школы заходят солдаты ЦАХАЛа!
C>>>Нет-нет. Однозначно бомбить израильские школы, как можно раньше. Только так можно завершить этот конфликт! BH>>Да можешь хоть сто раз тут написать, что надо бомбить израильские школы. Ну не надоело, нет? BH>>Все равно Израиль разбомбит и боевиков и всех, кто у них в роли живого щита. Собаки лают, караван идет
AV>И отчего же тогда удивляешься, что Израиль не любят? И появляются новые "террористы". А отчего же им не появлятся.
Да я заметил тут одну простую вещь, что террористы появляются независимо от того любят Израиль или не любят, независимо от мировой общественности, независимо от политиков и дипломатов, даже независимо от того какой сейчас год по гороскопу. Так что, что бы вы, мы, тут ни говорили они появляются и буду появляться. Поэтому Израиль принял единственное, как мне кажется, верное решение — давить их как можно эффективнее. Больше вариантов я не вижу. То, что тут некоторые предлагали "переселяться в глубь страны", "пойти с террористами на переговоры" и т.д. — полный бред.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Вы пишите очень похоже на аналогичные европейские проблемы. И в США в чёрных районах по слухам так-же.
S>Вероятно всем нужно перечитать книгу Стругацких "Трудно быть богом" и наконец то найти ответ на вопрос задаваемый в книге.
Вот зря вы так сразу. Я согласен, что и всё человечество можно разделить по видам — по интеллектуально-психологическим признакам. Но боги — это слишком. Боги вообще и у Стругацких тоже — альтруисты. А Альтруизм — это желание и способность человека абсолютно бескорыстно помогать другим людям, иногда даже принося в жертву свои .... Боги не носят в себе а дарят не извлекая прибыль из этого.
Что-то я этого альтруизма не вижу ни в какой-либо нации, ни в стране, ни в религии, ни у людей умных. Могу только сказать о неумных — традиционно доброта и бескорыстие считаются в обществе проявлением глупости. и верно говорит Задорнов, что Ивана-дурака любят за доброту. Евреи-же люди гораздо чаще умные чем бескорыстные.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Набегут Cyberax-ы и завопят о геноциде. Заставят Израиль остановиться не добив Хамас. Результат — Хамас победитель. И так без конца.
Vi2>Хорошо, добьете Хамас, разрушите инфраструктуру. Ну и что вы этим добьетесь? Хотите запугать смертников? — три раза ха-ха! Уничтожите склады боеприпасов? — надолго ли? В Палестине наступит отступление нужды и появится полноценное государство? — с какого бодуна?
Vi2>Так чего вы добиваетесь, евреи, умная нация? Чтобы оставили вас в покое? — самим не смешно?
Основная цель — добиться некоторого прагматизма со стороны оппонентов. Как только такой прагматизм там появиться, так сразу у них появиться свое государство. А цели хамаса не достижимы. И чтобы добиться этих целей они готовы сделать всех шахидами.
Вот и имеют что имеют.
S>>Во всем этом дерьме виноваты именно такие ... гуманисты.
Vi2>Это называется во все времена — "с больной головы на здоровую".
Да нет. Одна больная голова дополняет другую. Вначале заварили войнушку в 1947(причем арабы в развязывании этой войны виноваты не меньше чем евреи, если не больше), народ разбежался кто куда, там их посадили под замок, кормят лечат и ... Все. Они там сидят под замком. Единственное занятие которое у них есть это плодиться. А ООН это все одобряет и кормит и лечит.
И ни кто не делает попытки развязать этот узел. Типа все молча согласны, что все беженцы должны вернуться в Израиль. Как у любого организма, у Израиля есть желание жить. Как только Израиль примет миллион потомков арабских беженцев — все. На этом история Израиля заканчивается. Наивно требовать от Израиля самоуничтожения.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Вот зря вы так сразу. Я согласен, что и всё человечество можно разделить по видам — по интеллектуально-психологическим признакам. Но боги — это слишком. Боги вообще и у Стругацких тоже — альтруисты. А Альтруизм — это желание и способность человека абсолютно бескорыстно помогать другим людям, иногда даже принося в жертву свои .... Боги не носят в себе а дарят не извлекая прибыль из этого. S>Что-то я этого альтруизма не вижу ни в какой-либо нации, ни в стране, ни в религии, ни у людей умных. Могу только сказать о неумных — традиционно доброта и бескорыстие считаются в обществе проявлением глупости. и верно говорит Задорнов, что Ивана-дурака любят за доброту. Евреи-же люди гораздо чаще умные чем бескорыстные.
Задорнов лстит. Кто это любит "Ивана-дурака"? Его ненавидят меньше чем "Абрама" , бояться больше и используют. Любят — это вряд-ли.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>>Вы пишите очень похоже на аналогичные европейские проблемы. И в США в чёрных районах по слухам так-же.
S>>Вероятно всем нужно перечитать книгу Стругацких "Трудно быть богом" и наконец то найти ответ на вопрос задаваемый в книге.
