ВЛАДИВОСТОК, 21 декабря, PrimaMedia. Сегодня, 21 декабря, во Владивостоке на центральной площади в ходе разгона несанкционированной акции протеста граждан города были избиты и упакованы в "автозаки" десятки людей, часть из них лишь косвенно можно было назвать "протестующими против повышения пошлин на иномарки".
Люди были без плакатов, вели себя достаточно спокойно и даже водили хороводы вокруг главной городской новогодней елки. Местная милиция в громкоговоритель несколько раз требовала разойтись, затем людей оцепили вооруженные дубинками сотрудники милици Владивостока. Вскоре из автобусов, подтянутых к площади высыпал ОМОН (по некоторым даным из Москвы), привезенный во Владивосток накануне. Бойцы хватали не особо разбираясь. Тех, кто оказался внутри оцепления и каким-либо образом пытался сопротивляться, задерживали без церемоний. Людей пинками заталкивали в милицейские машины и увозили.
Вслед за этим ОМОН принялся за тех, кто работал на площади с фото и видеоаппаратурой. В частности – съемочную группы телеканала "Россия" (Максим Борисов, Николай Петров). Несмотря на предъявленные редакционные удостоверения корреспонденту и оператору заломили руки, отобрали съемочную аппаратуру и затолкали в фургон "автозака". Там уже как сельди в бочке томились другие журналисты. Автофургон доставил прессу в Ленинское РУВД Владивостока и после того как коллеги, "оставшиеся на свободе" дозвонились местным высшим чинам, после чего журналистов без объяснений и извинений отпустили. Другую группу журналистов доставили во Фрунзенское отделение.
Под "горячую руку" ОМОНа, по предварительной информации, попали: съемочная группа 5 канала (Константин Худолеев, Максим Антоненко), ТВЦ (Сергей Литус — ему повредили руку, Роман Стаднов), НТВ (Максим Минцев), 1 канал (Ян Савицкий), NHK (Николай Унагаев, ему разбили камеру), представители газеты "Золотой рог" (Олег Жунусов), "Итар Тасс" (Владимир Саяпин), Федор Гурко (ПТР, его достаточно серьезно побили. По некоторым сведениям он находится в больнице).
ВЛАДИВОСТОК, 21 декабря, PrimaMedia. Несанкционированная акция протеста за отмену повышения пошлин на иномарки прошла 21 декабря во Владивостоке. На центральной площади города собралось около 500 человек. В отличие от вчерашнего дня, у пришедших не было баннеров и плакатов. Люди вели себя мирно. Часть собравшихся водила хоровод вокруг новогодней елки. Кто-то просто кормил голубей. Милиция несколько раз призывала людей разойтись. Позднее сотрудники правоохранительных органов приступили к более убедительным "аргументам". Люди были рассеяны. Часть пришедших сместилась к памятнику Борцам за Власть советам и на проезжую часть. Сотрудники московского ОМОНа задерживали всех без исключения, сообшает сайт www.ptr-vlad.ru
Несмотря на распоряжение не трогать представителей СМИ, "люди в касках" без проверки документов силой уводили людей с камерами и фотоаппаратами в машины. В числе задержанных оказались журналисты и операторы телекомпаний Россия, НТВ, 5 Канала, ТВЦ, японской вещательной корпорации NHK. Журналисты были задержаны и доставлены в отделения милиции. Некоторые журналисты получили серьезные травмы в результате задержания. Съемочной группе Приморского телевидения чудом удалось избежать задержания.
Час назад вернулся из отделения. Итог участия — 8 часов в клетке и 2000р штрафа. И так еще у примерно 70-ти человек, бывших со мной в отделении на Махалина. По слухам, так же людей доставляли во Фрунзенское и другие отделения. Всего должно быть человек 100-150.
Тем не менее, считаю, что акция была проведена не зря!
Да, нас разогнали. Да, пошлины теперь уж точно отменять никто не будет.
НО! ВЫ БЫ ЭТО ВИДЕЛИ!!
Вы бы видели хоровод абсолютно мирных, законопослушных людей вокруг новогодней елки. Людей, радостно кричащих "С Новым Годом!" и поющих хором "В лесу родилась елочка". Людей, у которых не было абсолютно никаких атрибутов митинга — санкционированного или нет. Ни плакатов, ни рупоров, ни ленточек — ничего! Никаких требований или выкриков. Просто группа обычных мирных добродушных горожан.
И вы бы видели лавину ОМОНа — человек 100-200, налетающих вихрем на эти хороводы! Хватающих подряд — женщин, пожилых, журналистов. Пинающих лежащих на асфальте людей. Заламывающих руки и вовсю орудующих сапогами, кулаками и дубинками.
Виде ли бы вы все это! Уверяю, равнодушным это зрелище врятли могло кого-то оставить.
А теперь — внимание — все это видели отнюдь не только несколько сотен граждан, чье мнение никого в нашей стране не интересует. Все это ВИДЕЛИ и СНИМАЛИ десятки корреспондентов со многих телеканалов! В том числе и зарубежных — NHK. Очень многие из них видели даже больше, чем хотелось бы — только вместе со мной в отделение на "правах" задержанных попали 4-5 журналистов. При этом кому-то из них разбили камеры, кого-то избили, кому-то стало плохо при задержании..
Да, те кто выходил на площадь с лозунгом "пошлинам — нет" своего не добились, это так. Но вот те, кто горланил "ПУТИНА — В ОТСТАВКУ!" определенно стали ближе к цели!! И вместе с ними вся страна!
Еще деталь — беспредельничал и избивал именно МОСКОВСКИЙ омон! Наши вели себя корректно! Так что, помимо прочего, плеснули воды и на мельницу сепаратистских, антимосковских настроений.
Большей глупости власть сделать просто не могла. Те жалкие 500-700 человек, что собрались на площади, разошлись бы сами через пару часов. И все бы закончилось — это была последняя акция.
Но ТАК себя повести, НАСТОЛЬКО выставить себя фашистами и взбудоражить возмущене народа!
В общем, привет московским "небожителям" — такими темпами власть и страну просрать можно в считаные годы.
Наверно это не просто успех , а психологическая победа. Власть не только испугалась , но еще и показала свое полное бессилие против мирных форм протеста.
"КП": Кровавое воскресенье во Владивостоке. Фоторепортаж
Акция протеста: горожан били дубинками по голове, чтобы быстрее разошлись
ВЛАДИВОСТОК, 22 декабря, PrimaMedia. В субботу, 13 декабря, начальник милиции общественной безопасности УВД Владивостока Сергей ГУСЕВ проводил пресс-конференцию с журналистами. В ходе ее он коснулся вопроса о предстоящих акциях протеста:
— Мы со своей стороны постараемся не предпринимать никаких жестких мер к митингующим. Заметьте, 14 декабря наши милиционеры относились к демонстрантам лояльно.
Как сообщает газета "Комсомольская правда", несмотря на все заверения милиции, 21 декабря людей на площади жестоко избивали. Собравшиеся не делали ничего противозаконного, просто мирно стояли у елки.
Открываем словарь в yandex: Акция протеста – действие, связанное с неприятием чего-либо, возражение, заявление о несогласии с чьим-либо решением. Демократическое общество не ограждено от акций протеста, поэтому поиск путей к согласию – из правил политической игры, игнорировать которое противопоказано в силу демократического образа жизнедеятельности.
Получается, выразил свое несогласие с чьим-либо решением – получил по почкам. При этом хотелось бы заметить, что собравшиеся на площади владивостокцы ни коим образом не мешали другим горожанам: не было ни плакатов, ни призывов, ни выкриков – люди просто собрались на площади и водили хороводы вокруг елки. Почему ОМОНовцы решили, что это и есть "акция протеста" — не понятно.
Тем не менее, ОМОН, по слухам, прибывший из Москвы, "ломал" каждого попавшегося под руку. Задерживали даже людей с детьми, которые вышли на обычную прогулку.
— Собравшихся попросили разойтись, — говорит один из полковников милиции. – Они никак не отреагировали. Тогда было решено применять силу. Все было в рамках закона.
В это время Владивостокские милиционеры стояли белые и только повторяли:
— Мужики, это не мы, мы к этим зверствам не причастны…
21 декабря бойцы ОМОНа жестоко разогнали людей, собравшихся на площади Борцам за власть Советов во Владивостоке. Несколько человек получили серьезные травмы, журналистам разбили аппаратуру, около ста человек доставили в отделения милиции. Им грозят штрафы и перспектива провести Новый год за решеткой.
Зачем милиция грубо разбрасывала мирно настроенных жителей города, часть из которых с детьми просто прогуливалась в воскресный день на площади? Комментариев на этот счет пока получить не удалось. Но конституция РФ гласит: "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование" (ст. 31). Так почему за свое право, подкрепленное законом, люди расплатились собственным здоровьем? Теперь можно произвести простое арифметическое действие: народ, разозленный перспективами остаться без доступных японских авто и разгоряченный невниманием властей, плюс дубинки и град ударов ОМОНа. Что в итоге? – еще большая обозленность, отчаянье и полное осознание: помощи от власти ждать нечего, надежда только на себя.
Остается только вопрос: почему людям не дали просто высказаться? Ну, собрался народ на площади, ну поводил хоровод вокруг елки. Ну, сказал бы потом пару гневных слов в камеры. Но их недовольство и паника понятны. Ведь не просто переключиться: десять лет кормил семью, продавая машины, десять лет мог позволить себе авто. А теперь ты должен искать работу в кризис на стройках саммита и годами копить на машину. Этот страх очевиден, он осязаем. Но вместо того, чтобы народ поддержать, его еще больше загоняют в угол. Но ведь в других городах горожанам дали высказаться. В Хабаровске разукрасили "Жигули" для Путина, в Новосибирске проехали колонны по городу с включенными фарами, тоже было и в Иркутске, и еще во многих городах. Везде горожанам РАЗРЕШИЛИ выразить свое мнение. Везде все прошло МИРНО. Чего добились силовики своими действиями, к чему спровоцировали? Ответ очевиден.
- Москвичи сегодня натворили дел, — рассказал нам один из милиционеров Владивотсока. По понятным причинам он не хочет называть своего имени. – Они теперь уедут, а мы останемся. Наши многие ведь отказывались вообще выходить против горожан. Но кто будет разбираться, кто из силовиков виноват? А народ после этой "акции" настроен решительно. Мы опасаемся, что люди будут мстить.
Юристы говорят о том, что меры, предпринятые бойцами ОМОНа, можно расценивать как незаконные. Протоколы, составленные на задержанных, можно обжаловать через суд.
Но Владивосток не спешит в суды. Владивосток замер в ожидании. А в том, что продолжение следует, сомневаться не приходится: достаточно залезть на любой городской форум и почитать оставленные там комментарии. Люди не собираются спускать с рук воскресную бойню.
Как рассказала Наталья Островская, корреспондент газеты "Комсомольская правда", когда накануне на одном из сайтов в интернете прочла: "Во Владивостоке запахло кровью", подумала, что кто-то ради красного словца сболтнул лишнего. — Оказалось, нет, не лишнее, в самый раз. - Когда на площади Борцам ко мне подошел милиционер и тихо посоветовал: "Уходите отсюда. Будет силовая акция", ответила: "Не надо нагнетать". Оказалось, не нагнетал. Сказал, как есть.
Когда к памятникам стали прибывать автобусы с суровыми мужчинами в касках, бронежилетах и при дубинках, решила, что это – "психика", мера бесконтактного воздействия на граждан. Постоит "моя милиция" на отдалении, дождется, когда все замерзнут на декабрьском ветру, и схлынет по домам отогреваться вслед за толпой. И опять не угадала.
Митинг был несанкционированный. Они нас должны были разогнать. Они и разогнали. Как умели. Видимо, иначе, то есть аккуратно, убедительно и профессионально, так, чтоб без крови и мата, они попросту не могут. Не способны. Не учены. Хоть и слетелись, как говорят, отовсюду – из Москвы, Хабаровска… Хоть те, кого они хватали и били, не сопротивлялись… Видимо, лояльность владивостокской милиции, не пресекшей на корню акцию недельной давности, кого-то так "накалила", что против владивостокцев двинули силовиков из других регионов.
Сначала власти не дали САНКЦИЮ на митинг. Потом в недрах кабинетов разработали план неадекватной акции "по обеспечению правопорядка". И, наконец, в час назначенный принялись угрюмо и зверовато выколачивать из нас наши иллюзии. Сначала – дубинками и пинками. Потом – постановлениями об административных правонарушениях и штрафами по решению суда.
Первый раз видела, чтоб наши суды работали в выходной день и практически ночью. Как видно, открыто выраженная, но несанкционированная свыше позиция сегодня строго наказуема.
Публичная порка протестующих владивостокцев состоялась. Подействует ли урок?
Вечер трудного дня. По улицам трудновоспитуемого города медленно движутся колонны иномарок с зажженными фарами и дружно гудят.
Как рассказали корреспондент газеты "Комсомольская правда" Михаил Дорожко, мы с фотографом приехали на площадь борцам за власть Советов к полудню. Здесь собралось около тысячи человек. Ни плакатов с лозунгами, ни мегафонов у людей не было.
Атмосфера царила мирная, никто никаких действий не предпринимал. Где-то минут через пятнадцать подъехала милицейская машина с громкоговорителем, из которого раздавались призывы разойтись.
— Граждане! Данная акция незаконная, все расходитесь! – предлагал милиционер, сидящий в машине. – Призываю всех мирно разойтись по домам! Повторяю: акция несанкционированная.
Призывы звучали на протяжении десяти минут. Кто-то крикнул из толпы: "Это площадь для народа!" Люди стали собираться в хоровод вокруг елки, агрессивных действий с их стороны не было. Кричали: "С Новым годом!" Неожиданно набежали бойцы ОМОНа, стали хватать всех подряд. При этом избивая мирных граждан. Сопротивления никто не оказывал, да это было и бесполезно. Ко мне подлетел ОМОНовец, стал заламывать руки за спину. Когда я пытался достать удостоверение и объяснить, что я журналист, его выбили у меня из рук со словами: "Тогда подавно тебе место в обезьяннике". Сильно заломали руки за спину, хотя никакого сопротивления я не оказывал. Потащили к машине.
— Мужики, я же не сопротивляюсь! – обращался я к ОМОНовцам. – Зачем руки так заламываете?
Ответом был тычок дубинкой под ребра и нецензурная брань. Сзади наш фотограф пыталась объяснить, что мы на задании редакции. Я услышал, как милиционер ответил ей: "Пошла на … отсюда. Ща тебя заберем – будешь тут вы…ваться". Краем глаза я увидел, что тех, кто пытается бежать, "вырубают" ударом дубинки по затылку, потом запинывают и только потом несут до машины. Меня просто-таки закинули в машину ОМОНа. В "обезьяннике" сидело человек пятнадцать – было очень тесно. Но милиция продолжала впихивать сюда людей. Справа от меня сидел человек и зажимал глаз рукой. Из глаза беспрестанно шла кровь. Через какое-то время в машину стали заталкивать довольно пожилого фотографа. Камера у него была разбита, а сам он держался за сердце. Позже ему стало совсем плохо.
- Вызовите "скорую". Тут человеку плохо, — кто-то обратился к ОМОНу.
— Заткнулись все, быдло, — заорал милиционер. – Здесь нет людей. Люди дома сидят, а вы тут – скот и быдло.
Машина тронулась, куда нас везут, милиционеры не сообщали, а в ответ продолжали унизительно оскорблять задержанных. Молодой человек рядом со мной звонил девушке:
— Я тебя люблю. Меня избили, куда-то везут. Если не вернусь, то знай, это московский ОМОН. Деньги, если что, в тумбочке. Маме не звони, не пугай. Если она узнает, то корвалол в верхнем шкафу.
Нас привезли в Ленинское РОВД, было слышно, что людей пересчитывают. Я был сорок пятым. Внутри, в отделении, все было забито до отказа. Здесь находилось много коллег-журналистов, некоторые – с видеокамерами. Одному из телевизионщиков при задержании разбили камеру и сломали руку. По слухам, сильно пострадал японский журналист с канала NHK.
Наши, владивостокские, милиционеры вели себя дружелюбно. Избитым сразу же предложили помощь. Разрешали воспользоваться туалетом.
— Сейчас составим на всех протокольчики, и пойдете по домам, — говорил лейтенант.
Чуть позже в отдел зашел полковник и поинтересовался: "Как же вы так сюда попали? Москвичи, конечно, дали маху…" Здесь наконец-то, выяснив, что я журналист, меня отпустили. До припаркованной в центре машины добирался на автобусе. Проезжая мимо площади, обратил внимание, что людей уже не было. Стояли только бойцы ОМОНа.
Но если честно у меня сложилось впечатление что это провокация против Москвы.
1. Власть в москве не настолько глупа чтобы такими вот дешевыми провокациями портить свою репутацию.
2. С чем связано, недавно был принят закон, вероятно пролобированый некими заинтересованными силами по поводу иномарок. Заинтересованные лица это руководство ВАЗ и те кто получает с этого прибыли очевидно, для России ВАЗ особой роли не играет.
3. Закон связанный с иномарками — в первую очередь затронул интересы Владивостокской мафии и тех кто на этом зарабатывает большие деньги.
4. Наверняка весь Владик в том числе и силовые структуры под контролем этой мафии, и они разыграли эту сценку типа плохие москвичи приехали побили добрых людей. То есть ОМОНу во Владике была дана одна установка , а милиционерам обычным — другая.
5. Как известно дальний восток далеко от Москвы и подогнать туда московский ОМОН за 1 час не так уж и просто, на самолете только часов 8 лететь наверное. И делать такие вот затраты ради непонятного митинга вокруг елки — странно, я думаю это локальное решение местных мафиозных властей.
6. Если бы этот приказ шел из москвы — почему бы не справиться обычными силами , той же милиции. Могли бы приказ спустить, зачем ОМОН нужен.
Мое мнение что Владик слабо контролируется Москвой, этим и воспользовались темные силы.
Будем следить что будет дальше и очень важны сейчас комментарии президента в курсе он этого беспредела и какие шаги предпринимаются.
В Москве были задержаны около 20 участников акции протеста, которые провели разрешенный пикет на Болотной площади и проехали по Садовому кольцу с включенными фарами и аварийными сигналами.
В Новосибирске на митинг пришло около 200 человек. Самым распространенным лозунгом стал призыв "Повышайте уровень жизни, а не пошлины".
В Омске около сотни автомобилистов приехали на своих машинах на центральную городскую площадь и в знак протеста подали 15-минутный звуковой сигнал.
В Красноярске автомобилистов было порядка 500. Как и в прошлые выходные, они устроили "траурный марш", проехав по центральным улицам города с наклейками на стеклах — "Путин! Воюй с олигархами, а не с народом!" и "Не хотим ездить на хламе! Повышайте качество, а не цены".
В Санкт-Петербурге пикетчики собрались с лозунгами "Владивосток, мы с тобой", "Хватит кошмарить народ повышением пошлин". "Почему я должен платить за поднятие нашего автопрома?" — недоумевал один из участников пикета, стоящий у грузовика с транспарантом "Президент! Отправь антинародное правительство Путина в отставку. В США средняя иномарка стоит $16-17 тыс., у нас $26 тыс. Мы не больше их зарабатываем". "Нас лишили телевидения, лишили прессы, оставьте хотя бы последнюю мужскую игрушку,— кричали из толпы.— Хватит относиться к правительству как к папе, надо относиться к нему как к нормальным наемным чиновникам".
В Калининграде на митинг собралось около 300 человек. Чтобы добиться разрешения от властей, организаторы акции схитрили и заявили ее как "Пикет в поддержку президентской программы по борьбе с коррупцией". Из мегафона разносилось: "С каждой ввезенной иномарки в Россию бюджет получает 200 тысяч рублей! Ни с одной проданной отечественной машины такой прибыли казне не видать!"
В Барнауле колонна из 150 автомобилей проследовала по одному из центральных проспектов города, а затем на площади Свободы состоялся митинг, в котором участвовали около 500 человек. Как сообщил ИТАР-ТАСС председатель Алтайского отделения Федерации автомобилистов России Виктор Клепиков, участники акции подготовили обращение в правительство РФ с призывом пересмотреть решение о повышении со следующего года пошлин на ввоз иномарок. Второе обращение будет адресовано в Алтайское краевое законодательное собрание, по решению которого со следующего года существенно вырастут ставки транспортного налога.
В Благовещенске протестовали около 300 человек. Как сообщили в УВД Амурской области, колонна автомашин проследовала от стадиона "Амур" до Общественно-культурного центра, возле которого был проведен митинг, передает newsru.com.
В Иркутске акция протеста прошла в рамках закона. Собралось около 200 человек. Не было плакатов, т.к. акция не санкционирована. Некоторые машины были украшены листовками. Милиции — немало, 2 автобуса + экипажи ДПС + лента оцепления. Были представители местных СМИ, выступил правозащитник. Появилась информация, что председатель законодательного собрания области направил в Правительство письмо с требованиями автолюбителей. Люди стояли на 30 градусном морозе часа 2-3, после всех выступлений разошлись.
В Тюмени акция прошла в том формате, в котором она была запланирована, передает antivaz.ru. Участники, около 40 человек, собрались на парковке возле "Премьера", как и договаривались. Милиция была уже на месте. Машин было около 20. Где-то в 11:10 к собравшимся от лица милиции подошел парламентер, поинтересовался что они тут делают, после чего предложил отдать ему ленточки и разъехаться по домам.
Самая оригинальная акция протеста прошла в Хабаровске. Ее организаторы купили за 40 тыс. руб. белые "Жигули", которые первоначально планировали сжечь на пустыре, а останки подарить Владимиру Путину, но потом придумали другое решение. На машине написали красной краской "Подарок Путину от хабаровчан" и привезли ее на железнодорожный вокзал, предоставив возможность всем желающим оставить маркером послание Владимиру Путину и Дмитрию Медведеву. За короткое время "Жигули" были исписаны оскорбительными надписями, самыми невинными из которых были "Вова, катайся на здоровье", "Пусть служит долго". Подарочные "Жигули" пикетчики оставили у штаб-квартиры местного отделения "Единой России" и там же провели акцию протеста с участием около 2 тыс. человек. Митингующие скандировали "Путина в отставку!" и требовали представителей "Единой России", но к ним так никто и не вышел.
По данным пресс-службы администрации Сахалинской области, в Южно-Сахалинске в акции протеста приняли участие от 500 до 700 человек. Участники акции развернули возле автоцентра "Лада" плакаты с призывами отменить решение о повышении пошлин, которые планируется ввести со следующего года. Прозвучали также требования не допустить роста цен на бензин. Митинг автомобилистов был стихийным, тем не менее "удалось избежать экстремизма и хулиганских выходок". Никаких чрезвычайных происшествий милиция не зарегистрировала.
Митинг "В защиту российского автопрома" у проходной ульяновского автозавода собрал около 7 тыс. работников УАЗа, "Автодетальсервиса", "Утеса" и Ульяновского моторного завода. "Владимир Путин и Дмитрий Медведев поставлены в неудобное положение жителями Приморья,- объяснил суть мероприятия председатель профкома ОАО УАЗ Анатолий Чувашлов.- Те тысячи людей, которые занимаются ввозом в Россию подержанных иномарок, не понимают, что миллионы людей могут остаться без работы. У них там лозунг "дайте спокойно умереть российскому автопрому"". При этом Анатолий Чувашлов заметил, что о предстоящих сокращениях (ОАО УАЗ с января по март намерен сократить 490 сотрудников) речи нет, "потому что профком стоит на защите работников, и все сокращения будут произведены строго по закону". По словам руководителя пресс-службы УАЗа Аллы Акимовой, "митинг получился чуть ли не стихийным", при этом председатель профкома не скрывал, что проведение акции было согласовано с руководством холдинга Sollers, в который входит автозавод.
В Тольятти митинговать в поддержку повышения таможенных пошлин на площади у дворца спорта "Волгарь" собралось около 500 работников ОАО АвтоВАЗ (входит в госкорпорацию "Ростехнологии"). "Мы считаем справедливым это решение, и выступаем в интересах миллионов человек, которые работают в российском автопроме",- заявил председатель первичной профсоюзной организации АвтоВАЗа Николай Карагин, добавив, что правительства других стран уже давно используют меры по сдерживанию развития рынка подержанных иномарок. Манифестанты приняли обращение к президенту и правительству РФ, в котором говорится, что "дополнительные меры по поддержке отечественного производителя создадут условия для стабильности экономики и ее успешного развития".
> 1. Власть в москве не настолько глупа чтобы такими вот дешевыми провокациями портить свою репутацию.
Никакой глупости тут нет. Это осознанная политика террора против участников любых акций протеста. Ничего нового тут нет — всё это уже не раз было в разных городах России.
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> 1. Власть в москве не настолько глупа чтобы такими вот дешевыми провокациями портить свою репутацию.
AB>Никакой глупости тут нет. Это осознанная политика террора против участников любых акций протеста. Ничего нового тут нет — всё это уже не раз было в разных городах России.
А примеры можно ? Я например не слышал ранее о подобных действиях.
Почему-то там никого не разогнали. Странно представить московский омон который бросил безопасность московских и питерских улиц и поехал во владик мочить людей. Почему именно во владик ? Акции прошли в 20 крупных городах.
Почему мер владика вышел и сказал митингующим — правильно делаете, я вас поддерживаю, продолжайте ? Если это команда из москвы , то что получается мэр владика попой повернулся к москве ? Или может просто москва настолько далеко, а заплатили очень много что отставка то особо не страшна, если вдруг.
О>Почему-то там никого не разогнали. Странно представить московский омон который бросил безопасность московских и питерских улиц и поехал во владик мочить людей. Почему именно во владик ? Акции прошли в 20 крупных городах.
рискну предположить что московские проводили мастер-класс для местной милиции
Ну если и провокация, то весьма и весьма хорошо сделаная. По зарубежным СМИ прошла уже информация, что это был московский ОМОН.
Если это все же был не он, то теперь нужно отмываться. В таком случае ждем официальных заявлений Москвы.
Кроме того. Ведущие приморские СМИ, дают информацию именно о московском ОМОНе. Не думаю, что если бы они не владели 100%-но провереной инфой, то рискнули бы выпустить ее.
Что касается твоей теории. У тебя не совсем верное представление о приморье.
Мафия конечно есть, но ей глубоко пофиг на машины. Она вся сидит во власти и занимается несколько другими вещами. И если это ее рук дело, то можно предположить что в итоге их цель отделение ДВ. Все остальное у них уже есть.
В таком случае в такой провокации замешаны губернатор, мер, начальники селовых ведомств. Т.е. по сути провокация государства против самого себя, не иначе ).
Все же сдается мне, что ОМОН таки вызвали, ожидая сильных беспорядков и опасаясь, что местная милиция против своих граждан ничего бы не предприняла. А оказалось, что вышло "три калеки на елку погулять". А у омона то ручки уже чесались, вот и переусердствовали.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
NWP>По зарубежным СМИ прошла уже информация, что это был московский ОМОН.
А помните как совсем недавно по зарубежным СМИ прошла информация что Россия напала на Грузию. Возможно руки опят оттуда же и растут — кому еще выгоден беспорядок на дальнем востоке перед новым годом и покалеченные граждане которые потом на всю жизнь запомнят испорченный празник.
NWP>Если это все же был не он, то теперь нужно отмываться. В таком случае ждем официальных заявлений Москвы.
Им не впервые. Если уж с Грузией они занимались искажением информации, то тут особо и отмываться не нужно.
NWP>Кроме того. Ведущие приморские СМИ, дают информацию именно о московском ОМОНе. Не думаю, что если бы они не владели 100%-но провереной инфой, то рискнули бы выпустить ее.
Вот опять же Ведущие приморские СМИ — смущает. Если это действия какой-то влиятельной группы в приморье которым проплатили беспорядки и искалеченых граждан перед новым годом, то почему бы не написать об этом в СМИ которые под их контролем .
NWP>Все же сдается мне, что ОМОН таки вызвали, ожидая сильных беспорядков и опасаясь, что местная милиция против своих граждан ничего бы не предприняла. А оказалось, что вышло "три калеки на елку погулять". А у омона то ручки уже чесались, вот и переусердствовали.
Возможно.
Я все это пишу только как альтернативное мнения. Сам понимаю что возможно ошибаюсь. Но в то же время очень уж не вериться в то что вот путин или медведев дали такие приказы.
Возможен и вариант что был приказ — сдерживать беспорядки, но его интерпретировали на месте в свою выгоду. Кстати ОМОН кому подчиняется непосредственно ? Кто отдает приказ и устанавливает ограничения действий ( когда можно бить , когда нельзя ) ?
Не думаю что этой группой управляет непосредственно Путин или Медведев, наверняка там цепочка.
О>Возможен и вариант что был приказ — сдерживать беспорядки, но его интерпретировали на месте в свою выгоду. Кстати ОМОН кому подчиняется непосредственно ? Кто отдает приказ и устанавливает ограничения действий ( когда можно бить , когда нельзя ) ? О>Не думаю что этой группой управляет непосредственно Путин или Медведев, наверняка там цепочка.
Серый импорт неновых авто из Азии – бизнес прибыльный. Автомобиль проводится как набор запчастей («конструктор»), подделываются документы, а платятся не таможенные пошлины, а взятки чиновникам. Во Владивостоке даже детям известно, что именно так работают большинство местных дилеров. Однако экономическую проблему, лежащую скорее в плоскости криминала, чем честного бизнеса, некоторые пытаются политизировать. Так, например, лидер «несогласных» Гарри Каспаров, по данным его сайта, даже собирается во Владивосток, чтобы вновь поднять народ на борьбу с «режимом».
«В то время как системные партии – та же «Единая Россия» – пытаются разрулить проблему, маргинальная оппозиция, напротив, старается ее усугубить», – считает политолог Максим Григорьев. На этом, по его мнению, «можно получить не только политические, но и финансовые дивиденды. Ведь нормальный бизнес давно отказался от финансирования проектов «Каспаров энд компани» в силу их доказанной бесперспективности. А у владивостокских теневых бизнесменов денег полно, и они готовы их тратить, финансируя «несогласных», чтобы те раскачивали лодку в их интересах».
Кстати, в Приморье «несогласные» уже применили один из излюбленных своих приемов. Если читать оппозиционные сайты, может сложиться впечатление, что буквально весь Владивосток вышел на улицу протестовать против решения правительства. На самом же деле, по словам наших владивостокских коллег, подтверждаемым сводками МВД, количество участников было меньше в десятки раз. Так, во Владивостоке, по данным РИА Новости в последней акции участвовало не более сотни «протестующих». Большинство жителей недовольны многокилометровыми пробками, люди не могли проехать даже в аэропорт – дорога в него тоже была перекрыта.
В том же, что организаторами акции выступают вовсе не рядовые приморские автовладельцы, а бизнес-структуры, убедиться несложно. Собственно, никто ничего и не скрывает. Самый активный организатор мероприятия – некто Дмитрий Пенязь, депутат городской Думы Владивостока и по совместительству директор ООО «Веросса». Плюс к тому – председатель «Общества защиты автомобилистов» Приморского края, которое раньше называлось совсем по-другому. А именно: «Общество защиты автопродавцов Приморского края». Среди других организаторов мероприятий – директор авторынка и еще человек 10, каждый из которых, видимо по случайному совпадению, связан именно с автомобильным бизнесом.
Именно эти дельцы пытаются влиять на власть, и небезуспешно. Так, Заксобрание Приморья обратилось к президенту Медведеву и премьеру Путину с просьбой пересмотреть решение о повышении таможенных пошлин.
«Конечно, все эти акции протеста не имеют никакого отношения к проявлениям гражданского общества. Это попытки повлиять на власть с целью сохранения коррупционного бизнеса», – подтверждает Максим Григорьев.
О>«Конечно, все эти акции протеста не имеют никакого отношения к проявлениям гражданского общества. Это попытки повлиять на власть с целью сохранения коррупционного бизнеса», – подтверждает Максим Григорьев.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>>
О>>«Конечно, все эти акции протеста не имеют никакого отношения к проявлениям гражданского общества. Это попытки повлиять на власть с целью сохранения коррупционного бизнеса», – подтверждает Максим Григорьев.
C>Интересно, а кто платит этому политологу?
Да вот и не понятно кто кому платит. Но сам факт если имеет место быть :
В том же, что организаторами акции выступают вовсе не рядовые приморские автовладельцы, а бизнес-структуры, убедиться несложно. Собственно, никто ничего и не скрывает. Самый активный организатор мероприятия – некто Дмитрий Пенязь, депутат городской Думы Владивостока и по совместительству директор ООО «Веросса». Плюс к тому – председатель «Общества защиты автомобилистов» Приморского края, которое раньше называлось совсем по-другому. А именно: «Общество защиты автопродавцов Приморского края». Среди других организаторов мероприятий – директор авторынка и еще человек 10, каждый из которых, видимо по случайному совпадению, связан именно с автомобильным бизнесом.
Короче нужно более тщательно разобраться в ситуации. Журналисты как всегда подкидывают нам несколько мнений. А нам нужно просто найти правильное
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>[q] О>Серый импорт неновых авто из Азии – бизнес прибыльный. Автомобиль проводится как набор запчастей («конструктор»), подделываются документы, а платятся не таможенные пошлины, а взятки чиновникам. Во Владивостоке даже детям известно, что именно так работают большинство местных дилеров.
Ерунда. конструктор — малая часть среди ввозимых авто. Кроме того таможенные пошлины платятся на ввозимые запчасти.
взятки не платятся и документы не подделываются. С первых же строк ложь, думаю дальше можно не читать.
Тут суть в чем. Если у тебя к примеру есть документы на к примеру Toyota Corolla 1997 года, а самой машины нет, ну разбил к примеру.
То ты мог ввезти Toyota Corolla 2005 года в разобраном виде. Уплатить пошлину на запчасти. Затем в гаи оформить (на имеющиеся у тебя документы) смену агретатов.
То есть вначале ты заменил на своей машине кузов. Затем двигатель.
В принципе не знаю, законно это или нет, думаю что да. Потому что ни кто этого не таит и фирмы, оказывающие услуги по ввозу конструкторов ни от кого не прячутся.
Это ведь получается тоже самое, как замена двигателя в машине. Кузов таже запчасть, его тоже можно заменить.
Да и вообще это дело уже прикрыли. Сейчас пошлина на ввоз кузова 5000 евро.
NWP>Ерунда. конструктор — малая часть среди ввозимых авто. Кроме того таможенные пошлины платятся на ввозимые запчасти. NWP>взятки не платятся и документы не подделываются. С первых же строк ложь, думаю дальше можно не читать.
Я конечно не специалист в автобизнесе Владивостока, но откуда нам простым программистам с рсдн знать что там на самом деле. Да может местный слух там и ходит о чистоте бизнеса и какой он порядочный, ибо местные власти на то и власти что держат все в своих руках и распространяют нужную им информацию. Но как на самом деле никому кроме самих бизнесменов не известно.
Вот еще глянул видео по BBC , если честно то массового избиения граждан я там не увидел. Есть ощущение что выборочно вытаскивали из толпы, возможно подозрительных активистов. А саму толпу я не увидел чтобы разгоняли. Если посмотреть то люди просто стоят рядом и даже не разбегаются.
И хоровод там трое только начали водить, возможно те же заводилы.
Я понимаю что беру на себя грех в том что оправдываю, а вдруг они действительно надругались над нашими гражданами, я не исключаю, но просто вот комментирую то что вижу на видео. Может я и не прав.
Здравствуйте, Cuprum, Вы писали:
C>Если жители Владивостока действительно такие политактивные то этого они ну никак не должны оставить без акций протеста: C>http://www.ptr-vlad.ru/real_estate/4795-kommunalnye-platezhi-v-rossii-vyrastut-na-20.html C>Буду ждать, если ничего не будет, то нынешние события спровоцированы директором авторынка и иже сним
Ага, конечно. Коммунальные платежи, конечно, достаточно большие, но не настолько, чтобы составляли проблему для большинства семей.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
S>Акция несанкционированная (незаконная), так что все ок. Вы хотите по закону или "по понятиям" ?
плакатов не было. Лозунгов и мегафонов небыло. На самом деле разогнали толпу, гуляющую на городской елке.
Конечно, подозрительно, что несколько сотен взрослых мужчин и женщин на елке и практически без детей...
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
S>Акция несанкционированная (незаконная), так что все ок. Вы хотите по закону или "по понятиям" ?
C>>Если жители Владивостока действительно такие политактивные то этого они ну никак не должны оставить без акций протеста:
C>>http://www.ptr-vlad.ru/real_estate/4795-kommunalnye-platezhi-v-rossii-vyrastut-na-20.html
C>>Буду ждать, если ничего не будет, то нынешние события спровоцированы директором авторынка и иже сним
C>Ага, конечно. Коммунальные платежи, конечно, достаточно большие, но не настолько, чтобы составляли проблему для большинства семей.
повышение пошлин на иномарки большинству семей вообще пофигу, потому что подержанные иномарки большинство семей каждый месяц не покупают (в отличие от коммунальных платежей). А в Европейской части России вообще не покупают.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
S>>Акция несанкционированная (незаконная), так что все ок. Вы хотите по закону или "по понятиям" ?
NWP>плакатов не было. Лозунгов и мегафонов небыло. На самом деле разогнали толпу, гуляющую на городской елке.
Это вам "одна бабка" сказала?
NWP>Конечно, подозрительно, что несколько сотен взрослых мужчин и женщин на елке и практически без детей...
C>Ага, конечно. Коммунальные платежи, конечно, достаточно большие, но не настолько, чтобы составляли проблему для большинства семей.
Ну да, конечно, копейки особенно для тех, кого уволили. Ну затянут они поясок или продадут что-нибудь, например телевизор, и оплатят... В Москве 3-ка за 4 тыс будет строить.
В Англии например уменьшают цены, а у нас, наш бу гарант говорит что мол, а что-же воровать чиновникам будет, кризис же, надо потерпеть! А иначе выселят в коммуналку, к алкошне...в надежде что они там сами себя подожгут...
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>>>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
О>http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7794000/7794238.stm
О>Есть ощущение что выборочно вытаскивали из толпы, возможно подозрительных активистов.
и таким образом вытащили около двухсот человек.
А саму толпу я не увидел чтобы разгоняли. Если посмотреть то люди просто стоят рядом и даже не разбегаются.
не разбегаются, потому что там вроде в кольцо взяли толпу.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали: E>А по телевизору показали про это — может кто-нибуть сказать? E>По общероссийским каналам? E>Я просто не смотрю телевизор...
Чтобы Владимир Виссарионович Путин еще и ТВ каналам по голове настучал и журналистов в своих подъездах мертвыми нашли?
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
S>особо "упертым" по теме почитать: здесь
ну то есть что ты хочешь сказать?
Что на елке нельзя гулять или что?
Для особо "упертых" повторяю, транспарантов не было. Политических лозунгов не было. Беспорядков не было. Даже пьяных замечено не было.
Эта площадь — специальное место отведенное для народных гуляний. Там городская елка стоит.
конечно все знали кто туда пришел, но поводов для разгона не было.
Сейчас, подождите, подойдут специально заточенные ники и обстоятельно объяснят почему все это правильно, логично, да и вообще полезно (дальновидно) для российского общества в целом.
df>Сейчас, подождите, подойдут специально заточенные ники и обстоятельно объяснят почему все это правильно, логично, да и вообще полезно (дальновидно) для российского общества в целом.
пардон, ветку не до конца досмотрел... некоторые уже подошли
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
S>>особо "упертым" по теме почитать: здесь
NWP>Для особо "упертых" повторяю, транспарантов не было. Политических лозунгов не было. Беспорядков не было. Даже пьяных замечено не было. NWP>Эта площадь — специальное место отведенное для народных гуляний. Там городская елка стоит. NWP>конечно все знали кто туда пришел, но поводов для разгона не было.
То есть народ знал, что там планируется проведение несанкционированной акции протеста и поперся "на елку"?
Милиция тоже знала, и что она дожна была думать, придя на площадь и увидев там скопление людей? Конечно — они пришли на "елку"!
Представьте себе, в милицию сообщают, что по такому-то адресу происходит ограбление. Приехав на место, обнаруживают группу людей в масках. Действия милиции? А может они просто тут в масках гуляют? Это же не запрещено?
Может не надо "дурачка включать"?
По поводу действий милиции — про понятие "провокация" представление есть? "Закон о милиции" читали? С приведенной мною ссылкой ознакомились?
Люди осознанно приняли участие в несанкционированном, незаконном митинге, о котором было ВСЕМ известно. Люди не выполнили требование сотрудников милиции разойтись (я ОЧЕНЬ сомневаюсь что ОМОН просто так, ни говоря ни слова, "бросился в атаку на беззащитных стариков и женщин), надеюсь после 6 суток ареста мозгов у некоторых наших граждан — прибавится.
C>И толпешку операторов-журналистов российских-иностранных с собой привели, чтоб те хоровод засняли и по всему миру потом показали.
