Здравствуйте, CodeRex, Вы писали:
CR>И вообще, вы можете внятно сформулировать из-за чего сыр-бор? Какие цели преследуют украинские власти, пишущие провокационные письма?
Если честно, у меня появилось ощущение, что Ющенко и Тимошенко стараются ослабить сталелитейных олигархов. Это конечно просто гипотеза.
Им хватит денег от газа, а конкуренты исчезнут.
CR>Какие цели преследуют российские власти, всячески стремясь дискредитировать украинскую делегацию?
Сам же ответил Российские власти стараются получить максимальные дивиденды, в том числе за счёт ослабления центральной украинской власти.
Думаю, что речь как всегда идёт о передаче контроля над трубами Если в рамках гипотезы — российская власть сейчас пытается спровоцировать сталелитейных олигархов против газовых
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
D>>Ты предлагаешь по их образу и подобию пробовать военной силой присоединять то, что отвалилось в начале 90х?
AB>Россия это ещё до Грузии делала. И вообще не об этом речь.
подробнее, со ссылками хоть на википедию!
Здравствуйте, CodeRex, Вы писали:
CR>>>Не понял, что наоборот,
DH>>Да какая разница? Остановятся заводы — денег оплачивать газ уже не будет у людей. И не только газ.
CR>Половина заводов уже остановлена. Те, что еще продолжают работать — работают далеко не на всю мощь... CR>Дело не в этом, Вы в серьез думаете, что олигархи позволят остановить свои заводы из за недоговоренностей властей?
а мне казалось "олигархи" и "власти" это синонимы.
CR>И вообще, вы можете внятно сформулировать из-за чего сыр-бор? Какие цели преследуют украинские власти, пишущие провокационные письма?
одни олигархи хотят разорить других.
CR>Какие цели преследуют российские власти, всячески стремясь дискредитировать украинскую делегацию?
подтолкнуть к ЕС к мысли — что обходной газопровод оч. важен.
Здравствуйте, CodeRex, Вы писали:
CR>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
CR>>>Не понял, что наоборот,
DH>>Да какая разница? Остановятся заводы — денег оплачивать газ уже не будет у людей. И не только газ.
CR>Половина заводов уже остановлена. Те, что еще продолжают работать — работают далеко не на всю мощь... CR>Дело не в этом, Вы в серьез думаете, что олигархи позволят остановить свои заводы из за недоговоренностей властей? CR>И вообще, вы можете внятно сформулировать из-за чего сыр-бор?
внятно — сложно сказать. Видно одно — украина не хочет платить за газ, как все. Почему-то европейцы согласны платить 412 баксов, а для украины — и 250 неприемлемо. Наверно оттого, что это — наши братья Но вот последние годы от наших братьев (поправка: от правителей наших братьев) идет столько плевков в нашу сторону, что ИМХО с таких братьев не зазорно брать и вбвое больше, чем с чужаков
CR>Какие цели преследуют украинские власти, пишущие провокационные письма?
ИМХО у Украины банально нет бабла на газ. Или власть добивается глобального звездеца для страны, потому как начав отбирать газ из европейского — рискуют конфликтом с европой. У РОссии будет чем отмазаться — на станциях перекачки уже дежурят европейские наблюдатели. Поэтому, отбор газа будет сразу обнаружен. И что украинцы после этого смогут сказать — не знаю.
плюс к этому, подобные действия транзитной украины ведут к ускорению строительства балтийского трубопровода. В результате — украина скоро вообще лишится роли транзитника. И тогда придется говорить с россией по другому, ибо воровать газ не получится — его просто не будет.
CR>Какие цели преследуют российские власти, всячески стремясь дискредитировать украинскую делегацию?
эээ, подробнее. когда украинская делегация была дискредитирована? Когда приехала без мандата на подписание договора? Или когда Тимошенко отменила визит в последний момент?
Или это все — выдумки российской власти??? =)
Вот видите, у каждого свои представления. Для меня же очевидно одно — не достаточно исходных данных.
Например таких:
— Украина расплатилась за газ, в полном объеме, перед посредниками (РосУкрЭнерго), а те банально не успели (на НГ банки не работают ) перевести газпрому;
— У украинской делегации был мандат (иначе какого они делали в москве);
— Среднеевропейская цена, далеко не 400 дол за кубометр (вы не знаете, что в мире кризис).
— и много еще чего...
