Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>Простите, а компьютер у вас какой? Электроника? Машина — ВАЗ? Лекарства вы покупаете? Продукты покупные кушаете? Одежда фабрики большевичка? Туфли скороход? или лапти?

Простите, а вы сами умеете что-нибудь делать своими руками, или только орать, что "мы" сами ничего не можем делать? Не пробовали когда-нибудь делать электронику или хотя бы туфли "скороход"? Собственно, почему вы приводите в пример это имя — вы считаете, что там никогда не смогут делать хорошие туфли только потому, что это "скороход"? Или потому что там работают наши соотечественники? Так вот, если вы сами не способны сделать ничего из того, что могут купить на западе, какое вы имеете моральное право требовать японскую машину? Только потому что кто-то в сибири добывает нефть и благодаря этому в Россию приходят доллары? Но это не вы добываете и это не ваши доллары. Посмотрел бы я на вас, если бы дальний восток отделился и стал самостоятельным — много бы вы машин купили. Или взялись бы массово продавать лес до тех пор пока не спилили весь, но попытаться что-то делать — ни-ни, "мы" же тупые и безмозглые и с анатомией у нас проблемы врожденные — руки не оттуда растут...

NW>Если страну изолировать, то через полгода друг друга кушать будем и палками драться.

Извините за грубость, но вы идиот. Пошлины — это общепринятый способ защиты своей экономики, вам же почему-то вбили в голову, что это изоляция, хотя ничего общего между этими понятиями нет.

Здравствуйте, TihoTiho, Вы писали:

TT>Есть идея проекта, основанного на явно оппозиционных идеях для России,
TT>вопрос — как сделать сайт чтобы потом к стенке не приперли или проверки всякие в серверной не устраивали,
TT>блокирую работу.

TT>решит ли проблему банальная регистрация домена на западе и хостинг там же ?

не решит. ты уже спалился

Здравствуйте, TihoTiho, Вы писали:

TT>Есть идея проекта, основанного на явно оппозиционных идеях для России,
TT>вопрос — как сделать сайт чтобы потом к стенке не приперли

Мальчик, таких сайтов — полно. Любой гражданин той же Украины или Грузии может такие сайты пачками создавать — и действительно создают. Просто никому ваша смешная "оппозиция" даром не сдалась, вот и все.

Оппозиция — это не критика. Оппозиция — это альтернативный политический проект, привлекательный для значительной части населения (хотя бы миллионов 30 нужно набрать). А все остальное — это обычный пук в лужу.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Желающим что-то круто поменять надо вступать в понравившуюся
H>партию/движение и заниматься политической борьбой, а не открывать сто
H>тыщ первый сайт про "зверства кровавой гэбни". Это труднее (и не дадут
H>навариться на Adsense), но другого пути нет.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>только имхо adsense на нем крутить не дадут..

Настоящий шароварщик даже в самую трудную минуту помнить об AdSence

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Глупости — это выступать против повышения пошлин. Какая разница, как накроется ввоз автомобилей? Из-за пошлин или из-за того, что нечего будет ввозить?
Глупости — это "крепчать", когда вас "ипут".

CEM>Глупости — это вводить пошлины, думая, что родной автопром от этого начнёт продавать машины больше. Кому? Сейчас с автокредитов банки начнут у народа машины забирать, какие тут могут быть покупки?
Больше — врядли, но вот дороже — факт. Цену на вазы уже подняли.

CEM>И вообще мне кажется, что тупо перевозить что-то, машины, шубы, помидоры, из одной страны в другую и навариваться на этом — нехорошо. Потребитель кормит из своего кармана и производителя и 10 перевозчиков, которые к продукту не имеют никакого отношения.
Простите, а компьютер у вас какой? Электроника? Машина — ВАЗ? Лекарства вы покупаете? Продукты покупные кушаете? Одежда фабрики большевичка? Туфли скороход? или лапти? Если страну изолировать, то через полгода друг друга кушать будем и палками драться. Не дай бог.

CEM>А репортёрам — так им и надо, нефиг лезть во все дыры. Превратили страну в америку, из любой беды шоу делаем.
Ага, репортерам нужно говорить только то что велено? Хотя 99% так и есть... включишь зомбиящик и на всех каналах либо медвепуты вещают что мы стали жить еще лучше, или петросян.

CEM>А вот закрытие сайтов… Ну нету у нас гласности и свободы слова
А из-за чего так? из-за того что народ такой аморфный. Вон в греции как полыхнуло. А у нас сотню убьют — макимум в форумах попишут какая власть плохая. Я и сам такой. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с).

CEM>А как московский омон резко так попал во Владивосток?
Это не первый раз практикуется. Очень власти удобно. Мочат чужих, не жалко, и потом далеко уезжают. И местная власть какбы не при чем.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

H>>изменилась — следовательно пора прекратить инвестировать в экономику Японии.

N_>Глупости Вы пишете. Поддержать отечественный автопром можно лишь одним способом — отменить все пошлины и сделать прямую рыночную конкуренцию тазиков с японскими/европейскими машинами. Иначе они никогда не подымутся.

Расскажи это японцам которые к себе не пускали (даже сборочные заводы) и сейчас не пускают. Корейцам и китайцам — которые к себе тоже не пускают.

Здравствуйте, TihoTiho, Вы писали:

TT>Есть идея проекта, основанного на явно оппозиционных идеях для России,
TT>вопрос — как сделать сайт чтобы потом к стенке не приперли или проверки всякие в серверной не устраивали,
TT>блокирую работу.

TT>решит ли проблему банальная регистрация домена на западе и хостинг там же ?

Сейчас самое слабое звено — человек Так что для создания серьёзного проекта нужно в первую очередь заботиться о том, кто, как и на какие средства будет его делать. Думаю, что в 99 случаях из 100 твой проект загнётся ещё до того, как на него начнут обращать внимание власть придержащие.

И потом, ты бы поаккуратнее с определениями, к чему будет в оппозиции твой проект — к России или к правящей верхушке. А то, что называется "слона не продашь".

PS. Отвечая на твой вопрос: от "кровавой гебни" (с) не спасёт ни регистрация домена у буржуев, ни тщательная шифровка, ничего — при желании скушают и не подавятся. Спасти может только большая сила, стоящая за тобой — но вот тут снова, только в другом ракурсе, встанет вопрос, к чему именно будет в оппозиции такой проект.

TT>решит ли проблему банальная регистрация домена на западе и хостинг там же ?

И жопу и яйца, туда еще вывезти. Простите за анатомию. Глупости ей-богу. Как маленькие.

Cyberax пишет:

> E>Сайт и домен могут быть хоть на Марсе — но если лично вы физически
> будете в стране против которой протестуете — будь то США, Россия, Китай
> или Эстония — вас могут найти. Более того, если сайт будет резко
> оппозиционный и посещаемый — то вас найдут стопроцентно, это ж понятно.
> И для начала убедительно попросят прекратить. И от страны это не зависит.
> Технически полностью анонимно поддерживать сайт совсем не сложно.
> SSH+TOR = нет проблем. Для оплаты — покупаем WMZ/PayPal и прочую валюту.
> Анонимно, естественно.

На всякую хитрую ж... найдётся х.. с винтом Товарищ выше справедливо
замечает, что если данный сайт заметен не будет — можно его и в РФ
открыть и не париться. А если будет — то вас найдут. А если при этом те,
кто ищут, вспотеют, читая логи вебманей — то тем хуже для вас.

Желающим что-то круто поменять надо вступать в понравившуюся
партию/движение и заниматься политической борьбой, а не открывать сто
тыщ первый сайт про "зверства кровавой гэбни". Это труднее (и не дадут
навариться на Adsense), но другого пути нет.

В таком вот аксепте.
--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>Глупости — это вы про что?
NW>Про 14 и 21 декабря слышали или читали что-либо? По всей стране были массовые выступления противников повышения ввозных пошлин на автомобили иностранного производства. Во Владивостоке это закончилось избиением московским омоном мирного народа, в том числе и репортеров.
Глупости — это выступать против повышения пошлин. Какая разница, как накроется ввоз автомобилей? Из-за пошлин или из-за того, что нечего будет ввозить?
Глупости — это вводить пошлины, думая, что родной автопром от этого начнёт продавать машины больше. Кому? Сейчас с автокредитов банки начнут у народа машины забирать, какие тут могут быть покупки?
И вообще мне кажется, что тупо перевозить что-то, машины, шубы, помидоры, из одной страны в другую и навариваться на этом — нехорошо. Потребитель кормит из своего кармана и производителя и 10 перевозчиков, которые к продукту не имеют никакого отношения.

А репортёрам — так им и надо, нефиг лезть во все дыры. Превратили страну в америку, из любой беды шоу делаем.

А вот закрытие сайтов… Ну нету у нас гласности и свободы слова
С другой стороны, всякая АльКаида где-то свои сайты же размещает как-то, и никто их закрыть не может…

А как московский омон резко так попал во Владивосток?

Nonmanual Worker пишет:

> CEM>Глупости — это вводить пошлины, думая, что родной автопром от этого
> начнёт продавать машины больше. Кому? Сейчас с автокредитов банки начнут
> у народа машины забирать, какие тут могут быть покупки?
> Больше — врядли, но вот дороже — факт. Цену на вазы уже подняли.

Выбирая между поддержкой отечественного (не только исконно-посконного,
но и сборочного) и японского автопрома власти сделали вполне очевидный
выбор. Когда денег было много, спроса хватало на всех. Сейчас ситуация
изменилась — следовательно пора прекратить инвестировать в экономику Японии.

Но мне кажется это уже злостный оффтопик.

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Тут элементарно, на момент кризиса спасается своя экономика, а не японская.

ВНИМАНИЕ:В Японии подняли пошлины на российские машины!!!
ВНИМАНИЕ...В Японии подняли пошлины на российские машины!!!

Как стало известно из информированного источника, император Японии, солнцеподобный Микадо, издал указ о повышении таможенных пошлин на импортные российские иномарки, для защиты отечественного японского автопрома. Это решение вызвало широкий резонанс в обществе. Наши корреспонденты взяли интервью у простых японских граждан.

Ручищито Ширехари, бизнесмен
— Я езжу на престижном российском внедорожнике УАЗ. Но когда придет время покупать новую машину, я смогу позволить себе только Лэнд Крузер. Что скажет братва из Якудзы? Как пережить такой позор? Думаю о харакири.

Тояма Токанава, таксист
— Прежде я бомбил на леворульной "Волге", но по новым пошлинам я не смогу позволить себе такую роскошную машину. Придется ездить на отечественной Тойоте. Кто сядет в такой хлам?! Я потеряю клиентов.

Накосика Сукасена, крестьянин
— Раньше жили хорошо, однако. За десять мешков риса можно купить подержанную "классику". А теперь за нее придется отдать уже двадцать. Из чего делать суши моим детям?

Мояхата Сыровата, автомобильный барыга, бывший рыбак
— Улов стал не тот. Суши едят по всему миру, а где взять столько рыбы? Часто приходил из моря с пустым неводом, в сети попадает один планктон. Вот и стали заходить во Владивосток и другие российские порты, покупать там подержаные ВАЗы, ГАЗы, УАЗы.. А что, подержаный ВАЗ ничуть не хуже нового: такой же надежный и комфортабельный. А уж по сравнению с отечественным автопромом даст 100 очков вперед любым хондам и маздам. А теперь, если поднимут пошлины.. лучше пусть меня смоет цунами!

Атомули Ядалато, гейша
— Раньше я много работала. То с бизнесменами, то с моряками, вернувшимися из загранки. Хорошо жила, ходила в новом импортном кимоно и гета. А теперь у них не станет денег. Мне не хватит и на бутылку сакэ.

* * *

Наш специальный корреспондент сообщает, что в одной из далеких западных префектур, где 90% населения ездит на леворульных подержаных российских машинах, обеспокоеные граждане Страны Восходящего Солнца собрались вокруг новогодней сакуры на центральной площади города, стали водить хоровод и рассказывать хайку. Однако, по приказу жестокого сёгуна, специально вызваный Токийский ОМОН (Отряд Мрачных Отмороженых Ниндзя) разогнал несанкционированный митинг, избивая собравшихся нунчаками.

Позиция властей совершенно ясна. Они не могут больше терпеть демпинговых цен со стороны дешевого российского автопрома, в то время как простые рабочие Тойоты, Ниссана, Хонды и других отечественных автозаводов еле сводят концы с концами, выживая в жесткой конкуренции. Принимаемые меры направлены на поддержку японского автопрома. А если пострадает пара спекулянтов, то лучше пусть займутся чем-то полезным, например пойдут работать в императорскую полицию.
Что касается якобы жестких мер, власти отрицают непропорциональность применения силы.

