Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: _Ursus_  
Дата: 31.12.08 09:43
Оценка: :)
... друг с другом? Т.е., вот по-настоящему, чтобы одно исламское государство против другого? (Афганистан и прочие внутригосударственные распри не в счет).
Re: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: fmiracle  
Дата: 31.12.08 09:49
Оценка:
Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:

_U_>... друг с другом? Т.е., вот по-настоящему, чтобы одно исламское государство против другого? (Афганистан и прочие внутригосударственные распри не в счет).


да постоянно.

вот из нестарого Ирано-Иракская война
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1136>>
Re: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: dmitry.  
Дата: 31.12.08 10:06
Оценка: -4 :))) :))
Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:

_U_>... друг с другом? Т.е., вот по-настоящему, чтобы одно исламское государство против другого? (Афганистан и прочие внутригосударственные распри не в счет).


Будто с этим могут быть какие-то проблемы — у них же полно направлений различных, например ваххабиты, объявят какую нибудь исламскую секту неправоверными, и понеслась.
А вообще ислам — это изначально христианская секта. А сейчас христиане — главные враги исламистов.
В основе ислама, как и остальных религий с единобожием лежит бредовый догматизм с дискретной логикой, которая в основном принимает два значения — "да" или "нет": что-то либо святое, либо сатанинское. Доходит до бредового — типа переднюю часть коровы можно есть, а заднюю нет. Вот так объявят кого-то неправоверным, а религия разрешает идти войной — джихад. Вобщем люди превращаются в хороших марионеток в руках религиозных организаций, причем интеллект человека опускают до выполнения примитивных инструкций, изложенных в святых писаниях.
Re: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 31.12.08 10:49
Оценка: -3
Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:

_U_>... друг с другом? Т.е., вот по-настоящему, чтобы одно исламское государство против другого? (Афганистан и прочие внутригосударственные распри не в счет).


Ирак напал на Кувейт в 1990!
Саддам Хусейн рвался к роли "мирового лидера".
Сейчас у него есть 72 райские гурии
Re: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: Трофимов  
Дата: 31.12.08 10:55
Оценка:
Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:

_U_>... друг с другом? Т.е., вот по-настоящему, чтобы одно исламское государство против другого? (Афганистан и прочие внутригосударственные распри не в счет).


Почитай что-нибудь про Тамерлана, про Османскую империю.
Re[2]: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 31.12.08 12:37
Оценка:
Здравствуйте, dmitry., Вы писали:

D>А вообще ислам — это изначально христианская секта. А сейчас христиане — главные враги исламистов.


Это неверное утверждение

D>В основе ислама, как и остальных религий с единобожием лежит бредовый догматизм с дискретной логикой, которая в основном принимает два значения — "да" или "нет": что-то


И это тоже
Re[3]: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: NikeByNike Россия  
Дата: 31.12.08 12:57
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

D>>А вообще ислам — это изначально христианская секта. А сейчас христиане — главные враги исламистов.


Pzz>Это неверное утверждение


Почему?
Нужно разобрать угил.
Re[4]: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 31.12.08 12:59
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Почему?


Потому что мусульмане не происходят от христиан.
Re[5]: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: fmiracle  
Дата: 31.12.08 13:31
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Потому что мусульмане не происходят от христиан.


Обоснуйте.

Только не "непроисхождение" мусульман от христиан, тут не генетики, а историю ислама и отсуствие ее связи с христианством.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1136>>
Re[2]: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: SergeySPb Россия  
Дата: 31.12.08 14:07
Оценка:
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:

_U_>>... друг с другом? Т.е., вот по-настоящему, чтобы одно исламское государство против другого? (Афганистан и прочие внутригосударственные распри не в счет).


Т>Почитай что-нибудь про Тамерлана, про Османскую империю.


здесь

Встречаются два мужика.Один из них очень грустный. Второй спрашивает:
-Что случилось?
-Да,понимаешь,женщины три недели небыло...
-А как же жена?
-Да ты бы еще маму вспомнил!

Re[2]: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: AlexWlad  
Дата: 31.12.08 15:33
Оценка:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Саддам Хусейн рвался к роли "мирового лидера".

AG>Сейчас у него есть 72 райские гурии

Поскольку его повесили — пролетел товарисч.
Гурии — только погибшим в сражении.
Re[6]: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 31.12.08 15:58
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Только не "непроисхождение" мусульман от христиан, тут не генетики, а историю ислама и отсуствие ее связи с христианством.


У мусульманства с христианством общий базовый класс

Но говорить, что мусульманство — это такая христианская ересь, нельзя, поскольку от христианства мусульманство не происходит и не наследует
Re[7]: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: fmiracle  
Дата: 31.12.08 17:25
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>У мусульманства с христианством общий базовый класс


Pzz>Но говорить, что мусульманство — это такая христианская ересь, нельзя, поскольку от христианства мусульманство не происходит и не наследует


Брр.
Ты не путаешь Христианство и Католицизм, например?