Просто я к тому, что мы все равно с Вами многого не знаем и гадаем на кофейной гуще...
Здравствуйте, CodeRex, Вы писали:
CR> — Украина расплатилась за газ, в полном объеме, перед посредниками (РосУкрЭнерго), а те банально не успели (на НГ банки не работают ) перевести газпрому;
Как видишь, все сделано так, как и договаривались — заплатили посреднику, указанному Газпромом. А то что РосУкрЭнерго денежку зажал и не перечисляет своему патрону, Нафтогаз как-то не колышет. Уважаемые, разбирайтесь со своими офшорами сами, при чем тут Украина?
В нынешней ситуации Украина впервые оказалась на коне в ежегодных новогодних газовых войнах с Россией. И это очень сильно может расстроить как Россию так и ряд Украинских олигархов и политиков!
Украина в лице Нафтогаза подсунула России в лице Газпрома огромную предновогоднюю свинью!
1) Украина полностью расчиталась за газ поставленый по ноябрь 2008г включительно.
2) Украина сделала предоплату за газ который должен быть закачан в декабре 2008г и по факту закачки которого швейцарская компания посредник РосУкрЕнерго не может предоставить никаких документов (ибо месяц еще не закрыт) Фактически газ уже оплачен, но еще за закачан в полном объеме. Дефакто РосУкрЕнерго еще должна допоставить Украине недостающие объемы и подписать все документы подтверждающие факт его поставки что может быть сделано никак не раньше чем в первые рабочие дни января.
3) Украина сделала проплаты в последние рабочие часы банковских систем Украины и России и теперь складывается ситуация когда Украина послностью расчиталась со швейцарским посредником за поставленный газ + сделала предоплату за газ который еще не поставлен. В то же время Швейцарская компания ничего не перечислила Газпрому (банально не успела ибо полностью не была готава к проплате со стороны Украины), и сейчас пользуясь языком российских политиков Швейцария должна России за газ!
4) Согласно подписаного весной 2008г меморандума Украина паолсностью выполнила все необходимые условия (у РосУкрЕнерго нет и до 01.01.09 не будет на руках документов об поставках газа в Украину который который не былбы оплачен) и с 01 января 2009г Россия в лице Газпрома обязана заключать договора о поставках газа в Украину напрямую (без РосУкрЕнерго)
5) в связи с тем что контракт на поставки газа в Украину на 2009 г не подписан, Украина сама перешла в наступление на газовом фронте. Дело в том что несмотря на то что существует контракт на транзит Российского газа через Украину до 2013года в нем предусмотрено что для транзита используется так называемый технический газ – (который сжигается для того чтобы прокачивать газ дальше и чтоб выкачивать газ из хранилищ при требуемом давлении) так вот этот газ обязана поставлять Россия. а раз нет договора на поставки газа в Украину то нет и поставок технологического газа -тоесть Россия грубо нарушает условия договора о транзите. И тут для Украины открывается очень широкое поле для газового шантажа России.
Вариант А – конфисковывать газ поставляемый в Украину без контрактов как не имеющий документальных владельцев – о чем уже было заявлено – но это скорее просто страшилка.
Вариант Б – идентифицировать весь газ поступающий в Украину как Российский (и транзитный и технологический) что существенно увеличит объем прокачки Российского газа через украину а также увеличит закачку российского газа в газовые хранилища Украины за которые тоже нужно платить. При этом до момента подписания договоров с Россией украина будет использовать свой собственный газ имеющийся в хранилищах в качестве технологического для прокачки и хранения Газпромовского. Причем появилась информация что Украина будет продавать России технологический газ исходя из последней цены которую озвучивал Газпром а именно 418у.е. что с учетом прокачки,хранения и наценки приведет к увеличению стоимости российского транзита через Украину и харнения в украинских хранилищах в 10-15 раз. причем чем дольше будут тянуться переговоры тем больше заплатит Россия. Дефакто если переговоры о поставках газа в Украину затянуться на месяц то Россия только за январь месяц заплатит Украине за транзит и газовые хранилища сумму эквивалентную оплате за пол года (по ценам 2008г)
В нынешней ситуации Украина впервые оказалась на коне в ежегодных новогодних газовых войнах с Россией. И это очень сильно может расстроить как Россию так и ряд Украинских олигархов и политиков!