Комуто Херовато, главврач муниципального предприятия здравоохранения
— Да, в последнее время участились травматические случаи. В этом году совсем не было снега и граждане часто падают, подскальзываясь на скользком асфальте, часто по несколько раз подряд, и наносят себе многочисленные ушибы, вывихи, переломы. Но при чем здесь действия властей?

Ясука Такая, журналист центральных СМИ
— Провокационные действия провинциальных спекулянтов, наживающихся на бедах японских автопроизводителей, надо решительно пресечь высокими пошлинами. Более того, надо вообще запретить левый руль!

Мы будем следить за развитием событий и информировать наших читателей. (сперто с drom.ru)

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>>Глупости Вы пишете. Поддержать отечественный автопром можно лишь одним способом — отменить все пошлины и сделать прямую рыночную конкуренцию тазиков с японскими/европейскими машинами. Иначе они никогда не подымутся.

N_>Российский автопром на протижении всей своей истории имел парниковые условия от монополии на отечественном рынке до заградительных пошлин и субсидий. И что, где результаты?? Это помогает лишь ряду лиц набить свои корманы, но никак не поднять автопром. Наш автопром НИКОГДА не подымется, пока не будет поставлен в условия жесткой конкуренции.

Да, точно! Как ты прав, товарищ!!! А электроника у нас уже поднялась на небывалую высоту? Очевидно, что в условиях честной конкуренции наш автопром не может конкурировать с "японскими/европейскими машинами". Он сдохнет немедленно, как только условия будут уравнены, а вовсе не "поднимется". Точно так же, как сдох, например, телевизионный завод "Темп". Реально от легкового автопрома даже в этих, тепличных, как вы считаете, условиях, остался только ВАЗ — это последние отечественные машины в стране. Остальные сдохли, все до единого, включая ГАЗ, который теперь собирает старый Крайслер. Давайте добьем ВАЗ, и самая животрепещущая проблема автолюбителей будет решена — они будут ездить только на иномарках за отсутствием выбора.

странно как kasparov.ru закрыть не могут


E>>Вы ошибаетесь.
E>>При желании и усиляих (не таких и больших, кстати) ваша анонимность будет раскрыта.

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

Q>>А ты хорошо знаком с историей пошлин? Тогда расскажи нам. А то я расскажу!
NW>Ну раскажи, а то за мой недолгий век что-то позитива я не припомню.

Век твой еще недолог, потому и не припомнишь. А появилась протекционистская политика вместе с капитализмом, в 17 веке в Англии. Причем направлена была она не только на защиту от иностранных государств, но даже от собственных колоний (правда, не с помощью пошлин, а другими методами). Благодаря ей к концу 18 века Англия стала мощной промышленной державой и стала нуждаться уже не в протекционизме, а в свободной торговле для сбыта своих товаров. Но теперь уже европейские страны стали вводить протекционизм для защиты от английских товаров. Чтобы убедить их отказаться от него, Д.Рикардо разработал теорию сравнительных преимуществ на придуманном им примере с английским сукном и испанским вином. Исходя их предположения, что в Испании для производства сукна требуется больше затрат, чем в Англии, а для производства вина — в Англии больше затрат, чем в Испании, он доказывает, что обе страны выиграют, если будут производить только вино и только сукно и обмениваться ими. Вот только он оставил в стороне вопрос — а почему, собственно, в Испании сукно должн обходиться дороже? Наверное так оно и было в то время, но разница была не какой-то фундаментальной или принципиальной, а объяснялась лишь тем, что у английских ткачей было больше опыта и мастерства, благодаря чему их сукно было лучше и дешевле. Но разве испанские ткачи не могли со временем набраться опыта?
В 19 веке в Европе появилась объединенная Германия, которая также начала проводить протекционистскую политику. Результаты ее оказались такими, что к 20 веку теперь уже Англии пришлось вводить пошлины на немецкие товары.
Для защиты своей промышленности государства используют не только пошлины — причины гражданской войны в США также чисто экономические — южные плантаторы возили свой хлопок в Англию, а не на фабрики северных штатов, что им крайне не нравилось. Пришлось обвинить южан в использовании рабского труда — несмотря на то, что он и на севере широко использовался.

Q>>Не без этого. Но эти деньги попадают автостроителям или фермерам, которые тратят их на покупку нужных им товаров.
NW>Вы это фермерам скажите. Они очень удивятся что так все хорошо.

Ты хотел сказать — будет хорошо. Если будет протекционизм.

NW>А может тогда стоить спросить у них, почему при самой дешевой рабочей силе, при обширных угодьях они не могут конкурировать с заморскими продуктами, в конечную цену которых входят еще пошлины, доставка, барыши и взятки таможенникам? Может тогда им стоит завязать с этим бизнесом и продать его тому, кто сможет им эффективно управлять?

Потому что при низком курсе рубля импортные товары оказываются дешевле наших — об этом я уже неоднократно писал. А в некоторых случаях, как с ножками Буша, причина еще проще — их в америке не едят. Поэтому их цена — 0. Следовательно, по какой бы цене фермер ни продал бы их, он получит чистую прибыль. Значит, как бы ни старались наши фермеры удешевить производство, ножки все равно будут стоить дешевле.

Q>>Собственно, проблемы промышленности не в отсутствии пошлин, а в слишком низком курсе доллара, который делает импортные товары дешевле отечественных. Но боюсь, что этот факт для твоего понимания слишком сложен...
NW>Ну все, аут. Да простите меня люди.
NW>Ты ваще тупой?! Ты ваще не шаришь какую чушь несешь!!!

Ну вот, я же говорил, что этот вопрос для твоего понимания слишком сложен... Ну вот попробуй почитать для начала — Голландская болезнь. Правда, это статью там почему-то сильно урезали, поэтому я даю ссылку на более старый вариант.

Q>>в слишком низком курсе доллара, который делает импортные товары дешевле отечественных
NW>Какой нафиг дешевле? Где дешевле? Для кого дешевле?

Ну вот например стоит иномарка 10000 долларов. При курсе 28 р/$ она будет стоить у нас 280 тыс. руб. А что будет в конце будущего года, когда курс поднимется до 40 р/$? Она будет стоить 400 тыр безо всяких пошлин. А если бы наше правительство не складывало нефтедоллары в стабфонд, а выпускало на рынок, то доллар стоил бы 10-12 рублей. Тогда иномарка стоила бы 100-120 тысяч — дешевле лады классики! Представляю, как бы ты тогда поливал грязью автоваз — такое говно, а дешевле иномарки! Вот ворье! Только что им нужно сделать, чтобы машина стала дешевле? Понизить зарплату рабочим в 2 раза. И потребовать от поставщиков того же. Представь себя на месте тех рабочих — ты бы согласился на понижение? А как заставить поставщиков металла продавать дешевле? У них и так рублевые доходы уменьшились — так хоть на своих надо отыграться (это, кстати, то, что сейчас происходит с бензином — удешевление нефти в 3 раза почему-то не вызывает такого же удешевления бензина).

NW>Низкий курс рубля делает импорт товаров невыгодным, но делает выгодным экспорт производимых в стране товаров.

Правильно, уже начинаешь кое-что понимать. Так что же в этом плохого?

R>>И жопу и яйца, туда еще вывезти. Простите за анатомию. Глупости ей-богу. Как маленькие.

NW>Глупости — это вы про что?

Глупости надеяться, что находясь в этой стране, вам просто закроют сайт.
Или будут пытаться писать хостеру чтоб он его закрыл. Это смешно.
К вам придут люди. И после небольшой беседы, вы сами с радостью все закроете.
И будете молиться богу, чтоб на этой беседе все закончилось.
Вы (мы) живем в полицейском государстве. Так что не испытвайте иллюзий.
Да и любое другое государство поступило точно также. Государстов защищает себя. Мягче или жестче.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

a> Работать не пробовали? Говорят, что помогает.
a> Купи-продай — не работа. Работа — это когда что-то производишь.

Т.е. все магазины, вся сфера услуг и т.д., которые не производят материального товара — это не работа? Помимо того, что человек купил и продал, он еще потратил свое время (как минимум) и в это время он не чаи гонял.

a> Вот мне с 1991 (окончание института) года 4 раза пришлось работу сменить.

И?

Здравствуйте, Reincarnation, Вы писали:

R>И жопу и яйца, туда еще вывезти. Простите за анатомию. Глупости ей-богу. Как маленькие.

Глупости — это вы про что?
Про 14 и 21 декабря слышали или читали что-либо? По всей стране были массовые выступления противников повышения ввозных пошлин на автомобили иностранного производства. Во Владивостоке это закончилось избиением московским омоном мирного народа, в том числе и репортеров. Так вот, владельцев многих сайтов, что освещали это событие вызывали во всякие там увд фсб и пр. и проосили убрать эту инфу и ветки из форумов, а то закроют как террористов, подрывающих режим Медвепута.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Здравствуйте, TihoTiho, Вы писали:

TT>>Есть идея проекта, основанного на явно оппозиционных идеях для России,
TT>>вопрос — как сделать сайт чтобы потом к стенке не приперли или проверки всякие в серверной не устраивали,
TT>>блокирую работу.

TT>>решит ли проблему банальная регистрация домена на западе и хостинг там же ?

V>думаю да, достаточно.
Разумеется, недостаточно.
Сайт и домен могут быть хоть на Марсе — но если лично вы физически будете в стране против которой протестуете — будь то США, Россия, Китай или Эстония — вас могут найти. Более того, если сайт будет резко оппозиционный и посещаемый — то вас найдут стопроцентно, это ж понятно. И для начала убедительно попросят прекратить. И от страны это не зависит.
В США попробуйте открыть сайт против Америки — у них же там действуют законы "по подозрению в терроризме эцих с гвозядми"? Без суда причем.

Ну а если сайт будет непосещаемый и никому неизвестный — тогда и неважно, никому вы не нужны.

V>Вот сайт кавказцентра или какой-то другой оппозиционный (но открыто террористической направленности) уже 5 лет ФСБ-ники закрыть не могут (сервер кажется в дании).

V>только имхо adsense на нем крутить не дадут..

Да, Адсенсе — это конечно бизнес-модель для оппозиционного сайта.

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>Здравствуйте, TihoTiho, Вы писали:

TT>>>Есть идея проекта, основанного на явно оппозиционных идеях для России,
TT>>>вопрос — как сделать сайт чтобы потом к стенке не приперли или проверки всякие в серверной не устраивали,
TT>>>блокирую работу.

TT>>>решит ли проблему банальная регистрация домена на западе и хостинг там же ?

V>>думаю да, достаточно.
E>Разумеется, недостаточно.
E>Сайт и домен могут быть хоть на Марсе — но если лично вы физически будете в стране против которой протестуете — будь то США, Россия, Китай или Эстония — вас могут найти. Более того, если сайт будет резко оппозиционный и посещаемый — то вас найдут стопроцентно, это ж понятно. И для начала убедительно попросят прекратить. И от страны это не зависит.

Если будет хостится на серверах врагов РФ (например Англии) — наоборот, хостер скидку на хостинг даже сделает.

Админить его без проблем из РФ можно если знать что такое ssh.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Пусть читают. Ещё раз: проблема сделать полностью анонимный сайт — технически решается элементарно.

C>Оно настолько элементарно, что это даже научились пользоваться в своих целях разные разведслужбы (местами неправильно).

Вы ошибаетесь.
При желании и усиляих (не таких и больших, кстати) ваша анонимность будет раскрыта.

Здравствуйте, ASX, Вы писали:

ASX>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>>Вы ошибаетесь.
E>>При желании и усиляих (не таких и больших, кстати) ваша анонимность будет раскрыта.

ASX>например?

Например про СОРМ и СОРМ 2 вы слышали когда-нибуть?
У меня товарищ на прошлой неделе сдал в эксплуатацию узел связи в новопостроенном бизнес-центре. Там было много принимающих контор, и чекисты среди них.

Поинтрересуйтесь, сколько времени должны храниться логи у интернет и телекоммуникационных провайдеров.

Но дело даже не в этом.
Теоретически я могу представить такую жутко анонимную схему, с разъездами в такси с ноутбуком — подключился к вайфаному споту, 5 минут поработал, газу подальше от этого места и т.д.

Такой матерый разведчик, Штирлиц, живет десятилетиями в фашистком Берлине, ходит с этой красной повязкой, матерый СС-вец, никто так и не понял что он коммунист. Так же и здесь — ходит себе на работу, пишет там интеренет магазины — а вечерами рупор Кавказ-центра.

В реале-то если там будет популярность хоть более-менее интересная — найдут по болтливым знакомым, по каким-то единичным подключениям из дома и так далее.