S>Вот зря вы так сразу. Я согласен, что и всё человечество можно разделить по видам — по интеллектуально-психологическим признакам. Но боги — это слишком. Боги вообще и у Стругацких тоже — альтруисты. А Альтруизм — это желание и способность человека абсолютно бескорыстно помогать другим людям, иногда даже принося в жертву свои .... Боги не носят в себе а дарят не извлекая прибыль из этого.
Вы извинити, но возможно я уловил посыл этой книги иначе чем Вы. Для меня главный вопрос — Имеют ли право более цивилизованные(сильные/успешные/и т.д. выберите себе термин по вкусу) брать на себя ответственность и прикармливать/воспитывать/изменять менее цивилизованных(выбери себе другой термин)? Если Да, то тогда наверно нужно брать на себя полную ответственность за подшефных а не частичную?
S>Что-то я этого альтруизма не вижу ни в какой-либо нации, ни в стране, ни в религии, ни у людей умных. Могу только сказать о неумных — традиционно доброта и бескорыстие считаются в обществе проявлением глупости. и верно говорит Задорнов, что Ивана-дурака любят за доброту. Евреи-же люди гораздо чаще умные чем бескорыстные.
Не могу сказать за остальных евреев, но я достаточно бескорыстен, если мне это не слишком дорого стоит .
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
S>>>Во всем этом дерьме виноваты именно такие ... гуманисты. BH>+1! Vi2>>Это называется во все времена — "с больной головы на здоровую". BH>То есть твоя здоровая голова может предложить свой вариант решения проблемы?
На конструктив потянуло? Не выйдет. Здоровая голова, она у гуманистов, способных остановить Израиль, к ним и адресуйся.
Но только дерьмо-то не гуманистами сделано, а самим Израилем. Ну и не без арабской помощи в этом дерьме (что они ангелы бесплотные, что ли?). И гуманисты предупреждают только об увеличивающемся объеме дерьма, потому как ваши с арабами глаза совсем от злобы и этого дерьма заплыли.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Основная цель — добиться некоторого прагматизма со стороны оппонентов. Как только такой прагматизм там появиться, так сразу у них появиться свое государство. А цели хамаса не достижимы. И чтобы добиться этих целей они готовы сделать всех шахидами.
Я думаю, что ты преувеличиваешь одну из целей ХАМАС. Как бы то ни было сейчас на нем лежит организация жизни ПА, можно было бы ее попытаться преувеличить. А бойкот Израиля этому никогда не способствовал. Я понимаю, что его вы рассматриваете и оправдываете как наказание, но это не дело между народами.
S>Да нет. Одна больная голова дополняет другую. Вначале заварили войнушку в 1947(причем арабы в развязывании этой войны виноваты не меньше чем евреи, если не больше), народ разбежался кто куда, там их посадили под замок, кормят лечат и ... Все. Они там сидят под замком. Единственное занятие которое у них есть это плодиться. А ООН это все одобряет и кормит и лечит. S>И ни кто не делает попытки развязать этот узел. Типа все молча согласны, что все беженцы должны вернуться в Израиль. Как у любого организма, у Израиля есть желание жить. Как только Израиль примет миллион потомков арабских беженцев — все. На этом история Израиля заканчивается. Наивно требовать от Израиля самоуничтожения.
Ну так кто придумал дерьмо, про которое ты говорил и в котором якобы виноваты гуманисты?
PS
Никто не заставляет принять миллионы в одночасье. Но ассимилировать-то можно, благо сами говорите, что арабы на территории Израиля не бунтуют и горды гражданством.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
S>>>>Во всем этом дерьме виноваты именно такие ... гуманисты. BH>>+1! Vi2>>>Это называется во все времена — "с больной головы на здоровую". BH>>То есть твоя здоровая голова может предложить свой вариант решения проблемы?
Vi2>На конструктив потянуло? Не выйдет. Здоровая голова, она у гуманистов, способных остановить Израиль, к ним и адресуйся.
В современном мире гуманисты превратились в гумномистов...
Vi2>Но только дерьмо-то не гуманистами сделано, а самим Израилем. Ну и не без арабской помощи в этом дерьме (что они ангелы бесплотные, что ли?). И гуманисты предупреждают только об увеличивающемся объеме дерьма, потому как ваши с арабами глаза совсем от злобы и этого дерьма заплыли.
Как-раз таки с помощью гуманистов и разводилось дерьмо в Газе (гуманитарная помощь + бабки + лечение). Сейчас это дерьмо стремительными темпами исчезает.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>PS Vi2>Никто не заставляет принять миллионы в одночасье. Но ассимилировать-то можно, благо сами говорите, что арабы на территории Израиля не бунтуют и горды гражданством.
Не получится. Для сравнения прикиньте как можно ассимилировать миллион гастарбайтеров из солнечных республик в Москве. Страшная картина получается.