C>Я никак не оправдываю действия ОМОНа, но здесь как то это все некрасиво. Хорошо еще что никого особо не прибили.
Интересно в Новый год, на красной площади народ тоже будут гонять? А то вдруг люди тоже захотят хоровод покрутить, Нет отставить самоволие! Все надо делать по команде свыше, так что ждём команды "елочка крутись"! А эти дальневосточники....да как они вообще могли на такое пойти, за них и так уже гребут, не подецки ! Ну совсем от лап отбились, сейчас получат сочного пинка от московского омона, а то там свои совсем ничего сделать не могут!
S>Люди осознанно приняли участие в несанкционированном, незаконном митинге, о котором было ВСЕМ известно. Люди не выполнили требование сотрудников милиции разойтись (я ОЧЕНЬ сомневаюсь что ОМОН просто так, ни говоря ни слова, "бросился в атаку на беззащитных стариков и женщин), надеюсь после 6 суток ареста мозгов у некоторых наших граждан — прибавится.
Эх, а говорят программисты это в основном образованный, высокоинтеллектуальный срез общества....ну если у нас такие люди с высшим образованием, с такими взглядами...тогда, на самом деле, что все ропчут, за них всё и так решат, и покажут в кого стрелять.
Хотя ведь расстрельные базы, и базы на "диссидентов" тоже надо кому то писать, так что товарищ за твоё будущее можно не беспокоиться, работу при любом режиме можно найти. Ведь если где-то закручивают, то должны быть и инструменты чем закручивают
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Люди осознанно приняли участие в несанкционированном, незаконном митинге, о котором было ВСЕМ известно. Люди не выполнили требование сотрудников милиции разойтись (я ОЧЕНЬ сомневаюсь что ОМОН просто так, ни говоря ни слова, "бросился в атаку на беззащитных стариков и женщин), надеюсь после 6 суток ареста мозгов у некоторых наших граждан — прибавится.
ну да да да, все все знали.
Да было предупреждение в мегафон, чтобы разошлись.
Да не выполнили требование милиции.
Но все таки зачем? зачем нужно было разгонять?
Показательная порка. Вот и все.
Еще раз говорю. Ни кто не произносил слова митинг, акция, протест. Ни кто не выдвигал ни каких требований ни политических, ни экономических.
Вот если просто посмотреть на ситуацию.
Выходной день. Городская елка. На елке люди водят хоровод (в месте, которое для этого предназначено)
Вокруг милиция, охраняет порядок. В мегафон она говорит всем разойтись. Ей в ответ выкрик из толпы. Елка для народа а не для вас. И после этого ОМОН идет в атаку.
20-го числа, когда была только наша милиция. толпу разогнали очень просто. перекрыли доступ к общественным биотуалетам. И народ сам разошелся.
Причем 20-го были и плакаты и мегафон и лозунги.
Зачем понадобилось 21-го бить? Да еще чужими руками. Ну разве только для того, чтобы было не жалко, что ОМОН аж из самой Москвы пригнали, а ничегошеньки то и нету.
Ну еще напугать. Ибо нефиг сопротивляться решениям правительства.
А теперь получается что? на площадь вообще не ходить? Вокруг елки хороводы не водить?
Вдруг кто то подумает, что это митинг, акция протеста и вообще антиправительственные элементы.
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
О>Да , но вот один момент, почему-то эмблема похожа только у одного. У остальных четко видно что сплошной флаг без зубров.
О, а вот и четкие фотографии ЗУБРа собственной так сказать персоной
Здравствуйте, Shark201, Вы писали:
S>>Люди осознанно приняли участие в несанкционированном, незаконном митинге, о котором было ВСЕМ известно. Люди не выполнили требование сотрудников милиции разойтись (я ОЧЕНЬ сомневаюсь что ОМОН просто так, ни говоря ни слова, "бросился в атаку на беззащитных стариков и женщин), надеюсь после 6 суток ареста мозгов у некоторых наших граждан — прибавится. S>Эх, а говорят программисты это в основном образованный, высокоинтеллектуальный срез общества....ну если у нас такие люди с высшим образованием, с такими взглядами...тогда, на самом деле, что все ропчут, за них всё и так решат, и покажут в кого стрелять. S>Хотя ведь расстрельные базы, и базы на "диссидентов" тоже надо кому то писать, так что товарищ за твоё будущее можно не беспокоиться, работу при любом режиме можно найти. Ведь если где-то закручивают, то должны быть и инструменты чем закручивают
Нынешняя власть как клещ присосалась к своим теплым креслам — эти ребята никуда не собираются, с выборами — ну вы сами видели что происходит, а любые митинги (которые, кстати, по нашему законодательству проводить можно только уведомляя администрацию) — будут разгонять самым жесточайшим способом. Когда с баблосом будет совсем худо (зима 2009 — 2010) думаю что будут жертвы, и немало.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Люди осознанно приняли участие в несанкционированном, незаконном митинге, о котором было ВСЕМ известно. Люди не выполнили требование сотрудников милиции разойтись (я ОЧЕНЬ сомневаюсь что ОМОН просто так, ни говоря ни слова, "бросился в атаку на беззащитных стариков и женщин), надеюсь после 6 суток ареста мозгов у некоторых наших граждан — прибавится.
NWP>ну да да да, все все знали. NWP>Да было предупреждение в мегафон, чтобы разошлись. NWP>Да не выполнили требование милиции. NWP>Но все таки зачем? зачем нужно было разгонять?
Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали?
Ну да да да украл/убил/избил но он же ХОРОШИЙ.
NWP>А теперь получается что? на площадь вообще не ходить? Вокруг елки хороводы не водить? NWP>Вдруг кто то подумает, что это митинг, акция протеста и вообще антиправительственные элементы.
Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления.
Я считаю, что скорее всего была провокация со стороны умело засланных в толпу заинтересованными силами, или просто присутсвующих там бухих дебилов.
Я считаю, что люди попали под раздачу по своей собственной вине — нефиг участвовать в незаконных шествиях, нефиг не выполнять законные требования сотрудника милиции.
Хватит уже двойных стандартов — вы требуете правовое государство, оставляя за собой право нарушать закон.
Я прекрасно представляю себе толпу, и то что в ней происходит. Один-два грамотных провокатора, да даже просто парочка "особо активных", могут завести всю толпу. Естественно в СМИ будет освещено только то что "интересно" большинству. То что "по-горячее". Записи большинства "свидетелей" в ЖЖ той же степени достоверности. Был в толпе — получил по башке от ОМОНА — написал в ЖЖ. Да он там трети происходящего физически видеть не мог.
"Sashaka" <58266@users.rsdn.ru> wrote in message news:3223987@news.rsdn.ru...
> S>>Люди осознанно приняли участие в несанкционированном, незаконном митинге, о котором было ВСЕМ известно. Люди не выполнили требование сотрудников милиции разойтись (я ОЧЕНЬ сомневаюсь что ОМОН просто так, ни говоря ни слова, "бросился в атаку на беззащитных стариков и женщин), надеюсь после 6 суток ареста мозгов у некоторых наших граждан — прибавится. > > NWP>ну да да да, все все знали. > NWP>Да было предупреждение в мегафон, чтобы разошлись. > NWP>Да не выполнили требование милиции. > NWP>Но все таки зачем? зачем нужно было разгонять? > > Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали?
Есть ощущение, что незаконными были действия именно милиции, а не граждан.
> Ну да да да украл/убил/избил но он же ХОРОШИЙ.
Это ты про мусоров?
> NWP>А теперь получается что? на площадь вообще не ходить? Вокруг елки хороводы не водить? > NWP>Вдруг кто то подумает, что это митинг, акция протеста и вообще антиправительственные элементы. > > Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления.
Ментов за это сажать надо, однако.
> Я считаю, что скорее всего была провокация со стороны умело засланных в толпу заинтересованными силами, или просто присутсвующих там бухих дебилов.
Это была провокация со стороны умело засланных во Владивосток подмосковских "ЗУБР"овцев.
> Я считаю, что люди попали под раздачу по своей собственной вине — нефиг участвовать в незаконных шествиях, нефиг не выполнять законные требования сотрудника милиции.
требования сотрудников милиции были незаконные.
> Хватит уже двойных стандартов — вы требуете правовое государство, оставляя за собой право нарушать закон. > > Я прекрасно представляю себе толпу, и то что в ней происходит. Один-два грамотных провокатора, да даже просто парочка "особо активных", могут завести всю толпу. Естественно в СМИ будет освещено только то что "интересно" большинству. То что "по-горячее". Записи большинства "свидетелей" в ЖЖ той же степени достоверности. Был в толпе — получил по башке от ОМОНА — написал в ЖЖ. Да он там трети происходящего физически видеть не мог.
В КП тоже врут, и на BBC, ага.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Ладно, видимо придется прибегнуть к аналогии. Не люблю этого, но все же.
представь ты милиционер и мой сосед.
Я простой гражданин.
Я тебе на перекуре на лестничной площадке говорю. Ты мне не нравишься, я тебя терпеть немогу и вообще не люблю милиционеров.
Ты надеваешь форму и начинаешь ходить за мной следом, выжидая момента, чтобы меня подловить на чемнить и посадить на 15 суток.
Я, это заметил и веду себя образцово показательно. Дорогу перехожу в установленом месте. Матом не ругаюсь. Мусор кидаю только в мусорные корзины.
Ну ни как не даю тебе повода. Через некоторое время тебе это надоедает. Ты останавливаешь меня на улице и просишь упасть и отжаться 10 раз.
Я естественно отказываюсь и тут ты нападаешь на меня с дубинкой, избиваешь, отводишь в участок и оформляешь 15 суток.
Вот примерно как то так все и было.
NWP>20-го числа, когда была только наша милиция. толпу разогнали очень просто. перекрыли доступ к общественным биотуалетам. И народ сам разошелся.
NWP>Причем 20-го были и плакаты и мегафон и лозунги.
Везет же людям. Не у всех такая добрая милиция. Нет, серьезно, без сарказма. А в будни они тоже такие вежливые?
S>То есть народ знал, что там планируется проведение несанкционированной акции протеста и поперся "на елку"?
А вам кажется нормальным, что надо акции протеста (даже если они состоят из двух человек с плакатом) где-то санкционировать?
Иногда все-таки смотрю телевизор, и ни разу не помню, чтобы в других странах разгоняли кого-то, кто не бросает камни, машины не поджигает, не мешает движению, а просто с плакатами стоит. С чего у нас вдруг такая острая потребность всех разгонять? На днях кого-то в милицию забрали, потому что разрешение на пикет было на 5 человек, а он шестым оказался. Может я чего не понимаю? У нас уже есть постановление "больше трех не собираться"? Куда дальше двинемся?
Что ты такой буквоед то, или просто ты провокатор? А если ЗАКОНЫ противоречат ПРАВАМ И СВОБОДАМ ГРАЖДАН, то что тогда надо делать с такими законами? Тут конституцию меняют(хорошо или плохо оставим, просто это прецедент, они раньше на такое не решались) ТЫ хоть помнишь что было год-полтора назад, когда эти АНТИНАРОДНЫЕ законы о митингах принимались? Было тоже много обсуждений, и протестов! Если ситема нестабильна она падает раньше или позже, как нимудри, разве СССР не пример? А какая хорошая аргументация была, мол для безопасности митингующих, защита их от терактов и прочего, сделаем обязательные разрешения. А на самом деле закон нужен был для того, что бы пригнать за 8 тыс км, московский ОМОН и всех побить, "суверенная" демократия вдействии ДА, ты думаешь, вот они спекулянты, перекупщики.....но ты сам подумай, если они живут этим, а другой работы там нет? Ты вот поговори с людьми из Владика, ведь у нас цифровой век! Почитай дневники, поговори по скайпу и т.д. Разве не государство виновато в том, что там по другому не заработать на достойную жизнь? Все горазды судить со своего пенька. Я не голосовал за ЭТУ власть, и когда друзья удовлетворённые "крепкой рукой" спрашивали почему, я говорил, что всё что сейчас происходит это back in USSR. Вот сейчас они уже не смеются, когда на хорошую и безопасную машину им придётся копить всё свою молодость . И скажите, работаете ли вы в силовых или гос. структурах, честно?
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали?
А еще эта работа строго регламентируется законом "О Милиции", в котором все четко прописано — в каких случаях разрешается применять силу и до каких пределов.
S>Ну да да да украл/убил/избил но он же ХОРОШИЙ.
А за такое — сравнивать людей, вышедших мирно требовать соблюдения своих законных прав, с уголовными преступниками — в порядочном обществе можно и канделябром получить.
S>Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления.
S>Я считаю, что скорее всего была провокация со стороны умело засланных в толпу заинтересованными силами, или просто присутсвующих там бухих дебилов.
Ну разумеется, все кругом — бухие дебилы, как же может быть иначе. Ведь они недовольны властью! Точно, дебилы. Расстрелять всех, да и дело с концом. В 1905 году, кстати, так и сделали. Уверен, и тогда была масса офисного планктона(с поправкой на время- лавочников..), радостно кидавших в воздух чепчики.
S>Я считаю, что люди попали под раздачу по своей собственной вине — нефиг участвовать в незаконных шествиях, нефиг не выполнять законные требования сотрудника милиции.
А я считаю, что для таких умников нужно проводить ознакомительные экскурсии по обезьяннику, с демонстрацией позы "ласточка". А потом сказать, что в отбитых почках они сами виноваты — нефиг было отказываться отдать патрулю ППС мабилу и бумажник добровольно.
S>Хватит уже двойных стандартов — вы требуете правовое государство, оставляя за собой право нарушать закон.
Особенно с учетом того, сколько раз Основной закон страны был нарушен действующей властью, ага...
S>Я прекрасно представляю себе толпу, и то что в ней происходит. Один-два грамотных провокатора, да даже просто парочка "особо активных", могут завести всю толпу. Естественно в СМИ будет освещено только то что "интересно" большинству. То что "по-горячее". Записи большинства "свидетелей" в ЖЖ той же степени достоверности. Был в толпе — получил по башке от ОМОНА — написал в ЖЖ. Да он там трети происходящего физически видеть не мог.
Ну да, из теплого офиса все, безусловно, виднее..
Откуда только берутся такие , я никак не пойму...
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали?
S>Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления.
В принципе все совершенно верно, но есть проблема. Сейчас власть может не санкционировать любой митинг в любом месте по любой теме, если есть желание не разрешать. Насколько я понимаю, именно это произошло во Владивостоке (просили разрешение на митинг, его не дали). Как тогда поступать гражданам? Для "маевок" сезон неподходящий.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали?
S>Есть ощущение, что незаконными были действия именно милиции, а не граждан.
"Ощущение" — понятие в крайней степени необъективное.
>> Ну да да да украл/убил/избил но он же ХОРОШИЙ.
S>Это ты про мусоров?
Нет это я про законопослушных граждан.
>> Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления.
S>Ментов за это сажать надо, однако.
Правильно! Ментов надо сажать потому что они плохие! Почитайте "закон о милиции" ст. 13 и 14. здесь. Но Вам ведь насрать на закон? У вас есть "ощущения" и мнение "правозащитников", а также кадры отснятые "независимыми западными журналистами", да?
Вам видней кого и за что сажать. Вы ведь юрист, Вы были на месте ПРЕСТУПЛЕНИЯ и все видели своими собственными глазами!
>> Я считаю, что скорее всего была провокация со стороны умело засланных в толпу заинтересованными силами, или просто присутсвующих там бухих дебилов.
S>Это была провокация со стороны умело засланных во Владивосток подмосковских "ЗУБР"овцев.
Вы лично их засылали?
>> Я считаю, что люди попали под раздачу по своей собственной вине — нефиг участвовать в незаконных шествиях, нефиг не выполнять законные требования сотрудника милиции.
S>требования сотрудников милиции были незаконные.
Вы это определили телепатическим путем или на основании грамотных репортажей с места события?
>> Хватит уже двойных стандартов — вы требуете правовое государство, оставляя за собой право нарушать закон. >> >> Я прекрасно представляю себе толпу, и то что в ней происходит. Один-два грамотных провокатора, да даже просто парочка "особо активных", могут завести всю толпу. Естественно в СМИ будет освещено только то что "интересно" большинству. То что "по-горячее". Записи большинства "свидетелей" в ЖЖ той же степени достоверности. Был в толпе — получил по башке от ОМОНА — написал в ЖЖ. Да он там трети происходящего физически видеть не мог.
S>В КП тоже врут, и на BBC, ага.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
NWP>Ладно, видимо придется прибегнуть к аналогии. Не люблю этого, но все же.
NWP>представь ты милиционер и мой сосед. NWP>Я простой гражданин.
NWP>Я тебе на перекуре на лестничной площадке говорю. Ты мне не нравишься, я тебя терпеть немогу и вообще не люблю милиционеров. NWP>Ты надеваешь форму и начинаешь ходить за мной следом, выжидая момента, чтобы меня подловить на чемнить и посадить на 15 суток. NWP>Я, это заметил и веду себя образцово показательно. Дорогу перехожу в установленом месте. Матом не ругаюсь. Мусор кидаю только в мусорные корзины. NWP>Ну ни как не даю тебе повода. Через некоторое время тебе это надоедает. Ты останавливаешь меня на улице и просишь упасть и отжаться 10 раз. NWP>Я естественно отказываюсь и тут ты нападаешь на меня с дубинкой, избиваешь, отводишь в участок и оформляешь 15 суток. NWP>Вот примерно как то так все и было.
Абсолютно бредовая аналогия.
Никто не заставлял людей участвовать в несанкционированном митинге. И никто не заставлял людей невыполнять требования сотрудников милиции.
Здравствуйте, Shark201, Вы писали:
S>Что ты такой буквоед то, или просто ты провокатор? А если ЗАКОНЫ противоречат ПРАВАМ И СВОБОДАМ ГРАЖДАН, то что тогда надо делать с такими законами? Тут конституцию меняют(хорошо или плохо оставим, просто это прецедент, они раньше на такое не решались) ТЫ хоть помнишь что было год-полтора назад, когда эти АНТИНАРОДНЫЕ законы о митингах принимались? Было тоже много обсуждений, и протестов! Если ситема нестабильна она падает раньше или позже, как нимудри, разве СССР не пример? А какая хорошая аргументация была, мол для безопасности митингующих, защита их от терактов и прочего, сделаем обязательные разрешения. А на самом деле закон нужен был для того, что бы пригнать за 8 тыс км, московский ОМОН и всех побить, "суверенная" демократия вдействии ДА, ты думаешь, вот они спекулянты, перекупщики.....но ты сам подумай, если они живут этим, а другой работы там нет? Ты вот поговори с людьми из Владика, ведь у нас цифровой век! Почитай дневники, поговори по скайпу и т.д. Разве не государство виновато в том, что там по другому не заработать на достойную жизнь? Все горазды судить со своего пенька. Я не голосовал за ЭТУ власть, и когда друзья удовлетворённые "крепкой рукой" спрашивали почему, я говорил, что всё что сейчас происходит это back in USSR. Вот сейчас они уже не смеются, когда на хорошую и безопасную машину им придётся копить всё свою молодость . И скажите, работаете ли вы в силовых или гос. структурах, честно?
Рекомендую Вам обязательно принять участие в очередном "Марше несогласных". Не забудьте взять с собой жену и ребенка.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Абсолютно бредовая аналогия.
S>Никто не заставлял людей участвовать в несанкционированном митинге. И никто не заставлял людей невыполнять требования сотрудников милиции.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Всякие бывают. А вот там да были очень вежливы и предельно корректны. Думаю именно потому и появился московский ОМОН.
Ну так понятно, им там дальше жить. Опасаются просто беспредел творить! Чиновникам это тоже понятно, поэтому для разгона везут из других областей — везде так, и уже давно.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Никто не заставлял людей участвовать в несанкционированном митинге. И никто не заставлял людей невыполнять требования сотрудников милиции.
Ми́тинг (англ. meeting — собрание) — массовое собрание для обсуждения злободневных вопросов текущей жизни, в поддержку определённых требований, а также для выражения солидарности или протеста. Обычно проводится на открытом воздухе и, как правило, доступен как для единомышленников, также и для любых желающих или интересующихся лиц. Митинг заканчивается принятием резолюции.
Согласно статье 31 Конституции РФ, « Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование».
Федеральный закон от 19 июня 2004 г. № 54-ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» формулирует митинг как «массовое присутствие граждан в определённом месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера». Этот закон детально определяет порядок осуществления права граждан на собрания и манифестации.
Видимо песня "в лесу родилась елочка" это злободневный вопрос текущей жизни.
А вождение хоровода это видимо принятие резолюции.
так что да. Митинг.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали?
SA>А еще эта работа строго регламентируется законом "О Милиции", в котором все четко прописано — в каких случаях разрешается применять силу и до каких пределов.
Вы его читали сами?
Статья 13. Применение физической силы
Сотрудники милиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, преодоления противодействия законным требованиям, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей.
Нарушение порядка было? Думаю, было.
Предупреждение было? Думаю, было.
Сопротивление было? Думаю, было.
S>>Ну да да да украл/убил/избил но он же ХОРОШИЙ. SA>А за такое — сравнивать людей, вышедших мирно требовать соблюдения своих законных прав, с уголовными преступниками — в порядочном обществе можно и канделябром получить.
Завтра эти мирные люди перекроют дорогу скорой помощи или заблокируют очередной аэропорт.
S>>Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления.
S>>Я считаю, что скорее всего была провокация со стороны умело засланных в толпу заинтересованными силами, или просто присутсвующих там бухих дебилов. SA>Ну разумеется, все кругом — бухие дебилы, как же может быть иначе. Ведь они недовольны властью! Точно, дебилы. Расстрелять всех, да и дело с концом. В 1905 году, кстати, так и сделали. Уверен, и тогда была масса офисного планктона(с поправкой на время- лавочников..), радостно кидавших в воздух чепчики.
Если вы недовольны властью — имеете право выражать свои претензии законным путем. Но нет. Для наших людей лучшим способом выражать недовольство является нарушение закона!
S>>Я считаю, что люди попали под раздачу по своей собственной вине — нефиг участвовать в незаконных шествиях, нефиг не выполнять законные требования сотрудника милиции. SA>А я считаю, что для таких умников нужно проводить ознакомительные экскурсии по обезьяннику, с демонстрацией позы "ласточка". А потом сказать, что в отбитых почках они сами виноваты — нефиг было отказываться отдать патрулю ППС мабилу и бумажник добровольно.
Вы бредите.
S>>Хватит уже двойных стандартов — вы требуете правовое государство, оставляя за собой право нарушать закон. SA>Особенно с учетом того, сколько раз Основной закон страны был нарушен действующей властью, ага...
И сколько раз? Вы сами считали, или вам Каспаров помог?
S>>Я прекрасно представляю себе толпу, и то что в ней происходит. Один-два грамотных провокатора, да даже просто парочка "особо активных", могут завести всю толпу. Естественно в СМИ будет освещено только то что "интересно" большинству. То что "по-горячее". Записи большинства "свидетелей" в ЖЖ той же степени достоверности. Был в толпе — получил по башке от ОМОНА — написал в ЖЖ. Да он там трети происходящего физически видеть не мог. SA>Ну да, из теплого офиса все, безусловно, виднее.. SA>Откуда только берутся такие , я никак не пойму...
Ну а Вы, конечно, пишите с баррикад, уворачиваясь от резиновых пуль и слезоточивого газа?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали?
S>>Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления.
I>В принципе все совершенно верно, но есть проблема. Сейчас власть может не санкционировать любой митинг в любом месте по любой теме, если есть желание не разрешать. Насколько я понимаю, именно это произошло во Владивостоке (просили разрешение на митинг, его не дали). Как тогда поступать гражданам? Для "маевок" сезон неподходящий.
Известно как.
Выбрать другую власть на демократических выборах.
Но конечно, можно пойти разгромить мэрию например. Только вот потом не стоит удивляться если проломят череп резиновой дубинкой.
"Sashaka" <58266@users.rsdn.ru> wrote in message news:3224047@news.rsdn.ru...
>>> Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали? > > S>Есть ощущение, что незаконными были действия именно милиции, а не граждан. > > "Ощущение" — понятие в крайней степени необъективное.
И что с того?
>>> Ну да да да украл/убил/избил но он же ХОРОШИЙ. > > S>Это ты про мусоров? > > Нет это я про законопослушных граждан.
Ну и какие претензии к законопослушным гражданам?
>>> Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления. > > S>Ментов за это сажать надо, однако. > > Правильно! Ментов надо сажать потому что они плохие! Почитайте "закон о милиции" ст. 13 и 14. здесь.
Как следует из текста закона, права применять в данном случае спецсредства милиция не имела.
> Но Вам ведь насрать на закон?
Это ОМОНу насрать на закон. Ну и тебе заодно.
> У вас есть "ощущения" и мнение "правозащитников", а также кадры отснятые "независимыми западными журналистами", да?
Кадры поддельные штоле?
> Вам видней кого и за что сажать. Вы ведь юрист, Вы были на месте ПРЕСТУПЛЕНИЯ и все видели своими собственными глазами!
А если я на месте ПРЕСТУПЛЕНИЯ не был — я и мнения на эту тему иметь не вправе, да?
>>> Я считаю, что скорее всего была провокация со стороны умело засланных в толпу заинтересованными силами, или просто присутсвующих там бухих дебилов. > > S>Это была провокация со стороны умело засланных во Владивосток подмосковских "ЗУБР"овцев. > > Вы лично их засылали?
Угу, и приказ избивать толпу тоже я отдал, ага.
>>> Я считаю, что люди попали под раздачу по своей собственной вине — нефиг участвовать в незаконных шествиях, нефиг не выполнять законные требования сотрудника милиции. > > S>требования сотрудников милиции были незаконные. > > Вы это определили телепатическим путем или на основании грамотных репортажей с места события?
На основании грамотных репортажей
>>> Хватит уже двойных стандартов — вы требуете правовое государство, оставляя за собой право нарушать закон. >>> >>> Я прекрасно представляю себе толпу, и то что в ней происходит. Один-два грамотных провокатора, да даже просто парочка "особо активных", могут завести всю толпу. Естественно в СМИ будет освещено только то что "интересно" большинству. То что "по-горячее". Записи большинства "свидетелей" в ЖЖ той же степени достоверности. Был в толпе — получил по башке от ОМОНА — написал в ЖЖ. Да он там трети происходящего физически видеть не мог. > > S>В КП тоже врут, и на BBC, ага. > > Только на BBC не врут!
Просвети — где не врут? Ты один не врешь, да?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
S>>То есть народ знал, что там планируется проведение несанкционированной акции протеста и поперся "на елку"? N>А вам кажется нормальным, что надо акции протеста (даже если они состоят из двух человек с плакатом) где-то санкционировать?
Да. Потому что несанкционированные акции часто приводят к п.7 ст. 14: "массовым беспорядкам и групповым действиям, нарушающим работу транспорта, связи и организаций"
N>Иногда все-таки смотрю телевизор, и ни разу не помню, чтобы в других странах разгоняли кого-то, кто не бросает камни, машины не поджигает, не мешает движению, а просто с плакатами стоит. С чего у нас вдруг такая острая потребность всех разгонять? На днях кого-то в милицию забрали, потому что разрешение на пикет было на 5 человек, а он шестым оказался. Может я чего не понимаю? У нас уже есть постановление "больше трех не собираться"? Куда дальше двинемся?
А к чему это приводит вы не видели? Греция, Англия, Франция? США в конце-концов?
Вы что, правда не понимаете, что неконтролируемая толпа может сжечь вашу машину или убить вашего ребенка?
S>"Sashaka" <58266@users.rsdn.ru> wrote in message news:3224047@news.rsdn.ru...
>> "Ощущение" — понятие в крайней степени необъективное.
S>И что с того?
Да, давайте в нашей жизни руководствоваться не законами, а ощущениями. И посмотрим что получится из этого.
>>>> Ну да да да украл/убил/избил но он же ХОРОШИЙ. >> >> S>Это ты про мусоров? >> >> Нет это я про законопослушных граждан.
S>Ну и какие претензии к законопослушным гражданам?
>>>> Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления. >> >> S>Ментов за это сажать надо, однако. >> >> Правильно! Ментов надо сажать потому что они плохие! Почитайте "закон о милиции" ст. 13 и 14. здесь.
S>Как следует из текста закона, права применять в данном случае спецсредства милиция не имела.
Кто сказал что милиция применяла спецсредства?
И ты совершенно уверен что никакие действия граждан во Владивостоке не попадали под десяток пунктов из этого закона?
>> Но Вам ведь насрать на закон?
S>Это ОМОНу насрать на закон. Ну и тебе заодно.
В вас говорят эмоции, сродни возникающим в толпе под призывами провокатора.
>> У вас есть "ощущения" и мнение "правозащитников", а также кадры отснятые "независимыми западными журналистами", да?
S>Кадры поддельные штоле?
Каждое действие может вызвать противодействие. В данном случае тебе могут показать только противодействие.
>> Вам видней кого и за что сажать. Вы ведь юрист, Вы были на месте ПРЕСТУПЛЕНИЯ и все видели своими собственными глазами!
S>А если я на месте ПРЕСТУПЛЕНИЯ не был — я и мнения на эту тему иметь не вправе, да?
Имеешь.
S>Просвети — где не врут? Ты один не врешь, да?
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Никто не заставлял людей участвовать в несанкционированном митинге. И никто не заставлял людей невыполнять требования сотрудников милиции.
NWP>
NWP>Ми́тинг (англ. meeting — собрание) — массовое собрание для обсуждения злободневных вопросов текущей жизни, в поддержку определённых требований, а также для выражения солидарности или протеста. Обычно проводится на открытом воздухе и, как правило, доступен как для единомышленников, также и для любых желающих или интересующихся лиц. Митинг заканчивается принятием резолюции.
NWP>Согласно статье 31 Конституции РФ, « Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование».
NWP>Федеральный закон от 19 июня 2004 г. № 54-ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» формулирует митинг как «массовое присутствие граждан в определённом месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера». Этот закон детально определяет порядок осуществления права граждан на собрания и манифестации.
NWP>Видимо песня "в лесу родилась елочка" это злободневный вопрос текущей жизни. NWP>А вождение хоровода это видимо принятие резолюции. NWP>так что да. Митинг.
Продолжаете "включать дурака"? Как Вы сами заметили, все знали для чего там собрался народ. Да даже "независимые СМИ" формулируют случившееся как разгон несанкционированного митинга.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Нарушение порядка было? Думаю, было. NWP>не было, все остальные пункты сразу идут лесом
Откуда ты знаешь? Ты видишь только то, что тебе показали. При этом сам говоришь что были оскорбительные выкрики в сторону сотрудников милиции (это уже нарушение порядка).
Допустим кто-то решил что толпа нарушает общественный порядок (напомню что ранее проходили акции в ходе которых блокировалось движение и даже аэропорт, в случае этой акции власти утверждают что тоже было чтото подобное, а это уже прямое нарушение порядка). Обычно в таком случае менты просят толпу разойтись, если толпа не расходится — они рассеивают ее. Если толпа не рассеивается (сопротивление) — толпа получает дубинкой по голове и рассеивается. При этом менты хватают "особо активных граждан" и тех кто попался под горячую руку — обычное дело. Везде так. Там где менты проявляют слабость — толпа жжет машины и грабит магазины.
NWP>Еще раз повторюсь, это специальное место, оборудованное для сбора толпы, чтобы она там могла гулять и ни кому не мешать.
Даже в специально оборудованном месте нельзя нарушать закон.
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>Сейчас, подождите, подойдут специально заточенные ники и обстоятельно объяснят почему все это правильно, логично, да и вообще полезно (дальновидно) для российского общества в целом.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали?
S>>>Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления.
I>>В принципе все совершенно верно, но есть проблема. Сейчас власть может не санкционировать любой митинг в любом месте по любой теме, если есть желание не разрешать. Насколько я понимаю, именно это произошло во Владивостоке (просили разрешение на митинг, его не дали). Как тогда поступать гражданам? Для "маевок" сезон неподходящий.
S>Известно как. S>Выбрать другую власть на демократических выборах.
А до этого четыре года отсиживаться по квартирам? Возможно ли избрать другую власть на демократических выборах (хотя у нас с таковыми проблемы), если граждане не имеют возможности даже собраться вместе?
S>Но конечно, можно пойти разгромить мэрию например. Только вот потом не стоит удивляться если проломят череп резиновой дубинкой.
Удивляться не стоит. Проблема в том, что власть сама толкает людей на подобные действия, перекрывая один за другим все законные способы выражения своего несогласия.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>>>>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
О>>http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7794000/7794238.stm
О>>Есть ощущение что выборочно вытаскивали из толпы, возможно подозрительных активистов. NWP>и таким образом вытащили около двухсот человек.
NWP>А саму толпу я не увидел чтобы разгоняли. Если посмотреть то люди просто стоят рядом и даже не разбегаются. NWP>не разбегаются, потому что там вроде в кольцо взяли толпу.
NWP>http://www.youtube.com/watch?v=q52Dg056tIs NWP>http://www.youtube.com/watch?v=Ys5AjX_a1d0
Посмотрел, второе видео это то что на BBC , немного подлинее. Там особо ничего не видно такого, пару человек сажают в автобус и все.
Самое "кровавое" это первое, собственно что я лично на нем увидел.
1. Мертвого кольца из которого бы не выпускали желающих уйти и чтобы били всех подряд — небыло, притом если прислушаться слышно как там на протяжении всей записи голосят "Акция незаконна, организаторы и участники будут привлечены к административной ответственности, просим разойтись".
2. Спокойная в плане за свою жизнь толпа и ОМОН явно выбирал из этой толпы наиболее резвых и достаточно корректно отаскивал в автобусы. По крайней мере на этих съемках я особой жестокости не увидел в действиях.
Грубо говоря пак ОМОНовцев подходил к толпе, выхватывал оттуда кого-то и в 4-6 человек несли его к автобусу.
Хотя конечно неприятно эти стычки милиции с народом наблюдать. Не исключаю что конкретный милиционер мог как обычно переусердствовать и превысить свои полномочия, особено если кто-то сопротивлялся могли и ударить. Остальные ходили рядом и даже спокойно разговаривали по сотику прогуливаясь ровной походкой. Обычно когда людей убивают или сильно бьют рядом стоящие разбегаются, либо начинают спасать. Но не просто стоять и топтаться на месте.
3. Толпа достаточно хорошо организована, быстро подхватывает лозунги, свистит. Очень не похоже на случаных гуляющих прохожих, которые бы я думаю сразу разбежались после первого предупреждения. Кому надо связываться с этим ОМОНом. Пусть и не понятно что случилось, но я бы если бы гулял возле ёлки я бы отошел от греха подальше, потом бы разобрался что происходит, собственно это там и так видно — рядом стоит куча народа и смотрит на это.
Да тут хоровод больше, но не понятно откуда у случайно "гуляющего" прохожего взялся в руках мегафон, просто из дома случайно прихватил попеть ?
Что как бы проясняется :
1. Это был не случайно гулявший народ, а все таки целенаправленно пришедший для проведения акции ( по информации из сми — были планы проводить акцию, но сами организаторы в последний момент отказались, а те кого они вызывали — те пришли и собственно в непонятках что делать начали самоорганизовываться )
2. Участники акции осознанно приняли риск получить дубинкой. На призыв разойтись — не разошлись. Я понимаю что это обидно, и может как бы не законно, что вот я имею право стоять возле елки, хотя все понимают зачем они тут собрались. Но если человек принял решение остаться — значит он принял риск что его могут покалечить, хотя еще раз повторю , что на видео я не видел как там избивают и калечат, там просто оттаскивают в автобусы. На протяжении всего видео — человек 10-20 оттащили, не более. Были какие-то заминки возле автобусов, возможно там кто-то и получил по голове.
Но такого чтобы ОМОН начал дубасить толпу безразбора и мочить всех наповал — как мне показалось по статье в начале — такого даже близко на видео не видно.
S>Статья 13. Применение физической силы
S>Сотрудники милиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, преодоления противодействия законным требованиям, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей.
Для пресечения какого административного правонарушения разбивали камеры и ломали руки журналистам?
S>Нарушение порядка было? Думаю, было. S>Предупреждение было? Думаю, было. S>Сопротивление было? Думаю, было.
Kakie vashi dokazatelstva?(c)
А поломанные руки и разбитые камеры уже есть.
S>Завтра эти мирные люди перекроют дорогу скорой помощи или заблокируют очередной аэропорт.
1) Для "скорых" специально была оставлена полоса движения.
2) И что? Люди ИМЕЮТ ПРАВО.
S>Если вы недовольны властью — имеете право выражать свои претензии законным путем. Но нет. Для наших людей лучшим способом выражать недовольство является нарушение закона!
Ну да, только старательно не замечаем, что закон, точней чиновники, им пользующиеся, де-факто запрещают высказывать свои претензии законным путем.
S>>>Я считаю, что люди попали под раздачу по своей собственной вине — нефиг участвовать в незаконных шествиях, нефиг не выполнять законные требования сотрудника милиции. SA>>А я считаю, что для таких умников нужно проводить ознакомительные экскурсии по обезьяннику, с демонстрацией позы "ласточка". А потом сказать, что в отбитых почках они сами виноваты — нефиг было отказываться отдать патрулю ППС мабилу и бумажник добровольно.
S>Вы бредите.
Ни капли. Что в первом, что во втором случае нарушается закон и творится беспредел. Но такие, как Вы, очевидно, способны понять это только на своем опыте.
S>И сколько раз? Вы сами считали, или вам Каспаров помог?
Что за занудные шаблоны...смените методичку(с).
P.S. Вот кем надо быть, чтобы все это усиленно оправдывать?..(it was a rhethorical question, Errol..)
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Люди были без плакатов, вели себя достаточно спокойно и даже водили хороводы вокруг главной городской новогодней елки.
Интересная картина — собрались люди на митинг, а тут менты. И тут здоровые мужики быстренько встают вокруг елки и начинаят водить хороводы — а че, а мы ниче...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
S>Вы что, правда не понимаете, что неконтролируемая толпа может сжечь вашу машину или убить вашего ребенка?
А вы не понимаете, что милиция должна за порядком сделить независимо от того, уведомили ее или нет? Т.е. если желающие ограбить сберкассу или чего-то взорвать ее не уведомили — то взорвут вас за милую душу. Поэтому давайте пусть каждые три человека желающие постоять с плакатом, будут ее уведомлять, чтобы она их проконтролировала.
Конечно, милиции трудно было просто постоять рядом с этим хороводом и ничего не делать, если толпа ничего не нарушает? Когда по улице идете — сами себя не боитесь, вдруг вас не проконтролируют, и натворите чего-нибудь? Может для профилактики в кутузку?
"Sashaka" <58266@users.rsdn.ru> wrote in message news:3224087@news.rsdn.ru...
>>> "Ощущение" — понятие в крайней степени необъективное. > > S>И что с того? > > Да, давайте в нашей жизни руководствоваться не законами, а ощущениями. И посмотрим что получится из этого.
Одно другому не мешает, а дополняет. Невозможно руководствоваться законами без учета ощущений
>>> S>Ментов за это сажать надо, однако. >>> >>> Правильно! Ментов надо сажать потому что они плохие! Почитайте "закон о милиции" ст. 13 и 14. здесь. > > S>Как следует из текста закона, права применять в данном случае спецсредства милиция не имела. > > Кто сказал что милиция применяла спецсредства?
Какая разница, кто — ты ж все равно не поверишь, скажешь что клевещут.
> И ты совершенно уверен что никакие действия граждан во Владивостоке не попадали под десяток пунктов из этого закона?
Например?
>>> У вас есть "ощущения" и мнение "правозащитников", а также кадры отснятые "независимыми западными журналистами", да? > > S>Кадры поддельные штоле? > > Каждое действие может вызвать противодействие. В данном случае тебе могут показать только противодействие.
Ну покажи действие что ли, открой глаза так сказать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
S>Никто не заставлял людей участвовать в несанкционированном митинге. И никто не заставлял людей невыполнять требования сотрудников милиции.
Хорошо быть идейновыдержанным
Владимир Путин заявил, что законопроект о митингах и шествиях не должен привести к ограничениям свобод граждан, передает РИА "Новости". "Это очевидный факт. Надеюсь, что депутаты будут исходить именно из этого", — сказал президент РФ на встрече со спикером Госдумы Борисом Грызловым в присутствии журналистов.
Спикер, в свою очередь, заверил президента, что депутаты "поправят" закон. "Тезис о невозможности проведения митингов у зданий администраций, органов власти неправомерен, — сказал Грызлов. — Где же их еще проводить, чтобы показать власти, что есть и другие мнения?"
и законопослушным
31 марта Госдума приняла в первом чтении проект закона "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", ограничивающий места проведения митингов и шествий: подобные мероприятия запрещается проводить непосредственно перед резиденцией президента РФ, зданиями федеральных органов власти, а также администрациями субъектов РФ, представительствами иностранных государств и международных организаций. Законопроект также предусматривает уведомительный характер проведения митингов, шествий и демонстраций, предоставляя властям возможность отказывать в разрешении на такие мероприятия по собственному усмотрению.