И все дальнейшие переговоры по транзиту и по поставкам газа в Украину будут происходить уже не в Москве а в Киеве (и вероятнее всего уже на украинских условиях) куда Газпром вынужден будет в срочном порядке направить свою делегацию.
PS Позиция Украины существенно подкреплена тем, что в газовые хранилища Украины на текущий момент закачаны безпрецедентные объемы газа находящегося в собственности Украины. Это максимальные объемы с момента развала СССР. По оценкам специалистов при отключении от поставок российского газа, с учетом существующих проблем в украинской металлургии и химической промышленности, имеющихся запасов газа в хранилищах хватит до сентября-октября 2009г
В нынешней ситуации Украина впервые оказалась на коне в ежегодных новогодних газовых войнах с Россией. И это очень сильно может расстроить как Россию так и ряд Украинских олигархов и политиков!
0rc>Украина в лице Нафтогаза подсунула России в лице Газпрома огромную предновогоднюю свинью!
0rc>1) Украина полностью расчиталась за газ поставленый по ноябрь 2008г включительно.
Она должна 2.4, перевела 1.5 хрен знает куда, Газпром никаких денег еще не получал...
0rc>2) Украина сделала предоплату за газ который должен быть закачан в декабре 2008г и по факту закачки которого швейцарская компания посредник РосУкрЕнерго не может предоставить никаких документов (ибо месяц еще не закрыт) Фактически газ уже оплачен, но еще за закачан в полном объеме. Дефакто РосУкрЕнерго еще должна допоставить Украине недостающие объемы и подписать все документы подтверждающие факт его поставки что может быть сделано никак не раньше чем в первые рабочие дни января.
Никаких предоплат небыло....
0rc>3) Украина сделала проплаты в последние рабочие часы банковских систем Украины и России и теперь складывается ситуация когда Украина послностью расчиталась со швейцарским посредником за поставленный газ + сделала предоплату за газ который еще не поставлен. В то же время Швейцарская компания ничего не перечислила Газпрому (банально не успела ибо полностью не была готава к проплате со стороны Украины), и сейчас пользуясь языком российских политиков Швейцария должна России за газ!
Опять же должны 2.4 отдали 1.5, считайте сами....
0rc>4) Согласно подписаного весной 2008г меморандума Украина паолсностью выполнила все необходимые условия (у РосУкрЕнерго нет и до 01.01.09 не будет на руках документов об поставках газа в Украину который который не былбы оплачен) и с 01 января 2009г Россия в лице Газпрома обязана заключать договора о поставках газа в Украину напрямую (без РосУкрЕнерго)
Тоесть напрямую??? Заключать договора с конечными пользователями??? Издеваетесь....?
0rc>5) в связи с тем что контракт на поставки газа в Украину на 2009 г не подписан, Украина сама перешла в наступление на газовом фронте. Дело в том что несмотря на то что существует контракт на транзит Российского газа через Украину до 2013года в нем предусмотрено что для транзита используется так называемый технический газ – (который сжигается для того чтобы прокачивать газ дальше и чтоб выкачивать газ из хранилищ при требуемом давлении) так вот этот газ обязана поставлять Россия. а раз нет договора на поставки газа в Украину то нет и поставок технологического газа -тоесть Россия грубо нарушает условия договора о транзите. И тут для Украины открывается очень широкое поле для газового шантажа России.
Что за чушь???
0rc>Вариант А – конфисковывать газ поставляемый в Украину без контрактов как не имеющий документальных владельцев – о чем уже было заявлено – но это скорее просто страшилка.
Газ прокачиваемый через Украину это газ который предоплачен европейскими потребителями, т.е. это газ европы...
0rc>Вариант Б – идентифицировать весь газ поступающий в Украину как Российский (и транзитный и технологический) что существенно увеличит объем прокачки Российского газа через украину а также увеличит закачку российского газа в газовые хранилища Украины за которые тоже нужно платить. При этом до момента подписания договоров с Россией украина будет использовать свой собственный газ имеющийся в хранилищах в качестве технологического для прокачки и хранения Газпромовского. Причем появилась информация что Украина будет продавать России технологический газ исходя из последней цены которую озвучивал Газпром а именно 418у.е. что с учетом прокачки,хранения и наценки приведет к увеличению стоимости российского транзита через Украину и харнения в украинских хранилищах в 10-15 раз. причем чем дольше будут тянуться переговоры тем больше заплатит Россия. Дефакто если переговоры о поставках газа в Украину затянуться на месяц то Россия только за январь месяц заплатит Украине за транзит и газовые хранилища сумму эквивалентную оплате за пол года (по ценам 2008г)
Украинские власти сами не знают какие у них запасы газа... Один говорит одно другой другое...
