Наблюдая последнее время невероятный накал идиотии, происходящий в РФ, все чаще прихожу к мнению, что, если так пойдет и дальше, то нужно будет переезжать в какие-нибудь другие страны. Благо у программиста такая возможность все-таки есть в несколько большей мере, чем у представителей других профессий.
Абсолютно правильное, не имеющее ни одного реального контраргумента (имеются только истеричные вопли «ворье засело в правительстве!») решение правительства о повышении пошлин на подержанные иномарки в условиях нарастающего кризиса перепроизводства привело к массовым акциям протеста.
Причина проста – «отбирают игрушку!». Со свойственной малолетним детям отсутствием элементарной логики «протестанты» не догадываются, что спустя год, кроме уничтожения автомобильной промышленности страны этим великовозрастным деткам будет нечего кушать (а про подержанные иномарки они и думать забудут).
«Протестантам» невдомек, что повышение пошлин – один из главнейших и существеннейщих инструментов стимулирования производства собственных товаров в стране.
Однако, масштабы помешательства впечатляют. Что же будет, когда правительство будет вынуждено принять другие непопулярные решения, которых не избежать в надвигающихся экономических (и не только) войнах? Все это я уже видел.
Таким образом напрашивается вывод – раз в стране так много активных людей, у которых полностью отсутствует какая-либо логика (кроме «папа плохой – учится и работать заставляет, а сам с теть Мариной на кровати лежал! А я хочу шоколадку кушать!») – это к добру не приведет (и уже не раз не приводило). И, видимо, целесообразно в данный момент предупредить события и устремить свои желания на иммиграцию.
... PP>Причина проста – «отбирают игрушку!». Со свойственной малолетним детям отсутствием элементарной логики «протестанты» не догадываются, что спустя год, кроме уничтожения автомобильной промышленности страны этим великовозрастным деткам будет нечего кушать (а про подержанные иномарки они и думать забудут).
...
Очень просто — считать людей недоумками.
В стране же — уже давно всем очевидно — все коррумпировано на 100% — правильные решения НЕ ПРИВОДЯТ к правильным результатам. Да, если во Франции введут пошлины, то действительно СТРАНЕ — Франции будет жить лучше, т.к. Пежо/Рено/Ситроен выпускают конкурентоспособные машины.
но у нас -как ГАВНО производилось так и будет производится — и за наш с ваши счет ВЛАДЕЛЬЦАМ Автоваза + лицам в правительстве будет хорошо.
Мне это — не надо. Пусть, наконец, сдохнет Автоваз — да, будет тяжело, абзац и всё-такое — но скорее всего какая-нибудь Магна скупит весь Автоваз, у бедт производить автомобили/запчасти/что угодно — но нормального, современного товара.
знаешь, что мальчик я тебе скажу. мне нравится, когда москвичи и питерцы, сидя на жопе ровно в офисах, пиля бабло разными способами, продавая, покупая, не важно как, призывают неких людей из других, менее богатых регионов, слезть с их ровного места и встать за станки, поднимать производство. При этом ни одна эта столичная жопа не откажется от любой возможности усесться в мягкое кресло тойоты с утра, приехать в милый офис и заниматься работой, которая нравится, и неплохо кормит. так вот, дорогие. когда вам запретят заниматься аутсорсом далее подставить по желанию, я первый скажу вам идите на эти три самые буквы поднимать российское производство. вот как только вы, дорогие мои столичные жители, бросите свой интеллектуальный и теплый бизнес и займетесь страной, я не собой, тогда будете сюда ходить и рассказывать _как_ зарабатывать деньги на Дальнем Востоке.
пс: сам являюсь столичной жопой, но такого хамства, чтобы отнимать у людей доход, не имею.
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Причина проста – «отбирают игрушку!». Со свойственной малолетним детям отсутствием элементарной логики «протестанты» не догадываются, что спустя год, кроме уничтожения автомобильной промышленности страны этим великовозрастным деткам будет нечего кушать (а про подержанные иномарки они и думать забудут).
Странно. Как связан автопром с продовольствием?
Завалим всю заграницу Cal-инами по 20 тыщ баксов, а они нам — бананы и мясо вагонами, контейнерами, танкерами?
Может, лучше, чтобы те, кто сейчас занят в "Отечественном автопроме", займутся сельским хозяйством?
Или что, объемы импорта подержанных иномарок уже превысили аналогичные по продовольствию?
PP>«Протестантам» невдомек, что повышение пошлин – один из главнейших и существеннейщих инструментов стимулирования производства собственных товаров в стране.
Ну да, то-то за 20 лет действия этих пошлин спрос на О.А. простимулировали такой, что за год ввозится несколько миллионов одних только новых иномарок..
То-то брусья безопасности и подушки безопасности в нетонущей продукции О.А. — опция для люксовых моделей.
Т.е. "патриоты" ратуют за то, что не только некомфортно — еще и смертельно опасно для владельца.
PP>А вы как считаете?
А я считаю, что среди "патриотов", гибко колеблющихся вместе с курсом партии, подозрительно много таких вот мыслей про уехать, как только в этой стране станет плохо.
То есть, пока над нами не каплет, нас сытно кормят и поят, то пусть там, в замкадье, нищее быдло дохнет с голода. И не дай бог кто-то посмеет попытаться(Мирно!..) призвать власть к порядку — "патриоты" немедленно выльют ушаты дурно пахнущего, запишут всех протестующих в барыги и наймиты Запада.
А как только рванет, когда миллионы людей, лишенных единственной работы и средств к существованию, выйдут на улицы и поедут в столицы — "патриоты" тут же стаями полетят из этой страны вслед за чиновниками на тот самый Запад.
Как-то странно все это выглядит, хотя...
Я стесняюсь спросить — Вы кипу носите или как?
А мне нравится классическое предложение по поводу поддержки автопрома:
Не надо отменять пошлины, надо запретить гос.служащим покупать машины иностранного производства. Причём не только служебные, но и в частном пользовании. И строго проверять, не ездят ли они на иномарках. Чтобы гаишники в любой момент могли остановить иномарку и попросить документы: -Вы чиновник? Заплатите пожалуйста пошлину!
Тогда и автопром поддержится и пошлины не надо отменять/применять.
По-моему честно. И главное появятся реальные требования к качеству и комфорту машин.
Дело не в машинах. Дело в том, что страна подсела на бесконечный рост бабла, многие из тех, кто не уехал, как раз расчитывали на быстрый рост как доходов, так и качества жизни. Халява закончилась, нефть подешевела в 3.5 раза. Каких-то серьезных преобразований не предвидится, а от самого популярного слова политиков — "НАДО" — уже тошнит.
Если кто-то думал, что Россия — современная динамичная молодая страна, готовая к переменам и развитию — снимите розовые очки. Через 20, 30, и даже 50 лет жизнь в России принципиально не изменится (ни к лучшему, ни к худшему), если нынешняя власть (или бесконечные преемники) будет у руля.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Но все же положительного для страны в целом пошлины тоже несут. Это сохранение производства в условиях кризиса.
Кому от сохранения неконкурентоспособного производства станет легче, кроме тех кто в нем занят? Только не надо про кругооборот денег в природе и ВВП, это тут не к месту совсем. По мне так пускай эти Пети и Васи, которые живут от пятницы до пятницы в предвкушении очередной дозы вонючего алкоголя и ежемесячного жалования, возьмутся за более полезные дела. Стрессовая ситуация меняет людей, обостряет чувства и заставляет двигаться вперед. Всем от этого станет со временем лучше, даже самим Петям и Васям. Может найдут себя наконец в более подходящих нишах, вместо того чтобы мучить и себя и других. Очевидно что то что не развивается то умирает и тормозит развитие всего остального. Жалко горе мастеров, которые только и мечтают о том как собственные проблемы на чужие плечи свалить? Не продается товар — работай лучше или меняй профессию. Но это ведь расти над собой надо, повышать квалификацию, меньше бухать и больше работать головой, а не руками и спинным мозгом. Заботит ли автопроизводителей как живут люди других профессий и как у них с продажами? Щазз. Нефть, газ, другое сырье, сельскохозяйственная продукция, плохие машины, бананотехнологии, оружие и космос — это что, все что можно делать в России? Если так реально думают власти, без вариантов, то видимо да, тем кто с этими областями не связан надо готовиться на выезд. Либо стиснуть зубы, затянуть пояса и приготовиться больше работать, чтобы покрывать местные издержки, которые идут в карман кучи дармоедов. Как всегда правило 20/80 и тут никуда не делось. Никак народ не хочет находиться в этих 20 процентах добросовестных специалистов, лузеров в простонародьи. Проще ведь оставаться в 80% нахлебников — в большинстве, постоянно на что-нибудь жаловаться и решать свои проблемы за чужой счет.
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[7]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
E>>1) Тревога о судьбах Родины, как и патриотизм вообще -- это пахвально E>>2) п. 1 в форме "не, ну если вы так, то я не играю" -- это детский сад. E>>3) Люди, которые занимают такую позицию, что когда на Родине проблеиы они уедут в кусты патриотами считаться не могут, и такого рода "патриотические" суждения моральной убедительной силы не имеют. Во всяком случае для меня...
PP>Все это хорошо, но ни о чем.
PP>Меня просто задолбали люди с детской непосредственностью требующие чтобы им разрешали возить подержанные иномарки как раньше, не обременяя сознание каким-то национальным автомобилестроением.
Слу, бразза, да хватит нам тут рассказывать про "Национальное Автомобилестроение". "Национальное автомобилестроение" — оно ведь тоже разное бывает. И разное оно главным образом в ценовой категории. Так вот в ценовой категории 10-12К зелени "национальное автомобилестроение" реально оборзел, потому как гонит фуфел, которому многие вполне справедливо предпочитают пордержанный ино. Вот ты мне ответь — сколько лет нужно, чтобы это "национальное автомобилестроение" начало выпускать нормальные авто и чтобы перестало балансировать на грани банкроства? Уж поди как 18 лет прошло с тех пор как совок развалился, пошли каждый год повышаются, а "национальное автомобилестроение" как гнало дерьмо так и гонит. Собственно я вообще не могу понять твоей логики: почему человек не может своими кровно заработанными распорядиться так, как ему этого хочется? После того, как налоги заплачены, все бабки твои — что хочешь, то и делай. Хочется чуваку ездить на праворукой "рухляди" — пусть ездит. Если ему в ней комфортнее и удобнее — почему его должны сношать проблемы АвтоТаза? Если "слуги народа" так пекутся о благополучии его рабочих так взяли бы с мерсов на калины и пересели бы. Но они, патриоты хреновы, почему-то предпочетают мерсы И часы у них почему-то не "Луч", а Патек Филип.
Насчет поднятия пошлин — решение правильное,
многие это почему-то считают как очередную халяву Автовазу, забывая о том, что в России производится очень много
НАШЕМАРОК(таже северсталь, фольскваген и т.п.)
Многие начинают приводить аргументы мол
у меня иномарка, а вот у соседа ВАЗ — он с утра под капотом, а я мол сажусь и еду — читать просто смешно —
настолько это полный и вымышленный бред.
Ребята вы просто не в теме!!!
Я работаю в сфере связанной с Автопромом, сам много эксплуатировал и ВАЗЫ и иномарки,
и могу сказать, что для своей цены
Автоваз делает нормальное качество.
У меня есть статистика по поломкам и иномарок и ВАЗов, по времени ремонта и т.п.
скажу что наши машины ломаются не намного чаще при должной их эксплуатации.
когда вы видите больше ВАЗов с включенной аварийкой, так это потому что их реально больше,
а не потому что они мифически через каждый км ломаются.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Может, им там нужно еще себе построить собственный флот и железную дорогу?
Да!!!
Блин, в СССР был социализм, чё то никому не понравилось.
Граждане, именно граждане должны строить экономику, именно они должны делать хорошие машины и именно они должны повышать себе уровень жизни.
А задача капиталистического государства — обеспечивать безопасность и равномерное развитие государства как целого (восновном запретами).
SA>Как усердная и законопослушная колония Империи. А начнут бунтовать — еще раз отправить туда легионеров, пусть привезут в Столицу Империи головы зачинщиков на потеху черни.
Ты сам себе противоречишь. Пока государство будет строить заводы, обеспечивать уровень жизни и т.д. оно же будет заказывать музыку, управляться из центра и быть империей.
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>А вы как считаете?
1. Дураков всегда больше. Везде и всегда
2. При всех "pro" есть одно "contra". Поддержка отечественного производителя — это хорошо и почетно, пока он (производитель) не начинает этим злоупотреблять. Как пример: когда начался кризис собрались экспортеры в кабмине и начали выть что надо опустить гривну чтобы можно было экспорт поддерживать. Опустили. А теперь они валюту хомячат и не хотят продавать. Как-то нехорошо выходит. И тут подозреваю та же ситуация: почему автопром нежиться во всевозможных льготах, но ничего не делает для выхода конкурнентоспособных машин? де-факто это гос. предприятие и ресурсов у него достаточно, но почему не выпустить 1 жутко хорошую и конкурентрую машину?\
Конечно сейчас будут доказывать о стереотипах и о проделанной работе, но я же не спец, я обыватель, и я не вижу хорошей машины — может потому что ее нет, а может потому что ее мне не показали, не разрекламировали. В любом случае ситуация напоминает (как говорит какой-то америкос о плане Полсона) "вы инвалиды и не можете конкурировать со здоровыми компаниями? так возьмите деньги, вы теперь тоже в игре".
3. Я не против пошлин (хотя они мне абсолютно по барабану), но должен быть "ответ" на эти пошлины — реальная продуктивная работа по разработке, выпуску и продвижению машин, а не взвывание о том, как японцы давят. Кстати японцы/корейцы тоже считались плохими автостроителями в свое время, но выкарабкались же.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Абсолютно правильное, не имеющее ни одного реального контраргумента ...
PP>А вы как считаете?
Ни одного реального? А что, прошу прощения, хорошего будет для наших авто в увеличении пошлин?
То, что уже с января цены повышают на своё г...?
То, что опять не будет никакого стимула хоть что-то новое и качественное выпустить?
А почему бы сначала кач-во до хотя бы приемлемого уровня не поднять?
На ЭТОМ г... лично я ездить не буду. И как бы пошлины не поднимали, ЭТОГО я покупать не буду.
Пример 1 :
Купили на работе с разницей в 5 месяцев с одним коллегой по авто (у меня на 5 месяцев старше). Я — взял кредит, но купил ино. Он — без кредита, но ВАЗ 14ый.
В итоге, у меня до сих пор ни одной проблемы не было. Он же — почти каждое утро перед работой копается в машине, что-то там подправляет, что-то "допиливает".
Лампочки только уже 5 раз менял, и это за полгода!!!
3 раза ездил в сервис.
Пример 2 :
Выбирались как-то летом в деревню, за 150км за город в 28градусную жару.
В воскресенье днём выехали обратно, так за 150 км. насчитали 67(!!!) отнюдь не старых представителей нашего автопрома, стоящими с поднятыми капотами и аварийками.
И всего лишь 5 ино, причём, не моложе 5-6 лет.
Для меня это самый объективный показатель, что стоит брать, а что нет.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Кому от сохранения неконкурентоспособного производства станет легче, кроме тех кто в нем занят? Только не надо про кругооборот денег в природе и ВВП, это тут не к месту совсем. По мне так пускай эти Пети и Васи, которые живут от пятницы до пятницы в предвкушении очередной дозы вонючего алкоголя и ежемесячного жалования, возьмутся за более полезные дела. Стрессовая ситуация меняет людей, обостряет чувства и заставляет двигаться вперед. Всем от этого станет со временем лучше, даже самим Петям и Васям. Может найдут себя наконец в более подходящих нишах, вместо того чтобы мучить и себя и других. Очевидно что то что не развивается то умирает и тормозит развитие всего остального. Жалко горе мастеров, которые только и мечтают о том как собственные проблемы на чужие плечи свалить? Не продается товар — работай лучше или меняй профессию. Но это ведь расти над собой надо, повышать квалификацию, меньше бухать и больше работать головой, а не руками и спинным мозгом. Заботит ли автопроизводителей как живут люди других профессий и как у них с продажами? Щазз. Нефть, газ, другое сырье, сельскохозяйственная продукция, плохие машины, бананотехнологии, оружие и космос — это что, все что можно делать в России? Если так реально думают власти, без вариантов, то видимо да, тем кто с этими областями не связан надо готовиться на выезд. Либо стиснуть зубы, затянуть пояса и приготовиться больше работать, чтобы покрывать местные издержки, которые идут в карман кучи дармоедов. Как всегда правило 20/80 и тут никуда не делось. Никак народ не хочет находиться в этих 20 процентах добросовестных специалистов, лузеров в простонародьи. Проще ведь оставаться в 80% нахлебников — в большинстве, постоянно на что-нибудь жаловаться и решать свои проблемы за чужой счет.
HC>Я не курю тему про круговорот денег в природе(ибо не экономист) и поэтому рассказать про него не могу. Я просто расскажу свое имхо про производство. Я вижу примеры стран развитых и неразвитых. Вот толи по случайному стечению обстоятельств, толи есть в этом какаято логика, но в развитых странах есть свое производство, а в неразвитых как правило нету. А тем неразвитым странам, у которых сейчас есть производство предсказывают в будущем мировое господство. Вот если у нас уничтожить производство, то боюсь нам придется встать рядом с зимбабве и нигерией.
HC>А теперь по поводу конкурентоспособности росавтопрома. назови мне хотя бы одного конкурента вазовской классике. Напомню, это самый продаваемый в России автомобиль. Наш автопром производит и продает сотни тысяч автомобилей в год и при этом не разоряется. Он развивается. Осваивает новые технологии. То, что выпускаются машины не для тебя, а для людей с более низким доходом, не делает его неконкурентоспособным.
Зачем тогда повышать пошлины раз так все хорошо? Причем бьют по карману меня и других людей со средними доходами, чтобы "поддержать" нездоровый баланс конкуренции и защитить от увольнения бездарей, которые привыкли работать спустя рукава и очень хотят дальше выпускать морально устаревшие продукты. Я то тут причем?
HC>Вышесказанное относилось к докризисному времени. А теперь о кризисе. Кризис поставил раком всех без исключения автопроизводителей, и наших тоже. Во всем мире все страны начали поддерживать своих автопроизводителей. И наши тоже. Сейчас такая ситуация, что надо пережить кризис меньшими потерями. Не можем мы так легко выкинуть целый сектор промышленности.
Кто это "мы"? Мне например абсолютно точно этот сектор не сдался, и совершенно наплевать на судьбу специалистов неудачников в Челнах. Равно как и им очевидно не интересны мои проблемы. Пенсию родственникам плачу самостоятельно, за все услуги для себя и родственников тоже плачу 100%. Государство только органами мотыляет и налоги жрет, никакой от него и всех этих "системообразующих" производств мне лично экономической пользы. Поэтому и как оно там собирается кризис переживать по барабану. Меня и моих близких оно никак не касается все равно, и выкарабкиваться из всех передряг в любом случае придется только своими силами. Равно как и всем остальным на самом деле, какие бы там иллюзии не строились. Но я же не требую заградительных пошлин на софт в конце концов, а стараюсь использовать собственные ресурсы чтобы развиваться дальше. Кроме того, IMHO для России автопром никогда не был профильным активом, поэтому наоборот в проблемный период логичнее от него избавиться, не смотря на жалобы. Чем скорее испарится эта вредная иллюзорная дымка "социальности", тем быстрее все будет развиваться в правильном направлении. А коммунизм пусть в Северной Корее строят.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Странно. Как связан автопром с продовольствием? SA>Завалим всю заграницу Cal-инами по 20 тыщ баксов, а они нам — бананы и мясо вагонами, контейнерами, танкерами? SA> SA>Может, лучше, чтобы те, кто сейчас занят в "Отечественном автопроме", займутся сельским хозяйством? SA>Или что, объемы импорта подержанных иномарок уже превысили аналогичные по продовольствию?
Попытка съехать, прицепившись к ерунде.
SA>Ну да, то-то за 20 лет действия этих пошлин спрос на О.А. простимулировали такой, что за год ввозится несколько миллионов одних только новых иномарок..
И что? Кстати, скоро не будет ввозится, фокус переместится (лся бы) на те самые б/у иномарки — можешь глянуть статистику продаж иномарок, полюбопытствовать снижением продаж.
SA>То-то брусья безопасности и подушки безопасности в нетонущей продукции О.А. — опция для люксовых моделей. SA>Т.е. "патриоты" ратуют за то, что не только некомфортно — еще и смертельно опасно для владельца.
Еще один приемчик, никак не относящийся к сути обсуждаемому вопросу.
SA>А я считаю, что среди "патриотов", гибко колеблющихся вместе с курсом партии, подозрительно много таких вот мыслей про уехать, как только в этой стране станет плохо.
Еще одно голословное утверждение.
SA>То есть, пока над нами не каплет, нас сытно кормят и поят, то пусть там, в замкадье, нищее быдло дохнет с голода. И не дай бог кто-то посмеет попытаться(Мирно!..) призвать власть к порядку — "патриоты" немедленно выльют ушаты дурно пахнущего, запишут всех протестующих в барыги и наймиты Запада.
Еще одно, с переходом на личности (пока обобщенным).
SA>А как только рванет, когда миллионы людей, лишенных единственной работы и средств к существованию, выйдут на улицы и поедут в столицы — "патриоты" тут же стаями полетят из этой страны вслед за чиновниками на тот самый Запад. SA>Как-то странно все это выглядит, хотя... SA>Я стесняюсь спросить — Вы кипу носите или как?
И под конец — уже откровенный переход на личности (ну конечно же при полном отсутствии аргументации!).
Итого: пост ниочем, больше всего похоже на "от бессильной злобы" =).
— изменяемый пункт 11 касается ввозимых физическими лицами автомобилей. Т.е. автомобилей, продаваемых в автосалонах этот указ вообще не трогает.
— для автомобилей до 3х лет, стоимостью 325000 — 650000 рублей, ввозимых физ лицами пошлина в 48% стоимости меняется на 54 %. Для всех остальных машин до 3х лет ничего не меняется.
— Для более старых иномарок я составил табличку. Значения в клетках — стоимость 1 куб. см. объема двигателя(в скобках старое значение):
Получается, что нововведения касаются 3х леток(+ 50-70%), 5ти леток(+ 150-250%) и 7ми леток(+ 50-150%)
Считаю что да, уезжать — это хорошое решение.
Но по прямо противоположным причинам: преступная власть и пассивное население которое ей не противостоит.
Хотя это конечно не всё, ещё:
полное бесправие населения,
высокий уровень преступности,
как причина этого — фактически нефункционирующая правоохранительная и судебная системы,
ксенофобия,
отсутствие свободной рыночной конкуренции со всеми вытекающими последствиями.
H>UPD — середина декабря, п*** особенно близок, п*** близок как никогда. Началась массовая остановка производств с выкидыванием *** *** на улицу целыми городами (Череповец, Магнитогорск). По металлургии — выпуск продукции упал более чем вдвое, НДСа и НП за ноябрь, по официальным сведениям минфина, собрано втрое меньше запланированного. Правительство перешло к политике лихрадочного затыкания дыр в трюме выдираемыми из других мест кусками обшивки — введением пошлин на что попало для "поддержки производителя" не принимая во внимание подыхание потребителя от и так-то ни***ческих, заметно выше внешних, цен. Не забывая, разумеется, продолжать пилить все что осталось, пока еще есть что пилить.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Может, им там нужно еще себе построить собственный флот и железную дорогу?
Нет, ну конечно можно просить, чтоб и консервный завод построило государство — попутно возродив социализм в одной отдельно взятой губернии. Вот только до тех пор, пока самому краю нах ничего не надо, кроме перепродажи бэушных железок — все эти потуги никакого толку не будут иметь априори. Завод будет стоять, электростанция качать энергию в Корею, а флот и железная дорога — возить бэушные праворучки из Японии.
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Таким образом напрашивается вывод – раз в стране так много активных людей, у которых полностью отсутствует какая-либо логика (кроме «папа плохой – учится и работать заставляет, а сам с теть Мариной на кровати лежал! А я хочу шоколадку кушать!») – это к добру не приведет (и уже не раз не приводило). И, видимо, целесообразно в данный момент предупредить события и устремить свои желания на иммиграцию.
PP>А вы как считаете?
Я считаю, что это интересно. Интересно тем, что из России уже почти 90 лет никто не бегал, опасаясь народных волнений.
После того, как закончилась Гражданская Война, людей обычно гнало следующее:
1. Преследование властей. В подавляющем большинстве случаев — по политическим статьям.
2. Экономические причины.
3. Национальный мотив.
4. Личные причины (воссоединение семьи, исполнение мечты, необходимость специфического лечения и т.п.).
Спасибо, господин Пух за чудный msg. Вы — буревестник новой весьма интересной волны эмиграции.
Прям как у классика: Ехали медведи на велосипеде
А за ними кот задом наперёд
Re[10]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
НС>>Все это конечно хорошо и правильно. Одно непонятно — если забить на автопром и все остальные неконкурентные производства — что в итоге останется? Нефть и газ?
G>Прости, а что, российский автопром идет на экспорт как нефть и газ — или к чему ты это сказал?
Вообще-то идет. У АвтоВАЗа на экспорт уходит процентов 10% от общего производства. Не так уж и много, но, во-первых, лучше чем ничего, во-вторых можно — развиваться и на большее, и в третьих — то, что не идет на экспорт все же заменяет импорт, уменьшая зависимость страны.
G>Российский автопром (а точнее авто отчечественного производсвта — потому как всякие форды и фольксы который в РФ заводы имеют — это тоже российский автопром, но к нему нареканий нет — он пошлин не просит почему-то...)
Откуда ты знаешь? Кто именно просит пошлин? Огласи ссылки или там видеозаписи просьб? Сборщикам пошлины тоже вполне выгодны.
G>Ну и как результат? Как клепали десятку 12 лет назад, так и щас клепают. Только че-то цены год от году растут на эти десятки, а контент все тот же.
Смешно. Десятку уже больше года не выпускают. Или ты тоже считаешь, что Приора от десятки отличается только фарами?
Re[3]: Да куда же ты от нас тут в РФ денешься? Мы ж тя завою
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Не зря некоторые геноссе, в своё время обязывали всех ность ещё и звёзды... Ой не зря, или ты так не думаешь?
Я, конечно, не партайгеноссе. Но мнение имею(с). Некоторых — нужно обязать носить значки "Я-единоросс\космополит\патриет\сотрудник\чиновник".
Произвести конкантенацию нужных элементов из списка индивидуально.
Оформление значка можно отдать Теме Лебедеву, он найдет, в каком национальном стиле скреативить.
Люди должны знать, кто поддерживает правительство, превратившее Россию в подобие Нигерии в снегу.
Народ должен знать своих героев.(с)
P.S. Замечу вскользь, в пространство — тут наблюдаются усиленные провокации со стороны отдельных элементов, направленные на совершение высказываний, которые можно подвести под свежеиспеченные законы об экстремизме.
Все это уже очень неприятно пахнет
Следите за собой, будьте осторожны.
Re[20]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>То есть они за всё это время даже не справились с задачей <...> S>неохота мне кормить ребят, которые тридцать лет решали проблемы одинаково кардинально, — путем снижения количества и качества потребления.
Как можно говорить о качестве работы какого-либо предприятия в советское время? Или вы не понимаете, что тогда рынка не было! Все задачи, с которыми им приходилось справляться, ставились партией и госпланом, и если они не построили еще один конвейер или не сделали АКПП — то это означает лишь, что госплан не счел этого нужным!
Если же оценивать деятельность этого предприятия в рыночную эпоху, то результьтаты его без преувеличения — блестящие. В то время, как вся остальная промышленность (электроника, станкостроение, судостроение, авиация, значительная часть химической) в нынешних экономических условиях полностью умерла, автоваз не только существует, но и выпускает новые модели.
Я уже приводит статью Д.Менделеева, не знаю увидел ли ты ее
В царствование вашего деда решились удовлетворять народившийся спрос дешевым иностранным товаром, уплачивая за него хлебом и, когда его не доставало, а его не доставало, — займами. [ну прямо наши 90-е, только вместо хлеба нефть — qwertyuiop] Хотя экономическая зависимость, отсюда проистекшая, и оказалась тяжкою, хотя с падением курса дешевое и стало дорогим и хотя на счет русских потребностей у соседей, а не у нас, расцвела промышленность, но не в том, однако, должно искать причину того, что полученные результаты были плачевны.
Причина лежала в том, что у народа, долги накоплявшего, не было впереди своих выгодных заработков, ему оставляли одну пашню [сейчас — одну добычу ресурсов — qwertyuiop], и его просвещение не имело живой, народной и осязательной цели, к которой направил Россию Петр Великий. Если бы зараза фритредерства, пригодного только для такой промышленно-зрелой страны, как Англия, не господствовала тогда в России, если бы для капиталов, появившихся в виде выкупных сумм, своевременно были даны промышленные дела, дворянство сослужило бы новую службу, не прожило бы нажитого, и даже хлеб наш имел бы иную, чем ныне, цену
Здесь все дело в том, что начинатели всяких промышленных дел, очевидно, должны получать первые свои товары дороже, чем могут их продавать предприятия, уже укрепившиеся, приобретшие опыт и погасившие начальные затраты. Подобные окрепшие предприятия, владея капиталом и кредитом, легко прекращают начинания соперничества, возрождающегося в иных странах, сбавляя цены или даже продавая товары временно в убыток [сейчас даже этого не требуется — достаточно сбывать у нас подержаные иномарки — и отечественная автопромышленность будет уничтожена — qwertyuiop]. Множество общеизвестных данных это свидетельствует.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Идиотами надо учиться пользоваться
Вообще-то ИМХО орёт как всегда мизерное количество народу, но их слышно потому что контраргументы сложнее, чем заброшенные лозунги.
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>А вы как считаете?
Это издержки частных эгоистичных интересов — они всегда были и всегда будут. Только вот проблема в том, что нарушение баланса между частным и общественным ни к чему хорошему не ведет, что в ту, что в другую сторону. Единственное — нарушение баланса в угоду частным интересам в конечном итоге ведет к краху системы, и это успешно использовалось и используется западной пропагандистской машиной — для развития частных интересов даже религию придумали — "демократия" и либерализм. Своя рубашка то ближе к телу — так что чего еще ожидать от масс?
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Ну да, "в правительстве засело ворье", у нас только ГАВНО может производиться, и т.д., и т.п. Вообщем-то с такими взглядами наверное можно только заворачиваться в простыню и медленно (чтобы не создавать паники) ползти на кладбище.
Э, дорогой Пеппер, вы используете демагогический прием номер 113 — приписывание собеседнику того, чего он не говорил.
Я говорил — машины Автоваза гавно, я не говорил, что все производимое страной гавно. И т.д — лень разобрать все ваши предложения. Если вы не специально — не делайте так больше. Если специально — вам не удалось.
Здравствуйте, x3developer, Вы писали:
X>Вы что хотите этим сказать, что это не так? Я вру или что-то в этом роде?
да, я думаю, что это ложь..
X>ибо : X>1. 28 градусов на солнце — это пекло в авто в пробке; X>2. Вы не привели никаких аргументов, или своих наблюдений.
что изменится от моих наблюдений?. когда катался на 200км. от города, встречал, ну может, один-два автомобиля с проблемами..
67 шт. — это слишком фантастическая цифра..
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Да, есть вероятность что ВАЗ сможет производить хорошие машины.
Видимо, она = 0.5?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Кому от сохранения неконкурентоспособного производства станет легче, кроме тех кто в нем занят? Только не надо про кругооборот денег в природе и ВВП, это тут не к месту совсем. По мне так пускай эти Пети и Васи, которые живут от пятницы до пятницы в предвкушении очередной дозы вонючего алкоголя и ежемесячного жалования, возьмутся за более полезные дела. Стрессовая ситуация меняет людей, обостряет чувства и заставляет двигаться вперед. Всем от этого станет со временем лучше, даже самим Петям и Васям. Может найдут себя наконец в более подходящих нишах, вместо того чтобы мучить и себя и других. Очевидно что то что не развивается то умирает и тормозит развитие всего остального. Жалко горе мастеров, которые только и мечтают о том как собственные проблемы на чужие плечи свалить? Не продается товар — работай лучше или меняй профессию. Но это ведь расти над собой надо, повышать квалификацию, меньше бухать и больше работать головой, а не руками и спинным мозгом. Заботит ли автопроизводителей как живут люди других профессий и как у них с продажами? Щазз. Нефть, газ, другое сырье, сельскохозяйственная продукция, плохие машины, бананотехнологии, оружие и космос — это что, все что можно делать в России? Если так реально думают власти, без вариантов, то видимо да, тем кто с этими областями не связан надо готовиться на выезд. Либо стиснуть зубы, затянуть пояса и приготовиться больше работать, чтобы покрывать местные издержки, которые идут в карман кучи дармоедов. Как всегда правило 20/80 и тут никуда не делось. Никак народ не хочет находиться в этих 20 процентах добросовестных специалистов, лузеров в простонародьи. Проще ведь оставаться в 80% нахлебников — в большинстве, постоянно на что-нибудь жаловаться и решать свои проблемы за чужой счет.
Я не курю тему про круговорот денег в природе(ибо не экономист) и поэтому рассказать про него не могу. Я просто расскажу свое имхо про производство. Я вижу примеры стран развитых и неразвитых. Вот толи по случайному стечению обстоятельств, толи есть в этом какаято логика, но в развитых странах есть свое производство, а в неразвитых как правило нету. А тем неразвитым странам, у которых сейчас есть производство предсказывают в будущем мировое господство. Вот если у нас уничтожить производство, то боюсь нам придется встать рядом с зимбабве и нигерией.
А теперь по поводу конкурентоспособности росавтопрома. назови мне хотя бы одного конкурента вазовской классике. Напомню, это самый продаваемый в России автомобиль. Наш автопром производит и продает сотни тысяч автомобилей в год и при этом не разоряется. Он развивается. Осваивает новые технологии. То, что выпускаются машины не для тебя, а для людей с более низким доходом, не делает его неконкурентоспособным.
Вышесказанное относилось к докризисному времени. А теперь о кризисе. Кризис поставил раком всех без исключения автопроизводителей, и наших тоже. Во всем мире все страны начали поддерживать своих автопроизводителей. И наши тоже. Сейчас такая ситуация, что надо пережить кризис меньшими потерями. Не можем мы так легко выкинуть целый сектор промышленности.