PS:
Дословно :
Алексей Толстой (1817-1875)
русский писатель
— Прости, государь, холопа твоего!..
Басманов повалился Иоанну в ноги.
— Солнышко мое красное! — вскричал он, хватаясь за полы царского охабня, — светик мой, государь, не губи меня, солнышко мое, месяц ты мой, соколик мой, горностаек! Вспомни, как я служил тебе, как от воли твоей ни в чем не отказывался!
Иоанн отвернулся.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Да. Потому что несанкционированные акции часто приводят к п.7 ст. 14: "массовым беспорядкам и групповым действиям, нарушающим работу транспорта, связи и организаций"
S>А к чему это приводит вы не видели? Греция, Англия, Франция? США в конце-концов?
S>Вы что, правда не понимаете, что неконтролируемая толпа может сжечь вашу машину или убить вашего ребенка?
Страшно аж жуть!
Общий смысл этих высказываний примерно такой: всем сидеть смирно, рты не разевать. В аптеку за вазелином — потупив взор, по одному, молча. Всё остальное — незаконно. Ибо всё остальное может привести к беспорядкам и повышенному травматизму, нарушить работу транспорта, связи и канализации. Наши горячо любимые Партия и Правительство позаботились о том, чтобы у нас не было повышенного травматизма. Они написали мудрые законы, и общественный порядок гарантирован навечно. Ура, товарищи!
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Никто не заставлял людей участвовать в несанкционированном митинге. И никто не заставлял людей невыполнять требования сотрудников милиции.
df>Хорошо быть идейновыдержанным
Вы можете быть неидейновыдержанным.
df>и законопослушным
И незаконопослушным.
Только Вы должны быть готовы отвечать за свои поступки (сесть в тюрьму, лишиться здоровья, например).
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>1. Власть в москве не настолько глупа чтобы такими вот дешевыми провокациями портить свою репутацию.
Тут важнее показать народу, что "получит по морде", если будет высказывать свое мнение против власти. Запугивание, другим словом. И, скорее всего, только из-за таких действий власти против народа, акции протеста проводится больше не будут.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>То есть народ знал, что там планируется проведение несанкционированной акции протеста и поперся "на елку"? N>>А вам кажется нормальным, что надо акции протеста (даже если они состоят из двух человек с плакатом) где-то санкционировать?
S>Да. Потому что несанкционированные акции часто приводят к п.7 ст. 14: "массовым беспорядкам и групповым действиям, нарушающим работу транспорта, связи и организаций"
S>А к чему это приводит вы не видели? Греция, Англия, Франция? США в конце-концов?
S>Вы что, правда не понимаете, что неконтролируемая толпа может сжечь вашу машину или убить вашего ребенка?
Опять таки, в принципе это верно. Но! Это было бы верно, если бы была возможность законно собраться на санкционированную акцию. Сейчас такой возможности (когда власть этого не желает), просто нет.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Интересная картина — собрались люди на митинг, а тут менты. И тут здоровые мужики быстренько встают вокруг елки и начинаят водить хороводы — а че, а мы ниче...
А центральные ТВ каналы (естественно,у каждого из их владельцев висит в кабинете портрет Путина и Медведева. Да и в кошелечке их фотографии сердце греют) говорят "а че, ниче не было, все любят власть и все ею довольны. Зато у нас Билан Евровиденье выиграл и т.п.".
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>
О>Выглядит ужасно.
О>Но если честно у меня сложилось впечатление что это провокация против Москвы.
Собственно такое впечатление у меня утром было от прочитанного....
Но, после просмотра видеофрагментов, я понял что на самом деле ситуация раздутая до жути. В Москве с футбольными фанатами по жесче расботают. Хотя конечно и совсем не говорить ничего было бы не правильно.
S>"Sashaka" <58266@users.rsdn.ru> wrote in message news:3224087@news.rsdn.ru...
>>>> "Ощущение" — понятие в крайней степени необъективное. >> >> S>И что с того? >> >> Да, давайте в нашей жизни руководствоваться не законами, а ощущениями. И посмотрим что получится из этого.
S>Одно другому не мешает, а дополняет. Невозможно руководствоваться законами без учета ощущений
Проблема в том, что "ощущения" не имеют юридической силы. Они в этом плане — бессмысленны.
>>>> S>Ментов за это сажать надо, однако. >>>> >>>> Правильно! Ментов надо сажать потому что они плохие! Почитайте "закон о милиции" ст. 13 и 14. здесь. >> >> S>Как следует из текста закона, права применять в данном случае спецсредства милиция не имела. >> >> Кто сказал что милиция применяла спецсредства?
S>Какая разница, кто — ты ж все равно не поверишь, скажешь что клевещут.
Зато ты — поверишь всему, что опубликуют в интернете, если это совпадает с твоим эмоциональным настроем ("ощущениями").
>> И ты совершенно уверен что никакие действия граждан во Владивостоке не попадали под десяток пунктов из этого закона?
S>Например?
Например оскорбительные выкрики в сторону милиции, призывы к незаконным действиям.
>>>> У вас есть "ощущения" и мнение "правозащитников", а также кадры отснятые "независимыми западными журналистами", да? >> >> S>Кадры поддельные штоле? >> >> Каждое действие может вызвать противодействие. В данном случае тебе могут показать только противодействие.
S>Ну покажи действие что ли, открой глаза так сказать.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
S>Продолжаете "включать дурака"? Как Вы сами заметили, все знали для чего там собрался народ. Да даже "независимые СМИ" формулируют случившееся как разгон несанкционированного митинга.
Однако начинать разгон нужно было тогда, когда начался бы митинг.
Не важно, что все знали, что не знали. Судить нужно по действиям, а не на основании того, кто там и что думает про себя потихоничку.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>
S>>Статья 13. Применение физической силы
S>>Сотрудники милиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, преодоления противодействия законным требованиям, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей.
SA>Для пресечения какого административного правонарушения разбивали камеры и ломали руки журналистам?
Наши прикормленные журналисты часто преувиличивают, а порой и сами провоцируют.
S>>Нарушение порядка было? Думаю, было. S>>Предупреждение было? Думаю, было. S>>Сопротивление было? Думаю, было. SA>Kakie vashi dokazatelstva?(c) SA>А поломанные руки и разбитые камеры уже есть.
Это неизбежно в неразберихе, которая там творилась. Ты конечно умеешь работать лучше милиции и способен рассеять агрессивно настроенную толпу не сломав ни одной камеры и руки?
S>>Завтра эти мирные люди перекроют дорогу скорой помощи или заблокируют очередной аэропорт. SA>1) Для "скорых" специально была оставлена полоса движения. SA>2) И что? Люди ИМЕЮТ ПРАВО.
Люди не ИМЕЮТ ПРАВА нарушать закон, на то он и закон. Самовольное блокирование работы аэропорта — нарушения закона.
S>>Если вы недовольны властью — имеете право выражать свои претензии законным путем. Но нет. Для наших людей лучшим способом выражать недовольство является нарушение закона! SA>Ну да, только старательно не замечаем, что закон, точней чиновники, им пользующиеся, де-факто запрещают высказывать свои претензии законным путем.
Выберите других чиновников на следующих выборах. А может Вы, как многие, игнорируете выборы? Тогда какие могут быть претензии?
S>>>>Я считаю, что люди попали под раздачу по своей собственной вине — нефиг участвовать в незаконных шествиях, нефиг не выполнять законные требования сотрудника милиции. SA>>>А я считаю, что для таких умников нужно проводить ознакомительные экскурсии по обезьяннику, с демонстрацией позы "ласточка". А потом сказать, что в отбитых почках они сами виноваты — нефиг было отказываться отдать патрулю ППС мабилу и бумажник добровольно.
S>>Вы бредите. SA>Ни капли. Что в первом, что во втором случае нарушается закон и творится беспредел. Но такие, как Вы, очевидно, способны понять это только на своем опыте.
Расскажите о своем опыте? Или опять ОБС ("одна бабка сказала")?
S>>И сколько раз? Вы сами считали, или вам Каспаров помог? SA>Что за занудные шаблоны...смените методичку(с).
В своем глазу бревна не замечаете...
SA>P.S. Вот кем надо быть, чтобы все это усиленно оправдывать?..(it was a rhethorical question, Errol..)
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>Нарушение порядка было? Думаю, было. NWP>>не было, все остальные пункты сразу идут лесом
S>Откуда ты знаешь? Ты видишь только то, что тебе показали. При этом сам говоришь что были оскорбительные выкрики в сторону сотрудников милиции (это уже нарушение порядка).
Нууу... нет не скажу что видел. Из общения с людьми, что там были и которых я знаю лично. Из форумов. Из статей. Из видео.
Оскорбительных выкриков? Был один. Елка для народа а не для вас. все.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>>Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали?
S>>>>Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления.
I>>>В принципе все совершенно верно, но есть проблема. Сейчас власть может не санкционировать любой митинг в любом месте по любой теме, если есть желание не разрешать. Насколько я понимаю, именно это произошло во Владивостоке (просили разрешение на митинг, его не дали). Как тогда поступать гражданам? Для "маевок" сезон неподходящий.
S>>Известно как. S>>Выбрать другую власть на демократических выборах.
I>А до этого четыре года отсиживаться по квартирам? Возможно ли избрать другую власть на демократических выборах (хотя у нас с таковыми проблемы), если граждане не имеют возможности даже собраться вместе?
Раньше надо было думать. Кстати во многих городах митинг разрешили. Можно подать в суд на чиновников. Если не устраивает Российский суд — подавайте в международный. Еще можно сменить страну проживания. Если Вы предпочитаете нарушать закон — будте готовы ответить за это.
S>>Но конечно, можно пойти разгромить мэрию например. Только вот потом не стоит удивляться если проломят череп резиновой дубинкой.
I>Удивляться не стоит. Проблема в том, что власть сама толкает людей на подобные действия, перекрывая один за другим все законные способы выражения своего несогласия.
Проблема в том, что народ предпочитает незаконные способы выражения своего несогласия. Чем он думает при этом — мне лично совершенно непонятно.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
Q>Интересная картина — собрались люди на митинг, а тут менты. И тут здоровые мужики быстренько встают вокруг елки и начинаят водить хороводы — а че, а мы ниче...
и женщины еще.
Ну да примерно так. Но это ведь не значит, что их тут же нужно в кутузку утащить, верно?
Вас использовали спекулянты японскими машинами как последних лохов. То, что у них бизнес накрывается — это гораздо серьезнее, чем то, что у вас не будет возможности покупать японские подержаные машины. Поэтому они и организовали этот митинг, вы на него вышли и давай орать, какое это говно наши машины и что вы их никогда покупать не станете потому что это говно. А чтобы выглядело внушительнее — они же организовали и его разгон, а заодно и съемку.
Продолжение этого действа будет очень забавным. Это дело дошло до Москвы и им занялся лично Путин. Он сделал ход конем — объявил, что государство будет платить за доставку наших машин на Дальний Восток по железной дороге. Прикинув кое-что к носу, нынешние спекулянты быстренько организуют у вас вазоские автосалоны и запишутся в официальные дилеры автоваза. После чего начнут вам вешать лапшу, что новый автомобиль всегда лучше юзаного — так же как раньше заливали вам о преимуществах японского автохлама. А поскольку они будут это делать достаточно организованно, то в скором времени вы и сами в это поверите.
Так что, перед тем, как идти на митинг, подумай — кому это выгодно?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Sashaka, Вы УЖЕ МНОГО ТУТ ЧЕГО НАПИСАЛИ И ВСЕ УЖЕ ПОНЯЛИ ВАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.
Эх, а вот если бы ты родился в тюрьме у "зечки", прожил там своё юное детсво, а потом бы тебя отправили в детский дом жить дальше...Интересно стал бы ты тогда программистом, и писал бы тут, на форуме. И в этом же ,конечно, не было виновато правительство и чиновники, просто так бы сложилось, что ты стал бы отбросом, потому что никому не нужен(а я так не считаю). Я, кончено, утрирую, потому что видишь, у каждого своя "правда". Родился бы ты в другом месте в другое время ты бы имел другую "правду". По твоим словам получается, что люди не могут самовыражаться и собираться вместе, потому что они ТУТ ЖЕ становятся(по твоим словам) неуправляемым стадом и всё начинают крушить, ломать, убивать!!! И для них нужен пастух с электрошоком и крепкой рукой, что бы управлять им. ПРосто я не могу понять, почему ты не хочешь посмотреть на это и с других точек зрения? ЭТО ЖЕ И ЕСТЬ ДЕМОКРАТИЯ! Так ответите уважаемый, работаете ли в наших силовых или гос. структурах? Простой же вопрос, а сколько он сразу всего прояснит и поменяет ?
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Я слишком хорошо воспитан.
df>В чем это выражается?
В том что я не привых нарушать общественный порядок, перекрывать своим пьяным телом дороги и оскорблять сотрудников милиции. И я прекрасно представляю чем это может закончиться для меня.
"Sashaka" <58266@users.rsdn.ru> wrote in message news:3224172@news.rsdn.ru...
> S>Одно другому не мешает, а дополняет. Невозможно руководствоваться законами без учета ощущений > > Проблема в том, что "ощущения" не имеют юридической силы. Они в этом плане — бессмысленны.
Для форума — потянет. Если уж для суда присяжных годится
>>>>> S>Ментов за это сажать надо, однако. >>>>> >>>>> Правильно! Ментов надо сажать потому что они плохие! Почитайте "закон о милиции" ст. 13 и 14. здесь. >>> >>> S>Как следует из текста закона, права применять в данном случае спецсредства милиция не имела. >>> >>> Кто сказал что милиция применяла спецсредства? > > S>Какая разница, кто — ты ж все равно не поверишь, скажешь что клевещут. > > Зато ты — поверишь всему, что опубликуют в интернете, если это совпадает с твоим эмоциональным настроем ("ощущениями").
Заслуживающих доверия источников, утверждающих противоположное, я пока не видел.
>>> И ты совершенно уверен что никакие действия граждан во Владивостоке не попадали под десяток пунктов из этого закона? > > S>Например? > > Например оскорбительные выкрики в сторону милиции, призывы к незаконным действиям.
1) для отражения нападения на граждан и сотрудников милиции;
2) для пресечения оказываемого сотруднику милиции сопротивления;
3) для задержания лица, застигнутого при совершении преступления против жизни, здоровья или собственности и пытающегося скрыться;
4) для задержания лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они намерены оказать вооруженное сопротивление;
5) для доставления задерживаемых лиц в милицию, конвоирования и охраны задержанных, а также лиц, подвергнутых административному аресту и заключенных под стражу, когда они своим поведением дают основание полагать, что могут совершить побег либо причинить вред окружающим или себе или оказывают противодействие сотруднику милиции;
6) для освобождения насильственно удерживаемых лиц, захваченных зданий, помещений, сооружений, транспортных средств и земельных участков;
7) для пресечения массовых беспорядков и групповых действий, нарушающих работу транспорта, связи и организаций;
8) для остановки транспортного средства, водитель которого не выполнил требование сотрудника милиции остановиться;
9) для выявления лиц, совершающих или совершивших преступления.
Где тут про оскорбительные выкрики? Где про то, что можно уничтожать собственность граждан или ломать им руки?
>>>>> У вас есть "ощущения" и мнение "правозащитников", а также кадры отснятые "независимыми западными журналистами", да? >>> >>> S>Кадры поддельные штоле? >>> >>> Каждое действие может вызвать противодействие. В данном случае тебе могут показать только противодействие. > > S>Ну покажи действие что ли, открой глаза так сказать. > > Я слишком хорошо воспитан.
Что-то не заметно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Shark201, Вы писали:
S>По твоим словам получается, что люди не могут самовыражаться и собираться вместе, потому что они ТУТ ЖЕ становятся(по твоим словам) неуправляемым стадом и всё начинают крушить, ломать, убивать!!! И для них нужен пастух с электрошоком и крепкой рукой, что бы управлять им.
Очевидно что их используют с целью дестабилизировать ситуацию в интересах очень маленькой группы лиц и в ущерб миллионам. Сочувствия они конечно заслуживают, но вот тому что творят — ИМХО оправдания мало.
S>ПРосто я не могу понять, почему ты не хочешь посмотреть на это и с других точек зрения?
Сам посмотри.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Поэтому они и организовали этот митинг, вы на него вышли и давай орать, какое это говно наши машины и что вы их никогда покупать не станете потому что это говно. А чтобы выглядело внушительнее — они же организовали и его разгон, а заодно и съемку.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
Q>>Интересная картина — собрались люди на митинг, а тут менты. И тут здоровые мужики быстренько встают вокруг елки и начинаят водить хороводы — а че, а мы ниче... NWP>и женщины еще. NWP>Ну да примерно так. Но это ведь не значит, что их тут же нужно в кутузку утащить, верно?
Верно. Я ксати видео посмотрел. Ответил детально там в той теме выше которая.
Могу сказать что в текстах которые ты привел в начале — они меня впечатлили на порядок больше. Я представил что омон набросился на стоящих людей и начал их мочить со страшной силой и трупы оттаскивать в мясовозки.
Но на видео они выципляют индивидуумов из толпы и достаточно аккуратно несут до автобуса. За руки , за ноги, еще и за туловище поддерживают. А не тащат за волосы волоча по земле, добивая дубинками. Т.е. ОМОН вел себя достаточно деликатно судя по видео. И не так много на видео там народу в автобусы "посадили" человек 10-20.
На мой взгляд тему сильно раздули, ибо гораздо более жестокие "растаскивания толп" случаются после футбольных матчей, но их особо не обсуждают.
А народ мне кажется действительно гораздо больше волнует текущая ситуация с кризисом — работа, бакс с евро, куда ложить деньги,что делать с кредитами.
А на иномарки щас большинству насрать и подогревают эту тему в СМИ и пытаются расшатать людей те, кто теряет бабки большие.
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>Но такого чтобы ОМОН начал дубасить толпу безразбора и мочить всех наповал — как мне показалось по статье в начале — такого даже близко на видео не видно.
S>"Sashaka" <58266@users.rsdn.ru> wrote in message news:3224172@news.rsdn.ru...
>> Зато ты — поверишь всему, что опубликуют в интернете, если это совпадает с твоим эмоциональным настроем ("ощущениями").
S>Заслуживающих доверия источников, утверждающих противоположное, я пока не видел.
Единственный более-менее объективный источник информации по данному случаю — видеосъемки. И даже из ник не видно и десятой доли тех ужасов которые расписывают твои "заслуживающие доверия источники", как уже заметил в этом треде Огнеплюх.
Людям свойственно преувеличивать, особенно если они сильно "обижены". Журналистам — тем более — это их хлеб.
>>>> И ты совершенно уверен что никакие действия граждан во Владивостоке не попадали под десяток пунктов из этого закона? >> >> S>Например? >> >> Например оскорбительные выкрики в сторону милиции, призывы к незаконным действиям.
S>Где тут про оскорбительные выкрики? Где про то, что можно уничтожать собственность граждан или ломать им руки?
Толпа, несанкционированно выкрикивающая лозунги (митинг), это УЖЕ нарушение общественного порядка. Отказ разойтись это УЖЕ неподчинение сотрудникам милиции. Далее — рассеяние толпы, сопротивление, усмирение особо активных. Вы когда-нибудь были в неконтролируемой толпе? Там и фотик сломают и руку и вообще убьют и не заметят, в такой неразберихе все возможно.
>> Я слишком хорошо воспитан.
S>Что-то не заметно.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>>Но такого чтобы ОМОН начал дубасить толпу безразбора и мочить всех наповал — как мне показалось по статье в начале — такого даже близко на видео не видно.
F>тебе просто ОРТ промыл мозг.. очевидно..
Я телевизор вообще не смотрю. Я посмотрел только те ролики которые привел NWP выше и понял что в тексте красок гораздо больше чем это было. Сравнивать это с кровавым воскресеньем не совсем корректно, т.к. никого массово не били и не убивали. Выцепили из толпы актвистов и увезли , вы видео эти то сами посмотрели ? А то до видео я сам был под впечатлением от прочитанного.
я не понимаю только одного: почему в основном только Путин?. либо "Путин и Медведев"..
это та самая "рабская психология", о которой так часто поминают либерасты?. или это просто волевой человек, который не дает либерастам расслабиться?.
S>>>Я слишком хорошо воспитан. df>>В чем это выражается?
S>В том что я не привых нарушать общественный порядок, перекрывать своим пьяным телом дороги и оскорблять сотрудников милиции.
Это теперь уже считается сосавляющими хорошего воспитания??? Удивительная трансформация. А приверженность правящему курсу также относится к хорошему воспитанию? Или может вытекает из подобных положений?
Впрочем, это уже переход на личности. Прошу прощения.
S>И я прекрасно представляю чем это может закончиться для меня.
А это уж совсем не воспитание, а здравый смысл. К сожалению реальность такова, что здравый смысл иногда может противоречить воспитанию.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вот это особенно понравилось. Раз мы меньше американцев зарабатываем, то и иномарки нам должны продавать дешевле — логично, черт побери!
меня больше смущает что иномарки, собранные у нас, стоят примерно как в США или европе, при том что издержки должны быть у нас меньше.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Shark201, Вы писали:
S>>По твоим словам получается, что люди не могут самовыражаться и собираться вместе, потому что они ТУТ ЖЕ становятся(по твоим словам) неуправляемым стадом и всё начинают крушить, ломать, убивать!!! И для них нужен пастух с электрошоком и крепкой рукой, что бы управлять им. NBN>Очевидно что их используют с целью дестабилизировать ситуацию в интересах очень маленькой группы лиц и в ущерб миллионам. Сочувствия они конечно заслуживают, но вот тому что творят — ИМХО оправдания мало.
Да, наверно, заговор западных империалистов и евреев (всё они, они)
S>>ПРосто я не могу понять, почему ты не хочешь посмотреть на это и с других точек зрения? NBN>Сам посмотри.
И смотрю и вижу....везде ставки рефинансирования снижают, у нас повышают, везде цены падают(Америка), а у нас растут, ЖКХ снижают(англия) у нас на 30%!! повышают, на войну срочников отправляют, и врут в лицо, что не отправляют.....и тд.
Другь, что я не вижу? Я не правильно промариновался кремлёвским патриотизмом? Это ,наверно, потому что я зомбоящик не смотрю?
Здравствуйте, Shark201, Вы писали:
S>Эх, а говорят программисты это в основном образованный, высокоинтеллектуальный срез общества....ну если у нас такие люди с высшим образованием, с такими взглядами...тогда, на самом деле, что все ропчут, за них всё и так решат, и покажут в кого стрелять. S>Хотя ведь расстрельные базы, и базы на "диссидентов" тоже надо кому то писать, так что товарищ за твоё будущее можно не беспокоиться, работу при любом режиме можно найти. Ведь если где-то закручивают, то должны быть и инструменты чем закручивают
провокатор, go home!.
иди в жежешечку пиши политобзоры лучше.. там публика благодарная..
Здравствуйте, Shark201, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sashaka, Вы УЖЕ МНОГО ТУТ ЧЕГО НАПИСАЛИ И ВСЕ УЖЕ ПОНЯЛИ ВАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.
Я был бы этому очень рад, но сомневаюсь, что это так.
S>Эх, а вот если бы ты родился в тюрьме у "зечки", прожил там своё юное детсво, а потом бы тебя отправили в детский дом жить дальше...Интересно стал бы ты тогда программистом, и писал бы тут, на форуме. И в этом же ,конечно, не было виновато правительство и чиновники, просто так бы сложилось, что ты стал бы отбросом, потому что никому не нужен(а я так не считаю). Я, кончено, утрирую, потому что видишь, у каждого своя "правда". Родился бы ты в другом месте в другое время ты бы имел другую "правду".
К чему Вы это написали? Вы серьезно считаете что я (или кто то другой на этом форуме) не подозревает о том, что жизнь может быть несправедлива, о неравенстве людей и о том, что у разных людей может быть совершенно разный взгляд на одни и те же вещи?
Или может быть Вы серьезно считаете людей, собравшихся во Владивостоке — доведенными до последней ручки нашим ужасным государством? "Последнюю иномарку отбирают", типа? Для тех людей, о которых Вы написали обсуждаемая проблема даже на горизонте не актуальна и никаким местом их не затрагивает.
S> По твоим словам получается, что люди не могут самовыражаться и собираться вместе, потому что они ТУТ ЖЕ становятся(по твоим словам) неуправляемым стадом и всё начинают крушить, ломать, убивать!!! И для них нужен пастух с электрошоком и крепкой рукой, что бы управлять им. ПРосто я не могу понять, почему ты не хочешь посмотреть на это и с других точек зрения? ЭТО ЖЕ И ЕСТЬ ДЕМОКРАТИЯ! Так ответите уважаемый, работаете ли в наших силовых или гос. структурах? Простой же вопрос, а сколько он сразу всего прояснит и поменяет ?
Люди могут делать все что им вздумается В РАМКАХ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА это что, так сложно понять?
ДА — как только люди собираются вместе чтобы "посамовыражаться", особенно по поводу "горячей" темы, они в большинстве случаев становятся неуправляемым стадом (особенно если их немного подтолкнуть в нужную сторону) и начинают в том числе УБИВАТЬ. Примеров история знает предостаточно. Посмотри на события в Греции.
НЕТ — я не работаю в госструктурах и никогда не работал. Более того, я, как и многие, недолюбливаю представителей власти. К тому же я являюсь автолюбителем и считаю наш автопром "нетонущей субстанцией". Но это не меняет моего отношения к данному вопросу.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Shark201, Вы писали:
S>>Эх, а говорят программисты это в основном образованный, высокоинтеллектуальный срез общества....ну если у нас такие люди с высшим образованием, с такими взглядами...тогда, на самом деле, что все ропчут, за них всё и так решат, и покажут в кого стрелять. S>>Хотя ведь расстрельные базы, и базы на "диссидентов" тоже надо кому то писать, так что товарищ за твоё будущее можно не беспокоиться, работу при любом режиме можно найти. Ведь если где-то закручивают, то должны быть и инструменты чем закручивают
F>провокатор, go home!. F>иди в жежешечку пиши политобзоры лучше.. там публика благодарная..
Я думаю тему нужно переименовать, так как она немного с самого начала вводит в заблуждение, дабы люди гуляли с детьми возле елки а тут их избили и в скотовозки запихали.
Думаю правильне было бы : Не ходите взрослые и дети на несанкционированные митинги организованные сомнительными дядьками.
Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>А центральные ТВ каналы (естественно,у каждого из их владельцев висит в кабинете портрет Путина и Медведева. Да и в кошелечке их фотографии сердце греют) говорят "а че, ниче не было, все любят власть и все ею довольны. Зато у нас Билан Евровиденье выиграл и т.п.".
по РенТВ говорили что их журналист побывал в кутузке, но его быстро отпустили. ну и видео немного было.
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>>>Но такого чтобы ОМОН начал дубасить толпу безразбора и мочить всех наповал — как мне показалось по статье в начале — такого даже близко на видео не видно. F>>тебе просто ОРТ промыл мозг.. очевидно.. О>Я телевизор вообще не смотрю.
ты не поверишь..
на рсдн-е почти никто не смотрит тв.. поэтому фраза про ОРТ скорее местный мем
О>Выцепили из толпы актвистов и увезли , вы видео эти то сами посмотрели ? А то до видео я сам был под впечатлением от прочитанного.
нет, еще не успел посмотреть.. я стараюсь немного отставать от событий, чтобы адекватно воспринимать их по появившимся фактам, а не кидаться за каждой уткой..
думаю, еще потом окажется, что омон — не московский..
S>Завтра эти мирные люди перекроют дорогу скорой помощи
"Вчера" они этого не делали. Наоборот пропускали скорые.
S>Если вы недовольны властью — имеете право выражать свои претензии законным путем. Но нет. Для наших людей лучшим способом выражать недовольство является нарушение закона!
Наша власть слушает "законные пути"? На мое мнение плевать она хотела.
Если "бандиты перестройки", которые у власти сейчас и так будут дальше продолжать (не только пошлины, но и реформы образования, подделка результатов голосований на выборах в думу и президента и т.д.), еще и революция случится.
S>Зато ты — поверишь всему, что опубликуют в интернете, если это совпадает с твоим эмоциональным настроем ("ощущениями").
Зато инфа из интернета заставит сомневаться тех, кто поверил телевизору.
S>Я слишком хорошо воспитан.
Можешь просить значок "ЕдРо", должны дать
"Sashaka" <58266@users.rsdn.ru> wrote in message news:3224223@news.rsdn.ru...
> Единственный более-менее объективный источник информации по данному случаю — видеосъемки. И даже из ник не видно и десятой доли тех ужасов которые расписывают твои "заслуживающие доверия источники", как уже заметил в этом треде Огнеплюх.
Того, что есть на видео — уже хватит на несколько уголовных дел против СМ. А десятые там доли или сотые — не важно. В Благовещенске вон и видеосъемок не было, а в результате оказалось что ОМОН совсем не белый и не пушистый.
> Толпа, несанкционированно выкрикивающая лозунги (митинг), это УЖЕ нарушение общественного порядка. Отказ разойтись это УЖЕ неподчинение сотрудникам милиции.
Закон четко оговаривает случаи применения ПР. Невыполнения законного требования сотрудников милиции среди них нет.
> Далее — рассеяние толпы, сопротивление, усмирение особо активных.
А это уже фантазии пошли. На виде четко видно (и очевидцы свидетельствуют) что массовых забегов не было, выхватывали отдельных граждан, вламывали им от души и грузили в луноходы. Налицо также факты необоснованного насилия. Например, на видео "евроньюс", видно что когда какого-то мужика вели к ментовозу, один из шедших за ним ментов ударил его сзади по почкам. Другой — добавил ногой, закидывая в машину. Я считаю, налицо нанесение побоев, а вовсе не пресечение сопротивления.
> Вы когда-нибудь были в неконтролируемой толпе?
Было пару раз.
> Там и фотик сломают и руку и вообще убьют и не заметят, в такой неразберихе все возможно.
Если там и была неразбериха, то создал ее именно ОМОН, кстати.
>>> Я слишком хорошо воспитан. > > S>Что-то не заметно. > > А ты приглядись.
Зрелище неприглядное.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, df, Вы писали:
Q>>Поэтому они и организовали этот митинг, вы на него вышли и давай орать, какое это говно наши машины и что вы их никогда покупать не станете потому что это говно. А чтобы выглядело внушительнее — они же организовали и его разгон, а заодно и съемку.
df>И весь японский автопром.
Что вы хотите сказать? Что это не автомобильные спекулятны организовали митинг? А сами люди — смотрит человек телевизор, а там про повышение пошлин говорят. Возмутился он и пошел на площадь митинговать. Пришел — а там другие люди тоже чисто случайно оказались и тоже возмущаются пошлинами. Так, что ли? Митинг должен быть кем-то организован. Кто-то должен сообщить людям время, место и тему митинга, сообщить это нужно нескольким тысячам человек, так как далеко не каждый, кто об этом узнал, сможет прийти, сделать это нужно заранее, чтобы люди смогли запланировать и морально подготовиться (да-да, если тебе сказать что через полчаса митинг, то ты можешь не прийти просто потому что лень). Так что ты подумай все-таки: кто все это организовал?
df>ПС: а речь здесь совсем не об этом.
А о том, как менты разгоняли людей, водивших хоровды вокруг елки? Ну-ну...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
S>>Завтра эти мирные люди перекроют дорогу скорой помощи FS>"Вчера" они этого не делали. Наоборот пропускали скорые.
А обычные машины нет? А если кто-то к умирающему в больницу ехал? Или по жизненно важным делам? Почему одни граждане считают себя в праве ограничивать перемещение других граждан?
S>>Если вы недовольны властью — имеете право выражать свои претензии законным путем. Но нет. Для наших людей лучшим способом выражать недовольство является нарушение закона! FS>Наша власть слушает "законные пути"? На мое мнение плевать она хотела.
Власть такая, какую Вы выбрали. Не нравится — меняйте страну проживания. Или пытайтесь изменить ситуацию законным путем. За незаконный можно получить по голове (в любой стране, особенно — в горячо любимой многими США). Что и произошло.
FS>Если "бандиты перестройки", которые у власти сейчас и так будут дальше продолжать (не только пошлины, но и реформы образования, подделка результатов голосований на выборах в думу и президента и т.д.), еще и революция случится.
S>В том что я не привых нарушать общественный порядок, перекрывать своим пьяным телом дороги и оскорблять сотрудников милиции. И я прекрасно представляю чем это может закончиться для меня.
Пусть хоть война начнется, только б тебя не трогали? Тоже спрячешься? И что за тонкий намек "пьяное тело"? Ты всех проверил на чрезмерное употребление алкоголя?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>>>>Но такого чтобы ОМОН начал дубасить толпу безразбора и мочить всех наповал — как мне показалось по статье в начале — такого даже близко на видео не видно. F>>>тебе просто ОРТ промыл мозг.. очевидно.. О>>Я телевизор вообще не смотрю.
F>ты не поверишь.. F>на рсдн-е почти никто не смотрит тв.. поэтому фраза про ОРТ скорее местный мем
О>>Выцепили из толпы актвистов и увезли , вы видео эти то сами посмотрели ? А то до видео я сам был под впечатлением от прочитанного.
F>нет, еще не успел посмотреть.. я стараюсь немного отставать от событий, чтобы адекватно воспринимать их по появившимся фактам, а не кидаться за каждой уткой..
Ну то что NWP привел можешь смело смотреть, это запись любительской камерой. Так что не утка.
F>думаю, еще потом окажется, что омон — не московский..
Тут мне кажется слово московский притянуто за уши. Да там наверняка были и московские ЗУБРы, точнее судя по этикеткам на плечах они были. Но также там можно увидеть кучу другого ОМОНА. То есть были все, собрали всех по немногу, но почему акцент сделали именно на московских думаю понятно, типа москва избила владивосток.
Хотя там и не видно чтобы кого-то били. Таскали да есть, но чтобы дубасить до полусмерти...да и дубинок я там на видео в работе не увидел.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Вы что, правда не понимаете, что неконтролируемая толпа может сжечь вашу машину или убить вашего ребенка?
"Неконтроллируемая толпа омоновцев" ты хотел сказать? Вроде только они силу применяли, в том числе против гуляющих с детьми.
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>Но на видео они выципляют индивидуумов из толпы и достаточно аккуратно несут до автобуса. За руки , за ноги, еще и за туловище поддерживают. А не тащат за волосы волоча по земле, добивая дубинками
На фотографиях видел обратное.
Журналистов трогать тоже нельзя.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
S>>В том что я не привых нарушать общественный порядок, перекрывать своим пьяным телом дороги и оскорблять сотрудников милиции. И я прекрасно представляю чем это может закончиться для меня. FS>Пусть хоть война начнется, только б тебя не трогали? Тоже спрячешься? И что за тонкий намек "пьяное тело"? Ты всех проверил на чрезмерное употребление алкоголя?
Нет, я буду кричать о мировой несправедливости. И водить хоровод вокруг елки.
Про пьяное тело... Для многих участников такие акции — это развлекалово. А че — собраться с пацанами, поорать на ментов, бухнуть — намана! Чуствуешь себя таким значимым, главное вовремя свалить от дубинок ОМОНа.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
S>>Зато ты — поверишь всему, что опубликуют в интернете, если это совпадает с твоим эмоциональным настроем ("ощущениями"). FS>Зато инфа из интернета заставит сомневаться тех, кто поверил телевизору.
На то и расчет.
S>>Я слишком хорошо воспитан. FS>Можешь просить значок "ЕдРо", должны дать
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Вы что, правда не понимаете, что неконтролируемая толпа может сжечь вашу машину или убить вашего ребенка? FS>"Неконтроллируемая толпа омоновцев" ты хотел сказать?
Я думаю, Вы поняли что я хотел сказать. Если нет — я Вам сочуствую.
FS>Вроде только они силу применяли, в том числе против гуляющих с детьми.
Я думаю они их танками давили (лет через 80 видео рассекретят, ага)
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>А обычные машины нет? А если кто-то к умирающему в больницу ехал? Или по жизненно важным делам? Почему одни граждане считают себя в праве ограничивать перемещение других граждан?
Митинг был организован быстро и непродуманно. Если бы он затянулся на дни, то были бы придуманы средства оповещения, я думаю, какие-нибудь тех, кому проехать жизненно важно.
S>Власть такая, какую Вы выбрали.
Фиг там. Знакомый, отец которого "газпромовец с Рублевки", говорил, что за полгода до выборов (что в думу, что президента) были известны их результаты. Цены за должность определены четко.
S>Не нравится — меняйте страну проживания.
А почему это я должен бегать?
S>Или пытайтесь изменить ситуацию законным путем.
Не получается.
S>За незаконный можно получить по голове (в любой стране, особенно — в горячо любимой многими США). Что и произошло.
да, по голове бьют не стесняясь
S>Флаг понесете?
Не буду отвечать
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>А кто-то мог и действительно на ёлку придти.
S>Мог. Не гуляй ночью в сомнительных местах. Не провоцируй "гопников". Не ходи на елку если там проходит несанкционированный (незаконный) митинг.
Ещё нужно добавить — не ходить там, где находится много милиции.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Про пьяное тело... Для многих участников такие акции — это развлекалово. А че — собраться с пацанами, поорать на ментов, бухнуть — намана! Чуствуешь себя таким значимым, главное вовремя свалить от дубинок ОМОНа.
Многих-не многих — не знаю, но есть и такие, да. Часто они начинают все портить
Здравствуйте, squid, Вы писали:
Q>>Вот это особенно понравилось. Раз мы меньше американцев зарабатываем, то и иномарки нам должны продавать дешевле — логично, черт побери!
S>меня больше смущает что иномарки, собранные у нас, стоят примерно как в США или европе, при том что издержки должны быть у нас меньше.
За счет чего меньше-то? Я не вижу таких причин.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
F>я не понимаю только одного: почему в основном только Путин?. либо "Путин и Медведев".. F>это та самая "рабская психология", о которой так часто поминают либерасты?. или это просто волевой человек, который не дает либерастам расслабиться?.
Потому что все понимают, кто в стране главный.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>А кто-то мог и действительно на ёлку придти.
S>>Мог. Не гуляй ночью в сомнительных местах. Не провоцируй "гопников". Не ходи на елку если там проходит несанкционированный (незаконный) митинг.
A>Ещё нужно добавить — не ходить там, где находится много милиции.
Много милиции обычно там, где произошло преступление. Обычному непричастному человеку там делать действительно нечего.
Еще на всяких массовых мероприятиях (на законных — тоже). Туда ходить, конечно, можно, но важно быть начеку, и если начнутся беспорядки — вовремя уйти. Я предпочитаю не ходить на такие мероприятия, поскольку толпа трудно контролируется даже милицией, а возвинтить ее очень просто. Плюс эти теракты... Уж детей своих я бы точно туда не пустил.
S>>>Вы что, правда не понимаете, что неконтролируемая толпа может сжечь вашу машину или убить вашего ребенка? FS>>"Неконтроллируемая толпа омоновцев" ты хотел сказать? S>Я думаю, Вы поняли что я хотел сказать. Если нет — я Вам сочуствую.
Я понял — иронию применил.
ДО массовых беспорядков дело не доходило.
FS>>Вроде только они силу применяли, в том числе против гуляющих с детьми. S>Я думаю они их танками давили (лет через 80 видео рассекретят, ага)
Перегиб. С моей стороны тоже не доказанно, согласен.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>А обычные машины нет? А если кто-то к умирающему в больницу ехал? Или по жизненно важным делам? Почему одни граждане считают себя в праве ограничивать перемещение других граждан? FS>Митинг был организован быстро и непродуманно. Если бы он затянулся на дни, то были бы придуманы средства оповещения, я думаю, какие-нибудь тех, кому проехать жизненно важно.
А это неважно. Важно то что он БЫЛ организован, и ограничил движениее по дороге общего пользования. То есть одни граждане нарушили закон и ограничили права и свободу передвижения других граждан.
Вы бы лучше задумались, почему митинг был организован именно с перекрытием дороги, что явно провоцирует ментов побыстрее разогнать народ (освободить дорогу). Ну там — кто призывал дорогу загородить, какие цели при этом преследовал. Не этот ли человек организовывал присутствие на митингде "независимых журналистов". И.т.п.
S>>Власть такая, какую Вы выбрали. FS>Фиг там. Знакомый, отец которого "газпромовец с Рублевки", говорил, что за полгода до выборов (что в думу, что президента) были известны их результаты. Цены за должность определены четко.
Ну понятно, "одна бабка сказала", а другая подхватила. Муждународные наблюдатели в т.ч. от "цитадели демократии" — все лесом. Всемирный заговор против угнетенного русского народа налицо!
S>>Не нравится — меняйте страну проживания. FS>А почему это я должен бегать?
Ну, можете тогда попрыгать, если неймется.