0rc>В нынешней ситуации Украина впервые оказалась на коне в ежегодных новогодних газовых войнах с Россией. И это очень сильно может расстроить как Россию так и ряд Украинских олигархов и политиков!
Скажу одно, сейчас украина сидит без поставок газа, и при этом внаглую воруют чужой газ... Надеюсь скоро европейские потребители подадут в суд...
0rc>И все дальнейшие переговоры по транзиту и по поставкам газа в Украину будут происходить уже не в Москве а в Киеве (и вероятнее всего уже на украинских условиях) куда Газпром вынужден будет в срочном порядке направить свою делегацию.
Тото я смотрю Тимошенко собирается в Мосуву лететь....
0rc>PS Позиция Украины существенно подкреплена тем, что в газовые хранилища Украины на текущий момент закачаны безпрецедентные объемы газа находящегося в собственности Украины. Это максимальные объемы с момента развала СССР. По оценкам специалистов при отключении от поставок российского газа, с учетом существующих проблем в украинской металлургии и химической промышленности, имеющихся запасов газа в хранилищах хватит до сентября-октября 2009г
Dracula_DIS пишет: > 0rc>1) Украина полностью расчиталась за газ поставленый по ноябрь 2008г > включительно. > > Она должна 2.4, перевела 1.5 хрен знает куда, Газпром никаких денег еще > не получал...
Вы чего-то напутали. 2,4, насколько помню, это сумма за январь-ноябрь
включительно. Декабрь не вошел в эту сумму. Куприянов только что заявил,
что поставки газа оплачены, остается вопрос только со штрафными санкциями.
> Дефакто РосУкрЕнерго еще должна допоставить Украине недостающие объемы и > подписать все документы подтверждающие факт его поставки что может быть > сделано никак не раньше чем в первые рабочие дни января. > > Никаких предоплат небыло....
Скорее всего не было. Так как не понятен механизм, на основании чего они
вообще могут быть.
> ибо полностью не была готава к проплате со стороны Украины), и сейчас > пользуясь языком российских политиков Швейцария должна России за газ! > > Опять же должны 2.4 отдали 1.5, считайте сами....
См. выше.
> Тоесть напрямую??? Заключать договора с конечными пользователями??? > Издеваетесь....?
Вообще-то это то, о чем Газпром мечтает очень давно. Даже, в прошлом
году, он получил какой-то процент рынка. В данном же случае имеется
ввиду, что контракты должны заключаться напрямую между Газпромом и
Нафтогазом.
> транзите. И тут для Украины открывается очень широкое поле для газового > шантажа России. > > Что за чушь???
Ну, если ты не понял, что последние лет 10 наши страны только шантажом
друг-друга и занимаются, то я тебе ничем помочь не могу.
> Газ прокачиваемый через Украину это газ который предоплачен европейскими > потребителями, т.е. это газ европы...
Вы хотите сказать, что Газпром платит за прокачку чужого газа? Че,
правда?
> Украинские власти сами не знают какие у них запасы газа... Один говорит > одно другой другое...
Ну, это у нас национальная традиция.
> Скажу одно, сейчас украина сидит без поставок газа, и при этом внаглую > воруют чужой газ... Надеюсь скоро европейские потребители подадут в суд...
Единственная проблема — подать в суд они могут только на Газпром. Просто
потому, что контракт у них с Газпромом. Никаких оснований подавать на
Украину или Нафтогаз у них нет — мы не связаны с европейцами никакими
контрактами.
> Тото я смотрю Тимошенко собирается в Мосуву лететь....
Куда-куда?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>> ...Ну и зачем его впихивать насильно. Понтонуться только. ИМХО через какое то время мы все будем общаться на 1-2-3-4 языках. Не факт что туда войдет русский, а вот английский будет точно. ...