D>Я честно говоря, вообще не понимаю что тут обсуждать. D>ВАЗ реально МОГ создать за последние 20 лет — нормальную машину B/C класса. D>Мог, но не создал. D>Почему не создал? D>Деньги были, люди были, производственные мощности были. D>Ответ: менеджменту Ваза это не надо. Всё.
За последние 20 лет слишком многое произошло, умер СССР, стоял вопрос о существовании РФ и многое другое. Тут вообще вопрос как ВАЗ выжил.
D>Вы хотите что-нибудь не вышеописанное по существу возразить?
Да, есть вероятность что ВАЗ сможет производить хорошие машины.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Я не курю тему про круговорот денег в природе(ибо не экономист) и поэтому рассказать про него не могу. Я просто расскажу свое имхо про производство. Я вижу примеры стран развитых и неразвитых. Вот толи по случайному стечению обстоятельств, толи есть в этом какаято логика, но в развитых странах есть свое производство, а в неразвитых как правило нету. А тем неразвитым странам, у которых сейчас есть производство предсказывают в будущем мировое господство. Вот если у нас уничтожить производство, то боюсь нам придется встать рядом с зимбабве
Зимбабве – одно из самых экономически развитых государств Африки. Страна богата полезными ископаемыми и располагает развитым промышленным сектором, процветающим товарным сельскохозяйственным производством, современной хорошо развитой основной производственной инфраструктурой и довольно квалифицированными кадрами рабочих.
Руководимое с 1980 сперва ЗАНУ, а затем ЗАНУ – ПФ правительство Зимбабве сохранило и укрепило систему жесткого государственного регулирования, созданную в период правления белого меньшинства. Процесс централизации экономики, продолжавшийся до 1998, имел целью создание благоприятных экономических условий для черного большинства. Однако система государственного регулирования экономики Зимбабве стала главной причиной ее отката по макроэкономическим показателям, в 1990-е годы страна постоянно срывала выполнение программ структурной перестройки экономики, согласованных с МВФ. Раздутые штаты государственных предприятий и учреждений, отсутствие конкуренции при доминировании государственного сектора, плохое управление и коррупция, расходы на отправку войск в ДРК в 1998 способствовали обострению хронического экономического кризиса. В 1997–1998 зимбабвийский доллар обесценился, резервы твердой валюты значительно сократились, резко возросла инфляция, повысились внутренние процентные ставки, и профсоюзы стали выступать против политики правительства.
Национальный доход
В 1997 ВВП Зимбабве превысил 8,6 млрд. долл., что составило ок. 714 долл. в расчете на душу населения. Около 23% ВВП приходится на долю доходов от гостиниц, ресторанов и туризма, 11% – продукции сельского хозяйства и 7% – горнодобывающей отрасли. Доля обрабатывающей промышленности, где широко используется местное сельскохозяйственное и минеральное сырье, составила 8% ВВП.
HC>и нигерией.
Экономика
Рынок в ЛагосеОсновная статья: Экономика Нигерии
Преимущества: один из ведущих производителей нефти (2,01 млн. баррелей в день в 2004 г.). Огромные запасы газа, которые лишь недавно начали разрабатывать. Растущие цены на нефть способствовали восстановлению экономики после коллапса 1986 г. Почти полностью обеспечивает себя продовольствием. Сильный предпринимательский класс, большой внутренний рынок.
Слабые стороны: чрезмерная зависимость от нефти. Неэффективный чиновничий аппарат. Преимуществу наличия большого внутреннего рынка противостоит низкая покупательная способность и высокие транспортные расходы. Предприниматели предпочитают торговлю производству. Из традиционных сельскохозяйственных экспортных отваров остался лишь какао. Коррупция и злоупотребления чиновников подрывают доверие кредиторов.
Блин, ну неужели так трудно понять — в Нигерии и Зимбабве люди живут на доллар в день не потому, что это бедные страны без производства, а потому, что узкая прослойка хапнула себе все и купается в деньгах, как Скрудж Макдак?
И что мы, со всеми этими пошлинами и спевкой власти и крупного бизнеса, катимся туда же? Под одобрительные выкрики "патриотов"?
И что люди выходят на площадь не только из-за пошлин, и не столько из-за пошлин, сколько потому, что Достали?
А когда их оттуда прогонят, они, эти люди, превратятся в идеальный материал, прекрасно отсушенный порох, в который достаточно кинуть искру — (а уж кому это сделать, найдется, желающие в очередь выстроятся)...?
HC>А теперь по поводу конкурентоспособности росавтопрома. назови мне хотя бы одного конкурента вазовской классике. Напомню, это самый продаваемый в России автомобиль. Наш автопром производит и продает сотни тысяч автомобилей в год и при этом не разоряется. Он развивается. Осваивает новые технологии. То, что выпускаются машины не для тебя, а для людей с более низким доходом, не делает его неконкурентоспособным.
Неконкурентоспособными тазики делает цена. Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге отпускной ценой Дэу Нексия с завода в Узбекистане.
HC>Вышесказанное относилось к докризисному времени. А теперь о кризисе. Кризис поставил раком всех без исключения автопроизводителей, и наших тоже. Во всем мире все страны начали поддерживать своих автопроизводителей. И наши тоже. Сейчас такая ситуация, что надо пережить кризис меньшими потерями. Не можем мы так легко выкинуть целый сектор промышленности.
Интересно, и как же во всем мире поддерживают автопроизводителей?
Пошлинами?
Или, может быть, льготными условиями налогообложения, через что машины дешевы и успешно покупаются?
человек пишет, что всё далеко не так трагично. SA>Пожалуйста SA>И после этого некоторые рассказывают о том, как опасны на дорогах б\у иномарки SA>Люди, которые собираются покупать машины, где безопасность является опцией...
Замечательная статья.
Лучше нее была только статья в том же журнале предыдущего года, где человек несколько месяцев ездил с лампочкой "Неисправность ЭУРа", не только не ремонтируя, но даже не отключив его. А ведь по закону и инструкции запрещена эксплуатация авто с неисправностью рулевого управления. Ну и через сколько-то месяцев он таки нарвался, что эур внезапно включился на скорости, когда он того не совершенно не ожидал. Но виноват, конечно же не водитель, что использует неисправный авто, зная о неисправности, а Автоваз.
После той статьи эту читал уже как-то скептически.
В общем статья из серии "нам тут прислали письмо". И не прикопаешься ведь — если что, то "мы ничего не знаем, нам письмо прислали".
Даже фотографии приложили, хотя не имеющие отношения к статье никакого, но создающие видимость проверки (калина в дереве явно туда въехала не на 50 км/ч, а мужик с машиной — на самом деле с приорой (тот же самый эур), а не не с 12шкой. Т.е. из "фактов" — только письмо, мужика этого в журнале даже и не видели никогда).
В августе 2007 была авария. В Декабре 2008 в ЗР описан этот громкий случай. Меньше полутора лет — нормально.
На форуме Калины обсуждали этот случай активно. В том числе технически — может или не может ЭУР сам крутить руль. Получалось, что не может.
Но ведь 8 (восемь!!) специалистов специально приезжали с Автоваза (честно — ну не верится. Либо на СТО уже определят неисправность, либо пойдут в отказку. И даже если вдруг, то я не верю, что 8 специалистов высылать эффективнее чем одного).
Вот, например, супер-фраза:
Однако для пробы установили ЭУР на другую машину. Сканер и здесь подтвердил, что все в норме, но руль, тем не менее, крутился самостоятельно.
Это просто отвал башки. Если видно, что руль крутится самостоятельно, то никакой вообще сканер не нужен — это уже мега-неисправность. Эур только реагирует на поворот руля, он НЕ должен создавать крутящий момент без этого.
Замена по гарантии целиком машины, да еще если неясно толком что там толком с ней было — это замечательно. Хотел бы я верить
(покупка после этого двенашки с ГУРом, который ставился мелкими партиями, и откатан еще меньше, это круто)
На форуме Калина-Клуба кто-то даже писал запрос в Автоваз с просьбой рассказать про данный случай. Там просто ответили, что данный случай в базе гарантийных случаев отсутствует.
PP>А вы как считаете?
Я тут как-то давал ссылку на великолепную (с моей точки зрения) книгу, где освещаются многие вопросы про иммиграцию: http://www.africa.travel.ru/zubcov/z_4.htm
Почему-то, когда я делал прошлый пост ссылки на эту книгу, почти никто из RSDN-овцев не прореагировал. Я давал её почитать другу, который время от времени взвешивает аргументы по отъезду в Германию навсегда и жил там по пол года. Он говорит, что в книге прямого вранья нет. Так же давал знакомому, который работает на французов и иногда посещает Париж по работе. Он тоже не уличил автора во лжи. Краткий вывод книги — вам будет только хуже, ибо молодое поколение западной Европы (если вы, конечно, не в США поехали в разгар кризиса) -- ещё меньшие дети, чем те, что вы описываете.
Я согласен с вами по тому как вы охарктеризовали ситуацию. Но не согласен, что из-за этого нужно убегать. Насколько эти люди неразумные, настолько они и неспособные организовать что-либо более серьёзное чем коллективное сборища в выходной день.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, WPooh, Вы писали: WP>>Плюспиццот. Давайте займем людей полезным делом и зарплатой, достаточной для нормального существования, обеспечим. НС>Люди уже заняты импортом японок. И работать на консервный завод они вряд ли пойдут.
Кто-то не пойдет, кто-то — с удовольствием.
Рыбоконсервных заводов там несколько, разных размеров. Рыболовецкие колхозы одно время стремились вместо простой продажи сырья обрабатывать и продавать консервы, копчености и пр.
Сначала возникают серьезные проблемы со сбытом. Если удается преодолеть проблемы и наладить сбыт — больше чем половина дела сделано.
Банка консервная денег сравнительно немалых стоит (от объема партии, конечно, зависит). В общем, поначалу завод в убыток идет. Если кому удается — замечательно, но, насколько я знаю, многие до этого момента не дотягивают.
WP>> Давайте! НС>Классный лозунг. Теперь давай поговорим о конкретных механизмах, позволяющих это сделать. Итак?
Мезанизмы "бульдозер", "экскаватор" и "кран" позволяют сделать много.
Я не специалист в развитии регионов. Мезанизмов, думаю, много, но наверняка все они долговременные. Я сам наблюдал процессы постепенного развала рыбных отраслей и промышленности во Владике. Дело в том, что отрасль достаточно ресурсоемкая. Отправить одно судно в рейс стоит немалых денег только на топливо, припасы воды и еды, не говоря про ремонт судов, который, по какой-то причине стараются делать за рубежом. Не помню точно почему, вроде бы так дешевле получается.
Там множество проблем, одним движением не решить. К этим проблемам шли долго, постепенно. Рыбный флот фактически развален. Я про крупные предприятия. Было два гиганта — Дальрыба и Дальморепродукт, куча судов у каждого, порядка сотни. Поменьше — Турниф, еще какие-то, уже не помню. Около десятка раболовецких колхозов с одним-двумя суденышками.
Потом "крупняки" начали распродавать суда. Злые языки говорят, не без выгоды для руководства. Часть ушла по дочерним предприятиям. В результате, возникла немаленькая безработица. Народ, чтобы в рейс уйти, взятки в отдел кадров носил. Предприятия типа химзавода, швейной фабрики и пр. тоже от жира не лоснились. Часть позакрывалась.
При этом, еше нужно понимать, что, в отличие от такой же рыбной прибалтики, ДВ сильно снабжением и развитием инфраструктуры не баловали даже при развитом социализме. Я помню, в 1989 приезжий народ возмущался, что во Владике ничего нет. Я по молодости удивлялся, как так нет — в магазинах пианино, пылесосы, холодильники и т.д. Через годик я съездил в Новосибирск. Понял, что во Владике действительно не было "ничего". Как товаров, так и инфраструктуры. Не то, чтобы это было непропорционально по сравнению с тем же Новосибирском, некоторых вещей не было как класса. "Владивосток — далеко, но город это нашенский" — только лозунг при социализме.
На этом фоне и начал развиваться автобизнес. Я помню, приезжал народ с разных частей страны и из телефонных кабинок по межгороду с восторгом кричал про качество, количество и стоимость машин на рынках, договаривались про то, кому какую брать и сколько сетка будет идти. Развивался этот бизнес, конечно, тоже постепенно. Сначала это было в основном Находка и Владивосток. Потом Уссурийск, Спасск, Хабаровск, даже знакомый из Дальнегорска этим занялся. Понятно, стала возникать куча сопутствующих бизнесов.
При этом, власть в городе постоянно что-то терла, конфликты, суды, мер Черепков по больницам лежал, газетам-телевизорам про наезды на него хорошего и беспредел интервью раздавал направо и налево. Город таки далеко от центра, разбираться что там и как оно несподручно, тут и поближе проблем хватает. Бизнес стал развиваться криминальный, рыбная отрасль тоже от этого не ушла. Ну, про губернатора Дарькина, наверное знаете, слышали наверняка. Вертикаль власти, так сказать, в действии. Или это исключение, подтверждающее правило — я тут пока не разобрался.
Я для себя просто сделал вывод, что центру ДВ не нужен, по большому счету. От него центру проблем больше, чем толку. Народ действительно оттуда уезжает, кто может и кому трудности уже надоели. Дорого там, а доход не сильно отличается. У кого-то больше, у бюджетников — также. Реально, в среднем, по моим оценкам, благосостояние ниже, чем по стране.
Кто-то без работы чем может, тем перебивается, опять-таки, на подхвате в автобизнесе, по знакомству может что перепадет, ну или извозом зарабатывает. Кто-то перегоняет машины.
Что и как строить — я не знаю. Приоритеты я не могу расставлять. Чечня более приоритетна. Ее отстроили и развивают. Владивосток китайцы наводнили — торгуют, выращивают что-то не без помощи каких-то добавок, но это все мелочи.
А народ потихоньку уезжает, кто не предпенсионного возраста. У меня знакомых куча уехало в Москву, Краснодар, Ростов. Я в Новосибе остался после учебы. Родители недавно переехали. Знакомых осталось несколько, да некоторые одноклассники. К чему идет дальше — не знаю. Так что, про механизмы, говорить не буду. По-моему, всем, по большей части, наплевать на ДВ. Владивосток таки далеко. Сидите и не высовывайтесь. Не нравится — отключим горячую воду (пошлины поднимим, а взамен ничего не дадим, а, простите, забыл, бесплатно завезем ВАЗы. Как будто это что-то меняет для приморцев). Ну и толку про мезанизмы рассуждать?
Это, конечно, необъективные впечатления, можно сказать, наболевшее. Кто там в механизаторы последний? Я, к сожалению, на ДВ уже не за вами. Не мое это, видимо.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>ОК, наши никогда не смогут делать нормальные авто — мысль такая была?
Мысль была — начать производить качественные, недорогие и современные авто.
У наших ЕСТЬ для этого ВСЕ премущества — и производят здесь, и пошлин нет, и расходов на таможне и доставке.
Извините, если для них ЭТОГО мало, то создаётся впечатление что им просто не нужно, чтобы на автопром был конкурентоспособным.
Им просто надо получать БОЛЬШЕ денег при МИНИМАЛЬНЫХ телодвижениях.
X>>С этим, для меня лично, не совсем согласуется сразу же увеличение цен на наше производство. PP>Что значит "сразу же"? Какое увеличение? Насколько увеличение?
Цены на автомобили Lada поднимутся с 1 января 2009 года. См. www.google.ru.
Причём эту новость опубликовали НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после объявления о повышении пошлин на ино.
X>>И опять же, "спасение" проворачивается за счёт своих же граждан. PP>А за счет кого его проворачивать, позвольте спросить? За счет японцев и немцев?
За счёт тех, кто поездив на том и на том, сделал свой выбор на ино, и кому придётся покупать подорожавшие машины.
>Абсолютно правильное, не имеющее ни одного реального контраргумента (имеются только истеричные вопли «ворье засело в правительстве!») решение правительства о повышении пошлин на подержанные иномарки >в условиях нарастающего кризиса перепроизводства привело к массовым акциям протеста
Вот тебе реальные ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ контрагрументы:
1) В сегмент подержанных автомобилей старше 5 лет попадают порядка 150 тыс. машин, и занимают на рынке ничтожно малую долю равную 4,7 % из 11,8% всей доли рынка, занимаемой импортируемыми подержанными автомобилями.
2) С 2005 года ввоз новых иномарок увеличился в количественном выражении почти в 4 раза. Доля импортируемых новых автомобилей на рынке увеличилась в 2 раза и занимает львиную долю рынка — более половины всего российского рынка легковых автомобилей. По последним данным аналитического агентства «Автостат», опубликованным 25.11.2008 г., за 10 месяцев текущего года в Россию было ввезено 1млн. 749 тыс. легковых автомобилей. При этом 80% от этого числа (примерно 1млн. 400 тыс. штук) приходится на новые автомобили, ввозимые генеральными импортерами для продажи через официальных дилеров иностранных производителей, то есть на абсолютно новые, еще не бывшие в эксплуатации, автомобили от производителя.
3) Группу автомобилей, именуемую в настоящее время таможенным законодательством - «новые», которая включает в себя все автомобили возрастом до 3 лет, правительственная комиссия разделила на 2 группы:
1 — автомобили возрастом от 1 года до 3 лет;
2 — автомобили, возрастом до 1 года.
При этом, возрастная группа автомобилей до 1 года — это именно те автомобили (от производителя), которые ввозят генеральные импортеры для продажи через официальных дилеров. И именно эта возрастная группа составляет, как ранее упоминалось по данным «Автостат», весь импорт новых автомобилей в Россию. Но именно на эту возрастную группу автомобилей (до 1 года), которые, по смыслу такого разделения, будут теперь именоваться «новыми», правительственная комиссия оставила ставки таможенных пошлин НЕИЗМЕННЫМИ!
4) А таперь ДЕСЕРТ — импорт и продажу в России новых импортных автомобилей осуществляют (!!!) сами автомобильные компании!. Владельцев автомобильных компаний вовсе не волнует тот факт, что, в частности, легкие коммерческие автомобили «Maxus», импортируемые «Группой Газ» из Великобритании, являются прямыми конкурентами легким коммерческим автомобилям «Газель» и «Соболь», производимым этой же компанией в России, а импорт автомобилей всего модельного ряда SsangYong, Fiat и Isuzu и реализация их на российском рынке компанией «Sollers», составляет прямую конкуренцию тем моделям названных брендов, которые производит компания «Sollers» в России, а также автомобилям, производимым другими автокомпаниями. Следует отметить, что предложения по размерам ставок таможенных пошлин на подержанные автомобили и кузова в том виде, в каком их приняла правительственная комиссия, внесли владельцы названных компаний, и главную роль в этом играл, как сообщает газета «Коммерсант», основной владелец компании «Sollers» господин Швецов.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
НС>Все это конечно хорошо и правильно. Одно непонятно — если забить на автопром и все остальные неконкурентные производства — что в итоге останется? Нефть и газ?
Прости, а что, российский автопром идет на экспорт как нефть и газ — или к чему ты это сказал?
Российский автопром (а точнее авто отчечественного производсвта — потому как всякие форды и фольксы который в РФ заводы имеют — это тоже российский автопром, но к нему нареканий нет — он пошлин не просит почему-то...) — это просто пилилово лавэ. Работает он только на внутренний рынок, но внутренний рынок его почему-то особо не жалует. Поставили там рулить каких-то Василиев — бывших чинушь — и вваливают туда бабло год от году, пошлины повышают — только чтоб им там теплее было. Ну и как результат? Как клепали десятку 12 лет назад, так и щас клепают. Только че-то цены год от году растут на эти десятки, а контент все тот же. То есть мой главный аргумент какой: если топ-менеджмент не занимается развитием производства и т.п. вещами, почему этим должны интересоваться люди, которые находятся от этого производства за 5К километров и никак с этим не связанные?
PP>>А вы как считаете? S>Я тут как-то давал ссылку на великолепную (с моей точки зрения) книгу, где освещаются многие вопросы про иммиграцию: http://www.africa.travel.ru/zubcov/z_4.htm
Можно посчитать проще – цены на основные необходимые для жизни продукты (жилье, еда, одежда и т.п.) в Москве ориентировочно в три раза ниже, чем в США и в некоторых особо дорогих странах Западной Европы (таких, как Швейцария, Норвегия), и в два раза ниже, чем в основных европейских странах
S>Он говорит, что в книге прямого вранья нет.
Вот приведенная цитата — прямое вранье. А вообще — съездите, посмотрите как живут научные работники после этих 2-3 постдоков. Дом, машина и т.п. прелести.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, x3developer, Вы писали:
X>> В воскресенье днём выехали обратно, так за 150 км. насчитали 67(!!!) отнюдь не старых представителей нашего автопрома, стоящими с поднятыми капотами и аварийками.
F>и штабелями, штабелями.. F>150/67 = 2,23880597 F>по машине через каждые полкилометра.. F>этапять..
Эта два, по математике. Делим километры на машины и получаем, что 1 (ОДНА) машина на 2 (ДВА) километра.
Здравствуйте, StevenIvanov, Вы писали:
SI>Хотя может и не стоит этому верить. Но почему все же Вы думаете, что там бред?
Потому что там море подлогов, преувеличений и откровенных ляпов, перемежающихся вполне обычными нейтральными фактами.
Т.е. откровенно и целенаправленно лживая.
D>Да шевелите мозгами! последние 10 лет — Путинско/Медведевский рай. Какой СССР, какое существование РФ! D>За 10 лет — нормальные автокорпорации по 2 поколения машин выводят!
Прежде нормальные автокорпорации развиваются по 60 лет (часть из них в условиях повышенных пошлин на импортные авто или полном отсутствии оных).
X>Ба!!! Так вот в чём проблема! А почему бы просто не запретить вообще, с такой логикой, все иномарки в стране, перестать ввозить и обязать покупать только наше? X>Ещё раз — это попытка решения проблем за счёт своих граждан-потребителей.
Это попытка создать хоть какое-то будущее для детей, требующих сейчас шоколадку.
X>Возьмите, и сделайте нац.проект — ДОСТУПНЫЙ и КАЧЕСТВЕННЫЙ автомобиль. Кто же будет против? Я — только за! X>Я против того, что за счёт меня стараются решить якобы одним махом проблему. X>Это не выход, и повышение пошлин не сделает наши авто качественнее и доступнее.
Для начала оно позволит нашему автопрому выжить.
X>Более того, в реале это делает их просто тупо дороже. Ибо уже поднимают цены + ещё сколько раз поднимут. X>Где логика?
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
HL>>Если кто-то думал, что Россия — современная динамичная молодая страна, готовая к переменам и развитию — снимите розовые очки. Через 20, 30, и даже 50 лет жизнь в России принципиально не изменится (ни к лучшему, ни к худшему), если нынешняя власть (или бесконечные преемники) будет у руля.
PP>В том то и дело, что пока "нонешняя власть" приняла абсолютно правильное решение — и поимела всенародную истерику.
Значит не совсем правильное и тем более не абсолютное. Возможно нужно было изменить последовательность. Сначала льготы по кредитам на "вазы", бесплатная транспортировка на их же на восток и затем только поднятие пошлин.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Это — да, однозначно плохо. Но записывать машину в ненормальные только из-за неправильного усилителя — не знаю, не знаю...
Машина, руль в которой может выйти из-под управления водителя, после чего она вылетит на обочину или на встречку, с непредсказуемым количеством возможных человеческих жертв — может быть названа нормальной?
Я так смотрю, тут основной лейтмотив "патриотов" такой — давайте делать. Хоть гуано, но наше.
А как насчет того, чтобы более эффективно использовать эти людские и материальные ресурсы?
Направив их в стратегические отрасли, наподобие энергетики или пищепрома?
Или что, производство жестяных коробок — это стратегическая цель?
IMHO, в советские годы их начали делать только для того, чтобы дать какую-то цель рабочим, на что можно копить деньги лет пять-десять..
N>3. Я не против пошлин (хотя они мне абсолютно по барабану), но должен быть "ответ" на эти пошлины — реальная продуктивная работа по разработке, выпуску и продвижению машин
Тут ситуация сложная. Если пошлины не увеличить, нас скоро завалят импортом, и российский автопром гикнется окончательно. Если полшины увеличить, то автопром выживет, но зато уменьшится конкуренция, и в России продолжат выпускать не самые качественные автомобили.
То есть вопрос в том, чтобы обеспечить необходимый в нынешних условиях протекционизм, но не довести его до слишком мягкой и расслабляющей опеки.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>>То есть вопрос в том, чтобы обеспечить необходимый в нынешних условиях протекционизм, но не довести его до слишком мягкой и расслабляющей опеки. O>На самом деле все просто. Что нужно, что бы сборке на месте в стране была выгодна? Себестоимость за границей + пошлина + транспортировка должны быть больше, чем себестоимость в россии + сколько-то процентов, что бы было смысл завод строить. Если поднимают пошлины, то получается, что либо O>1) Себестоимость в россии увеличилась (из-за чего?) O>2) За счет граждан покрывают убытки отечественных автомобилестроителей от кризиса, т.к. цены можно будет повышать
либо
3) в соседних странах кризис перепроизводства и они готовы сейчас продавать по самой низкой цене, даже себе в убыток лишь бы закрепиться на рынке, полностью вытеснив местных продавцов чтобы отыграться потом.
либо
4) в стране банальная нехватка валюты из-за резкого сокращения экспорта и государству надо срочно уменьшать импорт, чтобы уменьшать отток валюты для удержания курса местной валюты, чтобы иметь возможность импортировать более жизненно (или экономически) важные вещи (оборудование, питание, энергетические комплексы, которые тут не производятся либо производятся в недостаточном количестве).
А как ограничить импорт не самого важного? Либо запретом, либо пошлинами (удорожанием). Запрет — плохо, жители тогда реально лишаются свободы выбора.
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Тут ситуация сложная. Если пошлины не увеличить, нас скоро завалят импортом, и российский автопром гикнется окончательно.
Это не вполне так. Разорятся нынешние собственники заводов. Заводу скупят иные собственники, которые поставят у руля умелых руководителей. Собственно, уже ныне есть новые сборочные заводы, принадлежащие забугорным буржуям. И нормально работают.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
F>>А в чем он падает-то??? F>>Он из года в год все больше и больше машин выпускают и каждый год успешно их все распродает.
MS>Да при таких инъекциях должен уже был взлететь ракетой. А он стоит, но как-то пошатывась. Без костылей — точно упадет.
О, уже хотя бы не падает
А насчет качается — да у нас все отрасли в стране слабые. Даже "любимая" многими добыча нефти — и то значительно слабее иностранной. Если подходить к экономике с лоунгом "пусть отомрут слабые", то смело можно закрывать почти все компании и процентов 90 населения сразу в расход пускать. Наверняка найдутся европейцы/китайцы которые или сделают лучше или дешевле.
MS>Или они уже научились подушки безопасности вставлять? А как насчет результатов краш-тестов?
Ну да, научились. Калина и Приора. Результаты краштестов — твердые 3 звездочки.
Если все же смогут запустить в производство свою Ладу-С, то там уже говорят про 5 звездочек. Неизвестно, дойдут ли все 5 до серии, но опытные образцы подобные результаты демонстрируют.
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Наблюдая последнее время невероятный накал идиотии, происходящий в РФ, все чаще прихожу к мнению, что, если так пойдет и дальше, то нужно будет переезжать в какие-нибудь другие страны. Благо у программиста такая возможность все-таки есть в несколько большей мере, чем у представителей других профессий.
PP>Абсолютно правильное, не имеющее ни одного реального контраргумента (имеются только истеричные вопли «ворье засело в правительстве!») решение правительства о повышении пошлин на подержанные иномарки в условиях нарастающего кризиса перепроизводства привело к массовым акциям протеста.
... PP>А вы как считаете?
"Абсолютно правильное" "не имеющее ни одного реального контраргумента"
А-ля 91 год в СССРе, только помноженный на тотальное недоверие, на наличие огромной массы привыкших хорошо жрать и ничего для этого не делать граждан, и на полностью разрушенные механизмы гражданского самоуправления. Запасайтесь тушенкой, патронами к АК, а лучше всего — визами куда-нибудь подальше, докуда не долетят никакие брызги, в том числе плутониевые.
...При том что эта страна зависит от импорта критически, и если без форд фокусов офисный планктон еще как-то перебьется, то без куриных ног, запчастей к оборудованию и небольших, но критически важных комплектующих почти к каждому виду производимой внутри продукции — нет.
UPD — середина декабря, п*** особенно близок, п*** близок как никогда. Началась массовая остановка производств с выкидыванием *** *** на улицу целыми городами (Череповец, Магнитогорск). По металлургии — выпуск продукции упал более чем вдвое, НДСа и НП за ноябрь, по официальным сведениям минфина, собрано втрое меньше запланированного. Правительство перешло к политике лихрадочного затыкания дыр в трюме выдираемыми из других мест кусками обшивки — введением пошлин на что попало для "поддержки производителя" не принимая во внимание подыхание потребителя от и так-то ни***ческих, заметно выше внешних, цен. Не забывая, разумеется, продолжать пилить все что осталось, пока еще есть что пилить.
Здравствуйте, Cuprum, Вы писали:
C>Т.е. соответствующие производства тихо вымерли в XX-веке, о людях на них работающих никто не вспоминал (как сейчас о рабочих ...АЗов). А ведь их было немало. Мне непонятно почему государство так любит Автопром и кладет с большим прибором на все другие отрасли. Про сельское хозяйство вообще молчу.
Пардон, а вас, собственно, что расстраивает, сударь? То, что государство кладет на остальные отрасли или то, что оно не кладет до кучи и на автопром тоже?
Ку...
Re[12]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
НС>>Определенная часть — да, идет на экспорт.
G>Какая именно "определенная часть"? Процента два?
Тем не менее потенциал есть.
НС>>Но дело не в том, что она идет на экспорт,
G>Как это не в том?
А вот так. Экономика должна товар производить, а не паразитировать на экспорте сырья.
G> Ты ж сам с нефтью/газом сравнил выше
Я не сравнивал, тебе показалось. Я говорил о том, что если раздолбать производство, даже если оно плохое, останется только нефть и газ. Банановая республика, короче.
G>Ну каждый в отдельности пусть сам себе и думает — на что он будет покупать иномарки.
А это уже неважно. Думай, не думай, результат один.
G> Я же выше написал — вазы, газы и другие тазы на экспорт почти не идет — значит валюты не приносят
Зато они удовлетворяют часть спроса, который иначе будет удовлетворяться исключительно за валюту. Мысль понятна?
Все ведь так просто — либо покупаем за валюту, что равноценно покупке за нефть, либо производим сами. В первом случае получаем банановую республику с нищим населением и небольшим количеством жирных котов вдоль трубы, во втором более менее равномерно развитую экономику и шансами на выравнивание доходов. Очевидно, что современная экономика РФ явно тяготеет к первому сценарию, что проблема не выдуманная, и что ее надо решать. И обсуждать тут можно только методы. Вот только самый плохой метод все равно лучше чем отказ от борьбы.
НС>>С чего ты взял, что не просит?
G>Ну как бы не слыхал, в новостях не видел ни разу
А ВАЗ? Вот про ГАЗ слышал, а чтобы ВАЗ просил?
G> То есть если у тебя есть пример, как представители Форда питерского просят у правительства денег — будет интересно увидеть ссылочки на новости.
Нет у меня ссылочек, во-первых я их не коллекционирую, во-вторых такие вещи далеко не всегда афишируются. Но думаю, для тебя это не новость, что завод Форда в России на несколько месяцев останавливается. Ты понимаешь что это означает?
НС>>Потому что нельзя жить только за счет импорта иномарок и экспорта леса, халява все одно довольно скоро закончится.
G>Каждый отдельный человек живет за счет того, за счет чего может.
Интересно, почему тогда кризис по всем так больно стукнул, а? Все резко бросили работать?
G> Вон была нефть по 130 у.е., деньги лились рекой — и что тольку человеку на ДВ от этого?
Думаешь, если пушной зверек придет экономике РФ, ДВ этого не заметит?
G>З.Ы. То есть на самом деле я твой тезис понимаю: мол нужно иметь свое автороизводство, развивать его, поддерживать и т.д. и т.п. Я только обеими руками "за". Но только в том случае, когда владельцы этого производства не борзеют.
Даже если борзеют. Отсутствие автопрома намного хуже борзых владельцев.
G>З.Ы.2 Кстати насчет национальных автопромов. Например в той же канаде, англии или там какой-нить бельгии своего автопрома тоже нету (и не у них одних)
Во-первых не стоит сравнивать их с РФ, размеры несколько не те. Во-вторых, как минимум насчет англии ты сильно заблуждаешься, там, к примеру, есть огромный завод Nissan, кормящий практически всю европу. Во-третьих у самых крупных экономик ЕС, обрати внимание, с автопромом все хорошо. В-четвертых, у них есть другое производство. Ок, уничтожаем автопром, что взамен?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>Вот сколько видел в инете — основные проблемы с ЭУРом в Калине у людей, у которых ее нет и никогда не было. Вот у них он и своей жизнью живет и крутится куда сам хочет и клинит руль постоянно. А среди владельцев на калиновском форуме неполадки с ЭУР главным образом заключаются в том, что загорается лампочка неисправности и он отключается (после чего надо ехать на сервис, желательно гарантийный, и разбираться).
F>>На тестдрайве ЭУР меня исключительно порадовал. Я даже как-то не ожидал. Всегда считал усилитель руля ненужной игрушкой. А оказалось очень приятно. F>>И в целом никаких проблем управляемости не ощутил. А вот уровень комфорта меня откровенно порадовал.
S>Вот у нас два экземпляра калины 2008 года в хозяйстве ("семья-то большая..."). В тест-драйвовой машине твоей магнитола была? В наших в обеих если на малой скорости быстро крутить рулем (в смысле как если по стоянке крутиться), напряжение падает до такой степени, что магнитолы отключаются. На большой скорости, в принципе, тоже бывает, но не так часто/заметно. Вот те и уровень комфорта.
Главное, чтобы при увеличении громкости магнитолы, близкой к максимуму, руль не отключился
"PepperPuh" <57373@users.rsdn.ru> wrote in message news:3225995@news.rsdn.ru... >S>Во-первых, инфляцию ты так простимулируешь, а не спрос. Во вторых, спрос нужен не абы какой, а на отечественное. А его тупым вливанием бабла не подымешь, ибо инфляция. > > Инфляцию очень небольшую, если она вообще будет. Напомню, что в основном резервы состоят из долларов и евро.