Гораздо проще их ассимилировать по месту их нынешнего проживания среди своих же братьев арабов. Да выплатить компенсации, да построить им инфраструктуру занятости.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Основная цель — добиться некоторого прагматизма со стороны оппонентов. Как только такой прагматизм там появиться, так сразу у них появиться свое государство. А цели хамаса не достижимы. И чтобы добиться этих целей они готовы сделать всех шахидами.
Vi2>Я думаю, что ты преувеличиваешь одну из целей ХАМАС. Как бы то ни было сейчас на нем лежит организация жизни ПА, можно было бы ее попытаться преувеличить. А бойкот Израиля этому никогда не способствовал. Я понимаю, что его вы рассматриваете и оправдываете как наказание, но это не дело между народами.
S>>Да нет. Одна больная голова дополняет другую. Вначале заварили войнушку в 1947(причем арабы в развязывании этой войны виноваты не меньше чем евреи, если не больше), народ разбежался кто куда, там их посадили под замок, кормят лечат и ... Все. Они там сидят под замком. Единственное занятие которое у них есть это плодиться. А ООН это все одобряет и кормит и лечит. S>>И ни кто не делает попытки развязать этот узел. Типа все молча согласны, что все беженцы должны вернуться в Израиль. Как у любого организма, у Израиля есть желание жить. Как только Израиль примет миллион потомков арабских беженцев — все. На этом история Израиля заканчивается. Наивно требовать от Израиля самоуничтожения.
Vi2>Ну так кто придумал дерьмо, про которое ты говорил и в котором якобы виноваты гуманисты?
Vi2>PS Vi2>Никто не заставляет принять миллионы в одночасье. Но ассимилировать-то можно, благо сами говорите, что арабы на территории Израиля не бунтуют и горды гражданством.
Не припомню что-бы кто-то такое говорил. Я так говорил и о равных правах и возможностях. На самом деле бывают беспорядки и в арабских деревнях на территории Израиля. http://rsdn.ru/forum/message/3238926.1.aspx
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Основная цель — добиться некоторого прагматизма со стороны оппонентов. Как только такой прагматизм там появиться, так сразу у них появиться свое государство. А цели хамаса не достижимы. И чтобы добиться этих целей они готовы сделать всех шахидами.
Vi2>Я думаю, что ты преувеличиваешь одну из целей ХАМАС. Как бы то ни было сейчас на нем лежит организация жизни ПА, можно было бы ее попытаться преувеличить. А бойкот Израиля этому никогда не способствовал. Я понимаю, что его вы рассматриваете и оправдываете как наказание, но это не дело между народами.
У хамаса под ружьем 20 тыс. солдат. Как минимум половина населения Газы сочуствует Хамасу и его целям. Т.е. цели Хамаса = цели большинства жителей Газы. До нынешнего момента Хамас проявил усердиие только в одном — вооружении и войне с Израилем. Гражданская ответственность, как мы ее понимаем, на 0. Может у них гражданская ответственность как раз и состоит в ведении войны с Израилем любыми средствами, но тогда не нужно обращать внимания на их вопли.
...
S>>>Вероятно всем нужно перечитать книгу Стругацких "Трудно быть богом" и наконец то найти ответ на вопрос задаваемый в книге.
S>>Вот зря вы так сразу. Я согласен, что и всё человечество можно разделить по видам — по интеллектуально-психологическим признакам. Но боги — это слишком. Боги вообще и у Стругацких тоже — альтруисты. А Альтруизм — это желание и способность человека абсолютно бескорыстно помогать другим людям, иногда даже принося в жертву свои .... Боги не носят в себе а дарят не извлекая прибыль из этого. S>Вы извинити, но возможно я уловил посыл этой книги иначе чем Вы. Для меня главный вопрос — Имеют ли право более цивилизованные(сильные/успешные/и т.д. выберите себе термин по вкусу) брать на себя ответственность и прикармливать/воспитывать/изменять менее цивилизованных(выбери себе другой термин)? Если Да, то тогда наверно нужно брать на себя полную ответственность за подшефных а не частичную?
Ну а я подумал о божественном предназначении евреев. Тем не менее: Если Да , то верно, придётся брать на себя всё, включая то, что придётся пожертвовать своим существованием, и это будет альтруизм чистой воды. Если Нет, то мы имеем то, что имеем. — Некий компромис между альтруизмом как душевным порывом и банальными инстинктами самосохранения, размножения и конечно наживы усреднённый по всему обществу.
S>>Что-то я этого альтруизма не вижу ни в какой-либо нации, ни в стране, ни в религии, ни у людей умных. Могу только сказать о неумных — традиционно доброта и бескорыстие считаются в обществе проявлением глупости. и верно говорит Задорнов, что Ивана-дурака любят за доброту. Евреи-же люди гораздо чаще умные чем бескорыстные. S>Не могу сказать за остальных евреев, но я достаточно бескорыстен, если мне это не слишком дорого стоит .