S>>Или пытайтесь изменить ситуацию законным путем. FS>Не получается.
Сомневаюсь, что Вы пробовали.
S>>За незаконный можно получить по голове (в любой стране, особенно — в горячо любимой многими США). Что и произошло. FS>да, по голове бьют не стесняясь
Поэтому голову надо беречь. Надо ей думать.
S>>Флаг понесете? FS>Не буду отвечать
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Завтра эти мирные люди перекроют дорогу скорой помощи или заблокируют очередной аэропорт. SA>1) Для "скорых" специально была оставлена полоса движения. SA>2) И что? Люди ИМЕЮТ ПРАВО.
здорово!
А ты не попадал, случаем, в ситацию опоздания на самолет из-за таких вот "имеющих право"? ЧТо в таком случае скажешь?
Вообще не понимаю, как бороться с властями ПОРТЯ ЖИЗНЬ ОБЫВАТЕЛЯМ? Думаешь, из-за того, что кто-то опоздал на самолет власти резко поймут свою неправоту и подадут в отставку?
Вон, в Греции, то же. Студенты за полторы недели нанесли ущерба АФИНАМ(!!!) на 200 млн евро, и чего? Правительству пофиг! Ибо это — убытки граждан. Им восстанавливать свои магазины, покупать новые машины, убирать мусор с улиц. А уж когда студентики пожгли новогоднюю елку — вот это вообще меня позабавило. Офигеть! Новый мировой порядок! =)
Будет смешно, если по такому поводу правительство еще и соцпрограммы порежет. Объяснит так: убытки от анархистов, средств в бюджете меньше. Что после этого будут говорить?
SA>P.S. Вот кем надо быть, чтобы все это усиленно оправдывать?..(it was a rhethorical question, Errol..)
вот и я думаю... почему-то у несогласных всегда так: если их не поддерживаешь — значит урод моральный. Причем, не важно в чем поддерживать. Странные вы.
S>Вы бы лучше задумались, почему митинг был организован именно с перекрытием дороги, что явно провоцирует ментов побыстрее разогнать народ (освободить дорогу). Ну там — кто призывал дорогу загородить, какие цели при этом преследовал. Не этот ли человек организовывал присутствие на митингде "независимых журналистов". И.т.п.
Из этой же серии и голодовки на рабочем месте. Только такими действиями можно привлечь внимание.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
I>>>>В принципе все совершенно верно, но есть проблема. Сейчас власть может не санкционировать любой митинг в любом месте по любой теме, если есть желание не разрешать. Насколько я понимаю, именно это произошло во Владивостоке (просили разрешение на митинг, его не дали). Как тогда поступать гражданам? Для "маевок" сезон неподходящий.
S>>>Известно как. S>>>Выбрать другую власть на демократических выборах.
I>>А до этого четыре года отсиживаться по квартирам? Возможно ли избрать другую власть на демократических выборах (хотя у нас с таковыми проблемы), если граждане не имеют возможности даже собраться вместе?
S>Раньше надо было думать.
Думать, конечно, полезно. А если недодумали? Протестовать никак нельзя? Четыре года стоять по стойке смирно?
S>Кстати во многих городах митинг разрешили. Можно подать в суд на чиновников. Если не устраивает Российский суд — подавайте в международный.
Можно. Суд твое заявление выбросит, причем на законных основаниях. Закон сейчас позволяет запретить любое сборище где угодно. Что дальше?
S>Если Вы предпочитаете нарушать закон — будте готовы ответить за это.
Это как раз верно. Но я пытаюсь показать, что создается ситуация, когда иного выхода, помимо нарушения закона — не остается.
S>>>Но конечно, можно пойти разгромить мэрию например. Только вот потом не стоит удивляться если проломят череп резиновой дубинкой.
I>>Удивляться не стоит. Проблема в том, что власть сама толкает людей на подобные действия, перекрывая один за другим все законные способы выражения своего несогласия.
S>Проблема в том, что народ предпочитает незаконные способы выражения своего несогласия. Чем он думает при этом — мне лично совершенно непонятно.
Да ничего он особенно не думает. Законных способов выражения нет — следовательно, методом исключения, остаются незаконные. Как можно что-то предпочитать, если часто не дается выбора? Сейчас даже переизбрать власть нельзя, поскольку результаты выборов сразу же переписываются для получения "правильных" итогов. Пока народ в целом данная власть устраивает (и наоборот), такое положение еще терпимо, но в случае серьезных проблем может закончиться большой кровью.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Что вы хотите сказать? Что это не автомобильные спекулятны организовали митинг? А сами люди — смотрит человек телевизор, а там про повышение пошлин говорят. Возмутился он и пошел на площадь митинговать. Пришел — а там другие люди тоже чисто случайно оказались и тоже возмущаются пошлинами. Так, что ли? Митинг должен быть кем-то организован. Кто-то должен сообщить людям время, место и тему митинга, сообщить это нужно нескольким тысячам человек, так как далеко не каждый, кто об этом узнал, сможет прийти, сделать это нужно заранее, чтобы люди смогли запланировать и морально подготовиться (да-да, если тебе сказать что через полчаса митинг, то ты можешь не прийти просто потому что лень). Так что ты подумай все-таки: кто все это организовал?
Безотносительно к событиям во Владивостоке. В принципе организатора может и не быть. Кто организовал митинги и погромы в Кондопоге? Никто. Даже ДПНИ примчалось туда к "шапочному разбору".
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>Власть такая, какую Вы выбрали. FS>>Фиг там. Знакомый, отец которого "газпромовец с Рублевки", говорил, что за полгода до выборов (что в думу, что президента) были известны их результаты. Цены за должность определены четко.
S>Ну понятно, "одна бабка сказала", а другая подхватила. Муждународные наблюдатели в т.ч. от "цитадели демократии" — все лесом. Всемирный заговор против угнетенного русского народа налицо!
Это правда. Протоколы переписывают после выборов согласно спущенным сверху указаниям. Неприятно, но факт.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
S>>>>Власть такая, какую Вы выбрали. FS>>>Фиг там. Знакомый, отец которого "газпромовец с Рублевки", говорил, что за полгода до выборов (что в думу, что президента) были известны их результаты. Цены за должность определены четко. I>Это правда. Протоколы переписывают после выборов согласно спущенным сверху указаниям. Неприятно, но факт.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>>Власть такая, какую Вы выбрали. FS>>>Фиг там. Знакомый, отец которого "газпромовец с Рублевки", говорил, что за полгода до выборов (что в думу, что президента) были известны их результаты. Цены за должность определены четко.
S>>Ну понятно, "одна бабка сказала", а другая подхватила. Муждународные наблюдатели в т.ч. от "цитадели демократии" — все лесом. Всемирный заговор против угнетенного русского народа налицо!
I>Это правда. Протоколы переписывают после выборов согласно спущенным сверху указаниям. Неприятно, но факт.
Вы лично переписывали? "Какие Ваши доказательства"? Я вот думаю, что Земля — квадратная. Это правда. Это факт.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
S>>>Проблема в том, что народ предпочитает незаконные способы выражения своего несогласия.
I>>Законных способов выражения нет
DH>Тема: "Бунт во Владивостоке" DH>Событие: Разрешенный властями пикет.
Если бы разрешили этот митинг в сторонке от центральной площади, с большой долей вероятности обошлось бы без ОМОНа.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
Q>>За счет чего меньше-то? Я не вижу таких причин.
S>как минимум зарплата и энергоресурсы.
Не думаю что в америке рабочим на конвейере платят бешеные деньги — по крайней мере в Европе на автозаводах работают турки. А что касается энергоресурсов, то у нас уже давно мировые цены, если ты не заметил. А на бензин даже выше мировых.
А вот транспортировка стоит денег — так что, ни с какой стороны иномарки дешевле быть не могут.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
NWP>20-го числа, когда была только наша милиция. толпу разогнали очень просто. перекрыли доступ к общественным биотуалетам. И народ сам разошелся.
ноу-хау владивостокской милиции в деле разгона демонстраций интересно сколько выдержал самый терпеливый? представляю себе картину маслом: шеренга биотуалетов, перед ней шеренга милиционеров а перед ними переминающийся с ноги на ногу демонстрант с плакатом
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Покажите факты. Просим, просим!
Сходу:
В день выборов (не помню — то ли думских, то ли президентских) президент Ингушетии утром проговорился в СМИ, что явка будет 98%. На следующий день объявили, что явка была ровно 98%. Организаторы сайта Ингушетия.Ру (владельца убили "случайно" при задержании) выставляли возле избирательных участков своих людей и вели подсчет приходящих голосовать — результат был 6%, если не ошибаюсь.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
I>>>>>В принципе все совершенно верно, но есть проблема. Сейчас власть может не санкционировать любой митинг в любом месте по любой теме, если есть желание не разрешать. Насколько я понимаю, именно это произошло во Владивостоке (просили разрешение на митинг, его не дали). Как тогда поступать гражданам? Для "маевок" сезон неподходящий.
S>>>>Известно как. S>>>>Выбрать другую власть на демократических выборах.
I>>>А до этого четыре года отсиживаться по квартирам? Возможно ли избрать другую власть на демократических выборах (хотя у нас с таковыми проблемы), если граждане не имеют возможности даже собраться вместе?
S>>Раньше надо было думать.
I>Думать, конечно, полезно. А если недодумали? Протестовать никак нельзя? Четыре года стоять по стойке смирно?
Можно уехать в другую страну. Можно жить в имеющихся условиях (не надо говорить, что это — невозможно).
S>>Кстати во многих городах митинг разрешили. Можно подать в суд на чиновников. Если не устраивает Российский суд — подавайте в международный.
I>Можно. Суд твое заявление выбросит, причем на законных основаниях. Закон сейчас позволяет запретить любое сборище где угодно. Что дальше?
Если Вас настолько не устраивает закон страны, в которой Вы живете можно попробовать сменить страну. Судя по Вашему настрою, других вариантов у Вас просто нет.
S>>Если Вы предпочитаете нарушать закон — будте готовы ответить за это.
I>Это как раз верно. Но я пытаюсь показать, что создается ситуация, когда иного выхода, помимо нарушения закона — не остается.
"Последнюю иномарку отнимают"?
S>>>>Но конечно, можно пойти разгромить мэрию например. Только вот потом не стоит удивляться если проломят череп резиновой дубинкой.
I>>>Удивляться не стоит. Проблема в том, что власть сама толкает людей на подобные действия, перекрывая один за другим все законные способы выражения своего несогласия.
Во многих городах митинг разрешили. Может не стоило перекрывать дороги общего пользования и аэропорт, тогда и этот митинг бы разрешили, а?
S>>Проблема в том, что народ предпочитает незаконные способы выражения своего несогласия. Чем он думает при этом — мне лично совершенно непонятно.
I>Да ничего он особенно не думает. Законных способов выражения нет — следовательно, методом исключения, остаются незаконные. Как можно что-то предпочитать, если часто не дается выбора? Сейчас даже переизбрать власть нельзя, поскольку результаты выборов сразу же переписываются для получения "правильных" итогов. Пока народ в целом данная власть устраивает (и наоборот), такое положение еще терпимо, но в случае серьезных проблем может закончиться большой кровью.
Вот Вы говорите "законных методов нет". А если телевизор и радио полушать? Полно передач, осуждающих власть, коррупцию итп. Послушайте "ЭХО-Москвы". Вы можете пойти работать в правозащитную организацию и легально решать свои проблемы, зарабатывая неплохие деньги.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>>>Власть такая, какую Вы выбрали. FS>>>>Фиг там. Знакомый, отец которого "газпромовец с Рублевки", говорил, что за полгода до выборов (что в думу, что президента) были известны их результаты. Цены за должность определены четко.
S>>>Ну понятно, "одна бабка сказала", а другая подхватила. Муждународные наблюдатели в т.ч. от "цитадели демократии" — все лесом. Всемирный заговор против угнетенного русского народа налицо!
I>>Это правда. Протоколы переписывают после выборов согласно спущенным сверху указаниям. Неприятно, но факт.
S>Вы лично переписывали? "Какие Ваши доказательства"? Я вот думаю, что Земля — квадратная. Это правда. Это факт.
Неоднократно работал в участковой избирательной комиссии. После подсчета голосов в итоговом протоколе прописывается одна цифирка. На следующее утро в итоговом протоколе оказывается совершенно другая. Хотите верьте, хотите — нет. Знаю, что аналогичное действо проводилось практически во всех комиссиях.
P.S. Мне интересно, каких именно доказательств вы ждете от меня услышать? Как это можно "доказать"? Предъвить видео, где председатели комиссий признаются в совершении своих преступлений? Если просто выложить протоколы №1 и №2 для сравнения, так оппозиция давно это делала.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Что вы хотите сказать? Что это не автомобильные спекулятны организовали митинг? А сами люди — смотрит человек телевизор, а там про повышение пошлин говорят. Возмутился он и пошел на площадь митинговать. Пришел — а там другие люди тоже чисто случайно оказались и тоже возмущаются пошлинами. Так, что ли? Митинг должен быть кем-то организован. Кто-то должен сообщить людям время, место и тему митинга, сообщить это нужно нескольким тысячам человек, так как далеко не каждый, кто об этом узнал, сможет прийти, сделать это нужно заранее, чтобы люди смогли запланировать и морально подготовиться (да-да, если тебе сказать что через полчаса митинг, то ты можешь не прийти просто потому что лень). Так что ты подумай все-таки: кто все это организовал?
Верной дорогой идете товарищ. Имеем на лицо факт экстремистских действий направленный на снижение безопасности и обороноспособности РФ по предварительному сговору контрреволюционных элементов подкупленных мировой закулисой и японскими империалистами. ВЧК, губчека, двадцать лет, расстрел, тройка, без права переписки, с чувством глубокого удовлетворения.
I>>>Законных способов выражения нет
DH>>Тема: "Бунт во Владивостоке" DH>>Событие: Разрешенный властями пикет.
I>Если бы разрешили этот митинг в сторонке от центральной площади, с большой долей вероятности обошлось бы без ОМОНа.
А что есть какая то принципиальная разница где проводить митинги? вообще было бы лоогично проводить их возле адм. зданий власти, а не у ёлки. Туда вроде люди отдохнуть могли прийти и им такое соседство с недовольными может и не понравиться.
I>P.S. Не надо с мясом выдирать цитаты, пожалуйста.
А что не так? Неверная посылка дала ложные выводы. Есть же законные способы? — Власти разрешили пикет, закрыли глаза на то что он превратился в демонстрацию (неразрешенную) с шествием по проезжей части города. Никто никого не разгонял.
Но этого, очевидно показалось мало. Как же — нужен бунт, а все видят заурядный немногочисленный митинг. Устроили посерьезней. Правда опять описание с картинкой не соответсвует. Ну да ладно. Я как посмотрю тут в теме люди впечатлительные собрались, значит задумка удалась.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>Не нравится — меняйте страну проживания. FS>>А почему это я должен бегать? S>Ну, можете тогда попрыгать, если неймется.
Космополит и патриот ждут шенгенской визы
А недопохмелившийся народ все смотрит в телевизор
(с) Ю.Шевчук
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Если просто выложить протоколы №1 и №2 для сравнения, так оппозиция давно это делала.
Если речь идёт о тех протоколах что выкладывали здесь. То там один с мокрой печатью, второй ксерокс (т.е. легко подделать). Почему то на это замечание все сторонники оппозиции закрывают глаза.
S>К чему Вы это написали? Вы серьезно считаете что я (или кто то другой на этом форуме) не подозревает о том, что жизнь может быть несправедлива, о неравенстве людей и о том, что у разных людей может быть совершенно разный взгляд на одни и те же вещи?
(Идеалистически) Раз несправедливо, разве не стоит это менять? Пусть так и остаётся, и думать "ко всему можно привыкнуть" ?
S>Или может быть Вы серьезно считаете людей, собравшихся во Владивостоке — доведенными до последней ручки нашим ужасным государством? "Последнюю иномарку отбирают", типа? Для тех людей, о которых Вы написали обсуждаемая проблема даже на горизонте не актуальна и никаким местом их не затрагивает.
Хм, не верю! Это ваше ИМХО. Раз началось с такого малого и во многих городах, так капле по капле и накапает
S>Люди могут делать все что им вздумается В РАМКАХ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА это что, так сложно понять?
"Ничто не вечно под луной" И даже наши "сверхмудрые" законы. Примеры надеюсь не нужны. Кстати по закону ли от армии "откосили"?
S>ДА — как только люди собираются вместе чтобы "посамовыражаться", особенно по поводу "горячей" темы, они в большинстве случаев становятся неуправляемым стадом (особенно если их немного подтолкнуть в нужную сторону) и начинают в том числе УБИВАТЬ. Примеров история знает предостаточно. Посмотри на события в Греции.
Не надо передёргивать любезный поборник прав и ревностный хранитель конституции. Есть и другие примеры "безкровных" цветных... Да и при Ельцине не припомню что бы погромы были, хотя бастовали и митинговали все кому не лень. Только вот думаю с нашей властью будет "танками их, танками!"
S>НЕТ — я не работаю в госструктурах и никогда не работал. Более того, я, как и многие, недолюбливаю представителей власти. К тому же я являюсь автолюбителем и считаю наш автопром "нетонущей субстанцией". Но это не меняет моего отношения к данному вопросу.
Когда введут закон, что все автомобилисты должны отвалить газпрому немного денег на его поддержку, тоже наверно отвалите. Хотя, нет, опоздал уже отваливаете, ВВП уже сказал же, просто бензинчик во всём мире будет дешеветь, а у нас дорожать
Хорошо что хоть можно так говорить о нашем "демократическом и любимейшем" правительстве, а то ведь скоро и это будет нельзя по нашему "правильнейшему" законодательству
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>Верной дорогой идете товарищ. Имеем на лицо факт экстремистских действий направленный на снижение безопасности и обороноспособности РФ по предварительному сговору контрреволюционных элементов подкупленных мировой закулисой и японскими империалистами. ВЧК, губчека, двадцать лет, расстрел, тройка, без права переписки, с чувством глубокого удовлетворения.
А если точнее, "с чувством глубокого уда в рот валения".
(с) не моё
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>Верной дорогой идете товарищ. Имеем на лицо факт экстремистских действий направленный на снижение безопасности и обороноспособности РФ по предварительному сговору контрреволюционных элементов подкупленных мировой закулисой и японскими империалистами. ВЧК, губчека, двадцать лет, расстрел, тройка, без права переписки, с чувством глубокого удовлетворения.
Сказать-то что хотел? Или, если по существу возразить нечего, то в арсенале остается только пустой стёб?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>Раньше надо было думать.
I>>Думать, конечно, полезно. А если недодумали? Протестовать никак нельзя? Четыре года стоять по стойке смирно?
S>Можно уехать в другую страну. Можно жить в имеющихся условиях (не надо говорить, что это — невозможно).
А еще можно протестовать в рамках закона, который позволяет это делать. Так принято в странах, полагающих себя демократическими.
S>>>Кстати во многих городах митинг разрешили. Можно подать в суд на чиновников. Если не устраивает Российский суд — подавайте в международный.
I>>Можно. Суд твое заявление выбросит, причем на законных основаниях. Закон сейчас позволяет запретить любое сборище где угодно. Что дальше?
S>Если Вас настолько не устраивает закон страны, в которой Вы живете можно попробовать сменить страну. Судя по Вашему настрою, других вариантов у Вас просто нет.
Превосходное предложение. Кто не согласен с властью — вон из страны...
S>>>Если Вы предпочитаете нарушать закон — будте готовы ответить за это.
I>>Это как раз верно. Но я пытаюсь показать, что создается ситуация, когда иного выхода, помимо нарушения закона — не остается.
S>"Последнюю иномарку отнимают"?
Это возня с подержанными иномарками, конечно, мелочь. Но мелочь показательная. Если появятся серьезные проблемы, а законных способов выражения недовольства не найдется, будет очень печально.
S>>>>>Но конечно, можно пойти разгромить мэрию например. Только вот потом не стоит удивляться если проломят череп резиновой дубинкой.
I>>>>Удивляться не стоит. Проблема в том, что власть сама толкает людей на подобные действия, перекрывая один за другим все законные способы выражения своего несогласия.
S>Во многих городах митинг разрешили. Может не стоило перекрывать дороги общего пользования и аэропорт, тогда и этот митинг бы разрешили, а?
Может быть.
S>>>Проблема в том, что народ предпочитает незаконные способы выражения своего несогласия. Чем он думает при этом — мне лично совершенно непонятно.
I>>Да ничего он особенно не думает. Законных способов выражения нет — следовательно, методом исключения, остаются незаконные. Как можно что-то предпочитать, если часто не дается выбора? Сейчас даже переизбрать власть нельзя, поскольку результаты выборов сразу же переписываются для получения "правильных" итогов. Пока народ в целом данная власть устраивает (и наоборот), такое положение еще терпимо, но в случае серьезных проблем может закончиться большой кровью.
S>Вот Вы говорите "законных методов нет". А если телевизор и радио полушать? Полно передач, осуждающих власть, коррупцию итп. Послушайте "ЭХО-Москвы". Вы можете пойти работать в правозащитную организацию и легально решать свои проблемы, зарабатывая неплохие деньги.
Правозащитные организации и ЭХО защищают интересы совсем другой страны. С ними гражданам России не по пути. Но я уже работаю в другой организации и пытаюсь решать легально проблемы там. За бесплатно.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>>>>Власть такая, какую Вы выбрали. FS>>>>>Фиг там. Знакомый, отец которого "газпромовец с Рублевки", говорил, что за полгода до выборов (что в думу, что президента) были известны их результаты. Цены за должность определены четко.
S>>>>Ну понятно, "одна бабка сказала", а другая подхватила. Муждународные наблюдатели в т.ч. от "цитадели демократии" — все лесом. Всемирный заговор против угнетенного русского народа налицо!
I>>>Это правда. Протоколы переписывают после выборов согласно спущенным сверху указаниям. Неприятно, но факт.
S>>Вы лично переписывали? "Какие Ваши доказательства"? Я вот думаю, что Земля — квадратная. Это правда. Это факт.
I>Неоднократно работал в участковой избирательной комиссии. После подсчета голосов в итоговом протоколе прописывается одна цифирка. На следующее утро в итоговом протоколе оказывается совершенно другая. Хотите верьте, хотите — нет. Знаю, что аналогичное действо проводилось практически во всех комиссиях.
Почему тогда международные наблюдатели признают результаты выборов?
Если все так, как Вы говорите, и эти "изменения циферок" не являются какой-то особенностью работы именно Вашей избирательной комиссии, в том числе если этот факт не является провокацией или ошибкой (сколько уже вариантов, да?), даже если так то результаты последних выборов все-равно отражают желание народа. С таким перевесом подтасовать выборы, имхо, невозможно, так, чтобы это прошло незаметно. А если такое возможно, то нам остается только жить с этим или сваливать из России, потому что ничего уже не сделать. В любом случае тратить свое здоровье получая от ОМОНа на митингах, подобных обсуждаемому — глупо и бессмысленно.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
I>>Если просто выложить протоколы №1 и №2 для сравнения, так оппозиция давно это делала.
DH>Если речь идёт о тех протоколах что выкладывали здесь. То там один с мокрой печатью, второй ксерокс (т.е. легко подделать). Почему то на это замечание все сторонники оппозиции закрывают глаза.
Я не знаю, какие протоколы выкладывали здесь. Я говорю о протоколах (№1), которые заполнял собственноручно.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Можно уехать в другую страну. Можно жить в имеющихся условиях (не надо говорить, что это — невозможно).
Неверно. Я живу здесь, есть на это причины. Тупо — я другого языка не знаю. Поэтому я заинтересован, чтобы там, где я живу, было "уютно".
S>"Последнюю иномарку отнимают"?
Не дают приобрести хотя бы первую. Езжу на Оке по Москве. Пальцем дверь могу погнуть (это про безопасность). 2 раза в месяц на автосервис тащусь, потом отрабатываю пропущенные дни в выходные. А скоро ребенок родится, не хочу на между городами в холод заглохнуть.
S>Вот Вы говорите "законных методов нет". А если телевизор и радио полушать? Полно передач, осуждающих власть, коррупцию итп.
Да ничего там толком нет. Ежемесячный доход депутатов что ли назовут мне? Не скажут по телевизору, что 40 долларовых миллиардеров сидят в думе, к примеру.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>Вы лично переписывали? "Какие Ваши доказательства"? Я вот думаю, что Земля — квадратная. Это правда. Это факт.
I>>Неоднократно работал в участковой избирательной комиссии. После подсчета голосов в итоговом протоколе прописывается одна цифирка. На следующее утро в итоговом протоколе оказывается совершенно другая. Хотите верьте, хотите — нет. Знаю, что аналогичное действо проводилось практически во всех комиссиях.
S>Почему тогда международные наблюдатели признают результаты выборов?
Международные наблюдатели сидят на каждом участке и все это проверяют? Если даже где-то и проверяют "от звонка до звонка", там и не химичат.
S>Если все так, как Вы говорите, и эти "изменения циферок" не являются какой-то особенностью работы именно Вашей избирательной комиссии,
Нет. За Россию в целом не поручусь, но по области порядка половины участков, как минимум.
S>в том числе если этот факт не является провокацией или ошибкой (сколько уже вариантов, да?),
Не хотите — не верьте.
S>даже если так то результаты последних выборов все-равно отражают желание народа.
А вот это верно (хотя явка была бы примерно вдвое меньше, а процентов за Зюганова примерно вдвое больше). На последних выборах я сильно удивлялся, зачем это нужно, если Медведев все равно выигрывает? Оказывается, нужно.
S>С таким перевесом подтасовать выборы, имхо, невозможно, так, чтобы это прошло незаметно.
Как видите, количество голосов за Медведева удвоили, и это никто не заметил. Мне ведь даже не верят, верно?
S>А если такое возможно, то нам остается только жить с этим или сваливать из России, потому что ничего уже не сделать. В любом случае тратить свое здоровье получая от ОМОНа на митингах, подобных обсуждаемому — глупо и бессмысленно.
Не знаю. Идти биться с ОМОНом, наверное, глупо. Но я могу понять людей, которые не видят иных способов.
Здравствуйте, Shark201, Вы писали:
S>>К чему Вы это написали? Вы серьезно считаете что я (или кто то другой на этом форуме) не подозревает о том, что жизнь может быть несправедлива, о неравенстве людей и о том, что у разных людей может быть совершенно разный взгляд на одни и те же вещи? S>(Идеалистически) Раз несправедливо, разве не стоит это менять? Пусть так и остаётся, и думать "ко всему можно привыкнуть" ?
А Вы хотите всеобщего равенства и счатья? Каждому по потребностям, от каждого по способностям? Вы коммунист?
Так не бывает.
S>>Или может быть Вы серьезно считаете людей, собравшихся во Владивостоке — доведенными до последней ручки нашим ужасным государством? "Последнюю иномарку отбирают", типа? Для тех людей, о которых Вы написали обсуждаемая проблема даже на горизонте не актуальна и никаким местом их не затрагивает. S>Хм, не верю! Это ваше ИМХО. Раз началось с такого малого и во многих городах, так капле по капле и накапает
Копайте бункер. Скупайте тушенку. Получите разрешение на оружие наконец!!!
S>>Люди могут делать все что им вздумается В РАМКАХ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА это что, так сложно понять? S>"Ничто не вечно под луной" И даже наши "сверхмудрые" законы. Примеры надеюсь не нужны. Кстати по закону ли от армии "откосили"?
Нет не по закону. Но я осознанно шел на это, представляя себе все последствия. Сомневаюсь, что народ во Владике поступал аналогично.
S>>ДА — как только люди собираются вместе чтобы "посамовыражаться", особенно по поводу "горячей" темы, они в большинстве случаев становятся неуправляемым стадом (особенно если их немного подтолкнуть в нужную сторону) и начинают в том числе УБИВАТЬ. Примеров история знает предостаточно. Посмотри на события в Греции. S>Не надо передёргивать любезный поборник прав и ревностный хранитель конституции. Есть и другие примеры "безкровных" цветных... Да и при Ельцине не припомню что бы погромы были, хотя бастовали и митинговали все кому не лень. Только вот думаю с нашей властью будет "танками их, танками!"
Путч вспомните. Сколько народу погибло.
S>>НЕТ — я не работаю в госструктурах и никогда не работал. Более того, я, как и многие, недолюбливаю представителей власти. К тому же я являюсь автолюбителем и считаю наш автопром "нетонущей субстанцией". Но это не меняет моего отношения к данному вопросу. S>Когда введут закон, что все автомобилисты должны отвалить газпрому немного денег на его поддержку, тоже наверно отвалите. Хотя, нет, опоздал уже отваливаете, ВВП уже сказал же, просто бензинчик во всём мире будет дешеветь, а у нас дорожать
И не надейтесь. На бензин я, т-т-т, всегда заработаю.
S>Хорошо что хоть можно так говорить о нашем "демократическом и любимейшем" правительстве, а то ведь скоро и это будет нельзя по нашему "правильнейшему" законодательству
S>Почему тогда международные наблюдатели признают результаты выборов?
ммм... в новостях накануне выборов слышал, что международные наблюдатели присутствовать не будут — нет свободных людей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Не думаю что в америке рабочим на конвейере платят бешеные деньги — по крайней мере в Европе на автозаводах работают турки.
хм, согласен
Q>А что касается энергоресурсов, то у нас уже давно мировые цены, если ты не заметил.
на газ и электричество? на газ точно меньше...
Q>А на бензин даже выше мировых.
бензин для самого производство машин используется?
Q>А вот транспортировка стоит денег — так что, ни с какой стороны иномарки дешевле быть не могут.
внутри России не так уж много (если на ДВ не везти).
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Для наших людей лучшим способом выражать недовольство является нарушение закона!
Теперь прочитай Конституцию и Закон "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". И скажи, какой пункт закона был нарушен и кто сделал это нарушение.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>Верной дорогой идете товарищ. Имеем на лицо факт экстремистских действий направленный на снижение безопасности и обороноспособности РФ по предварительному сговору контрреволюционных элементов подкупленных мировой закулисой и японскими империалистами. ВЧК, губчека, двадцать лет, расстрел, тройка, без права переписки, с чувством глубокого удовлетворения.
вы у себя на Украине устройте митинг против Ющенко, а мы посмотрим..
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Это правда. Протоколы переписывают после выборов согласно спущенным сверху указаниям. Неприятно, но факт.
Ну тогда я тебя вообще не понимаю.
Какой смысл в митингах и пикетах, если все решается строго сверху, и если надо — переделают все протоколы, а если надо — передавят пикеты танками?
Неприятно, но факт.
Или ты из тех, кто призывает к революции? Спасибо, как-нибудь обойдемся.
После последних выборов в инете ходили разные "свидетельства" подтасовок, да только они как-то стабильно липой оказывались.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Ну тогда я тебя вообще не понимаю. F>Какой смысл в митингах и пикетах, если все решается строго сверху, и если надо — переделают все протоколы, а если надо — передавят пикеты танками? F>Неприятно, но факт. F>Или ты из тех, кто призывает к революции? Спасибо, как-нибудь обойдемся.
Лучше разучивать чучхе?
Вы всерьез полагаете, что если ничего не делать, только угодливо подмахивать, то однажды чиновная братва накушается, наворуется и позволит смердам немножко откушаться?
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
F>>Или ты из тех, кто призывает к революции? Спасибо, как-нибудь обойдемся.
SA>Лучше разучивать чучхе? SA>Вы всерьез полагаете, что если ничего не делать, только угодливо подмахивать, то однажды чиновная братва накушается, наворуется и позволит смердам немножко откушаться?
Выражайтесь яснее, пожалуйста, я — тупое быдло. Вы лично — хотите революции?
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Лучше разучивать чучхе? SA>Вы всерьез полагаете, что если ничего не делать, только угодливо подмахивать, то однажды чиновная братва накушается, наворуется и позволит смердам немножко откушаться?
братия 100% лучше революции, хаоса и анархии. да и уровень жизни растет, я вот вполне откушиваюсь. а обычные протесты без призывов к революции и/или насилию да, нужны.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
... S>>Если Вас настолько не устраивает закон страны, в которой Вы живете можно попробовать сменить страну. Судя по Вашему настрою, других вариантов у Вас просто нет.
I>Превосходное предложение. Кто не согласен с властью — вон из страны...
Возможно под сменить страну понималось не перемещение в другую местность, а смена страны в той же местности. ДВР?
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Вы всерьез полагаете, что если ничего не делать, только угодливо подмахивать, то однажды чиновная братва накушается, наворуется и позволит смердам немножко откушаться?
Реальные лозунги предвыборных компаний (конечно, не заявляемые в открытую, но скармливаемые электорату для вторичной агитации):
"он уже наворовался, будет меньше воровать на втором сроке", "лучше проголосовать за N, пусть уедет в Раду хоть тут его не будет" Пипл хавает
Здравствуйте, sc, Вы писали:
S>>>Если Вас настолько не устраивает закон страны, в которой Вы живете можно попробовать сменить страну. Судя по Вашему настрою, других вариантов у Вас просто нет.
I>>Превосходное предложение. Кто не согласен с властью — вон из страны...
sc>Возможно под сменить страну понималось не перемещение в другую местность, а смена страны в той же местности. ДВР?
А ты не понимаешь насколько это отдаёт откровенным бредом?
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
E><...> E>Мда, дела... E>А по телевизору показали про это — может кто-нибуть сказать? E>По общероссийским каналам? E>Я просто не смотрю телевизор...
Если капиталисту хочется больше денег — он идёт и лучше работает. Если социалисту — он идёт и бастует
Не вижу ни малейших причин поддерживать лузеров которые не умеют делать ничего полезого.
S>"Sashaka" <58266@users.rsdn.ru> wrote in message news:3224223@news.rsdn.ru...
>> Единственный более-менее объективный источник информации по данному случаю — видеосъемки. И даже из ник не видно и десятой доли тех ужасов которые расписывают твои "заслуживающие доверия источники", как уже заметил в этом треде Огнеплюх.
S>Того, что есть на видео — уже хватит на несколько уголовных дел против СМ. А десятые там доли или сотые — не важно. В Благовещенске вон и видеосъемок не было, а в результате оказалось что ОМОН совсем не белый и не пушистый.
Это вы по видео определили состав преступления? Вы следователем не подрабатываете случайно?
>> Толпа, несанкционированно выкрикивающая лозунги (митинг), это УЖЕ нарушение общественного порядка. Отказ разойтись это УЖЕ неподчинение сотрудникам милиции.
S>Закон четко оговаривает случаи применения ПР. Невыполнения законного требования сотрудников милиции среди них нет.
В процессе рассеяния толпы могло возникнуть сопротивление особо активных митингующих. Также, насколько я знаю, менты обычно задерживают самых ярых, для снижения накала (на видео мы именно это наблюдаем).
>> Там и фотик сломают и руку и вообще убьют и не заметят, в такой неразберихе все возможно.
S>Если там и была неразбериха, то создал ее именно ОМОН, кстати.
Виноваты во всем — организаторы митинга, подставившие сограждан "под ОМОН" ради собственной выгоды. А также сами граждане которым не хватило мозгов не ходить на митинг, или по крайней мере свалить оттуда, когда появились менты.
>>>> Я слишком хорошо воспитан. >> >> S>Что-то не заметно. >> >> А ты приглядись.
S>Зрелище неприглядное.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Можно уехать в другую страну. Можно жить в имеющихся условиях (не надо говорить, что это — невозможно). FS>Неверно. Я живу здесь, есть на это причины. Тупо — я другого языка не знаю. Поэтому я заинтересован, чтобы там, где я живу, было "уютно".
S>>"Последнюю иномарку отнимают"? FS>Не дают приобрести хотя бы первую. Езжу на Оке по Москве. Пальцем дверь могу погнуть (это про безопасность). 2 раза в месяц на автосервис тащусь, потом отрабатываю пропущенные дни в выходные. А скоро ребенок родится, не хочу на между городами в холод заглохнуть.
S>>Вот Вы говорите "законных методов нет". А если телевизор и радио полушать? Полно передач, осуждающих власть, коррупцию итп. FS>Да ничего там толком нет. Ежемесячный доход депутатов что ли назовут мне? Не скажут по телевизору, что 40 долларовых миллиардеров сидят в думе, к примеру.
В случае Москвы, я бы назвал Вас неудачником, но я не знаю всех Ваших обстоятельств.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
S>>Вы что, правда не понимаете, что неконтролируемая толпа может сжечь вашу машину или убить вашего ребенка? N>А вы не понимаете, что милиция должна за порядком сделить независимо от того, уведомили ее или нет? Т.е. если желающие ограбить сберкассу или чего-то взорвать ее не уведомили — то взорвут вас за милую душу. Поэтому давайте пусть каждые три человека желающие постоять с плакатом, будут ее уведомлять, чтобы она их проконтролировала. N>Конечно, милиции трудно было просто постоять рядом с этим хороводом и ничего не делать, если толпа ничего не нарушает? Когда по улице идете — сами себя не боитесь, вдруг вас не проконтролируют, и натворите чего-нибудь? Может для профилактики в кутузку?
Смею полагать, что уведомление требуется как раз для поддержания порядка на митинге. Нарушала толпа что-то или нет Вы не знаете, но готовы охаивать ментов "за глаза". Однако, когда Вас лично припрет, сразу наберет 02.
> надеюсь после 6 суток ареста мозгов у некоторых наших граждан — прибавится.
Люди не животные которых можно выдрессировать палкой. Наоборот обозлить можно.
В Ингушетии беспредел милиции привел к тому что мусорьё начали систематически отстреливать десятками.
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> надеюсь после 6 суток ареста мозгов у некоторых наших граждан — прибавится.
AB>Люди не животные которых можно выдрессировать палкой. Наоборот обозлить можно. AB>В Ингушетии беспредел милиции привел к тому что мусорьё начали систематически отстреливать десятками.
Вы видимо эксперт и вкурсе всех особенностей чеченской внутренней политики?
S>братия 100% лучше революции, хаоса и анархии. да и уровень жизни растет, я вот вполне откушиваюсь. а обычные протесты без призывов к революции и/или насилию да, нужны.
Ну да, сперва пенсионеры так же думали. Но ты-то не пенсионер.
Так же думали жители ДВ — но ты-то не житель ДВ.
Так же думали генералы- но ты-то не генерал...
Уровень жизни растет, ага. Я даже знаю у кого он растет
А вот у всех остальных почему-то растет одна инфляция. Почему —
Лузеры, наверное. В стране дураков живут и не воруют. И дикий же народ!(с)
Ну, а то, что пенсионеры хлеб крадут в продуктовых магазинах, потому что им есть нечего? Ну дак пусть берут печенье! Его можно сьесть прямо там, и никто не словит!
F>Выражайтесь яснее, пожалуйста, я — тупое быдло. Вы лично — хотите революции?
А почему бы не спросить, не хочу ли я восстания рабов, как в древней Месопотамии или Шумере?
А то революция — затертый какой-то жупел, затерханный...не впечатляет.
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> А также сами граждане которым не хватило мозгов не ходить на митинг, или по крайней мере свалить оттуда, когда появились менты.
AB>Трусости не хватило, а не мозгов.
Если Вы такой храбрый, предлагаю Вам посетить один из следующих "Маршей Несогласных". Не забудьте захватить с собой родственников, ведь это так весело. Возможно даже Вам удастся попасть на видео один из иностранных каналов.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
F>>Выражайтесь яснее, пожалуйста, я — тупое быдло. Вы лично — хотите революции?
SA>А почему бы не спросить, не хочу ли я восстания рабов, как в древней Месопотамии или Шумере? SA>А то революция — затертый какой-то жупел, затерханный...не впечатляет.
Потому что пока я еще считаю Вас здравомыслящим человеком. Понимающим, что разница между текущими условиями существования населения РФ и условиями существования рабов — есть и огромная. Несоизмеримая. Разница несоизмеримая есть даже по сравнению с феодализмом и ранним капитализмом.
Так расскажите все же — Вы лично — хотите революции в России?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Потому что пока я еще считаю Вас здравомыслящим человеком.
Ой, Вы так добры.. Я польщен.
Ну, как здравомыслящий человек здравомыслящему человеку, скажу прямо — вот эта фраза
F>Понимающим, что разница между текущими условиями существования населения РФ и условиями существования рабов — есть и огромная. Несоизмеримая. Разница несоизмеримая есть F>даже по сравнению с феодализмом и ранним капитализмом.
никакого смысла в контексте моего высказывания не имеет. Я говорил о том, что за прошедшие годы человечество изобрело иные, более эффективные методы включения обратной связи населения с правительством. Для этого существуют четкие алгоритмы, записанные в Конституции . Чтобы их запустить, нужна только воля и желание масс.
Важно только, чтобы в населении оказалось больше людей здравомыслящих, понимающих, к чему может привести вот это вот все.
А не коллаборационистов, в совершенстве развивших гибкость позвоночника и морали. Орущих на любого, кто скажет, что неплохо было бы навести порядок в бардаке :"Не гони волну! Уезжай!"