Прям долларами населению раздавать будешь? Тогда рост курса рубля простимулируешь, а это для промышленности еще хуже.
> S>Ну то есть цифр у тебя нету, одни предположения? А че тогда на счет голословных утверждений возмущался? > > Да каких цифр ты от меня хочешь?!
Экономических выкладок. С цифрами и обоснованием почему твои примеры подходят к конкретной экономической ситуации.
> Цена Toyota Yaris от производителя — от 12,000 долларов. Даже по сегодняшнему курсу это где-то 336,000 руб. Цена Lada Priora — 330,000 руб. Неужели кому-то неясно, что отечественный автолюбитель не задумываяся сделает выбор в пользу Тойоты? Тем не менее, благодаря пошлинам на Приоры еще есть спрос. > > Я не знаю, как более доступно объяснить, что при повышении цены спрос на товар снижается, а на конкурирующий — повышается.
Данное утверждение более доступно объяснять не надо, поскольку оно является справедливым только при выполнении некоторых дополнительных условий. Поэтому для полноценного "примера" следует показать (с цифрами), что эти условия выполняются, и что польза для отечественной экономики от того, что начнет покупать Lada Priora будет больше, чем от потери импорта праворулек во Владивостоке. Ну что этой пользы хватит хотя бы на транспортировку "Лад" на ДВ и на переброску самолетами московского ОМОНа во Владивосток по каждому факту массовых беспорядков.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
S>При такой конкуренции со стороны подержанных иномарок — не мог, конечно.
Пардон, а чем ему мешают подержанные иномарки?
Если бы не чудовищные пошлины, ВАЗ не смог бы и с новыми иномарками конкурировать.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
"Erop" <39916@users.rsdn.ru> wrote in message news:3228233@news.rsdn.ru...
> S>Как это "никому ненужную перевозку по ж/д"? Ж/д ведь сама по себе нахаляву возить не станет, значит нужен будет человек от государства, который бумажки на оплату перевозки выписывает. Да и не все ведь подряд нахаляву возить будут, а только машинки. Значит, нужна будет еще и группка человек, который за этим присматривает — типа внутренней таможни. Да с этой нуль-транспортировки кормиться можно будет не хуже чем с б/у иномарок! > > Ну в том-то и дело, что вместо того, чтобы тратить деньги на что-то полезное, их просто тратят.
Это вапщето сарказм был.
> Я понимаю, если бы создавали раб.места на каких-то проектах, которые потом пользу принесут. Скажем газифицировали бы всё в РФ и интернет везде протянули и дороги. Всё равно увольняемое массово население надо как-то кормить. А тут кормят кого-то, не факт, что того, кого надо, и за выполнение совсем никому ненужной работы к тому же
Первоочередные меры по реализации настоящего Национального плана
...
4. Генеральному прокурору Российской Федерации:
...
г) организовать проведение антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов Российской Федерации.
А премьера забыли, видимо, предупредить, чтоб с коррупционно ёмкими иницативами не выступал. А теперь неудобно получится — генеральному прокурору на премьера бочку катить придется
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
PP>В том то и дело, что пока "нонешняя власть" приняла абсолютно правильное решение — и поимела всенародную истерику.
1) Скажите, почему, при этом решениии, восстановление автопрома должно происходить ТОЛЬКО за счет небольшой части населения (20%?),
которые не в состоянии купить НОВЫЙ автомобиль? Почему тогда не повысили пошлины и на новые ИМПОРТНЫЕ авто? Пусть тогда ВСЕ участвуют
в этом дел.
2) Почему американцы даже в условиях банкротства 3 автомобильных корпораций не повышают пошлины на новые импортные авто (из Европы)?
Мне реально интересны их аргументы, приведите их если кто знает.
3) Даже абсолютно правильное решение будет работать при определенных условиях. В частности, если так сложилось, что решение, пусть и правильное,
затрагивает часть населения, то надо не омоном решать проблему, а уметь договариваться. Это обязанность вменяемого правительства.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Пацак, я не лезу в этот топик, потому что мое мнение по этому поводу не совпадает ни с тем, ни с другим, а спорить сразу со всеми я не хочу. Но:
Это, конечно, не совсем тот топик. Но:
Я вот ищу бюджетную машину себе. Уровень дохода у меня позволяет купить и содержать хорошую иномарку гольф-класса. А вот текущая финансовая ситуация — не позволяет Большие траты были недавно на семью и квартиру, да еще вот кризис нагрянул, в кредит теперь влезать нет никакого желания. Поскольку машина для меня не фетиш и я не так много времени я в ней провожу, бюджет меня вполне устраивает.
Так вот из бюджета на текущий момент я выбрал себе для покупки Калину.
Сравнивал всякие и разные. Должен сказать, по сравнению с гольф-классом за 600-800 тысяч все бюджетки — одинаковая хренотень
Так вот, остановившись на Калине, я собрал по ней все в интернете все что мог найти, облазил ее в салоне и покатался на тест-драйве. Так что имею кое-что сказать.
П>>Чем конкретно не устраивает "Калина", кроме дешевизны отделки и качества сборки? LL>Размером,
Нормальный Б-класс. Внутри просторно и комфортно. Багажник у седана и универсала огромный, у хетча — нормальный. Из аналогичных по бюджету просторнее только в Логане. По сравнению с девятками-десятками — в Калине просторнее в салоне при аналогичном размере багажника и меньшем внешнем размере.
LL>уровнем комфорта
С чем сравнивать? С Пассатом или Гольфом? Ну да, хреновато. А если сравнивать с девяткой — так сказка просто. Реально салон и выглядит приятно и все в нем гораздо продуманнее. Обзорность отличная. В салоне не тесно.
По начинке — доступны электропакет (подогрев сидений, все стеклоподъемники, ЦЗ все двери, обогрев и электрорегулировка зеркал), кондиционер и однозонный климат-контроль, ABS с EBD.
В данном ценовом диапазоне аналогичные комплектации можно искать и обыскаться.
LL> и чудовищным электроусилителем руля, обладающим самосознанием и живущим своей жизнью.
Вот сколько видел в инете — основные проблемы с ЭУРом в Калине у людей, у которых ее нет и никогда не было. Вот у них он и своей жизнью живет и крутится куда сам хочет и клинит руль постоянно. А среди владельцев на калиновском форуме неполадки с ЭУР главным образом заключаются в том, что загорается лампочка неисправности и он отключается (после чего надо ехать на сервис, желательно гарантийный, и разбираться).
На тестдрайве ЭУР меня исключительно порадовал. Я даже как-то не ожидал. Всегда считал усилитель руля ненужной игрушкой. А оказалось очень приятно.
И в целом никаких проблем управляемости не ощутил. А вот уровень комфорта меня откровенно порадовал.
(тут надо отметить — брал я на тест-драйв и Kia Ceed. Так вот в нем было значительно комфортнее. Но учитывая разницу цен, я от Калины ожидал гораздо худшего).
LL>Ну что им было не поставить нормальный гидроусилитель? На 12-ю же ставили?! Да, и мало ее как-то на рупь выходит.
А говорят, а говорят, у гидроусилителей клапана выбивает и их вообще клинит
Это не только ВАЗ придумал ЭУР. В какую иномарку с небольшой массой ни плюнь — большой шанс попасть на вариант с электроусилителем. ГУР все больше как-то либо в совсем тяжелых машинах, либо в старых разработках. Ну и дороже он выходит, при аналогичной функциональности.
"Erop" <39916@users.rsdn.ru> wrote in message news:3226226@news.rsdn.ru... > А не согласен с этими конкретными "льготами". > IMHO это плохая довольно идея. Если покупать на ДВ ВАЗы не будут, и ГАЗы не будут, то просто какая-то часть нац. богатств будет зарыта в ненужную никому перевозку по ж/д. А ненужные тачки потом раздербанят на запчасти и привезут обратно, IMHO...
Как это "никому ненужную перевозку по ж/д"? Ж/д ведь сама по себе нахаляву возить не станет, значит нужен будет человек от государства, который бумажки на оплату перевозки выписывает. Да и не все ведь подряд нахаляву возить будут, а только машинки. Значит, нужна будет еще и группка человек, который за этим присматривает — типа внутренней таможни. Да с этой нуль-транспортировки кормиться можно будет не хуже чем с б/у иномарок!
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
O>Ну да. Меня просто заинтересовало, каким образом штаты без всяких пошлин заставили япошек собирать машины на своей территории.
Производить на месте при прочих равных — дешевле, чем собирать. В Америке прочие равны, в РФ что-то собрать качественное выходит нереально дорого.
Почему? Потому, что недостаточно квалифицированной рабочей силы, безнадежно устарело тяжелое машиностроение (станки), очень велик уровень непроизводственных расходов (взятки, откаты, прочее).
Конечно, продавать готовое или собранное из машинокомлпектов дешевле выходит.
D>Э, дорогой Пеппер, вы используете демагогический прием номер 113 — приписывание собеседнику того, чего он не говорил. D>Я говорил — машины Автоваза гавно, я не говорил, что все производимое страной гавно. И т.д — лень разобрать все ваши предложения. Если вы не специально — не делайте так больше. Если специально — вам не удалось.
Никакой прием я не использую.
В стране же — уже давно всем очевидно — все коррумпировано на 100%
но у нас -как ГАВНО производилось так и будет производится
Ну хорошо, не все производимое страной ГАВНО — только на АвтоВАЗе такая печать. Так именно его (и более обще — наш автопром) мы и обсуждаем. Именно в этом контексте и стоит воспринимать все мои высказывания, разве нет?
PP>>И просто из уверенности, что "наши ничего никогда хорошего не сделают" прибивать наш автопром — это жесткая евгеника. И косвенное признание России несостоятельной, способной жить только за счет продажи своих природных ресурсов.
X>В общем-то, относится. X>Во-первых, попрошу не переиначивать сказанное — я не говорил что "наши ничего никогда хорошего не сделают", и даже не имел это в виду.
ОК, наши никогда не смогут делать нормальные авто — мысль такая была?
X>Во-вторых, увеличение пошлин призвано стимулировать спрос на наши авто, чтобы разница в цене оказалась существеннее, по сравнению с ино. Разве нет?
Как частный случай. Более обще — создать благоприятные условия для развития.
X>С этим, для меня лично, не совсем согласуется сразу же увеличение цен на наше производство.
Что значит "сразу же"? Какое увеличение? Насколько увеличение?
X>И опять же, "спасение" проворачивается за счёт своих же граждан.
А за счет кого его проворачивать, позвольте спросить? За счет японцев и немцев?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, x3developer, Вы писали:
X>> В воскресенье днём выехали обратно, так за 150 км. насчитали 67(!!!) отнюдь не старых представителей нашего автопрома, стоящими с поднятыми капотами и аварийками.
F>и штабелями, штабелями.. F>150/67 = 2,23880597 F>по машине через каждые полкилометра.. F>этапять..
Зря ты так, обычно кучкуются по самым крутым подъёмам, где в основном закипают стоя в пробках.
Я честно говоря, вообще не понимаю что тут обсуждать.
ВАЗ реально МОГ создать за последние 20 лет — нормальную машину B/C класса.
Мог, но не создал.
Почему не создал?
Деньги были, люди были, производственные мощности были.
Ответ: менеджменту Ваза это не надо. Всё.
Вы хотите что-нибудь не вышеописанное по существу возразить?
ПЗдравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>За последние 20 лет слишком многое произошло, умер СССР, стоял вопрос о существовании РФ и многое другое. Тут вообще вопрос как ВАЗ выжил.
D>>Вы хотите что-нибудь не вышеописанное по существу возразить?
PP>Да, есть вероятность что ВАЗ сможет производить хорошие машины.
Да шевелите мозгами! последние 10 лет — Путинско/Медведевский рай. Какой СССР, какое существование РФ!
За 10 лет — нормальные автокорпорации по 2 поколения машин выводят!
SA>Не-не-не, Дэвид Блейн! Не так быстро! Ничего себе "нечего кушать"-"ерунда"! SA>Я повторяю вопрос — каким образом автопром будет решать проблему питания? SA>Думаю, даже самым незамутненным очевидно, что на экспорт он, с таким-то "какчеством", никому не нужен. SA>Будем есть шаровые опоры и закусывать бамперами?
Таким, что огромной безработной части населения будет не на что покупать жратву. Впрочем, население у нас мобильное — быстро организуется в банды, бригады. По одиночке тоже могёт. Да и опыт есть.
SA>Да ничего, в общем-то. Показатель просто того, насколько помогли эти 20 лет закапывания денег на поле чудес...
За 20 лет исчезло одно государство, жестко колбасило другое. Вопрос как ВАЗ вообще выжил.
PP>>Кстати, скоро не будет ввозится, фокус переместится (лся бы) на те самые б/у иномарки — можешь глянуть статистику продаж иномарок, полюбопытствовать снижением продаж. SA>Ну конечно, не будет. То-то пошлины на новые иномарки не изменились. SA>Или это потому, что сам АвтоВАЗ занимается их импортом?
Потому что новые иномарки покупаются все меньше и реже.
SA>Ну разумеется! Подумаешь, кто там этих нищих, бьющихся в жестяных коробках без подушек и брусьев безопасности, считает!
Напомню, что речь идет о развитии нашего автопрома.
SA>>>А я считаю, что среди "патриотов", гибко колеблющихся вместе с курсом партии, подозрительно много таких вот мыслей про уехать, как только в этой стране станет плохо. PP>>Еще одно голословное утверждение. SA>Это с учетом названия темы? Месье юморист
Перечитай пост внимательнее.
SA>>>То есть, пока над нами не каплет, нас сытно кормят и поят, то пусть там, в замкадье, нищее быдло дохнет с голода. И не дай бог кто-то посмеет попытаться(Мирно!..) призвать власть к порядку — "патриоты" немедленно выльют ушаты дурно пахнущего, запишут всех протестующих в барыги и наймиты Запада. PP>>Еще одно, с переходом на личности (пока обобщенным). SA>Все треды про Владивосток густо заляпаны деятельностью вышеупомянутых патриотов. Мне как-то лень доказывать очевидное... Имеющий уши да увидит.
Да что ты. То, что доказать невозможно легче всего объявить очевидным конечно же. Да такие абстрактные рассуждения глупо даже пытаться доказывать.
PP>>И под конец — уже откровенный переход на личности (ну конечно же при полном отсутствии аргументации!). SA>Разумеется. Трудно удержаться от такого перехода, когда эти личности громко заявляют, что действия правительства, ведущие к скорейшему социальному взрыву и развалу страны — единственно верные. И пытаются гнобить тех, кто пытается его, взрыв, предотвратить.
Конечно, призывы угробить отечественный автопром в угоду беснующимся детям (и сосредоточиться на добыче нефти, наверное) — это единственно верный способ предотвратить социальный взрыв.
SA>Аргументы, говорит...не, точно юморист. Полный сайт sokratili.ru есть, таких аргументов — в упор не видит. Пока не встретит их, эти аргументы из числа уволенных, в подьезде..
Ага, мы там могли увидеть намного больше записей — по мере уничтожения отечественного автопрома.
SA>Или что, мы свалим раньше, как только запахнет жареным?
Если дети так и будут бесноваться, требуя шоколадку, а остальное гори синим пламенем.
StevenIvanov пишет: > > > Хотя может и не стоит этому верить.
Ну для того, чтобы определиться верить или нет, обычно достаточно
выглянуть в окно. Или вы не в России живете?
Здравствуйте, Ort, Вы писали:
Ort>1) Скажите, почему, при этом решениии, восстановление автопрома должно происходить ТОЛЬКО за счет небольшой части населения (20%?), Ort>которые не в состоянии купить НОВЫЙ автомобиль? Почему тогда не повысили пошлины и на новые ИМПОРТНЫЕ авто? Пусть тогда ВСЕ участвуют Ort>в этом дел.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Мдя? Ты смотрел в каком-то другом интернете. Вот я ткнул наугад в гуг и сразу попал опять на описание закона — здесь. Там же и полный текст поправок.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
D>>Не надо отменять пошлины, надо запретить гос.служащим покупать машины иностранного производства. Причём не только служебные NBN>Уже.
Что уже? Все пересели?
Нет, нужно иностранные все продать, а русские купить.
D>>но и в частном пользовании. И строго проверять, не ездят ли они на иномарках. Чтобы гаишники в любой момент могли остановить иномарку и попросить документы: -Вы чиновник? Заплатите пожалуйста пошлину! NBN>А в частную жизнь то зачем лезть? Нет цели запретить всем ездить на иномарках, есть цель поддержать отечественный автопром на время кризиса (на 9 месяцев).
Иначе все будут ездить на своих частных машинах с гос. водителем.
— дело, возможно, не только в конкретных пошлинах, сколько еще и в том, что "парашютист этот уже достал" (с);
— демонстрации с лозунгами сами по себе — дело нормальное и немеряно демократическое. Ну считают это люди нужным и делают. Если прятаться от разных мнений и их демонстраций, то только не в странах со "всамделишной развитой демократией", там чуть что — демонстрация за демонстрацией.
SH>>справедливости ради, во время СССР, у автоваза было более чем достаточно времени на развитие. И даже пусть выпускают то что выпускают, но , блин, почему от года к году качество падает, неужели так сложн качественно собрать NBN>А обосновать можешь, или это само собой разумеется?
да легко, у ммой маери есть ваз2106 1989 года, он ездит, а лмается так же часто, как и моя приора
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
П>>Чем конкретно не устраивает "Калина", кроме дешевизны отделки и качества сборки? LL>Размером
А что с ним не так? Автор сравнивал ее с классом "B" — имхо по габаритам они вполне сравнимы, по цене тоже, разве нет?
LL>уровнем комфорта
Это субъективно — мне вполне понравилось. Хотя я ездил пассажиром, возможно у водителя ощущения другие.
LL>и чудовищным электроусилителем руля, обладающим самосознанием и живущим своей жизнью.
Это — да, однозначно плохо. Но записывать машину в ненормальные только из-за неправильного усилителя — не знаю, не знаю...
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
sc>... MS>>Другое дело, что по делу правый руль надо бы запретить, но на это почему-то особого внимания не обращают. Почему? — да потому что народ выкрутится, начнет переделывать на левый руль, но вот беда — баблос от этого не потечет. Тошно смотреть на все это издевательство.
sc>А в штатах правый руль запрещен?
Он не выдерживает конкуренции. А так, почтовая служба использует машины с правым рулем.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
F>>Действительно. Вот — http://www.rg.ru/2008/12/23/autoposhliny.html HC>Почитал указ и вот что из него почерпнул: HC>- изменяемый пункт 11 касается ввозимых физическими лицами автомобилей. Т.е. автомобилей, продаваемых в автосалонах этот указ вообще не трогает.
Да, действительно, почитал внимательнее. Я был не прав, что это было одно постановление
Для юрлиц было подписано раньше — 5го декабря. Текст изменения здесь. Тут сложнее, т.к. есть еще всякие грузовики, автобусы, нормы токсичность и прочее. Плюс тут просто новые таблицы, а старые надо еще искать для сравнения. Я быстро утонул
Комментарии в интернете же по нему говорят, что в основной массе изменения заключаются в +5% для новых авто, и изменяются пошлины на б/у аналогично тому что потом подписано для физлиц.
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>То есть вопрос в том, чтобы обеспечить необходимый в нынешних условиях протекционизм, но не довести его до слишком мягкой и расслабляющей опеки.
На самом деле все просто. Что нужно, что бы сборке на месте в стране была выгодна? Себестоимость за границей + пошлина + транспортировка должны быть больше, чем себестоимость в россии + сколько-то процентов, что бы было смысл завод строить. Если поднимают пошлины, то получается, что либо
1) Себестоимость в россии увеличилась (из-за чего?)
2) За счет граждан покрывают убытки отечественных автомобилестроителей от кризиса, т.к. цены можно будет повышать
Слышав про покрытие убытков нефтяника за счет "богатых" на авто, я бы не удивился, что это пункт 2. Видимо политика партии такая. А чего? Народ хавает и ему даже нравится.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
MS>>Для сравнения таможенные пошлины в США: MS>>http://www.importexporthelp.com/importing-cars.htm O>Мне вот интересно, каким макаром штаты стимулировали производство тех же япошек у себя? Явно не пошлинами.
Перенесли свою страну подальше от Японии, и выкопали океан?
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
S>>Расходовать деньги, получаемые от экспорта нефти, можно по-разному. Ты предложил самый примитивный способ. PP>Ну дерзни теперь ты.
Давай сначала пошлины обсудим.
S>>>>Экономических выкладок. С цифрами и обоснованием почему твои примеры подходят к конкретной экономической ситуации. PP>>>Моих обоснований достаточно. S>>Их даже для того, чтобф на форуме попонтовацца маловато. Но, как говориться, сам себя не похвалишь — никто не похвалит
PP>>>Аксиомы, что национальное производство — хорошо, доказывать времени и желания нет. S>>Это когда оно нахаляву, производство национальное, тогда конечно аксиома. А если на другой чаше весов — дестабилизация целого региона, то уже думать надо, а не шашкой махать.
PP>Да что ты. Вот так целый регион и будет жить, гоняя подержанные иномарки из Японии до скончания веков (и исключая возможность развития отечественного автомобильного производства) — а тронуть не смей, а то "на другой чаше весов — дестабилизация целого региона".
Просто, принимая решение о повышении пошлин правительство вообще не подумало о ДВ. Вообще. Никто там никакую экономику поднимать не собирался, вспомнили о них только после протестов. Наобещали фигни всякой, авось поверят — а там и поезд уйдет, поздно бунтовать будет.
PP>Еще раз напомню, что все твои требования каких-то абстрактных "цифр", требования, чтобы я доказал, что свое производить — хорошо — от бессилия.
Ну да, ты бессилен обосновать твое же мнение. А цифры нужны не абстракные, а конкретные. Хотя бы прогнозы по изменению спроса с пошлинами и без. Нету даже таких цифр — ну так какие "аргументы" у тебя вообще есть? Кроме заклинаний о поддержке автопрома, разумеется.
PP> На этой ветке так никто и не привел ни одного вменяемого аргумента против введения пошлин.
Между тем, в этой ветке так никто и не привел ни одного вменяемого аргумента за введение пошлин.
PP> Все та же фигня — в России производить машины не умеют, не научатся, все воруют — не трогайте никого, везите б.у.
Процитировать слабо?
PP>Пока деньги от экспорта нефти не кончатся.
Уже почти кончились.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Зимбабве – одно из самых экономически развитых государств Африки. Страна богата полезными ископаемыми и располагает развитым промышленным сектором, процветающим товарным сельскохозяйственным производством, современной хорошо развитой основной производственной инфраструктурой и довольно квалифицированными кадрами рабочих.
Отстаёшь от жизни. Кури экономические новости за последние годы. В Зимбабве за 2008 инфляция 1.000.000% в год. Инфраструктура благополучно развалилась, квалифицированные кадры вымерли от голода.
Результат создания “благоприятных экономических условий” по подсказке доброго дяди Джорджи.
Вы так рассуждаете , как будто счас вас ждут с распростертыми объятьями
в другой стране ... а то меня немного раздражают такие топики —
а не пора ли ? , как будто у него лежит 25 вакансий под подушкой .
Сам пытаюсь пробиться , но пока безрезультатано
точно знаю что например штаты сча сливают программеров пачками
но гос контор кризис не касается.
про другие страны не знаю
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[6]: Да куда же ты от нас тут в РФ денешься? Мы ж тя завою
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
PP>>Насторожился, блин!.. мне уже практически за него звезду дали! E>А почему тебе? Вроде как звёзды носили те, кто сейчас иногда кипы носят...
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP> <поскипано>
Тут народ ломает копья на тему преимуществ подержанных иномарок над ладами и на связанную с этим тему поддержки отечественного производителя в ущерб мелкому бизнесу. Но, на самом деле, тема значительно шире.
Сформулировать её можно примерно так: "Будет ли на территории РФ бОльшее мочилово, чем в других пригодных для жизни россиянина странах? Можно ли мочилова избежать для себя лично? Для страны? И если да, то как?"
Разбираясь в условиях задачи, можно выделить следующие критерии, которые хочется максимизировать или хотя бы сохранить на прежнем уровне:
уровень потребления (на хлеб-воду никому не хочется);
уровень комфорта;
социальные связи.
Кроме того, решая задачу, хочется:
Минимизировать риск "попасть под раздачу" со стороны озверевшей толпы, криминала и властей.
Избежать сверхусилий.
Сохранить самоуважение.
Каких-то рецептов я здесь не дам. То, что происходит — это кризис мировой финансовой системы. А это именно та штука, которая давала (и пока продолжает давать) единственный критерий правильности хозяйственной деятельности. Вы никогда не задумывались, как немецкие пивовары догадались сварить побольше пива, как грузчики догадались положить это пиво в грузовик, как водитель понял, куда ему надо ехать, как... в конце концов, как тётя Маша догадалась, что ей надо идти на работу в магазин, а не к подруге на чай? А ведь всеми этими действиями управляет не конкретный Ганс или Джордж, или Василий Петрович. Они сами управляемы. Товарищ, появлением бутылки пива в твоей руке управляет "первая сигнальная система" человечества — мировые финансы. И ты либо встроен в какое-либо из её звеньев (и тогда твой желудок наполнится немецким пивом), либо не встроен (и тогда пиво ты будешь варить сам, если сможешь вырастить ингредиенты и изготовить пивоварню из найденных тобой полезных ископаемых).
Так вот, эта система сейчас всерьёз начинает хворать. Может быть, конечно, это лёгкий насморк, и тогда она быстро (года два-три) прокашляется, выплюнет из себя какую-нибудь дрянь типа фондовых бирж и GAAP, и всё снова будет хорошо. Но может случиться, что развитие болезни будет сопровождаться чудовищным по своим масштабам хаосом и дезориентацией. И не только в России, но и где бы то ни было.
А вы говорите, "отечественный автопром", "подержанные иномарки", "активные людей, у которых полностью отсутствует какая-либо логика". Фигня всё это. Запасайте тушёнку. Даже если вы живёте в Австралии.
X>Возьмите, и сделайте нац.проект — ДОСТУПНЫЙ и КАЧЕСТВЕННЫЙ автомобиль. Кто же будет против? Я — только за!
Для кого-то качественный автомобиль — это минимум лексус, что, равняться на таких снобов? С чего ты решил, что твое представление о качестве и доступности единственно верное?
Все сильно недовольны что у нас машины стоят дороже, чем те же модели у буржуев. Интересно, как бы эти недовольные запели, если бы пошлины убрали, зато налог на доход, например, не 13% сделали, а ~30%, как в европах.
PS Технологии у ВАЗа развиваются — взять хотя бы улучшение качества зазоров. Это что снаружи видно, чего внутри — не знаю, не ездил. Лет через 10 может сам ущербный термин "иномарки" забудется и машины будут просто машинами называть, а покупать то, что нравится/подходит, а не потому что шильдик заграничный. А то, блин, "иномарки", "евроремонт" — убогость какая-то.
Алексей
Re[10]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Прости, а что, российский автопром идет на экспорт как нефть и газ — или к чему ты это сказал?
Определенная часть — да, идет на экспорт. Но дело не в том, что она идет на экспорт, а в том, на что предполагается покупать иномарки. На данный момент, чтобы заменить все отечественные машины на иномарки, придется продавать больше нефти.
G>Российский автопром (а точнее авто отчечественного производсвта — потому как всякие форды и фольксы который в РФ заводы имеют — это тоже российский автопром, но к нему нареканий нет — он пошлин не просит почему-то...)
С чего ты взял, что не просит?
G>почему этим должны интересоваться люди, которые находятся от этого производства за 5К километров и никак с этим не связанные?
Потому что нельзя жить только за счет импорта иномарок и экспорта леса, халява все одно довольно скоро закончится.
D>Я честно говоря, вообще не понимаю что тут обсуждать. D>ВАЗ реально МОГ создать за последние 20 лет — нормальную машину B/C класса.
При такой конкуренции со стороны подержанных иномарок — не мог, конечно.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Re[11]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Прости, а что, российский автопром идет на экспорт как нефть и газ — или к чему ты это сказал?
НС>Определенная часть — да, идет на экспорт.
Какая именно "определенная часть"? Процента два?
НС>Но дело не в том, что она идет на экспорт,
Как это не в том? Ты ж сам с нефтью/газом сравнил выше А от них главная статья дохода — именно экспорт.
НС>а в том, на что предполагается покупать иномарки. На данный момент, чтобы заменить все отечественные машины на иномарки, придется продавать больше нефти.
Ну каждый в отдельности пусть сам себе и думает — на что он будет покупать иномарки. Я же выше написал — вазы, газы и другие тазы на экспорт почти не идет — значит валюты не приносят — значит сколько ты их не клепай иномарку ты себе не купишь.
G>>Российский автопром (а точнее авто отчечественного производсвта — потому как всякие форды и фольксы который в РФ заводы имеют — это тоже российский автопром, но к нему нареканий нет — он пошлин не просит почему-то...)
НС>С чего ты взял, что не просит?
Ну как бы не слыхал, в новостях не видел ни разу То есть если у тебя есть пример, как представители Форда питерского просят у правительства денег — будет интересно увидеть ссылочки на новости.
G>>почему этим должны интересоваться люди, которые находятся от этого производства за 5К километров и никак с этим не связанные?
НС>Потому что нельзя жить только за счет импорта иномарок и экспорта леса, халява все одно довольно скоро закончится.
Каждый отдельный человек живет за счет того, за счет чего может. Вон была нефть по 130 у.е., деньги лились рекой — и что тольку человеку на ДВ от этого? Эти деньги уходят во вполне определенные карманы, круг этих карманов весьма узок. Товарищам, которые в этот круг не попадают, ничего не достается — разве что какие-нить убогие подачки из бюджета "типа на развитие региона", которые все равно проедают местные чинуши.
З.Ы. То есть на самом деле я твой тезис понимаю: мол нужно иметь свое автороизводство, развивать его, поддерживать и т.д. и т.п. Я только обеими руками "за". Но только в том случае, когда владельцы этого производства не борзеют. Чтобы автопром РФ давал выхлоп он должен работать на экспорт — чтоб денежка в страну текла, на которую потом иномарки можно купить, как ты правильно выше отметил. Однако с этим у тазов очень туго — сколько там продается вазов в год скажем в Германии? Штук 300 наверное? При цене в 10К баксов это пшик — софтверная контора из 100 человек больше в год денег заработает. Но опять же: как тазам выйти на международный рынок и конкурировать там, если они даже у себя дома(!) не выдерживают конкуренции с подержанными ино? Можно конечно долго распинаться о том, что мол автомобильный секондхэнд — это зло, что мол люди нифига не понимают и т.д. и т.п. Но это все демагогия. А реалии таковы, что даже не смотря на почти ежегодное увеличение ввозных пошлин потребитель голосует рублем за ино. Конечно я понимаю манагеров всяких автотазов — это ж нужно будет ваааще все производство перестроить, отказаться от своих прибылей, мерсов и вилл, ввалить бабки в исследования, в модернизацию, принять непопулярные меры по увольнению кучи народу (а ведь вони сколько изза этого подымится!) — короче гемороя море! и еще неизвестно, оправдает ли он себя. Конечно лучше по-старинке, по-дедовски — кому надо мульт-другой в лапки в Думе сунули, законишко протолкнули, новые пошлины ввели и опять сидим себе спокойно, в ус не дуем, баблос получаем с народа, который голые, морально устаревшие еще до своего выхода десятки покупает по цене нового нафаршированного авто где-нить в корее или в штатах.
З.Ы.2 Кстати насчет национальных автопромов. Например в той же канаде, англии или там какой-нить бельгии своего автопрома тоже нету (и не у них одних) — и ничего, никто не умер, живут и радуются жизни. Не умеют бритты делать тазики — так они это признают. Обанкротился какой-нить там ТВР или "ягуар" — ну и туда ему и дорога, никто никаких мегапошлин не вводит. Просто каждый занимается тем, что умеет лучше всего. Почему бы например РФ так же не поступить — я не понимаю
З.Ы.3 Если был слишком многословен — ты уж прости
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
F>>И тут даже неважно, что из нефти не только бензин производится.
SH>честно, я не читал, но знаю что таких батарей еще нет и наврятли появятся, хотя эксперементы с применение нано структур давали батареи в сотни раз большей емкости чем сейчашнии типы, правда одноразового применения, поэтому там, скорее всего, водородные топливные элементы
Ты про что? Про то, что делают из нефти или про GM-Volt?
Из нефти помимо бензина и дизтоплива делают
керосин (электродвигатели для больших и тем более реактивных самолетов пока совсем не вариант)
мазут (топливо для ТЭЦ)
различного рода технические масла и смазки
пластики всякого вида.
и еще кажись чего-то было.
А GM-Volt это просто доведенный до ума гибрид, со схемы которых и имело смысл начинать — колеса крутит только электродвигатель, а источником электроэнергии служит бензиновый либо дизельный (либо газовый либо этиловый) двигатель, который, в отличии от того же Приуса никогда не служит основным двигателем, а только источником электроэнергии.
Это разумная схема — у ДВС очень плавает КПД в зависимости от оборотов. Замкнув его только на генерацию энергии можно получить с него максимальный КПД. Одновременно уходит масса не нужных узлов из автомобиля даже по сравнению с классической схемой, и в первую очередь — коробка передач.
По сравнению с современными гибридами упрощение машины даже больше.
Засада только в аккумуляторах — они должны быть весьма емкими и при этом иметь очень низкий саморазряд (иначе все плюсы экономичность будут уходить в ноль во время ночной стоянки).
Здравствуйте, Cuprum, Вы писали:
C> Т.е. соответствующие производства тихо вымерли в XX-веке, о людях на них работающих никто не вспоминал (как сейчас о рабочих ...АЗов). А ведь их было немало. Мне непонятно почему государство так любит Автопром и кладет с большим прибором на все другие отрасли.
Может быть потому, что они умерли еще в 90е и спасать их было уже поздновато?
C> Про сельское хозяйство вообще молчу.