— Да все люди такие (в смысле не только евреи), только настоящее бескорыстие без условий и оценок бывает и это идеал. А все мы реальные отличаемся между собой именно своими этими оценками.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Вот зря вы так сразу. Я согласен, что и всё человечество можно разделить по видам — по интеллектуально-психологическим признакам. Но боги — это слишком. Боги вообще и у Стругацких тоже — альтруисты. А Альтруизм — это желание и способность человека абсолютно бескорыстно помогать другим людям, иногда даже принося в жертву свои .... Боги не носят в себе а дарят не извлекая прибыль из этого. S>>Что-то я этого альтруизма не вижу ни в какой-либо нации, ни в стране, ни в религии, ни у людей умных. Могу только сказать о неумных — традиционно доброта и бескорыстие считаются в обществе проявлением глупости. и верно говорит Задорнов, что Ивана-дурака любят за доброту. Евреи-же люди гораздо чаще умные чем бескорыстные. _>Задорнов лстит. Кто это любит "Ивана-дурака"? Его ненавидят меньше чем "Абрама" , бояться больше и используют. Любят — это вряд-ли.
Вообще-то это кто как может. А кстати почитайте Шукшина "Танцующий Шива" — там есть дурак и даже Иван кажется.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>>Вы не должны растрачивать свои таланты на "сеять и пахать", мир не перенесет такой утраты. Возвращайтесь. S>>Вы уж там определитесь куда нас, бедных евреев хотите деть. Туда или сюда.
T>O! Я нашел вам идеальное место: Еврейская автономная область. Welcome!
там не кошерно. толи погода не светит, то ли еще чего.
А вот евреев там как раз 2000 всего, при 180 тысячах русских...
справедливости ради, замечу, что там тоже не сильно красиво все было со стороны советских властей.
Но вот, на самом деле — место есть, живите. Туда никакие касамы не долетят
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>У хамаса под ружьем 20 тыс. солдат. Как минимум половина населения Газы сочуствует Хамасу и его целям. Т.е. цели Хамаса = цели большинства жителей Газы. До нынешнего момента Хамас проявил усердиие только в одном — вооружении и войне с Израилем. Гражданская ответственность, как мы ее понимаем, на 0. Может у них гражданская ответственность как раз и состоит в ведении войны с Израилем любыми средствами, но тогда не нужно обращать внимания на их вопли.
Не знаю, но ты сам додумываешь за них, что "цели Хамаса = цели большинства жителей Газы". Если бы цель была умереть смертником, то этому помешать никто бы не смог. И никакая ЦАХАЛ не помогла бы против 4 миллионов смертников. Выходит, что дело не смертниках и не в желании быть смертником. Что-то вы не понимаете или выдаете желаемое за действительное. А раз дело не в смерти как таковой, то всегда можно договориться, потому что есть желания и есть интересы.
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
A>>Тебе сказали про другое. Терроризм — средство. Такое же средство, как ковровые бомбардировки и напалм. A>>И до тех пор, пока оба этих народа будут считать эту землю своей, они будут употреблять все доступные им средства. A>>Альтернатива — жить в одном государстве. Но обе стороны этого не хотят (или не могут). Значит будет война.
С>Раз две стороны не могу решить вопрос между собой. Значит должна вмешаться третья и надавать люлей обоим, что б больше не хотелось и не моглось.
Я подозреваю, что эти две нации устроены НАСТОЛЬКО по разному, что они не могут жить на одной улице.
M_>Но вот, на самом деле — место есть, живите. Туда никакие касамы не долетят
По описанию в Википедии там как раз всё очень даже неплохо и земли плодородные, и полезные ископаемые есть и река Амур
А ещё Китай рядом
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>У хамаса под ружьем 20 тыс. солдат. Как минимум половина населения Газы сочуствует Хамасу и его целям. Т.е. цели Хамаса = цели большинства жителей Газы. До нынешнего момента Хамас проявил усердиие только в одном — вооружении и войне с Израилем. Гражданская ответственность, как мы ее понимаем, на 0. Может у них гражданская ответственность как раз и состоит в ведении войны с Израилем любыми средствами, но тогда не нужно обращать внимания на их вопли.
Vi2>Не знаю, но ты сам додумываешь за них, что "цели Хамаса = цели большинства жителей Газы". Если бы цель была умереть смертником, то этому помешать никто бы не смог. И никакая ЦАХАЛ не помогла бы против 4 миллионов смертников. Выходит, что дело не смертниках и не в желании быть смертником. Что-то вы не понимаете или выдаете желаемое за действительное. А раз дело не в смерти как таковой, то всегда можно договориться, потому что есть желания и есть интересы.
Увы, с хамасом договориться нельзя : http://newsru.co.il/mideast/07jan2009/marzuk413.html
Израилю наплевать на Газу, его цель обеспечить безопасность собственных граждан. Хамасу наплевать на собственных граждан, цель хамаса (причем офицально им декларируемая) — уничтожение государства Израиль. О очем договариваться?