Короче — смысл был в том, что не питайте иллюзий, и не вводите человека в заблуждение. Попасть он может очень сильно.

Здравствуйте, Reincarnation, Вы писали:

R>>>И жопу и яйца, туда еще вывезти. Простите за анатомию. Глупости ей-богу. Как маленькие.

NW>>Глупости — это вы про что?

R>Глупости надеяться, что находясь в этой стране, вам просто закроют сайт.

Почему Вы не уедете из "этой страны"? Так все плохо, что даже на билет не заработать?

R>Или будут пытаться писать хостеру чтоб он его закрыл. Это смешно.
R>К вам придут люди. И после небольшой беседы, вы сами с радостью все закроете.
R>И будете молиться богу, чтоб на этой беседе все закончилось.
R>Вы (мы) живем в полицейском государстве. Так что не испытвайте иллюзий.

Параноидально-с.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

C>>>Оно настолько элементарно, что это даже научились пользоваться в своих целях разные разведслужбы (местами неправильно).
E>>Вы ошибаетесь.
E>>При желании и усиляих (не таких и больших, кстати) ваша анонимность будет раскрыта.
C>Нет. Я могу при желании действовать абсолютно анонимно и неотслеживаемо — для этого уже давным-давно есть все нужные средства. Кстати, разработка TOR изначально спонсировалась американским ВМФ

Поразительная наивность =). Вот ведь, есть же люди которые даже не предполагают, что чего-то не знают в данной области. Например, что не представляют себе (а откуда? из интернета? =) всех возможностей спецслужб.

Интересно, ты реально готов рисковать своей свободой/жизнью/здоровьем, основываясь на знаниях, почерпнутых из открытых источников? Или это так, "чиста пальцы покидать"?

zi wrote:

> Один "кулхацкер" нас пытался взломать.

это даже не кулхацкер, это просто тупой школьнег.
Тут надо не гордиться тем, что его поймали так быстро, а разогнать всех
админов в банке только за то, что у него был шанс попытаться и чтоб
защититься пришлось оперу целых 500 баков отвалить.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Выбирая между поддержкой отечественного (не только исконно-посконного,
H>но и сборочного) и японского автопрома власти сделали вполне очевидный
H>выбор. Когда денег было много, спроса хватало на всех. Сейчас ситуация
H>изменилась — следовательно пора прекратить инвестировать в экономику Японии.

Глупости Вы пишете. Поддержать отечественный автопром можно лишь одним способом — отменить все пошлины и сделать прямую рыночную конкуренцию тазиков с японскими/европейскими машинами. Иначе они никогда не подымутся.

А вообще — меня несколько шокировало это раздувание истерии по поводу японского автохлама.

У нашей страны есть масса проблем. Идет массовая продажа ресурсов, что повышает курс рубля и делает неконкурентоспособной отечественную промышленность. И никаких попыток изменить структуру промышленности в сторону высокотехнологичной правительство не делает. Даже наоборот — реформа образования приводит к всеобщей дебилизации населения. Дичайшая коррупция, вследствие чего дороги, ЖКХ полностью развалены, тарифы превышают все мыслимые пределы, а стоимость жилья даже в провинции выше, чем в Западной Европе. Наконец, нацональная политика, направленная против русских, что видно по событиям в Кондопоге.

По поводу любой из этих проблем можно создавать оппозиционный сайт и даже партию. Но вас это почему-то не беспокоит. (А может реформа образования делает свое дело?) Вместо этого вы возмущаетесь тем, что у вас отняли красивые игрушки.

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW> Как показывает история повышение пошлин

А ты хорошо знаком с историей пошлин? Тогда расскажи нам. А то я расскажу!

NW> (будь то мясо, а\м или курицы) лишь вызывает рост цен на внутреннем рынке.

Не без этого. Но эти деньги попадают автостроителям или фермерам, которые тратят их на покупку нужных им товаров. А при отсутствии пошлин ни не получают ничего, а потому не могут радоваться тому, что цены на а\м или курицы не повышаются — они даже по низким ценам не могут купить.

NW>К томуже я уже приводил бытовые выкладки по прибыльности автоваза. Вон американцы выделили деньги своим автогигантам, но они и поставили жесткие условия перед ними. У нас же — лоббирование пошлин — это способ обогатиться избранному кругу.

Тебе уже объяснили, что благодаря отсутствию пошлин вся наша промышленность давно умерла. Ты, например, знаешь какие-нибудь предприятия, выпускающие электронику? Это все благодаря честной конкуренции.

Автор: qwertyuiop
Дата: 29.12.08

Авиационная промышленность доживает последние годы, если не месяцы — Ил-96 уже не выпускается, Ту-204 заканчивают свое существование, Як-42 издох уже давно. Останется одно авиасборочное предприятие по сборке суперджета (название-токакое!) из импортных деталей. И только автомобильная промышленность благодаря пошлинам еще кое-как держится. Любому нормальному человеку очевидно, что не будь пошлин — они прекратят свое существование сразу же, в течение нескольких недель. И только такие либералы как ты продолжаешь с завидным упорством требовать конкуренции.

Собственно, проблемы промышленности не в отсутствии пошлин, а в слишком низком курсе рубля, который делает импортные товары дешевле отечественных. Но боюсь, что этот факт для твоего понимания слишком сложен...

Здравствуйте, ASX, Вы писали:

E>>Вы ошибаетесь.
E>>При желании и усиляих (не таких и больших, кстати) ваша анонимность будет раскрыта.

ASX>например?

Я в свое время работал программистом в банке.
Один "кулхацкер" нас пытался взломать.
Купив анонимный хостинг виртуальной машины
На которую он ходил терминалом через анонимную sim-карту по gprs.
Мало того, делал это на какой-то свалке, сидя с ноутбуком в 200-х метрах от телефона (через блютус усилитель) чтобы слинуть если запахнет жареным.

Знаете, что потребовалось, чтобы его "запеленговать"?
500 баксов. Всего 500 баксов оперу из управления К. И этому оперу отдали и логи хостера. И логи МТС. И локацию телефона. Он пришел, помахал ксивой и все всё ему отдали. А чувак через неделю сел.

А вы говорите "сайт оппозиции"... да ва вместе с вашим сайтом прихлопнут меньше чем за сутки.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DEM> AB>Если бы я занимался перегоном машин во Владике и на эти деньги кормил бы свою семью, то меня бы совершенно не радовал тот факт, что 10 жителей Тольятти получат работу за счет того, что мне будет нечем зарабатывать на хлеб.
DEM> Еслиб я жил в Тольятти и знал что такое токарный станок не понаслышки, я бы был только рад еслиб я и ещё 9 моих безработных друзей получили работу на АвтоВАЗ, даже за счёт того что тебе одному стало нечем зарабатывать себе на хлеб.

Не сомневаюсь даже. В том смысле, что это нормальная реакция нормального человека. По этому, аргумент о повышении рабочих мест за счет своих же какой-то неправильный и может плавно провоцировать тему о создании новой госграницы вдоль Урала.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>странно как kasparov.ru закрыть не могут
А зачем?
Был бы я главным ФСБ-ником, я бы оплачивал ему хостинг и веб-дизайнеров. Да и ему бы лично подкидывал иногда — это ж клад, а не человек!
Его уберешь — так ведь придет на место клоуна серьезный человек. Оно надо?

Кстати думаю, что так оно и есть — с оплатами

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

C>>Оно настолько элементарно, что это даже научились пользоваться в своих целях разные разведслужбы (местами неправильно).
E>Вы ошибаетесь.
E>При желании и усиляих (не таких и больших, кстати) ваша анонимность будет раскрыта.
Нет. Я могу при желании действовать абсолютно анонимно и неотслеживаемо — для этого уже давным-давно есть все нужные средства. Кстати, разработка TOR изначально спонсировалась американским ВМФ

Здравствуйте, TihoTiho, Вы писали:

TT>Есть идея проекта, основанного на явно оппозиционных идеях для России,
TT>вопрос — как сделать сайт чтобы потом к стенке не приперли или проверки всякие в серверной не устраивали,
TT>блокирую работу.

Думаю, если очень надо будет — припрут. А зачем тебе такие приключения на свою задницу? Или бабла срубить как-то хочешь с "оппозиционно настроенных" граждан? =)

Если сам не работал в "структурах" и не знаешь "кухню" (как ищут, какие возможности имеют и.т.д.) — лучше не рисковать.

TT>решит ли проблему банальная регистрация домена на западе и хостинг там же ?

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

NW>Глупости — это "крепчать", когда вас "ипут".
От эт верно… Но и выступления надо делать с умом. А то автопром с перегонщиками делят рынок которого нету. Одни свистюлей получили, другие недоверие народа. Кому стало лучше?

CEM>>Глупости — это вводить пошлины, думая, что родной автопром от этого начнёт продавать машины больше. Кому? Сейчас с автокредитов банки начнут у народа машины забирать, какие тут могут быть покупки?
NW>Больше — врядли, но вот дороже — факт. Цену на вазы уже подняли.
Не понял… а нафига вот конкретно не понял…

NW>Простите, а компьютер у вас какой? Электроника? Машина — ВАЗ? Лекарства вы покупаете? Продукты покупные кушаете? Одежда фабрики большевичка? Туфли скороход? или лапти? Если страну изолировать, то через полгода друг друга кушать будем и палками драться. Не дай бог.
Я не против импорта, я за импорт, но почему всё это не сделать оптово и цивилизованно? Тайота (или Тойота?) берёт 100 контейнеров с машинами, привозит сюда и продаёт.

NW>Ага, репортерам нужно говорить только то что велено? Хотя 99% так и есть... включишь зомбиящик и на всех каналах либо медвепуты вещают что мы стали жить еще лучше
Репортёра, по-моему, пофиг чё говорить, лишь бы разрешали и лишь бы была сенсация
NW>, или петросян.
Не ругаться неприличными словами!!!

NW>А из-за чего так? из-за того что народ такой аморфный. Вон в греции как полыхнуло. А у нас сотню убьют — макимум в форумах попишут какая власть плохая. Я и сам такой. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с).
Дык… работаем… некогда… :©)

CEM>>А как московский омон резко так попал во Владивосток?
NW>Это не первый раз практикуется. Очень власти удобно. Мочат чужих, не жалко, и потом далеко уезжают. И местная власть какбы не при чем.
Нда… нехорошая политика…

Здравствуйте, ASX, Вы писали:

zi>>Я в свое время работал программистом в банке.
zi>>Один "кулхацкер" нас пытался взломать.
zi>>Купив анонимный хостинг виртуальной машины
zi>>На которую он ходил терминалом через анонимную sim-карту по gprs.
zi>>Мало того, делал это на какой-то свалке, сидя с ноутбуком в 200-х метрах от телефона (через блютус усилитель) чтобы слинуть если запахнет жареным.

ASX>Нууу начались сказочные истории. Здесь же люди более менее грамотные собрались и в сказки про чудо-опера с управления К на слово не верят.
ASX>Давай уж расказывай технологию, как его спалили, а не басни. Если так легко спалили, то значит поймали на какой-то ерунде.
ASX>При грамотном подходе шансы так легко вычислить минимальные.

Очевидно, он сходил на свой аккаунт в одноклассниках с того же канала (в той же сессии), или что-то вроде того. Или пароли отправил на адрес imya.familiya@institut.ru.

Здравствуйте, zi, Вы писали:

zi>Знаете, что потребовалось, чтобы его "запеленговать"?

Я как-то больше другие истории слышал. Например, про то, как на форуме кто-то написал (примерно) "мэр города — пиписька". А на форуме было написано на каджой странице имя и фамилия админа. Допустим, для разговору, что его звали Ус Моржа. Так вот, через какое-то время повестка приходит этому Усу. Является он по повестке и видит что? Правильно — очередь из всех кто в городе жил с таким именем и фамилией, включая бабулек 60 лет отроду И всех спрашивают, "а не вы ли хостер такого-то форума?". Мне представляется, что это гораздо более типичная ситуация с квалификацией сотрудников и розыскными мероприятиями.

Здравствуйте, qwertyop, Вы писали:

Q>zi wrote:

>> Один "кулхацкер" нас пытался взломать.

Q>это даже не кулхацкер, это просто тупой школьнег.
Q>Тут надо не гордиться тем, что его поймали так быстро, а разогнать всех
Q>админов в банке только за то, что у него был шанс попытаться и чтоб
Q>защититься пришлось оперу целых 500 баков отвалить.\

Правильно ли я понимаю, что ты бы там точно все сломал незаметно?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Если ты можешь совершить гиперпереход в соседнюю галактику то без проблем

Это у нас из людей каждый может! Только не в соседнюю галактику, а соседнюю вселенную.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

NBN>>Они выпускают конкурентоспособные, раз всё что они продают — продаётся.
N_>Если конкурентно-способны — то зачем тогда пошлины? Или они тока тогда конкурентно способны, когда у конкурентов пошлинами в 2 раза цену увиличивают?