Таки есть на нее пошлины и квоты. И США регулярно выступает с требованиями их отменить и регулярно дипломатично посылается на три известных буквы. И я таки регулярно закупаюсь российскими курами, да и прочей сельхоз продукцией и она вполне меня устраивает. А я помню времена, когда был только импорт и малое количество российской продукции вообще никакого качества.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали: F>Я вот ищу бюджетную машину себе. Уровень дохода у меня позволяет купить и содержать хорошую иномарку гольф-класса. А вот текущая финансовая ситуация — не позволяет Большие траты были недавно на семью и квартиру, да еще вот кризис нагрянул, в кредит теперь влезать нет никакого желания. Поскольку машина для меня не фетиш и я не так много времени я в ней провожу, бюджет меня вполне устраивает. F>Так вот из бюджета на текущий момент я выбрал себе для покупки Калину. F>Сравнивал всякие и разные. Должен сказать, по сравнению с гольф-классом за 600-800 тысяч все бюджетки — одинаковая хренотень
Я полагаю, в нормальной машине ты просто не сидел. Вот я себе взял летом Toyota Ist c пробегом в 30000. Комплектация — 1.5 SL.
Стоила она мне 335т.р. На фоне неё то, что предлагают за эти деньги в салонах, вызывает жизнерадостный смех.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали: HC>Основной конкурент ваза б.у. иномарки, в том числе и импортируемые. Новые иномарки с вазом стоят на разных ценовых ступеньках.
Да правда что ли? Это в наших салонах они стоят на разных ступеньках. Благодаря чудовищным пошлинам и неприличной комиссии автосалонов.
В странах с нормальным уровнем жизни таких дорогих машин, как продукция ВАЗ, еще поискать нужно.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
_>Можно посчитать проще – цены на основные необходимые для жизни продукты (жилье, еда, одежда и т.п.) в Москве ориентировочно в три раза ниже, чем в США и в некоторых особо дорогих странах Западной Европы (таких, как Швейцария, Норвегия), и в два раза ниже, чем в основных европейских странах
S>>Он говорит, что в книге прямого вранья нет.
_>Вот приведенная цитата — прямое вранье. А вообще — съездите, посмотрите как живут научные работники после этих 2-3 постдоков. Дом, машина и т.п. прелести.
Мне и так рассказывают, что нет у них таких прелестей. Это _было_ так лет 15 назад. Теперь этого нет. И книга 2004 года про 2002 год, когда это было так. Даже сейчас мне рассказывают, что в США _есть_ более дешёвая еда, но она не organic, то есть сильно хуже по качеству, чем наша.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>P.S. А вообще любой узел в любой машине может сломаться. Это сложная техника. Я видел не раз иномарки в сервисе со сломанными коробками и глючащей электроникой. Слышал о поломках ГУРов. Это бывает. На любых машинах. Единичные случаи — не доказательства, интересна только статистика.
Дело не только в статистике, дело еще и в дикости единичных случаев.
На новом с завода тракторе (ДТ-80) из-под какой-то крышки течет охлаждайка. Ну ладно, давай подтянем. Подтягивают болты, — не тянется. Болт крутится, но не закручивается. Ну ладно, резьба наверное сорвана (с завода-то). Давай попробуем выкрутить — не выкручивается. Вынимают клещами. На болте нету резьбы — вообще. Ну, бракованный болт, очевидно. Зато намотана тряпочка, чтобы болт из отверстия не выпадал. На новом тракторе, с завода.
Можешь себе представить, чтобы на заводе мерседеса в неметчине рабочий, вместо того, чтобы заменить бракованный болт, намотал бы тряпочку на него и в таком виде в отверстие забил?
Re[14]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
НС>>>>Определенная часть — да, идет на экспорт. G>>>Какая именно "определенная часть"? Процента два? S>Мне еще интересно "и куда" — в Иран и Гондурас небось.
В контексте получения страной с этого экспорта валюты — точка назначения разницы не имеет. Хоть в Антарктиду пингвинам пусть продают, если те заплатить смогут.
S>если они этим потенциалом последние 50 лет не пользовались, почему ты думаешь, что вот сейчас прямо побегут?
Окстись, АвтоВАЗу и сорока лет нет.
В советское время неспеша развивался, очень даже немало экспортировал по всему миру.
Разруха 90х для России сравнима со второй мировой войной. Тут как бы не удивителен сильнейший провал.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1136>>
Re[15]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
S>>Мне еще интересно "и куда" — в Иран и Гондурас небось.
F>В контексте получения страной с этого экспорта валюты — точка назначения разницы не имеет.
Это было в контексте ценности продукта.
S>>если они этим потенциалом последние 50 лет не пользовались, почему ты думаешь, что вот сейчас прямо побегут?
F>Окстись, АвтоВАЗу и сорока лет нет.
В википедии написано — основан в 1966м году. Сорок есть, пятидесяти нет. Не думаю, что это что-то меняет.
F>В советское время неспеша развивался,
И за всё советское время не смогли осилить в производстве автоматическую коробку передач. Если бы я так неспеша развивал свой бизнес в технологическом плане, разорился бы и мявкнуть не успел.
F>Разруха 90х для России сравнима со второй мировой войной. Тут как бы не удивителен сильнейший провал.
В плане качества работы там всё время сильнейший провал. Ладно, я могу понять, не смогли осилить автоматическую коробку передач (нужны герои, вузы выпускают непонятно что). Но выходной контроль качества за сорок лет-то могли бы? На простейшем уровне "приемщик сел в машину и нажал каждую кнопку по два раза"? Ан нет, сил не хватило и на это тоже.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
Pzz>>Да, видел. Да я и сам клиент Сбербанка по доброй воле
S>Значит я наверное на другом глобусе живу В принципе, тоже возможно.
У Сбербанка есть свои достоинства. Например то, что ближайшая точка — в 3-х минутах пешком от дома. А до любого другого банка надо ехать на транспорте.
А в плане качества обслуживания, не надо идеализировать коммерческие банки. Они далеко не идеальны. Да и Сбербанк совсем не так уж плох.
Здравствуйте, x3developer, Вы писали:
X>Пример 2 : X> Выбирались как-то летом в деревню, за 150км за город в 28градусную жару. X> В воскресенье днём выехали обратно, так за 150 км. насчитали 67(!!!) отнюдь не старых представителей нашего автопрома, стоящими с поднятыми капотами и аварийками. X> И всего лишь 5 ино, причём, не моложе 5-6 лет.
Обалдеть! Через каждые 2 км сломаная машина? А почему же я когда езжу к родственникам за 120 км никогда не вижу их не только в таком количестве, а вообще? Сдается мне, что ты просто врешь и при этом даже не краснеешь.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Dimonizhe, Вы писали:
D>Я честно говоря, вообще не понимаю что тут обсуждать. D>ВАЗ реально МОГ создать за последние 20 лет — нормальную машину B/C класса. D>Мог, но не создал. D>Почему не создал? D>Деньги были, люди были, производственные мощности были. D>Ответ: менеджменту Ваза это не надо. Всё.
D>Вы хотите что-нибудь не вышеописанное по существу возразить?
Наша электронная промышленность могла за последние 20 лет скопировать пентиум. В крайнем случае выпустить набор микросхем для производства материнок. Но не создала.
Наша авиапромышленность могла бы наладить массовое производство Ил-96 и Ту-334. Но на наладила.
Наше станкостроение могло бы разработать новые станки с ЧПУ с использованием новейших достижений электроники, но...
И только автомобильная промышленность не только еще живет, но и умудряется разрабатывать новые модели.
Так что же вы тогда на них напали? Может как раз потому, что они еще живы? Трупы пинать ни к чему, цель-то ваша уже достигнута...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Наблюдая последнее время невероятный накал идиотии, происходящий в РФ, все чаще прихожу к мнению, что, если так пойдет и дальше, то нужно будет переезжать в какие-нибудь другие страны. Благо у программиста такая возможность все-таки есть в несколько большей мере, чем у представителей других профессий.
...
PP>Таким образом напрашивается вывод – раз в стране так много активных людей, у которых полностью отсутствует какая-либо логика (кроме «папа плохой – учится и работать заставляет, а сам с теть Мариной на кровати лежал! А я хочу шоколадку кушать!») – это к добру не приведет (и уже не раз не приводило). И, видимо, целесообразно в данный момент предупредить события и устремить свои желания на иммиграцию.
PP>А вы как считаете?
Я считаю, что желательно выпить валерьянки. Во всех странах большинство не видит дальше "собственного носа", для меня это давно не откровение. Важно другое: кто управляет этим большинством, какими методами и для каких целей.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
NBN>Идиотами надо учиться пользоваться NBN>Вообще-то ИМХО орёт как всегда мизерное количество народу, но их слышно потому что контраргументы сложнее, чем заброшенные лозунги.
NBN>Надо делать свою партию...
у программистов профсоюзов то нет — а вы говорите партию
впрочем может это и к лучшему
>В стране же — уже давно всем очевидно — все коррумпировано на 100% — правильные решения НЕ ПРИВОДЯТ к правильным результатам. Да, если во Франции введут пошлины, то действительно СТРАНЕ — Франции будет жить лучше, т.к. Пежо/Рено/Ситроен выпускают конкурентоспособные машины.
D>но у нас -как ГАВНО производилось так и будет производится — и за наш с ваши счет ВЛАДЕЛЬЦАМ Автоваза + лицам в правительстве будет хорошо.
D>Мне это — не надо. Пусть, наконец, сдохнет Автоваз — да, будет тяжело, абзац и всё-такое — но скорее всего какая-нибудь Магна скупит весь Автоваз, у бедт производить автомобили/запчасти/что угодно — но нормального, современного товара.
D>И это мне надо.
Ну да, "в правительстве засело ворье", у нас только ГАВНО может производиться, и т.д., и т.п. Вообщем-то с такими взглядами наверное можно только заворачиваться в простыню и медленно (чтобы не создавать паники) ползти на кладбище.
HL>Если кто-то думал, что Россия — современная динамичная молодая страна, готовая к переменам и развитию — снимите розовые очки. Через 20, 30, и даже 50 лет жизнь в России принципиально не изменится (ни к лучшему, ни к худшему), если нынешняя власть (или бесконечные преемники) будет у руля.
В том то и дело, что пока "нонешняя власть" приняла абсолютно правильное решение — и поимела всенародную истерику.
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
D>>Мне это — не надо. Пусть, наконец, сдохнет Автоваз — да, будет тяжело, абзац и всё-такое — но скорее всего какая-нибудь Магна скупит весь Автоваз, у бедт производить автомобили/запчасти/что угодно — но нормального, современного товара.
D>>И это мне надо.
PP>Ну да, "в правительстве засело ворье", у нас только ГАВНО может производиться, и т.д., и т.п. Вообщем-то с такими взглядами наверное можно только заворачиваться в простыню и медленно (чтобы не создавать паники) ползти на кладбище.
Я думаю, что если кто-то завернётся в простыню и с любой скоростью поползёт по городу к кладбищу, это не вызовет паники, только нездоровый интерес к странному человеку. Так что можно и быстро ползти.
P>Я думаю, что если кто-то завернётся в простыню и с любой скоростью поползёт по городу к кладбищу, это не вызовет паники, только нездоровый интерес к странному человеку. Так что можно и быстро ползти.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Если кто-то думал, что Россия — современная динамичная молодая страна, готовая к переменам и развитию — снимите розовые очки. Через 20, 30, и даже 50 лет жизнь в России принципиально не изменится (ни к лучшему, ни к худшему), если нынешняя власть (или бесконечные преемники) будет у руля.
А что, если не смотреть на кризис, в России плохо?
"PepperPuh" <57373@users.rsdn.ru> wrote in message news:3225746@news.rsdn.ru...
> SA>Ну да, то-то за 20 лет действия этих пошлин спрос на О.А. простимулировали такой, что за год ввозится несколько миллионов одних только новых иномарок.. > > И что? Кстати, скоро не будет ввозится, фокус переместится (лся бы) на те самые б/у иномарки — можешь глянуть статистику продаж иномарок, полюбопытствовать снижением продаж.
Эти утверждения кстати тоже голословные Я вот например с тем же успехом могу заявить, что эффект от пошлин будет заключаться в снижении объемов продаж автомобилей, и доля увеличения отечественных машин на рынке этот негативный эффект не покроет.
> P.S. Кстати, а что такое "кипа"?
тюбетейка такая еврейская
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, SeAlG, Вы писали:
SAG>>Почитайте здесь, ИМХО там много приведено аргументов за то, что бы уехать...
NBN>Может не надо бред постить?
А почему это бред? Мельком просмотрел — это просто ужас...
неужели все настолько плохо?
Хотя может и не стоит этому верить. Но почему все же Вы думаете, что там бред?
X> Для меня это самый объективный показатель, что стоит брать, а что нет.
Это не относится к обсуждаемому вопросу, вообщем-то. Качество отечественных автомобилей — вопрос из несколько другой плоскости.
И просто из уверенности, что "наши ничего никогда хорошего не сделают" прибивать наш автопром — это жесткая евгеника. И косвенное признание России несостоятельной, способной жить только за счет продажи своих природных ресурсов.
Здравствуйте, StevenIvanov, Вы писали:
SI>А почему это бред? Мельком просмотрел — это просто ужас... SI>неужели все настолько плохо?
SI>Хотя может и не стоит этому верить. Но почему все же Вы думаете, что там бред?
Такую тщательно подобранную (и не факт что достоверную) пачку негатива можно подобрать про любую страну.
>> И что? Кстати, скоро не будет ввозится, фокус переместится (лся бы) на те самые б/у иномарки — можешь глянуть статистику продаж иномарок, полюбопытствовать снижением продаж.
S>Эти утверждения кстати тоже голословные Я вот например с тем же успехом могу заявить, что эффект от пошлин будет заключаться в снижении объемов продаж автомобилей, и доля увеличения отечественных машин на рынке этот негативный эффект не покроет.
Помимо нелогичности, есть достаточно много примеров, когда удорожание какого-либо товара приводило к увеличению популярности более дешевых аналогов =)
>> P.S. Кстати, а что такое "кипа"? S>тюбетейка такая еврейская
Спасибо, теперь буду носить =)
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Это не относится к обсуждаемому вопросу, вообщем-то. Качество отечественных автомобилей — вопрос из несколько другой плоскости.
PP>И просто из уверенности, что "наши ничего никогда хорошего не сделают" прибивать наш автопром — это жесткая евгеника. И косвенное признание России несостоятельной, способной жить только за счет продажи своих природных ресурсов.
В общем-то, относится.
Во-первых, попрошу не переиначивать сказанное — я не говорил что "наши ничего никогда хорошего не сделают", и даже не имел это в виду.
Во-вторых, увеличение пошлин призвано стимулировать спрос на наши авто, чтобы разница в цене оказалась существеннее, по сравнению с ино. Разве нет?
С этим, для меня лично, не совсем согласуется сразу же увеличение цен на наше производство.
И опять же, "спасение" проворачивается за счёт своих же граждан.
Здравствуйте, x3developer, Вы писали:
X> В воскресенье днём выехали обратно, так за 150 км. насчитали 67(!!!) отнюдь не старых представителей нашего автопрома, стоящими с поднятыми капотами и аварийками.
и штабелями, штабелями..
150/67 = 2,23880597
по машине через каждые полкилометра..
этапять..
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>А вы как считаете?
уезжать из РФ нужно было год назад, а лучше два года назад. сейчас в свете кризиса, а именно ввиду повышения уровня безработицы, многие страны сокращают миграционные квоты.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, x3developer, Вы писали:
X>> В воскресенье днём выехали обратно, так за 150 км. насчитали 67(!!!) отнюдь не старых представителей нашего автопрома, стоящими с поднятыми капотами и аварийками.
F>и штабелями, штабелями.. F>150/67 = 2,23880597 F>по машине через каждые полкилометра.. F>этапять..
Нет, там просто была пробка, и у всех машины перегрелись
PP>И просто из уверенности, что "наши ничего никогда хорошего не сделают" прибивать наш автопром — это жесткая евгеника. И косвенное признание России несостоятельной, способной жить только за счет продажи своих природных ресурсов.
ы опять присваиваете другим слова,так делать нехорошо.Речь шла о том, что именно продукция автоваза — г-но, причем перманентное
Ort>1) Скажите, почему, при этом решениии, восстановление автопрома должно происходить ТОЛЬКО за счет небольшой части населения (20%?), Ort>которые не в состоянии купить НОВЫЙ автомобиль? Почему тогда не повысили пошлины и на новые ИМПОРТНЫЕ авто? Пусть тогда ВСЕ участвуют Ort>в этом дел.
А все и будут участвовать — новые автомобили резко убавили в популярности по многим причинам.
А я бы и но новые повысил сразу, откровенно говоря. Но чтобы тогда творилось — я даже хз.
Ort>2) Почему американцы даже в условиях банкротства 3 автомобильных корпораций не повышают пошлины на новые импортные авто (из Европы)? Ort>Мне реально интересны их аргументы, приведите их если кто знает.
Потому что "большую тройку" уже никакие пошлины не спасут. Там совсем другая ситуация.
Ort>3) Даже абсолютно правильное решение будет работать при определенных условиях. В частности, если так сложилось, что решение, пусть и правильное, Ort>затрагивает часть населения, то надо не омоном решать проблему, а уметь договариваться. Это обязанность вменяемого правительства.
Не спорю. Я вообще-то нигде не утверждал, что у нас идеальное правительство. Просто не делаю из него жупел.
Здравствуйте, x3developer, Вы писали:
F>>150/67 = 2,23880597 F>>по машине через каждые полкилометра.. F>>этапять.. X>Зря ты так, обычно кучкуются по самым крутым подъёмам, где в основном закипают стоя в пробках.
по 5 машин через каждые 2 километра.. тож ничего
если больше и реже, то это, скорее, заправки..
и 28 градусов — это еще не такая жара, чтоб закипел хотя бы запорожец..
PP>>И просто из уверенности, что "наши ничего никогда хорошего не сделают" прибивать наш автопром — это жесткая евгеника. И косвенное признание России несостоятельной, способной жить только за счет продажи своих природных ресурсов. SH>ы опять присваиваете другим слова,так делать нехорошо.Речь шла о том, что именно продукция автоваза — г-но, причем перманентное
Речь идет обо всем нашем автопроме, бОльшая часть которого — именно АвтоВАЗ, неудивительно что я (и многие другие) используют их как синонимы. Плюс то, что говорится о ВАЗе, как правило экстраполируется на весь наш автопром.
Или вы считаете, что Москвичи, Волги и прочее (даже не знаю точно, что из перечисленного еще живо) ярко и принципиально отличаются от продукции АвтоВАЗа?
Здравствуйте, x3developer, Вы писали:
X>На ЭТОМ г... лично я ездить не буду. И как бы пошлины не поднимали, ЭТОГО я покупать не буду.
не покупай, никто не заставляет. Бери все так же кредит и покупай новую иномарку. На них пошлины не изменились. Тебе даже лучше стало. Продашь свою дороже, т.к. б.у. конкурентов будет меньше.
Здравствуйте, Ort, Вы писали:
PP>>В том то и дело, что пока "нонешняя власть" приняла абсолютно правильное решение — и поимела всенародную истерику. Ort>1) Скажите, почему, при этом решениии, восстановление автопрома должно происходить ТОЛЬКО за счет небольшой части населения (20%?), Ort>которые не в состоянии купить НОВЫЙ автомобиль? Почему тогда не повысили пошлины и на новые ИМПОРТНЫЕ авто? Пусть тогда ВСЕ участвуют Ort>в этом дел. Ort>2) Почему американцы даже в условиях банкротства 3 автомобильных корпораций не повышают пошлины на новые импортные авто (из Европы)? Ort>Мне реально интересны их аргументы, приведите их если кто знает. Ort>3) Даже абсолютно правильное решение будет работать при определенных условиях. В частности, если так сложилось, что решение, пусть и правильное, Ort>затрагивает часть населения, то надо не омоном решать проблему, а уметь договариваться. Это обязанность вменяемого правительства.
вот так ОРТ промывает мозги населению..
ЗЫЖ вопросы/мысли правильные, но "Мы сами должны стать теми переменами, которые мы хотим видеть в мире"(.. Т.е. здесь болтать замечательно, но нужно занимать правительственные должности, чтобы достигать нужных результатов более мягкими способами, чем стычки с милицией..
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, x3developer, Вы писали:
F>>>150/67 = 2,23880597 F>>>по машине через каждые полкилометра.. F>>>этапять.. X>>Зря ты так, обычно кучкуются по самым крутым подъёмам, где в основном закипают стоя в пробках.
F>по 5 машин через каждые 2 километра.. тож ничего F>если больше и реже, то это, скорее, заправки..
F>и 28 градусов — это еще не такая жара, чтоб закипел хотя бы запорожец..
Вы что хотите этим сказать, что это не так? Я вру или что-то в этом роде?
Так Вы так и скажите, а то, право слово, создаётся впечатление принадлежности к категории "сам не читал, но осуждаю".
ибо :
1. 28 градусов на солнце — это пекло в авто в пробке;
2. Вы не привели никаких аргументов, или своих наблюдений.
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
SA>>Или что, объемы импорта подержанных иномарок уже превысили аналогичные по продовольствию? PP>Попытка съехать, прицепившись к ерунде.
Не-не-не, Дэвид Блейн! Не так быстро! Ничего себе "нечего кушать"-"ерунда"!
Я повторяю вопрос — каким образом автопром будет решать проблему питания?
Думаю, даже самым незамутненным очевидно, что на экспорт он, с таким-то "какчеством", никому не нужен.
Будем есть шаровые опоры и закусывать бамперами?
SA>>Ну да, то-то за 20 лет действия этих пошлин спрос на О.А. простимулировали такой, что за год ввозится несколько миллионов одних только новых иномарок.. PP>И что?
Да ничего, в общем-то. Показатель просто того, насколько помогли эти 20 лет закапывания денег на поле чудес...
PP>Кстати, скоро не будет ввозится, фокус переместится (лся бы) на те самые б/у иномарки — можешь глянуть статистику продаж иномарок, полюбопытствовать снижением продаж.
Ну конечно, не будет. То-то пошлины на новые иномарки не изменились.
Или это потому, что сам АвтоВАЗ занимается их импортом?
SA>>То-то брусья безопасности и подушки безопасности в нетонущей продукции О.А. — опция для люксовых моделей. SA>>Т.е. "патриоты" ратуют за то, что не только некомфортно — еще и смертельно опасно для владельца. PP>Еще один приемчик, никак не относящийся к сути обсуждаемому вопросу.
Ну разумеется! Подумаешь, кто там этих нищих, бьющихся в жестяных коробках без подушек и брусьев безопасности, считает!
SA>>А я считаю, что среди "патриотов", гибко колеблющихся вместе с курсом партии, подозрительно много таких вот мыслей про уехать, как только в этой стране станет плохо. PP>Еще одно голословное утверждение.
Это с учетом названия темы? Месье юморист
SA>>То есть, пока над нами не каплет, нас сытно кормят и поят, то пусть там, в замкадье, нищее быдло дохнет с голода. И не дай бог кто-то посмеет попытаться(Мирно!..) призвать власть к порядку — "патриоты" немедленно выльют ушаты дурно пахнущего, запишут всех протестующих в барыги и наймиты Запада. PP>Еще одно, с переходом на личности (пока обобщенным).
Все треды про Владивосток густо заляпаны деятельностью вышеупомянутых патриотов. Мне как-то лень доказывать очевидное... Имеющий уши да увидит.
PP>И под конец — уже откровенный переход на личности (ну конечно же при полном отсутствии аргументации!).
Разумеется. Трудно удержаться от такого перехода, когда эти личности громко заявляют, что действия правительства, ведущие к скорейшему социальному взрыву и развалу страны — единственно верные. И пытаются гнобить тех, кто пытается его, взрыв, предотвратить.
Аргументы, говорит...не, точно юморист. Полный сайт sokratili.ru есть, таких аргументов — в упор не видит. Пока не встретит их, эти аргументы из числа уволенных, в подьезде..
Или что, мы свалим раньше, как только запахнет жареным?
PP>P.S. Кстати, а что такое "кипа"?
Это такой национальный головной убор, носимый в основном теми, для которых "где тепло, там и Родина"(с).
P.S.Во, кстати, еще — здесь
Полагаю, жителям Екатеринбурга уже пора закупаться средствами самообороны и не выходить из дома вечером.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Здравствуйте, x3developer, Вы писали:
X>>На ЭТОМ г... лично я ездить не буду. И как бы пошлины не поднимали, ЭТОГО я покупать не буду.
HC>не покупай, никто не заставляет. Бери все так же кредит и покупай новую иномарку. На них пошлины не изменились. Тебе даже лучше стало. Продашь свою дороже, т.к. б.у. конкурентов будет меньше.
Мне лучше. А другому, кто не может купить новую, а хватает только на подержанную?
X>Мысль была — начать производить качественные, недорогие и современные авто. X>У наших ЕСТЬ для этого ВСЕ премущества — и производят здесь, и пошлин нет, и расходов на таможне и доставке. X>Извините, если для них ЭТОГО мало, то создаётся впечатление что им просто не нужно, чтобы на автопром был конкурентоспособным. X>Им просто надо получать БОЛЬШЕ денег при МИНИМАЛЬНЫХ телодвижениях.
На самом деле именно слабость нашего автопрома вызывает необходимость введения пошлин. Т.е. нет ВСЕХ преимуществ — нет главного — хорошего соотношения цена/качество, которое есть у б/у иномарок. Конкуренции наш автопром не выдерживает (и полностью умрет сейчас, во время кризиса, без пошлин, т.к. поток еще и уцененных б/у авто хлынет с особым напором).
Вот правительство и пытается спасти наш автопром.
PP>>А за счет кого его проворачивать, позвольте спросить? За счет японцев и немцев? X> За счёт тех, кто поездив на том и на том, сделал свой выбор на ино, и кому придётся покупать подорожавшие машины.
В противном случае ему вообще ничего не придется покупать когда закончатся природный ресурсы. О судьбе его детей подумать страшно.
"PepperPuh" <57373@users.rsdn.ru> wrote in message news:3225828@news.rsdn.ru... >>> И что? Кстати, скоро не будет ввозится, фокус переместится (лся бы) на те самые б/у иномарки — можешь глянуть статистику продаж иномарок, полюбопытствовать снижением продаж. > > S>Эти утверждения кстати тоже голословные Я вот например с тем же успехом могу заявить, что эффект от пошлин будет заключаться в снижении объемов продаж автомобилей, и доля увеличения отечественных машин на рынке этот негативный эффект не покроет. > > Помимо нелогичности,
В чем нелогичность? В кризис надо потребительский спрос стимулировать, а не цены повышать.
> есть достаточно много примеров, когда удорожание какого-либо товара приводило к увеличению популярности более дешевых аналогов =)
Ну, выкатывай примеры, раз есть, с цифрами желательно. Можно не достаточно много, а хотя бы пару-тройку.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>На самом деле именно слабость нашего автопрома вызывает необходимость введения пошлин. Т.е. нет ВСЕХ преимуществ — нет главного — хорошего соотношения цена/качество, которое есть у б/у иномарок. Конкуренции наш автопром не выдерживает (и полностью умрет сейчас, во время кризиса, без пошлин, т.к. поток еще и уцененных б/у авто хлынет с особым напором). PP>Вот правительство и пытается спасти наш автопром.
Ба!!! Так вот в чём проблема! А почему бы просто не запретить вообще, с такой логикой, все иномарки в стране, перестать ввозить и обязать покупать только наше?
Ещё раз — это попытка решения проблем за счёт своих граждан-потребителей.
Возьмите, и сделайте нац.проект — ДОСТУПНЫЙ и КАЧЕСТВЕННЫЙ автомобиль. Кто же будет против? Я — только за!
Я против того, что за счёт меня стараются решить якобы одним махом проблему.
Это не выход, и повышение пошлин не сделает наши авто качественнее и доступнее.
Более того, в реале это делает их просто тупо дороже. Ибо уже поднимают цены + ещё сколько раз поднимут.
Где логика?
S>В чем нелогичность? В кризис надо потребительский спрос стимулировать, а не цены повышать.
Ага, раздать тот самый стабфонд равномерно, чтобы каждый житель смог ввезти подержанную японку — и тут же наступит щастье.
>> есть достаточно много примеров, когда удорожание какого-либо товара приводило к увеличению популярности более дешевых аналогов =) S>Ну, выкатывай примеры, раз есть, с цифрами желательно. Можно не достаточно много, а хотя бы пару-тройку.
"PepperPuh" <57373@users.rsdn.ru> wrote in message news:3225940@news.rsdn.ru...
>S>В чем нелогичность? В кризис надо потребительский спрос стимулировать, а не цены повышать. > Ага, раздать тот самый стабфонд равномерно, чтобы каждый житель смог ввезти подержанную японку — и тут же наступит щастье.
Странное предложение.
>>> есть достаточно много примеров, когда удорожание какого-либо товара приводило к увеличению популярности более дешевых аналогов =) > S>Ну, выкатывай примеры, раз есть, с цифрами желательно. Можно не достаточно много, а хотя бы пару-тройку. > > Пошлины.
Чего "пошлины"? Ты говоришь примеры есть — ну так и приводи конкретные примеры, кто, где, когда, на сколько повысил и к чему это привело.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
>>S>В чем нелогичность? В кризис надо потребительский спрос стимулировать, а не цены повышать. >> Ага, раздать тот самый стабфонд равномерно, чтобы каждый житель смог ввезти подержанную японку — и тут же наступит щастье. S>Странное предложение.
Нормальное, если иметь цель стимулировать спрос.
S>Чего "пошлины"? Ты говоришь примеры есть — ну так и приводи конкретные примеры, кто, где, когда, на сколько повысил и к чему это привело.
Конкретный пример: тот самый наш автопром еще жив. В отсутствии пошлин он бы уже давно ласты склеил.
"PepperPuh" <57373@users.rsdn.ru> wrote in message news:3225953@news.rsdn.ru...
>>>S>В чем нелогичность? В кризис надо потребительский спрос стимулировать, а не цены повышать. >>> Ага, раздать тот самый стабфонд равномерно, чтобы каждый житель смог ввезти подержанную японку — и тут же наступит щастье. > S>Странное предложение. > > Нормальное, если иметь цель стимулировать спрос.
Во-первых, инфляцию ты так простимулируешь, а не спрос. Во вторых, спрос нужен не абы какой, а на отечественное. А его тупым вливанием бабла не подымешь, ибо инфляция.
> S>Чего "пошлины"? Ты говоришь примеры есть — ну так и приводи конкретные примеры, кто, где, когда, на сколько повысил и к чему это привело. > > Конкретный пример: тот самый наш автопром еще жив. В отсутствии пошлин он бы уже давно ласты склеил.
Ну то есть цифр у тебя нету, одни предположения? А че тогда на счет голословных утверждений возмущался?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Так ведь повысили... F>Причем тем же самым законом.
Где бы сам закон почитать? Из того, что я нашел в инете и слушал по радио следовало, что на машины от 1 до 3х лет пошлины повышаются на 5%, а на машины до 1го года пошлины не изменяются.
S>Во-первых, инфляцию ты так простимулируешь, а не спрос. Во вторых, спрос нужен не абы какой, а на отечественное. А его тупым вливанием бабла не подымешь, ибо инфляция.
Инфляцию очень небольшую, если она вообще будет. Напомню, что в основном резервы состоят из долларов и евро.
S>Ну то есть цифр у тебя нету, одни предположения? А че тогда на счет голословных утверждений возмущался?
Да каких цифр ты от меня хочешь?!
Цена Toyota Yaris от производителя — от 12,000 долларов. Даже по сегодняшнему курсу это где-то 336,000 руб. Цена Lada Priora — 330,000 руб. Неужели кому-то неясно, что отечественный автолюбитель не задумываяся сделает выбор в пользу Тойоты? Тем не менее, благодаря пошлинам на Приоры еще есть спрос.
Я не знаю, как более доступно объяснить, что при повышении цены спрос на товар снижается, а на конкурирующий — повышается.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, SeAlG, Вы писали:
SAG>>Почитайте здесь, ИМХО там много приведено аргументов за то, что бы уехать...
NBN>Может не надо бред постить?
А есть что-нибудь более аргументированное? А то что-то слишком часто стало попадаться слово бред
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Не надо отменять пошлины, надо запретить гос.служащим покупать машины иностранного производства. Причём не только служебные
Уже.
D>но и в частном пользовании. И строго проверять, не ездят ли они на иномарках. Чтобы гаишники в любой момент могли остановить иномарку и попросить документы: -Вы чиновник? Заплатите пожалуйста пошлину!
А в частную жизнь то зачем лезть? Нет цели запретить всем ездить на иномарках, есть цель поддержать отечественный автопром на время кризиса (на 9 месяцев).
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
NBN>Идиотами надо учиться пользоваться NBN>Вообще-то ИМХО орёт как всегда мизерное количество народу, но их слышно потому что контраргументы сложнее, чем заброшенные лозунги.
NBN>Надо делать свою партию...
Только не забудь спросить разрешения сам знаешь у кого.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
F>>Так ведь повысили... F>>Причем тем же самым законом.
HC>Где бы сам закон почитать? Из того, что я нашел в инете и слушал по радио следовало, что на машины от 1 до 3х лет пошлины повышаются на 5%, а на машины до 1го года пошлины не изменяются.
Мдя? Ты смотрел в каком-то другом интернете. Вот я ткнул наугад в гуг и сразу попал опять на описание закона — здесь. Там же и полный текст поправок.
Повышение пошлин:
Новые — с 25% до 30%
б/у от 1го до 5ти лет — ставится пошлина такая же как на новые (раньше было 25%) и примерно примерно в той же пропорции растет стоимость за объем двигателей.
б/у от 5ти до 7ми ставится заградительная пошлина такая же как ранье была для "старше 7" (там ставки по объемам движков, реально дорогие)
б/у от 7ми лет — как было
Собственно, получается так, что основной скандал в том, что люди хотят покупать 5-6ти летние машины, а им не дают. Остальные инки дорожают, но не смертельно.
Скажем, 4х летние иномарки — плохие, дорогие. Жду лозунгов "Путин, сам ездий в своей 4хлетней иномарке!"
sc>Значит не совсем правильное и тем более не абсолютное. Возможно нужно было изменить последовательность. Сначала льготы по кредитам на "вазы", бесплатная транспортировка на их же на восток и затем только поднятие пошлин.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>Мдя? Ты смотрел в каком-то другом интернете. Вот я ткнул наугад в гуг и сразу попал опять на описание закона — здесь. Там же и полный текст поправок.
HC>Ссылка битая.