Hi gBopHuk
C>>>>Нет-нет. Однозначно бомбить израильские школы, как можно раньше. Только так можно завершить этот конфликт! BH>>>Да можешь хоть сто раз тут написать, что надо бомбить израильские школы. Ну не надоело, нет? BH>>>Все равно Израиль разбомбит и боевиков и всех, кто у них в роли живого щита. Собаки лают, караван идет
AV>>И отчего же тогда удивляешься, что Израиль не любят? И появляются новые "террористы". А отчего же им не появлятся. BH>Да я заметил тут одну простую вещь, что террористы появляются независимо от того любят Израиль или не любят, независимо от мировой общественности, независимо от политиков и дипломатов, даже независимо от того какой сейчас год по гороскопу.
Еще как зависит. Почему террористов не было в Ираке, а после начала военной операции там получился рассадник террористов? Что стало с Афганом после начала военной операции? Почему ФАТХ не закидывает ракетами? Просто оказалось что с ФАТХ проще договориться, чем с ХАМАС. Поэтому с ФАТХ договорились и теперь более-менее спокойно. А с ХАМАС раз-другой попробовали, не очень получилось и забили. Решили силой решить проблему. Ню-ню
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
A>>Я подозреваю, что эти две нации устроены НАСТОЛЬКО по разному, что они не могут жить на одной улице. С>Тогда "Берлинская" стена по ним плачет
Как в "воду" глядите. Построили стену. Арабы и мировое собщество возмушены, требуют прекратить дальнейшее строительство а то-что построили снести.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi gBopHuk
C>>>>>Нет-нет. Однозначно бомбить израильские школы, как можно раньше. Только так можно завершить этот конфликт! BH>>>>Да можешь хоть сто раз тут написать, что надо бомбить израильские школы. Ну не надоело, нет? BH>>>>Все равно Израиль разбомбит и боевиков и всех, кто у них в роли живого щита. Собаки лают, караван идет
AV>>>И отчего же тогда удивляешься, что Израиль не любят? И появляются новые "террористы". А отчего же им не появлятся. BH>>Да я заметил тут одну простую вещь, что террористы появляются независимо от того любят Израиль или не любят, независимо от мировой общественности, независимо от политиков и дипломатов, даже независимо от того какой сейчас год по гороскопу.
AV>Еще как зависит. Почему террористов не было в Ираке, а после начала военной операции там получился рассадник террористов? Что стало с Афганом после начала военной операции? Почему ФАТХ не закидывает ракетами? Просто оказалось что с ФАТХ проще договориться, чем с ХАМАС. Поэтому с ФАТХ договорились и теперь более-менее спокойно. А с ХАМАС раз-другой попробовали, не очень получилось и забили. Решили силой решить проблему. Ню-ню
В Ираке были, но разговор с ними был короткий.
А что было с Афганом до начала операции? Сплошной талибан, прости-господи.
ФАТХ не закидывает ракетами по двум причинам. 1я — ФАТХ прошел через аналогичную зачистку несколько лет назад. 2я — ФАТХ официально признает существование Израиля и готов с этим смириться в будующем. И таки да с ФАТХ пока дискуссия не дошла до рукоприкладства. А с Хамас диспутировать сложно. Они к твоим доводам не прислушиваються, а с криками "вас тут не стояло!!!" кидаются в атаку. Очень сложные клиенты для дискуссии, да.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi gBopHuk
C>>>>>Нет-нет. Однозначно бомбить израильские школы, как можно раньше. Только так можно завершить этот конфликт! BH>>>>Да можешь хоть сто раз тут написать, что надо бомбить израильские школы. Ну не надоело, нет? BH>>>>Все равно Израиль разбомбит и боевиков и всех, кто у них в роли живого щита. Собаки лают, караван идет
AV>>>И отчего же тогда удивляешься, что Израиль не любят? И появляются новые "террористы". А отчего же им не появлятся. BH>>Да я заметил тут одну простую вещь, что террористы появляются независимо от того любят Израиль или не любят, независимо от мировой общественности, независимо от политиков и дипломатов, даже независимо от того какой сейчас год по гороскопу.
AV>Еще как зависит. Почему террористов не было в Ираке, а после начала военной операции там получился рассадник террористов? Что стало с Афганом после начала военной операции? Почему ФАТХ не закидывает ракетами? Просто оказалось что с ФАТХ проще договориться, чем с ХАМАС. Поэтому с ФАТХ договорились и теперь более-менее спокойно. А с ХАМАС раз-другой попробовали, не очень получилось и забили. Решили силой решить проблему. Ню-ню :
Понятное дело что лучше договаривать чем воевать, но вот не получается никак.
Еще раз скажу: вечного мира здесь не будет никогда, а опыт показывает что после очередного вооруженного конфликта наступает затишье на какое-то количество лет.
И были в Ираке террористы и борцы с режимом, особенно отличились курды. Только Хусейн их кончал побыстрому, он их травил газом десятками тысяч. И в Афгане во времена талибов клановая война не прекращалась. А у фатха есть боевое крыло — танзим которое имеет на своем счету и похищения и теракты.