VM>Ты считаешь, что его впихивают насильно? Я вот живу в Киеве, так на ст. метро Петровке (там книжный рынок находится, кто не знает) фиг найдешь книжку на украинском языке. Почему? Да очень просто: налоги на книгопечатание такие, что дешевле книги из России завозить. И это столица, в каком — нибудь Николаеве, или Горловке украинской книги днём с огнём не сыщешь. Во времена "подавления" украинского языка, в Советском Союзе, на Украинском печаталось больше в процентном соотношении, чем сейчас? Мне кажется, было — бы вполне логичным отменить налог хотябы на книги написанные на гос. языке, в чем проблема? Что фильмы переводят на украинский, так это не проблема вообще, его на Украине все понимают. Русскоязычные фильмы дублировать на Украинском это чушь, согласен. В общем я не вижу где попираются права русскоязычного населения. Телепередач на русском полно, книг и газет русскоязычных тем более, в чём попрание прав? В том, что на Украине государственный язык введен в качестве обязательного в школах? Ну это логично по моему
Вова, вот был СССР. В нем все говорили по-русски (ну подавляющее большинство) + национальный язык. Моя мама училась Киеве, по-этому знала украинский. Он не могла на нем свободно общаться как на русском. Да и не надо было. Короче, в Украине русский знают все, кроме некоторых нациков сильно двинутых, либо людей из глухой деревни (не думаю что такое в Украине сейчас можно найти). Т.е. русский боле распространен чем украинский. Так сложилось. Есть еще один нюанс,я про него писал: украинский в силу своего развития не подходит для технической и научной литературы. С учетом этого начига его впихивать? Часть людей нагибаете, т.к. приходится учить. Для литературы он не подходит (как по-украински будет осцилограф?).
W>>Да причем тут ты. Вашим политикам хочется посраться с РФ, вот они и лезут в НАТО.
VM>Угу, с кем посраться? Ворон ворону глаз не выклюет. Скорее как российские так и украинские политики хотят отвлечь внимание народа от более насущных проблем. Вот тебе лично какой интерес от того, будет Украина в НАТО или нет? г.г. Тимошенко, Ющенко, Януковичу, Ахметову, порошенко, Луценко и прочим, как и вашим политикам, возможно и есть интерес, а тебе какой?
С тем что хотят отвлечь от проблем спорить не буду. Но НАТО под боком в Украине мне лично иметь не хочется.
W>>Мне жарко. Т.к. пока у РФ есть армия и флот, ее не долбанут. Очень жарко мне от этого. А в РФ его в Черном море воткнуть не куда, к сожалению.
VM>Ты думаешь вопрос о том долбанут — ли Россию зависит от армии и флота? Не знаю как российская армия, украинская давно не боеспособна. Воевать некому — никто не хочет защищать такое государство. Думаю, что и в российской ситуация не на много лучше. Да и зачем на Россию нападать, если всё, что нужно можно и так купить, причем по весьма умеренной цене? Вот кто потенциальный противник России: Китай, Америка ну пожалуй и всё. VM>Китайцы врядле нападут, у них свои ресурсы пока не исчерпаны, америка тем более, а больше нападать — то и некому.
Да, зависит. То ли США/Китай долбанет, то ли долбанет и само сдохнет. Вещи разные. Пока есть армия, не долбанут. Ну или пока не припрет сильно.
W>>Противно то, что привозносят смерти украинцев, что мол они одни погибали. При чем началось это при демократии.
VM>Ну начнём с того, что голод таки был, причём в основном в селе, а в селе в 32 — 33 году кто жил, не украинцы? Дело ведь не в национальности погибшего, а в том, что это было и виноваты в этом коммунисты. Коммунист — же \не национальность. Так что тебя оскорбляет, то, что люди говорят о трагедии и не хотят, чтоб она повторилась? Еще раз, обвиняют не русских или русскоязычных, а грёбанную партию "рабочих и крестьян"
Надо же, и на Волге то же украинцы? Обвиняют они щас коммунистов = Россию, и выставляют что померли одни украинцы. Последнее бесит так же, как и холокост.
W>>Разница есть. Давай маньякам пенсию назначим. Ну какая разница, ну несколько человек будут получать пенсию.
VM>Т.е. ты историк и можешь безаппеляционно заявить, что УПА "плохие"? Тут специалсты должны разбираться, не считаешь? И потом, в чём ты видишь оскорбление лично для себя? УПА воевали не с русскими, а с коммунистами. Вот если к тебе в дом придут коммунисты и выгонят тебя, ты стерпишь или будешь их убивать? Если при этом коммунисты окажутся скажем китайцами, значит — ли это, что ты враждебен народу Китая?