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Абсолютно правильное, не имеющее ни одного реального контраргумента (имеются только истеричные вопли «ворье засело в правительстве!») решение правительства о повышении пошлин на подержанные иномарки в условиях нарастающего кризиса перепроизводства привело к массовым акциям протеста.
А если подумать над цифрами? Когда стоимость таможни в 15-20 раз больше стоимости машины — это как, нормально? А именно так оно и будет, если я, к примеру, решу переехать в Россию и привезти с собой свою машину. Причем машину, полностью удовлетворяющую всем экологическим американским требованиям, в том числе и калифорнийским. Просто машина довольно старая и с двигателем в 3 литра.
А пример с трехлетками, которые будут стоить за 50K долларов при цене в 14-16? Это как, тоже нормально? Очевидный вывод — наверху просто бабло перестало пилиться. А поскольку от предыдущего резвого нефтяного распила малая толика и народу отсыпалась, так надо теперь отнять, а потому что — а чо они?!
Другое дело, что по делу правый руль надо бы запретить, но на это почему-то особого внимания не обращают. Почему? — да потому что народ выкрутится, начнет переделывать на левый руль, но вот беда — баблос от этого не потечет. Тошно смотреть на все это издевательство.
Used or new and either for resale or personal use, a foreign manufactured vehicle imported into the U.S.A. generally requires duties be paid at the following rates (subject to change):
Auto — 2.5%
Trucks — 25%
Motorcycles — either free or 2.4%
Причем не важно, новая или старая машина. Если тесты проходит — привози на здоровье.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
PP>Или вы считаете, что Москвичи, Волги и прочее (даже не знаю точно, что из перечисленного еще живо) ярко и принципиально отличаются от продукции АвтоВАЗа?
подозреваю что нет, но имел дело только с продукцией автоваза, потому про нее и говорю.
PP>Прежде нормальные автокорпорации развиваются по 60 лет (часть из них в условиях повышенных пошлин на импортные авто или полном отсутствии оных).
справедливости ради, во время СССР, у автоваза было более чем достаточно времени на развитие. И даже пусть выпускают то что выпускают, но , блин, почему от года к году качество падает, неужели так сложн качественно собрать
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>справедливости ради, во время СССР, у автоваза было более чем достаточно времени на развитие. И даже пусть выпускают то что выпускают, но , блин, почему от года к году качество падает, неужели так сложн качественно собрать
А обосновать можешь, или это само собой разумеется?
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>А если подумать над цифрами? Когда стоимость таможни в 15-20 раз больше стоимости машины — это как, нормально?
нормально. Это законный способ фактически запретить ввоз б.у. иномарок. Делается для сохранения своей промышленности.
MS>А пример с трехлетками, которые будут стоить за 50K долларов при цене в 14-16? Это как, тоже нормально?
нормально.
Очевидный вывод — наверху просто бабло перестало пилиться. А поскольку от предыдущего резвого нефтяного распила малая толика и народу отсыпалась, так надо теперь отнять, а потому что — а чо они?!
имхо, и это тоже есть. Не путин конечно хочет на пошлинах заработать(пошлин не будет, т.к. б.у. иномарки никто ввозить не будет), а автопроизводители на продажах новых машин. Причем не только ваз, но и все остальные. Это им всем выгодно. Но вазу особо выгодно, т.к. в его ценовом сегменте конкурентов будет гораздо меньше.
Но все же положительного для страны в целом пошлины тоже несут. Это сохранение производства в условиях кризиса.
Здравствуйте, Пацак, я не лезу в этот топик, потому что мое мнение по этому поводу не совпадает ни с тем, ни с другим, а спорить сразу со всеми я не хочу. Но:
П>Чем конкретно не устраивает "Калина", кроме дешевизны отделки и качества сборки?
Размером, уровнем комфорта и чудовищным электроусилителем руля, обладающим самосознанием и живущим своей жизнью. Ну что им было не поставить нормальный гидроусилитель? На 12-ю же ставили?! Да, и мало ее как-то на рупь выходит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
sc>>Значит не совсем правильное и тем более не абсолютное. Возможно нужно было изменить последовательность. Сначала льготы по кредитам на "вазы", бесплатная транспортировка на их же на восток и затем только поднятие пошлин.
PP>Без пошлин это смотрелось бы нелепо =)
А наоборот приводит к повышению социального напряжения и еще большему "непониманию" запада востоком. Что лучше?
Re[2]: Да куда же ты от нас тут в РФ денешься? Мы ж тя завою
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Я стесняюсь спросить — Вы кипу носите или как?
А думаешь, что все носят что ли?
Не зря некоторые геноссе, в своё время обязывали всех ность ещё и звёзды... Ой не зря, или ты так не думаешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
D>>ВАЗ реально МОГ создать за последние 20 лет — нормальную машину B/C класса. D>>Мог, но не создал. П>Чем конкретно не устраивает "Калина", кроме дешевизны отделки и качества сборки?
у АвтоВАЗ-а проблемы с безопасностью.. они и сами с этим соглашались, когда АвтоРевю(вроде) проводили крэш-тесты..
ссылку, если сильно надо, можно нагуглить.. статья лежала на сайте журнала..
по поводу дешевизны отделки, не думаю, что это проблема именно АвтоВАЗа.. в РФ сборка страдает.. сравнивал на hyundai и chevrolet (собранный у нас)..
... MS>Другое дело, что по делу правый руль надо бы запретить, но на это почему-то особого внимания не обращают. Почему? — да потому что народ выкрутится, начнет переделывать на левый руль, но вот беда — баблос от этого не потечет. Тошно смотреть на все это издевательство.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Не зря некоторые геноссе, в своё время обязывали всех ность ещё и звёзды... Ой не зря, или ты так не думаешь?
SA>Я, конечно, не партайгеноссе. Но мнение имею(с). Некоторых — нужно обязать носить значки "Я-единоросс\космополит\патриет\сотрудник\чиновник". SA>Произвести конкантенацию нужных элементов из списка индивидуально. SA>Оформление значка можно отдать Теме Лебедеву, он найдет, в каком национальном стиле скреативить. SA>Люди должны знать, кто поддерживает правительство, превратившее Россию в подобие Нигерии в снегу. SA>Народ должен знать своих героев.(с)
Забыл один значок, самый главный. "Заслуженный инет-пZбол".
Кстати, про "Нигерию в снегу" в контексте с призывами к уничтожению российского автропрома очень характерно выглядит.
SA>P.S. Замечу вскользь, в пространство — тут наблюдаются усиленные провокации со стороны отдельных элементов, направленные на совершение высказываний, которые можно подвести под свежеиспеченные законы об экстремизме. SA>Все это уже очень неприятно пахнет SA>Следите за собой, будьте осторожны.
Насторожился, блин!.. мне уже практически за него звезду дали!
Re[5]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
SA>>Или что, мы свалим раньше, как только запахнет жареным? PP>Если дети так и будут бесноваться, требуя шоколадку, а остальное гори синим пламенем.
1) Тревога о судьбах Родины, как и патриотизм вообще -- это пахвально
2) п. 1 в форме "не, ну если вы так, то я не играю" -- это детский сад.
3) Люди, которые занимают такую позицию, что когда на Родине проблеиы они уедут в кусты патриотами считаться не могут, и такого рода "патриотические" суждения моральной убедительной силы не имеют. Во всяком случае для меня...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
S>Прям долларами населению раздавать будешь? Тогда рост курса рубля простимулируешь, а это для промышленности еще хуже.
Да, загадочно это стимулирование потребительского спроса. Как же его стимулировать тогда, если не расходовать деньги, получаемые от экспорта нефти?
>> S>Ну то есть цифр у тебя нету, одни предположения? А че тогда на счет голословных утверждений возмущался? >> >> Да каких цифр ты от меня хочешь?!
S>Экономических выкладок. С цифрами и обоснованием почему твои примеры подходят к конкретной экономической ситуации.
Моих обоснований достаточно.
S>Данное утверждение более доступно объяснять не надо, поскольку оно является справедливым только при выполнении некоторых дополнительных условий. Поэтому для полноценного "примера" следует показать (с цифрами), что эти условия выполняются, и что польза для отечественной экономики от того, что начнет покупать Lada Priora будет больше, чем от потери импорта праворулек во Владивостоке. Ну что этой пользы хватит хотя бы на транспортировку "Лад" на ДВ и на переброску самолетами московского ОМОНа во Владивосток по каждому факту массовых беспорядков.
Аксиомы, что национальное производство — хорошо, доказывать времени и желания нет.
Re[6]: Самое время оставаться и помогать Родине...
E>1) Тревога о судьбах Родины, как и патриотизм вообще -- это пахвально E>2) п. 1 в форме "не, ну если вы так, то я не играю" -- это детский сад. E>3) Люди, которые занимают такую позицию, что когда на Родине проблеиы они уедут в кусты патриотами считаться не могут, и такого рода "патриотические" суждения моральной убедительной силы не имеют. Во всяком случае для меня...
Все это хорошо, но ни о чем.
Меня просто задолбали люди с детской непосредственностью требующие чтобы им разрешали возить подержанные иномарки как раньше, не обременяя сознание каким-то национальным автомобилестроением.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
NBN>Идиотами надо учиться пользоваться NBN>Вообще-то ИМХО орёт как всегда мизерное количество народу, но их слышно потому что контраргументы сложнее, чем заброшенные лозунги. NBN>Надо делать свою партию...
Вы думаете ФСБ будет интересно мониторить еще одну кучку людей?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Наблюдая последнее время невероятный накал идиотии, происходящий в РФ, все чаще прихожу к мнению, что, если так пойдет и дальше, то нужно будет переезжать в какие-нибудь другие страны. Благо у программиста такая возможность все-таки есть в несколько большей мере, чем у представителей других профессий.
И какие страны порекомендуете?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>>Но все же положительного для страны в целом пошлины тоже несут. Это сохранение производства в условиях кризиса.
T>Кому от сохранения неконкурентоспособного производства станет легче, кроме тех кто в нем занят?
Держателям акций. Рабочие места могут вполне остаться.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[7]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Меня просто задолбали люди с детской непосредственностью требующие чтобы им разрешали возить подержанные иномарки как раньше, не обременяя сознание каким-то национальным автомобилестроением.
А в какой форме они тебя долбали?..
Вообще б/у старше 5 лет, о которых идёт речь -- это проценты рынка авто в РФ... Во всяком случае так было до грядущего повышения цен АвтоВАЗом...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Да куда же ты от нас тут в РФ денешься? Мы ж тя завою
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Кстати, про "Нигерию в снегу" в контексте с призывами к уничтожению российского автропрома очень характерно выглядит.
Да тут вроде никто и не призывает уничтожить российский автопром. Призывают просто не кормить мертвую лошадь
Удачи тебе, браток!
Re[5]: Да куда же ты от нас тут в РФ денешься? Мы ж тя завою
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Насторожился, блин!.. мне уже практически за него звезду дали!
А почему тебе? Вроде как звёзды носили те, кто сейчас иногда кипы носят...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Сначала льготы по кредитам на "вазы", бесплатная транспортировка на их же на восток...
Согласен, что надо было не грабить, а потом обещать вернуть (это кстати такой фирменый стиль, вспоминаем, например, историю с повышением ЕСН), а давать и забирать одновременно, в рамках какой-то осмысленной и разделяемой населением программы действий...
А не согласен с этими конкретными "льготами".
IMHO это плохая довольно идея. Если покупать на ДВ ВАЗы не будут, и ГАЗы не будут, то просто какая-то часть нац. богатств будет зарыта в ненужную никому перевозку по ж/д. А ненужные тачки потом раздербанят на запчасти и привезут обратно, IMHO...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Но вазу особо выгодно, т.к. в его ценовом сегменте конкурентов будет гораздо меньше.
Я так вижу, яко-бы поддержка ВАЗа — это их единственный официальный аргумент в деле повышения пошлин. Но вот ведь беда — на моей памяти как только этот ВАЗ не поддерживали — и так поддерживали и сяк поддерживали и подпорки-то ему ставили и домкратом поднимали. А он все падает и падает. Может уже пора уже усыпить как больное животное, чтобы не мучался?
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>и 28 градусов — это еще не такая жара, чтоб закипел хотя бы запорожец..
Это пока контакт не отошёл в цепи датчик-термостат-вентилятор...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>уезжать из РФ нужно было год назад, а лучше два года назад. сейчас в свете кризиса, а именно ввиду повышения уровня безработицы, многие страны сокращают миграционные квоты.
Да ладно, мы, как в советское время, как только отечественный автопром совсем загнётся, бум ездить на работу на лучшем в мире советском метро, а за границу на лучших в мире советских танках...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да ладно, мы, как в советское время, как только отечественный автопром совсем загнётся, бум ездить на работу на лучшем в мире советском метро, а за границу на лучших в мире советских танках...
А за границу — на лучших в мире советских телевизорах
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Я так вижу, яко-бы поддержка ВАЗа — это их единственный официальный аргумент в деле повышения пошлин. Но вот ведь беда — на моей памяти как только этот ВАЗ не поддерживали — и так поддерживали и сяк поддерживали и подпорки-то ему ставили и домкратом поднимали. А он все падает и падает. Может уже пора уже усыпить как больное животное, чтобы не мучался?
А в чем он падает-то???
Он из года в год все больше и больше машин выпускают и каждый год успешно их все распродает.
Или ты тоже хочешь рассказать про рыночную долю? Ну так извини, резкое открытие границы при огромном неудовлетворенном спросе. Тут тяжело одному заводу конкурировать сразу со всем миром, да еще и сразу во всех ценовых категориях (при том что изначально он производил исключительно бюджетные решения).
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>у АвтоВАЗ-а проблемы с безопасностью.. они и сами с этим соглашались, когда АвтоРевю(вроде) проводили крэш-тесты.. F>ссылку, если сильно надо, можно нагуглить.. статья лежала на сайте журнала..
С другой стороны, безопасность Калины с подушками по тому же самому краштесту АвтоРевю вышла совсем немного ниже чем у Гетца.
NBN>А в частную жизнь то зачем лезть? Нет цели запретить всем ездить на иномарках, есть цель поддержать отечественный автопром на время кризиса (на 9 месяцев).
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
S>>Прям долларами населению раздавать будешь? Тогда рост курса рубля простимулируешь, а это для промышленности еще хуже.
PP>Да, загадочно это стимулирование потребительского спроса. Как же его стимулировать тогда, если не расходовать деньги, получаемые от экспорта нефти?
Расходовать деньги, получаемые от экспорта нефти, можно по-разному. Ты предложил самый примитивный способ.
>>> S>Ну то есть цифр у тебя нету, одни предположения? А че тогда на счет голословных утверждений возмущался? >>> >>> Да каких цифр ты от меня хочешь?!
S>>Экономических выкладок. С цифрами и обоснованием почему твои примеры подходят к конкретной экономической ситуации.
PP>Моих обоснований достаточно.
Их даже для того, чтобф на форуме попонтовацца маловато. Но, как говориться, сам себя не похвалишь — никто не похвалит
S>>Данное утверждение более доступно объяснять не надо, поскольку оно является справедливым только при выполнении некоторых дополнительных условий. Поэтому для полноценного "примера" следует показать (с цифрами), что эти условия выполняются, и что польза для отечественной экономики от того, что начнет покупать Lada Priora будет больше, чем от потери импорта праворулек во Владивостоке. Ну что этой пользы хватит хотя бы на транспортировку "Лад" на ДВ и на переброску самолетами московского ОМОНа во Владивосток по каждому факту массовых беспорядков.
PP>Аксиомы, что национальное производство — хорошо, доказывать времени и желания нет.
Это когда оно нахаляву, производство национальное, тогда конечно аксиома. А если на другой чаше весов — дестабилизация целого региона, то уже думать надо, а не шашкой махать.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Для сравнения таможенные пошлины в США: MS>http://www.importexporthelp.com/importing-cars.htm
Мне вот интересно, каким макаром штаты стимулировали производство тех же япошек у себя? Явно не пошлинами.
S>Расходовать деньги, получаемые от экспорта нефти, можно по-разному. Ты предложил самый примитивный способ.
Ну дерзни теперь ты.
S>>>Экономических выкладок. С цифрами и обоснованием почему твои примеры подходят к конкретной экономической ситуации. PP>>Моих обоснований достаточно. S>Их даже для того, чтобф на форуме попонтовацца маловато. Но, как говориться, сам себя не похвалишь — никто не похвалит
PP>>Аксиомы, что национальное производство — хорошо, доказывать времени и желания нет. S>Это когда оно нахаляву, производство национальное, тогда конечно аксиома. А если на другой чаше весов — дестабилизация целого региона, то уже думать надо, а не шашкой махать.
Да что ты. Вот так целый регион и будет жить, гоняя подержанные иномарки из Японии до скончания веков (и исключая возможность развития отечественного автомобильного производства) — а тронуть не смей, а то "на другой чаше весов — дестабилизация целого региона".
Еще раз напомню, что все твои требования каких-то абстрактных "цифр", требования, чтобы я доказал, что свое производить — хорошо — от бессилия. На этой ветке так никто и не привел ни одного вменяемого аргумента против введения пошлин. Все та же фигня — в России производить машины не умеют, не научатся, все воруют — не трогайте никого, везите б.у.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
NBN>>Идиотами надо учиться пользоваться NBN>>Вообще-то ИМХО орёт как всегда мизерное количество народу, но их слышно потому что контраргументы сложнее, чем заброшенные лозунги. NBN>>Надо делать свою партию... IK>Вы думаете ФСБ будет интересно мониторить еще одну кучку людей?
а не надо создавать очередную крикливую клоунскую партию..
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>у АвтоВАЗ-а проблемы с безопасностью.. они и сами с этим соглашались, когда АвтоРевю(вроде) проводили крэш-тесты.. F>>ссылку, если сильно надо, можно нагуглить.. статья лежала на сайте журнала.. F>С другой стороны, безопасность Калины с подушками по тому же самому краштесту АвтоРевю вышла совсем немного ниже чем у Гетца.
а мне Гетц, в котором я катался пассажиром, понравился.. хоть и пластмассовый какой то внутри, но собран очень качественно..
надо в калине или приоре посидеть ^____^
Ну, есть и третий пункт — о нём уже поведал fmiracle.
А я добавлю, что формулу "стоимость за границей + пошлина + транспортировка" применима лишь к товарам одинакового качества. То есть сравнивать нужно одну и туже марку авто, производящуюся и в РФ и за границей. А это уже совсем другое дело — тут играет роль не только пошлина, но и капитальные вложения. Всё-таки завод построить — это серьёзная работа, требующая нескольких лет и нескольких сотен миллионов баксов.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>у АвтоВАЗ-а проблемы с безопасностью.. они и сами с этим соглашались, когда АвтоРевю(вроде) проводили крэш-тесты.. F>>>ссылку, если сильно надо, можно нагуглить.. статья лежала на сайте журнала..
F>>С другой стороны, безопасность Калины с подушками по тому же самому краштесту АвтоРевю вышла совсем немного ниже чем у Гетца.
F>а мне Гетц, в котором я катался пассажиром, понравился.. хоть и пластмассовый какой то внутри, но собран очень качественно.. F>надо в калине или приоре посидеть ^____^
Если сравнивать с Калиной, Гетц получшее будет. Но не настолько, чтобы нельзя было сравнивать. Калина зато подешевле. То на это и выходит
Приора мне лично не особо понравилась, меньше Калины. Геометрия салона вся ей досталась от десятки. Да, по сравнению с 10й — оборудование значительно лучше, движок весьма хорош, отделка получше, а все равно внутри сильно 10ку напоминает.
Хотя безопасность в Приоре повыше калиновской, опять улучшили (это в тему того, что на вазе улучшений никаких за 20 лет)
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>у АвтоВАЗ-а проблемы с безопасностью.. они и сами с этим соглашались, когда АвтоРевю(вроде) проводили крэш-тесты..
Это было в 2005-м году, когда машины с подушками еще только проходили заводские испытания.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Машина, руль в которой может выйти из-под управления водителя, после чего она вылетит на обочину или на встречку, с непредсказуемым количеством возможных человеческих жертв — может быть названа нормальной?
Это личный опыт или вы можете дать ссылку? Вот рядом
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>А в чем он падает-то??? F>Он из года в год все больше и больше машин выпускают и каждый год успешно их все распродает.
Да при таких инъекциях должен уже был взлететь ракетой. А он стоит, но как-то пошатывась. Без костылей — точно упадет. Или они уже научились подушки безопасности вставлять? А как насчет результатов краш-тестов? Или "пипл хавает" — и ладно? В общем, это и есть то, что называется "стоит на костылях пошатываясь".
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Да при таких инъекциях должен уже был взлететь ракетой. А он стоит, но как-то пошатывась. Без костылей — точно упадет.
Вот только Ford, GM и кто там еще в святой троице — в куда большей заднице, такие дела.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Вот только Ford, GM и кто там еще в святой троице — в куда большей заднице, такие дела.
Интересно, в какой это такой "куда большей"? Да, им не просто сейчас. Но они выживают сами по себе. А вот Автоваз последние лет 15 живет исключительно на инъекциях в виде таможенных пошлин. Причем доза все увеличивается и слезть с этой иглы уже не представляется возможным. Так что однозначно в морг. А Форд, GM и Крайслер может еще и побарахтаются.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
MS>>Да при таких инъекциях должен уже был взлететь ракетой. А он стоит, но как-то пошатывась. Без костылей — точно упадет. НС>Вот только Ford, GM и кто там еще в святой троице — в куда большей заднице, такие дела.
Ford — он выживает вполне нормально сам. Ему от правительства нужно только чтоб остальные производители не загнулись.
GM готовит нам GM-Volt, который может стать концом зависимости от нефти.
F>Комментарии в интернете же по нему говорят, что в основной массе изменения заключаются в +5% для новых авто, и изменяются пошлины на б/у аналогично тому что потом подписано для физлиц.
Я тоже так думал, но выходит НЕ ТАК.
Интригой такого решения правительственной комиссии является то, что группу автомобилей, именуемую в настоящее время таможенным законодательством — «новые», которая включает в себя все автомобили возрастом до 3 лет, правительственная комиссия разделила на 2 группы:
1 — автомобили возрастом от 1 года до 3 лет;
2 — автомобили, возрастом до 1 года.
При этом, возрастная группа автомобилей до 1 года — это именно те автомобили (от производителя), которые ввозят генеральные импортеры для продажи через официальных дилеров. И именно эта возрастная группа составляет, как ранее упоминалось по данным «Автостат», весь импорт новых автомобилей в Россию.
Но именно на эту возрастную группу автомобилей (до 1 года), которые, по смыслу такого разделения, будут теперь именоваться «новыми», правительственная комиссия оставила ставки таможенных пошлин НЕИЗМЕННЫМИ!
Для создания видимости социальной справедливости, правительственная комиссия увеличила на 5 процентных пунктов ставки таможенных пошлин на группу автомобилей возрастом от 1 года до 3 лет, тоже считающиеся в настоящее время «новыми». Но от такого повышения никому «ни холодно, ни жарко», поскольку эта возрастная группа автомобилей в Россию не ввозится.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
SA>>Направив их в стратегические отрасли, наподобие энергетики или пищепрома? П>Да ради бога — стройте во Владике приливную электростанцию и рыбоконсервный завод-гигант думаете кто-то возражать будет? Уж точно не АвтоВАЗ.
Плюспиццот. Давайте займем людей полезным делом и зарплатой, достаточной для нормального существования, обеспечим. Давайте!
Не будет такой зависимости от японского автоимпортного бизнеса — пошлины введем, накал страстей будет гораздо меньше. ИМХО.
Но, судя по развитию событий за последние 20 лет, на ДВ в европейской части страны начхать.
Рыбный промысел на ладан дышит. Уехало народу немало. Непросто все это.
Проще шашкой махать. Авось испугаются и проглотят.
Просто, принимая решение о повышении пошлин правительство вообще не подумало о ДВ. Вообще. Никто там никакую экономику поднимать не собирался, вспомнили о них только после протестов. Наобещали фигни всякой, авось поверят — а там и поезд уйдет, поздно бунтовать будет.
человек пишет, что всё далеко не так трагично. Пожалуйста
И после этого некоторые рассказывают о том, как опасны на дорогах б\у иномарки
Люди, которые собираются покупать машины, где безопасность является опцией...
SA>>Направив их в стратегические отрасли, наподобие энергетики или пищепрома? П>Да ради бога — стройте во Владике приливную электростанцию и рыбоконсервный завод-гигант думаете кто-то возражать будет? Уж точно не АвтоВАЗ.
Может, им там нужно еще себе построить собственный флот и железную дорогу?
А чего, хотят работать — пущай строят! Главное, пусть налоги в центр и ЖКХ(по триста рублей за кв.м.) оплачивать не забывают.
Как усердная и законопослушная колония Империи. А начнут бунтовать — еще раз отправить туда легионеров, пусть привезут в Столицу Империи головы зачинщиков на потеху черни.
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Абсолютно правильное, не имеющее ни одного реального контраргумента решение правительства о повышении пошлин на подержанные иномарки в условиях нарастающего кризиса перепроизводства привело к массовым акциям протеста.
У людей нет иной рабты кроме перепродажи иномарок.
Можно ведь просто отменить, наконец, акцизы на отечественные автомобили.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
HL>>Если кто-то думал, что Россия — современная динамичная молодая страна, готовая к переменам и развитию — снимите розовые очки. Через 20, 30, и даже 50 лет жизнь в России принципиально не изменится (ни к лучшему, ни к худшему), если нынешняя власть (или бесконечные преемники) будет у руля.
M>А что, если не смотреть на кризис, в России плохо?
Поздний СССР хорошо помнишь? Ну не совсем уже 89-91 год, а где-то так период 84-86. Мне лично напоминает.
P.S. А вообще любой узел в любой машине может сломаться. Это сложная техника. Я видел не раз иномарки в сервисе со сломанными коробками и глючащей электроникой. Слышал о поломках ГУРов. Это бывает. На любых машинах. Единичные случаи — не доказательства, интересна только статистика.
Если действительно все было так и АвтоВаз в ответ заменил целиком машину — так честь ему и хвала.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>>Но все же положительного для страны в целом пошлины тоже несут. Это сохранение производства в условиях кризиса.
G_Z>А что это даст нашим автопроизводителям? G_Z>Разве основной конкурент того же ВАЗа импортируемые машины?
Основной конкурент ваза б.у. иномарки, в том числе и импортируемые. Новые иномарки с вазом стоят на разных ценовых ступеньках.
Еще кстати плюс пошлин, это то, что баксы не уходят из страны. Это сдерживает курс рубля и позволяет нам покупать более важные импортные товары(например теже новые иномарки, аналогов которым сами не производим).
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Основной конкурент ваза б.у. иномарки, в том числе и импортируемые. Новые иномарки с вазом стоят на разных ценовых ступеньках.
Есть новые иномарки в одной с вазом ценовой категории и я думаю, что они и есть его основной конкурент.
HC>Еще кстати плюс пошлин, это то, что баксы не уходят из страны. Это сдерживает курс рубля и позволяет нам покупать более важные импортные товары(например теже новые иномарки, аналогов которым сами не производим).
При покупке машины за границей ее цена будет меньше половины от общих затрат, большая часть которых оставалась как раз у нас в стране. Поэтому повышение бьет по российскому бизнесу. А теперь основная часть денег которые могли потратить на машины скорее всего вовсе не будет потрачена.
Как связан отток капитала с курсом рубля? Я думаю что основной фактор который влияет на курс рубля это нефть.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Это, конечно, не совсем тот топик. Но:
F>Я вот ищу бюджетную машину себе. Уровень дохода у меня позволяет купить и содержать хорошую иномарку гольф-класса. А вот текущая финансовая ситуация — не позволяет Большие траты были недавно на семью и квартиру, да еще вот кризис нагрянул, в кредит теперь влезать нет никакого желания. Поскольку машина для меня не фетиш и я не так много времени я в ней провожу, бюджет меня вполне устраивает. F>Так вот из бюджета на текущий момент я выбрал себе для покупки Калину.
У меня была примерно та же проблема, разве что за исключением текущей финансовой ситуации. Но я вообще не хочу брать кредит, и, выбирая машину, которую могу купить сразу, остановился на Фокусе. Он меня вполне устраивает и размером, и комфортом.
А б/у иномарку с очень небольшим пробегом и нормальным "фаршем" сейчас можно взять очень недорого, это обойдется даже дешевле, чем Калина в аналогичной комплектации (если такую комплектацию вообще удастся набрать). Калина-Люкс начинается от 300 тыр. Чтобы не быть голословным, вот навскидку с авто.ру до 300000:
Любая по комплектации, надежности и ездовым качествам даст Калине большую фору.
П>>>Чем конкретно не устраивает "Калина", кроме дешевизны отделки и качества сборки? LL>>Размером,
F>Нормальный Б-класс. Внутри просторно и комфортно. Багажник у седана и универсала огромный, у хетча — нормальный. Из аналогичных по бюджету просторнее только в Логане. По сравнению с девятками-десятками — в Калине просторнее в салоне при аналогичном размере багажника и меньшем внешнем размере.
В этом можно себя убеждать, и даже убедить. Например, что багажник у хетчав 260 литров не меньше, чем в 330 (у девятки). А можно не убеждать, и сказать, что у девятки он тоже несколько маловат.
LL>>уровнем комфорта
F>По начинке — доступны электропакет (подогрев сидений, все стеклоподъемники, ЦЗ все двери, обогрев и электрорегулировка зеркал), кондиционер и однозонный климат-контроль, ABS с EBD.
Не забудь, что все это за отдельные деньги, особенно климат-контроль. А обогрев лобового стекла где?
F>В данном ценовом диапазоне аналогичные комплектации можно искать и обыскаться.
А вот это, пардон, не так. Выбор огромен, если говорить о машинах с пробегом.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
F>>Нормальный Б-класс. Внутри просторно и комфортно. Багажник у седана и универсала огромный, у хетча — нормальный. Из аналогичных по бюджету просторнее только в Логане. По сравнению с девятками-десятками — в Калине просторнее в салоне при аналогичном размере багажника и меньшем внешнем размере.
LL>В этом можно себя убеждать, и даже убедить. Например, что багажник у хетчав 260 литров не меньше, чем в 330 (у девятки). А можно не убеждать, и сказать, что у девятки он тоже несколько маловат.
С хэтчем ловко поддел Ну, я признавал, что у него багажник просто нормальный (не хуже многих).
Если же смотреть седаны — 21099 — объем багажника 420 литров. Калина седан — 400 литров. Воплне аналогично, я считаю, при том, что внешний размер у Калины меньше.
А Калиновский хэтч зато совсем мелкий, удобно в городе маневрировать и парковаться
F>>По начинке — доступны электропакет (подогрев сидений, все стеклоподъемники, ЦЗ все двери, обогрев и электрорегулировка зеркал), кондиционер и однозонный климат-контроль, ABS с EBD.
LL>Не забудь, что все это за отдельные деньги, особенно климат-контроль.
А я просто сразу смотрю на ту комплектацию где это все есть
К тому же отлично укладывается в мое собственное ограничение в "около 300 тыр".
Тут у меня бзик небольшой. Не нравится мне брать "упрощенные комплектации". Происходит это так — вот смотрю я Фабию — 309 тыр. Отлично. Но, доплати всего-то 20 тыр (немного относительно общей суммы) и будет гораздо лучший двигатель и еще что-то по мелочам. Еще 10 — подушки, дело нужное. Еще 10 кондишен, тоже хорошо, еще 5 — ЕСП. И вот так постепенно у меня получается 500 тыр. Тогда я смотрю и думаю, а ведь можно Ceed взять — он побольше и попросторнее будет. А в нем с разу можно доставить еще фенечек.
И вот с чего ни начну — выходит опять же Ceed/Opel Astra/Shkoda Octavia. Смотрю цену (600-800 тыр), говорю тьфу блин, и начинаю с начала
LL>А обогрев лобового стекла где?
Ну извините, еще не делают Только по старинке — обдувом из общей системы. Хотя если сравнить с девяткой то хотя бы направление обдува на стекла/обратно стало ставиться проще и быстее.
F>>В данном ценовом диапазоне аналогичные комплектации можно искать и обыскаться. LL>А вот это, пардон, не так. Выбор огромен, если говорить о машинах с пробегом.
Да, извини, забыл уточнить. Я б/у не хочу. Вот реально не хочу и все, тут даже не стоит пытаться переубеждать.
Одну б/у я уже брал (хотя и российскую) и даже полностью доволен. Но я видел как увеличивается износ со временем и начинают выползать проблемы. Хочу теперь посмотреть новую
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>При покупке машины за границей ее цена будет меньше половины от общих затрат, большая часть которых оставалась как раз у нас в стране. Поэтому повышение бьет по российскому бизнесу. А теперь основная часть денег которые могли потратить на машины скорее всего вовсе не будет потрачена. G_Z>Как связан отток капитала с курсом рубля? Я думаю что основной фактор который влияет на курс рубля это нефть.
При покупке машин за границей за границу отдаются доллары. У нас долларов становится меньше, доллары дорожают. Курс рубля зависит от количества долларов, полученных из-за границы(экпорт нефти) и от количества долларов, отданных обратно(покупка иномарок). А сколько мы тут внутри страны заработаем рублей на курс бакса никак не влияет.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>>В данном ценовом диапазоне аналогичные комплектации можно искать и обыскаться. LL>>А вот это, пардон, не так. Выбор огромен, если говорить о машинах с пробегом.
F>Да, извини, забыл уточнить. Я б/у не хочу. Вот реально не хочу и все, тут даже не стоит пытаться переубеждать. F>Одну б/у я уже брал (хотя и российскую) и даже полностью доволен. Но я видел как увеличивается износ со временем и начинают выползать проблемы. Хочу теперь посмотреть новую
Ясно. Я через это нежелание уже прошел, лет шесть назад.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Все это конечно хорошо и правильно. Одно непонятно — если забить на автопром и все остальные неконкурентные производства — что в итоге останется? Нефть и газ?
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>А что это даст нашим автопроизводителям? G_Z>Разве основной конкурент того же ВАЗа импортируемые машины?
Основные конкуренты ВАЗа собираются внутри страны, на них пошлины не действуют. А вот на машинки подороже (от 450К примерно) импорт уже оказывает весьма существенное давление.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
C>>GM готовит нам GM-Volt, который может стать концом зависимости от нефти. AR>Это такой автомобильный вариант лозунга "венде капец"?
Типа того.