Тут элементарно, на момент кризиса спасается своя экономика, а не японская.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Глупости Вы пишете. Поддержать отечественный автопром можно лишь одним способом — отменить все пошлины и сделать прямую рыночную конкуренцию тазиков с японскими/европейскими машинами. Иначе они никогда не подымутся.

Он оно как. Ну тогда вот тебе несколько фактов
1) Крупная экономика не может считаться нормальной, если нет развитого машиностроения.
2) Самый крупный сектор современного машиностроения — производство автомобилей.
3) Гражданское машиностроение в РФ на дынный момент в глубокой жопе. Нет, не так, в глубокой ЖОПЕ.
4) Отмена пошлин приведет к тому, что продукция нашего автопрома по текущим ценам мгновенно перестанет продаваться. Снижать цену сильно уже не получится, упремся в высокую себестоимость. Результат — мгновенное банкротство с последующим закрытиемпредприятия (производить на нем ничего уже не будут, разве что кто нибудь здания цехов переиспользует лет через несколько).

Твои выводы из этих фактов?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

NW>>Простите, а компьютер у вас какой? Электроника? Машина — ВАЗ? Лекарства вы покупаете? Продукты покупные кушаете? Одежда фабрики большевичка? Туфли скороход? или лапти?

Q>Простите, а вы сами умеете что-нибудь делать своими руками, или только орать, что "мы" сами ничего не можем делать? Не пробовали когда-нибудь делать электронику или хотя бы туфли "скороход"? Собственно, почему вы приводите в пример это имя — вы считаете, что там никогда не смогут делать хорошие туфли только потому, что это "скороход"? Или потому что там работают наши соотечественники?
Э..., похоже это вы там работает? Простите если обидел.

Q>Так вот, если вы сами не способны сделать ничего из того, что могут купить на западе, какое вы имеете моральное право требовать японскую машину?
Вы сами то поняли что написали?
Я много что умею делать и руками, и умом (и еще кое чем, но это вас не касается). В частности я умею разрабатывать и руководить разработкой программ, конкурентноспособных на мировом, совершенно свободном рынке. Я ПРОИЗВОЖУ качественный продукт и хочу ездить на качественных автомобилях и носить качественную одежду.

Q>Только потому что кто-то в сибири добывает нефть и благодаря этому в Россию приходят доллары? Но это не вы добываете и это не ваши доллары.
Вы дурак? Да, в Сибири добываются не мои доллары. Мои доллары мне платят мои западные клиенты.

Q>Посмотрел бы я на вас, если бы дальний восток отделился и стал самостоятельным — много бы вы машин купили. Или взялись бы массово продавать лес до тех пор пока не спилили весь, но попытаться что-то делать — ни-ни, "мы" же тупые и безмозглые и с анатомией у нас проблемы врожденные — руки не оттуда растут...
Вы сами то откуда? Судя по всему из масквы?
Вы думаете сейчас дальний восток кормит москва? Они давно выживают там сами. Рыболовство, лес, перегон машин — вот их основные занятия.

NW>>Если страну изолировать, то через полгода друг друга кушать будем и палками драться.
Q>Извините за грубость, но вы идиот. Пошлины — это общепринятый способ защиты своей экономики, вам же почему-то вбили в голову, что это изоляция, хотя ничего общего между этими понятиями нет.

Простите, но <грубое слово> это вы. Т.к. не понимаете того что пишут другие также как и ситуацию в стране. Прочитайте еще раз то что я писал, и подумайте, если получится.

CEM>И вообще мне кажется, что тупо перевозить что-то, машины, шубы, помидоры, из одной страны в другую и навариваться на этом — нехорошо. Потребитель кормит из своего кармана и производителя и 10 перевозчиков, которые к продукту не имеют никакого отношения.
Простите, а компьютер у вас какой? Электроника? Машина — ВАЗ? Лекарства вы покупаете? Продукты покупные кушаете? Одежда фабрики большевичка? Туфли скороход? или лапти? Если страну изолировать, то через полгода друг друга кушать будем и палками драться. Не дай бог.

qwertyuiop получилось? Для идиота поясню о чем тут шла речь. CEM выразил мнение, что импорт товаров — нехорошо. Я возразил, и предположил, что СЕМу было бы совсем плохо без импортных товаров, а учитывая что около 50% продуктов питания импортные, то без них было бы совсем плохо. Причем тут пошлины? Впредь, попрошу идиота мне не писать.

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>>>Так вот, владельцев многих сайтов, что освещали это событие вызывали во всякие там увд фсб и пр. и проосили убрать эту инфу и ветки из форумов, а то закроют как террористов, подрывающих режим Медвепута.

LL>>Да? А можно какие-то подтверждения этого, только не типа деятелей из ЖЖ, которым якобы кто-то позвонил и попросил убрать инфу? Почему-то факты этого утверждения не подтверждают[/url]...

NW>Ну вы же не всерьез думаете, что у структур есть ресурсы чтобы отслеживать весь рунет,и беседовать со всеми держателями сайтов? Правда? К тому же владелец форума не отвечает за его содержимое, если он не зарегистрирован как сми. И беседами могут только взять на ипуг, т.к. никакой правовой основы под этим нет.

Я всерьез думаю, что все эти разговоры про "кровавую гебню в тырнете" — большая лажа. Это обделенные вниманием (и деньгами) щеки надувают.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Глупости Вы пишете. Поддержать отечественный автопром можно лишь одним способом — отменить все пошлины и сделать прямую рыночную конкуренцию тазиков с японскими/европейскими машинами. Иначе они никогда не подымутся.

НС>Он оно как. Ну тогда вот тебе несколько фактов
НС>1) Крупная экономика не может считаться нормальной, если нет развитого машиностроения.
НС>2) Самый крупный сектор современного машиностроения — производство автомобилей.
НС>3) Гражданское машиностроение в РФ на дынный момент в глубокой жопе. Нет, не так, в глубокой ЖОПЕ.
Я что, спорю с этим? Да, автопром надо поднимать, я лишь говорю про методы.

НС>4) Отмена пошлин приведет к тому, что продукция нашего автопрома по текущим ценам мгновенно перестанет продаваться. Снижать цену сильно уже не получится, упремся в высокую себестоимость. Результат — мгновенное банкротство с последующим закрытиемпредприятия (производить на нем ничего уже не будут, разве что кто нибудь здания цехов переиспользует лет через несколько).
НС>Твои выводы из этих фактов?

Российский автопром на протижении всей своей истории имел парниковые условия от монополии на отечественном рынке до заградительных пошлин и субсидий. И что, где результаты?? Это помогает лишь ряду лиц набить свои корманы, но никак не поднять автопром. Наш автопром НИКОГДА не подымется, пока не будет поставлен в условия жесткой конкуренции.

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

LL>>Я всерьез думаю, что все эти разговоры про "кровавую гебню в тырнете" — большая лажа. Это обделенные вниманием (и деньгами) щеки надувают.

NW>Вы думаете верно, включите свой зомбоящик и наслаждайтесь.

Фу, как примитивно и глупо. Давайте вы приведете реальный пример работы КГ в интернете, только без ссылок на ЖЖ-шки "пламенных оппозиционеров". Ведь это очень просто — здесь есть масса людей с Яндекса, с Mail.ru и прочих интернет-проектов. Не стану скрывать, я и сам к одному из них косвенно причастен, не такому значимому, правда, и никогда не сталкивался с упоминаемыми страстями.

ЗЫ NikeByNike совершенно прав — упоминать телевизор в приличном обществе неприлично и оскорбительно.

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

q>> При том, что пошлины позволяют уменьшть долю импорта хотя бы до 20%, благодаря чему работу получат гораздо больше людей, чем сейчас занято на перегоне машин.

AB>Если бы я занимался перегоном машин во Владике и на эти деньги кормил бы свою семью, то меня бы совершенно не радовал тот факт, что 10 жителей Тольятти получат работу за счет того, что мне будет нечем зарабатывать на хлеб.

Работать не пробовали? Говорят, что помогает.
Купи-продай — не работа. Работа — это когда что-то производишь.

Вот мне с 1991 (окончание института) года 4 раза пришлось работу сменить.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А ты хорошо знаком с историей пошлин? Тогда расскажи нам. А то я расскажу!
Ну раскажи, а то за мой недолгий век что-то позитива я не припомню.

Q>Не без этого. Но эти деньги попадают автостроителям или фермерам, которые тратят их на покупку нужных им товаров.
Вы это фермерам скажите. Они очень удивятся что так все хорошо.

Q>А при отсутствии пошлин ни не получают ничего, а потому не могут радоваться тому, что цены на а\м или курицы не повышаются — они даже по низким ценам не могут купить.
А может тогда стоить спросить у них, почему при самой дешевой рабочей силе, при обширных угодьях они не могут конкурировать с заморскими продуктами, в конечную цену которых входят еще пошлины, доставка, барыши и взятки таможенникам? Может тогда им стоит завязать с этим бизнесом и продать его тому, кто сможет им эффективно управлять?

Q>Тебе уже объяснили, что благодаря отсутствию пошлин вся наша промышленность давно умерла. Ты, например, знаешь какие-нибудь предприятия, выпускающие электронику? Это все благодаря честной конкуренции.

Автор: qwertyuiop
Дата: 29.12.08

Авиационная промышленность доживает последние годы, если не месяцы — Ил-96 уже не выпускается, Ту-204 заканчивают свое существование, Як-42 издох уже давно. Останется одно авиасборочное предприятие по сборке суперджета (название-токакое!) из импортных деталей. И только автомобильная промышленность благодаря пошлинам еще кое-как держится. Любому нормальному человеку очевидно, что не будь пошлин — они прекратят свое существование сразу же, в течение нескольких недель. И только такие либералы как ты продолжаешь с завидным упорством требовать конкуренции.

Я пытаюсь объяснить вам, что тупая надежда на высокие пошлины — это тупик. Я не отрицаю важную регулирующую роль, которую выполняют пошлины, но нужно проводить комплексные меры стимулирования производств, что у нас никогда не делается, либо носит уродский характер. А тупое повышение пошлин на примере а\м привидет лишь к тому, что вы будуте покупать ТАЗ по цене Камри.

Q>Собственно, проблемы промышленности не в отсутствии пошлин, а в слишком низком курсе рубля, который делает импортные товары дешевле отечественных. Но боюсь, что этот факт для твоего понимания слишком сложен...
Ну все, аут. Да простите меня люди.
Ты ваще тупой?! Ты ваще не шаришь какую чушь несешь!!!
Q>в слишком низком курсе рубля, который делает импортные товары дешевле отечественных
Какой нафиг дешевле? Где дешевле? Для кого дешевле?
Низкий курс рубля делает импорт товаров невыгодным, но делает выгодным экспорт производимых в стране товаров.

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW> Технологически автомобили семейства "самара" проще и дешевле в производстве чем "классика", это скажут сами вазовцы.

Можно ссылочку на то, где вазовцы говорят, что себестоимость самары меньше классики?

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>И вообще ВАЗу меньше ныть нужно. Технологически автомобили семейства "самара" проще и дешевле в производстве чем "классика", это скажут сами вазовцы.

Хотелось бы посмотреть где они это говорят.
Я соглашусь, что Самара во многих аспектах технологически проще (один только передний привод чего стоит), но из этого вовсе не следует что она дешевле. Разница в стоимости материалов и комплектующих легко может покрыть всю экономию от технологичности сборки. Да сходу можно сказать, что Самары красятся гораздо лучше, лучше отделан салон и стоит более качественный двигатель.
Или там боковые стекла — в классике их два, но они плоские, в самаре одно, но гнутое. Собирать проще самару, стоит же гнутое стекло подороже двух плоских.
Или ветровое стекло — в самаре гораздо прочнее.
Да вообще — заглянуть в любой магазин автозапчастей — детали на классику заметно дешевле деталей на самары, причем не только родные, но и от сторонних производителей.


Плюс я не знаю как на самом деле организовано на ВАЗе но сильно подозреваю, что там есть цеха, используемые только для классики, которые в текущем виде для Самар не подходят, и потому просто сказать "а давайте уберем классику, и будем производить вдвое больше Самар, но дешевле" — не получится. А переоборудовать новые сборочные цена — это всегда очень дорого. Если их и строить, то уже под новые модели.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

Q>>>в слишком низком курсе рубля, который делает импортные товары дешевле отечественных
NW>>Какой нафиг дешевле? Где дешевле? Для кого дешевле?