"Хороший" пример борьбы с терроризмом некоторые арабские лидеры подают, Мубарек по бодрому мочил "мусульманских братьев", покойный Хусейн (не иракский, а папа нынешнего короля Иордании) палестинские деревни на своей территории просто с землей равнял. Куда там Израилю до них.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi gBopHuk
C>>>>>Нет-нет. Однозначно бомбить израильские школы, как можно раньше. Только так можно завершить этот конфликт! BH>>>>Да можешь хоть сто раз тут написать, что надо бомбить израильские школы. Ну не надоело, нет? BH>>>>Все равно Израиль разбомбит и боевиков и всех, кто у них в роли живого щита. Собаки лают, караван идет
AV>>>И отчего же тогда удивляешься, что Израиль не любят? И появляются новые "террористы". А отчего же им не появлятся. BH>>Да я заметил тут одну простую вещь, что террористы появляются независимо от того любят Израиль или не любят, независимо от мировой общественности, независимо от политиков и дипломатов, даже независимо от того какой сейчас год по гороскопу.
AV>Еще как зависит. Почему террористов не было в Ираке, а после начала военной операции там получился рассадник террористов?
Террористы были в Ираке и до начала операции. 11 сентября, например, устроили. Но, понимаешь ли, террористы плохо вооружены и не могут из Ирака достать США. Это тебе не кассамы через забор пускать. А как только американские солдатики в зону досягаемости вошли, так нате вам пожалуйста, принимайте...
AV>Почему ФАТХ не закидывает ракетами? Просто оказалось что с ФАТХ проще договориться, чем с ХАМАС. Поэтому с ФАТХ договорились и теперь более-менее спокойно. А с ХАМАС раз-другой попробовали, не очень получилось и забили. Решили силой решить проблему. Ню-ню
Раз-другой? Ну у Израиля лет на 10 терпения хватило, сейчас, извини, кончилось оно...
BH>Пиндосия малаца (честно, не ожидал ) ! Дала голос против и все, что остается "мировой общественности" — пускать сопли, пока израильские танки давят этот прогнивший гадюшник.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
C>>Стоп, я уже что-то запутался. Кто у нас там злобные террористы, а кто рыцари на белых конях? S>Почему Вы считаете что Израиль должен быть гуманнее к арабам Газы чем их собственное руководство? Если их Хамас считает нужным стрелять из школы набитой людьми?
Если Израиль считает нужным строить города близко к границе — какие вопросы?
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
Vi2>>Ну и что вы этим добьетесь? Хотите запугать смертников? — три раза ха-ха! BH>В последнее время все больше актуальны ракеты, а не смертники.
Эти ракеты строятся на коленке в гаражах или контрабандятся из соседних стран. Что изменится от того, что Израиль убьёт какое-то количество мирных жителей?
Vi2>>Уничтожите склады боеприпасов? — надолго ли? BH>Понадобиться, еще раз уничтожат, и еще раз...
Ну да, пока на месте Палестины не останется лунный пейзаж.
Vi2>>Это называется во все времена — "с больной головы на здоровую". BH>То есть твоя здоровая голова может предложить свой вариант решения проблемы?
Начать с того, что перестать повторять мантру "арабы понимают только силу".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
Vi2>>>Ну и что вы этим добьетесь? Хотите запугать смертников? — три раза ха-ха! BH>>В последнее время все больше актуальны ракеты, а не смертники. C>Эти ракеты строятся на коленке в гаражах или контрабандятся из соседних стран. Что изменится от того, что Израиль убьёт какое-то количество мирных жителей?
Хотя бы то, что остальные мирные жители задумаются о последствиях, прежде чем запускать ракеты в след. раз.
Vi2>>>Уничтожите склады боеприпасов? — надолго ли? BH>>Понадобиться, еще раз уничтожат, и еще раз... C>Ну да, пока на месте Палестины не останется лунный пейзаж.
Лунный пейзаж не обстреливает ракетами => он выгоднее Израилю, чем сектор Газа.
Vi2>>>Это называется во все времена — "с больной головы на здоровую". BH>>То есть твоя здоровая голова может предложить свой вариант решения проблемы? C>Начать с того, что перестать повторять мантру "арабы понимают только силу".
10 лет повторяли мантру "с арабами можно договориться" и все эти 10 лет на голову летели ракеты.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
C>>>Стоп, я уже что-то запутался. Кто у нас там злобные террористы, а кто рыцари на белых конях? S>>Почему Вы считаете что Израиль должен быть гуманнее к арабам Газы чем их собственное руководство? Если их Хамас считает нужным стрелять из школы набитой людьми? C>Если Израиль считает нужным строить города близко к границе — какие вопросы?
1. Какая по твоему мнению должна быть буферная зона, в которой нельзя города строить?
2. Что делать со старыми городами, которые попали в эту зону?