В начале автор топика утверждал, что ислам изначально был этакой христианской сектой. Это вполне соответствует действительности, за исключением разве подбора слов Секта — это мелкое направление. Ислам был, конечно, не сектой, а развитием группы христианских течений на Ближнем Востоке.

Ислам произошел из раннего Христианства.
Католицизм и Православие произошли так же из раннего Христианства.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1136>>
Re: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 31.12.08 18:56
Оценка:
Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:

_U_>... друг с другом? Т.е., вот по-настоящему, чтобы одно исламское государство против другого? (Афганистан и прочие внутригосударственные распри не в счет).


Воюют ажно две тысячи лет. Границы государств — большая условность.
Re[8]: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 31.12.08 19:00
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Ты не путаешь Христианство и Католицизм, например?


Нет, я не путаю христианство и католицизм.

Теорию о происхождении ислама от раннего христианства я слышу первый раз. Можно поинтересоваться, на чем она основана?
Re[2]: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: A-bracket  
Дата: 01.01.09 03:43
Оценка: :)
F>вот из нестарого Ирано-Иракская война

А можно ли считать саддамовский Ирак исламским государством? Я считаю — это было светское государство.
Исламских государств довольно мало: Саудовская Аравия, Иран, Афганистан (талибский). Другие я сейчас и не вспомню.
Большинство арабских государств светские. Бывшие советские республики тоже светские. В азии вроде тоже всё светское.

В Африке может что-то такое есть. Они и воевать могли.

Я не знаю о таких случаях чтобы исламские государства воевали между собой.
Вот страны с мусульманским населением — да воевали.
Re[9]: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: NikeByNike Россия  
Дата: 01.01.09 04:15
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

F>>Ты не путаешь Христианство и Католицизм, например?


Pzz>Нет, я не путаю христианство и католицизм.


Pzz>Теорию о происхождении ислама от раннего христианства я слышу первый раз. Можно поинтересоваться, на чем она основана?


Вроде Мухаммед до изобретения ислама был христианским священником. Кроме того, Коран имеет серьёзное переплетение с Библией, многие персонажи (архангел Гавриил, Иесус) — общие. Кроме того, можно почитать коран Там встречаются забавные формулировки, типа: а вот в библии говорится так, но на самом деле совсем не так, а вот так!

P.S.
Аллах переводится как бог, некоторые христианские народы произносят кодовую фразу: Аллах Акбар (бог велик)
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: squid  
Дата: 01.01.09 09:25
Оценка:
Здравствуйте, dmitry., Вы писали:

Ну и каша у тебя в голове что по поводу ислама, что иудаизма.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: Sergey640  
Дата: 01.01.09 09:50
Оценка:
Здравствуйте, dmitry., Вы писали:

D>Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:


_U_>>... друг с другом? Т.е., вот по-настоящему, чтобы одно исламское государство против другого? (Афганистан и прочие внутригосударственные распри не в счет).


D>Будто с этим могут быть какие-то проблемы — у них же полно направлений различных, например ваххабиты, объявят какую нибудь исламскую секту неправоверными, и понеслась.

D>А вообще ислам — это изначально христианская секта. А сейчас христиане — главные враги исламистов.
D>В основе ислама, как и остальных религий с единобожием лежит бредовый догматизм с дискретной логикой, которая в основном принимает два значения — "да" или "нет": что-то либо святое, либо сатанинское. Доходит до бредового — типа переднюю часть коровы можно есть, а заднюю нет. Вот так объявят кого-то неправоверным, а религия разрешает идти войной — джихад. Вобщем люди превращаются в хороших марионеток в руках религиозных организаций, причем интеллект человека опускают до выполнения примитивных инструкций, изложенных в святых писаниях.


Как теолог — теологу могу сказать, что мало в этом разбираюсь. Но слышал, что в Коране мусульмане разделяли народы на людей писания (с религией) и без писания (язычники) и к первым относились гораздо более уважительно. А их прорроки Иса, Муса , Мериам те-же христианские святые Исус, Моисей, и Дева Мария.
Шариат, как кажется некоторое иное толкование Корана, возник позже. Да и кроме него там полно других течений, ответвлений. Так — что каждый может там найти нишу соответствующую его уровню человеколюбия или агрессивности.
Re: Мусульмане когда-нибудь воевали?..
От: osimak Украина  
Дата: 01.01.09 10:17
Оценка:
Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:

_U_>... друг с другом? Т.е., вот по-настоящему, чтобы одно исламское государство против другого? (Афганистан и прочие внутригосударственные распри не в счет).


Примеров достаточно.
Ирак с Ираном в конце 1980х
Нападение Ирака на Эмираты
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.