Вот так пришли и выгнали из дома? Или законы государства они сперва отказались соблюдать. Ну это будет флейм "ни о чем". Для меня те кто воевал не на стороне СССР во время ВОВ — плохие. Не зависимо от национальности.
VM>Короче, я предлагаю не вестись на пропаганду которая нас разьединяет. Вместо этого лучше призовем к ответу чиновников — воров. Как русских, так и украинских. Вон индия, многонациональное и многорелигиозное государство, и там никто не кричит долой Будду, или долой Шиву. Так и мы, если вместо обсуждения несуществующих вопросов объединимся, то быстро попросим на выход ворюг и взяточников не деля их по национальностям.
А я и не кричу долой. Нет, хотя когда РПЦ меня затрагивает, то кричу, т.к. религию ненавижу. Самое интересное, что долой кричат нацики ваши. Большиство украинцев нормальные люди. Ненависти к украинцам нет. А чудаки (на букву М, вдруг не забаянт ) есть везде.
D_D>Она должна 2.4, перевела 1.5 хрен знает куда, Газпром никаких денег еще не получал...
Этот факт мало волнует Украину. США за Аляску деньги отослала морем, а они затонули. Ну и что? Главное что расплотились перед РУЭ, а пришли или нет бабло в Газпром, Украине знать не нужно
D_D>Никаких предоплат небыло....
Были, за декабрь была проплата, а не было газа, т.е. еще газ не закачали, так что Газпром Украине должен
D_D>Опять же должны 2.4 отдали 1.5, считайте сами....
Ссылки на должны 2.4 и ссылки на 1.5?
D_D>Тоесть напрямую??? Заключать договора с конечными пользователями??? Издеваетесь....?
Хорошо, жгите тогда газ. Хранилищ у Газпрома нет, газ долго не пролежит, так что приятного аппетита. У нас на Украине, все очень хорошо, тепло и праздник
D_D>Что за чушь???
Вы с газом по долгу службы имели дело? Ну там на объектах Газпрома и Нафтогаза были? Процесс перекачки знаете как делается? Если нет — сидите лучше молча, сойдете за умного.
D_D>Газ прокачиваемый через Украину это газ который предоплачен европейскими потребителями, т.е. это газ европы...
Конечно, Украины нет притязаний к этому газу. Только в контрактах записан тариф прокачки, но не объем. Теперь ясно? Нафтогаз физически может прокачать допустим половину газа Европы. Фирштейн?
D_D>Украинские власти сами не знают какие у них запасы газа... Один говорит одно другой другое...
Я думаю, что это российские журналисты рассказывают вранье, пытаясь тем самым представить украинскую сторону эдакими шельмами-воришками, но я надеюсь, что в этот раз яйца у украинской стороны будут большие и они смогут отстоять вопрос.
D_D>Скажу одно, сейчас украина сидит без поставок газа, и при этом внаглую воруют чужой газ... Надеюсь скоро европейские потребители подадут в суд...
Суд был уже? Или уже без суда можно назвать вором кого угодно?
D_D>Тото я смотрю Тимошенко собирается в Мосуву лететь....
Это со слов РИА Новости, а как будет дальше покажет время
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
D_D>>Никаких предоплат небыло.... 0rc>Были, за декабрь была проплата, а не было газа, т.е. еще газ не закачали, так что Газпром Украине должен
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
VM>>Для литературы он не подходит (как по-украински будет осцилограф?).
Я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор, но эта фраза меня убила.
Теперь в виде зомби отвечаю.
По-украински это будет осциллограф.
И русский язык тут совершенно не при чем.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
D_D>>Она должна 2.4, перевела 1.5 хрен знает куда, Газпром никаких денег еще не получал...
0rc>Этот факт мало волнует Украину. США за Аляску деньги отослала морем, а они затонули. Ну и что? Главное что расплотились перед РУЭ, а пришли или нет бабло в Газпром, Украине знать не нужно
Вы можете считать что угодно, Газпром будет считать долг оплаченным с пор как деньги поступят на газпромовские счета... D_D>>Никаких предоплат небыло.... 0rc>Были, за декабрь была проплата, а не было газа, т.е. еще газ не закачали, так что Газпром Украине должен
Ссылки на была предоплата???