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Если Вас настолько не устраивает закон страны, в которой Вы живете можно попробовать сменить страну. Судя по Вашему настрою, других вариантов у Вас просто нет.
Ну, меня не устраивает закон. Т.е. не весь, конечно, закон. И даже не большая его часть. Конституция, например, без недавних поправок вполне устраивала. Впрочем, и поправки эти, хоть и свинство, но не убивают. Уголовный кодекс чту. Не устраивает, в общем-то тот хлам, который напринимали эти клептократы в страхе, что их сместят и пересажают. Не устраивают подзаконные акты, принятые для повышения взяткоёмкости. Не устраивает экономическая политика правительства. Практически вся целиком. Абсолютно не устраивает насаждаемая идеология.
И что? Из-за этого я должен эмигрировать? Из той страны, в которой родился, которую люблю и которой приношу пользу?
Может быть, пусть лучше куда-нибудь денутся те, кто перепутал свой доход с доходом страны и свою безнаказанность с национальной безопасностью?
История с иномарками — всего лишь маленький эпизод. Дальше будет интереснее. Когда из страны в благоприятные годы выкачали всю прибыль (что-то просто прогуляли в куршавелях, что-то сныкали в мифическом стабфонде), а с наступлением тяжёлых времён весь груз по привычке перекладывают на граждан (см. тарифы, курс $ и т.п.), то рано или поздно придётся отвечать, где они, эти хвалёные стабильность и "сильная Россия".
В такой обстановке очень хочется, чтобы голодные и озлобленные люди не забыли закон "Не убий". А всякий хлам типа "О милиции" или какое-нибудь левое "О порядке подачи заявок..." — это уже очень и очень опционально.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>А не коллаборационистов, в совершенстве развивших гибкость позвоночника и морали. Орущих на любого, кто скажет, что неплохо было бы навести порядок в бардаке :"Не гони волну! Уезжай!"
ИМХО сейчас эти коллаборационисты гонют волну против пошлин
> А ты не попадал, случаем, в ситацию опоздания на самолет из-за таких вот "имеющих право"? ЧТо в > таком случае скажешь? Вообще не понимаю, как бороться с властями ПОРТЯ ЖИЗНЬ ОБЫВАТЕЛЯМ? Думаешь, > из-за того, что кто-то опоздал на самолет власти резко поймут свою неправоту и подадут в отставку?
Это мелочь. Любая сколько-нибудь масштабная акция кому-то причинит неудобство.
И это не повод отказываться от борьбы. В итоге это всё в том числе для пользы
"опоздавших на самолет" делается. Даже если они этого и не понимают.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Ну, меня не устраивает закон. Т.е. не весь, конечно, закон. И даже не большая его часть. Конституция, например, без недавних поправок вполне устраивала.
а какой закон бы устраивал?. который позволяет делать что угодно?. или только то, что угодно тебе?.
если народ не бастует миллионами, то ты в меньшинстве..
V>Когда из страны в благоприятные годы выкачали всю прибыль (что-то просто прогуляли в куршавелях, что-то сныкали в мифическом стабфонде), а с наступлением тяжёлых времён весь груз по привычке перекладывают на граждан (см. тарифы, курс $ и т.п.),
и ты, конечно, предоставишь статистику воровства, доказательства мифического стабфонда и т.п..
при чем тут курс бакса я вообще не понимаю.. как будто он меняется только изза действий правительства..
V>то рано или поздно придётся отвечать, где они, эти хвалёные стабильность и "сильная Россия".
если б не крики о кризисе, я б его не заметил.. стабильность..
V>В такой обстановке очень хочется, чтобы голодные и озлобленные люди не забыли закон "Не убий". А всякий хлам типа "О милиции" или какое-нибудь левое "О порядке подачи заявок..." — это уже очень и очень опционально.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Важно только, чтобы в населении оказалось больше людей здравомыслящих, понимающих, к чему может привести вот это вот все. SA>А не коллаборационистов, в совершенстве развивших гибкость позвоночника и морали. Орущих на любого, кто скажет, что неплохо было бы навести порядок в бардаке :"Не гони волну! Уезжай!"
хоть что то изменилось.. раньше говорили просто "быдло"
ЗЫЖ перемены будут всегда.. против них, возможно, будут выступать заинтересованные стороны.. но это не значит, что каждое событие нужно раздувать до вселенского масштаба..
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
sc>>Возможно под сменить страну понималось не перемещение в другую местность, а смена страны в той же местности. ДВР? NBN>А ты не понимаешь насколько это отдаёт откровенным бредом?
А ты думаешь как получается национальная нестабильность в стране?
На митинг приходит один с лозунгом "долой пошлины, хотим дешевые машины". Рядом с ним второй — "хочу повышение уровня жизни". К ним ненавязчиво пристраивается третий с плакатом "Даешь отделение ДВР от России". Первые два не возражают, стоят вместе. Это дело радостно раскручивают иностранные СМИ. Для зрителя становится очевидно — отделение ДВР даст повышение уровня жизни и дешевые машины, и только упырская власть мешает этому. И вообще ХХХХ тысяч человек собралось в поддержку отделения от России.
Несколько грамотных провокаторов закидывают ту же идею в несколько форумов. Идиоты радостно ее подхватывают и разносят дальше. Обязательно надо добавить что москали тянут все соки с ДВ, а без них будет гораздо, гораздо лучше.
Грамотно и в нужный момент подтолкнув ситуацию, можно устроить массовую истерию в регионе.
Достигнутый результат уже хорош — разделение общества, население недовольно друг другом, готово виртуально грыть друг друга. Страна в целом — уже ослаблена, по крайней мере морально. При том, что расходов — минимум, все сделали местные идиоты, пардон, излишне доверчивые граждане, своими руками.
Тем не менее, дальше можно попробовать еще сильнее подстегнуть "самоопределение" и "движение за свободу". Особенно хорошо это проходит, если национальности в "центральных" и "отделяющихся" регионах различные, но при достаточном мастерстве может и с одной получится управиться, кто знает.
Тут надо долго накалять ситуацию, хорошо бы чтобы митинги стали действительно кровавыми, а не тот детский сад, что в данном случае. Если сами митингующие и милиция крови проливать не хотят — им можно помочь. Это не так сложно — сперва организовывается один митинг и его с крыш немного обстреливают нанятые боевики. Сразу же по всем доступным каналам рассказывается о зверствах властей и сразу же устраивается новый митинг "в память о погибших", когда боевики уже инфильтруются к митингующим и на этот раз расстреливают милицию (хотя дело опасное, можно просто раздать оружие наиболее горячим головам на митинге).
Дальше события идут лавиноообразно, но не мешает по-прежнему их вовремя подталкивать, а то еще вдруг одумаются.
Если все выгорит, то останется только поставлять оружие и военных специалистов.
Обе стороны быстро теряют влияние в мире. Одна, а то и даже обе стороны жадно импортируют продовольствие и оружие, ибо собственное производство уже уничтожается, и в обмен экспортируют все что можно и все что нельзя — собственный суверенитет, территорию, рабов (как чеченцы), внутренние органы пленников (как это делали албанцы), наркоту в соседние страны (опять албанцы). Ляпота.
P.S.
Извините. Накипело. Это уже не первый и даже не десятый пост, который я вижу в интернете о том, что пора делать отделяться от России в ДВР.
P.P.S.
Отдельно для тех дальневосточников, кто НЕ хочет отделения, и ходит на митинги для отмены пошлин, в то время как там стоят и активисты за отделение. Увидишь такого активиста там — либо уходи с этого гнилого митинга, либо бей такого активиста в рыло. Потому что иначе — ты создаешь массовку на сепаратистском митинге и даешь возможность заинтересованным лицам осветить события именно так. И потом твои же ведь дети погибнут на гражданской войне.
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> А ты не попадал, случаем, в ситацию опоздания на самолет из-за таких вот "имеющих право"? ЧТо в >> таком случае скажешь? Вообще не понимаю, как бороться с властями ПОРТЯ ЖИЗНЬ ОБЫВАТЕЛЯМ? Думаешь, >> из-за того, что кто-то опоздал на самолет власти резко поймут свою неправоту и подадут в отставку?
AB>Это мелочь. Любая сколько-нибудь масштабная акция кому-то причинит неудобство. AB>И это не повод отказываться от борьбы. В итоге это всё в том числе для пользы AB>"опоздавших на самолет" делается. Даже если они этого и не понимают.
Повышение пошлин делается на благо всего населения, в том числе и митингующих. Даже если они этого и не понимают.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Когда из страны в благоприятные годы выкачали всю прибыль (что-то просто прогуляли в куршавелях, что-то сныкали в мифическом стабфонде), а с наступлением тяжёлых времён весь груз по привычке перекладывают на граждан (см. тарифы, курс $ и т.п.), то рано или поздно придётся отвечать, где они, эти хвалёные стабильность и "сильная Россия".
Мировой кризис — это, как бы так сказать, КРИЗИС.
Ты готов доказать, что без "мифического стабфонда" ситуация сейчас была бы хотя бы не хуже чем сейчас?
Я пока что наблюдаю, что цена нефти (а это основной экспорт все же) упала более чем в два раза, а курс $ вырос на 25%.
Небольшая зарисовка.
Семья. Зарабатывает 3 лямзика в месяц. Отец-тиран заставляет на 1 лямзик покупать хлеба и сушить сухарей. Утверждает, что нутром чует — скоро будет кризис и сухари очень потребуются. Сын недоволен, хочет купить на них варенья, но не дают, бьют по шапке.
Наступил кризис. С работой проблемы. Вся семья ест сухари. Основное мнение:
— Ну и сука, ты, батя, чего ради мы каждый месяц целый лямзик тратили? Сидим вот, блин, жуем сухари. А ведь год назад-то могли варееенье есть!
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>А ты думаешь как получается национальная нестабильность в стране?
Я примерно так и думаю. Так же думаю, что в блгополучной стране такое сложно сделать
F>На митинг приходит один с лозунгом "долой пошлины, хотим дешевые машины". Рядом с ним второй — "хочу повышение уровня жизни". К ним ненавязчиво пристраивается третий с плакатом "Даешь отделение ДВР от России". Первые два не возражают, стоят вместе. Это дело радостно раскручивают иностранные СМИ. Для зрителя становится очевидно — отделение ДВР даст повышение уровня жизни и дешевые машины, и только упырская власть мешает этому. И вообще ХХХХ тысяч человек собралось в поддержку отделения от России.
Я имею в виду чисто технический момент. Думаю, что тому же Питеру отделиться будет проще и умнее (хотя тоже дебильная идея), чем дальнему востоку.
Дальний восток на 100% зависит от европейской части. + рядом Китай. Который жутко обрадуется идее обезлюживания (опустынивания) восточной части России.
Ещё очень радуют идеи присоединиться к Японии Корейцев и китайцев от этой идеи кровавый пот прошибает, а некоторые дурачки сами рвутся
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Ну да, сперва пенсионеры так же думали. Но ты-то не пенсионер.
родители пенсионеры. знаю что не очень.
SA>Так же думали жители ДВ — но ты-то не житель ДВ.
т.е. интересы 2 млн. важнее интересов148?
SA>Так же думали генералы- но ты-то не генерал...
генералов тоже немного. а чего там отставные маршируют малопонятно.
SA>Уровень жизни растет, ага. Я даже знаю у кого он растет
а, ну да, у нефтяников. пойту в огород, покадаю.
SA>А вот у всех остальных почему-то растет одна инфляция. Почему —
и? рост уровня доходов инфляцию явно обгоняет.
SA>Лузеры, наверное. В стране дураков живут и не воруют. И дикий же народ!(с)
да, лузеров много. сидят на печи и ругают государство. нытики короче.
SA>Ну, а то, что пенсионеры хлеб крадут в продуктовых магазинах, потому что им есть нечего? Ну дак пусть берут печенье! Его можно сьесть прямо там, и никто не словит!
как пенсионеры связаны с общим ростом доходов населения? я вполне понимаю что пенсионером не сладко жить, но льготы и компенсации много значат.
смотреть надо на тех кто работает и зарабатывает. военные и пенсионеры — отдельный вопрос.
З.Ы.
коммуналка и прочие вещи с НГ вырастут гораздо меньше чем ожидалось. что безусловно приятно.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
>>> Единственный более-менее объективный источник информации по данному случаю — видеосъемки. И даже из ник не видно и десятой доли тех ужасов которые расписывают твои "заслуживающие доверия источники", как уже заметил в этом треде Огнеплюх.
S>>Того, что есть на видео — уже хватит на несколько уголовных дел против СМ. А десятые там доли или сотые — не важно. В Благовещенске вон и видеосъемок не было, а в результате оказалось что ОМОН совсем не белый и не пушистый.
S>Это вы по видео определили состав преступления? Вы следователем не подрабатываете случайно?
Да, по видео. Не требуется особой квалификации, чтобы догадаться, что бить не сопротивляющегося гражданина сзади по почкам — уголовное преступление. Так же без труда можно догадаться, что разгонять снимающих все это безобразие журналистов и кидать на асфальт их аппаратуру — нарушение закона о СМИ (и, сответственно, превышение полномочий со стороны СМ).
>>> Толпа, несанкционированно выкрикивающая лозунги (митинг), это УЖЕ нарушение общественного порядка. Отказ разойтись это УЖЕ неподчинение сотрудникам милиции.
S>>Закон четко оговаривает случаи применения ПР. Невыполнения законного требования сотрудников милиции среди них нет.
S>В процессе рассеяния толпы могло возникнуть сопротивление особо активных митингующих.
Если верить КП, то били и не сопротивляющихся. Вон, журналисту одному руку сломали.
S>Также, насколько я знаю, менты обычно задерживают самых ярых, для снижения накала (на видео мы именно это наблюдаем).
Ну да, избивать их при этом тоже надо для снижения накала
>>> Там и фотик сломают и руку и вообще убьют и не заметят, в такой неразберихе все возможно.
S>>Если там и была неразбериха, то создал ее именно ОМОН, кстати.
S>Виноваты во всем — организаторы митинга, подставившие сограждан "под ОМОН" ради собственной выгоды.
В том, что организаторы митинга за это будут наказаны, я не сомневаюсь. Но было бы очень здорово, если бы виновных из милиции так же бы постигла заслуженная кара.
S>А также сами граждане которым не хватило мозгов не ходить на митинг, или по крайней мере свалить оттуда, когда появились менты.
Граждане имют полное право получить за свои убеждения по голове а подом подать в суд. По башке уже получили, надеюсь, в суд подать не забудут...
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, sc, Вы писали:
S>>>>Если Вас настолько не устраивает закон страны, в которой Вы живете можно попробовать сменить страну. Судя по Вашему настрою, других вариантов у Вас просто нет.
I>>>Превосходное предложение. Кто не согласен с властью — вон из страны...
sc>>Возможно под сменить страну понималось не перемещение в другую местность, а смена страны в той же местности. ДВР?
NBN>А ты не понимаешь насколько это отдаёт откровенным бредом?
А каким бредом отдает: "Не нравится власть, вали отсюда"? Кто кому слуга и кто должен быть? И кто должен валить, власть или население? Я в свое время уже "свалил" с ДВ и другим советую.
S>Почему тогда международные наблюдатели признают результаты выборов?
Какие международные наблюдатели? Из Узбекистана, Туркменистана и Беларуси — так они что угодно признают.
Наблюдателей ОБСЕ на выборах не было. Им условий для нормальной работы не предоставили.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NBN>Если капиталисту хочется больше денег — он идёт и лучше работает. Если социалисту — он идёт и бастует NBN>Не вижу ни малейших причин поддерживать лузеров которые не умеют делать ничего полезого.
А еще есть такой, которому хочется больше денег и он никуда не идет. Он звонит "своим" людям в думу или правительство и поднимает пошлины на иномарки. И все, можно повышать цены на свои машины. Как такого называть?
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>А еще есть такой, которому хочется больше денег и он никуда не идет. Он звонит "своим" людям в думу или правительство и поднимает пошлины на иномарки. И все, можно повышать цены на свои машины. Как такого называть?
идиотом.. от этого люди покупать машины чаще не станут..
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>ИМХО сейчас эти коллаборационисты гонют волну против пошлин
Katapulta
Member
Откуда:
Сообщений: 43 Предлагаю посмотреть на проблему пошлин в государственном масштабе.
Что есть: от полутора сотен до 2-х миллионов человек за Уралом, сибири, приморье заняты в бизнесе по доставке/продаже/обслуживанию подержанных авто из японии. Сопоставимое количество человек работает в автопроме в европейской части РФ.
В связи с кризисом, гос-во решительно поддержало автопром в европейской части страны, одновременно нанеся тяжелый удар по своим гражданам за Уралом. И это явно не "кучка барыг".
Народные волнения продолжаются уже который день, приморские форумы, блоги просто кипят от возмущения! Должно быть, это слишком большая кучка (барыг), больше, чем вместимость дальневосточных тюрем. ВВП никогда не церемонился с теми, кто стоит у него на пути. Вспомните Ходорковского, Гусинского, как присылали доктора мечелу этим летом. А тут вдруг две недели беспорядки во Владике, митинги по всей стране, брожения в инете — и ни одного дела "вредителей". У кого-нить есть другие варианты ответов, почему эта "шайка барыг" до сих пор не за решеткой, кроме того, что это не шайка, а массовый малый бизнес дальневосточников?
Также, почему "барыги" проводят свои акции в выходные, а сотрудники ВАЗ/УАЗ/ГАЗ/КАМАЗ вышли требовать повышения пошлин в рабочий день?
Почему о закрытии казино/игровых автоматов предупредили за 2 года, а о повышении пошлин до запретительных размеров — за 1,5 месяца?
Что власть предложила взамен людям в одночасье потерявшим работу? Пособие по безработице 5тыр и все? Хотя бы один отечественный завод объявил об экспансии на Дальний Восток, открытии сервисов, центров продаж, где бы могли работать люди, потерявшие работу?
А зачем было так жестоко разгонять людей во Владике 20-21 числа?
Если власть позволяет себе жестко игнорировать интересы Дальнего Востока, то стоит ли удивляться, что и приморцы задумываются об ответном игноре? Выходят на митинги с японскими флагами, обсуждают возрождение ДВР... Это называется не отдадим Сибирь китайцам?
Мне совершенно непонятно, зачем было ТАК будоражить народ, тем более во время кризиса, когда цены растут, а зарплаты падают?
Q>Не думаю что в америке рабочим на конвейере платят бешеные деньги — по крайней мере в Европе на автозаводах работают турки. А что касается энергоресурсов, то у нас уже давно мировые цены, если ты не заметил. А на бензин даже выше мировых. Q>А вот транспортировка стоит денег — так что, ни с какой стороны иномарки дешевле быть не могут.
Посмотрите на что тратится GM, и почему он сейчас загибается: http://mises.org/story/2124
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
sc>>>Возможно под сменить страну понималось не перемещение в другую местность, а смена страны в той же местности. ДВР? NBN>>А ты не понимаешь насколько это отдаёт откровенным бредом?
F>А ты думаешь как получается национальная нестабильность в стране?
F>>я не понимаю только одного: почему в основном только Путин?. либо "Путин и Медведев".. F>>это та самая "рабская психология", о которой так часто поминают либерасты?. или это просто волевой человек, который не дает либерастам расслабиться?.
Q>Потому что все понимают, кто в стране главный.
И главное: правильно понимают.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
S>Мог. Не гуляй ночью в сомнительных местах. Не провоцируй "гопников". Не ходи на елку если там проходит несанкционированный (незаконный) митинг.
А с гопников начать идей не приходило?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
F>>Какой смысл в митингах и пикетах, если все решается строго сверху, и если надо — переделают все протоколы, а если надо — передавят пикеты танками? AB>Смысл в дестабилизации с стране до такой степени чтобы власть сменилась. Есть надежда что экономический кризис в этом очень поможет.
Мммм... Я в данном посте, в общем-то, хотел узнать мнение Irrbis. А то как-то складывается впечатление, что он идет по двум дорогам. С одной стороны утверждает, что пикеты — это дело нужное и полезное, глядишь власти одумаются и т.д. и т.п. И одновременно сразу же утверждает, что власть плевать хотела на мнение народа, и всегда делает только то, что ей нужно (И в этом случае власть из-за каких-то там пикетов, разумеется, меняться не будет).
Единственная логическая возможность, которую я вижу данных противоречивых утверждений — это полная дестабилизация обстановки в стране и революция.
Вот мне и хотелось определиться, что именно хочет высказать Irrbis и за что агитирует.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>>Верной дорогой идете товарищ. Имеем на лицо факт экстремистских действий направленный на снижение безопасности и обороноспособности РФ по предварительному сговору контрреволюционных элементов подкупленных мировой закулисой и японскими империалистами. ВЧК, губчека, двадцать лет, расстрел, тройка, без права переписки, с чувством глубокого удовлетворения.
F>вы у себя на Украине устройте митинг против Ющенко, а мы посмотрим.. http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=15&t=7173
Так, вроде было уже.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Shark201, Вы писали:
S>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, Shark201, Вы писали:
S>>>По твоим словам получается, что люди не могут самовыражаться и собираться вместе, потому что они ТУТ ЖЕ становятся(по твоим словам) неуправляемым стадом и всё начинают крушить, ломать, убивать!!! И для них нужен пастух с электрошоком и крепкой рукой, что бы управлять им. NBN>>Очевидно что их используют с целью дестабилизировать ситуацию в интересах очень маленькой группы лиц и в ущерб миллионам. Сочувствия они конечно заслуживают, но вот тому что творят — ИМХО оправдания мало. S>Да, наверно, заговор западных империалистов и евреев (всё они, они)
Сейчас это называется "некоторые наши партнеры"
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NBN>>Если капиталисту хочется больше денег — он идёт и лучше работает. Если социалисту — он идёт и бастует NBN>>Не вижу ни малейших причин поддерживать лузеров которые не умеют делать ничего полезого.
sc>А еще есть такой, которому хочется больше денег и он никуда не идет. Он звонит "своим" людям в думу или правительство и поднимает пошлины на иномарки. И все, можно повышать цены на свои машины. Как такого называть?
Олигарх. Но им тоже, ведь, сейчас непросто: http://www.gazeta.ru/business/2008/12/22/2915573.shtml
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>лол, "илита"(c) никогда не согласится с тем, что она, как все.. F>а исключительным себя считает каждый второй, как минимум..
Классика жанра — по опросам всегда больше половины водителей считает свою квалификацию выше средней.
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>>>Но такого чтобы ОМОН начал дубасить толпу безразбора и мочить всех наповал — как мне показалось по статье в начале — такого даже близко на видео не видно.
F>>тебе просто ОРТ промыл мозг.. очевидно..
О>Я телевизор вообще не смотрю. Я посмотрел только те ролики которые привел NWP выше и понял что в тексте красок гораздо больше чем это было. Сравнивать это с кровавым воскресеньем не совсем корректно, т.к. никого массово не били и не убивали. Выцепили из толпы актвистов и увезли , вы видео эти то сами посмотрели ? А то до видео я сам был под впечатлением от прочитанного.
Да, потом, когда появилось видео, мне тоже показалось, что в статьях через чур уж красочно все.
Били все таки не массово в толпу. Жестко хватали, пытающихся сопротивляться успокаивали. "Кровавое воскресенье" это конечно сильно сказано.
Но хватали все таки не активистов, а всех подряд. Ведь сообщается что около 200 задержанных. При общем количестве народу около 500. Думаю, что это скорее всх подряд, пока места не закончились.
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>Тут мне кажется слово московский притянуто за уши. Да там наверняка были и московские ЗУБРы, точнее судя по этикеткам на плечах они были. Но также там можно увидеть кучу другого ОМОНА. То есть были все, собрали всех по немногу, но почему акцент сделали именно на московских думаю понятно, типа москва избила владивосток. О>Хотя там и не видно чтобы кого-то били. Таскали да есть, но чтобы дубасить до полусмерти...да и дубинок я там на видео в работе не увидел.
Владивостокский ОМОН не учавствовал непосредственно в задержании. Так, в стороне постоял. По крайне мере если верить рассказам знакомых знакомых, которые в милиции служат
Были из Москвы, были из Хабаровска.
Ну и конечно да. То что аж из самой Москвы привезли ОМОН это как то "задевает". Да еще и таких, которые в общем по горячим точкам работают. А тут на мирных граждан кинули
Человек, представившийся сотрудником милиции, разместил на форуме официального сайта МВД сообщение "Мы — цепные псы режима"
там есть такой абзац.
В стране уже начались массовые акции протеста, пишет автор сообщения, имея в виду выступления автомобилистов Приморья. А в будущем Россию ждет "взрыв народного гнева". И здесь адресатам сообщения предлагается альтернатива — стать "цепными псами режима" или последовать примеру милиции Владивостока, которая отказалась разгонять митинг, "потому что знала, что власть лишила средств к существованию их родных".
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>За счет чего меньше-то? Я не вижу таких причин.
S>как минимум зарплата и энергоресурсы.
Я ездил в командировку в Toyota city
Был на заводе Toyota (сборочном)
Здоровенный заводище и днем с огнем человека не сыскать.
Жуткая футуристическая картина. Конвейер. По нему идут друг за другом авто самых разных моделей и на нах накидываются роботы и делают там что то, только искры летят.
Наверно вот тут сокращение издержек гигантское.
Хотя снимать там было строго запрещено,все же удалось сделать несколько фотографий и видеороликов.
Могу выложить куданить, если интересно.
Ктонить знает, у нас люди собирают авто или тоже роботизирована сборка?
А вот ты исходя из чего делаешь свои выводы?
Из того, что сам себе придумал, как оно там на самом деле было? Или исходя из того, что милиция всегда права и ничего нарушить в принципе не может?
Ну что, счкастливый человек, если с милицейским произволом не сталкивался.
Кстати, если это действительно так. Если местная милиция именно отказалась на прошлых митингах выполнять жесткие приказы по отношению к гражданам (а иначе чего бы чужих гнали), то это блин уже звоночек. Довольно беспокойный
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>А еще есть такой, которому хочется больше денег и он никуда не идет. Он звонит "своим" людям в думу или правительство и поднимает пошлины на иномарки. И все, можно повышать цены на свои машины. Как такого называть?
Радетель за отечественное производство. Пошлины — абсолютно нормальное и распространённое явление во всём мире. Тем более жизненно необходимое на время кризиса.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
sc>>А еще есть такой, которому хочется больше денег и он никуда не идет. Он звонит "своим" людям в думу или правительство и поднимает пошлины на иномарки. И все, можно повышать цены на свои машины. Как такого называть?
F>идиотом.. от этого люди покупать машины чаще не станут..
В этой фразе есть явное противоречие здравому смыслу.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Что есть: от полутора сотен до 2-х миллионов человек за Уралом, сибири, приморье
Неплохой такой разброс -1
SA>заняты в бизнесе по доставке/продаже/обслуживанию подержанных авто из японии.
Заняты деятельностью по выкачке денег, разрушению отечественной промышленности и углублению сидения на нефтяной игле без какой-либо даже минимальной полезной функции.
SA>Сопоставимое количество человек работает в автопроме в европейской части РФ.
Ключевое слово — работают.
SA>В связи с кризисом, гос-во решительно поддержало автопром в европейской части страны, одновременно нанеся тяжелый удар по своим гражданам за Уралом.
Явный бессмысленный штамп.
SA>И это явно не "кучка барыг".
Именно по кучке барыг — в качестве доказательства — игнорирование более серьёзных и явных проблем. В том что вся эта акция проплачена — лично я не сомневаюсь.
SA>Народные волнения продолжаются уже который день
Не народные волнения, а отдельные мизерные выступления грамотно распиаренные журналистами и отдельными майдаунами.
SA>приморские форумы, блоги просто кипят от возмущения!
95% сообщений которых исходят от единичных личностей.
SA>Должно быть, это слишком большая кучка (барыг), больше, чем вместимость дальневосточных тюрем.
Это к чему?
SA>ВВП никогда не церемонился с теми, кто стоит у него на пути. Вспомните Ходорковского
С его очень мягким наказанием?
SA>Гусинского, как присылали доктора мечелу этим летом.
Мало
SA>А тут вдруг две недели беспорядки во Владике, митинги по всей стране, брожения в инете — и ни одного дела "вредителей". У кого-нить есть другие варианты ответов, почему эта "шайка барыг" до сих пор не за решеткой, кроме того, что это не шайка, а массовый малый бизнес дальневосточников?
Оно того просто не стоит
SA>Также, почему "барыги" проводят свои акции в выходные, а сотрудники ВАЗ/УАЗ/ГАЗ/КАМАЗ вышли требовать повышения пошлин в рабочий день?
По закону имеют право Тем более на время кризиса работы и так меньше
SA>Почему о закрытии казино/игровых автоматов предупредили за 2 года, а о повышении пошлин до запретительных размеров — за 1,5 месяца?
Потому что кризис начал раскручиваться быстро, неужели не очевидно? Если 30% — это запретительные пошлины, то что ты скажешь про 100% японские?
SA>Что власть предложила взамен людям в одночасье потерявшим работу? Пособие по безработице 5тыр и все?
Пускай займутся чем-нибудь производительным
SA>Хотя бы один отечественный завод объявил об экспансии на Дальний Восток, открытии сервисов, центров продаж, где бы могли работать люди, потерявшие работу?
Кроме продаж — нужно ещё что-то делать ИМХО это очевидно.
SA>А зачем было так жестоко разгонять людей во Владике 20-21 числа?
Про жестокость — враньё
SA>Если власть позволяет себе жестко игнорировать интересы Дальнего Востока, то стоит ли удивляться, что и приморцы задумываются об ответном игноре? Выходят на митинги с японскими флагами, обсуждают возрождение ДВР... Это называется не отдадим Сибирь китайцам?
В серьёз про это могут говорить только откровенно тупые люди — они просто не интересны, они ничего не решают.
SA>Мне совершенно непонятно, зачем было ТАК будоражить народ, тем более во время кризиса, когда цены растут, а зарплаты падают?
Дык это не правительство виновато, а барыги Правительство поступило совершенно логично, никаких других хороших вариантов лично я не вижу.
А если бы действительно _народ_ начал бы будоражиться — то это касалось бы только повышение стоимости ЖКХ, к примеру.
Тут вроде еще одина ситуация зреет.
Народ хочет на выходных пойти на ту же площадь, кататься на горках. Маленькая деталь. Кататься будут на тазиках, на которых будет написано автоВАЗ.
Как считаете, будут разгонять? А должны ли разгонять? При условии, что безпорядков, как и в прошлый раз, не будет. Является ли это несанкционированным митингом? И имеет ли народ права кататься на таких тазиках, на общественных горках?
Еще раз повторюсь. Организаторов нет. Люди договариваются между собой сами. Как это называется... сарафанное радио. вот.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
На всякий случай поясню свою позицию.
1. На митингах не был, ни на одном. Не верю, что это что то даст
2. в стихийных действиях не учавствовал. Не хочу иметь отношения к перекрытиям дорог, блокированию аэропора и прочим вредным действиям. Из-за которых могут серьезно пострадать простые граждане.
3. Я понимаю, что отечественный автопром загибаться не должен. Нужно его поддерживать и развивать.
вместе с тем
4. Я не доволен повышением пошлин, потому что, во-первых мне нравится ездить на японских праворуких тачках и потому что из-за пошлин (и что наиболее важно в период кризиса) я уже потерял 30% дохода в семейный бюджет. А если придет полный запрет на ввоз и эксплуатацию праворуких машин, то потеряю работу вообще и будет очень сложно найти новую в регионе, потому что работу потеряет еще процентов 80 приморцев.
5. Я не считаю, что ввоз в приморье или дальнейшая продажа на запад праворуких машин наносит серьезный ущерб автовазу, газу и иже с ними. Например в Москву продать японскую машину практически нереально. Это просто еденицы. Да и вообще народ там побогаче и может покупать новое авто. Более того, покупать б/у у вас это в некотором роде не пристижно и позорно (судя по этому форуму)
6. Я не считаю, что полный запрет ввоза иномарок, поможет отечественному автопрому. Я по роду деятельности был командирован в тойота сити. В некотором роде знаком с устройством японского автопрома и считаю, что отечественный автопром нужно радикально реформировать, чтобы он начал выпускать конкурентноспособную продукцию.
7. Не смотря на повышение пошлин, в основном я боюсь именно полного запрета ввоза и эксплуатации. Пошлины поднялись всего то на несколько %. Это на самом деле не так страшно. Плохо только, что это сделали в кризис, когда продажи авто и так упали почти до нуля. Выберемся из кризиса и даже с этими 5-ю процентами машины будут продаваться на ура.
8. Я не поддерживаю лозунг правительство в отставку, потому что не верю, что придут лучшие люди и все сразу станет хорошо. Наоборот, такие разброд и шатания это плохо. Я считаю, что мы в плане развития общества, отстам от запада лет на 200 и ничего с этим не поделать. Нужно это просто пережить. Главное не скатиться в диктатуру полную. Приод бандитского накопления капитала мы уже пережили. Сейчас идут немного другии стадии. Верю, что это займет не 200 лет (как в свое время на западе) а несколько меньше Может лет 50. Однако важно не просто ждать, когда же придет хорошее время, но как то еще и противодействовать нарушению прав людей и всякого рода проявлениям диктатуры.
В связи с чем
9. считаю что акции протеста должны иметь место и не нужно их жестоко подавлять, как например 21-го числа. Если граждане придут на следующих выходных кататься на тазиках с горок, с надписью на них автоВАЗ, то я не считаю это действие несанкционированным митингом. Да это не простое народное гулянье. Это попытка граждан выразить недовольство, не нарушая при этом закон. Такие вещи подавлять не нужно. Также считаю, что 21-го числа власть допустила ошибку, начав разгон. Потому что беспорядков люди не устраивали.
10. Считаю такой разгон опасной ошибкой, потому что это может привести к большему озлоблению народа, что может вылиться в большие беспорядки, чем 14-го. что мне точно уж не нужно. Считаю опасным звоночком, что местная милиция отказалась разгонять народ (если это правда) и для этого был вызван иногородний омон. Потому что это говорит о том, что в случае беспорадков милиция может встать на сторону демонстрантов и начнется бойня восток против запад из которой для нас ничего хорошего не выйдет. В общем мне этого не надо.
11. сичтаю, что если власть будет по прежнему гнуть свою линию в вопросе вот такого силового подавления мелочных и не опасны проявлений недовольства людей властью, то это верный признак скатывания к диктатуре и этому нужно всеми силами сопротивляться, но при этом не доводя дело до бунтов, революций и прочей фигни. На самом деле, верю, что не все так плохо, а 21-ое это все таки глупая ошибка, а не тенденция. Если не так, то даже не знаю что и делать.
12. Я категорически против ДВР и прочих сепаратистких движений. Я понимаю, что по отдельности нам не выжить. Более того, эта идея на ДВ совершенно не популярна.
Вот такой я вот противоречивый человек. То думаю одно, то тут же сразу другое
Большая просьба не комментировать. Это моя позиция и спорить с ней в некотором роде бесполезно. В принципе да, можно считать, что это промытые мозги. промыты условиями жизни здесь.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>4. Я не доволен повышением пошлин, потому что, во-первых мне нравится ездить на японских праворуких тачках и потому что из-за пошлин (и что наиболее важно в период кризиса) я уже потерял 30% дохода в семейный бюджет. А если придет полный запрет на ввоз и эксплуатацию праворуких машин, то потеряю работу вообще и будет очень сложно найти новую в регионе, потому что работу потеряет еще процентов 80 приморцев.
Скажи, пожалуйста, а чем приморцы занимались до того, как появился бизнес по перепродаже бывших в употреблении автомобилей — скажем, во времена совка? И не кажется ли тебе, что пора, наконец, заняться этим снова?
Вообще, из того, где видел людей я:
Человек ассистировал роботу при установке лобового стекла. Человек обмазывал каким то клеем по периметру железяку, куда стекло прислоняется, а робот на присоске притаскивал стекло и "причмокивал" его на место.
И еще люди производили какие-то работы связанные с обшивкой салона.
А вообще судя, по тому, что рассказывал нам экскурсовод, людей там действительно не много и они в основном работают на не сложных, неизматывающих участках.
У меня даже закралось подозрение, что некоторые моменты производства специально не автоматизированы, чтобы людям была работа.Например как в эпизоде с лобовым стеклом.
И еще по структуре тойоты.
Тойота это группа компаний, которые каждая в отдельности занимается всякой разной фигней и зачастую даже не связанной с автомобилями.
Например компания toyota tsusho corporation занимается распространеним по миру запчастей и автомобилей тойота (и не только она) и не только этим но еще и импортом и экспортов всяких разных товаров. Лес, нефть. Даже, к примеру, гречку она импортирует из России
Компания toyota motor corporation, которую мы и ассоцируем с той самой тойотой, это по сути сборочный цех.
То есть они заказывают все детали в самых разных мелких лавочках. Грубо говоря сидит японский дядя Ваня в гараже и вытачивает на станочке какие то болтики. Естественно там жесткие требования к качеству и если к примеру по вине болтика произойдет какая то фигня, то этот дядя Ваня ни когда больше не получит заказ.
И за счет такой организации тойота может очень легко и просто перестраивать производство.
Разработали новую модель, перенастроили сборочную линию и вперед, штамповать новые машины. И если для новой машины понадобился болтик с другой резьбой, то это проблемы дяди Вани. А если дядя Ваня не сможет на своем станке точить такой болтик, то легко найдется другой, который будет только рад заполучить себе такой заказ.
У нас же, автоВАЗ это неповоротливый гигант, который практически все пытается делать самостоятельно и которому из-за этого очень сложно перестраиваться под меняющиеся требования рынка. Думаю как то так.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
П>Скажи, пожалуйста, а чем приморцы занимались до того, как появился бизнес по перепродаже бывших в употреблении автомобилей — скажем, во времена совка? И не кажется ли тебе, что пора, наконец, заняться этим снова?
не знаю чем. с 1988 года возят авто однако.
Вся наша новая жизнь в рыночной экономике была с авто. Можно сказать с образования России как государства
При совке я еще не работал.
Отц у меня морячил, как и сейчас впрочем. У него было много работы связанной с научной деятельностью. Было множество рейсов зарубежных. Наука хорошо оплачивалась.
Сейчас научных рейсов нет. Раз в год по заказу американцев на сахалин, да пожалуй и все. Суда либо проданы в частные руки, либо на металлолом, либо выполняют заказы комерсов по импорту тех же автомобилей. вот кстати почему импорт автомобилей перкарщать страшно — это еще куча моряков окажется без работы.
Мать работала на заводе, выпускали не знаю что, но в общем экономика не та была. что повелело государство то и выпускали. Сам понимаешь.
Как к этому вернуться? думаю без помощи государства уже ни как. И что делать, когда текущий бизнес убьют уже сейчас, а реставрировать совковую промышленность — это потом.
Может вначале нужно было реанимировать науку? Обеспечить оборонные заводы госзаказами ну еще что то сделать, не знаю что.
В общем получается так, что хорошо будет завтра, но для этого надо сломать то что есть уже сегодня. Тока вот как нам дожить до этого завтра я не знаю.
NBN>Радетель за отечественное производство. Пошлины — абсолютно нормальное и распространённое явление во всём мире. Тем более жизненно необходимое на время кризиса.
В Америке сейчас реально загибаются 3 крупных автомобильных концерна, Крайслер, Форд и GM. Обсуждаются различные способы их спасения. Простой вопрос:
почему бы американцам не повысить таможенные пошлины на европейские и, отчасти, на японские авто? Однако повышение таможенных пошлин даже не обсуждается.
Кстати, повышение таможенных пошлин входит в противоречие с обещаниям, которые дал Медведев на встречи 20.
Но то, что происходит во Владивостоке совсем из другой оперы (даже если предположить, что повышение пошлин 100% правильная мера). Пример реакции
власти на протесты во Владивостоке демонстирует, что власть пока НЕ УМЕЕТ и НЕ ХОЧЕТ налаживать нормальный диалог с людьми, не умеет решать проблемы.
еще рыба была. Она и сейчас есть. Но вот рыбная мафия существует совершенно точно.
И там тоже есть сверхдоходы, но вот перераспределяются они среди нескольких особо приблеженных людей.
В целом этот бизнес совершенно закрыт для простых граждан. Высокий порог входа. Высокая корумпированность, Высокая преступность.
Парадокс, но свежей рыбы у нас почти нет!
Рыбу вылавливают и везут зарубеж или на запад. потом только к нам наверно так, не иначе
На самом деле про рыбу мало что могу сказать. слышал протесты по поводу квот и прочего.
Ну если к примеру представить, что я вместо авто привезу себе из той же японии лодку и выйду в море и попытаюсь наловить рыбы с целью ее продать на рынке, то велико подозрение, что на следующий день я уже буду сидеть за браконьерство, либо продам последнее(в том числе и лодку), чтобы выплтатить пошлину за улов свыше квоты.