При этом совершенно не важно, что бензин/газ/этанол он потребляет все равно (просто меньше в городском цикле и особенно в пробках, но потребляет). А на трассе у него потребление вообще будет аналогичным. А, ну да, его можно заряжать от розетки, если считать электричество производящимся строго не из нефти (мазута) и иметь личный дом/гараж с электричеством. В городе как-то удлиннитель с 10го этажа не скинешь.
И тут даже неважно, что из нефти не только бензин производится.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>>При покупке машины за границей ее цена будет меньше половины от общих затрат, большая часть которых оставалась как раз у нас в стране. Поэтому повышение бьет по российскому бизнесу. А теперь основная часть денег которые могли потратить на машины скорее всего вовсе не будет потрачена. G_Z>>Как связан отток капитала с курсом рубля? Я думаю что основной фактор который влияет на курс рубля это нефть.
HC>При покупке машин за границей за границу отдаются доллары. У нас долларов становится меньше, доллары дорожают. Курс рубля зависит от количества долларов, полученных из-за границы(экпорт нефти) и от количества долларов, отданных обратно(покупка иномарок). А сколько мы тут внутри страны заработаем рублей на курс бакса никак не влияет.
Все это хорошо, но читаю
...Согласно данным Федеральной таможенной службы, за 9 месяцев текущего года на территорию Российской Федерации было ввезено немногим более 1,57 миллиона легковых автомобилей. Подавляющее большинство из них попало в страну новыми – порядка 1,27 миллиона штук. Таким образом, несмотря на довольно активно растущие темпы ввоза подержанной техники зарубежных марок, ее доля в импорте, по оценкам аналитиков компании «Автостат», пока составляет всего порядка 20%.
Наиболее популярной импортируемой маркой остается Toyota: в рассматриваемый период времени в Россию было ввезено 257,8 тысяч автомобилей. При этом японская марка является абсолютным лидером российского импорта: она занимает первые строчки как в секторе новых (153,3 тысяч штук), так и подержанных автомобилей (104,5 тысяч штук). Такой объем ввозимых неновых авто в первую очередь предназначен для жителей Сибири и Дальнего Востока – так сложилось, что новым бюджетным автомобилям они по-прежнему предпочитают подержанную японскую технику с правым расположением руля. Причем в основе своей предпочтение отдается именно марке Toyota.
и думаю, почему при импорте новых иномарок в 80%, пошлины подняли на старые, которых всего 20%?
Ответ частично дан здесь.
Конечно, хочется верить, что пошлины — это благо для всех, но также хочетс видеть подобные документы, которые это доказывают.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>При покупке машин за границей за границу отдаются доллары. У нас долларов становится меньше, доллары дорожают. Курс рубля зависит от количества долларов, полученных из-за границы(экпорт нефти) и от количества долларов, отданных обратно(покупка иномарок). А сколько мы тут внутри страны заработаем рублей на курс бакса никак не влияет.
Это все интересно, только есть вопрос. Как определяется валютный курс? Если у нас будут разные понятие об этом то спор не будет иметь смысла.
Остальные аргументы в пользу пошлин я так понимаю уже отброшены и осталось только обеспокоенность за падение курса рубля?
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Помимо нелогичности, есть достаточно много примеров, когда удорожание какого-либо товара приводило к увеличению популярности более дешевых аналогов =)
угу, особенно если этих аналогов просто нету ... в Росси за уралом нету производства легковых автомобилей, везти их туда очень дорого, популярность каких автомобилей вы собрались стимулировать на ДВ?
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>угу, особенно если этих аналогов просто нету ... в Росси за уралом нету производства легковых автомобилей, везти их туда очень дорого
Очень дёшево...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
D>>надо запретить гос.служащим покупать машины иностранного производства. Причём не только служебные NBN>Уже. здесь
PP>> Ну да, "в правительстве засело ворье" МС>А че? Не ворье? МС>Массовые расстрелы и репрессии среди чиновников (думаю в среднем звене процентов 80%, МС>с целью зачистки) спасут Родину. (ц) не мое.
А дальше кто родину разворовываь будет, кухарки ? Так вроде было уже
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>>Помимо нелогичности, есть достаточно много примеров, когда удорожание какого-либо товара приводило к увеличению популярности более дешевых аналогов =)
S>угу, особенно если этих аналогов просто нету ... в Росси за уралом нету производства легковых автомобилей, везти их туда очень дорого, популярность каких автомобилей вы собрались стимулировать на ДВ?
С учетом того, что пошлины уже не отменят, нужно как-то приспосабливаться к ситуации.
"Рынок подержанных иномарок в РФ имеет большое будущее"
Наблюдая динамику продаж новых иномарок в России (2004 — 410 тыс. шт., 2005 — 616 тыс. шт., 2006 — 1022 тыс. шт., 2007- 1666 тыс. шт.) можно прогнозировать, что уже по итогам текущего года вторичный рынок достаточно свежего "секонд-хенда" вырастет до 500-600 тысяч единиц, а в следующем 2009 году он может увеличиться до 1 млн. единиц. Такую оценку данному сегменту рынка дают аналитики "АВТОСТАТ".
...
По мнению директора агентства "АВТОСТАТ" Сергея Целикова, после отмены НДС с продажи подержанных автомобилей, этот рынок может иметь стремительный взлет. Автосалоны получат "зеленый свет" для организации торговли по системе trade-In. А как известно в Европе так продается до половины новых автомобилей. Кроме того, в стране вместо стихийных авторынков начнут появляться цивилизованные салоны подержанных автомобилей, в которых можно будет без труда не только купить, но и продать свою машину. По мнению Сергея Целикова этот сегмент авторынока в России в ближайшие годы имеет очень большое будущее с миллиардными оборотами и ежегодной динамикой в 50-70%.
Т.е. уже совсем скоро ожидается появление б/у иномарок, собранных в России. Плюс, обещали, что авто на восток можно будет доставить бесплатно. Отсюда возникает мысль переориентировать бизнес с ввоза б/у японок на ввоз б/у всего остального с европейской части России. Хватайте идею
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Перенесли свою страну подальше от Японии, и выкопали океан?
Не думаю. Вон Москва (8000км) ненамного дальше будет Нуерка (13000км), ан нет, только пошлины спасают
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
Pzz>>Перенесли свою страну подальше от Японии, и выкопали океан? O>Не думаю. Вон Москва (8000км) ненамного дальше будет Нуерка (13000км), ан нет, только пошлины спасают
А много вы в Москве видите праворульных японок? Я что-то в последнее время совсем мало.
Потом, Москва связана с Дальним Востоком железной дорогой.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А много вы в Москве видите праворульных японок? Я что-то в последнее время совсем мало.
Мало. Но без пошлин загибается, не иначе.
Pzz>Потом, Москва связана с Дальним Востоком железной дорогой.
Слабовато связана. Я бы сказал, что по морю везти проще и дешевле.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
Pzz>>А много вы в Москве видите праворульных японок? Я что-то в последнее время совсем мало. O>Мало. Но без пошлин загибается, не иначе.
Я думаю, эти пошлины были не против дальневосточных праворулек, а против б/у машин, которых везут из Европы. Дальний Восток случайно под раздачу попал.
Pzz>>Потом, Москва связана с Дальним Востоком железной дорогой. O>Слабовато связана. Я бы сказал, что по морю везти проще и дешевле.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вы меня спрашиваете?
Ну да. Меня просто заинтересовало, каким образом штаты без всяких пошлин заставили япошек собирать машины на своей территории. Стоимость транспортировки на мой взгляд не играло большой роли. У меня знакомый работал логистом и он рассказывал, что выходило дешевле везти бумагу из южной кореи на кораблике, чем покупать ее в России или у фиников. Везти по железке, через всю страну у него даже мыслей не было — очень дорого.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Ну да. Меня просто заинтересовало, каким образом штаты без всяких пошлин заставили япошек собирать машины на своей территории. Стоимость транспортировки на мой взгляд не играло большой роли. У меня знакомый работал логистом и он рассказывал, что выходило дешевле везти бумагу из южной кореи на кораблике, чем покупать ее в России или у фиников. Везти по железке, через всю страну у него даже мыслей не было — очень дорого.
Нельзя так механически сравнивать Штаты с Россией. А то получится, как рассуждают иные защитники крепкой медвепутинской руки, что вот, дескать, на Украине развели демократию, и теперь страна на грани банкротства. А у нас, наоборот, гаечки закрутили, и благодаря этому страна пока держится. А следовательно, пошлины — это правильно. Эти я, заметьте, пользуясь вашей логикой вывел.
Я думаю, рассуждая о возможности размещения заводов на чьей-то территории, надо учитывать и объем рынка, и стабильность политической и экономической системы, и наличие достаточно квалифицированной рабочей силы в том регионе, где предполагается строить завод, и доступность там необходимых материалов, и уровень местных зарплат.
Я, в общем, недостаточно компетентем, чтобы предметно сравнивать ситуацию в Штатах с ситуацией в России. А вы?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я, в общем, недостаточно компетентем, чтобы предметно сравнивать ситуацию в Штатах с ситуацией в России. А вы?
Соглашусь со всем. Я представляю себе ситуацию в России, сейчас ищу инфу по штатам, посему и возник этот вопрос насчет того, как штатам удалось стимулировать собственное производство.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
Pzz>>Я, в общем, недостаточно компетентем, чтобы предметно сравнивать ситуацию в Штатах с ситуацией в России. А вы? O>Соглашусь со всем. Я представляю себе ситуацию в России, сейчас ищу инфу по штатам, посему и возник этот вопрос насчет того, как штатам удалось стимулировать собственное производство.
Задайте себе более простой вопрос: почему в Штатах ставка кредита уже упала до нуля и скоро, наверное, станет отрицательная , в России — 13%, и, наверное, будет еще расти, а капитал тем не менее перетекает из России в Штаты?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Задайте себе более простой вопрос: почему в Штатах ставка кредита уже упала до нуля и скоро, наверное, станет отрицательная , в России — 13%, и, наверное, будет еще расти, а капитал тем не менее перетекает из России в Штаты?
Как минимум потому что эти ставки по смыслу — разные понятия
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Задайте себе более простой вопрос: почему в Штатах ставка кредита уже упала до нуля и скоро, наверное, станет отрицательная , в России — 13%, и, наверное, будет еще расти, а капитал тем не менее перетекает из России в Штаты?
Это очень простой вопрос. Государство с одной стороны стимулирует вклады населения в госбанки, типа сбера (в другие не побегут, прошла волна черного пиара). С другой стороны гробит бизнес. Вот и получится, что у государства будет дофига бабла, на которое можно будет скупить разорившийся бизнес.
Почему бегут иностранные инвесторы? Так ведь бегут как раз из акций дышащего на ладан бизнеса.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
Pzz>>Задайте себе более простой вопрос: почему в Штатах ставка кредита уже упала до нуля и скоро, наверное, станет отрицательная , в России — 13%, и, наверное, будет еще расти, а капитал тем не менее перетекает из России в Штаты?
NBN>Как минимум потому что эти ставки по смыслу — разные понятия
Ну, не важно. Они отражают, скажем так, ожидаемый (и минимально осмысленный) годовой доход на рубль (доллар, йену, ...) инвестиций.
Вклады населения в банки вообще не при чем, поскольку население не занимается инвестициями и не обладает капиталом.
Государство, заметьте, ведет последовательный курс на построение экономики, основанной на частной собственности в виде крупных компаний, владельцы которых вроде бы и независимы, но при этом чутко прислушиваются к советам, исходящим из Кремля. Так что скупает оно бизнес либо с целью поменять собственника, либо совсем уж от отчаянья. Я не думаю, что у этого государства действительно есть планы национализировать всю экономику.
Да и бабла у государства отнюдь не дофига. Бюджет следующего года будет дефицитным, хотя пока что не очень сильно.
Бегут и из акций Газпрома, Сбербанка, ВТБ. Если этот бизнес — дышащий на ладан, что такое преуспевающий бизнес?
Я не стал бы так уж различать отечественных и иностранных инвесторов, потому что перекинуть деньги через границу не очень сложно, и при желании можно инвестировать в любой стране, независимо от национальности самого инвестора.
Мое объяснение: здесь очень рискованно вести бизнес. В частности потому, что непонятно, как строить отношение с государством. Поэтому здесь можно инвестировать только при очень большой ожидаемой прибыли. А за средней прибылью лучше ходить в менее опасные места, там хоть не отнимут потому, что Путину так захотелось.
Pzz>>Я, в общем, недостаточно компетентем, чтобы предметно сравнивать ситуацию в Штатах с ситуацией в России. А вы? O>Соглашусь со всем. Я представляю себе ситуацию в России, сейчас ищу инфу по штатам, посему и возник этот вопрос насчет того, как штатам удалось стимулировать собственное производство.
Я кстати слышал интересную историю с Израилем. Штаты выделяют им на военку неплохую сумму, ставя одно условие — технику те закупают произведенную в Штатах. Израиль считает, что Штатовские танки — фуфло и хочет немецкие. Договариваются с немцами, те открывают производство в Штатах и работают с ними.
Уверен что-то хитрож@#ое они придумали и для японцев...
F>И тут даже неважно, что из нефти не только бензин производится.
честно, я не читал, но знаю что таких батарей еще нет и наврятли появятся, хотя эксперементы с применение нано структур давали батареи в сотни раз большей емкости чем сейчашнии типы, правда одноразового применения, поэтому там, скорее всего, водородные топливные элементы
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
F>>И тут даже неважно, что из нефти не только бензин производится.
SH>честно, я не читал, но знаю что таких батарей еще нет и наврятли появятся, хотя эксперементы с применение нано структур давали батареи в сотни раз большей емкости чем сейчашнии типы, правда одноразового применения, поэтому там, скорее всего, водородные топливные элементы
Про сотни раз — ИМХО брехня.
Кроме того — проблема не столько в батареях, сколько в источниках энергии. Нефть — важный источник энергии.
NBN>Про сотни раз — ИМХО брехня.
нет. не брехня, но батарейка была маленькая NBN>Кроме того — проблема не столько в батареях, сколько в источниках энергии. Нефть — важный источник энергии.
и хорошо бы его заменить
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
NBN>>Про сотни раз — ИМХО брехня. SH>нет. не брехня, но батарейка была маленькая NBN>>Кроме того — проблема не столько в батареях, сколько в источниках энергии. Нефть — важный источник энергии. SH>и хорошо бы его заменить
Ждём, но пока до этого довольно далеко (естественно с учётом неуменьшения уровня жизни ).
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Я кстати слышал интересную историю с Израилем. Штаты выделяют им на военку неплохую сумму, ставя одно условие — технику те закупают произведенную в Штатах. Израиль считает, что Штатовские танки — фуфло и хочет немецкие. Договариваются с немцами, те открывают производство в Штатах и работают с ними.
_>Уверен что-то хитрож@#ое они придумали и для японцев...
С танками пример не очень удачный. Они у Израиля свои, он их даже продает
Хотя на самом деле, ситуация примерно такая как вы описали. Штаты предоставляют кредит или финансовую помощь в обмен на договор по которому все эти деньги или их часть будет потрачена на закупку вооружения (или чего другого, если это не военная помощь) именно у американских компаний. Цены при этом не самые дешевые . Кстати это вполне обычная практика, характерная не только для отношений США — Израиль. Предоставляя кредиты другому государству стимулируем собственных производителей.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Т.е. уже совсем скоро ожидается появление б/у иномарок, собранных в России. Плюс, обещали, что авто на восток можно будет доставить бесплатно. Отсюда возникает мысль переориентировать бизнес с ввоза б/у японок на ввоз б/у всего остального с европейской части России. Хватайте идею
Есть один нюанс. Пробег по Японии и пробег по РФ -- это два разных пробега... И отследить историю тачки в Японии и историю тачки в РФ -- это тоже две разных немного задачки...
А так идея хорошая -- поконкурировать с ВВП за дешевизну перевозки тачек...
Кстати, интересно, в эти выходные буза продолжится? Или таки всё заглохнет? Бо если не заглохнет, то не факт, что пошлины таки введут. Они же ещё даже действовать не начинали вроде?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Да куда же ты от нас тут в РФ денешься? Мы ж тя завою
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>На погонах-то?
Давида-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Как это "никому ненужную перевозку по ж/д"? Ж/д ведь сама по себе нахаляву возить не станет, значит нужен будет человек от государства, который бумажки на оплату перевозки выписывает. Да и не все ведь подряд нахаляву возить будут, а только машинки. Значит, нужна будет еще и группка человек, который за этим присматривает — типа внутренней таможни. Да с этой нуль-транспортировки кормиться можно будет не хуже чем с б/у иномарок!
Ну в том-то и дело, что вместо того, чтобы тратить деньги на что-то полезное, их просто тратят.
Я понимаю, если бы создавали раб.места на каких-то проектах, которые потом пользу принесут. Скажем газифицировали бы всё в РФ и интернет везде протянули и дороги. Всё равно увольняемое массово население надо как-то кормить. А тут кормят кого-то, не факт, что того, кого надо, и за выполнение совсем никому ненужной работы к тому же
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Да куда же ты от нас тут в РФ денешься? Мы ж тя завою
Таким образом напрашивается вывод – раз в стране так много активных людей, у которых полностью отсутствует какая-либо логика ... – это к добру не приведет (и уже не раз не приводило). И, видимо, целесообразно в данный момент предупредить события и устремить свои желания на иммиграцию.
Я не увидел логики в вашем сообщении. Итак, правительство принимает некое правильное решение. Как показали выборы, рейтинги, телемосты и прочее, народ в подавляющем большинстве поддерживает это правительство. Правительство применяет все силы чтобы выполнить это правильное решение. Отдельные ренегаты не осознавшие его глубину, получают дубиной по голове для просветления. Т.е. с вашей точки зрения, в этой стране единомышленников и надо оставаться! А вместо этого вы собрались уезжать. И наверное думаете, не о той стране, где можно дубиной получить по голове, а стране где реально действует свобода слова, демонстраций, и свободные выборы.
Еще совсем недавно, эти люди полностью одобряли генеральную линию партии. С каким энтузиазмом писали о борьбе власти с олигархами, о лихих девяностых... А как одобряли войну в Осетии!.. Ведь и щас невозможно в форуме переубедить. И как быстро теперь пришло просветление, когда правительство ударило по персональному карману. И хорошенько закрепило урок дубиной. Эх, правы были предки — "розга ум бодрит и освежает память".
Pzz>А за границу — на лучших в мире советских телевизорах
про телевизор это вы правильно вспомнили. Для тех кто помнит советское время предлагаю считалку: сколько машин было у жильцов вашего подъезда (пусть будет обычная 5-ти этащная хрущоба)? Думаю что пальцев на одной ладошке хватило. Теперь считаем сколько было телевизоров: думаю что пальцев не хватило на двух ладошках. Теперь добавляем сюда радиоприемники, магнитофоны, утюги, пылесосы, стиральные машины и т.д. Теперь ходим по квартире с смотрим происхождение телевизора, радиоприемника, магнитофона, утюга, пылесоса, стиральной машины и т.д. Я думаю что счет будет не в пользу отечественного производителя. Кто нибудь помнит увеличение пошлин на ввоз импортных пылесосов? Я — нет. Т.е. соответствующие производства тихо вымерли в XX-веке, о людях на них работающих никто не вспоминал (как сейчас о рабочих ...АЗов). А ведь их было немало. Мне непонятно почему государство так любит Автопром и кладет с большим прибором на все другие отрасли. Про сельское хозяйство вообще молчу.
КЛ>знаешь, что мальчик я тебе скажу. мне нравится, когда москвичи и питерцы, сидя на жопе ровно в офисах, пиля бабло разными способами, продавая, покупая, не важно как, призывают неких людей из других, менее богатых регионов, слезть с их ровного места и встать за станки, поднимать производство. При этом ни одна эта столичная жопа не откажется от любой возможности усесться в мягкое кресло тойоты с утра, приехать в милый офис и заниматься работой, которая нравится, и неплохо кормит. так вот, дорогие. когда вам запретят заниматься аутсорсом далее подставить по желанию, я первый скажу вам идите на эти три самые буквы поднимать российское производство. вот как только вы, дорогие мои столичные жители, бросите свой интеллектуальный и теплый бизнес и займетесь страной, я не собой, тогда будете сюда ходить и рассказывать _как_ зарабатывать деньги на Дальнем Востоке.
меня особенно умиляет когда все эти менеджеры и мерчандайзеры с презрением отзываются о продукции отечественного автопрома. Можно подумать что они такие специалисты, что любой мировой бренд спит и видит их в своем штате, а их фирма выпускает продукцию круче нокии по меньшей мере
Здравствуйте, Cuprum, Вы писали:
C>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
C>
КЛ>>знаешь, что мальчик я тебе скажу. мне нравится, когда москвичи и питерцы, сидя на жопе ровно в офисах, пиля бабло разными способами, продавая, покупая, не важно как, призывают неких людей из других, менее богатых регионов, слезть с их ровного места и встать за станки, поднимать производство. При этом ни одна эта столичная жопа не откажется от любой возможности усесться в мягкое кресло тойоты с утра, приехать в милый офис и заниматься работой, которая нравится, и неплохо кормит. так вот, дорогие. когда вам запретят заниматься аутсорсом далее подставить по желанию, я первый скажу вам идите на эти три самые буквы поднимать российское производство. вот как только вы, дорогие мои столичные жители, бросите свой интеллектуальный и теплый бизнес и займетесь страной, я не собой, тогда будете сюда ходить и рассказывать _как_ зарабатывать деньги на Дальнем Востоке.
C>меня особенно умиляет когда все эти менеджеры и мерчандайзеры с презрением отзываются о продукции отечественного автопрома. Можно подумать что они такие специалисты, что любой мировой бренд спит и видит их в своем штате, а их фирма выпускает продукцию круче нокии по меньшей мере
мне не надо работать в нокии, чтобы оценить потребительские качества её телефонов
П>Пардон, а вас, собственно, что расстраивает, сударь? То, что государство кладет на остальные отрасли или то, что оно не кладет до кучи и на автопром тоже?
Здравствуйте, Cuprum, Вы писали:
C>Мне непонятно почему государство так любит Автопром и кладет с большим прибором на все другие отрасли. Про сельское хозяйство вообще молчу.
Наверное потому, что у автопрома есть влиятельное лобби, а у других отраслей — нет.
Здравствуйте, Cuprum, Вы писали:
C>Мне непонятно почему государство так любит Автопром и кладет с большим прибором на все другие отрасли. Про сельское хозяйство вообще молчу.
Да, ну и строго говоря, если советские машины хоть как-то ездят, то в телевизорах и стиральных машинах спасать было нечего.
P.S. Сейчас появилась бытовая техника отечественной сборки (из импортных комплектующих). Она устойчиво занимает свою низшую ценовую нишу, и по-моему там ей никакая конкуренция не угрожает.
Pzz>Да, ну и строго говоря, если советские машины хоть как-то ездят, то в телевизорах и стиральных машинах спасать было нечего.
в кладовке пылится телевизор "Юность" 92 г.в. — вполне как-то показывает если включить. Если сравнивать с современными иностранными телевизорами то = ВАЗ-классика vs VW-Golf. Но ведь работает!
Pzz>P.S. Сейчас появилась бытовая техника отечественной сборки (из импортных комплектующих). Она устойчиво занимает свою низшую ценовую нишу, и по-моему там ей никакая конкуренция не угрожает.
Pzz>>Да, ну и строго говоря, если советские машины хоть как-то ездят, то в телевизорах и стиральных машинах спасать было нечего.
C>в кладовке пылится телевизор "Юность" 92 г.в. — вполне как-то показывает если включить. Если сравнивать с современными иностранными телевизорами то = ВАЗ-классика vs VW-Golf. Но ведь работает!
ВАЗ-классика выжил в свое время за счет того, что стоил раз в 5 дешевле Гольфа. А телевизор Юность, боюсь, невозможо было бы сделать в 5 раз дешевле импортных аналогов — он просто был бы нерентабельным в производстве при таких ценах.
C>
Pzz>>P.S. Сейчас появилась бытовая техника отечественной сборки (из импортных комплектующих). Она устойчиво занимает свою низшую ценовую нишу, и по-моему там ей никакая конкуренция не угрожает.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
D>>>надо запретить гос.служащим покупать машины иностранного производства. Причём не только служебные NBN>>Уже. FS>здесь
Гы Че-та правда не написано, какие именно тазики-гибриды собираются покупать. А то денег уже спланировали направить (а так как 2008-й год уже прошел — значит уже и потратить успели), а разработка начнется тока в 2009-м (то есть когда закончится — неизвестно ). Ну и математика тоже интересная получается. Если один тазик стоит 80К евро (наверное мерс S-класса ), а расходы на топливо в 2 раза ниже, то это ж сколько бензуса у них там автопарк жрет, если только покупкой тазика за 80К можно решить проблему?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
F>>>А в чем он падает-то??? F>>>Он из года в год все больше и больше машин выпускают и каждый год успешно их все распродает.
MS>>Да при таких инъекциях должен уже был взлететь ракетой. А он стоит, но как-то пошатывась. Без костылей — точно упадет.
F>О, уже хотя бы не падает F>А насчет качается — да у нас все отрасли в стране слабые. Даже "любимая" многими добыча нефти — и то значительно слабее иностранной. Если подходить к экономике с лоунгом "пусть отомрут слабые", то смело можно закрывать почти все компании и процентов 90 населения сразу в расход пускать. Наверняка найдутся европейцы/китайцы которые или сделают лучше или дешевле.
MS>>Или они уже научились подушки безопасности вставлять? А как насчет результатов краш-тестов?
F>Ну да, научились. Калина и Приора. Результаты краштестов — твердые 3 звездочки.
F>Если все же смогут запустить в производство свою Ладу-С, то там уже говорят про 5 звездочек. Неизвестно, дойдут ли все 5 до серии, но опытные образцы подобные результаты демонстрируют.
Ну так если всё хорошо — чего боятся? Зачем пошлины? Логика где?
Офигеть как люди умеют читать не то, что написано, а то, что сами себе воображают.
Я говорю: MS>>А он стоит, но как-то пошатывась. Без костылей — точно упадет.
Мне отвечают: F>О, уже хотя бы не падает
F>Если все же смогут запустить в производство свою Ладу-С, то там уже говорят про 5 звездочек. Неизвестно, дойдут ли все 5 до серии, но опытные образцы подобные результаты демонстрируют.
Ну конечно, лада — лучшая машина, ага.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, ingenero, Вы писали:
I>Я не увидел логики в вашем сообщении.
Кстати, да. Это называется "где имение, а где наводнение". Несколько сот человек устроили акцию протеста, имея для этого все основания. И на основе этого инцидента делается вывод, что пора сваливать. Логика я-фигею-дорогая-редакция.
Автор пишет: PP>Абсолютно правильное, не имеющее ни одного реального контраргумента (имеются только истеричные вопли «ворье засело в правительстве!») решение правительства о повышении пошлин на подержанные иномарки в условиях нарастающего кризиса перепроизводства привело к массовым акциям протеста.
Но это не вся правда. Правда в том, что решение было принято от имени народа. "Вчера опять от имени народа в стране подорожала колбаса."
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, ingenero, Вы писали:
I>>Я не увидел логики в вашем сообщении.
MS>Кстати, да. Это называется "где имение, а где наводнение". Несколько сот человек устроили акцию протеста, имея для этого все основания. И на основе этого инцидента делается вывод, что пора сваливать. Логика я-фигею-дорогая-редакция.
MS>Автор пишет: PP>>Абсолютно правильное, не имеющее ни одного реального контраргумента (имеются только истеричные вопли «ворье засело в правительстве!») решение правительства о повышении пошлин на подержанные иномарки в условиях нарастающего кризиса перепроизводства привело к массовым акциям протеста.
MS>Но это не вся правда. Правда в том, что решение было принято от имени народа. "Вчера опять от имени народа в стране подорожала колбаса."
и что не так? А от чьего имени должны приниматься решения? Официально — правительство выбрано народом. Это неофициально известно, что народ думать не умеет и на пункты голосования ходит потусить. А официально — народ избрал своих представителей, которые от его имени и решают. Еще раз — что не так?
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>и что не так? А от чьего имени должны приниматься решения? Официально — правительство выбрано народом. Это неофициально известно, что народ думать не умеет и на пункты голосования ходит потусить. А официально — народ избрал своих представителей, которые от его имени и решают. Еще раз — что не так?
Народ не опустится до такой неприкрытой наглости. Еще раз — причина повышения пошлин в том, что наверху перестало пилиться бабло. Никаких других объектиных причин для этого не существует.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Ort, Вы писали:
F>>Комментарии в интернете же по нему говорят, что в основной массе изменения заключаются в +5% для новых авто, и изменяются пошлины на б/у аналогично тому что потом подписано для физлиц.
Ort>Я тоже так думал, но выходит НЕ ТАК.
Ну значит у нас уже есть два комментария к этому закону — один от Русской Газеты другой от new.japancars.ru.
Можно предположить что они оба незаинтерисованные организации. Даже japancars.ru.
А можно почитать закон внимательно с разбором всех таблиц. Но мне чего-то не хочется.
Производителям новых иномарок тоже явно не хочется — потому они все и объявляют о повышении после нового года цен "в связи с пошлинами". Хотя я всегда считал что они и так зажираются и могли бы не повышать цены даже с повышением пошлин
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Я не сравнивал, тебе показалось. Я говорил о том, что если раздолбать производство, даже если оно плохое, останется только нефть и газ. Банановая республика, короче.
Хуже. Бананы можно выращивать неограниченно и работает над ними бОльшее число людей.
Нужно разобрать угил.
Re[14]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Хуже. Бананы можно выращивать неограниченно и работает над ними бОльшее число людей.
Ну я образно, понятное дело. Этим термином обычно обозначают экономики, в которых несколько отраслей гипертрофированы, а остальные атрофированы. И именно к такому состоянию, увы, как наиболее устойчивому, стремится абсолютно свободная рыночная экономика.
M_>и что не так? А от чьего имени должны приниматься решения? Официально — правительство выбрано народом. Это неофициально известно, что народ думать не умеет и на пункты голосования ходит потусить. А официально — народ избрал своих представителей, которые от его имени и решают. Еще раз — что не так?
президент избирается народом, дума избирается народом, правительство — нет
Здравствуйте, Cuprum, Вы писали:
C>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
C>
M_>>и что не так? А от чьего имени должны приниматься решения? Официально — правительство выбрано народом. Это неофициально известно, что народ думать не умеет и на пункты голосования ходит потусить. А официально — народ избрал своих представителей, которые от его имени и решают. Еще раз — что не так?
C>президент избирается народом, дума избирается народом, правительство — нет
ага. правительство избирается думой или президентом. Следовательно — оно тоже следствие выбора народа.
Pzz>ВАЗ-классика выжил в свое время за счет того, что стоил раз в 5 дешевле Гольфа. А телевизор Юность, боюсь, невозможо было бы сделать в 5 раз дешевле импортных аналогов — он просто был бы нерентабельным в производстве при таких ценах.
господин помнит цены на радиотехнику начала 90-х по годам?
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
Ort>>1) Скажите, почему, при этом решениии, восстановление автопрома должно происходить ТОЛЬКО за счет небольшой части населения (20%?), Ort>>которые не в состоянии купить НОВЫЙ автомобиль? Почему тогда не повысили пошлины и на новые ИМПОРТНЫЕ авто? Пусть тогда ВСЕ участвуют Ort>>в этом дел.
PP>А все и будут участвовать — новые автомобили резко убавили в популярности по многим причинам. PP>А я бы и но новые повысил сразу, откровенно говоря. Но чтобы тогда творилось — я даже хз.
Ort>>2) Почему американцы даже в условиях банкротства 3 автомобильных корпораций не повышают пошлины на новые импортные авто (из Европы)? Ort>>Мне реально интересны их аргументы, приведите их если кто знает. PP>Потому что "большую тройку" уже никакие пошлины не спасут. Там совсем другая ситуация.
Честно говоря поражаюсь твоему терпению. Я бы давно забил — практика показывает, что с логикой "все беды от XXX потому что они есть исчадие ада" спорить бесполезно.
Здравствуйте, Cuprum, Вы писали: C>в кладовке пылится телевизор "Юность" 92 г.в. — вполне как-то показывает если включить. Если сравнивать с современными иностранными телевизорами то = ВАЗ-классика vs VW-Golf. Но ведь работает!
Год назад носил в ремонт телевизор Toshiba. Сделан в 1987 году. Картинка до сих пор получше, чем у Rolsen российской сборки.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
F>>Сравнивал всякие и разные. Должен сказать, по сравнению с гольф-классом за 600-800 тысяч все бюджетки — одинаковая хренотень S>Я полагаю, в нормальной машине ты просто не сидел. Вот я себе взял летом Toyota Ist c пробегом в 30000. Комплектация — 1.5 SL. S>Стоила она мне 335т.р. На фоне неё то, что предлагают за эти деньги в салонах, вызывает жизнерадостный смех.
Да-да, я там позже уже отвечал, что забыл приписать — я выбирал именно новую.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>неприличной комиссии автосалонов. НС>Это как? В России есть хоть одна марка автомобиля, цены на которую назначает не производитель?
Скажем, год-два назад (при выходе приоры) Автоваз озаботился охреневанием собственных официальных дилеров, когда анонсированная за 290тыр Приора начала реально продаваться в автосалонах за 330-350 тыр. Тогда начали применять санкции и сокращать дилеров. В этом году я, по крайней мере по Москве, наблюдаю единые цены у всех официальных дилеров АвтоВАЗа. Раньше такого не было, и каждый ставил цены исходя из каких-то собственных предпочтений.
Про других производителей не знаю, но всякое может быть.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Скажем, год-два назад (при выходе приоры) Автоваз озаботился охреневанием собственных официальных дилеров, когда анонсированная за 290тыр Приора начала реально продаваться в автосалонах за 330-350 тыр.
Ну, охренение отдельных дилеров на свежевыпущенной модели погоды не делает.
F> Тогда начали применять санкции и сокращать дилеров. В этом году я, по крайней мере по Москве, наблюдаю единые цены у всех официальных дилеров АвтоВАЗа.
4 года назад цены на все вазы тоже были едиными. Дилеры играли разве что на предпродажной подготовке и ценах на всякие допы/музыку.
F> Раньше такого не было, и каждый ставил цены исходя из каких-то собственных предпочтений.
Это было очень раньше.
F>Про других производителей не знаю, но всякое может быть.
Официальных цен нет разве что на сайте KIA. До недавнего времени еще VW цены не устанавливал, но осенью и он от этого отказался.