Q>О, пардон, только сейчас доглядел, что описался. Проблемы в слишком высоком курсе рубля, конечно же...
Вы думаете что низкий курс рубля — это это счастье? А вы не задумывались к чему это приведет? А к тому что предприятия совсем забудут о какой-либо модернизации своего производства, т.к. цены на все станки и оборудование импортные будут вообще неподъемными. И сдохнут на своем выработавшем ресурс оборудовании, оттянув свой конец на пяток лет. Это только одна проблема низкого рубля. Думайте шире, а не упирайтесь рогом в одну идею.

Есть идея проекта, основанного на явно оппозиционных идеях для России,
вопрос — как сделать сайт чтобы потом к стенке не приперли или проверки всякие в серверной не устраивали,
блокирую работу.

решит ли проблему банальная регистрация домена на западе и хостинг там же ?

Здравствуйте, TihoTiho, Вы писали:

TT>Есть идея проекта, основанного на явно оппозиционных идеях для России,
TT>вопрос — как сделать сайт чтобы потом к стенке не приперли или проверки всякие в серверной не устраивали,
TT>блокирую работу.

TT>решит ли проблему банальная регистрация домена на западе и хостинг там же ?

думаю да, достаточно. Вот сайт кавказцентра или какой-то другой оппозиционный (но открыто террористической направленности) уже 5 лет ФСБ-ники закрыть не могут (сервер кажется в дании).

только имхо adsense на нем крутить не дадут..

NW>Глупости — это вы про что?
NW>Про 14 и 21 декабря слышали или читали что-либо? По всей стране были массовые выступления противников повышения ввозных пошлин на автомобили иностранного производства. Во Владивостоке это закончилось избиением московским омоном мирного народа, в том числе и репортеров. Так вот, владельцев многих сайтов, что освещали это событие вызывали во всякие там увд фсб и пр. и проосили убрать эту инфу и ветки из форумов, а то закроют как террористов, подрывающих режим Медвепута.

На всех омона не хватит, да и они люди могут покалечиться...

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Вот сайт кавказцентра или какой-то другой оппозиционный (но открыто террористической направленности) уже 5 лет ФСБ-ники закрыть не могут (сервер кажется в дании).

Ага, вон ингушетию.ру тоже долго закрыть не могли...

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:


V>Если будет хостится на серверах врагов РФ (например Англии) — наоборот, хостер скидку на хостинг даже сделает.

V>Админить его без проблем из РФ можно если знать что такое ssh.

Дело не в серверах, хостинге, админстве и SSH. Я повторю еще раз мысль:

Разумеется, недостаточно.
Сайт и домен могут быть хоть на Марсе — но если лично вы физически будете в стране против которой протестуете — будь то США, Россия, Китай или Эстония — вас могут найти. Более того, если сайт будет резко оппозиционный и посещаемый — то вас найдут стопроцентно, это ж понятно. И для начала убедительно попросят прекратить. И от страны это не зависит.
В США попробуйте открыть сайт против Америки — у них же там действуют законы "по подозрению в терроризме эцих с гвозядми"? Без суда причем.

Ну а если сайт будет непосещаемый и никому неизвестный — тогда и неважно, никому вы не нужны.

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>Сайт и домен могут быть хоть на Марсе — но если лично вы физически будете в стране против которой протестуете — будь то США, Россия, Китай или Эстония — вас могут найти. Более того, если сайт будет резко оппозиционный и посещаемый — то вас найдут стопроцентно, это ж понятно. И для начала убедительно попросят прекратить. И от страны это не зависит.
Технически полностью анонимно поддерживать сайт совсем не сложно. SSH+TOR = нет проблем. Для оплаты — покупаем WMZ/PayPal и прочую валюту. Анонимно, естественно.

E>В США попробуйте открыть сайт против Америки — у них же там действуют законы "по подозрению в терроризме эцих с гвозядми"?
Ась? Можно хоть один пример?

Здравствуйте, TihoTiho, Вы писали:

Если ты можешь совершить гиперпереход в соседнюю галактику то без проблем

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>На всякую хитрую ж... найдётся х.. с винтом Товарищ выше справедливо
H>замечает, что если данный сайт заметен не будет — можно его и в РФ
H>открыть и не париться. А если будет — то вас найдут. А если при этом те,
H>кто ищут, вспотеют, читая логи вебманей — то тем хуже для вас.
Пусть читают. Ещё раз: проблема сделать полностью анонимный сайт — технически решается элементарно.

Оно настолько элементарно, что это даже научились пользоваться в своих целях разные разведслужбы (местами неправильно).

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>Вы ошибаетесь.
E>При желании и усиляих (не таких и больших, кстати) ваша анонимность будет раскрыта.

например?

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>Но дело даже не в этом.
E>Теоретически я могу представить такую жутко анонимную схему, с разъездами в такси с ноутбуком — подключился к вайфаному споту, 5 минут поработал, газу подальше от этого места и т.д.

вах, вах, зачем так сложно?
покупаешь хостинг, заходишь на него терминалом, а с него на свой сайт, можно увиличить кол-во ступеней, в зависимости от уровня паранои

но ты прав в одном, что рано или поздно владелец сайта станет известен каким-то другими не техническими путями, ну а дальше утюг на пузо и вуаля ... все явки, пароли известны

Здравствуйте, ASX, Вы писали:

ASX>вах, вах, зачем так сложно?
ASX>покупаешь хостинг, заходишь на него терминалом,

хостинг естественно не местный и ходить по секурным каналам

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

ASX>>например?
E>Например про СОРМ и СОРМ 2 вы слышали когда-нибуть?
E>У меня товарищ на прошлой неделе сдал в эксплуатацию узел связи в новопостроенном бизнес-центре. Там было много принимающих контор, и чекисты среди них.
Да пожалуйста — пусть хоть каждый байт просматривают! Узнай для себя что такое "onion router" (http://www.torproject.org/) и SSH.

Hint: для полковника, читающего логи траффика сайта, соединения через TOR будут выглядеть как соединения с узлов в разных странах. И отследить по этим соединения до их источника — не получится (лучшие атаки на TOR требуют контроля более 50% его узлов).

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Hint: для полковника, читающего логи траффика сайта, соединения через TOR будут выглядеть как соединения с узлов в разных странах. И отследить по этим соединения до их источника — не получится (лучшие атаки на TOR требуют контроля более 50% его узлов).

Для успешной атаки на TOR достаточно стать его выходным узлом.

Здравствуйте, Ippi, Вы писали:

C>>Hint: для полковника, читающего логи траффика сайта, соединения через TOR будут выглядеть как соединения с узлов в разных странах. И отследить по этим соединения до их источника — не получится (лучшие атаки на TOR требуют контроля более 50% его узлов).
I>Для успешной атаки на TOR достаточно стать его выходным узлом.
Таким образом, ты сможешь только читать траффик, но узнать откуда пришёл пакет ты всё равно не сможешь. Поэтому ещё и нужен SSH для дополнительного шифрования.

Здравствуйте, zi, Вы писали:

zi>Я в свое время работал программистом в банке.
zi>Один "кулхацкер" нас пытался взломать.
zi>Купив анонимный хостинг виртуальной машины
zi>На которую он ходил терминалом через анонимную sim-карту по gprs.
zi>Мало того, делал это на какой-то свалке, сидя с ноутбуком в 200-х метрах от телефона (через блютус усилитель) чтобы слинуть если запахнет жареным.

zi>Знаете, что потребовалось, чтобы его "запеленговать"?
zi>500 баксов. Всего 500 баксов оперу из управления К. И этому оперу отдали и логи хостера. И логи МТС. И локацию телефона. Он пришел, помахал ксивой и все всё ему отдали. А чувак через неделю сел.

Я немного в курсе методов проведения подобных следственно-розыскных мероприятий. Но вот про "через неделю сел" — это уж вы загнули
Есть такая поговорка — "кто ищет, тот всегда найдёт", она применима к этому случаю. Если сильно надо будет — найдут. "Анонимность" в сети — вещь кажущаяся Говорю вам как кажущийся аноним Сейчас вам не 90-е, когда опытных сотрудников в органах было единицы на всю страну.

Здравствуйте, TihoTiho, Вы писали:

TT>Есть идея проекта, основанного на явно оппозиционных идеях для России,

Отсюда следует, что вы не в России, отсюда следует, что проблем у вас не будет.

Здравствуйте, zi, Вы писали:

zi>Один "кулхацкер" нас пытался взломать.
zi>Купив анонимный хостинг виртуальной машины
zi>На которую он ходил терминалом через анонимную sim-карту по gprs.
zi>Мало того, делал это на какой-то свалке, сидя с ноутбуком в 200-х метрах от телефона (через блютус усилитель) чтобы слинуть если запахнет жареным.

zi>Знаете, что потребовалось, чтобы его "запеленговать"?
zi>500 баксов. Всего 500 баксов оперу из управления К. И этому оперу отдали и логи хостера. И логи МТС. И локацию телефона. Он пришел, помахал ксивой и все всё ему отдали. А чувак через неделю сел.

А можно про технику "пеленгации" подробнее? Как его нашли, если он (я так понимаю) купил телефон на барахолке или у наркомана, никуда сам с него не звонил, да еще во время хака сидел от него на расстоянии сотен метров? Никакие логи тут не помогут в принципе, такого взять можно только классическим пеленгом и только в процессе "работы".

Q>А можно про технику "пеленгации" подробнее? Как его нашли, если он (я так понимаю) купил телефон на барахолке или у наркомана, никуда сам с него не звонил, да еще во время хака сидел от него на расстоянии сотен метров? Никакие логи тут не помогут в принципе, такого взять можно только классическим пеленгом и только в процессе "работы".

предположение:

на "свалке" делал? Ну и дурак
что тут искать...
1. делаем запрос на местонахождение к оператору (по соте можно найти элементарно). Отслеживаем раза 4
2. знаем где он может появиться приблизительно, делаем засаду
3. ждем
4. вот он появился. Тяжело на свалке найти человека? да ещё в радиусе 200 м? Да ещё с ноутом? да ещё добавив тяжелым сапогом?

Здравствуйте, zi, Вы писали:

zi>Я в свое время работал программистом в банке.
zi>Один "кулхацкер" нас пытался взломать.
zi>Купив анонимный хостинг виртуальной машины
zi>На которую он ходил терминалом через анонимную sim-карту по gprs.
zi>Мало того, делал это на какой-то свалке, сидя с ноутбуком в 200-х метрах от телефона (через блютус усилитель) чтобы слинуть если запахнет жареным.

Нууу начались сказочные истории. Здесь же люди более менее грамотные собрались и в сказки про чудо-опера с управления К на слово не верят.
Давай уж расказывай технологию, как его спалили, а не басни. Если так легко спалили, то значит поймали на какой-то ерунде.
При грамотном подходе шансы так легко вычислить минимальные.

Sashaka wrote:

> Правильно ли я понимаю, что ты бы там точно все сломал незаметно?

я чо, хакер что-ли? Зачем мне то это надо?
Вообщем понял меня совершенно неправильно.

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E> Например про СОРМ и СОРМ 2 вы слышали когда-нибуть?

А видели когда-нибудь? Не саму систему, а хотя бы отголоски результатов ее работы? А знаете почему?

E> У меня товарищ на прошлой неделе сдал в эксплуатацию узел связи в новопостроенном бизнес-центре. Там было много принимающих контор, и чекисты среди них.

И?

E> Поинтрересуйтесь, сколько времени должны храниться логи у интернет и телекоммуникационных провайдеров.

... а так же, сколько из провайдеров эти требования соблюдают и что именно в этих логах.

Здравствуйте, TihoTiho, Вы писали:

TT>Есть идея проекта, основанного на явно оппозиционных идеях для России,
TT>вопрос — как сделать сайт чтобы потом к стенке не приперли или проверки всякие в серверной не устраивали,
TT>блокирую работу.

Хм... А РСДН после этого не прикроют?

Здравствуйте, mrozov, Вы писали:

M>Оппозиция — это не критика. Оппозиция — это альтернативный политический проект, привлекательный для значительной части населения (хотя бы миллионов 30 нужно набрать). А все остальное — это обычный пук в лужу.