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
S>>>Почему Вы считаете что Израиль должен быть гуманнее к арабам Газы чем их собственное руководство? Если их Хамас считает нужным стрелять из школы набитой людьми? C>>Если Израиль считает нужным строить города близко к границе — какие вопросы? BH>1. Какая по твоему мнению должна быть буферная зона, в которой нельзя города строить?
Границы ООН, 1947 год.
BH>2. Что делать со старыми городами, которые попали в эту зону?
Как что? Ковровые бомбардировки, расстрел школ из танков.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
S>>>>Почему Вы считаете что Израиль должен быть гуманнее к арабам Газы чем их собственное руководство? Если их Хамас считает нужным стрелять из школы набитой людьми? C>>>Если Израиль считает нужным строить города близко к границе — какие вопросы? BH>>1. Какая по твоему мнению должна быть буферная зона, в которой нельзя города строить? C>Границы ООН, 1947 год.
Я пытаюсь с тобой конструктивный диалог наладить, а ты опять чушь несешь
Ну что это за ответ на мой вопрос? Границы 47-го года делят Палестину на две части, то есть ты имеешь ввиду, что в одной из них евреям нельзя строить города? Или в обоих?
BH>>2. Что делать со старыми городами, которые попали в эту зону? C>Как что? Ковровые бомбардировки, расстрел школ из танков.
Ну вот видишь, Израиль делает все по твоей логике, чего ты возмущаешься?
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
C>>Границы ООН, 1947 год. BH>Я пытаюсь с тобой конструктивный диалог наладить, а ты опять чушь несешь BH>Ну что это за ответ на мой вопрос? Границы 47-го года делят Палестину на две части, то есть ты имеешь ввиду, что в одной из них евреям нельзя строить города? Или в обоих?
Нет. Израиль нужно просто перестроить так, чтобы евреи и палестинские арабы имели примерно одинаковую территорию, с примерно одинаковым доступам к ресурсам (воде, портам). Иерусалим сделать международным городом.
BH>>>2. Что делать со старыми городами, которые попали в эту зону? C>>Как что? Ковровые бомбардировки, расстрел школ из танков. BH>Ну вот видишь, Израиль делает все по твоей логике, чего ты возмущаешься?
По израильским школам.
>>>А жалиться типа "ах вы, жестокосердные, прогнали меня с моей земли!" просто смешно и глупо. Да, может быть, это и была когда-то твоя земля, пока ты ее не потерял, пропил или >проиграл... DC>>Так евреи так и поступали больше тысячи лет... AG>1) Их изгнали римляне, примерно 2000 лет назад. AG>2) В 1948 евреи смогли кровью и потом отстоять свою независимость и ГосударстВО
То есть они эти 2000 лет не жалились "ах вы, жестокосердные, прогнали меня с моей земли!" ?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
C>>>Границы ООН, 1947 год. BH>>Я пытаюсь с тобой конструктивный диалог наладить, а ты опять чушь несешь BH>>Ну что это за ответ на мой вопрос? Границы 47-го года делят Палестину на две части, то есть ты имеешь ввиду, что в одной из них евреям нельзя строить города? Или в обоих? C>Нет. Израиль нужно просто перестроить так, чтобы евреи и палестинские арабы имели примерно одинаковую территорию, с примерно одинаковым доступам к ресурсам (воде, портам). Иерусалим сделать международным городом.
Так было уже такое в 1947 году. Как раз поделили все поровну, Иерусалим сделали международным. Опять по новой все проходить?
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
C>>Нет. Израиль нужно просто перестроить так, чтобы евреи и палестинские арабы имели примерно одинаковую территорию, с примерно одинаковым доступам к ресурсам (воде, портам). Иерусалим сделать международным городом. BH>Так было уже такое в 1947 году. Как раз поделили все поровну, Иерусалим сделали международным. Опять по новой все проходить?
Да.
Бомбить Палестину в N-ный раз Израиль так ничего не стесняется.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
C>>>Нет. Израиль нужно просто перестроить так, чтобы евреи и палестинские арабы имели примерно одинаковую территорию, с примерно одинаковым доступам к ресурсам (воде, портам). Иерусалим сделать международным городом. BH>>Так было уже такое в 1947 году. Как раз поделили все поровну, Иерусалим сделали международным. Опять по новой все проходить? C>Да.
Нет. Арабов надо вообще оттуда выгнать. Не заслужили
C>Бомбить Палестину в N-ный раз Израиль так ничего не стесняется.
Видно N мало, нужно бомбить М раз
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
C>>>Нет. Израиль нужно просто перестроить так, чтобы евреи и палестинские арабы имели примерно одинаковую территорию, с примерно одинаковым доступам к ресурсам (воде, портам). Иерусалим сделать международным городом. BH>>Так было уже такое в 1947 году. Как раз поделили все поровну, Иерусалим сделали международным. Опять по новой все проходить? C>Да.
C>Бомбить Палестину в N-ный раз Израиль так ничего не стесняется.
Если посчитать всех жертв на этой территории с 1947, то получится цифра больше, чем за время текущей операции.