Здравствуйте, SeAlG, Вы писали:
SAG>Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>>А вы как считаете?
SAG>Почитайте здесь, ИМХО там много приведено аргументов за то, что бы уехать...
а подобной статистики об Украине случаем нет??? Очень уж интерессно...
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
NBN>Идиотами надо учиться пользоваться NBN>Вообще-то ИМХО орёт как всегда мизерное количество народу, но их слышно потому что контраргументы сложнее, чем заброшенные лозунги.
NBN>Надо делать свою партию...
Вакансия генсека ещё свободна?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Dimonizhe, Вы писали:
D>>ВАЗ реально МОГ создать за последние 20 лет — нормальную машину B/C класса. D>>Мог, но не создал.
П>Чем конкретно не устраивает "Калина", кроме дешевизны отделки и качества сборки?
Пацак, это очень важные показатели. Мне, например, после Ауриса в Фокус-2(3) никак не хочется
Но эт другие деньги, с рынка китайцев теснят активно, а именно они были реальными конкурентами ВАЗа.
ИнкомАвто поставил на китайцев, сейчас на грани банкротства. За праворулые вот что скажу, запрещать их надо, по РФ.
На МКАДе, когда такое чудо из крайне левого ряда перестраивается, очень жалеешь, что летать не можешь.
Очень часто, эти ребята, едут залезая на соседний правый ряд, на обгоне, тоже не сахар, да доп. зеркала ставят они редко.
Надо запрещать праворульку. По поводу подержаных ино, а зачем их ввозить, скоро, ну год — полтора, своих будет много, учитывая
какими темпами покупались новые последние 2 года. А Калина, вполне приличный агрегат за свои деньги. Тут её с Ярисом сравнивали,
посмеялся, спасибо. Жалко ни в одном салоне Волги Себриан нет, посмотрел бы с большим любопытством.
Тут почему то, из-за пошлин вспоминают только ВАЗ, а как же Тойота, Форд, Рено, Шевролет, этим заводам это будет не на руку?
_>> Дом, машина и т.п. прелести.
S>PS: Дом и машина — всегда в кредит. У нас так тоже можно. Но так тоже можно, но ввиду современных катаклизмов кредит — дело опасное.
Да, дом и машине всегда в кредит. Машина может быть даже в lease, лет на 3-5. Дом лет на 20.
У нас это нельзя. Посмотрите в каких условиях живут люди, занимающиеся наукой.
S>Мне и так рассказывают, что нет у них таких прелестей. Это _было_ так лет 15 назад. Теперь этого нет. И книга 2004 года про 2002 год, когда это было так. Даже сейчас мне рассказывают, что в США _есть_ более дешёвая еда, но она не organic, то есть сильно хуже по качеству, чем наша.
Да то же самое сейчас. Еда в Штатах разная, можно вообще питаться продуктами из России (если жить где-нибудь в Нью-Йорке) примерно по тем же ценам или чуть дороже.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>>> Дом, машина и т.п. прелести.
S>>PS: Дом и машина — всегда в кредит. У нас так тоже можно. Но так тоже можно, но ввиду современных катаклизмов кредит — дело опасное.
_>Да, дом и машине всегда в кредит. Машина может быть даже в lease, лет на 3-5. Дом лет на 20. _>У нас это нельзя. Посмотрите в каких условиях живут люди, занимающиеся наукой.
Очень по-разному они живут. Вот мой знакомый, доктор наук, полгода назад 4-комнатную купил, в Москве. Без кредита, за свои. А МНСы никогда хорошо не жили и жить не будут.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Очень по-разному они живут. Вот мой знакомый, доктор наук, полгода назад 4-комнатную купил, в Москве. Без кредита, за свои. А МНСы никогда хорошо не жили и жить не будут.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
LL>>Очень по-разному они живут. Вот мой знакомый, доктор наук, полгода назад 4-комнатную купил, в Москве. Без кредита, за свои. А МНСы никогда хорошо не жили и жить не будут.
_>Только не говорите, что на гранты
Факт от этого не меняется — занимается он своей наукой, причем весьма успешно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
_>>Только не говорите, что на гранты
LL>Факт от этого не меняется — занимается он своей наукой, причем весьма успешно.
Разница в том, что основные деньги он получает не от занятий наукой. Да, те, кто имеют прибыльный бизнес живут хорошо. Если они еще находят время заняться наукой — это прекрасно. Мы сейчас говорим про тех, кто занимается наукой, а не бизнесом.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>>>Только не говорите, что на гранты
LL>>Факт от этого не меняется — занимается он своей наукой, причем весьма успешно.
_>Разница в том, что основные деньги он получает не от занятий наукой.
Да нет, именно от занятий наукой. Кроме этого он ничем не занимается, разве что лекции читает за бугром периодически. Но это, в общем, тоже научная деятельность, причем не столько прибыльная, сколько имиджевая. Что, трудно себе представить? Не верится?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Да нет, именно от занятий наукой. Кроме этого он ничем не занимается, разве что лекции читает за бугром периодически. Но это, в общем, тоже научная деятельность, причем не столько прибыльная, сколько имиджевая. Что, трудно себе представить? Не верится?
Да, именно что трудно представить. Просто нет аналогичных примеров среди знакомых. Есть те, кто постоянно мотается по заграницам и лекции там читает и в России читает и на конференциях часто бывает. Выбивают гранты, есть заказы для коммерческих компаний. Но все равно даже на 1-комнатную в Питере с трудом. А случай с вашим знакомым — если все так и есть как вы говорите — какое-то исключение.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
LL>>Да нет, именно от занятий наукой. Кроме этого он ничем не занимается, разве что лекции читает за бугром периодически. Но это, в общем, тоже научная деятельность, причем не столько прибыльная, сколько имиджевая. Что, трудно себе представить? Не верится?
_>Да, именно что трудно представить. Просто нет аналогичных примеров среди знакомых. Есть те, кто постоянно мотается по заграницам и лекции там читает и в России читает и на конференциях часто бывает. Выбивают гранты, есть заказы для коммерческих компаний. Но все равно даже на 1-комнатную в Питере с трудом. А случай с вашим знакомым — если все так и есть как вы говорите — какое-то исключение.
Дык, я врать не приученный. А тут мне еще и завидно.
_>Может он нанотехнологиями занимается?
Честно сказать, чем конкретно он сейчас занимается, я не очень в курсе. Раньше занимался матаспектами робототехники.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
_>Разница в том, что основные деньги он получает не от занятий наукой. Да, те, кто имеют прибыльный бизнес живут хорошо. Если они еще находят время заняться наукой — это прекрасно. Мы сейчас говорим про тех, кто занимается наукой, а не бизнесом.
У меня знакомый, занимающийся чистой фундаментальной экспериментальной физикой, не имеющей приложений, не звезда, получает 30 тыр. Работает ~4 дня в неделю и на работе у него без авралов и заказчики багами не мучают. А средняя зарплата хорошего программиста — 35-45 (чёрная).
Пафос книги состоит в том, что на западе не сильно лучше в финансовом плане, а в психологическом — сильно хуже. И если на то пошло, то первым (и практически единственным) пунктом за отъезд автор считает научную карьеру.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
S>У меня знакомый, занимающийся чистой фундаментальной экспериментальной физикой, не имеющей приложений, не звезда, получает 30 тыр. Работает ~4 дня в неделю и на работе у него без авралов и заказчики багами не мучают. А средняя зарплата хорошего программиста — 35-45 (чёрная).
Это много что ли? Хватит на дом с машиной? Какой город — для программера уж больно маленькая зп?
S>Пафос книги состоит в том, что на западе не сильно лучше в финансовом плане, а в психологическом — сильно хуже. И если на то пошло, то первым (и практически единственным) пунктом за отъезд автор считает научную карьеру.
S>>Пафос книги состоит в том, что на западе не сильно лучше в финансовом плане, а в психологическом — сильно хуже. И если на то пошло, то первым (и практически единственным) пунктом за отъезд автор считает научную карьеру.
_>В Штатах сильно лучше. Насчет Европы не скажу.
Может быть.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Это как? В России есть хоть одна марка автомобиля, цены на которую назначает не производитель?
Я не в курсе, кто именно назначает цены. Но если прибавить к цене автомобиля в другой стране нашу пошлину и транспортные расходы, то получится нифига не прайс магазина.
Навскидку пример найти не смог — на toyota.com в принципе нет аналогов автомобилей с toyota.ru. В том смысле, что у них королла — это 1.8 литра, а у нас — максимум 1.6. Ярис — 1.5 литра, в россии делают вид, что бывает только 1.3.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[13]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Навскидку пример найти не смог — на toyota.com в принципе нет аналогов автомобилей с toyota.ru. В том смысле, что у них королла — это 1.8 литра, а у нас — максимум 1.6. Ярис — 1.5 литра, в россии делают вид, что бывает только 1.3.
А японцы вообще некоторые марки ТОЛЬКО для себя делают. Мою модель Тойоты с левым рулем ВООБЩЕ никогда не выпускали. Это я узнал, когда захотел фары поменять на правильные, чтобы встречных не слепили. Пришлось к гаражным умельцам обращаться
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Помимо нелогичности, есть достаточно много примеров, когда удорожание какого-либо товара приводило к увеличению популярности более дешевых аналогов =)
Это утверждение не верно для предметов статуса, к которым относится автомобиль.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Вот сколько видел в инете — основные проблемы с ЭУРом в Калине у людей, у которых ее нет и никогда не было. Вот у них он и своей жизнью живет и крутится куда сам хочет и клинит руль постоянно. А среди владельцев на калиновском форуме неполадки с ЭУР главным образом заключаются в том, что загорается лампочка неисправности и он отключается (после чего надо ехать на сервис, желательно гарантийный, и разбираться).
F>На тестдрайве ЭУР меня исключительно порадовал. Я даже как-то не ожидал. Всегда считал усилитель руля ненужной игрушкой. А оказалось очень приятно. F>И в целом никаких проблем управляемости не ощутил. А вот уровень комфорта меня откровенно порадовал.
Вот у нас два экземпляра калины 2008 года в хозяйстве ("семья-то большая..."). В тест-драйвовой машине твоей магнитола была? В наших в обеих если на малой скорости быстро крутить рулем (в смысле как если по стоянке крутиться), напряжение падает до такой степени, что магнитолы отключаются. На большой скорости, в принципе, тоже бывает, но не так часто/заметно. Вот те и уровень комфорта.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Можешь себе представить, чтобы на заводе мерседеса в неметчине рабочий, вместо того, чтобы заменить бракованный болт, намотал бы тряпочку на него и в таком виде в отверстие забил?
Я всего-то надо, чтобы 1) по заводскому номеру трактора можно было получить поименный список, какой рабочий чего в этом тракторе делал 2) чтобы за брак рабочему что-то было 3) чтобы рабочие про это знали.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Очень по-разному они живут. Вот мой знакомый, доктор наук, полгода назад 4-комнатную купил, в Москве. Без кредита, за свои. А МНСы никогда хорошо не жили и жить не будут.
Вспомнилось:
Вот у меня один знакомый — тоже учёный — у него 3 класса образования... А он десятку за полчаса так нарисует — не отличишь от настоящей.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>Можешь себе представить, чтобы на заводе мерседеса в неметчине рабочий, вместо того, чтобы заменить бракованный болт, намотал бы тряпочку на него и в таком виде в отверстие забил?
Pzz>Я всего-то надо, чтобы 1) по заводскому номеру трактора можно было получить поименный список, какой рабочий чего в этом тракторе делал 2) чтобы за брак рабочему что-то было 3) чтобы рабочие про это знали.
Однако, это не сделано. Значит не совсем "всего-то" — не так уж и легко.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
Pzz>>Бегут и из акций Газпрома, Сбербанка, ВТБ. Если этот бизнес — дышащий на ладан, что такое преуспевающий бизнес?
S>Ты видел кого-нибудь, кто был бы по доброй воле клиентом Сбербанка или Газпрома?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
Pzz>>>Бегут и из акций Газпрома, Сбербанка, ВТБ. Если этот бизнес — дышащий на ладан, что такое преуспевающий бизнес?
S>>Ты видел кого-нибудь, кто был бы по доброй воле клиентом Сбербанка или Газпрома?
NBN>Хм? А ты что — не видел?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>>Ты видел кого-нибудь, кто был бы по доброй воле клиентом Сбербанка или Газпрома?
NBN>>Хм? А ты что — не видел?
S>Ни разу.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
S>>>>Ты видел кого-нибудь, кто был бы по доброй воле клиентом Сбербанка или Газпрома?
NBN>>>Хм? А ты что — не видел?
S>>Ни разу.
NBN>Значит ты вообще очень мало чего видел.
Скорее, это тебе показалось, что они по доброй воле пошли
На самом деле, они от безысходности
Sharowarsheg пишет: > Pzz>Я всего-то надо, чтобы 1) по заводскому номеру трактора можно было > получить поименный список, какой рабочий чего в этом тракторе делал 2) > чтобы за брак рабочему что-то было 3) чтобы рабочие про это знали. > > Однако, это не сделано. Значит не совсем "всего-то" — не так уж и легко.
Это сделать очень трудно и очень дорого. И, самое смешное, это не дает
результата.
ЗЫ. Кстати, интересный факт из жизни тракторостроителей. Несколько лет
назад Audi с гордостью сообщало о том, что добилась таки
взаимозаменяемости дверей в Lamborgini. Представили уровень сборки?
И это не трактор — это суперкар ценой в 300 000 зелени. Справедливости
ради, движок и ходовая у нее всегда были собраны на высшем уровне, а вот
салон...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Однако, это не сделано. Значит не совсем "всего-то" — не так уж и легко.
Р>Это сделать очень трудно и очень дорого. И, самое смешное, это не дает Р>результата.
Р>ЗЫ. Кстати, интересный факт из жизни тракторостроителей. Несколько лет Р>назад Audi с гордостью сообщало о том, что добилась таки Р>взаимозаменяемости дверей в Lamborgini. Представили уровень сборки? Р>И это не трактор — это суперкар ценой в 300 000 зелени. Справедливости Р>ради, движок и ходовая у нее всегда были собраны на высшем уровне, а вот Р>салон...
То есть ты хочешь сказать, что в ламбо тоже болты обмотаны тряпочками и забиты молотком на место?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>Ты видел кого-нибудь, кто был бы по доброй воле клиентом Сбербанка или Газпрома?
Pzz>Да, видел. Да я и сам клиент Сбербанка по доброй воле
Значит я наверное на другом глобусе живу В принципе, тоже возможно.
Re[16]: Самое время оставаться и помогать Родине...
F>>В советское время неспеша развивался,
S>И за всё советское время не смогли осилить в производстве автоматическую коробку передач. Если бы я так неспеша развивал свой бизнес в технологическом плане, разорился бы и мявкнуть не успел.
у него была задача насытить рынок, и завод едва с ней справлялся. Желающих купить жульку было боьше чем самих авто, тут хоть с какой КПП.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>ЗЫ. Кстати, интересный факт из жизни тракторостроителей. Несколько лет Р>назад Audi с гордостью сообщало о том, что добилась таки Р>взаимозаменяемости дверей в Lamborgini.
Р>>ЗЫ. Кстати, интересный факт из жизни тракторостроителей. Несколько лет Р>>назад Audi с гордостью сообщало о том, что добилась таки Р>>взаимозаменяемости дверей в Lamborgini.
S>взаимозаменяемость это левая на правую? или как?
возможно, что до этого, дверь от твоей ламборджини не подошла бы к моей.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
F>>>В советское время неспеша развивался,
S>>И за всё советское время не смогли осилить в производстве автоматическую коробку передач. Если бы я так неспеша развивал свой бизнес в технологическом плане, разорился бы и мявкнуть не успел.
DH>у него была задача насытить рынок, и завод едва с ней справлялся. Желающих купить жульку было боьше чем самих авто, тут хоть с какой КПП.
То есть они за всё это время даже не справились с задачей "построить рядом еще один точно такой же конвейер"?
Re[18]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
DH>>у него была задача насытить рынок, и завод едва с ней справлялся. Желающих купить жульку было боьше чем самих авто, тут хоть с какой КПП.
S>То есть они за всё это время даже не справились с задачей "построить рядом еще один точно такой же конвейер"?
представь себе что у тебя есть 100ед. производства, которые ты полностью делишь на разные товары 25 уходят на авто, 10 на зубочистки итд итп. Чтобы построить ещё один конвейер — нужно и без того дефецитные ед. производства выделить на его строительство. То есть сократить выпуск всего, втч. и авто. Я бы не сказал, что это тривиальная задача. И вообще её решили кардинально — путём тотального снижения потребления населением...
Поставил Янус потому что сервер плющит.
Re[19]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>у него была задача насытить рынок, и завод едва с ней справлялся. Желающих купить жульку было боьше чем самих авто, тут хоть с какой КПП.
S>>То есть они за всё это время даже не справились с задачей "построить рядом еще один точно такой же конвейер"?
DH>представь себе что у тебя есть 100ед. производства, которые ты полностью делишь на разные товары 25 уходят на авто, 10 на зубочистки итд итп. Чтобы построить ещё один конвейер — нужно и без того дефецитные ед. производства выделить на его строительство. То есть сократить выпуск всего, втч. и авто. Я бы не сказал, что это тривиальная задача. И вообще её решили кардинально — путём тотального снижения потребления населением...
Ну вот видишь какая история... неохота мне кормить ребят, которые тридцать лет решали проблемы одинаково кардинально, — путем снижения количества и качества потребления. При том, что некоторые другие (навроде Тойоты), как ни удивительно, построили конвейеров достаточно.
Re[20]: Самое время оставаться и помогать Родине...
S>Ну вот видишь какая история... неохота мне кормить ребят, которые тридцать лет решали проблемы одинаково кардинально, — путем снижения количества и качества потребления. При том, что некоторые другие (навроде Тойоты), как ни удивительно, построили конвейеров достаточно.
Даже не столько неохота, сколько я думаю, что это бесполезно. Примерно так же, как если старой жырной собаке давать еще больше еды и надеяться, что она вдруг научится мяукать.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А в плане качества обслуживания, не надо идеализировать коммерческие банки. Они далеко не идеальны. Да и Сбербанк совсем не так уж плох.
он очередями постоянными плох...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[21]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>То есть они за всё это время даже не справились с задачей <...> S>>неохота мне кормить ребят, которые тридцать лет решали проблемы одинаково кардинально, — путем снижения количества и качества потребления.
Q>Как можно говорить о качестве работы какого-либо предприятия в советское время? Или вы не понимаете, что тогда рынка не было! Все задачи, с которыми им приходилось справляться, ставились партией и госпланом, и если они не построили еще один конвейер или не сделали АКПП — то это означает лишь, что госплан не счел этого нужным!
Это значит, что у них хорошо отработан навык "не делать того, чего госплан не считает нужным". Не думаю, что они далеко пойдут с таким навыком
Q>Если же оценивать деятельность этого предприятия в рыночную эпоху, то результьтаты его без преувеличения — блестящие.
Вы случайно последние пару лет этих результатов не покупали? Мы покупали парочку (семья-то большая) — не блещут они. Как раньше приходилось выбирать из кучи машин ту, в которой меньше дефектов, так и сейчас. Как в 2000-м ехали в гарантию на "эвакуаторе" — при пробеге 500 км, так и сейчас.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>Значит я наверное на другом глобусе живу В принципе, тоже возможно.
Pzz>У Сбербанка есть свои достоинства. Например то, что ближайшая точка — в 3-х минутах пешком от дома.
Я когда в ближайшей точке показывал чек (как, типа, от адсенса), на меня всё отделение сбежалось посмотреть ("гыыы, а что это у вас?!"). То есть там не все точки сбербанка одинаково полезны — полюбому в центральное отделение ехать
Pzz>А до любого другого банка надо ехать на транспорте.
Я доезжаю на транспорте до любого другого банка и возвращаюсь обратно быстрее, чем в местном Сбере очередь сдвигается на два человека
Pzz>А в плане качества обслуживания, не надо идеализировать коммерческие банки. Они далеко не идеальны. Да и Сбербанк совсем не так уж плох.
Мне просто еще не попадалось такое отделение Сбера, которое было бы не "совсем плохо". Хотя 1. может такие где-то и есть (я же говорю, разные глобусы) и 2. коммерческие тоже не витамин, согласен.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Я когда в ближайшей точке показывал чек (как, типа, от адсенса), на меня всё отделение сбежалось посмотреть ("гыыы, а что это у вас?!"). То есть там не все точки сбербанка одинаково полезны — полюбому в центральное отделение ехать
Ну вы бы его еще в зоопарке показали, вместо билета
Сбер хорош для стандартных операций, типа заплатить за квартиру. Когда хочется странного, нет ничего удивительного в том, что не всякий банк подойдет.
Pzz>>А до любого другого банка надо ехать на транспорте.
S>Я доезжаю на транспорте до любого другого банка и возвращаюсь обратно быстрее, чем в местном Сбере очередь сдвигается на два человека
Не знаю, в моем районном, около дома, очередь движется достаточно быстро. Бывают критические дни, когда бабушкам выдают пенсию или у них приходит время платить за квартиру. В такие дни, да, действительно тухло.
А вот в например в Финансбанке (ныне — Кредит Европа банк), куда я попал довольно случайно, из-за зарплаты, да так и остался из-за лени, любая операция, требующая личного присутствия, занимает минимум час. Например, получить справку для посольства занимает час времени.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
Pzz>>>Да, видел. Да я и сам клиент Сбербанка по доброй воле
S>>Значит я наверное на другом глобусе живу В принципе, тоже возможно.
Pzz>У Сбербанка есть свои достоинства. Например то, что ближайшая точка — в 3-х минутах пешком от дома. А до любого другого банка надо ехать на транспорте.
это да
Pzz>А в плане качества обслуживания, не надо идеализировать коммерческие банки. Они далеко не идеальны. Да и Сбербанк совсем не так уж плох.
обслуживание, да, неплохое.
однако компетентность... хм...
когда решил открыть валютный вклад, то мне никто не смог объяснить, по какому курсу будет конвертиться рубль для помещения на долларовый счет. =)
понимаю, что, вероятно, это будет обменный курс. Но, когда, три человека в отделении (оператор + 2 кассирши) не смогли четко ответить.... =)
К примеру, в BSGB-париба (не помню как зовется точно) девушка-оператор сразу и без запинки рассказала всю процедуру, включая все комиссии и расценки, на открытие такого счета.
Разница, как говорится, на лице=)
Р>ЗЫ. Кстати, интересный факт из жизни тракторостроителей. Несколько лет Р>назад Audi с гордостью сообщало о том, что добилась таки Р>взаимозаменяемости дверей в Lamborgini. Представили уровень сборки? Р>И это не трактор — это суперкар ценой в 300 000 зелени. Справедливости Р>ради, движок и ходовая у нее всегда были собраны на высшем уровне, а вот Р>салон...
Хехе, вам никогда не приходилось объяснять заказчику почему его "ну совсем же маленькое изменение в тех. задании" требует еще полгода на реализацию?
Pzz>Сбер хорош для стандартных операций, типа заплатить за квартиру. Когда хочется странного, нет ничего удивительного в том, что не всякий банк подойдет.
А что странного в обналичивании чека? Стандартная операция.
Re[22]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Это значит, что у них хорошо отработан навык "не делать того, чего госплан не считает нужным". Не думаю, что они далеко пойдут с таким навыком
У кого "у них"? Вообще-то с тех пор прошло 17 лет, те люди давно там не работают, кого же ты так упорно продолжаешь поливать грязью?
S>Вы случайно последние пару лет этих результатов не покупали?
Покупал. Третий год заканчивается — никаких проблем.
S>Мы покупали парочку (семья-то большая) — не блещут они. Как раньше приходилось выбирать из кучи машин ту, в которой меньше дефектов, так и сейчас. Как в 2000-м ехали в гарантию на "эвакуаторе" — при пробеге 500 км, так и сейчас.
Вот интересно — если завтра придут к тебе судебные исполнители по обвинению в клевете — ты готов документально подтвердить свои слова? Записями в сервисной книжке. Или только на форуме такой смелый?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>То есть ты хочешь сказать, что в ламбо тоже болты обмотаны тряпочками и забиты молотком на место?
Если бы ты такое написал на каком-нибудь западном форуме про какой-нибудь сраный опель, к тебе бы через неделю пришли судебные исполнители и потребовали бы доказать всои слова. И если бы ты не смог предъявить таких болтов — оштрафовали бы на несколько сотен тысяч евриков. И только у нас любой имеет право рассказывать любые гадости на массовых форумах и ему за это ничего не будет.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
squid пишет: > взаимозаменяемость это левая на правую? или как?
Взаимозаменяемость это когда дверь, купленная на замену, например,
помятой, подойдет к твоей машине. В Diablo, насколько я понимаю,
приходилось заказывать изготовление двери под конкретно твой экземпляр
кузова.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Бегут и из акций Газпрома, Сбербанка, ВТБ. Если этот бизнес — дышащий на ладан, что такое преуспевающий бизнес?
S>Ты видел кого-нибудь, кто был бы по доброй воле клиентом Сбербанка или Газпрома?
Вот у меня есть сбербанковская карточка. По доброй воле. Мне с ней удобно. Что не так?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
Pzz>>Сбер хорош для стандартных операций, типа заплатить за квартиру. Когда хочется странного, нет ничего удивительного в том, что не всякий банк подойдет.
_>А что странного в обналичивании чека? Стандартная операция.
Для кого-то стандартная, а кто-то ни разу в жизни с ней не сталкивался. Большинство народу (подавляющее) не получает оплату чеками.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
LL>>Очень по-разному они живут. Вот мой знакомый, доктор наук, полгода назад 4-комнатную купил, в Москве. Без кредита, за свои. А МНСы никогда хорошо не жили и жить не будут.
D>Вспомнилось: D>Вот у меня один знакомый — тоже учёный — у него 3 класса образования... А он десятку за полчаса так нарисует — не отличишь от настоящей. D>
Познавательно. И?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[23]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>Это значит, что у них хорошо отработан навык "не делать того, чего госплан не считает нужным". Не думаю, что они далеко пойдут с таким навыком
Q>У кого "у них"? Вообще-то с тех пор прошло 17 лет, те люди давно там не работают, кого же ты так упорно продолжаешь поливать грязью?
Знаешь историю про обезъян в клетке?
Висит банан, и в клетке сидят пять обезъян. Каждый раз, когда какая-то тянется снять банан, их поливают холодной водой. В результате они через некоторое время перестают пытаться достать банан. Когда это достигнуто, убирают одну обезъяну, и подсаживают новую. Она тут же тянется к банану. Четыре остальные хватают ее и бъют — каждый раз, когда она тянется к банану. Через некоторое время сидят пять обезъян в клетке, ничего не делают, и висит банан. Повторяют процедуру еще четыре раза. В результате в клетке не остается обезъян, которых поливали водой хотя бы раз, но банан никто не берет. Почему? Потму что "тут так заведено".
Вот аналогичным образом на ВАЗе заведено "не делать того, что госплан не считает нужным", хотя госплана нету уже 17 лет как.
S>>Вы случайно последние пару лет этих результатов не покупали?
Q>Покупал. Третий год заканчивается — никаких проблем.
Ну вот — это хорошо. А нам что-то хороших не достается. Так что вы желаете, чтобы ВАЗ продолжал работать, а мы — чтобы уже пошлины снизили наконец, и можно было бы за те же деньги купить продукт другого вендора
S>>Мы покупали парочку (семья-то большая) — не блещут они. Как раньше приходилось выбирать из кучи машин ту, в которой меньше дефектов, так и сейчас. Как в 2000-м ехали в гарантию на "эвакуаторе" — при пробеге 500 км, так и сейчас.
Q>Вот интересно — если завтра придут к тебе судебные исполнители по обвинению в клевете — ты готов документально подтвердить свои слова? Записями в сервисной книжке.
Конечно. Местами даже сервисной книжки не надо, достаточно руль покрутить (как я тут уже упоминал где-то рядом). Но могу и записями, если очень надо. Единственно, ту машину, которая примерно-2000-года — продали вместе с документами. Желающие могут принести исполнительный лист по обвинению в клевете, и пойти поискать, может у покупателя осталась сервисная книжка. Хотя я бы выкинул на его месте
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>То есть ты хочешь сказать, что в ламбо тоже болты обмотаны тряпочками и забиты молотком на место?
Q>Если бы ты такое написал на каком-нибудь западном форуме про какой-нибудь сраный опель, к тебе бы через неделю пришли судебные исполнители и потребовали бы доказать всои слова. И если бы ты не смог предъявить таких болтов — оштрафовали бы на несколько сотен тысяч евриков. И только у нас любой имеет право рассказывать любые гадости на массовых форумах и ему за это ничего не будет.
Только у нас нету никакой проблемы подтвердить такие гадости
Попробовал бы какой-нибудь сраный опель сделать такое изделие — его продали бы чертям в ад в тот же день.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> То есть ты хочешь сказать, что в ламбо тоже болты обмотаны тряпочками и >> забиты молотком на место?
Р>Давай так, чтобы мы понимали, о чем речь: Р>http://www.germanexotics.com/index/lambo_bamberg/diablo_inside.jpg Р>Внутри ТАЗик — тазиком. Даже кожанная отделка не спасает от впечатлений.
Ну, выглядит, допустим, не очень. Теперь скажи мне, как ты думаешь, на этой вот фотке — все ли болты, которые положены, в наличии и затянуты?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Сбер хорош для стандартных операций, типа заплатить за квартиру. Когда хочется странного, нет ничего удивительного в том, что не всякий банк подойдет.
Ну вот в этом и есть два разных глобуса. На одном люди довольно часто делают "нестандартные" операции, а на другом в основном за квартиру платят. На втором, соотвествтенно, Сбербанк — перспективный преуспевающий бизнес; а на первом его акции продают и бегут от него, как чёрт от ладана. Если судить по количеству отделений Сбербанка и/или людей в них, определенно второй глобус больше. Если судить по акциям, определенно Сбербанк умудрился все свои акции выпустить на первом глобусе
Pzz>А вот в например в Финансбанке (ныне — Кредит Европа банк), куда я попал довольно случайно, из-за зарплаты, да так и остался из-за лени, любая операция, требующая личного присутствия, занимает минимум час. Например, получить справку для посольства занимает час времени.
LL>>>Очень по-разному они живут. Вот мой знакомый, доктор наук, полгода назад 4-комнатную купил, в Москве. Без кредита, за свои. А МНСы никогда хорошо не жили и жить не будут.
D>>Вспомнилось: D>>Вот у меня один знакомый — тоже учёный — у него 3 класса образования... А он десятку за полчаса так нарисует — не отличишь от настоящей. D>>
LL>Познавательно. И?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Pzz>>>Бегут и из акций Газпрома, Сбербанка, ВТБ. Если этот бизнес — дышащий на ладан, что такое преуспевающий бизнес?
S>>Ты видел кого-нибудь, кто был бы по доброй воле клиентом Сбербанка или Газпрома?
LL>Вот у меня есть сбербанковская карточка. По доброй воле. Мне с ней удобно. Что не так?
Очевидно, всё так, кроме того, что я тебя никогда не видел
Pzz>>>Сбер хорош для стандартных операций, типа заплатить за квартиру. Когда хочется странного, нет ничего удивительного в том, что не всякий банк подойдет.
_>>А что странного в обналичивании чека? Стандартная операция.
LL>Для кого-то стандартная, а кто-то ни разу в жизни с ней не сталкивался. Большинство народу (подавляющее) не получает оплату чеками.
Мы вроде про банки говорим, а не народ. Работники банков ОБЯЗАНЫ знать что это за операция.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
Pzz>>>>Бегут и из акций Газпрома, Сбербанка, ВТБ. Если этот бизнес — дышащий на ладан, что такое преуспевающий бизнес? S>>>Ты видел кого-нибудь, кто был бы по доброй воле клиентом Сбербанка или Газпрома? LL>>Вот у меня есть сбербанковская карточка. По доброй воле. Мне с ней удобно. Что не так? S>Очевидно, всё так, кроме того, что я тебя никогда не видел
Я тебя тоже никогда не видел, это мне не мешает тебе отвечать. А выбор Сбербанка обусловлен тем, что его везде много. Это удобно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
Pzz>>>>Сбер хорош для стандартных операций, типа заплатить за квартиру. Когда хочется странного, нет ничего удивительного в том, что не всякий банк подойдет. _>>>А что странного в обналичивании чека? Стандартная операция. LL>>Для кого-то стандартная, а кто-то ни разу в жизни с ней не сталкивался. Большинство народу (подавляющее) не получает оплату чеками. _>Мы вроде про банки говорим, а не народ. Работники банков ОБЯЗАНЫ знать что это за операция.
Это из серии "Как это ты не знаешь, почему у меня принтер бумагу косо засасывает? Ты же программист!" Работники банков тоже бывают разные, и обязанности у них разные. Кто-то обязан, а кто-то и нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
LL>>>>Очень по-разному они живут. Вот мой знакомый, доктор наук, полгода назад 4-комнатную купил, в Москве. Без кредита, за свои. А МНСы никогда хорошо не жили и жить не будут.
D>>>Вспомнилось: D>>>Вот у меня один знакомый — тоже учёный — у него 3 класса образования... А он десятку за полчаса так нарисует — не отличишь от настоящей. D>>>
LL>>Познавательно. И?
_>А по-моему очень в тему шутка
Может, и в тему, но в чем эта тема заключается? В том, что вы не знаете богатых ученых? Как вы считаете, Виктор Антонович Садовничий, например — бедный человек?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
Pzz>>Сбер хорош для стандартных операций, типа заплатить за квартиру. Когда хочется странного, нет ничего удивительного в том, что не всякий банк подойдет.
_>А что странного в обналичивании чека? Стандартная операция.
Гм. В обналичивании чека иностранного банка?
Собственно, этот чек в России даже документом не является.
Сразу чувствуется, что у России нет финансового суверенитета, раз такая операция кажется стандартной...
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Ну вот в этом и есть два разных глобуса. На одном люди довольно часто делают "нестандартные" операции, а на другом в основном за квартиру платят. На втором, соотвествтенно, Сбербанк — перспективный преуспевающий бизнес; а на первом его акции продают и бегут от него, как чёрт от ладана. Если судить по количеству отделений Сбербанка и/или людей в них, определенно второй глобус больше. Если судить по акциям, определенно Сбербанк умудрился все свои акции выпустить на первом глобусе
Цена сберовских акций с качеством их услуг вообще никак не связана.