ну не обязательно
вы передергиваете

к примеру вопрос о дискриминации этнических меньшинств, которые составляют 1-2% от населения страны может быть действительно интересен только им самим + небольшой части европеизированной интеллигенции
это максимум процентов 10-15, что составляет не более 15 000 000 избирателей

а есть вопросы еще более тонкие
ну экологическая ситуация к примеру в каком-то глухом сибирском городке, где владелец загрязняющего предприятия является близким другом правителей государства или они сами являются совладельцами этого предприятия
в этом случае вопрос может интересовать не более 20-30 тысяч человек, живущих в этом самом городке

просто в нормальных западных условиях, эти мелкие группы оппозиционеров примыкают к, так сказать, официальной оппозиции

Здравствуйте, TihoTiho, Вы писали:

TT>Есть идея проекта, основанного на явно оппозиционных идеях для России,
TT>вопрос — как сделать сайт чтобы потом к стенке не приперли или проверки всякие в серверной не устраивали,
TT>блокирую работу.

TT>решит ли проблему банальная регистрация домена на западе и хостинг там же ?

мне кажется я решил техническую головоломку, о том как обойти СОРМ и все остальное

а) оплатить домен и хостинг желательно на много лет вперед, чтобы дальше не светиться
б) для оплаты выехать в др государство
в) регистрировать сайт анонимно
г) обновлять можно вот так
— на сайте все обновление всех разделов должно быть автоматизировано
— новый контент он должен брать из ящиков электронной почты на открытых доменах
то есть, вы отправляете письмо с контентом на какой-то ящик электронной почты
ПО сайта раз в час проверяет этот ящик, берет оттуда контент и постит его на сайт
таким образом ни в одном из логов провайдеров вас проследить невозможно
д) отправку почты естественно делать не с домашнего компа, а через случайных провайдеров, при этом заранее шифруя данные для сайта и помещая их в служебные блоки картинок и др бинарных файлов, к примеру
е) желательно иметь несколько скрытых зеркал сайта, обновляемых по аналогичному принципу, которые мгновенно включаются в работу после того, как основной сайт все таки блокируется ФСБ

кто-нибудь может предложить более технически красивое решение?

Здравствуйте, StackOverflow, Вы писали:

SO>Здравствуйте, TihoTiho, Вы писали:

TT>>Есть идея проекта, основанного на явно оппозиционных идеях для России,
TT>>вопрос — как сделать сайт чтобы потом к стенке не приперли или проверки всякие в серверной не устраивали,
TT>>блокирую работу.

TT>>решит ли проблему банальная регистрация домена на западе и хостинг там же ?

SO>мне кажется я решил техническую головоломку, о том как обойти СОРМ и все остальное

SO>а) оплатить домен и хостинг желательно на много лет вперед, чтобы дальше не светиться
SO>б) для оплаты выехать в др государство
SO>в) регистрировать сайт анонимно
SO>г) обновлять можно вот так
SO>- на сайте все обновление всех разделов должно быть автоматизировано
SO>- новый контент он должен брать из ящиков электронной почты на открытых доменах
SO>то есть, вы отправляете письмо с контентом на какой-то ящик электронной почты
SO>ПО сайта раз в час проверяет этот ящик, берет оттуда контент и постит его на сайт
SO>таким образом ни в одном из логов провайдеров вас проследить невозможно
SO>д) отправку почты естественно делать не с домашнего компа, а через случайных провайдеров, при этом заранее шифруя данные для сайта и помещая их в служебные блоки картинок и др бинарных файлов, к примеру
SO>е) желательно иметь несколько скрытых зеркал сайта, обновляемых по аналогичному принципу, которые мгновенно включаются в работу после того, как основной сайт все таки блокируется ФСБ

SO>кто-нибудь может предложить более технически красивое решение?

Все эти уловки бесполезны и в действительности не нужны. Оппозиционные сайты ("православных патриотов" и коммунистов) иногда подвергаются набегам властей. Выражается это в таинственных технических неполадках и расторжении договора провайдером под фальшивым предлогом "нарушения условий договора". Бороться с этим просто — разместить сайт за рубежом (но не в livejournal, котроль над которым кажется захватил гражданин России). Причём необязательно делать это сразу — может и не возникнет проблем, с которыми надо бороться. Для спасения от СОРМ-а надо в информации просто подбирать формулировки, которые не давали бы формальных оснований для обвинений в "экстремизме" и "оскорблении представителей власти".

Тазики уже десятки лет имеют офигенные льготы и поддержку гос-ва. И что, это им помогло сделать нормальные машины?

Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а если нет цели, то нету будущего.

Только конкуренция сможет их заставить выпускать конкурентноспособные мащины. В техже парниковых условиях, в которых они сейчас процветает застой. По теории Дарвена конкуренция является двигателем развития, подругому никак. Поэтому в данной ситуации, как бы это ни казалось странным, но только отмена пошлин может спасти российский автопром, иначе он продолжит гнить.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Тазики уже десятки лет имеют офигенные льготы и поддержку гос-ва. И что, это им помогло сделать нормальные машины?

Помимо тазиков после введения пошлин в стране появилась масса иностранных автопроизводителей.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Только конкуренция сможет их заставить выпускать конкурентноспособные мащины.
Они выпускают конкурентоспособные, раз всё что они продают — продаётся.

N_>По теории Дарвена конкуренция является двигателем развития, подругому никак.
1. Теория Дарвина устарела.
2. Ложная аналогия.

E>В США попробуйте открыть сайт против Америки — у них же там действуют законы "по подозрению в терроризме эцих с гвозядми"?
E>Без суда причем.

что за бред
"без суда и следствия" (с) да?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Они выпускают конкурентоспособные, раз всё что они продают — продаётся.
Если конкурентно-способны — то зачем тогда пошлины? Или они тока тогда конкурентно способны, когда у конкурентов пошлинами в 2 раза цену увиличивают?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Глупости Вы пишете. Поддержать отечественный автопром можно лишь одним способом — отменить все пошлины и сделать прямую рыночную конкуренцию тазиков с японскими/европейскими машинами. Иначе они никогда не подымутся.

Представь себе людий, взбирающихся по приставной лестнице. Те, кто смогли запрыгнуть первыми, хоь и толкают друг друга локтями, но столкнуть уже не могут. У тех же, кто ниже, подняться уже нет икакой возможности — их просто ногами запинают.

Это — иллюстрация так называемой "честной конкуренции".

Здравствуйте, StackOverflow, Вы писали:

SO>Здравствуйте, TihoTiho, Вы писали:

TT>>Есть идея проекта, основанного на явно оппозиционных идеях для России,
TT>>вопрос — как сделать сайт чтобы потом к стенке не приперли или проверки всякие в серверной не устраивали,
TT>>блокирую работу.

TT>>решит ли проблему банальная регистрация домена на западе и хостинг там же ?

SO>мне кажется я решил техническую головоломку, о том как обойти СОРМ и все остальное

SO>а) оплатить домен и хостинг желательно на много лет вперед, чтобы дальше не светиться
SO>б) для оплаты выехать в др государство
SO>в) регистрировать сайт анонимно
SO>г) обновлять можно вот так
SO>- на сайте все обновление всех разделов должно быть автоматизировано
SO>- новый контент он должен брать из ящиков электронной почты на открытых доменах
SO>то есть, вы отправляете письмо с контентом на какой-то ящик электронной почты
SO>ПО сайта раз в час проверяет этот ящик, берет оттуда контент и постит его на сайт
SO>таким образом ни в одном из логов провайдеров вас проследить невозможно
SO>д) отправку почты естественно делать не с домашнего компа, а через случайных провайдеров, при этом заранее шифруя данные для сайта и помещая их в служебные блоки картинок и др бинарных файлов, к примеру
SO>е) желательно иметь несколько скрытых зеркал сайта, обновляемых по аналогичному принципу, которые мгновенно включаются в работу после того, как основной сайт все таки блокируется ФСБ

SO>кто-нибудь может предложить более технически красивое решение?
Форвардить все запросы из России на www.kremlin.ru

Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:

S>Поразительная наивность =). Вот ведь, есть же люди которые даже не предполагают, что чего-то не знают в данной области. Например, что не представляют себе (а откуда? из интернета? =) всех возможностей спецслужб.
Я представляю все возможности математики...

S>Интересно, ты реально готов рисковать своей свободой/жизнью/здоровьем, основываясь на знаниях, почерпнутых из открытых источников? Или это так, "чиста пальцы покидать"?
Нужно было бы — рисковал бы.

E>В США попробуйте открыть сайт против Америки — у них же там действуют законы "по подозрению в терроризме эцих с гвозядми"? Без суда причем.
Как вы думаете этот сайт является "против Америки"?
http://www.stormfront.org

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>Так вот, владельцев многих сайтов, что освещали это событие вызывали во всякие там увд фсб и пр. и проосили убрать эту инфу и ветки из форумов, а то закроют как террористов, подрывающих режим Медвепута.

Да? А можно какие-то подтверждения этого, только не типа деятелей из ЖЖ, которым якобы кто-то позвонил и попросил убрать инфу? Почему-то факты этого утверждения не подтверждают...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Я немного в курсе методов проведения подобных следственно-розыскных мероприятий. Но вот про "через неделю сел" — это уж вы загнули
А>Есть такая поговорка — "кто ищет, тот всегда найдёт", она применима к этому случаю. Если сильно надо будет — найдут. "Анонимность" в сети — вещь кажущаяся

Разумеется.

А>Говорю вам как кажущийся аноним Сейчас вам не 90-е, когда опытных сотрудников в органах было единицы на всю страну.

И в этом ты, земляк, тоже совершенно прав.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>>Так вот, владельцев многих сайтов, что освещали это событие вызывали во всякие там увд фсб и пр. и проосили убрать эту инфу и ветки из форумов, а то закроют как террористов, подрывающих режим Медвепута.

LL>Да? А можно какие-то подтверждения этого, только не типа деятелей из ЖЖ, которым якобы кто-то позвонил и попросил убрать инфу? Почему-то факты этого утверждения не подтверждают[/url]...

Ну вы же не всерьез думаете, что у структур есть ресурсы чтобы отслеживать весь рунет,и беседовать со всеми держателями сайтов? Правда? К тому же владелец форума не отвечает за его содержимое, если он не зарегистрирован как сми. И беседами могут только взять на ипуг, т.к. никакой правовой основы под этим нет.

>> Правильно ли я понимаю, что ты бы там точно все сломал незаметно?

Q>я чо, хакер что-ли? Зачем мне то это надо?
Q>Вообщем понял меня совершенно неправильно.

Запираетесь, гражданин? Напрасно, к вам уже выехали...

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>>>Глупости — это вводить пошлины, думая, что родной автопром от этого начнёт продавать машины больше. Кому? Сейчас с автокредитов банки начнут у народа машины забирать, какие тут могут быть покупки?
NW>>Больше — врядли, но вот дороже — факт. Цену на вазы уже подняли.
CEM>Не понял… а нафига вот конкретно не понял…
Что цену подняли, как только пошлины увеличили? И вообще ВАЗу меньше ныть нужно. Технологически автомобили семейства "самара" проще и дешевле в производстве чем "классика", это скажут сами вазовцы. Классика стоит около 140тыс. руб. и выпускается, продается, приносит прибыли. Самара стоит 230тыс.руб. итого прибыль с одной самары около 100.000руб. Неплохо?

CEM>Я не против импорта, я за импорт, но почему всё это не сделать оптово и цивилизованно? Тайота (или Тойота?) берёт 100 контейнеров с машинами, привозит сюда и продаёт.
Т.е. вы предлагаете деньги, что зарабатывают перегоны (хоть и не люблю я их, как и это слово)и на которые корьмят свои семьи "отдать" Тойоте?

NW>>Ага, репортерам нужно говорить только то что велено? Хотя 99% так и есть... включишь зомбиящик и на всех каналах либо медвепуты вещают что мы стали жить еще лучше
CEM>Репортёра, по-моему, пофиг чё говорить, лишь бы разрешали и лишь бы была сенсация
Это ясно, но благодаря этому всеже они хоть и не специально, но бывает делают доброе дело.

NW>>, или петросян.
CEM>Не ругаться неприличными словами!!!
сорри

CEM>Нда… нехорошая политика…
Ага, представляю как в следующий раз оторвется Владивостокский ОМОН в москве...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А вообще — меня несколько шокировало это раздувание истерии по поводу японского автохлама.

Q>У нашей страны есть масса проблем. Идет массовая продажа ресурсов, что повышает курс рубля и делает неконкурентоспособной отечественную промышленность. И никаких попыток изменить структуру промышленности в сторону высокотехнологичной правительство не делает. Даже наоборот — реформа образования приводит к всеобщей дебилизации населения. Дичайшая коррупция, вследствие чего дороги, ЖКХ полностью развалены, тарифы превышают все мыслимые пределы, а стоимость жилья даже в провинции выше, чем в Западной Европе. Наконец, нацональная политика, направленная против русских, что видно по событиям в Кондопоге.

Согласен.