И рыбу выгоднее продавать за границу (ну то есть просто браконьерство), нежели везти к нам на рынок (такое слышал)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Дальний восток на 100% зависит от европейской части. + рядом Китай. Который жутко обрадуется идее обезлюживания (опустынивания) восточной части России.
Чем зависит?
NBN>Ещё очень радуют идеи присоединиться к Японии Корейцев и китайцев от этой идеи кровавый пот прошибает, а некоторые дурачки сами рвутся
Есть одна центральная идея: "да пошла эта власть, которая во время кризиса закруивает гайки для народа". Реально пошлины дадут немного денег в казну и позволят сохранить прибыли ВАЗу (при таком качестве, это предприятие просто обязано терпеть убытки и разориться). Подержаные иномарки покупают люди среднего достатка и ниже среднего, это они должны пополнять бюджет во время кризиса? Ктонибудь видел подсчеты сколько это даст денег в казну?
Любой последовательный человек, посылая эту власть начинает думать чем ее заменить.
Вариантов немного:
1. новая, заботящаяся об отечестве власть в Москве (мне лично, смешно, не знаю как вам)
2. ДВР
3. В Японию
NBN>Радетель за отечественное производство. Пошлины — абсолютно нормальное и распространённое явление во всём мире. Тем более жизненно необходимое на время кризиса.
В догонку:
А теперь давайте проанализируем рынок ввозимых в Россию новых, только что произведенных — с завода — иномарок. За последние четыре года он каждый год ПОЧТИ УДВАИВАЛСЯ! В 2006 году число ввозимых новых иномарок впервые в истории страны превысило число автомобилей, производимых в России, — и это с учетом всех совместных автозаводов. По сравнению с менее чем полмиллиона штук в пятом году, в восьмом, то есть в этом, году границу России пересекут почти один миллион восемьсот тысяч автомобилей иностранного производства!
Во всех опубликованных таблицах вводимых пошлин есть графа «НОВЫЕ». И в ней тоже значится повышение пошлин — на 5%. Но мало кто знает, что на самом-то деле эта графа «НОВЫЕ» делится и таможенниками, и правительством на две: «ДО ГОДА» и «ОТ ГОДА ДО ТРЕХ». И что самое удивительное — пошлины на них, на СОВСЕМ новые, «ДО ГОДА», правительство НЕ УВЕЛИЧИЛО. Оставило на прежнем, приемлемом для рынка уровне.
Так в чьих же интересах оно повысило пошлины на все остальные импортные автомобили? Само собой разумеется — в интересах тех, кто эти новые иномарки ввозит и продает. А кто же их ввозит и продает? Их ввозят и продают генеральные импортеры и официальные дилеры. Но самое интересное в том, что кроме дилерских компаний импорт и продажу в России новых импортных автомобилей осуществляют и сами автомобильные компании, в составе которых — и наши автозаводы!
То есть в интересах отечественных автоолигархов повышены пошлины на импортный секонд-хенд, никакой «заботы о российском производстве» здесь не просматривается даже в микроскоп.
Граждане, давайте представим что произойдет если сейчас взять и остановить ввоз праворулек с японии.
Я тут попробуй составить общую картину, как сумею. Предлагаю всем высказаться по этому поводу.
и так. Остановился импорт машин.
1. Теряют работу автодиллеры и люди работающие на них по найму. (секретарши, декларанты, переводчики пр.пр.пр.)
2. Простаивают суда. (каждый день ввозиться 2,5 тыщи авто) колосальное кол-во судов занимается ввозом. Как загрузить их работой?
следовательно теряют работу моряки самых разных профессий.
3. Терпят убыток научные госучереждения, которые государство не может загрузить научной деятельностью и те вынуждены сдавать свои суда в аренду под завоз автомашин. Масса сотрудников этих институтов отправляется на заслуженную пенсию, так как институт уже не можетобеспечить их всех работой.
4. Простаивает без работы порт. Теряют работу различные портовые служащие. грузчики, крановщики и всякий разный люд, вдруг оказавшийся не нужнымю
5. Колосальному количеству таможенников становится нечего делать на работе. соответсвенно их излишек уходит в вынужденные отпуска
6. Предприятиям занимающимся обеспечением топливом судов становиться некуда сбывать свою продукцию. Там так же случается застой.
7. Предприятиям занимающимся обеспечением судов продовольствием, водой, медикаментами, в общем всякой такой фигней становится нечего делать — идут лесом.
8. Масса милиционеров, брошенных на регистрацию всего того ввозимого автопарка, осмотр машин, регистрации (ведь сейчас вся масса ввозимых авто ставится на учет без очередей) остаются без работы и сокращаются. Закрываются филиалы гаи, ибо не зачем им быть в таком количестве и теряют работу всякий разный персонал работающий там. Девушки, помогающие заполнять документы, девушки ксерокпирующие документы . Страховые агенты, нанятые страховыми компаниями специально сидеть в тех местах.
9. Закрывается авторынок от туда уходит пара сотен ИП, арендующих там землю и сдающих ее под авто продавцам частникам. Закрываются всякие закусочные в районе авторынка, ларьки, магазинчики. Там же закрываются магазины продающие автозапчасти, автоакссесуары, магнитолы. Это магазины рассчитанные на приезжих. Данные точки станут просто не нужны и весь персонал идет лесом.
10. Закрываются всякие сервисы специализированные именно на предпродажной подготовке ввезенных авто. Вообще рынок резко сжимается и многое закрывается. Это куча высвободившихся автомастеров, кузовщиков, электриков и пр и пр.
11. Вся эта армия безработных начинает резко сокращать свои расходы. Отказывается от сотовых телефонов интернета. Резко сокращает потребление услуг, да и наверно просто продовольствия и товаров.
12. Сотовые операторы, потеряли часть корпоротивных клиентов, часть протых клиентов. А уних есть кредиты, им надо платить зарплаты. Они начинают сокращать персонал, пополняя армию безработных.
13. Интернет провайдеры — тоже самое. Трафик куплен и оплачен кредитами, а рынок его сбыта уменьшился. Опять сокращения персонала.
14. Различные прикмахерские, салоны красоты и прочие из сферы услуг резко ощущают на себе сжатие спроса.
14. Мелкие торгаши продуктами, товарами (да и крупные наверно тоже) аналогично. Сокращают персонал. урезают расходы на корпоротивную сотовую связь и прочее.
15. Потребительский кредит и так в плохом состоянии, а тут еще масса невозвратов из-за уволенных, и резкое сокращение желание этот креит взять или возможноти его взять. Под увольнение девочки агенты, впаривающие кредиты по торговым точкам.
16. Народ перестает покупать журналы, газеты, печатную продукцию. Начинаются трудности у издателей и различных редакций.
17. и т.п.
И вот вся эта масса начинает искать работу. Предложение рабочей силы большое, соответсвенно зарплаты падают. Это все в условиях кризиса, когда работы и так не много, а денег так и вообще нет.
ну наверно можно еще много чего придумать.
конечно пошлины это не полный запрет, но все же какая то часть вышесказанного реализуеся и из-за них. Кроме того идет кризис и продажи и так почти на нуле.
я там выше ошибся. Тут меня поправили, что за 2008 год было ввезено 380 000 праворулек.
еще по пошлинам и деньгам добавлю. Чтобы просто вкурсе были.
И так ежедневно ввозилося (2008 год до кризиса) порядка 1000 авто.
Средняя стоимость возимого авто $12000 (его конечная стоимость) дневной оборот $12 000 000
средняя пошлина $3500 это $3 500 000 в доход государству ежедневно.
Это по моим прикидкам. Во всяком случае, данные о средней стоимости и пошлине взяты из документооборота той компании где я работал. Наверно в целом картина такая же.
Так вот вопрос, если сейчас остановить ввоз, то куда денутся 12 лямов долларов ежедневных? Как перераспределятся? Думаю они просто уйдут из региона, так как основная масса там все таки западные деньги. Потеря такого рынка пережить не просто думаю.
И как отнесется государство к потере 3,5 миллионов долларов в день? Есть чем компенсировать? Или это мелочь в масштабе страны? (я просто не вкурсе, я не могу оценить сколько это денег )
Возможно я тут нагнал конечно. Если что поправляйте. Повторюсь брал данные по одной компании.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
sc>>>>Возможно под сменить страну понималось не перемещение в другую местность, а смена страны в той же местности. ДВР? NBN>>>А ты не понимаешь насколько это отдаёт откровенным бредом?
F>>А ты думаешь как получается национальная нестабильность в стране?
S>Товарищ, Твой пост как бальзам на душу!
S>Ты зришь в корень!
S>Я рад (без шуток) что есть еще такие.
S>Вместе — победим!
А кого побеждать-то собрались? Я специально написал такой "провокационный" пост, чтобы показать, к чему могут привести призывы: "Не нравится, вали из страны". Потому что если подумать, то свалить могут вместе с кусочком территории, на которой живут. И это будет справедливо. А "товарищ" раскрыл тему более подробно для тех, кто сам подумать уже не может. ДВ итак отделен от западной части просто огромным расстоянием. Зачем еще усугублять проблему?
А то победите, но не вместе
Здравствуйте, Cuprum, Вы писали:
C>>>Если жители Владивостока действительно такие политактивные то этого они ну никак не должны оставить без акций протеста: C>>>http://www.ptr-vlad.ru/real_estate/4795-kommunalnye-platezhi-v-rossii-vyrastut-na-20.html C>>>Буду ждать, если ничего не будет, то нынешние события спровоцированы директором авторынка и иже сним
C>повышение пошлин на иномарки большинству семей вообще пофигу, потому что подержанные иномарки большинство семей каждый месяц не покупают (в отличие от коммунальных платежей). А в Европейской части России вообще не покупают.
1) Пусть средний платеж по квартплате 3000 рублей. Я не знаю реальных цифр, но не должно быть больше. 20% от 3000 — это 600, то есть, придется платить 3600.
2) Пусть средняя зарплата человека, занятого в бизнесе связанном с подержаным японским авто, 50000 рублей. Оценить число людей, которые потеряют работу, очень непросто. И как изменятся доходы тех, кто останется в бизнесе, тоже не понятно. Поскольку, пошлины подрастут от 20 до 80 процентов, возьмем очень грубо, минимум, те же 20%. Реально, конечно, это будет более серьезно, но все-таки. 20% от 50000 — это 10000. То есть, тот, кто останется в бизнесе, принесет домой 40000 рублей.
Вы смотрите на несопоставимые цифры. 100-процентная потеря заработка — это совсем другие цифры.
Следующая мысль — если разогнали демонстрацию, поколотили кого-то, для этого даже "варяжских" дубинок завезли — это акция показательная, чтобы не высовывались. Выводов делать публичных не хочу. Но как резюме, скажу, что рассуждения ваши достаточно поверхностны. Сидя на диване я тоже такие же мысли генерировать могу. Тем, кто там сейчас живет, все кажется несколько по-другому. Вы просто разным воздухом дышите. Так что не надо таких вот заявлений, хорошо?
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Мог. Не гуляй ночью в сомнительных местах. Не провоцируй "гопников". Не ходи на елку если там проходит несанкционированный (незаконный) митинг.
А лучше, пока ещё есть возможность, уедь на ПМЖ в Японию.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Радетель за отечественное производство. Пошлины — абсолютно нормальное и распространённое явление во всём мире. Тем более жизненно необходимое на время кризиса.
Ну ты б тогда для поддержки отечественного производителя ник что ли сменил на БольшевичкаbyБольшевичка.
WP>1) Пусть средний платеж по квартплате 3000 рублей. Я не знаю реальных цифр, но не должно быть больше. 20% от 3000 — это 600, то есть, придется платить 3600.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Тут вроде еще одина ситуация зреет. NWP>Народ хочет на выходных пойти на ту же площадь, кататься на горках. Маленькая деталь. Кататься будут на тазиках, на которых будет написано автоВАЗ. NWP>Как считаете, будут разгонять? А должны ли разгонять? При условии, что безпорядков, как и в прошлый раз, не будет. Является ли это несанкционированным митингом? И имеет ли народ права кататься на таких тазиках, на общественных горках? NWP>Еще раз повторюсь. Организаторов нет. Люди договариваются между собой сами. Как это называется... сарафанное радио. вот.
Могут и разогнать. Я как вижу граждане ничему не учатся? Продолжают заниматься провокациями с чьей то легкой руки? Очень интересно, кому в голову пришла идея с тазиками?
Почитав Ваши посты я сделал вывод, что Владивосток это такой мега-импортер японских иномарок, основное население живет с перепродаж автомобилей + парикмахеры которые живут с первых. Я только не понимаю куда эта туева хуча авто девается? На запад переправлять с ваших же слов не выгодно. Население ДВ большим количеством и платежеспособностью (с Ваших же слов) не отличается. Кто покупает авто?
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Могут и разогнать. Я как вижу граждане ничему не учатся? Продолжают заниматься провокациями с чьей то легкой руки? Очень интересно, кому в голову пришла идея с тазиками?
Граждане не то что не учаться. Они разозлены. Они хотят показать свой протест. Но в то же время они не хотят нарушать закон.
Провокация? Можно и так назвать. Это провокация примерно как вот такая:
Стоять и смотреть молча в глаза хулигану, а потом получить от него по морде со словами
— что молчишь? Фигню всякую про меня думаешь?
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Вообще, из того, где видел людей я: NWP>Человек ассистировал роботу при установке лобового стекла. Человек обмазывал каким то клеем по периметру железяку, куда стекло прислоняется, а робот на присоске притаскивал стекло и "причмокивал" его на место. NWP>И еще люди производили какие-то работы связанные с обшивкой салона.
На первом ролике — сварка кузовов. Второй не могу скачать пока ограничения по рапиде.
Автоваз бы с удовольствием поставил себе подобные линии, вот только деньги ему государство выделяет только в кошмарных снах праворульщиков. На яву как-то оказывается, что прямыми дотациями и не пахнет. А под непрямые (пошлины) подпадают и собираемые тут иномарки.
Тем не менее — стараются. Для сборки Калины построен отдельный новый конвейер, с большой степенью автоматизации. Та же сварка кузовов идет полностью автоматически. Вообще где-то в сети видел подборку фотографий хороших, сейчас не помню.
На официальном промо-сайте Калины выложили набор видеороликов с конвейера. К сожалению, там низкое качество видео и они короткие очень (зато открываются быстро). Но разное всякое посмотреть можно.
Рекомендую обратить внимание на пункты 1 "сварка" — роботы так же наваливаются на свариваемый кузов со всех сторон, людей нет вообще.
И пункт 6 "установка сидений и стекол" — там тоже робот ставит стекло на присоске. Клеем обмазывает тоже сам робот.
В других местах, по отзывам и фоткам очевидцев тоже есть массово присутствуют и роботы и автоматизация (хотя далеко до полной), просто, видимо не столь наглядная.
Это, конечно, не тойота, но по сравнению со сборкой "Жигулей" — прогресс очевиден невооруженным глазом.
NWP>И за счет такой организации тойота может очень легко и просто перестраивать производство. NWP>Разработали новую модель, перенастроили сборочную линию и вперед, штамповать новые машины. И если для новой машины понадобился болтик с другой резьбой, то это проблемы дяди Вани. А если дядя Ваня не сможет на своем станке точить такой болтик, то легко найдется другой, который будет только рад заполучить себе такой заказ. NWP>У нас же, автоВАЗ это неповоротливый гигант, который практически все пытается делать самостоятельно и которому из-за этого очень сложно перестраиваться под меняющиеся требования рынка. Думаю как то так.
Это наследие СССР, когда нормальной считалась именно такая схема. АвтоВАЗ уже давно старается рефомироваться, выделяет сборку комплектующих в отдельные предприятия, для новых моделей спокойно уже изначально ориентируется на внешних поствавщиков. У себя же освободившиеся ресурсы направляют на создание "отдела поставок", задача которого — закупка и проверка комплектующих, подбор поставщиков так, чтобы и детали всегда были на конвейере и одновременно был минимум брака.
Читал отчет доклад руководства Автоваза на правительственной конференции по развитию самарской области. Там все это разрисовано в схемах и графиках.
Например, стоимость закупленных комплектующих в % себестоимости авто: Классика — 50%, Самара — 60%, Калина — 70%, планируемая Лада-С — 80%.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Как к этому вернуться? думаю без помощи государства уже ни как. И что делать, когда текущий бизнес убьют уже сейчас, а реставрировать совковую промышленность — это потом. NWP>Может вначале нужно было реанимировать науку? Обеспечить оборонные заводы госзаказами ну еще что то сделать, не знаю что. NWP>В общем получается так, что хорошо будет завтра, но для этого надо сломать то что есть уже сегодня. Тока вот как нам дожить до этого завтра я не знаю.
Госзаказы на оборонные заводы тоже увеличивают.
Пошлинами пытаются сохранить производство, которое есть уже сейчас. Иначе потом придется строить его заново.
Напоминаю, под защиту попадает не только АвтоВаз.
Потому что сейчас начинается (да, только начинается) кризис. И дальше будет — все хуже и хуже.
И кстати, напоминаю, что пошлины на ино повышают по всей России, и на б/у и на новые, плюс расширяют уровень заградительных пошлин на один узкий сегмент — 5-7 лет. По остальным сегментам повышения незначительны. Произойдет это по всей стране, не только ДВ.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
sc>>>А еще есть такой, которому хочется больше денег и он никуда не идет. Он звонит "своим" людям в думу или правительство и поднимает пошлины на иномарки. И все, можно повышать цены на свои машины. Как такого называть? F>>идиотом.. от этого люди покупать машины чаще не станут.. NBN>В этой фразе есть явное противоречие здравому смыслу.
раскрой тему..
ЗЫЖ я вообще не понимаю, как народ хочет сбалансированного рынка, если готов покупать за любые деньги: от продуктов, до квартир..
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>еще по пошлинам и деньгам добавлю. Чтобы просто вкурсе были. NWP>И так ежедневно ввозилося (2008 год до кризиса) порядка 1000 авто. NWP>Средняя стоимость возимого авто $12000 (его конечная стоимость) дневной оборот $12 000 000 NWP>средняя пошлина $3500 это $3 500 000 в доход государству ежедневно.
Доход в казну — это замечательно. Вот только что делать с внешнеторговым балансом? Импорт машин — это уход валюты из страны. А приход валюты в валюты в страну последние месяцы упал и упал кардинально.
Ну не может импорт превышать экспорт (во всяком случае — долгое время. Немного можно на кредитах потянуть).
Потенциальный результат — сильное и резкое ослабление национальной валюты и, соответственно, сильное повышение цен на ВСЕ импортные товары.
Пошлины — это способ ограничить объем импорта в отдельных областях. Если денег не хватает на все — придется в чем-то ограничиваться. У нас проблемы куда ни плюнь, потому уверен — есть масса куда более важных для экономики страны товаров, которые все еще нужно импортировать.
WP>>1) Пусть средний платеж по квартплате 3000 рублей. Я не знаю реальных цифр, но не должно быть больше. 20% от 3000 — это 600, то есть, придется платить 3600.
Вашу мысль не понял. Вы хотите сказать, что вклад квартплаты больше/меньше? Или просто не согласны с тем, что если A << B, то 1.2 * A < 0.8 * B?
Я статистические данные найти не могу, с потолка цифры взял. Что вам не понравилось? Хорошо, давайте посмотрим пример с A и B.
Есть что возразить?
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Да, потом, когда появилось видео, мне тоже показалось, что в статьях через чур уж красочно все. NWP>Били все таки не массово в толпу. Жестко хватали, пытающихся сопротивляться успокаивали. "Кровавое воскресенье" это конечно сильно сказано. NWP>Но хватали все таки не активистов, а всех подряд. Ведь сообщается что около 200 задержанных. При общем количестве народу около 500. Думаю, что это скорее всх подряд, пока места не закончились.
Здравствуйте, Cuprum, Вы писали:
C>Здравствуйте, NWP:
C>Почитав Ваши посты я сделал вывод, что Владивосток это такой мега-импортер японских иномарок, основное население живет с перепродаж автомобилей + парикмахеры которые живут с первых. Я только не понимаю куда эта туева хуча авто девается? На запад переправлять с ваших же слов не выгодно. Население ДВ большим количеством и платежеспособностью (с Ваших же слов) не отличается. Кто покупает авто?
Запад, тот что после урала.
Ну кроме того себе мы машины тоже можем позволить. Те кто побогаче, продают свою машину (беганную по РФ) тем, что победнее, а себе привозят машину поновее.
А те что победнее в свою очередь продают свою старую машину на разборку. А те кто еще победнее ремонтируют свои машины запчастями с авторазборок
Такой вот круговорот машин в приморье.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Да, потом, когда появилось видео, мне тоже показалось, что в статьях через чур уж красочно все. NWP>Били все таки не массово в толпу. Жестко хватали, пытающихся сопротивляться успокаивали. "Кровавое воскресенье" это конечно сильно сказано. NWP>Но хватали все таки не активистов, а всех подряд. Ведь сообщается что около 200 задержанных. При общем количестве народу около 500. Думаю, что это скорее всх подряд, пока места не закончились.
Кем сообщается? Где сообщается? Кто отвечает за эти слова?
Если ты про посты в интернете, то там бы легко сообщали и про 2000 задержанных, если бы не так много людей знали, что там всего людей было не более 500.
(кстати, возможно через год-два будут появляться посты, что вот, что вы хотите от этой власти, в декабре 2008 они кроваво подавили митинг (поищи "Кровавое Воскресенье") — были тысячи задержанных).
F>И кстати, напоминаю, что пошлины на ино повышают по всей России, и на б/у и на новые, плюс расширяют уровень заградительных пошлин на один узкий сегмент — 5-7 лет. По остальным сегментам повышения незначительны. Произойдет это по всей стране, не только ДВ.
это то все понятно, но вот именно для ДВ это смертельно.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>Да, потом, когда появилось видео, мне тоже показалось, что в статьях через чур уж красочно все. NWP>>Били все таки не массово в толпу. Жестко хватали, пытающихся сопротивляться успокаивали. "Кровавое воскресенье" это конечно сильно сказано. NWP>>Но хватали все таки не активистов, а всех подряд. Ведь сообщается что около 200 задержанных. При общем количестве народу около 500. Думаю, что это скорее всх подряд, пока места не закончились.
F>красочно описали событие, красочно увеличили циферку..
ммм... вообщето в эту циферку я склонен верить. Со слов людей побывавших в отделении.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Странно, а я слышал что это происходит в полной темноте. Роботам свет не нужен, а за него надо платить.
стеб?
Я такого не слышал. Если и правда, то может быть включили для экскурсии?
На фотках кстати люди видны. Они там конечно есть, но выглядят территории все же пустынно.
Фотографией не передать. А вот личные ощущения очень и очень запомнились.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Граждане не то что не учаться. Они разозлены. Они хотят показать свой протест.
Да не свой протест они показывали, а протест местных автобарыг. Но уверяю вас — к весне эти же барыги организуют автосалоны и будут вам заливать о том, что новая машина лучше подержаной, особенно если это ВАЗ.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>Граждане не то что не учаться. Они разозлены. Они хотят показать свой протест.
Q>Да не свой протест они показывали, а протест местных автобарыг. Но уверяю вас — к весне эти же барыги организуют автосалоны и будут вам заливать о том, что новая машина лучше подержаной, особенно если это ВАЗ.
А я думаю, они и есть, как вы сказали, "автобарыги". Ну или люди связанные с этим бизнесом. Смогут перестроиться на ВАЗ — честь им и хвала. Скорее всего, нет. Особенности бизнеса таковы.
Я не знаю, почему у вас предвзятое отношение к купеческому сословию. Или они, по-вашему, "живут на два процента"?
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да не свой протест они показывали, а протест местных автобарыг. Но уверяю вас — к весне эти же барыги организуют автосалоны и будут вам заливать о том, что новая машина лучше подержаной, особенно если это ВАЗ.
Да забудьте вы про автобарыг. Ну нету такого класса на ДВ. Нету.
В особенности если посмотреть не самые лестные определения этого слова.
Ну, скажем, давайте тогда эльдорадо, санрайз, ашан, евросеть, кто там у вас еще есть? называть барыгами.
стрим — барыга от интернета. Ну а что, там купил трафик, тут продал. Вот и весь бизнес.
Вот и наши "автобарыги" это тоже отрасль, которая дает множество рабочих мест самым разным людям.
Устал уже объяснять ситуацию. Смотрите другие мои посты.
Московский "Зубр" посеял панику на Спортивном рынке Владивостока
ОМОНовцов интересовали сувениры с изображениями коров для родных и близких
ВЛАДИВОСТОК, 23 декабря, PrimaMedia. Днем посетители одного из самых крупных во Владивостоке рынка "Спортивная" были шокированы странным действом: порядка двадцати крупных мужчин в униформе ОМОНа нагрянули туда… за покупками, сообщает Интернет-газета "Ежедневные Новости".
Когда более двадцати милиционеров начали выгружаться из служебного автобуса, покупатели рынка и работающие на нем валютчики постарались побыстрей покинуть территорию. Корреспондент Интернет-газеты "Ежедневные Новости Владивостока" поговорил с испуганной бабушкой, которая очень переживала, что не успела до прихода отрядовцев купить овощей.
— Кто их знает, может сейчас опять кого-нибудь арестовывать будут, — буркнула пенсионерка и влезла в подошедший на остановку трамвай.
Продавцы из КНР так же поспешили закрыть свои бутики. А кто не успел, дабы поскорей избавиться от возможности пообщаться с представителями российских спецслужб, значительно занизили цены.
На самом деле цель визита ОМОНа на рынок была более чем мирная. Милиционеров интересовали сувениры с изображениями коров для родных и близких. Особенно гостям из столицы глянулись петарды "шары" и фейерверки. Потом ОМОНовцы закупили продукты и, погрузившись в автобус, уехали, после чего многие продавцы базара вздохнули спокойно.
О! А вот это уже радует. Очень радует.
Будем надеятся, что если что то было, то виновные будут наказаны.
Прокуратура разбирается с ОМОНом, "отличившимся" на автоакции во Владивостоке
Проводится проверка законности действий правоохранительных органов
ВЛАДИВОСТОК, 23 декабря, PrimaMedia. Прокуратура Приморского края проводит проверку законности действий ОМОНа во время акции против повышения пошлин на иномарки, прошедшей во Владивостоке 20 и 21 декабря. Об этом РИА PrimaMedia сообщил представитель прокуратуры края.
Известно, что прокуратура истребовала видеозаписи акции. Проверка проводится по фактам, озвученным в СМИ.
По официальным данным УВД Приморского края, за административные правонарушения в ходе акции автомобилистов во Владивостоке задержан 61 человек.
По информации источника РИА PrimaMedia в правоохранительных органах, отряд подмосковного ОМОНа "Зубр", который прилетел во Владивосток для соблюдения порядка во время возможных несанкционированных акций протеста против повышения пошлин на иномарки, останется в столице Приморья еще как минимум на неделю.
и кстати да, теперь видно что не 200 чел. задержали а только 61-го. Что в общем тоже думаю не очень похоже на "выхватывание отдельных активистов"
Я конечно извиняюсь, но местные СМИ не успокаиваются, продолжают кричать
Приморские журналисты требуют справедливости
Права СМИ были грубо нарушены в ходе событий 21 декабря
ВЛАДИВОСТОК, 23 декабря, PrimaMedia. Обращение Президиума Творческой ассоциации журналистов Приморского края.
"В воскресенье, 21 декабря, на центральной площади города Владивостока вооруженные сотрудники в форме ОМОНа совершили действия, которые нарушают не только гарантированные Конституцией РФ права человека, но и права законной профессиональной деятельности журналистов целого ряда СМИ Приморского края. При выполнении редакционных заданий были задержаны, подвергнуты насильственному приводу в отделения милиции наши коллеги из ПТР, Владивостокского корпункта японской телекомпании NHK, "Комсомольской правды", "Московского комсомольца во Владивостоке", "Дальневосточных ведомостей", "Золотого Рога" и других. Некоторым из них — Сергею Литусу, Федору Гурко — были нанесены физические травмы. У пострадавших выведена из строя аппаратура и оборудование. Без объяснения причин, без учета предъявленных служебных удостоверений в грубой форме была пресечена профессиональная деятельность большинства наших коллег, которые в то время находились на центральной площади Владивостока.
Такого в истории Приморского края еще не было. Федеральный закон "О СМИ в РФ" однозначно закрепляет наше профессиональное право присутствовать в местах массового скопления граждан, в особо охраняемых территориях. Это право было грубым образом попрано с помощью бронежилетов и дубинок представителей правоохранительных органов.
Мы решительно протестуем против грубого нарушения Конституции, против применения силовых действий к журналистам, которые всего лишь исполняют свой профессиональный долг. Каждый из наших коллег, кто пострадал от ОМОНовского произвола, самостоятельно вправе обратиться в органы прокуратуры и суд за восстановлением своих прав и компенсацией морального вреда и материальных потерь. И в этом мы будем оказывать им всяческую поддержку.
В то же время призываем органы прокуратуры провести проверку по этому факту грубого нарушения Закона о СМИ и Уголовного кодекса РФ — воспрепятствованию законной деятельности журналистов. Воскресная силовая акция не должна остаться безнаказанной. Какими бы интересами государства ни прикрывались организаторы журналистского погрома, они не должны достигаться незаконными методами, грубо нарушающими законность и Конституцию. Всеми доступными для нас средствами мы добьемся того, чтобы были обнародованы авторы противозаконного приказа, по которому наши коллеги подверглись моральному и физическому прессингу. Мы это сделаем не только для того, чтобы восстановить справедливость и назвать людей, которые для противозаконных действий прикрылись силой власти. Мы это сделаем для того, чтобы ни у кого никогда впредь не возникало соблазна совершить подобное".
Президиум Творческой ассоциации журналистов Приморского края.
и вот шаги политических сил
Если действительно подал в отставку из-за несогласия политики партии, то молодец мужик, уважаю!
Главный единоросс Приморья подал в отставку
Петра Савчука сменил Игорь Королев
ВЛАДИВОСТОК, 22 декабря, PrimaMedia. Секретарь регионального политического совета Приморского края партии "Единая Россия" Петр Савчук подал в отставку. Как сообщил корр. РИА PrimaMedia источник в региональном политсовете, временно исполнять обязанности руководителя политсовета будет Игорь Королев.
Справка "ЕР": Королев Игорь Александрович — Член Президиума Регионального политического совета. Секретарь местного политического совета местного отделения Партии "Единая Россия" Уссурийского городского округа. Совет муниципальных образований Приморского края – исполнительный директор.
Как прокомментировал РИА PrimaMedia приморский политолог Петр Ханас, отставка Савчука, вероятней всего, вызвана акциями протеста автомобилистов Приморского края. "Приморские единороссы высказали слова озабоченности повышением пошлин, чем по сути дела поддержали требования граждан Приморья, протестующих против постановления правительства. И другого варианта, честно говоря, у партии власти в Приморье не было. Если здесь, в крае, сказать, что ты "за" высокие пошлины, то это вызовет уже направленный протест. В любой случае события последних дней могут очень сильно изменить отношение к "Единой России" в Приморье. Федеральная власть, по существу, начинает искать крайних в недовольных регионах".
Справка "ЕР": Петр Степанович Савчук родился 12 июля 1960 года в селе Песковка Бородянского района Киевской области, образование высшее, член Всероссийской политической партии "Единая Россия" с 15 сентября 2005 года, партийный билет № 95088825, член Президиума Регионального политического совета Приморского регионального отделения Всероссийской политической партии "Единая Россия".
П.С. Савчук как член Президиума Регионального политического совета Приморского регионального отделения Всероссийской политической партии "Единая Россия", выполняет обязанности ответственного за реформы ЖКХ. Является Координатором Приморского регионального отделения Всероссийской политической партии "Единая Россия" по взаимодействию с собственниками жилья.
Трудовая деятельность:
1977-1983 гг — Тихоокеанское управления промысловой разведки и научно-исследовательского флота;
1986-1988 гг — секретарь комитета ВЛКСМ Тихоокеанского управления промысловой разведки и научно-исследовательского флота;
1988–1989 гг — судоводитель Тихоокеанского управления промысловой разведки и научно-исследовательского флота;
1989-1994 гг — председатель профсоюзного комитета Тихоокеанского управления промысловой разведки и научно-исследовательского флота;
1994–1995 гг — генеральный директор совместного предприятия "Диетпитание" Тихоокеанского управления промысловой разведки и научно-исследовательского флота;
1995-1997 гг — заместитель генерального директора Тихоокеанского управления промысловой разведки и научно-исследовательского флота;
1997–2001 гг — заместитель генерального директора ЗАО "Ролиз";
2001– февраль 2007 — генеральный директор ЗАО "Ролиз";
Февраль 2007 – н/вр – президент ООО "Управляющая компания БАМР".
П.С. Савчук имеет стаж работы на предприятиях и организациях Приморского края на руководящих должностях 21 год. В октябре 2006 г. избран депутатом Законодательного Собрания Приморского края. Является профессиональным управленцем, пользуется заслуженным уважением и авторитетом среди членов Партии и коллег по депутатской и профессиональной деятельности. Имеет государственные награды и почетные звания: медаль "300 лет Российскому флоту" и нагрудный знак "Почетный работник рыбного хозяйства".
Петр Степанович Савчук 4 августа 2007 года на XIV отчетно-выборной конференции ПРО ВПП "Единая Россия" избран Секретарем Регионального политического совета Приморского регионального отделения Всероссийской политической партии "Единая Россия". Женат, имеет двоих детей.
Подумалось. Во Владивостоке нечего делать кроме как продавать япономарки. А почему там заводы по сборке не строят. Вон в Питере Ford, Toyota, вроде еще кто то строит. А почему во Владивостоке не строят? Если такой рынок — до Урала.
Наверно дешевле привезти с питера туже тойоту? Чем со Влада?
это первый момент. А второй — самый, думаю важный, как говорят мои шефы японские
— мы не можем конкурировать сами с собой.
Тут имеется ввиду, что новые иномарки здесь не победят б/у.
потому что надо все таки признать, что трех летняя машина с пробегом по японским дорогам, на японском топливе, с японским техобслуживанием это почти тоже самое, что и новое авто.
А все таки платить 780 т.р. за новую короллу или 420 за такую же, но слегка б/у это все таки ощутимая разница
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Cuprum, Вы писали:
NWP>Наверно дешевле привезти с питера туже тойоту? Чем со Влада?
NWP>это первый момент. А второй — самый, думаю важный, как говорят мои шефы японские
NWP>- мы не можем конкурировать сами с собой.
NWP>Тут имеется ввиду, что новые иномарки здесь не победят б/у.
NWP>потому что надо все таки признать, что трех летняя машина с пробегом по японским дорогам, на японском топливе, с японским техобслуживанием это почти тоже самое, что и новое авто.
NWP>А все таки платить 780 т.р. за новую короллу или 420 за такую же, но слегка б/у это все таки ощутимая разница
Дык вот тут повысим чуток пошлины и будет слегка б/у стоить 700 т.р. А за 780 покупаешь новую, да с гарантией, да с чистой историей.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>я там выше ошибся. Тут меня поправили, что за 2008 год было ввезено 380 000 праворулек.
Количество ввозимых в Россию поддержанных легковых иномарок неуклонно растет. За первые 9 месяцев 2008 года импорт подержанных легковых автомобилей в Россию, по подсчетам аналитического агентства "Автостат" составил 306,2 тыс штук. До конца года, по прогнозам, ввезут 400 тыс машин, что на 10-12% больше прошлогодних значений (370 тыс. автомобилей).
5 сентября 2001
На Дальневосточной таможне зарегистрирован своеобразный рекорд: за одну неделю было ввезено более 1400 японских автомобилей, что превышает прошлогодние цифры в два раза.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>>Но хватали все таки не активистов, а всех подряд. Ведь сообщается что около 200 задержанных. При общем количестве народу около 500. Думаю, что это скорее всх подряд, пока места не закончились. F>>красочно описали событие, красочно увеличили циферку.. NWP>ммм... вообщето в эту циферку я склонен верить. Со слов людей побывавших в отделении.
в общем, ниже ты сам видел официальные цифры.. может, конечно, они тоже неверные..
но со слов людей, побывавших в отделении — это круто.. в одном отделении 200 человек.. я удивлен..
Посмотрел в целом, и получилось так, что я тоже нападаю на Sashaku, которого здесь все дружно осудили. А ведь он очень во многом прав. Поэтому небольшой итог обсуждения вопроса. Все ИМХО.
1. Проводить незаконный митинг без санкции властей — это НЕ право граждан. Это сознательное нарушение закона. Возможно, это плохой закон, но такой он есть. Если сознательно нарушаешь закон, то стоит быть готовым к соответствующему наказанию в виде дубинки ОМОНа, задержания в отделении и последующего штрафа.
2. Претензий к непосредственно ОМОНу вообще быть не должно. Они выполняли приказ, законный приказ, они выполняли свою работу. Могут быть претензии к отдавшему приказ: не в области законности, а в области компетентности (наверное, правильней было бы обойтись без силовых действий).
3. Безотносительно к сути проблемы (пошлинам) позицию граждан тоже можно понять. Потому, что привлечь внимание к своей проблеме (часто — вообще хоть как-то отреагировать) законными способами очень сложно. Аналогичная картина уже была после монетизации льгот. Власть обращает внимание на проблемы граждан только после вот таких выступлений...
Поэтому иногда (не всегда) при существующей ситуации подобные несанкционированные митинги могут быть полезны. Но жаловаться "героям" нечего. Нарушили закон — получите наказание.
4. Все это представляет серьезную опасность для России в целом. Если нагнетать давление и одновременно закрывать клапаны выпуска пара один за другим, рано или поздно рванет. Хорошо еще, что до начала кризиса большинство было довольным и давление низким. Но что будет во время кризиса? Зачем не позволять людям протестовать в рамках законодательства, без подобных эксцессов, вынуждая их на подобную фронду?
5. Не исключено, что этим могут воспользоваться деструктивные элементы на Дальнем Востоке. Отсюда не видно, но владивостокцам следует внимательно посмотреть и обдумать этот вопрос — не пользуется ли кто-то посторонний их протестом? Если на митинги люди выходят с японскими флагами, это плохой признак.
6. Непосредственно о сути проблемы. Введение пошлин является, в целом, делом правильным. Для страны полезно развивать производство на своей территории, а не ввозить за нефтедоллары подержанные иномарки.
7. Но наряду с введением пошлин следовало бы подумать и о людях. Ввести одновременно с этим какие-либо компенсации, организовать строительство автозавода. Тогда и повода для подобных выступлений не было бы. В итоге — получилось как всегда. Поэтому государство тоже виновато в возникшем конфликте.
"Irrbis" <73513@users.rsdn.ru> wrote in message news:3225400@news.rsdn.ru...
> 2. Претензий к непосредственно ОМОНу вообще быть не должно. Они выполняли приказ, законный приказ, они выполняли свою работу. Могут быть претензии к отдавшему приказ: не в области законности, а в области компетентности (наверное, правильней было бы обойтись без силовых действий).
> Жду помидоров с обеих сторон...
Приказ разгонять журналистов был, очевидно, незаконный.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
C>Дык вот тут повысим чуток пошлины и будет слегка б/у стоить 700 т.р. А за 780 покупаешь новую, да с гарантией, да с чистой историей.
На все приморье и наверно даже ДВ тойота продает только 250 новых леворуких машин в месяц. Это очень мало.
ну и 700 т.р я не могу себе позволить. Тем более, что это будет всего лишь королла. А сейчас я езжу на машине гораздо дешевле и гораздо выше классом.
Ну да да да, зажрались.
Но все равно отрасль это убьет и будет примеро так, как я выше нафантазировал.
И потом все равно мы не сможем эти машины продавать на запад. Там дешевле с питерского завода ту же тойоту пригнать будет. Наверно.
А раз так, то ни кто тут не будет строить завод. А потом импорт и новых ЛЕВОрулек запретят и все. Труба.
Еще момент. Например тойота официально импортирует в Россию всего несколько моделей авто. Завод, думаю, тоже всего две-три модели выпускает. А сейчас у нас выбор на любой вкус. Вот все что хочешь, все найдется.
Еще момент. Видимо это европейский прикол с комплектацией. В япони такого нет. Азиаты любят возить себя с комфортом. Любая машина, приходящая с внутреннего японского рынка идет такая, какя в европе и России относится к максимальной комплектации, которая, я думаю, накидывает еще не малую стоимость на новое авто.
Ну в общем, да, зажрались. Все бы ничего, но это дело нас еще и кормит. вот в чем беда.
Забирают уже сейчас, а сомнительные коврижки обещают потом. А кушать то всегда хочется.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NBN>>Если капиталисту хочется больше денег — он идёт и лучше работает. Если социалисту — он идёт и бастует NBN>>Не вижу ни малейших причин поддерживать лузеров которые не умеют делать ничего полезого.
sc>А еще есть такой, которому хочется больше денег и он никуда не идет. Он звонит "своим" людям в думу или правительство и поднимает пошлины на иномарки. И все, можно повышать цены на свои машины. Как такого называть?