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> и все осетины.
AB>Мирым жителям ничего не угрожало.
точно? а что же по всем каналам развалины города показывали и плачущих теток? Одна из которых рассказывала, как их машину грузины расстреливали из танка?
Или мирные жители в городе не живут, там все давно русскими солдатами занято?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>Ну вот в этом и есть два разных глобуса. На одном люди довольно часто делают "нестандартные" операции, а на другом в основном за квартиру платят. На втором, соотвествтенно, Сбербанк — перспективный преуспевающий бизнес; а на первом его акции продают и бегут от него, как чёрт от ладана. Если судить по количеству отделений Сбербанка и/или людей в них, определенно второй глобус больше. Если судить по акциям, определенно Сбербанк умудрился все свои акции выпустить на первом глобусе
Pzz>Цена сберовских акций с качеством их услуг вообще никак не связана.
Там где-то выше по ветке вся дискуссия о качестве сбера начиналась вот с такой реплики
Бегут и из акций Газпрома, Сбербанка, ВТБ. Если этот бизнес — дышащий на ладан, что такое преуспевающий бизнес?
На что я спросил, видел ли кто-то добровольного клиента Газпрома или Сбербанка (подумав, что бизнес, у которого нету добровольных клиентов, не слишком хорош). Оказалось, однако, что даже у Сбербанка есть добровольные клиенты
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Сбер хорош для стандартных операций, типа заплатить за квартиру. Когда хочется странного, нет ничего удивительного в том, что не всякий банк подойдет.
_>>А что странного в обналичивании чека? Стандартная операция.
Pzz>Гм. В обналичивании чека иностранного банка?
Ты думаешь, на чек местного банка там как-то иначе посмотрят? Это если мне каким-то чудом удастся найти чек местного банка
LL>Может, и в тему, но в чем эта тема заключается? В том, что вы не знаете богатых ученых? Как вы считаете, Виктор Антонович Садовничий, например — бедный человек?
Да что там, возьмите любого декана или ректора — разве бедные люди? Нет, но отнюдь не потому, что ученые.
S>Ты думаешь, на чек местного банка там как-то иначе посмотрят? Это если мне каким-то чудом удастся найти чек местного банка
Думаю, что точно так же. Хуже Сбера банка нет, это правда. Очереди дикие, комиссии (за все, кроме того, что не облагается комиссией) — безумные. Скорость прохода денег — 2 (две!!!!!!) недели, правда, это раньше так было, сейчас может меньше. А миоая привычка считать разные отделения (сберкассы) разными филиалами со всеми вытекающими (например, обслуживать свой счет можно только в том отделении, которое его открыло) — вообще финиш и полный аллес. При отсутствии интернет банкинга как класс Сбер совершенно не подходит в качестве банка.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
Pzz>>Гм. В обналичивании чека иностранного банка?
S>Ты думаешь, на чек местного банка там как-то иначе посмотрят? Это если мне каким-то чудом удастся найти чек местного банка
В России, к сожалению, нет удобной системы для безналичного рассчета, аналогичной выписыванию чеков.
В результате, совершая крупные покупки, типа квартиры, люди возят деньги чемоданами, справедливо опасаясь при этом получить вместо квартиры тяжелым предметом по голове.
Лучшее, что могут вам предложить отечественные банки — это банковский перевод за какой-то процент от переводимой суммы. Что при большой сумме несколько обидно. Для сравнения, в тех странах, где можно расплатиться чеком, это совершенно бесплатная услуга.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>На что я спросил, видел ли кто-то добровольного клиента Газпрома или Сбербанка (подумав, что бизнес, у которого нету добровольных клиентов, не слишком хорош). Оказалось, однако, что даже у Сбербанка есть добровольные клиенты
Что и требовалось доказать: цена акций российских компаний никак не связана с качеством предоставляемых ими услуг
_>>Мы вроде про банки говорим, а не народ. Работники банков ОБЯЗАНЫ знать что это за операция.
LL>Это из серии "Как это ты не знаешь, почему у меня принтер бумагу косо засасывает? Ты же программист!" Работники банков тоже бывают разные, и обязанности у них разные. Кто-то обязан, а кто-то и нет.
Нет, это из серии "я люблю показывать какой я умный и прикапываться к словам". Если хотите конкретики — операционисты ОБЯЗАНЫ знать что это за операция. Человек блин явно не к директору банка пришел с вопросом про чек.
_>>А что странного в обналичивании чека? Стандартная операция.
Pzz>Гм. В обналичивании чека иностранного банка?
А что, AdSense уже банком стал?
Pzz>Собственно, этот чек в России даже документом не является.
Он чеком является, а не документом.
Мне как-то надо было за хостинг заплатить через ValueHost (Российский, между прочим). На их сайте можно было распечатать стандартную формочку с их реквизитам. Ну так на меня в Сбере теми же огромными глазами смотрели.
Pzz>Сразу чувствуется, что у России нет финансового суверенитета, раз такая операция кажется стандартной...
Pzz>В результате, совершая крупные покупки, типа квартиры, люди возят деньги чемоданами, справедливо опасаясь при этом получить вместо квартиры тяжелым предметом по голове.
Справедливости ради, следует отметить, что никто не возит деньги чемоданами при покупке квартиры. Раньше применялась депозитная ячейка, сейчас, думаю, переводы набирают обороты.
Pzz>Лучшее, что могут вам предложить отечественные банки — это банковский перевод за какой-то процент от переводимой суммы. Что при большой сумме несколько обидно. Для сравнения, в тех странах, где можно расплатиться чеком, это совершенно бесплатная услуга.
Опять же, никто не примет в качестве оплаты за квартиру персональный чек — а бесплатный только он. Сертифицированный чек (он же доллардрафт) стоит денег, хотя и совсем небольших и его стоимость не зависит от суммы.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
Pzz>>Гм. В обналичивании чека иностранного банка?
_>А что, AdSense уже банком стал?
Ну чеки-то наверное они с какого-то банковского счета выписывают?
_>Мне как-то надо было за хостинг заплатить через ValueHost (Российский, между прочим). На их сайте можно было распечатать стандартную формочку с их реквизитам. Ну так на меня в Сбере теми же огромными глазами смотрели.
Ну вообще, операция "взять NNN рублей и послать их на счет XXX в банке YYY" доступна любой сбербанковской тётке. Не понимаю, в чем техническая разница между оплатой за телефон и оплатой за ValueHost.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В результате, совершая крупные покупки, типа квартиры, люди возят деньги чемоданами, справедливо опасаясь при этом получить вместо квартиры тяжелым предметом по голове.
Для этого придумали безналичный расчёт, который прекрасно в России работает.
Pzz>Лучшее, что могут вам предложить отечественные банки — это банковский перевод за какой-то процент от переводимой суммы. Что при большой сумме несколько обидно. Для сравнения, в тех странах, где можно расплатиться чеком, это совершенно бесплатная услуга.
Процент от суммы — это уже самодеятельность банка. Платёжная система ЦБ РФ для банков бесплатна (точнее, там они не платят за каждый перевод).
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>На что я спросил, видел ли кто-то добровольного клиента Газпрома или Сбербанка (подумав, что бизнес, у которого нету добровольных клиентов, не слишком хорош). Оказалось, однако, что даже у Сбербанка есть добровольные клиенты
Pzz>Что и требовалось доказать: цена акций российских компаний никак не связана с качеством предоставляемых ими услуг
Пока не получилось. Пока клиенты разделились на две кучи — которые считают что "качество сойдет", и "нет, не сойдет". Вопрос, к какой куче относятся те, кто покупает (или продает) акции Сбербанка
_>>Мне как-то надо было за хостинг заплатить через ValueHost (Российский, между прочим). На их сайте можно было распечатать стандартную формочку с их реквизитам. Ну так на меня в Сбере теми же огромными глазами смотрели.
Pzz>Ну вообще, операция "взять NNN рублей и послать их на счет XXX в банке YYY" доступна любой сбербанковской тётке. Не понимаю, в чем техническая разница между оплатой за телефон и оплатой за ValueHost.
Я тоже не понимаю... Каждый день по многу раз это должны делать...
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
S>>Ты думаешь, на чек местного банка там как-то иначе посмотрят? Это если мне каким-то чудом удастся найти чек местного банка V>Думаю, что точно так же. Хуже Сбера банка нет, это правда. Очереди дикие, комиссии (за все, кроме того, что не облагается комиссией) — безумные. Скорость прохода денег — 2 (две!!!!!!) недели, правда, это раньше так было, сейчас может меньше. А миоая привычка считать разные отделения (сберкассы) разными филиалами со всеми вытекающими (например, обслуживать свой счет можно только в том отделении, которое его открыло) — вообще финиш и полный аллес. При отсутствии интернет банкинга как класс Сбер совершенно не подходит в качестве банка.
Мне больно вас разочаровывать, но интернет-банкинг у Сбера есть. Перечисленные мне таким способом на карту деньги приходят буквально тут же (тут уж я в курсе — их перечисляют из соседней комнаты )...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
Pzz>>Что и требовалось доказать: цена акций российских компаний никак не связана с качеством предоставляемых ими услуг
S>Пока не получилось. Пока клиенты разделились на две кучи — которые считают что "качество сойдет", и "нет, не сойдет". Вопрос, к какой куче относятся те, кто покупает (или продает) акции Сбербанка
Чтобы обосновать справедливость такой постановки вопроса, потребуется продемонстрировать наличие корреляции между потребителями услуг сбербанка и покупателями ихних акций
Если начнем собирать статистику, то мой личный вклад следующий: услугами сбербанка я пользуюсь, считаю их удовлетворительными, акции сбербанка не куплю, как бы меня не уговаривали
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
Pzz>>Ну вообще, операция "взять NNN рублей и послать их на счет XXX в банке YYY" доступна любой сбербанковской тётке. Не понимаю, в чем техническая разница между оплатой за телефон и оплатой за ValueHost.
_>Я тоже не понимаю... Каждый день по многу раз это должны делать...
Я одно время оплачивал услуги Стрима через сбербанк (он тогда еще назывался точка.ру). Сомневаюсь, что сбербанковские тётки помнят наизусть всех возможных получателей платежей, однако платёжки стрима у них не вызывали никаких лишних вопросов.
LL>Мне больно вас разочаровывать, но интернет-банкинг у Сбера есть.
Мне больно вас разочаровывать, но вот это:
В рамках услуги в Москве Вы можете совершить следующие операции:
перевести (перечислить) со счета* в том же виде валют денежные средства, находящиеся на счете, на действующий счет, в том числе открытый в одном из филиалов Банка в г. Москве (Операционном управлении Сбербанка России)**;
перевести (перечислить) денежные средства, находящиеся на счете*, в другой филиал Банка на действующий счет**;
купить иностранную валюту в безналичном порядке за счет средств на счете по вкладу в рублях** (с зачислением полученной суммы на действующий счет по вкладу клиента в иностранной валюте в том же филиале Банка)***;
продать иностранную валюту в безналичном порядке со счета по своему вкладу в иностранной валюте за рубли с зачислением средств на счет по вкладу клиента в рублях в том же филиале Банка***;
купить и продать в безналичном порядке иностранную валюту одного вида за иностранную валюту другого вида (с зачислением полученной суммы на Ваш действующий счет в иностранной валюте в том же филиале Банка)***;
дать указание списать денежные средства со счета* в рублях** (в бюджет и государственные внебюджетные фонды, в пользу получателей платежей — юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, как имеющих, так и не имеющих договорных отношений с Банком);
получить детализированную справку о состоянии своих вкладов;
* За исключением счетов банковских карт. ** Данная операция может проводиться только в адрес получателей, предопределенных в «Договоре о предоставлении услуг с использованием системы «Электронная сберкасса».
на интернет-банкинг похоже очень слабо. Три звездочки — это вообще песня. В нормальных банках через интернет можно проводить любые операции с любыми счетами и в отношении получателей, независимо от изначально заключенных договоров.
V>* За исключением счетов банковских карт.
V>** Данная операция может проводиться только в адрес получателей, предопределенных в «Договоре о предоставлении услуг с использованием системы «Электронная сберкасса».
V>на интернет-банкинг похоже очень слабо. Три звездочки — это вообще песня.
песня потому что они не расшифровываются в сноске?
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
LL>>Может, и в тему, но в чем эта тема заключается? В том, что вы не знаете богатых ученых? Как вы считаете, Виктор Антонович Садовничий, например — бедный человек?
_>Да что там, возьмите любого декана или ректора — разве бедные люди? Нет, но отнюдь не потому, что ученые.
Как ни странно, многие — бедные. Вы полагаете, что некая должность автоматически означает вора? А у Садовничего, поверьте, есть на что жить и без взяток.
Да, кстати, человек, о котором мы говорим, не занимает никаких чиновничьих постов и не грантосоствует — и не надо хамить, это сильно похоже на пустое злобствование ни к чему не пригодного ничтожества. Просто надо делать действительно научно ценные и востребованные вещи и грамотно патентовать их. Тогда, знаете ли, и миллионером нетрудно стать. Только для этого нужны хорошие мозги, а не только диплом и диссер. Скажу больше того — у меня не так много знакомых, действительно занимающихся наукой. Но те, что есть, совсем не бедствуют. Именно потому, что ученые, то есть люди, открывающие и создающие что-то новое. Просто это въевшийся шаблон — "ученый сидит за гроши в НИИ". Ученые, которые ученые, а не "научные сотрудники", давно уже не сидят в тех НИИ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
V>>на интернет-банкинг похоже очень слабо. Три звездочки — это вообще песня. DH>песня потому что они не расшифровываются в сноске?
Прошу прощения, две звездочки.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>>>на интернет-банкинг похоже очень слабо. Три звездочки — это вообще песня. DH>>песня потому что они не расшифровываются в сноске? V>Прошу прощения, две звездочки.
но в тексте таки есть 3 звёздочки, или это *&&** ?
DH>но в тексте таки есть 3 звёздочки, или это *&&** ?
К трем звездочкам претензий нет. Там написано "по тарифам банка", я их включать не стал, это не интересно.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>на интернет-банкинг похоже очень слабо. Три звездочки — это вообще песня. В нормальных банках через интернет можно проводить любые операции с любыми счетами и в отношении получателей, независимо от изначально заключенных договоров.
Это все здорово, правда, не знаю, откуда взялось. Но у нас как-то все счета оплачиваются через Интернет, и никаких проблем это не вызывает. Это вообще откуда выдержка? Какое отношение имеет система «Клиент-Сбербанк» к какой-то "услуге "электронная сберкасса"?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Это все здорово, правда, не знаю, откуда взялось. Но у нас как-то все счета оплачиваются через Интернет, и никаких проблем это не вызывает. Это вообще откуда выдержка? Какое отношение имеет система «Клиент-Сбербанк» к какой-то "услуге "электронная сберкасса"?
Это то, что Сбербанк предлагает в качестве интернет-банкинга ЧАСТНЫМ лицам. Я знаю, что организациям, обслуживающимся в Сбере еще ставят какой-то Клиент-Сбербанк, но речь шла о частных лицах.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>Это все здорово, правда, не знаю, откуда взялось. Но у нас как-то все счета оплачиваются через Интернет, и никаких проблем это не вызывает. Это вообще откуда выдержка? Какое отношение имеет система «Клиент-Сбербанк» к какой-то "услуге "электронная сберкасса"? V>Это то, что Сбербанк предлагает в качестве интернет-банкинга ЧАСТНЫМ лицам. Я знаю, что организациям, обслуживающимся в Сбере еще ставят какой-то Клиент-Сбербанк, но речь шла о частных лицах.
За это бухгалтеры получают неплохие деньги, так что пусть трудятся. А работа в качестве ИЧП мне как-то совсем неинтересна, простите, и трудности эти меня не очень волнуют. Для меня как обычного гражданина Сбер удобен — он везде есть и банкоматов у него много.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>За это бухгалтеры получают неплохие деньги, так что пусть трудятся. А работа в качестве ИЧП мне как-то совсем неинтересна, простите, и трудности эти меня не очень волнуют. Для меня как обычного гражданина Сбер удобен — он везде есть и банкоматов у него много.
Если для вас общение с банком ограничивается походом к банкомату — то да, Сбер удобен... до тех пор, пока вы, например, оказавшись за границей не обнаружите, что на вашем счету кончились деньги. Деньги есть на другом счету, но... перевести их через интернет нельзя. Или вдруг окажется, что карточка потерялась и срочно нужны наличные, но, увы, Сбер не предоставляет услугу экстренной выдачи наличных. Или обнаружится, что деньги на счету кончились, и друг в России готов одолжить денег, но перевод их на карточный счет в сбере (а друг — не организация, обслуживающаяся в сбере) занимает дней 10. Тогда да, сбер — лучше всего на свете.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Что и требовалось доказать: цена акций российских компаний никак не связана с качеством предоставляемых ими услуг
S>>Пока не получилось. Пока клиенты разделились на две кучи — которые считают что "качество сойдет", и "нет, не сойдет". Вопрос, к какой куче относятся те, кто покупает (или продает) акции Сбербанка
Pzz>Чтобы обосновать справедливость такой постановки вопроса, потребуется продемонстрировать наличие корреляции между потребителями услуг сбербанка и покупателями ихних акций
Я вот что-то думаю, может лучше поработаем пойдем?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>За это бухгалтеры получают неплохие деньги, так что пусть трудятся. А работа в качестве ИЧП мне как-то совсем неинтересна, простите, и трудности эти меня не очень волнуют. Для меня как обычного гражданина Сбер удобен — он везде есть и банкоматов у него много. V>Если для вас общение с банком ограничивается походом к банкомату — то да, Сбер удобен... до тех пор, пока вы, например, оказавшись за границей не обнаружите, что на вашем счету кончились деньги. Деньги есть на другом счету, но... перевести их через интернет нельзя.
Само такое предположение для меня выглядит занятно, но я, старомодный человек, всегда кроме карточек имею с собой наличные за границей. Ибо сталкивался с ситуациями, когда карточки (любого банка) бессильны. Кроме того, вы дйствительно настолько не контролируете состояние своих финансов, что деньги на счету могут кончиться внезапно? Да и из всего вышесказанного (и моего опыта ежемесячного получения денег на карту) никак не следует, что их нельзя перевести через Интернет.
V>Или вдруг окажется, что карточка потерялась и срочно нужны наличные, но, увы, Сбер не предоставляет услугу экстренной выдачи наличных.
По Classic и Gold Сбер предоставляет услугу экстренной выдачи наличных с комиссией в 6000. Это меньше, чем у многих других банков.
V>Или обнаружится, что деньги на счету кончились, и друг в России готов одолжить денег, но перевод их на карточный счет в сбере (а друг — не организация, обслуживающаяся в сбере) занимает дней 10. Тогда да, сбер — лучше всего на свете.
А еще может кирпич на голову упасть, война начаться или сомалийские пираты захватить паром в Балтийском море. И сбербанк ничем-ничем не поможет. Правда, любой другой тоже не поможет, но разве это важно? А что, вашему другу настолько впадлу послать вам просто денег через WU или какой-то другой сервис? Их непременно надо только на карточку и никак иначе?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Что и требовалось доказать: цена акций российских компаний никак не связана с качеством предоставляемых ими услуг
Это если господдержку (своего рода страховку от банкротства) не включать в качество.
LL>Как ни странно, многие — бедные. Вы полагаете, что некая должность автоматически означает вора? А у Садовничего, поверьте, есть на что жить и без взяток.
Правило тут очень простое: некая должность и ЯВНО НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ зарплате дом\квартира\... говорят только о дополнительных источниках дохода. Про Садовничего ничего не могу сказать, не работаю в прокуратуре.
LL>Да, кстати, человек, о котором мы говорим, не занимает никаких чиновничьих постов и не грантосоствует — и не надо хамить, это сильно похоже на пустое злобствование ни к чему не пригодного ничтожества.
Приехали, а хамство-то где?! Я вроде в рамках приличий все и ни вашего товарища, ни Садовничего никак не оскорблял.
LL>Просто надо делать действительно научно ценные и востребованные вещи и грамотно патентовать их.
Да-да, тут еще Наруто такой бегал с патентами, помню-помню...
А вообще вы видимо больше в прикладной науке, а я больше знаком с фундаментальной. Там с патентами как-то туговато...
LL>Само такое предположение для меня выглядит занятно, но я, старомодный человек, всегда кроме карточек имею с собой наличные за границей. Ибо сталкивался с ситуациями, когда карточки (любого банка) бессильны.
Давно уже не вожу с собой наличные. Максимум — 100-200 евро. Основная причина — боюсь потерять и жаль терять деньги на обмене.
LL>Кроме того, вы дйствительно настолько не контролируете состояние своих финансов, что деньги на счету могут кончиться внезапно?
Почему "внезапно"? Запно. Непредвиденные расходы, они случаются.
LL>Да и из всего вышесказанного (и моего опыта ежемесячного получения денег на карту) никак не следует, что их нельзя перевести через Интернет.
У сбербанка в его версии интернет-бакнкинга предлагаемого ЧАСТНЫМ ЛИЦАМ отсутствует возможность перевода денег на карточные счета.
V>>Или вдруг окажется, что карточка потерялась и срочно нужны наличные, но, увы, Сбер не предоставляет услугу экстренной выдачи наличных. LL>По Classic и Gold Сбер предоставляет услугу экстренной выдачи наличных с комиссией в 6000. Это меньше, чем у многих других банков.
6000 чего? В любом случае, это в бесконечное количество раз больше, чем у того же Раффа, у которого данная услуга предоставляется бесплатно.
LL>А еще может кирпич на голову упасть, война начаться или сомалийские пираты захватить паром в Балтийском море. И сбербанк ничем-ничем не поможет.
А причем тут это? Мы говорим о финансовых услугах, предлагаемых другими институтами.
LL>Правда, любой другой тоже не поможет, но разве это важно?
В описываемых мной случаях — поможет. LL>А что, вашему другу настолько впадлу послать вам просто денег через WU или какой-то другой сервис?
А он не хочет платить бешенные вестерновские проценты. Вот придурок...
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>Само такое предположение для меня выглядит занятно, но я, старомодный человек, всегда кроме карточек имею с собой наличные за границей. Ибо сталкивался с ситуациями, когда карточки (любого банка) бессильны. V>Давно уже не вожу с собой наличные. Максимум — 100-200 евро. Основная причина — боюсь потерять и жаль терять деньги на обмене.
Вот. У нас просто разный менталитет — я вожу наличные и резерв на карточке. Потому что с карточкой бывают заморочки, а с наличными — никогда. При этом я совершенно не боюсь их потерять — карточку потерять куда проще, а евро менять особо не приходится. Разве что на Украине, но туда и евро везти не нужно, и карточкой там во многих местах фиг расплатишься.
LL>>Кроме того, вы дйствительно настолько не контролируете состояние своих финансов, что деньги на счету могут кончиться внезапно? V>Почему "внезапно"? Запно. Непредвиденные расходы, они случаются.
Какого плана?
LL>>Да и из всего вышесказанного (и моего опыта ежемесячного получения денег на карту) никак не следует, что их нельзя перевести через Интернет. V>У сбербанка в его версии интернет-бакнкинга предлагаемого ЧАСТНЫМ ЛИЦАМ отсутствует возможность перевода денег на карточные счета.
V>>>Или вдруг окажется, что карточка потерялась и срочно нужны наличные, но, увы, Сбер не предоставляет услугу экстренной выдачи наличных. LL>>По Classic и Gold Сбер предоставляет услугу экстренной выдачи наличных с комиссией в 6000. Это меньше, чем у многих других банков. V>6000 чего?
Рублей.
V>В любом случае, это в бесконечное количество раз больше, чем у того же Раффа, у которого данная услуга предоставляется бесплатно.
А в МДМ — те же 6000 (или 200 евро). У ВТБ — 175 басов, причем только для Gold. Да и в других местах примерно то же. А врать, кстати, не надо. В Райффайзен плата за эту услугу тоже 6000. Бесплатна она только для Visa Gold.
LL>>А еще может кирпич на голову упасть, война начаться или сомалийские пираты захватить паром в Балтийском море. И сбербанк ничем-ничем не поможет. V>А причем тут это? Мы говорим о финансовых услугах, предлагаемых другими институтами.
Вот я и не вижу разницы — тарифы и услуги у всех примерно совпадают. Только за каким-нибудь Райффайзеном мне ездить надо, а Сбер под боком.
LL>>Правда, любой другой тоже не поможет, но разве это важно? V>В описываемых мной случаях — поможет.
Никаких конкретных случаев пока не было.
LL>>А что, вашему другу настолько впадлу послать вам просто денег через WU или какой-то другой сервис? V>А он не хочет платить бешенные вестерновские проценты. Вот придурок...
Ну значит такой друг. У его кореша беда, а он 5% пожалел... Может, он и на карту не переведет, отмазку-то отыскать не проблема (например, Сбер плохой...).
ЗЫ надоело мне защищать Сбербанк. Да, банк — не подарок. Но и остальные тоже не лучше. Были у меня карточки и в других местах, одна фигня, нюансы разные.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
LL>>Как ни странно, многие — бедные. Вы полагаете, что некая должность автоматически означает вора? А у Садовничего, поверьте, есть на что жить и без взяток.
_>Правило тут очень простое: некая должность и ЯВНО НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ зарплате дом\квартира\... говорят только о дополнительных источниках дохода. Про Садовничего ничего не могу сказать, не работаю в прокуратуре.
Именно так — о дополнительных. В случае, когда они не соответствуют зарплате. Заметьте — это совершенно не означает какой-либо криминальности этих доходов.
LL>>Да, кстати, человек, о котором мы говорим, не занимает никаких чиновничьих постов и не грантосоствует — и не надо хамить, это сильно похоже на пустое злобствование ни к чему не пригодного ничтожества. _>Приехали, а хамство-то где?! Я вроде в рамках приличий все и ни вашего товарища, ни Садовничего никак не оскорблял.
Простите, а вот выделенное выше как понимать? И намеки выше по ветке? Вы ведь совершенно не знаете, о ком я говорю, чем занимается этот человек, откуда у него деньги — однако, лихо посчитав их в чужом кармане, приравниваете его к декану-взяточнику.
LL>>Просто надо делать действительно научно ценные и востребованные вещи и грамотно патентовать их.
_>Да-да, тут еще Наруто такой бегал с патентами, помню-помню...
С Наруто я не знаком. А вот с другими людьми знаком.
_>А вообще вы видимо больше в прикладной науке, а я больше знаком с фундаментальной. Там с патентами как-то туговато...
Я вообще не в науке. Мне и вне ее хорошо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Какого плана?
Из суеверия не буду перечислять. Уверен, ты и сам не можешь догадаться.
LL>А в МДМ — те же 6000 (или 200 евро). У ВТБ — 175 басов, причем только для Gold. Да и в других местах примерно то же. А врать, кстати, не надо. В Райффайзен плата за эту услугу тоже 6000. Бесплатна она только для Visa Gold.
Зайди на сайт и посмотри. Бесплатно для всех кредитных карт.
LL>Вот я и не вижу разницы — тарифы и услуги у всех примерно совпадают. Только за каким-нибудь Райффайзеном мне ездить надо, а Сбер под боком.
Нет, не совпадают. И я только что показал, где Сбер лажает.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>Какого плана? V>Из суеверия не буду перечислять. Уверен, ты и сам не можешь догадаться.
Пока не могу.
LL>>А в МДМ — те же 6000 (или 200 евро). У ВТБ — 175 басов, причем только для Gold. Да и в других местах примерно то же. А врать, кстати, не надо. В Райффайзен плата за эту услугу тоже 6000. Бесплатна она только для Visa Gold. V>Зайди на сайт и посмотри. Бесплатно для всех кредитных карт.
Если я написал, что это так, значит, я зашел на сайт и посмотрел тарифы. Теперь прошу показать выше по ветке слово "кредитные".
LL>>Вот я и не вижу разницы — тарифы и услуги у всех примерно совпадают. Только за каким-нибудь Райффайзеном мне ездить надо, а Сбер под боком. V>Нет, не совпадают. И я только что показал, где Сбер лажает.
Это не лажает, это фигня. Вот когда очередной Трах-Тибидох-Тах-Тах-Банк накроется в момент твоего пребывания за границей с его картой, это будет куда более интересная ситуация.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
_>>Правило тут очень простое: некая должность и ЯВНО НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ зарплате дом\квартира\... говорят только о дополнительных источниках дохода. Про Садовничего ничего не могу сказать, не работаю в прокуратуре.
LL>Простите, а вот выделенное выше как понимать? И намеки выше по ветке? Вы ведь совершенно не знаете, о ком я говорю, чем занимается этот человек, откуда у него деньги — однако, лихо посчитав их в чужом кармане, приравниваете его к декану-взяточнику.
Товарищ, вы бы почитали то, что я пишу, а? Следующее предложение после выделенного например...
> точно? а что же по всем каналам развалины города показывали и плачущих теток?
"По всем каналам" показывали пропаганду.
А город судя по всему был разрушен российской армией.
> Одна из которых рассказывала, как их машину грузины расстреливали из танка?
Вполне возможно.
> Или мирные жители в городе не живут, там все давно русскими солдатами занято?
Вообще-то да, большинство мирных жителей вывезли заранее в Россию. И как выяснилось солдаты российские
(кроме миротворцев) там иоже были заранее (хотя и не в самом городе).
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Лучшее, что могут вам предложить отечественные банки — это банковский перевод за какой-то процент от переводимой суммы. Что при большой сумме несколько обидно.
Скорее при маленькой.
До сих пор я видел только условия типа "1.5% но не более 500р". При покупке квартиры или дорогой машины — это мелочи.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Или обнаружится, что деньги на счету кончились, и друг в России готов одолжить денег, но перевод их на карточный счет в сбере (а друг — не организация, обслуживающаяся в сбере) занимает дней 10. Тогда да, сбер — лучше всего на свете.
Ну не знаю... У сестры карточка в Сбере, мы как-то с ней разговаривали о пополнении, она рассказывала, как ей в прошлый отпуск на Украине потребовались дополнительные деньги — она просто позвонила родным в Москву, и ей их быстро на карточку положили через наличные в отделении Сбера. Не знаю, может они и не "прям сразу попали", но было ну никак не 10 дней (она бы к тому времени уже сама бы вернулась).
Точно так же она недавно пополняла карточку у мамы. Там было не совсем срочно, потому постоянно за карточкой не следили, но помню, что через пару дней мне мама подтвердила, что все нормально, деньги уже у нее.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>При такой конкуренции со стороны подержанных иномарок — не мог, конечно. S>Пардон, а чем ему мешают подержанные иномарки?
Тем, что с ними конкурировать невозможно. Поскольку их себестоимость — 0, то они будут всегда продаваться дешевле наших машин.
S>Если бы не чудовищные пошлины, ВАЗ не смог бы и с новыми иномарками конкурировать.
Как раз с новыми конкурировать намного легче.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[14]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
G>>>Какая именно "определенная часть"? Процента два?
S>Мне еще интересно "и куда" — в Иран и Гондурас небось.
В Египет точно, в Бразилию вроде Нива поставлялась, куда еще не в курсе. А что?
S>если они этим потенциалом последние 50 лет не пользовались, почему ты думаешь, что вот сейчас прямо побегут?
А думаю, что, пока у нас львиная доля автопрома приходится на ВАЗ, его придется поддерживать, какой бы плохой он не был. Вот когда его доля подсократится (а к тому все пока идет), тогда можно будет и начать гайки закручивать.
Зато я в курсе — назначает производитель. Та самая благостная Тойота в том числе. Тойота вообще в РФ ведет невменяемую ценовую политику.
S>, кто именно назначает цены. Но если прибавить к цене автомобиля в другой стране нашу пошлину и транспортные расходы, то получится нифига не прайс магазина. S>Навскидку пример найти не смог — на toyota.com в принципе нет аналогов автомобилей с toyota.ru. В том смысле, что у них королла — это 1.8 литра, а у нас — максимум 1.6. Ярис — 1.5 литра, в россии делают вид, что бывает только 1.3.
Тебе тоже могу посоветовать сходить, посмотреть цены на Мондео в UK.
Re[23]: Самое время оставаться и помогать Родине...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>Мы покупали парочку (семья-то большая) — не блещут они. Как раньше приходилось выбирать из кучи машин ту, в которой меньше дефектов, так и сейчас. Как в 2000-м ехали в гарантию на "эвакуаторе" — при пробеге 500 км, так и сейчас.
Q>Вот интересно — если завтра придут к тебе судебные исполнители по обвинению в клевете — ты готов документально подтвердить свои слова? Записями в сервисной книжке. Или только на форуме такой смелый?
Почему бы и не смог?
Гарантия для того и сделана, чтобы исправлять заводской брак.
Только непонятно, почему проблемы приписываются только ВАЗу. Недавно коллега купил новую Тойоту за миллион. Приехал обратно к дилеру ровно на второй день с CheckEngine — отвалился один из датчиков. Другой друг с Пежо ездил на ремонт генератора на первой тысяче. Да, в обоих случаях обошлось без эвакуатора, но легко могло дойти и до него.
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Абсолютно правильное, не имеющее ни одного реального контраргумента (имеются только истеричные вопли «ворье засело в правительстве!») решение правительства о повышении пошлин на подержанные иномарки в условиях нарастающего кризиса перепроизводства привело к массовым акциям протеста.
Ага, "абсолютно правильное". Задумайтесь о том, что пошлины действуют уже почти 20 лет как, а ВАЗ-ГАЗ как клепали так и клепают то же самое унылое говно. Эти пошлины помогут только паре сотен тысяч криворуких бракоделов и паре сотен коррумпированных пузатых "менеджеров", которые кормятся с тольятинского "автозавода" и прочих авто-шараг. Все остальные нормальные люди в очередной раз заплатят дополнительные деньги из своего кармана, но будут ездить на нормальных автомобилях.
P.S. А почему бы тогда не ввести пошлины на другие технологичные товары? Хочешь купить импортный фотоаппарат Cannon? Заплати 50% пошлину или купи "Зенит". Нравятся телевизоры/мониторы Sony? Плати в два раза дороже или покупай "Рубин". Тьфу, блин, аж противно писать
Не мое это, видимо. 
Партии должны строиться снизу вверх, а не под конкретных лидеров (как сейчас).
Да и из всего вышесказанного (и моего опыта ежемесячного получения денег на карту) никак не следует, что их нельзя перевести через Интернет.