Q>По поводу любой из этих проблем можно создавать оппозиционный сайт и даже партию. Но вас это почему-то не беспокоит. (А может реформа образования делает свое дело?) Вместо этого вы возмущаетесь тем, что у вас отняли красивые игрушки.

Ну вот какраз поднятие пошлин — это еще большее раздувание корупции и остальных перечесленных Вами проблем. И бороться с этим можно только переводя экономику на рыночную — т.е. уменьшение влияния гос-ва во всех сверах и увеличения влияния рыночных законов. Нормальные дороги, ЖКХ, образование и остальное появится только после демонополизации этих отраслей и появление конкуренции, когда пользователи этого будут голосовать рублем делая свой выбор в пользу одной или другой сервисной компании, а не чиновник взятками.

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

Q>>Простите, а вы сами умеете что-нибудь делать своими руками, или только орать, что "мы" сами ничего не можем делать? Не пробовали когда-нибудь делать электронику или хотя бы туфли "скороход"? Собственно, почему вы приводите в пример это имя — вы считаете, что там никогда не смогут делать хорошие туфли только потому, что это "скороход"? Или потому что там работают наши соотечественники?
NW>Э..., похоже это вы там работает? Простите если обидел.

Нет, я там не работаю, но меня просто бесит, когда товару заранее приписывается плохое качество только за то, что он сделан в России. Когда на автомобильном форуме пишут например "тойота планирует довести количество российских комплектующих до ...% — вы представляете какого они будут качества!" Вот так — ни больше, ни меньше — если комплектующие российские — они непременно плохого качества. И поэтому я верю рассказам о том, что российские производители одежды лепят на своей продукции лейбл "made in China" — они от этого лучше покупаются. Представляете — наш народ верит, что китайкие твары лучше российских! Это какая же пропаганда нужна для этого?

NW>Я много что умею делать и руками, и умом (и еще кое чем, но это вас не касается). В частности я умею разрабатывать и руководить разработкой программ, конкурентноспособных на мировом, совершенно свободном рынке. Я ПРОИЗВОЖУ качественный продукт и хочу ездить на качественных автомобилях и носить качественную одежду.

Ну так это же просто замечательно — значит у вас есть возможность купить новую японскую машину. Что ж тогда страдать из-за подержаных? Или одежду вы тоже покупаете "second hand"?

Q>>Посмотрел бы я на вас, если бы дальний восток отделился и стал самостоятельным — много бы вы машин купили. Или взялись бы массово продавать лес до тех пор пока не спилили весь, но попытаться что-то делать — ни-ни, "мы" же тупые и безмозглые и с анатомией у нас проблемы врожденные — руки не оттуда растут...
NW>Вы сами то откуда? Судя по всему из масквы?
Нет, я не из москвы
NW>Вы думаете сейчас дальний восток кормит москва? Они давно выживают там сами. Рыболовство, лес, перегон машин — вот их основные занятия.

Рыболовство IMHO даже доходнее добычи нефти. Зачем же вам тогда подержаные машины?

NW>qwertyuiop получилось? Для идиота поясню о чем тут шла речь. CEM выразил мнение, что импорт товаров — нехорошо. Я возразил, и предположил, что СЕМу было бы совсем плохо без импортных товаров, а учитывая что около 50% продуктов питания импортные, то без них было бы совсем плохо. Причем тут пошлины?

При том, что пошлины позволяют уменьшть долю импорта хотя бы до 20%, благодаря чему работу получат гораздо больше людей, чем сейчас занято на перегоне машин.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Я всерьез думаю, что все эти разговоры про "кровавую гебню в тырнете" — большая лажа. Это обделенные вниманием (и деньгами) щеки надувают.

Вы думаете верно, включите свой зомбоящик и наслаждайтесь.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Нет, я там не работаю, но меня просто бесит, когда товару заранее приписывается плохое качество только за то, что он сделан в России. Когда на автомобильном форуме пишут например "тойота планирует довести количество российских комплектующих до ...% — вы представляете какого они будут качества!" Вот так — ни больше, ни меньше — если комплектующие российские — они непременно плохого качества. И поэтому я верю рассказам о том, что российские производители одежды лепят на своей продукции лейбл "made in China" — они от этого лучше покупаются. Представляете — наш народ верит, что китайкие твары лучше российских! Это какая же пропаганда нужна для этого?

А вы уверены что сдесь есть какой-то заговор и пропаганда? Все гораздо банальней — опыт... Люди на практике почувствовали что лучше, а что хуже, и руководствуются исключительно своим опытом, а не пропогандой.

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

LL>>Я всерьез думаю, что все эти разговоры про "кровавую гебню в тырнете" — большая лажа. Это обделенные вниманием (и деньгами) щеки надувают.

NW>Вы думаете верно, включите свой зомбоящик и наслаждайтесь.

Культурные люди телевизор не смотрят.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Нет, я там не работаю, но меня просто бесит, когда товару заранее приписывается плохое качество только за то, что он сделан в России. Когда на автомобильном форуме пишут например "тойота планирует довести количество российских комплектующих до ...% — вы представляете какого они будут качества!" Вот так — ни больше, ни меньше — если комплектующие российские — они непременно плохого качества.
К великому моему сожалению, но весь мой опыт говорит что это так и есть. Правда есть и хорошие, известные мне, российские комплектующие в собираемых у нас машинах — это с боковые стекла боравтостекло, резиновые коврики в салон и антифриз, и помоему корытцо-подставка под аккумулятор.

Q>И поэтому я верю рассказам о том, что российские производители одежды лепят на своей продукции лейбл "made in China" — они от этого лучше покупаются. Представляете — наш народ верит, что китайкие твары лучше российских! Это какая же пропаганда нужна для этого?
Нет, насколько мне известно все наоборот, "якобы российский производитель" покупает китайское барахло, лепит свой лейбл, и предлагает товар якобы made in Russia.

Q>Ну так это же просто замечательно — значит у вас есть возможность купить новую японскую машину. Что ж тогда страдать из-за подержаных?
Я ездил как на новых русских\советских так и на б\у праворульках и немцах. Но это к делу не относится. Повышение цен на продержанные вызовет повышение цени и на новые. И любимая "белыми воротничками" мазда3 из автосалона будет стоить дороже.

Q>Рыболовство IMHO даже доходнее добычи нефти. Зачем же вам тогда подержаные машины?
Думаю на всех судов и рыбы там не хватает...
Кстати, я с Урала.

Q>При том, что пошлины позволяют уменьшть долю импорта хотя бы до 20%, благодаря чему работу получат гораздо больше людей, чем сейчас занято на перегоне машин.
Спорно. Одними пошлинами тут не помочь. Как показывает история повышение пошлин (будь то мясо, а\м или курицы) лишь вызывает рост цен на внутреннем рынке.
К томуже я уже приводил бытовые выкладки по прибыльности автоваза. Вон американцы выделили деньги своим автогигантам, но они и поставили жесткие условия перед ними. У нас же — лоббирование пошлин — это способ обогатиться избранному кругу.

"zi" <70888@users.rsdn.ru> wrote in message news:3230379@news.rsdn.ru...

> Я в свое время работал программистом в банке.
> Один "кулхацкер" нас пытался взломать.
> Купив анонимный хостинг виртуальной машины
> На которую он ходил терминалом через анонимную sim-карту по gprs.
> Мало того, делал это на какой-то свалке, сидя с ноутбуком в 200-х метрах от телефона (через блютус усилитель) чтобы слинуть если запахнет жареным.
>
> Знаете, что потребовалось, чтобы его "запеленговать"?
> 500 баксов. Всего 500 баксов оперу из управления К. И этому оперу отдали и логи хостера. И логи МТС. И локацию телефона. Он пришел, помахал ксивой и все всё ему отдали. А чувак через неделю сел.
>
> А вы говорите "сайт оппозиции"... да ва вместе с вашим сайтом прихлопнут меньше чем за сутки.

Одно дело — спалить чела, который лазит на твой ресурс (логи от которого у тебя есть), и другое — который лазит на свой ресурс, вдобавок расположенный за границей. Будете всех посетителей русурса (а он популярный, иначе нет смысла с ним связываться) шерстить? И выяснять по характеру траффика (а там, чиста па приколу, будет https — для всех) чего конкретно чел делал — читал оппозиционные статьи или писал? Начало ниточки-то, за которую опера тянуть привыкли — отсутствует.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

q> При том, что пошлины позволяют уменьшть долю импорта хотя бы до 20%, благодаря чему работу получат гораздо больше людей, чем сейчас занято на перегоне машин.

Если бы я занимался перегоном машин во Владике и на эти деньги кормил бы свою семью, то меня бы совершенно не радовал тот факт, что 10 жителей Тольятти получат работу за счет того, что мне будет нечем зарабатывать на хлеб.

Mohnatiy wrote:

> Q>А можно про технику "пеленгации" подробнее? Как его нашли, если он (я
> так понимаю) купил телефон на барахолке или у наркомана, никуда сам с него
> не звонил, да еще во время хака сидел от него на расстоянии сотен метров?
> Никакие логи тут не помогут в принципе, такого взять можно только
> классическим пеленгом и только в процессе "работы".
>
> предположение:
>
> на "свалке" делал? Ну и дурак
> что тут искать...
> 1. делаем запрос на местонахождение к оператору (по соте можно найти
> элементарно). Отслеживаем раза 4 2. знаем где он может появиться
> приблизительно, делаем засаду 3. ждем
> 4. вот он появился. Тяжело на свалке найти человека? да ещё в радиусе 200
> м? Да ещё с ноутом? да ещё добавив тяжелым сапогом?

для этого ему понадобится появиться там еще раз, что маловероятно. ну а раскрутить всю цепочку (краденый телефон, чужая симка, анонимный хостинг, ссх туннели и тор) за время его "работы" малореально. это даже за неограниченное время очень сложно, не говоря уже о паре часов.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Я что, спорю с этим? Да, автопром надо поднимать, я лишь говорю про методы.

Не, ты предлагаещь отменить все пошлины, что, абсолютно точно, означает мгновенное уничтожение местных автомарок и сворачивание автозаводов марок зарубежных.

N_>Российский автопром на протижении всей своей истории имел парниковые условия от монополии на отечественном рынке до заградительных пошлин и субсидий.

Не надо мне говорить за наш автопром. Я тебя спрашиваю совсем про другое — как ты считаешь, резкое сокращение объема машиностроения в РФ приемлемая плата за то, чтобы расправится наконец с ненавистным ВАЗом?

N_> Наш автопром НИКОГДА не подымется

Наш автопром уже есть. Предлагаешь его уничтожить?

N_>, пока не будет поставлен в условия жесткой конкуренции.

Это все теории. А факты таковы, что у нас все наше машиностроение в 90-х было поставлено в условия жесткой конкуренции. Результат видишь?

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Если бы я занимался перегоном машин во Владике и на эти деньги кормил бы свою семью, то меня бы совершенно не радовал тот факт, что 10 жителей Тольятти получат работу за счет того, что мне будет нечем зарабатывать на хлеб.


Еслиб я жил в Тольятти и знал что такое токарный станок не понаслышки, я бы был только рад еслиб я и ещё 9 моих безработных друзей получили работу на АвтоВАЗ, даже за счёт того что тебе одному стало нечем зарабатывать себе на хлеб.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>ЗЫ NikeByNike совершенно прав — упоминать телевизор в приличном обществе неприлично и оскорбительно.

Товарищ в этом форуме недавно, и не в курсе, что такая грубая и беспомощная демагогия здесь обычно не прокатывает.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

LL>>>Я всерьез думаю, что все эти разговоры про "кровавую гебню в тырнете" — большая лажа. Это обделенные вниманием (и деньгами) щеки надувают.

NW>>Вы думаете верно, включите свой зомбоящик и наслаждайтесь.

LL>Фу, как примитивно и глупо. Давайте вы приведете реальный пример работы КГ в интернете, только без ссылок на ЖЖ-шки "пламенных оппозиционеров". Ведь это очень просто — здесь есть масса людей с Яндекса, с Mail.ru и прочих интернет-проектов. Не стану скрывать, я и сам к одному из них косвенно причастен, не такому значимому, правда, и никогда не сталкивался с упоминаемыми страстями.

LL>ЗЫ NikeByNike совершенно прав — упоминать телевизор в приличном обществе неприлично и оскорбительно.

[Злостный офф]
Надеюсь это не про питерскую группу "Телевизор"
[/Злостный офф]

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

LL>>ЗЫ NikeByNike совершенно прав — упоминать телевизор в приличном обществе неприлично и оскорбительно.