Поэтому таки да вариант "Бомбить Палестину в N-ный" приведет к меньшим жертвам, чем твой. Простая же логика
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
A>>>Вот что значит "борьба с терроризмом"...
C>>Адон, ма ата роце? S>Ани роце шекет бэ даром.
Можно тогда начать хотябы с того что в форум не писать?
C>>Кто старое забудет, тому оба...
C>>Дейр-Яссин и тель-авивские взрывы проведенные евреями в конце 40х еще никто не отменял.
S>И ? Оба эти происшествия осуждены. Виновные наказаны. Вы хотите сказать, что Хамас мстит за Дейр-Ясин? S>Тогда почему они это не декларируют?
Какие виновные наказаны? Менахем Бегин что ли? В качестве наказания стал премьер-министром?
Возвращаясь к истокам. Вы своей картинкой пытаетесь представить не ХАМАС террористами, а мусульман. Детей в том числе. Дети — не Хамас. Точно так же можно наделать картинок с детьми у меня во дворе (с пластмассовыми АКМами и лазерами-бластерами) и с пеной у рта доказывать что в Киеве живут террористы.
Это нехорошая пропаганда.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>>Адон, ма ата роце? S>>Ани роце шекет бэ даром. C>Можно тогда начать хотябы с того что в форум не писать?
Я отдаю себе отчет в том что этот форум на Русском языке. Простите, больше не буду. Просто очень захотелось ответить.
C>>>Кто старое забудет, тому оба...
C>>>Дейр-Яссин и тель-авивские взрывы проведенные евреями в конце 40х еще никто не отменял.
S>>И ? Оба эти происшествия осуждены. Виновные наказаны. Вы хотите сказать, что Хамас мстит за Дейр-Ясин? S>>Тогда почему они это не декларируют?
C>Какие виновные наказаны? Менахем Бегин что ли? В качестве наказания стал премьер-министром?
C>Возвращаясь к истокам. Вы своей картинкой пытаетесь представить не ХАМАС террористами, а мусульман. Детей в том числе. Дети — не Хамас. Точно так же можно наделать картинок с детьми у меня во дворе (с пластмассовыми АКМами и лазерами-бластерами) и с пеной у рта доказывать что в Киеве живут террористы. C>Это нехорошая пропаганда.
Неправда. Лично я нигде не писал что дети = Хамас. Хотя после определенной идеологической обработки они становятся Хамасом. А вот то что Хамас не гнушается отправлять своих детей к Аллаху — это факт.
Я нигде не писал что все мусульмане — террористы.
BH>Выделенное неверно. Правильно: была Палестина, стали Палестинская Автономия и Израиль.
Что такое Палестина? Государство? Если да, то скажите когда оно было образовано, имена правителей, столицу... Герб, флаг...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Кха-кха... Египтяне, римляне и немцы остались. A>Ну, в том же смысле, в каком "остались" евреи. A>То есть — кроме названия — ничего общего.
Да ну? Египтяне с древними египтянами действительно имеют только общую територию. Итальянцы — дальние потомки римлян, немцы — потомки германцев.
Религия у всех трех отличается от первоначальной, языки — производные или другие вообще. A>Даже иврит (язык евреев!) пришлось реконструировать (поскольку исчез).
Не реконструировать, а адаптировать к современным реалиям. В нем не хватало слов для описания новых явлений, а заимствовать слова из других языков не хотели.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>>Выделенное неверно. Правильно: была Палестина, стали Палестинская Автономия и Израиль. A>Что такое Палестина? Государство? Если да, то скажите когда оно было образовано, имена правителей, столицу... Герб, флаг...
Я ж написал, что сейчас Палестиной именуют Палестинскую Автономию, которая
Провозглашение Государства Палестина состоялось 15 ноября 1988 года в Алжире на сессии Палестинского национального совета (высшего совещательного органа Организации освобождения Палестины).
Генеральная Ассамблея ООН в своей резолюции 43/177 от 15 декабря 1988 года приняла к сведению провозглашение Государства Палестина
Здравствуйте, squid, Вы писали:
F>>Хорошо бы, если бы обломали. В России и свои разработки БПЛА есть — лучше бы их до ума доводили. Благо для жизни пилотов технология не опасная.
S>мне кажется тут нет противоречия, просто БПЛА нужны _сейчас_ а разработки свои все равно купят когда они будут.
Так у же есть и реально летающие модели.
Уступают импортным по возможностям и удобству использования, но работают, пользоваться — можно.
Рассчитывать переходить на свои "потом" — это надежный способ отказаться навсегда.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Давайте лучше перечислим поименно 20 млн русских, погибших в великой отечественной войне. O>Ну если черных вешали миллионами, то пожалуй поименно не надо. Достаточно ссылки просто на данный факт.
На счет 35 лет, неясно, что к чему. Убийств черных по расовым мотивам и до сих пор хватает.
Вообще говоря политику расовой сегрегации отменили только в 1964. Но только де-юро.