Капиталистом, конечно. Это и есть "лучше работает". Цель капиталиста — заработать деньги. Способ — несущественен.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Не думаю что в америке рабочим на конвейере платят бешеные деньги — по крайней мере в Европе на автозаводах работают турки.
И сколько получают?
Q>А что касается энергоресурсов, то у нас уже давно мировые цены, если ты не заметил. А на бензин даже выше мировых.
Это еще более наглое выжимание денег из народа. Самое неудачное высказывание Путина:
"Что происходит сегодня? Сегодня мы немного понизили налоговую нагрузку на нефтегазовый сектор и на нефтяной сектор, но все-таки она остается достаточно высокой. И нефтяные компании, конечно, терпят убытки, и в связи с тем, что мировые цены упали, и налоги остались еще достаточно высокими. И конечно, они стараются сохранить хоть какие-то доходы за счет внутреннего потребителя. Это правда. Это тоже в известной степени политика государства. И об этом можно поговорить с депутатами, можно пообсуждать, но по сути что происходит. За счет людей с большими или даже средними доходами, за счет людей, которые могут себе позволить иметь машину, покупать бензин, мы изымаем доходы в бюджет и перераспределяем среди тех, которые остро нуждаются. Те же самые безработные, инвалиды, пенсионеры. И так далее, и так далее. Военнослужащие."
C>>Дык вот тут повысим чуток пошлины и будет слегка б/у стоить 700 т.р. А за 780 покупаешь новую, да с гарантией, да с чистой историей.
NWP>На все приморье и наверно даже ДВ тойота продает только 250 новых леворуких машин в месяц. Это очень мало.
NWP>ну и 700 т.р я не могу себе позволить. Тем более, что это будет всего лишь королла. А сейчас я езжу на машине гораздо дешевле и гораздо выше классом.
NWP>Ну да да да, зажрались.
NWP>Но все равно отрасль это убьет и будет примеро так, как я выше нафантазировал.
NWP>И потом все равно мы не сможем эти машины продавать на запад. Там дешевле с питерского завода ту же тойоту пригнать будет. Наверно.
NWP>А раз так, то ни кто тут не будет строить завод. А потом импорт и новых ЛЕВОрулек запретят и все. Труба.
NWP>Еще момент. Например тойота официально импортирует в Россию всего несколько моделей авто. Завод, думаю, тоже всего две-три модели выпускает. А сейчас у нас выбор на любой вкус. Вот все что хочешь, все найдется.
NWP>Еще момент. Видимо это европейский прикол с комплектацией. В япони такого нет. Азиаты любят возить себя с комфортом. Любая машина, приходящая с внутреннего японского рынка идет такая, какя в европе и России относится к максимальной комплектации, которая, я думаю, накидывает еще не малую стоимость на новое авто.
NWP>Ну в общем, да, зажрались. Все бы ничего, но это дело нас еще и кормит. вот в чем беда.
NWP>Забирают уже сейчас, а сомнительные коврижки обещают потом. А кушать то всегда хочется.
Вы (жители Владика) можете ходить на демонстрации ( по своей инициативе, по инициативе ваших боссов = неважно), но неужели вы не понимаете что нынешний ваш промысел это атавизм челночества 90-х? Сколько вы еще так будете жить? Предположим что под влиянием ваших демонстраций увеличение пошлин отменят. Ну протяните вы еще немного а дальше что?
Почему вы не выходите на улицы с претензиями к своему руководству? По рыбному промыслу хотя бы. Понятно, что москалей ругать легче, да, кстати, они уже перешли от слов к делу. Тут уж можно и международному сообществу слезу пустить (как несогласные, не удивлюсь если в скором времени вас навестит Каспаров) .
Здравствуйте, Cuprum, Вы писали:
C>Подумалось. Во Владивостоке нечего делать кроме как продавать япономарки. А почему там заводы по сборке не строят. Вон в Питере Ford, Toyota, вроде еще кто то строит. А почему во Владивостоке не строят? Если такой рынок — до Урала.
потому и не строят, что пошлины низкие...
Почему все думают что за пошлины только Ваз и Уаз выступают
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали: S>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали: F>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
F>>А ты думаешь как получается национальная нестабильность в стране? S>Товарищ, Твой пост как бальзам на душу! S>Ты зришь в корень! S>Я рад (без шуток) что есть еще такие. S>Вместе — победим!
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Граждане имеют полное право получить за свои убеждения по голове а подом подать в суд. По башке уже получили, надеюсь, в суд подать не забудут...
Вот именно. ЭТО более реально, нежели за одну акцию получить все мыслимые дивиденды от правительства и страны в целом.
C>Почему вы не выходите на улицы с претензиями к своему руководству? По рыбному промыслу хотя бы. Понятно, что москалей ругать легче, да, кстати, они уже перешли от слов к делу. Тут уж можно и международному сообществу слезу пустить (как несогласные, не удивлюсь если в скором времени вас навестит Каспаров) .
Думаю Каспаров будет послан.
Ну а с другой стороны ты что нам предлагаешь? Затянуть пояса, заукупить сухарей, запастсь водой и ждать лучших времен?
Ждать кстати не в квартире, а в картонной корбке гденить под мостом.
Неужели ты думаешь что люди смогут отказаться от более менее сытой жизни ради страны, ради автопрома где то далеко на западе, которого мы ни видим и не слышим?
Это невозможно. Добровольно этого не произойдет.
ДВ либо опустеет, либо будут беспорядки. а может быть и то и другое. Друг за дружкой.
Не с того правительство начало. Надо было не с пошлин начинать. А развивать чтонибудь на ДВ, не связанное с авто.
Ну, к примеру, пусть чтонибудь придумает, чтобы загрузить работой наш флот.
Например, давай Москвичи тоже чуть напрягутся, приготовятся к несколько более дорогой стоимости бытовой техники и пускай правительство законодательно завернет транспорт товаров из китая через ДВ.
Давай склады, аккумулирующие эту технику и которая потом расходится по все стране будт во Владивостоке. Вот так законодательно.
Пусть примет ряд мер, чтобы произвести некоторую децентрализацию бизнеса и экономики. Сейчас ведь что, весь бизнес жмется к Москве.
Пусть к примеру ряд каких нибудь министервств и ведомсвт переедет из москвы куданить скажем в Новосибирск.
И москвичам легче вздохнется, Москва не будет такой перенаселенной.
Пускай правительство снизит акцизи на топливо, чтобы поездка из Владика в Москву не стоила 60 тыр в один конец.
Пусть наведет порядок таки в рыбпроме, чтобы эта область не была такой криминализироываной и чтобы было жизнеспособно частное рыболовство.
Вот может тогда мы сможем что то такое произвести, что можно было бы продать у вас.
Много чего можно было бы придумать. А вот начали с того, что забирают.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Количество ввозимых в Россию поддержанных легковых иномарок неуклонно растет. За первые 9 месяцев 2008 года импорт подержанных легковых автомобилей в Россию, по подсчетам аналитического агентства "Автостат" составил 306,2 тыс штук. До конца года, по прогнозам, ввезут 400 тыс машин, что на 10-12% больше прошлогодних значений (370 тыс. автомобилей).
хм... у меня такие данные именно о праворульных машинах. Т.е. ввезенных из Японии. хм...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Почему все думают что за пошлины только Ваз и Уаз выступают
Да даже не будь иномарок, завода не будет, потому что населения всего 2 млн. А доставка стоит огого (спасибо акцизам). Выгоднее посторить на западе. И кстати таки стали строить. Та же тойота, которая очень даже пристально изучала рынок бу в России, таки решила построить завод в Питере. И ни чего, не испугалась однако своих машин здесь, на ДВ. А тут вдруг глядите, оказывается тойота не боится, а вот автоваз уничтожается б/ушками.
И еще как интересно получается. Оказывается 2-х милионное население приморья способно поставить раком 140 млн. населения России и способно загубить промышленность страны. Ну однако вот оказывается какая мы сила.(это стеб был)
а каково распределение население по численности? за уралом(западнее) и за уралом(восточнее) думается мне, что в европейской ччасти населения в разы больше.
Даже если поделить таким образом рынок. вот вам такая то часть праворульки, а вот вам новые машины. Не хватит такого рынка автопрому? (ну согласен, может и глупость сказал)
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>в общем, ниже ты сам видел официальные цифры.. может, конечно, они тоже неверные.. F>но со слов людей, побывавших в отделении — это круто.. в одном отделении 200 человек.. я удивлен..
нет, там было в одном 70, в другом 50. Сам автор дал прогноз на 150. По сми проходила цифра 200, что в общем "близко" считаю.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Та же тойота, которая очень даже пристально изучала рынок бу в России, таки решила построить завод в Питере. И ни чего, не испугалась однако своих машин здесь, на ДВ.
а с какого перепуга она предназначала свои тойоты для ДВ? Они для Питера с Москвой, где праворульки им не сильный конкурент из-за "таможенных пошлин" от РЖД в 2000-3000 баксов
NWP>И еще как интересно получается. Оказывается 2-х милионное население приморья способно поставить раком 140 млн. населения России и способно загубить промышленность страны. Ну однако вот оказывается какая мы сила.(это стеб был)
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>А тут вдруг глядите, оказывается тойота не боится, а вот автоваз уничтожается б/ушками.
Проблема не в том что он уничтожается, это как раз сейчас наименьшая проблема Проблема в оттоке капитала, который пытаются уменьшить. Собственно на ввоз машин тратится столько же денег сколько получалось от продажи всей нефти. Но если сейчас доходы от продажи нефти резко упали, то авто по прежнему завозятся.
NWP>И еще как интересно получается. Оказывается 2-х милионное население приморья способно поставить раком 140 млн. населения России и способно загубить промышленность страны. Ну однако вот оказывается какая мы сила.(это стеб был)
Глупый стёб.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NBN>Проблема не в том что он уничтожается, это как раз сейчас наименьшая проблема Проблема в оттоке капитала, который пытаются уменьшить. Собственно на ввоз машин тратится столько же денег сколько получалось от продажи всей нефти. Но если сейчас доходы от продажи нефти резко упали, то авто по прежнему завозятся.
С чего ты это взял? продажи авто( по крайней мере наших праворулек резко упали почти до нуля)
Если раньше знакомая мне компания завозила около 100 авто в месяц, то в сентябре продало 56, в октябре 15, в ноябре 0, в декабре 0. И заметь, без всяких пошлин. Кризис он для всех кризис. И для вас и для нас. Хотя казалось бы в предверии повышения пошлин народ должен был ломануться, успеть привезти как можно больше авто по старым ценам.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
F>>Количество ввозимых в Россию поддержанных легковых иномарок неуклонно растет. За первые 9 месяцев 2008 года импорт подержанных легковых автомобилей в Россию, по подсчетам аналитического агентства "Автостат" составил 306,2 тыс штук. До конца года, по прогнозам, ввезут 400 тыс машин, что на 10-12% больше прошлогодних значений (370 тыс. автомобилей). NWP>хм... у меня такие данные именно о праворульных машинах. Т.е. ввезенных из Японии. хм...
у автостата я не нашел данных о подержанных автомобилях.. на глаза не попались..
так что, эта инфа тоже может быть "из пальца"..
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Как к этому вернуться? думаю без помощи государства уже ни как. И что делать, когда текущий бизнес убьют уже сейчас, а реставрировать совковую промышленность — это потом.
Это одна сторона медали. Другая — что для возврата необходимо желание самого населения. А оно не появится пока есть более легкие и выгодные способы заработка.
NWP>Может вначале нужно было реанимировать науку? Обеспечить оборонные заводы госзаказами ну еще что то сделать, не знаю что.
Увы, ничего не выйдет. Чтобы заводы заработали — нужно обеспечить их квалифицированными кадрами, а их нет. Последние двадцать лет все, кто был сколь-нибудь трудолюбивым и предприимчивым либо непосредственно торгуют машинами, либо как-то помогают работающим в этом бизнесе. Набирать среди этих людей работников на заводы — так же бесперспективно, как набирать врачей среди рабочих столярной артели.
I>Жду помидоров с обеих сторон...
Вот если бы правительство стребовало с ВАЗ'а обязательств, чего конкретно мы будем иметь через пару лет кроме того, что там не будет социальной напряженности.. Подозреваю, что никакой наш автопром от этих пошлин не разовьется, ну или по крайней мере ВАЗ не разовьется..
А Дальний Восток завалят, деньги наши с вами на перевозку жигулей потратят...
Пока что наше правительство дно в болоте углубляет, вместо того, чтобы проблемы решать. И они первые идиоты, если вместо того, чтобы людей послушать, начинают называть собственный народ жуликами и гонять дубинками.
Если исходить из сегодняшнего поведения власти, как из правильного, то в перспективе у них нет никакого выбора, кроме как продолжать давить любой протест и настаивать на своем. Если предположить, что случится чудо и нефть вдруг обратно подорожает, то может нам всем крупно повезет, и револющии не случится. А вот если нефть не подорожает — то никакие рассуждения о законности/незаконности не помогут. Если в каком-то регионе народ реально останется голодный и холодный — его дубинками не усмиришь. Другое дело, что с Дальнего Востока они до Москвы вряд ли доберутся без денег-то, так что Кремлю особо не о чем волноваться
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>Я не знаю, почему у вас предвзятое отношение к купеческому сословию. Или они, по-вашему, "живут на два процента"?
Хотел сначала написать, что у меня нет предвзятого отношения, вам показалось, но потом подумал и пришел к выводу, что оно действительно есть.
Вот представь себе двух предпринимателей. Купцов, как ты выразлся. Чисто купцов, они не занимаются производством, а только торговлей, и только заграничной. Но один торгует бананами, другой — одеждой second hand. К кому из них вы испытываете большее уважение?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>1. Проводить незаконный митинг без санкции властей — это НЕ право граждан.
По российскому законодательству санкция властей на проведение митинга не требуется — власти достаточно только уведомить о месте, целях и плане его проведения. Неизвестно, было ли послано такое уведомление в этот раз, но даже если и нет — само по себе это далеко не повод для силовых акций и задержаний.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>это первый момент. А второй — самый, думаю важный, как говорят мои шефы японские NWP>- мы не можем конкурировать сами с собой. NWP>Тут имеется ввиду, что новые иномарки здесь не победят б/у.
Вот видишь! Даже японские новые машины не могут победить подержаные, а ты этого хочешь от ВАЗа?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Я конечно извиняюсь, но местные СМИ не успокаиваются, продолжают кричать
NWP>Приморские журналисты требуют справедливости
NWP>Права СМИ были грубо нарушены в ходе событий 21 декабря
NWP>...
NWP>Президиум Творческой ассоциации журналистов Приморского края.
Уроды-популисты. Что сказать. Вот и подали бы и написали бы "мы это сделали", а не "решительно протестуем", "мы это сделаем" и "призываем провести", ни к чему не обязывающие.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
NWP>>Может вначале нужно было реанимировать науку? Обеспечить оборонные заводы госзаказами ну еще что то сделать, не знаю что.
П>Увы, ничего не выйдет. Чтобы заводы заработали — нужно обеспечить их квалифицированными кадрами, а их нет. Последние двадцать лет все, кто был сколь-нибудь трудолюбивым и предприимчивым либо непосредственно торгуют машинами, либо как-то помогают работающим в этом бизнесе. Набирать среди этих людей работников на заводы — так же бесперспективно, как набирать врачей среди рабочих столярной артели.
Все выйдет — было бы желание. Когда большевики устраивали индустриализацию, у них там много было квалифицированных кадров? Народ на новые заводы прямо от сохи приезжал. Учили и учились, подняли промышленность.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Мировой кризис — это, как бы так сказать, КРИЗИС. F>Ты готов доказать, что без "мифического стабфонда" ситуация сейчас была бы хотя бы не хуже чем сейчас?
Если бы нефтяные сверхприбыли были бы вложены внутри страны в производство, в модернизацию инфраструктуры, в реформу армии, в здравоохранение, в борьбу с беспризорщиной, да в конце концов хотя бы в пенсионный фонд, было бы намного-намного лучше.
F>Я пока что наблюдаю, что цена нефти (а это основной экспорт все же) упала более чем в два раза, а курс $ вырос на 25%.
А почему они должны коррелировать один-в-один?
F>Небольшая зарисовка. F>Семья. Зарабатывает 3 лямзика в месяц. Отец-тиран заставляет на 1 лямзик покупать хлеба и сушить сухарей. [...]
Немножко не так.
Семья. Зарабатывает 3 лямзика в месяц. Отец-тиран берёт 1 лямзик и несёт куда-то, где покупает ОНБ ("очень надёжные бумаги").
Сыну хочется... нет, не варенья. Варенья, конечно, тоже хочется, но он понимает, что деньги ему просто так батяня не даст, и зарабатывать придётся самому. Поэтому он привлекает инвестиции (благо, есть богатенький сосед Мойша) открывает магазинчик, в котором и помещение, и весь товар, и существенная часть выручки принадлежит Мойше.
Наступил кризис. У Мойши проблемы. Он изымает свою долю. При этом, раз он давал деньгами, он и забрать хочет тоже деньги. Товар пришлось продать оптом, и поэтому в убыток, помещение магазина вообще никому не нужно. Сын приходит к отцу, мол, батяня, нельзя ли за продать накопленные ОНБ и рассчитаться с Мойшей? Отец-тиран делает загадочные глаза и отвечает, типа, ты брал, ты и отдавай, я-то тут причём? А когда спрашивают, когда же "ежемесячные лямзики" вернутся в семью, делает ещё более загадочные глаза и пускается в рассуждения про международное положение и укрепление семейной дисциплины.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Не с того правительство начало. Надо было не с пошлин начинать.
А оно и не с пошлин начало. Перед этим Путин объявил, что государство будет оплачивать до 3/4 процентов по кредитам, выдаваемых на покупку новых машин и обнулил ж/д тарифы на перевозку новых машин на ДВ.
NWP>А развивать чтонибудь на ДВ, не связанное с авто.
Ну, развивать промышленность везде надо, а не только у вас.
NWP>Ну, к примеру, пусть чтонибудь придумает, чтобы загрузить работой наш флот. NWP>Например, давай Москвичи тоже чуть напрягутся, приготовятся к несколько более дорогой стоимости бытовой техники и пускай правительство законодательно завернет транспорт товаров из китая через ДВ.
Об этом тоже говорили, правда не очень громко.
NWP>Пусть к примеру ряд каких нибудь министервств и ведомсвт переедет из москвы куданить скажем в Новосибирск. NWP>И москвичам легче вздохнется, Москва не будет такой перенаселенной.
И об этом речь шла, правда пока дело граничилось верховным судом (если мне память не изменяет) и переехал он в Питер. Но может со временем и в Новосиб что-нибудь переведут.
NWP>Пускай правительство снизит акцизи на топливо, чтобы поездка из Владика в Москву не стоила 60 тыр в один конец. NWP>Пусть наведет порядок таки в рыбпроме, чтобы эта область не была такой криминализироываной и чтобы было жизнеспособно частное рыболовство. NWP>Вот может тогда мы сможем что то такое произвести, что можно было бы продать у вас. NWP>Много чего можно было бы придумать.
Да, можно.
NWP>А вот начали с того, что забирают.
Да нет же, вас плохо информировали.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>1. Проводить незаконный митинг без санкции властей — это НЕ право граждан.
П>По российскому законодательству санкция властей на проведение митинга не требуется — власти достаточно только уведомить о месте, целях и плане его проведения. Неизвестно, было ли послано такое уведомление в этот раз, но даже если и нет — само по себе это далеко не повод для силовых акций и задержаний.
К сожалению, уже требуется. Несколько лет назад, после принятия нового закона много об этом говорили...
Статья 7. Уведомление о проведении публичного мероприятия
1. Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия. При проведении пикетирования группой лиц уведомление о проведении публичного мероприятия может подаваться в срок не позднее трех дней до дня его проведения.
Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления
1. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления после получения уведомления о проведении публичного мероприятия обязан:
1) документально подтвердить получение уведомления о проведении публичного мероприятия, указав при этом дату и время его получения;
2) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения — в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона;
Теперь, как это выглядит в реальности. Группа граждан подает уведомление: мы хотим провести митинг на площади через неделю. Им в ответ — на площади нельзя, ибо мешает гуляющему народу и нарушение общественного порядка. И через неделю нельзя, раньше надо было бумагу подавать. А можно провести митинг только в Старотупикинском переулке на окраине города, причем через две недели. Если граждане все-таки выходят через неделю на площадь, их на законном основании штампует милиция за несанкционированный митинг.
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
S>Так или иначе, в советское время не было проблемы, что из-за пробок скорая не доедет до больного. А теперь:
Акей. Пересаживаем всех на велосипеды, оставляем только иномарки и только для членов правительства и чиновного аппарата! Радетели наши, отцы нации не должны опаздывать на свои совещания Исключительной Важности!
На импортные велосипеды устанавливаем пошлины 8000% процентов и под исключительным контролем ООО "АвтоВВП" , отечественные типа "Орленок" продаем за цену не менее средней годовой зарплаты среднего трудящегося.
То-то встрепенется экономика и оживятся велозаводы, то-то станет радостно и весело!
Все будет супер, точь-в-точь, как в благословенные советские годы, когда молочные реки текли мимо кисельных берегов, пока не были украдены проклятыми либерастами!
P.S. Да, "Скорые" тоже переоборудовать на велопривод, повышенной грузоподьемности.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Теперь, как это выглядит в реальности. Группа граждан подает уведомление: мы хотим провести митинг на площади через неделю. Им в ответ — на площади нельзя, ибо мешает гуляющему народу и нарушение общественного порядка. И через неделю нельзя, раньше надо было бумагу подавать. А можно провести митинг только в Старотупикинском переулке на окраине города, причем через две недели.
И? Митинг не запрещен — его просто перенесли в другое место и на другое время. Мало того — организаторы вправе с этим местом и временем не согласиться и определить новое, проведя дальнейшие совещания с властями. Если же речь о том, что власти специально задвинут митинг в такую тмутаракань, куда никто митинговать не пойдет, то извини, это уже типичный произвол — при чем тут права граждан?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>ДВ итак отделен от западной части просто огромным расстоянием. Зачем еще усугублять проблему?
Vi2>Граница ДВР будет и границей с Россией, в которой все равно останутся пошлины на авто. И?
И ничего. Японских авто в европейской части России итак почти нет. Ради эксперимента можно увеличить пошлины на иномарки только для европейской части России. И посмотрим что будет
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>И ничего. Японских авто в европейской части России итак почти нет. Ради эксперимента можно увеличить пошлины на иномарки только для европейской части России. И посмотрим что будет
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>И ничего. Японских авто в европейской части России итак почти нет. Ради эксперимента можно увеличить пошлины на иномарки только для европейской части России. И посмотрим что будет
Vi2>Т.е. ты полагаешь ДВР будет до Урала?
Не знаю будет или нет и до куда.
Я полагаю ввести разную пошлину для разных регионов России. С учетом их специфики. Провести эксперимент
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Неужели они не помнят, как разваливался Союз?
Ну ладно, ВВП в Германии сидел и не помнит нихрена на самом деле, но остальные-то?
Они совсем нюх утратили что ли? Или они сознательно идут на развал РФ?
Типа кто-то из суперчиновников покрал все бабосы на развитие инфраструктуры на ДВ и теперь сознательно работает на отделение региона?
Я просто не знаю что и думать-то? Они же не идиоты. И играют ту же пьесу один в один по нотам...
Неужели так сильно на Обаму надеются? Или им власть дороже страны?
Очень, очень не смешно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Акция несанкционированная (незаконная), так что все ок. Вы хотите по закону или "по понятиям" ?
Лично я хочу жить в РФ, а не воевать на гражданской войне между "Сибирским соглашением" и "Московским правительством"... Тем более, что я не знаю какую сторону выбирать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Наступил кризис. У Мойши проблемы. Он изымает свою долю. При этом, раз он давал деньгами, он и забрать хочет тоже деньги. Товар пришлось продать оптом, и поэтому в убыток, помещение магазина вообще никому не нужно. Сын приходит к отцу, мол, батяня, нельзя ли за продать накопленные ОНБ и рассчитаться с Мойшей? Отец-тиран делает загадочные глаза и отвечает, типа, ты брал, ты и отдавай, я-то тут причём? А когда спрашивают, когда же "ежемесячные лямзики" вернутся в семью, делает ещё более загадочные глаза и пускается в рассуждения про международное положение и укрепление семейной дисциплины.
Ну государство просто так денег давать никому не будет (это тупо — все просто придут и будут просить), но можно получить кредит.
Само государство кредиты не выдает, их выдают банки, в том числе те, которые с государственным участием.
В банках с наступлением кризиса появились проблемы и они стали выдавать кредитов гораздо меньше и трясти по выданным. Запахло их массовым закрытием и принудительным списанием кредитов с должников (форс-мажор). Про выдачу новых кредитов и речи не шло. Я точно помню, что государство выделило немалые средства из ЗВР на прямые дотации банкам (точнее это тоже кредиты были, только льготные от государства) именно для поддержки возможности кредитования.
А что касается пресловутого Стабфонда, то у него задача более узкая — стабилизация курса рубля. Чтобы не было резких скачков, типа сегодя 6, завтра 25. Пока что я вижу, что нефть (основной экспортный товар) очень быстро подешевела более чем в два раза, а курс рубля к доллару упал на четверть.
Вопрос собственно есть ли доказательства что все это было бесполезно, и без стабфонда сейчас не было бы еще хуже?
C>И толпешку операторов-журналистов российских-иностранных с собой привели, чтоб те хоровод засняли и по всему миру потом показали.
C>Я никак не оправдываю действия ОМОНа, но здесь как то это все некрасиво. Хорошо еще что никого особо не прибили.
Помнится, ВВП скорбил, что Ганди умер?
А Ганди был очень даже продвинутый мужчина. И очень эффективную компанию гражданского неповиновения организовал, кстати, и возглавил...
Вот это тоже было оно. Формально всё корректно, по сути -- протест.
Когда власти используют закон, как дышло, странно ждать, чтобы граждане его уважали...
Кроме того, на это можно и с другой стороны посмотреть. Конечно граждане решили, что они самые умные. Типа гуляют на ёлке и протестуют. Но ОМОН-то должен действовть по законам и по доказательствам, а не потому, что "все всё знают"... Или он уже не должен?
Мне вот что интересно, очень. Кто это так тонко организовывает-то? IMHO, в РФ сейчас орагагнизовать такую петрушку без поддержки чела в самых верхах нереально. Кто-то зачем-то хочет бунта на ДВ. Кто? Зачем?
Как-то стрёмно это всё.
Или это ДАМ с ВВП так борются причудливо? Как в Чечне, в своё время кремлёвские бонзы, на самом деле бились...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Shark201, Вы писали:
S>Эх, а говорят программисты это в основном образованный, высокоинтеллектуальный срез общества....
А кто тебе сказал, что Sashaka -- Программист?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
F>>Я пока что наблюдаю, что цена нефти (а это основной экспорт все же) упала более чем в два раза, а курс $ вырос на 25%. V>А почему они должны коррелировать один-в-один?
Курс нацвалюты — баланс экспорта и импорта, а так же ввозимой и вывозимой валюты.
Основной экспорт РФ — нефть, газ, металлы. Про газ не знаю, нефть и металлы падают, причем нефть — очень серьезно. Да еще и западные инвесторы стараются извлечь валюту обратно.
Собственно, проблема даже не в самом курсе — он так или иначе стабилизируется все равно (когда нет денег — импорт сам собой уменьшитяся). Цель стабфонда была — недопустить резких болезненных скачков в результате массового извлечения денег из российской экономики западными инвесторами и иметь время принять адекватные меры.
Можешь спросить украинских коллег, что они думают о текущей динамике курса гривны, например.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Все выйдет — было бы желание.
П>Гы. Так в том и дело, что желания-то и нет.
Или возможностей. Там все-таки не Москва. И не забываем про наработанные связи, каналы и схемы. Переделывать, переучиваться и пр. надо, но не у всех получится. С такой инфраструктурой, как на ДВ, это сложнее.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>>Я не знаю, почему у вас предвзятое отношение к купеческому сословию. Или они, по-вашему, "живут на два процента"?
Q>Хотел сначала написать, что у меня нет предвзятого отношения, вам показалось, но потом подумал и пришел к выводу, что оно действительно есть.
Q>Вот представь себе двух предпринимателей. Купцов, как ты выразлся. Чисто купцов, они не занимаются производством, а только торговлей, и только заграничной. Но один торгует бананами, другой — одеждой second hand. К кому из них вы испытываете большее уважение?
К обоим одинаково. Если бизнес не криминальный, то он достоин уважения. Главное в таком бизнесе, на мой взгляд — деньги зарабатывать и кормить семью/себя любимого.
Кого я не уважаю — кто плачется о плохой зарплате, но ничего не делает. Более мобильные и приспосабливаюшиеся молодые (до 40 лет) в нашей стране (России) имеют много возможностей. Пусть не всегда у них все удается, но если они стремятся к чему-то и работают над этим, я очень положительно а этому отношусь.
Если они сидят на работе по принципу "за такие деньги да еще работать надо?", то я такого не понимаю.
Но и не презираю их. У всех свои обстоятельства. Просто плакаться на жизнь при этом не надо. Делать что можешь или умеешь.
Все просто.
Я даже гаишников в их массе уважаю, верите или нет. "Работа такая" (c) "Жил-был пес".
И даже американских адвокатов с автомеханиками. В массе своей. Просто к тем, кто себя запятнал, не пойду больше.
То же самое уважаю уборщиц, кондукторов, продавцов и пр. профессии, всех, кто работает.
А купцы свой хлеб не зря едят. Главное — наркотики не вози, остальное — есть спрос, пусть будет и предложение. Хоть бананы, хоть жвачка/сигареты, хоть second hand. Кому-то из покупателей это на пользу пойдет — и это хорошо. Пустота для рынка тоже не хорошо.
ЗЫ. Мое отношение к религии, властям, искусству, нетрадиционно ориентированным людям не надо описывать?
Спасибо.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>К обоим одинаково. Если бизнес не криминальный, то он достоин уважения. WP>Главное — наркотики не вози, остальное — есть спрос, пусть будет и предложение. Хоть бананы, хоть жвачка/сигареты, хоть second hand. WP>Кому-то из покупателей это на пользу пойдет — и это хорошо.
А вот есть в обществе спрос на услуги... эээ... пассивных гомосексуалистов. Есть люди, готовые платить деньги за то, чтобы у них отс... ну в общем ты понял. И есть люди, удовлетворяющие такие желания. Эти люди тоже достойны уважения? Ведь есть спрос — есть и предложение, каждый занимается тем бизнесом, на который способен.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
WP>>К обоим одинаково. Если бизнес не криминальный, то он достоин уважения. WP>>Главное — наркотики не вози, остальное — есть спрос, пусть будет и предложение. Хоть бананы, хоть жвачка/сигареты, хоть second hand. WP>>Кому-то из покупателей это на пользу пойдет — и это хорошо.
Q>А вот есть в обществе спрос на услуги... эээ... пассивных гомосексуалистов. Есть люди, готовые платить деньги за то, чтобы у них отс... ну в общем ты понял. И есть люди, удовлетворяющие такие желания. Эти люди тоже достойны уважения? Ведь есть спрос — есть и предложение, каждый занимается тем бизнесом, на который способен.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Если в каком-то регионе народ реально останется голодный и холодный — его дубинками не усмиришь. Другое дело, что с Дальнего Востока они до Москвы вряд ли доберутся без денег-то, так что Кремлю особо не о чем волноваться
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
I>>А можно провести митинг только в Старотупикинском переулке на окраине города,
DH>Если 99.99% жителей узнаёт о митингах только из сообщений СМИ, то не всё ли равно?
Это уже другой вопрос.
Лично мне такой подход не очень нравится. Если 99% граждан не были за границей, это ведь не причина восстанавливать "железный занавес"?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Теперь, как это выглядит в реальности. Группа граждан подает уведомление: мы хотим провести митинг на площади через неделю. Им в ответ — на площади нельзя, ибо мешает гуляющему народу и нарушение общественного порядка. И через неделю нельзя, раньше надо было бумагу подавать. А можно провести митинг только в Старотупикинском переулке на окраине города, причем через две недели.
П>И? Митинг не запрещен — его просто перенесли в другое место и на другое время. Мало того — организаторы вправе с этим местом и временем не согласиться и определить новое, проведя дальнейшие совещания с властями. Если же речь о том, что власти специально задвинут митинг в такую тмутаракань, куда никто митинговать не пойдет, то извини, это уже типичный произвол — при чем тут права граждан?
Я просто отвечаю на твое сообщение.
По российскому законодательству санкция властей на проведение митинга не требуется — власти достаточно только уведомить о месте, целях и плане его проведения.
И показываю, что одного уведомления о желании провести митинг в определенный день и в определенном месте (на площади) недостаточно. Власть должна разрешить провести митинг в этот день и в этом месте, иначе он будет считаться несанкционированным.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>>К обоим одинаково. Если бизнес не криминальный, то он достоин уважения. WP>>Главное — наркотики не вози, остальное — есть спрос, пусть будет и предложение. Хоть бананы, хоть жвачка/сигареты, хоть second hand. WP>>Кому-то из покупателей это на пользу пойдет — и это хорошо.
Q>А вот есть в обществе спрос на услуги... эээ... пассивных гомосексуалистов. Есть люди, готовые платить деньги за то, чтобы у них отс... ну в общем ты понял. И есть люди, удовлетворяющие такие желания. Эти люди тоже достойны уважения? Ведь есть спрос — есть и предложение, каждый занимается тем бизнесом, на который способен.
Какое такое общество? "Спартак" или "Трудовые резервы"?
Эк куда Вас занесло. Сказать, что я к ним не отношусь (уважительно/неуважительно) и касательства не имею, будет слишком банально и заезжено уже.
Ну не сталкивался я с ними, не знаю, что могло их подвигнуть на такой заработок. Почему вы не про девушек легкого поведения а про мальчиков?
Давайте еще бизнес игровых автоматов затронем, стриптиз (не секс), аудио-видео и т.д. пиратов, и прочий близкий к криминальному бизнес.
У меня нет причин презирать их. Могу сожалеть об их выборе, думаю, у них были на то причины. В данном случае конкретной "профессии" это криминал. Уважать не могу, но, поскольку вреда от них для народа не слышал — мне до них все равно. Как я понимаю, активно они такие услуги не навязывают. Или уже стоят на углу с плакатами "первый раз — бесплатно" и кричат в мегафон?
Например, в Неваде проституция разрешена. Не знаю про мальчиков, но девочек, говорят, там много. В Вегасе, говорят, спокойно пройти мимо можно, но они там на каждом шагу. Они платят с этого налоги. С несовершеннолетними низя. Заберут обоих в кутузку.
Я, конечно, предполагал, что список занятий Вы можете расширить, но почему-то думал, что в сторону вышибал , ассенизаторов, мусорщиков, производителей питания в антисанитарных условиях ...
Моя мысль проста — в рамках закона все профессии хороши. Рынок отрегулирует спрос/предложение. Если человек может и умеет заниматься законным бизнесом, не сидит и не канючит, а шевелится — я такого уважаю, пусть он хоть полы моет. Если он делает это высокохудожественно и качественно, я очень уважаю его нелегкий труд.
Так что у нас там с купцами? Или Вы предлагаете им заняться тем, о чем Вы спросили? Список профессий для переподготовки бывших купцов огласите?
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
P>А чего им добираться то? Просто отделятся и всё.
Ага, отделились. Ну до Урала им территорию никак получить не получится. И куда они иномарки продавать будут? У себя то они пошлины могут вообще отменить, а РФ они останутся прежними.
"Irrbis" <73513@users.rsdn.ru> wrote in message news:3226678@news.rsdn.ru...
> I>>Теперь, как это выглядит в реальности. Группа граждан подает уведомление: мы хотим провести митинг на площади через неделю. Им в ответ — на площади нельзя, ибо мешает гуляющему народу и нарушение общественного порядка. И через неделю нельзя, раньше надо было бумагу подавать. А можно провести митинг только в Старотупикинском переулке на окраине города, причем через две недели. > > П>И? Митинг не запрещен — его просто перенесли в другое место и на другое время. Мало того — организаторы вправе с этим местом и временем не согласиться и определить новое, проведя дальнейшие совещания с властями. Если же речь о том, что власти специально задвинут митинг в такую тмутаракань, куда никто митинговать не пойдет, то извини, это уже типичный произвол — при чем тут права граждан? > > Я просто отвечаю на твое сообщение. > >
> По российскому законодательству санкция властей на проведение митинга не требуется — власти достаточно только уведомить о месте, целях и плане его проведения.
> > И показываю, что одного уведомления о желании провести митинг в определенный день и в определенном месте (на площади) недостаточно. Власть должна разрешить провести митинг в этот день и в этом месте, иначе он будет считаться несанкционированным.
Это де-факто, это мы и так знаем, что докопаться и до столба можно. А где в законе написано, что власть может не принять уведомление? Если четко следовать букве закона, то уведомил — и проводи в том месте, о котором уведомил. А реагировать или нет на предложения о перенесении места или времени — добрая воля организаторов митинга.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> Я просто отвечаю на твое сообщение. >> >>
>> По российскому законодательству санкция властей на проведение митинга не требуется — власти достаточно только уведомить о месте, целях и плане его проведения.
>> >> И показываю, что одного уведомления о желании провести митинг в определенный день и в определенном месте (на площади) недостаточно. Власть должна разрешить провести митинг в этот день и в этом месте, иначе он будет считаться несанкционированным.
S>Это де-факто, это мы и так знаем, что докопаться и до столба можно. А где в законе написано, что власть может не принять уведомление?
Принять — может. Разрешить — нет.
S>Если четко следовать букве закона, то уведомил — и проводи в том месте, о котором уведомил. А реагировать или нет на предложения о перенесении места или времени — добрая воля организаторов митинга.
Про добрую волю в законе ничего не написано.
В общем, все это лишь попытки толкования, причем неспециалистами. А специалистами этот закон трактуется именно так, как было отмечено мною выше (в том числе и специалистами "от оппозиции", которые во время оно поднимали большой шум по этому поводу на предмет зажимания демократии).
"Irrbis" <73513@users.rsdn.ru> wrote in message news:3226920@news.rsdn.ru...
> S>Это де-факто, это мы и так знаем, что докопаться и до столба можно. А где в законе написано, что власть может не принять уведомление? > > Принять — может. Разрешить — нет.
Так в законе вообще ни слова о разрешении?
> В общем, все это лишь попытки толкования, причем неспециалистами. А специалистами этот закон трактуется именно так, как было отмечено мною выше (в том числе и специалистами "от оппозиции", которые во время оно поднимали большой шум по этому поводу на предмет зажимания демократии).
Это понятно. Мне вот интересно — где они в тексте закона такое нашли?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> S>Это де-факто, это мы и так знаем, что докопаться и до столба можно. А где в законе написано, что власть может не принять уведомление? >> >> Принять — может. Разрешить — нет.
S>Так в законе вообще ни слова о разрешении?
Именно этого конкретного слова "разрешение" там действительно нет. И что?
>> В общем, все это лишь попытки толкования, причем неспециалистами. А специалистами этот закон трактуется именно так, как было отмечено мною выше (в том числе и специалистами "от оппозиции", которые во время оно поднимали большой шум по этому поводу на предмет зажимания демократии).
S>Это понятно. Мне вот интересно — где они в тексте закона такое нашли?
"На глаз", это достаточно очевидно следует из текста. Аргументированно не отвечу — не юрист.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Так в законе вообще ни слова о разрешении?
Возьми закон да почитай. Там много требований к "Организатору публичного мероприятия". Например,
5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
"Irrbis" <73513@users.rsdn.ru> wrote in message news:3226992@news.rsdn.ru...
> S>Так в законе вообще ни слова о разрешении? > > Именно этого конкретного слова "разрешение" там действительно нет. И что?
Там вообще нет ни слова открытым текстом о том, что органы власти могут каким-то образом воспрепятствовать митингу или пикету. Однако, огрести ПР по хребтине за участие в "несанкционированном" митинге вполне реально. Двоемыслие однако.
>>> В общем, все это лишь попытки толкования, причем неспециалистами. А специалистами этот закон трактуется именно так, как было отмечено мною выше (в том числе и специалистами "от оппозиции", которые во время оно поднимали большой шум по этому поводу на предмет зажимания демократии). > > S>Это понятно. Мне вот интересно — где они в тексте закона такое нашли? > > "На глаз", это достаточно очевидно следует из текста. Аргументированно не отвечу — не юрист.
Ну кому как. Лично мне "на глаз" видится следующее — закон специально корректировался так, чтобы интерпретировать его можно было в зависимости от текущей политической воли. Надо гайки закручивать — порядок разрешительный, надо играть в демократию — уведомительный.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
"Vi2" <7076@users.rsdn.ru> wrote in message news:3227003@news.rsdn.ru...