B>[Злостный офф]
B>Надеюсь это не про питерскую группу "Телевизор"
B>[/Злостный офф]

Не знаю, к сожалению или к счастью, но я (темнота, серость...) не знаком с творчеством этой группы.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:


NBN>Расскажи это японцам которые к себе не пускали (даже сборочные заводы) и сейчас не пускают. Корейцам и китайцам — которые к себе тоже не пускают.
Внутренняя конкуренция?

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Тут элементарно, на момент кризиса спасается своя экономика, а не японская.

NW>ВНИМАНИЕ:В Японии подняли пошлины на российские машины!!!
NW>ВНИМАНИЕ...В Японии подняли пошлины на российские машины!!!

...

Совсем япошки оборзели!

Чушь какая-то. Ну, определите вы местопложение симки — с точностью до пары километров. Что дальше? Что, это кулхацкер живет на жтой свалке, что ли? Его там не будет через пару часов, и он не вернется туда никогда. Короче, страшилка на ночь.

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>В США попробуйте открыть сайт против Америки — у них же там действуют законы "по подозрению в терроризме эцих с гвозядми"? Без суда причем.

Чувствуешь разницу между "против Америки" и "против Буша"?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

E>>В США попробуйте открыть сайт против Америки — у них же там действуют законы "по подозрению в терроризме эцих с гвозядми"? Без суда причем.

HL>Чувствуешь разницу между "против Америки" и "против Буша"?

Я вот легко чувствую. Но я не уверен, что ее так же легко чувствует республиканец-фэбээровец, который будет решать — а не поддерживает ли этот сайт какие-то террористические идеи?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>А вы уверены что сдесь есть какой-то заговор и пропаганда? Все гораздо банальней — опыт... Люди на практике почувствовали что лучше, а что хуже, и руководствуются исключительно своим опытом, а не пропогандой.

Пропаганда — это не плакаты с надписью "Слава КПСС". Это внушение человеку идей таким образом, что он даже не догадывается о том, что ему их внушают. Он думает, что он узнает их из своего опыта.

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

Q>>в слишком низком курсе рубля, который делает импортные товары дешевле отечественных
NW>Какой нафиг дешевле? Где дешевле? Для кого дешевле?

О, пардон, только сейчас доглядел, что описался. Проблемы в слишком высоком курсе рубля, конечно же...

Q><...>
Q>В 19 веке в Европе появилась объединенная Германия, которая также начала проводить протекционистскую политику. Результаты ее оказались такими, что к 20 веку теперь уже Англии пришлось вводить пошлины на немецкие товары.

В России в 1981 году был введен протекционистский таможенный тариф. В то всемя тоже существовали либералы, подобные нынешним, которые начали критиковать его и требовать возврата к свободной торговле. В связи с этим Д.И.Менделеев (который сам участвоват в его создании) написал Николаю II письмо, в котором защищал его и доказывал необходимость протекционизма. Здесь модно ознакомить ся с этим любопытным документом:

http://www.thewalls.ru/facts/dmitmend.htm

В царствование вашего деда решились удовлетворять народившийся спрос дешевым иностранным товаром, уплачивая за него хлебом и, когда его не доставало, а его не доставало, — займами. <ну прямо наши 90-е, только вместо хлеба нефть — qwertyuiop> Хотя экономическая зависимость, отсюда проистекшая, и оказалась тяжкою, хотя с падением курса дешевое и стало дорогим и хотя на счет русских потребностей у соседей, а не у нас, расцвела промышленность, но не в том, однако, должно искать причину того, что полученные результаты были плачевны.
Причина лежала в том, что у народа, долги накоплявшего, не было впереди своих выгодных заработков, ему оставляли одну пашню <сейчас — одну добычу ресурсов — qwertyuiop>, и его просвещение не имело живой, народной и осязательной цели, к которой направил Россию Петр Великий. Если бы зараза фритредерства, пригодного только для такой промышленно-зрелой страны, как Англия, (!) не господствовала тогда в России, если бы для капиталов, появившихся в виде выкупных сумм, своевременно были даны промышленные дела, дворянство сослужило бы новую службу, не прожило бы нажитого, и даже хлеб наш имел бы иную, чем ныне, цену

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Век твой еще недолог, потому и не припомнишь. А появилась протекционистская политика вместе с капитализмом, в 17 веке в Англии. Причем направлена была она не только на защиту от иностранных государств, но даже от собственных колоний (правда, не с помощью пошлин, а другими методами). Благодаря ей к концу 18 века Англия стала мощной промышленной державой и стала нуждаться уже не в протекционизме, а в свободной торговле для сбыта своих товаров. Но теперь уже европейские страны стали вводить протекционизм для защиты от английских товаров. Чтобы убедить их отказаться от него, Д.Рикардо разработал теорию сравнительных преимуществ на придуманном им примере с английским сукном и испанским вином. Исходя их предположения, что в Испании для производства сукна требуется больше затрат, чем в Англии, а для производства вина — в Англии больше затрат, чем в Испании, он доказывает, что обе страны выиграют, если будут производить только вино и только сукно и обмениваться ими. Вот только он оставил в стороне вопрос — а почему, собственно, в Испании сукно должн обходиться дороже? Наверное так оно и было в то время, но разница была не какой-то фундаментальной или принципиальной, а объяснялась лишь тем, что у английских ткачей было больше опыта и мастерства, благодаря чему их сукно было лучше и дешевле. Но разве испанские ткачи не могли со временем набраться опыта?
Q>В 19 веке в Европе появилась объединенная Германия, которая также начала проводить протекционистскую политику. Результаты ее оказались такими, что к 20 веку теперь уже Англии пришлось вводить пошлины на немецкие товары.
Q>Для защиты своей промышленности государства используют не только пошлины — причины гражданской войны в США также чисто экономические — южные плантаторы возили свой хлопок в Англию, а не на фабрики северных штатов, что им крайне не нравилось. Пришлось обвинить южан в использовании рабского труда — несмотря на то, что он и на севере широко использовался.

Зачем вы приводите выписки из учебника истории? Да еще и иностранной. Вы вообще помните, что мы обсуждаем? Речь идет о ПОШЛИНАХ В НАШЕ ВРЕМЯ (после развала СССР) В НАШЕЙ СТРАНЕ. Я уже писал что ничего не имею против повышения пошлин, если это сделано с умом, и если это приводит к развитию производящих отраслей в нашей стране, и ощутимому результату для меня — лучшему качаству наших товаров. Вот и приведите такой пример, и не нужно лить воду. Если нечего сказать по кокретному вопросу — то лучше промолчите. Про обычные последствия повышения пошлин в нашей стране я уже писал.

Q>Ты хотел сказать — будет хорошо. Если будет протекционизм.
Я хотел сказать, то что вы не понимаете. Одних пошлин недостаточно, нужны комплексные меры. Вот по большому счету и вся моя точка зрения. За тем говорю до свидяния. А сейчас, поднимают пошлины на зерно, а у наших фермеров урожай гниет, т.к. перекупы предлагают цену меньше себестоимости, и перепродают в 10раз дороже. Это реальная ситуация в нашей стране, а не из учебников. Поднимите пошлины на а\м, но поставьте условия перед автовазом — что через Х лет уровень вынускаемой техники приблизится хотябы к корейцам, если не сможете — выпнем вас, и поставим тех, кто сможет эффективно управлять заводом.

NW>>А может тогда стоить спросить у них, почему при самой дешевой рабочей силе, при обширных угодьях они не могут конкурировать с заморскими продуктами, в конечную цену которых входят еще пошлины, доставка, барыши и взятки таможенникам? Может тогда им стоит завязать с этим бизнесом и продать его тому, кто сможет им эффективно управлять?
Q>Потому что при низком курсе рубля импортные товары оказываются дешевле наших — об этом я уже неоднократно писал.
Вы опять не понимаете что такое низкий курс рубля!!! Ну как с вами разговаривать? Я устал от вас!
А может потому что у нас ужасно низкая эффективность труда, изношенное устаревшее оборудование, откаты и коррупция, заоблачные вознаграждения топ менеджерам. И что вкладывать деньги в развитие производства никто не желает, проще пролоббировать повышение пошлин. Вы об этом не думали? Подумайте, а то вы подходите к проблеме однобоко.

Q>Ну вот, я же говорил, что этот вопрос для твоего понимания слишком сложен... Ну вот попробуй почитать для начала —
Я какой раз тыкаю вас носом в вашу чушь, и вы мне смеете писать такое? Простите, но ваше поведение напоминает поведение воинствующего самодура. Продолжу беседу, когда вы наконец поймете что такое низкий курс и высокий курс рубля и доллара.

Q>Ну вот например стоит иномарка 10000 долларов. При курсе 28 р/$ она будет стоить у нас 280 тыс. руб. А что будет в конце будущего года, когда курс поднимется до 40 р/$? Она будет стоить 400 тыр безо всяких пошлин. А если бы наше правительство не складывало нефтедоллары в стабфонд, а выпускало на рынок, то доллар стоил бы 10-12 рублей. Тогда иномарка стоила бы 100-120 тысяч — дешевле лады классики! Представляю, как бы ты тогда поливал грязью автоваз — такое говно, а дешевле иномарки!
Тогда уж не "дешевле иномарки", а дороже иномарки. У вас каша в голове. Арифметика 3-ый класс. Учитесь дальше.

NW>>Низкий курс рубля делает импорт товаров невыгодным, но делает выгодным экспорт производимых в стране товаров.
Q>Правильно, уже начинаешь кое-что понимать. Так что же в этом плохого?
Это я пытаюсь помочь вам перестать выглядеть нелепо, иначе вы не понимаете что пишите.

Все, всех с наступающим Новым Годом!

Здравствуйте, NW, Вы писали:

NW>Зачем вы приводите выписки из учебника истории? Да еще и иностранной. Вы вообще помните, что мы обсуждаем? Речь идет о ПОШЛИНАХ В НАШЕ ВРЕМЯ (после развала СССР) В НАШЕЙ СТРАНЕ.

А чем наша страна принципиально отличается от остальных? Почему во всех странах (в том числе и в самой России, но 19 века) протекционизм приносит пользу, а у нас (сейчас) нет?

NW>Я хотел сказать, то что вы не понимаете. Одних пошлин недостаточно, нужны комплексные меры.

Абсолютно согласен. Нужно еще прекратить эксперименты в образовании, посадить Фурсенко, вернуться к советской системе, изменив ее слегка в соответствии с нынешними реалиями; борьба с коррупцией тоже должна быть не на бумаге. Но без протекционизма (который также включает в себя не только пошлины, а является понятием комплексным) развитие и даже элементарное сохранение промышленности невозможно.

Q>>Ну вот например стоит иномарка 10000 долларов. При курсе 28 р/$ она будет стоить у нас 280 тыс. руб. А что будет в конце будущего года, когда курс поднимется до 40 р/$? Она будет стоить 400 тыр безо всяких пошлин. А если бы наше правительство не складывало нефтедоллары в стабфонд, а выпускало на рынок, то доллар стоил бы 10-12 рублей. Тогда иномарка стоила бы 100-120 тысяч — дешевле лады классики! Представляю, как бы ты тогда поливал грязью автоваз — такое говно, а дешевле иномарки!

NW>Тогда уж не "дешевле иномарки", а дороже иномарки. У вас каша в голове. Арифметика 3-ый класс. Учитесь дальше.

Ну извините, описался, я имею право ошибиться? Но я думаю и так ясно, что высокий курс рубля делает отечественные товары дорогими, а импортные — дешевыми.

Здравствуйте, NW, Вы писали:

Q>>О, пардон, только сейчас доглядел, что описался. Проблемы в слишком высоком курсе рубля, конечно же...
NW>Вы думаете что низкий курс рубля — это это счастье? А вы не задумывались к чему это приведет? А к тому что предприятия совсем забудут о какой-либо модернизации своего производства, т.к. цены на все станки и оборудование импортные будут вообще неподъемными. Это только одна проблема низкого рубля.

Да, это прорблема. Но во-первых, оборудование надо купить один раз, а потом можно долго выпускать на нем качественные товары. А что толку, если оборудование будет дешевым, но и импортные товары тоже дешевыми, так что наши все равно никто не купит?
А во-вторых — и это главное — оборудование тоже товар, и его тоже надо уметь делать самим. Более того, промышленно развитые страны отличаются от остальных не тем, что выпускают высокотехнологичные товары — их и Тайланд с Малайзией выпускает — а тем, что там делают оборудование. Кстати, вы обратили внимание, что в первую очередь у нас в 90-е были уничножены станкостроительные заводы? Потому что именно они являются фундаментом промышленности.

NW> Думайте шире, а не упирайтесь рогом в одну идею.

Вам тоже не мешало бы немного отойти от фанатизма.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>1. Теория Дарвина устарела.

С каких это пор? А что у нас теперь вместо нее