Газ закачивался до времени окончания контракта, Газпром выполнил свои обязательства по поставкам природного газа Украинским потребителям... D_D>>Опять же должны 2.4 отдали 1.5, считайте сами.... 0rc>Ссылки на должны 2.4 и ссылки на 1.5? вот
Сумма примерно в 2 млрд. долларов складывалась из 1,67 млрд. за поставки в ноябре и декабре 2008 года и 450 млн. долларов в виде пеней и штрафов за просроченные платежи.
...
"Нафтогаз Украины" получил подтверждение банка о зачислении 1 млрд. 522,8 млн.
т.е. получается что Украина не оплатила не только весь долг но даже за поставки ноября декабря, не говоря уже о штрафе...
За 2.4 прошу меня извинить, перепутал...
Кстати, Украина до последнего времени вообще не хотела признавать свой долг, а потом както сразу призналась и даже нашла какието деньги... Вот еще посмотрите...
D_D>>Тоесть напрямую??? Заключать договора с конечными пользователями??? Издеваетесь....? 0rc>Хорошо, жгите тогда газ. Хранилищ у Газпрома нет, газ долго не пролежит, так что приятного аппетита. У нас на Украине, все очень хорошо, тепло и праздник
Тоесть вы хотите сказать российского монополиста в области газа нет собственных подземных газовых хранилищ?? D_D>>Что за чушь??? 0rc>Вы с газом по долгу службы имели дело? Ну там на объектах Газпрома и Нафтогаза были? Процесс перекачки знаете как делается? Если нет — сидите лучше молча, сойдете за умного.
Нет, не имел. Но вполне предполагаю что этот самый технический газ заложен в объем поставок..
А вы сейчас просто воруете наш газ... D_D>>Газ прокачиваемый через Украину это газ который предоплачен европейскими потребителями, т.е. это газ европы... 0rc>Конечно, Украины нет притязаний к этому газу. Только в контрактах записан тариф прокачки, но не объем. Теперь ясно? Нафтогаз физически может прокачать допустим половину газа Европы. Фирштейн?
Ссылки на текст контракта? вы сам поняли что сказали? В контракте записан тариф по которому украинская сторона обеспечивает перекачку газа по своей территории, т.е. мы закачиваем в трубу на границе газ, и Украина обязуется прокачать этот газ по магистрали, требуя за это оплату согласно тарифу, деньги за который кстати Украинской стороне уже отданы на несколько лет вперед. Нафтогаз физически обязан прокачать весь газ поступающий в магистральною трубу со стороны России. Если он этого не делает, значит он грубо нарушает условия транзитного договора, фактически ВОРУЯ газ. D_D>>Украинские власти сами не знают какие у них запасы газа... Один говорит одно другой другое... 0rc>Я думаю, что это российские журналисты рассказывают вранье, пытаясь тем самым представить украинскую сторону эдакими шельмами-воришками, но я надеюсь, что в этот раз яйца у украинской стороны будут большие и они смогут отстоять вопрос.
Украина заверяет, что закачала в свои подземные хранилища достаточно газа, чтобы не забирать чужой. Сколько там этого газа, не знают, похоже, сами украинские власти. Президент Ющенко, говорит, что 30 миллиардов кубометров, глава его секретариата Шлапак называет цифру в два раза меньше — 16 миллиардов. Но и этот газ, сколько бы его ни накопили украинцы, не оплачен, и надолго его не хватит, полагает президент Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов.
D_D>>Скажу одно, сейчас украина сидит без поставок газа, и при этом внаглую воруют чужой газ... Надеюсь скоро европейские потребители подадут в суд... 0rc>Суд был уже? Или уже без суда можно назвать вором кого угодно?
В четверг глава "Нафтогаза Украины" Олег Дубина сообщил, что компания сократила объемы транзита российского газа на 21 миллион кубометров в сутки.
D_D>>Тото я смотрю Тимошенко собирается в Мосуву лететь.... 0rc>Это со слов РИА Новости, а как будет дальше покажет время
Да, вы правы, покажет...
Как оно показало это в 2006 году, когда после уменьшения объемов поставки через 6 дней был подписан новый контракт, переговоры по которому затягивались украинской стороной в надежде х.з. на что....
Российские власти стараются получить максимальные дивиденды, в том числе за счёт ослабления центральной украинской власти.
Вон индия, многонациональное и многорелигиозное государство, и там никто не кричит долой Будду, или долой Шиву. Так и мы, если вместо обсуждения несуществующих вопросов объединимся, то быстро попросим на выход ворюг и взяточников не деля их по национальностям.