> S>Так в законе вообще ни слова о разрешении? > > Возьми закон да почитай. Там много требований к "Организатору публичного мероприятия". Например, >
> 5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
Вот это меня и интересовало. Потому что сразу я этот абзац не заметил.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Ну государство просто так денег давать никому не будет (это тупо — все просто придут и будут просить), но можно получить кредит.
Всё правильно. Его задача — просто так забирать и куда-то ныкать.
F>Само государство кредиты не выдает, их выдают банки, в том числе те, которые с государственным участием.
Кредиты — да, наверно, только через госбанки. Но есть ещё прямое финансирование. Например, финансирование образования и медицины.
F>А что касается пресловутого Стабфонда, то у него задача более узкая — стабилизация курса рубля. Чтобы не было резких скачков, типа сегодя 6, завтра 25.
Откуда такие сведения?
Расходование Стабфонда (а также Резервного и Фонда национального благосостояния) законодательно определено примерно так: на усмотрение Правительства.
См. закон "145-ФЗ".
F>Вопрос собственно есть ли доказательства что все это было бесполезно, и без стабфонда сейчас не было бы еще хуже?
Ага, эти фонды помогли России в ноябре "в целях формирования и корректировки резервной позиции Российской Федерации в Международном валютном фонде".
Дело, конечно, архиважное, но не в стране, где останавливаются градообразующие предприятия и задерживаются зарплаты бюджетникам.
N>>Если в каком-то регионе народ реально останется голодный и холодный — его дубинками не усмиришь. Другое дело, что с Дальнего Востока они до Москвы вряд ли доберутся без денег-то, так что Кремлю особо не о чем волноваться
P>А чего им добираться то? Просто отделятся и всё.
Как это отделятся? Я думаю, у государства денег хватит, чтобы не отпустить. Это поди полегче будет, чем с Грузией воевать
Жители Владивостока отомстили подмосковным омоновцам? От рук разгневанных горожан пострадали, как минимум, три бойца элитного отряда МВД
ВЛАДИВОСТОК. 25 декабря. ВОСТОК-МЕДИА – На интернет-форумах Владивостока появилась информация о том, что жители Владивостока отомстили бойцам подмосковного отряда милиции особого назначения «Зубр».
Как сообщают горожане, на следующий день после разгона мирной демонстрации три омоновца решили прогуляться по городу и зайти в одно из увеселительных заведений. Все они были в форме, однако без оружия и прочих спецсредств.
После того, как два «зубра» зашли в кафе, к нему подъехала машина, из которой вышли несколько парней крепкого телосложения, вооруженные бейсбольными битами. На этот раз битва закончилась в пользу жителей Владивостока. Изрядно помятые «зубры» ретировались обратно, в место своей временной дислокации на улице Магнитогорской во Владивостоке.
...
В продолжении информации могу сказать следующее. Вчера около пяти бойцов этого отряда отравились в немалоизвестном заведении города. По непроверенной информации им умышленно был подан некачечственный алкоголь. Подробности выясняются.
Здравствуйте, Ort, Вы писали:
Ort>В Америке сейчас реально загибаются 3 крупных автомобильных концерна, Крайслер, Форд и GM. Обсуждаются различные способы их спасения. Простой вопрос: Ort>почему бы американцам не повысить таможенные пошлины на европейские и, отчасти, на японские авто?
Потому что:
1) Американцы связаны рядом соглашений, в частности в рамках WTO и им эти тарифы не так то просто повысить.
2) Это бесполезно. Подавляющее большинство производителей, массово продающих машины на американском рынке, уже имеют там свои производства, построенные еще в период высоких тарифов.
Компания "Ниссан Мотор РУС" (представительство Nissan) повышает рекомендованные розничные цены на автомобили Nissan, которые будут ввезены на территорию РФ, начиная с 10 января 2009г. Как сообщает пресс-служба компании, данное решение принято в связи с повышением в январе 2009г. ввозных таможенных пошлин на новые импортируемые автомобили.
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>Я не знаю, почему у вас предвзятое отношение к купеческому сословию. Или они, по-вашему, "живут на два процента"?
Думаю, ты несколько преувеличиваешь. Дело то не в сословии. Вот смотри, отвлечемся от автомобилей и посмотрим на вторую статью дохода ДВ, которую тоже недавно прикрыли — экспорт кругляка. Почему прикрыли — совершенно очевидно — экспортировать надо не кругляк, а готовую продукцию. И вот, казалось бы, перед ДВшными "купцами" стоял очевидный выход — покупаем сравнительно недорогое оборудование и, пользуясь уже готовыми каналами поставок, налаживаем производство хотя бы досок. Ну и? А вот шиш.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Да даже не будь иномарок, завода не будет, потому что населения всего 2 млн. А доставка стоит огого (спасибо акцизам).
А ты, к примеру, в курсе, что Мазды, продаваемые в РФ, все везут из Японии? Япония, поди, не ближе к Москве то?
Стоимость доставки авто, если это не куча мелких контор, а производитель с объемом выпуска хотя бы несколько тысяч в месяц, не такая уж и большая, все таки это весьма дорогой и при этом не портящийся товар. Какие нибудь бананы доставить из Южной Америки куда как дороже и геморойнее.
NWP> Выгоднее посторить на западе.
Выгоднее построить там, где, прежде всего, лучше условия. Думаешь, чего такая куча производителей в Шушарах заводы открыла? А потому что Питер смог предложить им весьма вкусные условия.
NWP> И кстати таки стали строить. Та же тойота, которая очень даже пристально изучала рынок бу в России, таки решила построить завод в Питере.
А построила бы, если бы не первая волна запретительных пошлин?
NWP> И ни чего, не испугалась однако своих машин здесь, на ДВ. А тут вдруг глядите, оказывается тойота не боится, а вот автоваз уничтожается б/ушками.
Про автоваз тут поют исключительно протестующие.
NWP>И еще как интересно получается. Оказывается 2-х милионное население приморья способно поставить раком 140 млн. населения России и способно загубить промышленность страны. Ну однако вот оказывается какая мы сила.(это стеб был)
Не надо считать себя исключительными, никто персонально про вас и не думал. Пошлины повысили на все автомобили, а не исключительно на те, что ввозятся через ДВ. Поток импорта автомобилей через западную границу РФ тоже не нулевой совсем.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Если раньше знакомая мне компания завозила около 100 авто в месяц, то в сентябре продало 56, в октябре 15, в ноябре 0, в декабре 0. И заметь, без всяких пошлин. Кризис он для всех кризис.
Ты же сам приводил статистику, по которой объем импорта через ДВ только растет.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>4. Все это представляет серьезную опасность для России в целом. Если нагнетать давление и одновременно закрывать клапаны выпуска пара один за другим, рано или поздно рванет.
Подобные митинги это не клапан для выпуска пара, это форсированный способ его нагнетания. Ты оглянись вокруг то, погляди к чему подобные митинги приводят у соседей.
P>>А чего им добираться то? Просто отделятся и всё.
C>Ага, отделились. Ну до Урала им территорию никак получить не получится. И куда они иномарки продавать будут? У себя то они пошлины могут вообще отменить, а РФ они останутся прежними.
Я думаю тогда они найдут себе много других занятий кроме продажи иномарок. Рыбу ловить, лес продавать, ресурсы разрабатывать, инвестиции от японцев получать.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>>>Если в каком-то регионе народ реально останется голодный и холодный — его дубинками не усмиришь. Другое дело, что с Дальнего Востока они до Москвы вряд ли доберутся без денег-то, так что Кремлю особо не о чем волноваться
P>>А чего им добираться то? Просто отделятся и всё. N>Как это отделятся? Я думаю, у государства денег хватит, чтобы не отпустить. Это поди полегче будет, чем с Грузией воевать
Ага, легче . Ты на карту посмотри вначале, в частности на размеры Грузии и ДВ.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>4. Все это представляет серьезную опасность для России в целом. Если нагнетать давление и одновременно закрывать клапаны выпуска пара один за другим, рано или поздно рванет.
НС>Подобные митинги это не клапан для выпуска пара, это форсированный способ его нагнетания. Ты оглянись вокруг то, погляди к чему подобные митинги приводят у соседей.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>мда.... а вот за это мне реально стыдно
А чего стыдно то? Если врага нельзя уничтожить в прямом бою, то его надо бить по частям партизанскими методами, всё правильно делают ребята. Хотя скорее всего это конечно утка.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Я думаю тогда они найдут себе много других занятий кроме продажи иномарок. Рыбу ловить, лес продавать, ресурсы разрабатывать, инвестиции от японцев получать.
Хоть чуть-чуть можно голову включить? Сам себя послушай.
Кто им мешает заниматься этим сейчас?
На счёт ресурсов — их хищническая добыча привела к их упадку, сейчас все ограничения существуют для того чтобы они успевали восстанавливаться. Ты предполагаешь, что теоретически обретя независимость (успешность такая-же как массовый полёт на марс) можно будет неограниченно хищнически добывать дальше?
Правительство _заинтересовано_ в том, чтобы местные нашли себе другие занятия. Оно для этого предпринимает необходимые, хотя и сложные решения
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
P>>Я думаю тогда они найдут себе много других занятий кроме продажи иномарок. Рыбу ловить, лес продавать, ресурсы разрабатывать, инвестиции от японцев получать.
NBN>Хоть чуть-чуть можно голову включить? Сам себя послушай. NBN>Кто им мешает заниматься этим сейчас?
Центральная власть квотами и дурацкими законами.
NBN>На счёт ресурсов — их хищническая добыча привела к их упадку, сейчас все ограничения существуют для того чтобы они успевали восстанавливаться. Ты предполагаешь, что теоретически обретя независимость (успешность такая-же как массовый полёт на марс) можно будет неограниченно хищнически добывать дальше?
Ну, например, про рыбу — неоднократно показывали как отобранную у браконьеров уже замороженную рыбу и краба сотнями тонн выбрасывают в море, потому что таков закон, придуманный умными дядями в московских кабинетах. При этом в местных магазинах краба нет — не находишь что странная ситуация? Как выброс уже переработанных морепродуктов способствует их восстановлению? Я думаю что если бы это решали местные власти, более близкие к местным проблемам и знакомые с морем, они бы предпочли продать или раздать этих крабов населению.
NBN>Правительство _заинтересовано_ в том, чтобы местные нашли себе другие занятия. Оно для этого предпринимает необходимые, хотя и сложные решения
... НС>Выгоднее построить там, где, прежде всего, лучше условия. Думаешь, чего такая куча производителей в Шушарах заводы открыла? А потому что Питер смог предложить им весьма вкусные условия.
...
Кстати, интересно узнать, какие это были условия? Почему бы этот удачный "паттерн" не использовать на ДВ?
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
sc>... НС>>Выгоднее построить там, где, прежде всего, лучше условия. Думаешь, чего такая куча производителей в Шушарах заводы открыла? А потому что Питер смог предложить им весьма вкусные условия. sc>...
sc>Кстати, интересно узнать, какие это были условия? Почему бы этот удачный "паттерн" не использовать на ДВ?
Такой же паттерн работает и в Калуге, например: кроме желания местных властей, нужно наличие квалифицированной рабсилы и приличная связность территории. На ДВ со вторым проблемы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
sc>>... НС>>>Выгоднее построить там, где, прежде всего, лучше условия. Думаешь, чего такая куча производителей в Шушарах заводы открыла? А потому что Питер смог предложить им весьма вкусные условия. sc>>...
sc>>Кстати, интересно узнать, какие это были условия? Почему бы этот удачный "паттерн" не использовать на ДВ?
LL>Такой же паттерн работает и в Калуге, например: кроме желания местных властей, нужно наличие квалифицированной рабсилы и приличная связность территории. На ДВ со вторым проблемы.
Ну с властями сейчас проблем не должно быть. Все должности назначаемые. Народ ничего не "выбирает". Опять связность территорий каких и для чего? Вертолеты в Приморье, подводные лодки, самолеты в Хабаровском крае могут строить и строят. И никакая развязанность территории не помеха. И кадров самой высокой квалификации для этого хватает. А почему для авто-завода это является проблемой. Думаю здесь есть еще кое-что, еще какие-то ньюансы.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
NBN>>Хоть чуть-чуть можно голову включить? Сам себя послушай. NBN>>Кто им мешает заниматься этим сейчас?
P>Центральная власть квотами и дурацкими законами.
Законы как раз правильные Нельзя неограничено хищнически эксплуатировать природу, это аксиома.
P>Ну, например, про рыбу — неоднократно показывали как отобранную у браконьеров уже замороженную рыбу и краба сотнями тонн выбрасывают в море, потому что таков закон, придуманный умными дядями в московских кабинетах. При этом в местных магазинах краба нет — не находишь что странная ситуация? Как выброс уже переработанных морепродуктов способствует их восстановлению? Я думаю что если бы это решали местные власти, более близкие к местным проблемам и знакомые с морем, они бы предпочли продать или раздать этих крабов населению.
Действие правильное, люди должны видеть что браконьерство недопустимо.
Но вот ты судя по всему поддерживаешь браконьеров?
NBN>>Правительство _заинтересовано_ в том, чтобы местные нашли себе другие занятия. Оно для этого предпринимает необходимые, хотя и сложные решения
P>Пример таких решений можно?
Пошлины.
P.S.
Работайте, а не угрожайте что начнёте работать если вдруг отделитесь или улетите на марс
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
sc>>>... НС>>>>Выгоднее построить там, где, прежде всего, лучше условия. Думаешь, чего такая куча производителей в Шушарах заводы открыла? А потому что Питер смог предложить им весьма вкусные условия. sc>>>...
sc>>>Кстати, интересно узнать, какие это были условия? Почему бы этот удачный "паттерн" не использовать на ДВ?
LL>>Такой же паттерн работает и в Калуге, например: кроме желания местных властей, нужно наличие квалифицированной рабсилы и приличная связность территории. На ДВ со вторым проблемы.
sc>Ну с властями сейчас проблем не должно быть. Все должности назначаемые. Народ ничего не "выбирает". Опять связность территорий каких и для чего? Вертолеты в Приморье, подводные лодки, самолеты в Хабаровском крае могут строить и строят. И никакая развязанность территории не помеха. И кадров самой высокой квалификации для этого хватает. А почему для авто-завода это является проблемой. Думаю здесь есть еще кое-что, еще какие-то ньюансы.
Сам частично отвечу. Надергал немного из сети.
Ленинградская область не случайно была выбрана японской компанией в качестве производственной площадки. У нее масса преимуществ. Например, Санкт-Петербург имеет выход к Балтийскому морю (это удобно для доставки на завод комплектующих) и связан железными и автомобильными дорогами с основными российскими рынками. Более того, Питер и сам по себе приоритетный регион для дилеров. Плюс к тому, здесь есть квалифицированная и недорогая (по сравнению с западной) рабочая сила. Кроме этого, городские и областные власти предоставляет инвесторам благоприятные условия.
...
льготы на ввоз комплектующих и запчастей.
...
Около 10 лет назад, чтобы сделать наш регион более привлекательным для инвестиций, мы отменили налог на прибыль и на имущество для желающих вложить деньги в производство на нашей территории.
...
Им предоставляются льготы от администрации
Т.е. Приморье отличается от Питера только отсутствием льгот. Почему не дать такие же льготы и Приморью?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Т.е. Приморье отличается от Питера только отсутствием льгот. Почему не дать такие же льготы и Приморью?
J>осталось, как я понимаю, нагуглить автора льгот...
А что, так легко сделать налоговые льготы. По моему, это возможно только в "особых экономических зонах", которых меньше 10 по всей стране.
А "зоны" распределяло правительство Рф (из Питера). Был так конкурс какой-то.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Т.е. Приморье отличается от Питера только отсутствием льгот. Почему не дать такие же льготы и Приморью?
Например, Санкт-Петербург имеет выход к Балтийскому морю (это удобно для доставки на завод комплектующих) и связан железными и автомобильными дорогами с основными российскими рынками.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>Т.е. Приморье отличается от Питера только отсутствием льгот. Почему не дать такие же льготы и Приморью? J>>осталось, как я понимаю, нагуглить автора льгот... sc>А что, так легко сделать налоговые льготы.
точно не скажу, НК под рукой нет. Но есть местные налоги в рамках которых регион может многое сделать
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Т.е. Приморье отличается от Питера только отсутствием льгот. Почему не дать такие же льготы и Приморью?
LL>
LL>Например, Санкт-Петербург имеет выход к Балтийскому морю (это удобно для доставки на завод комплектующих) и связан железными и автомобильными дорогами с основными российскими рынками.
Ага, а Трансиб, а БАМ? Да и дороги есть. И основной рынок для дальневосточного завода, это ДВ (Сахалин, Камчатка — загруза портов). Так что все там есть кроме льгот.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>Т.е. Приморье отличается от Питера только отсутствием льгот. Почему не дать такие же льготы и Приморью?
LL>>
LL>>Например, Санкт-Петербург имеет выход к Балтийскому морю (это удобно для доставки на завод комплектующих) и связан железными и автомобильными дорогами с основными российскими рынками.
sc>Ага, а Трансиб, а БАМ? Да и дороги есть. И основной рынок для дальневосточного завода, это ДВ (Сахалин, Камчатка — загруза портов). Так что все там есть кроме льгот.
Я ведь неспроста выделил "с основными российскими рынками". Там потребителя нет. Всё население ДВ — 6,8 млн чел. (около 4,7 % населения РФ), 8 млн человек с учетом Забайкальского края. Поэтому все придется возить опять же в Европейскуя часть, а это далеко.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>>Т.е. Приморье отличается от Питера только отсутствием льгот. Почему не дать такие же льготы и Приморью?
LL>>>
LL>>>Например, Санкт-Петербург имеет выход к Балтийскому морю (это удобно для доставки на завод комплектующих) и связан железными и автомобильными дорогами с основными российскими рынками.
sc>>Ага, а Трансиб, а БАМ? Да и дороги есть. И основной рынок для дальневосточного завода, это ДВ (Сахалин, Камчатка — загруза портов). Так что все там есть кроме льгот.
LL>Я ведь неспроста выделил "с основными российскими рынками". Там потребителя нет. Всё население ДВ — 6,8 млн чел. (около 4,7 % населения РФ), 8 млн человек с учетом Забайкальского края. Поэтому все придется возить опять же в Европейскуя часть, а это далеко.
Ну вот и вернулись откуда начали А возить из европейской части авто на восток не далеко? Получается, что европейский и восточный российские авторынки между собой никак не связаны. Зачем тогда было лишать ДВ автомоблией вводом таких пошлин? Почему не сделать пошлины отдельно для европейской части, где основыне рынки для наших заводов, и для восточной, где рынка для наших авто нет?
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Ну вот и вернулись откуда начали А возить из европейской части авто на восток не далеко? Получается, что европейский и восточный российские авторынки между собой никак не связаны. Зачем тогда было лишать ДВ автомоблией вводом таких пошлин? Почему не сделать пошлины отдельно для европейской части, где основыне рынки для наших заводов, и для восточной, где рынка для наших авто нет?
Финансовая система одна и та же. Сейчас основная задача сделать так чтобы восток производил столько же баксов сколько тратит, как только оно станет так — пошлины уйдут.
Условно говоря, если дальний восток отделится, а баксов по прежнему не будет производить — то ничего импортного он покупать вообще не сможет.
Сейчас покупая что-то за рубежом — ослабляется единая валюта — рубль. Когда мы что-то продаём за рубеж — рубль соответственно укрепляется, он же укрепляется если мы что-то производим внутри страны для внутреннего пользования.
Сейчас получается, что дальий восток мало укрепляет и восновном ослабляет рубль, это не здоово и на время кризиса это подкашивает остальную экономику.
Не буду утверждать, что запретительные пошлины это так уж хорошо, но точно скажу, что надо срочно повышать уровень производства (или искать другой способ укрепления рубля).
Как вариант — заниматься деревообработкой, а не продажей кругляка. Разводить рыб, поднять доступную сельхозку (китай будет с радостью скупать). Софт опять же.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>>Т.е. Приморье отличается от Питера только отсутствием льгот. Почему не дать такие же льготы и Приморью?
LL>>>
LL>>>Например, Санкт-Петербург имеет выход к Балтийскому морю (это удобно для доставки на завод комплектующих) и связан железными и автомобильными дорогами с основными российскими рынками.
sc>>Ага, а Трансиб, а БАМ? Да и дороги есть. И основной рынок для дальневосточного завода, это ДВ (Сахалин, Камчатка — загруза портов). Так что все там есть кроме льгот.
LL>Я ведь неспроста выделил "с основными российскими рынками". Там потребителя нет. Всё население ДВ — 6,8 млн чел. (около 4,7 % населения РФ), 8 млн человек с учетом Забайкальского края. Поэтому все придется возить опять же в Европейскуя часть, а это далеко.
Структура российского рынка
...Наилучший результат среди зарубежных брендов в рассматриваемый период времени продемонстрировал Chevrolet: его доля на российском рынке достигла 8,2%, а продажи превысили 175 тысяч единиц. Ближайший преследователь – Hyundai – значительно отстает с результатом в 160 тысяч авто и долей в 7,4%. Замыкает тройку лидеров иностранных марок Toyota (144,5 тысяч штук). ...
Я думаю, что такие объемы рынок ДВ вполне освоит. Б/у тойот было ввезено около 104 тысячи, а всего б/у ввезли около 300 тыс. Т.е. цифра в 300 тыс уже освоена. И все эти авто куплены скорее всего без всяких кредитов (хотя может банки и дают кредиты на б/у-шные машины, не знаю).
Если вдруг будет произведен некоторый избыток, то его можно будет вывезти в европейскую часть. Но подавляющая часть произведенных авто останется на ДВ и в Сибири.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Ну вот и вернулись откуда начали А возить из европейской части авто на восток не далеко? Получается, что европейский и восточный российские авторынки между собой никак не связаны. Зачем тогда было лишать ДВ автомоблией вводом таких пошлин? Почему не сделать пошлины отдельно для европейской части, где основыне рынки для наших заводов, и для восточной, где рынка для наших авто нет? NBN>Финансовая система одна и та же. Сейчас основная задача сделать так чтобы восток производил столько же баксов сколько тратит, как только оно станет так — пошлины уйдут. NBN>Условно говоря, если дальний восток отделится, а баксов по прежнему не будет производить — то ничего импортного он покупать вообще не сможет. NBN>Сейчас покупая что-то за рубежом — ослабляется единая валюта — рубль. Когда мы что-то продаём за рубеж — рубль соответственно укрепляется, он же укрепляется если мы что-то производим внутри страны для внутреннего пользования. NBN>Сейчас получается, что дальий восток мало укрепляет и восновном ослабляет рубль, это не здоово и на время кризиса это подкашивает остальную экономику. NBN>Не буду утверждать, что запретительные пошлины это так уж хорошо, но точно скажу, что надо срочно повышать уровень производства (или искать другой способ укрепления рубля). NBN>Как вариант — заниматься деревообработкой, а не продажей кругляка. Разводить рыб, поднять доступную сельхозку (китай будет с радостью скупать). Софт опять же.
С выделенным не согласен. Опять обращаюсь к цифрам и вижу:
Импорт легковых авто в Россию
Согласно данным Федеральной таможенной службы, за 9 месяцев текущего года на территорию Российской Федерации было ввезено немногим более 1,57 миллиона легковых автомобилей. Подавляющее большинство из них попало в страну новыми – порядка 1,27 миллиона штук. Таким образом, несмотря на довольно активно растущие темпы ввоза подержанной техники зарубежных марок, ее доля в импорте, по оценкам аналитиков компании «Автостат», пока составляет всего порядка 20%.
Т.е. ~80% было ввезено новых авто, официальными диллерами, которыми являются и производители авто тоже. Вот кто ослабляет рубль. А Б/у всего около 300 тыс, и конечно дает некоторый вклад, но совсем не главный. Всегда у нас с больной головы на здоровую перекладывают
Самолет пятого поколения начнет полеты в августе.
...В этом году я посетил Комсомольск-на-Амуре, посмотрел, как идут работы, думаю, что в ближайшее время доложу руководству военно-промышленного комплекса РФ о готовности этого самолета к испытаниям", — отметил он, выразив надежду, что 12 августа 2009г. самолет будет поднят в воздух.
Это уникальный завод в России. Он вообще без всякой помощи государства и тем более налоговых льгот не только сохранил весь потенциал (в 90-е), но и значительно его преумножил (в 00-е). При этом Россия самолеты не закупает.
А вы блин, дальневосточники не могут/хотят работать. Они пашут там поболее чем в столицах.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Почему не сделать пошлины отдельно для европейской части, где основыне рынки для наших заводов, и для восточной, где рынка для наших авто нет?
Ну что ты как маленький то? Потому что тогда просто станут ввозить практически весь импорт через ДВ.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Финансовая система одна и та же. Сейчас основная задача сделать так чтобы восток производил столько же баксов сколько тратит, как только оно станет так — пошлины уйдут.
Это очень легко сделать, 30 лет делали и в конце 2008 точно закончат. Ещё и мост на Русский построят, а заодно в Москву и Японию льготный тариф поставят на проезд. Самое главное это нужно сделать раньше чем население на ДВ кончится.
NBN>Условно говоря, если дальний восток отделится, а баксов по прежнему не будет производить — то ничего импортного он покупать вообще не сможет. NBN>Сейчас покупая что-то за рубежом — ослабляется единая валюта — рубль. Когда мы что-то продаём за рубеж — рубль соответственно укрепляется, он же укрепляется если мы что-то производим внутри страны для внутреннего пользования. NBN>Сейчас получается, что дальий восток мало укрепляет и в основном ослабляет рубль, это не здоово и на время кризиса это подкашивает остальную экономику.
Ты на цифры погляди сначала. Даже во время кризиса цифры могут говорить правду, несмотря на лобби в правительстве.
6 мильйонов населения ослабляют экономику всей РФ, получая среднюю зряплату менее 30% от московской. Это что очень смешно?
NBN>Не буду утверждать, что запретительные пошлины это так уж хорошо, но точно скажу, что надо срочно повышать уровень производства (или искать другой способ укрепления рубля). NBN>Как вариант — заниматься деревообработкой, а не продажей кругляка. Разводить рыб, поднять доступную сельхозку (китай будет с радостью скупать). Софт опять же.
Да без проблем, тут главное построить заводы и людей найти на производство. Это ведь всё очень просто делается: строится предприятие, строится градообразущий город, делаются налоговые льготы, люди появляются сами собой методом завозов и самовоспроизведения. И всё!
Стратеги, бля, глобалисты.
Населения и так на ДВ почти нет, основные города кое-как выживают, а их на весь Дальний Восток на пальцах посчитать можно.
Одним налогом больше, существенно ничего не изменится, я не могу не согласиться. Но молодые люди, аки и ты — стратег, отсюда уезжают, а это может значить только одно. Ресурс для грабительских пошлино-налогов рано или поздно кончится, а слова про заводы останутся словами. Вот поэтому Владивосток и поставил вопрос — нужен ли этот регион России, или тут люди скучковались на временное место жительство. Никаким сепаратизмом здесь и не пахнет, никакой ДВР не поможет, если люди не захотят здеся ОСТАТЬСЯ.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Как вариант — заниматься деревообработкой, а не продажей кругляка. Разводить рыб, поднять доступную сельхозку (китай будет с радостью скупать). Софт опять же.
Ещё хотелось бы обсудить вопрос с сельхозкой.
На Дальнем Востоке, вдруг кто не знает, вечная мерзлота и земля без подготовки банально не может использоваться для внедрения нанотехнологий по производству сельхозпродукции в космических масштабах.
Сейчас Китай ввозит львиную долю своей сельхозпродукции в Российский Дальний Восток. О чём речь, этим своим ввозом Дальний Восток ослабляет экономику все РФ, соответственно предлагается в угоду чернозёмным регионам поднять пошлины и на сельхозпродукцию. Это подорвёт экономическое состояние барыг, торгующих мандаринами в новогодние праздники. Но все эти меры позволят эффективно обрабатывать землю! Не сейчас, но через пару-тройку лет заколосятся рисовые поля и мы сможем обеспечить весь сибирский регион отсутствующей продукцией.
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Ещё хотелось бы обсудить вопрос с сельхозкой. A>На Дальнем Востоке, вдруг кто не знает, вечная мерзлота и земля без подготовки банально не может использоваться для внедрения нанотехнологий по производству сельхозпродукции в космических масштабах.
Про вечную мерзлоту я как раз знаю. Но во-первых, даже там она не везде. Во-вторых, сельхозка это не только рис и прочее зерно.
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Ты на цифры погляди сначала. Даже во время кризиса цифры могут говорить правду, несмотря на лобби в правительстве. A>6 мильйонов населения ослабляют экономику всей РФ, получая среднюю зряплату менее 30% от московской. Это что очень смешно?
А причём тут 6 миллионов? Пошлины касаются всех сразу.
A>Да без проблем, тут главное построить заводы и людей найти на производство. Это ведь всё очень просто делается: строится предприятие, строится градообразущий город, делаются налоговые льготы, люди появляются сами собой методом завозов и самовоспроизведения. И всё!
А?
A>Одним налогом больше, существенно ничего не изменится, я не могу не согласиться. Но молодые люди, аки и ты — стратег, отсюда уезжают, а это может значить только одно.
А я живу недалеко от того места где родился.
A>Ресурс для грабительских пошлино-налогов рано или поздно кончится, а слова про заводы останутся словами.
А?
A>Вот поэтому Владивосток и поставил вопрос — нужен ли этот регион России, или тут люди скучковались на временное место жительство. Никаким сепаратизмом здесь и не пахнет, никакой ДВР не поможет, если люди не захотят здеся ОСТАТЬСЯ.
Никто не поможет людям если они сами не захотят себе помочь. А пока слышатся угрозы: а как отделимся! А как начнём работать!! Вот уж вы попляшете!!!
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
A>>Ещё хотелось бы обсудить вопрос с сельхозкой. A>>На Дальнем Востоке, вдруг кто не знает, вечная мерзлота и земля без подготовки банально не может использоваться для внедрения нанотехнологий по производству сельхозпродукции в космических масштабах.
NBN>Про вечную мерзлоту я как раз знаю. Но во-первых, даже там она не везде. Во-вторых, сельхозка это не только рис и прочее зерно.
Как это не везде? Насколько я помню ещё школьную программу — абсолютно везде.
Сельхозка это не только рис и зерно, ещё это арбузы и мандарины. У нас на Дальнем Востоке на всё это бросовые цены (к сожалению, я не в курсе ценников Центрального Региона), часть из них, кстати, производят сами китайцы на полях Приморья!
Человек, который уповает на сельхоз крупнее собственного огорода на Дальнем Востоке вызывает у нас улыбку и не более. Слава богу, есть китайский картофель на зимнее время.
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Как это не везде? Насколько я помню ещё школьную программу — абсолютно везде.
Тем не менее отнюдь не везде.
A>Сельхозка это не только рис и зерно, ещё это арбузы и мандарины.
Рыба, скот и т.п. Всегда можно чего-нибудь придумать.
A>У нас на Дальнем Востоке на всё это бросовые цены (к сожалению, я не в курсе ценников Центрального Региона), часть из них, кстати, производят сами китайцы на полях Приморья!
Ага, это как раз самое забавное. Типа для наших — вечная мерзлота, а как китайцы начинают работать — так просто расчудесные урожаи.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
A>>Ты на цифры погляди сначала. Даже во время кризиса цифры могут говорить правду, несмотря на лобби в правительстве. A>>6 мильйонов населения ослабляют экономику всей РФ, получая среднюю зряплату менее 30% от московской. Это что очень смешно? NBN>А причём тут 6 миллионов? Пошлины касаются всех сразу.
Но Дальний Восток они ставят на колени, об этом и вся ветка.
A>>Да без проблем, тут главное построить заводы и людей найти на производство. Это ведь всё очень просто делается: строится предприятие, строится градообразущий город, делаются налоговые льготы, люди появляются сами собой методом завозов и самовоспроизведения. И всё! NBN>А?
Именно, речь о том, что нам населения не хватает на производство.
A>>Одним налогом больше, существенно ничего не изменится, я не могу не согласиться. Но молодые люди, аки и ты — стратег, отсюда уезжают, а это может значить только одно. NBN>А я живу недалеко от того места где родился.
Питер? У меня есть много знакомых, перебравшихся в Питер и Москву отсюда. Согласен, хорошо жить программистам недалеко от Питера и Москвы.
A>>Ресурс для грабительских пошлино-налогов рано или поздно кончится, а слова про заводы останутся словами. NBN>А?
Не строят, и не собираются ничего строить. Даже погран-районы банально пускают на самотёк.
A>>Вот поэтому Владивосток и поставил вопрос — нужен ли этот регион России, или тут люди скучковались на временное место жительство. Никаким сепаратизмом здесь и не пахнет, никакой ДВР не поможет, если люди не захотят здеся ОСТАТЬСЯ. NBN>Никто не поможет людям если они сами не захотят себе помочь. А пока слышатся угрозы: а как отделимся! А как начнём работать!! Вот уж вы попляшете!!!
Да здраВствует рыночная экономика!
Родные, никто вас и не просит помогать. Вас люди вышли попросить не мешать. А что увидели: доп. налоги и ОМОН.
Ещё раз повторю: если активно просить людей уехать с Дальнего Востока, то они уедут! И стратегически нужно просить людей остаться, а не наоборот. Населения в одном Приморье в начале 90-x было 6 мильйонов, а сейчас эта цифра уже весь Дальний Восток — математическое ожидание на середину двадцать первого века надо приводить?
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Но Дальний Восток они ставят на колени, об этом и вся ветка.
Переквалифицируйтесь.
A>Именно, речь о том, что нам населения не хватает на производство.
Думаю, что это скорее отмазка.
A>>>Ресурс для грабительских пошлино-налогов рано или поздно кончится, а слова про заводы останутся словами. NBN>>А?
A>Не строят, и не собираются ничего строить.
Кто не строит?
A>Да здраВствует рыночная экономика! A>Родные, никто вас и не просит помогать. Вас люди вышли попросить не мешать. А что увидели: доп. налоги и ОМОН.
Собственно пошлинами вежливо попросили поменьше деньги за рубежом тратить хотя бы на время кризиса, а в ответ истерика.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
A>>У нас на Дальнем Востоке на всё это бросовые цены (к сожалению, я не в курсе ценников Центрального Региона), часть из них, кстати, производят сами китайцы на полях Приморья! NBN>Ага, это как раз самое забавное. Типа для наших — вечная мерзлота, а как китайцы начинают работать — так просто расчудесные урожаи.
Этот забавный факт был приведён специально для того чтобы ты мог оценить, кому и зачем может понадобиться этот регион.
Ой, а ты можешь представить в сравнении, стомильонную провинцию Китая и Дальний Восток? Я то говорю, о том что население Приморья кончается, а ты мне про урожаи в вечной мерзлоте — это ведь так просто сводить глобальные проблемы в локальные.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
A>>Но Дальний Восток они ставят на колени, об этом и вся ветка. NBN>Переквалифицируйтесь.
Это очень просто. Главное, чтобы в Москве места хватило.
A>>Не строят, и не собираются ничего строить. NBN>Кто не строит?
Никто не строит, все Глобальные начинания у нас заканчиваются не начавшись. Я же непростотак про Мост упомянул, открой статистику про экономику Дальнего Востока и найди там заводы, а не ресурсы.
A>>Да здраВствует рыночная экономика! A>>Родные, никто вас и не просит помогать. Вас люди вышли попросить не мешать. А что увидели: доп. налоги и ОМОН. NBN>Собственно пошлинами вежливо попросили поменьше деньги за рубежом тратить хотя бы на время кризиса, а в ответ истерика.
Вежливо? Вежливо просили в прошлый раз, а теперь Не предложив альтернативы? Ничего не построив и умудрившись уменьшить население региона вдвое.
Истерика целого региона — это сильно, неспроста я назвал тебя Стратегом. Берём население региона, налогами переселяем в центр, а регион благополучно сливаем покупателям. Все в плюсе.
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Родные, никто вас и не просит помогать.
Да без проблем, тут главное построить заводы и людей найти на производство. Это ведь всё очень просто делается: строится предприятие, строится градообразущий город, делаются налоговые льготы
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Ой, а ты можешь представить в сравнении, стомильонную провинцию Китая и Дальний Восток? Я то говорю, о том что население Приморья кончается, а ты мне про урожаи в вечной мерзлоте — это ведь так просто сводить глобальные проблемы в локальные.
Глобальная проблема заключается в том, что наше население не хочет жить, а труд в массе своей считается недостойным занятием. Всё остальное — производные.
P.S.
Кто хочет, ищет способ, кто не хочет, ищет причину.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
A>>Ой, а ты можешь представить в сравнении, стомильонную провинцию Китая и Дальний Восток? Я то говорю, о том что население Приморья кончается, а ты мне про урожаи в вечной мерзлоте — это ведь так просто сводить глобальные проблемы в локальные.
NBN>Глобальная проблема заключается в том, что наше население не хочет жить, а труд в массе своей считается недостойным занятием. Всё остальное — производные. NBN>P.S. Кто хочет, ищет способ, кто не хочет, ищет причину.
Население хочет жить. И мы ищем причину чтобы жить на Дальнем Востоке, потому что многие из нас здесь родились (ты ведь это упоминал, хоть я регионально и не местный). Нам здесь нравится, здесь хорошо жить для нас.
Но моим детям здесь делать нечего, никаких перспектив тут нет и скорее всего не будет, Дальний Восток просто сливают.
P.S. Я ищу способ чтобы выжить, но я хочу жить в нормальном регионе. А альтернативы нет.
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
NBN>>Про вечную мерзлоту я как раз знаю. Но во-первых, даже там она не везде. A>Как это не везде? Насколько я помню ещё школьную программу — абсолютно везде.
Т.е. ты хочешь сказать, что свой огород ты вскапываешь отбойным молотком? И это на широте, которая даже южнее, чем Сочи? Знаешь, как-то с трудом верится.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
NBN>>>Про вечную мерзлоту я как раз знаю. Но во-первых, даже там она не везде. A>>Как это не везде? Насколько я помню ещё школьную программу — абсолютно везде. П>Т.е. ты хочешь сказать, что свой огород ты вскапываешь отбойным молотком? И это на широте, которая даже южнее, чем Сочи? Знаешь, как-то с трудом верится.
Вечная мерзлота не означает возможности лёгкого вскапывания верхнего слоя и посадки туда же огородных культур. Но вот для озимых, и вообще, сельхоз культур на планируемый срок совершенно не подходит. Блин, о чём тут говорить, если я лопатой в мае свободно докапываюсь до замёрзшей земли. Я жить не хочу что-ли?
На широте Сочи находится только один город, который греет в основном море, а вот чуть севернее живёт почти весь регион.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Именно, речь о том, что нам населения не хватает на производство. П>Само собой — оно ж машины возит, не до производства ему...
Так и знал, что если не упомянуть само производство которого нет, то возникнутЪ вопросы. Вся экономика Дальнего Востока строится на ресурсах, а производство я знаю на личном примере. В моей немаленькой деревеньке Приморья, где я заканчивал школу, закрыли всё что можно: два кирпичных завода, остались две военных части из 15! (посёлок особый был) — бывшие военные городки пустуют, кто там может остаться?
Зато Владивосток это денежный рай, тут есть градообразующий порт.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
A>>Как это не везде? Насколько я помню ещё школьную программу — абсолютно везде. NBN>Тем не менее отнюдь не везде.
Везде, если факты не подтверждают теорию — тем хуже для фактов.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Именно, речь о том, что нам населения не хватает на производство. П>Само собой — оно ж машины возит, не до производства ему...
Ага, именно поэтому население региона уменьшается.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Блин, о чём тут говорить, если я лопатой в мае свободно докапываюсь до замёрзшей земли. П>Мало, Andir, мало. Чтоб мерзлота была вечной — до нее надо докапываться в середине июля.
Если взять 4 метра в глубину по определению, то свободно докопаюсь и в июле. Для огородничества годится, а вот поля возделывать на сельскохозяственном уровне с прибылем в урожае будет через чур. Было бы можно, то не импорт автомобилей останавливали, а экспорт пшеницы из Приморья.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
F>>>вы у себя на Украине устройте митинг против Ющенко, а мы посмотрим.. IK>>http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=15&t=7173 IK>>Так, вроде было уже.
F>дык это когдаааааа было.. тогда столько его сторонников было.. сейчас баланс сил, вроде, изменился..
Думаете московский ОМОН вызовут?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Почему не сделать пошлины отдельно для европейской части, где основыне рынки для наших заводов, и для восточной, где рынка для наших авто нет?
НС>Ну что ты как маленький то? Потому что тогда просто станут ввозить практически весь импорт через ДВ.
Есть другая идея. Японцы не строили заводы на ДВ, так как не хотели "убивать" рынок своих же б/у авто.
Теперь этот рынок практически "убит" новыми пошлинам. Японское правительство просило отменить повышение.
Сейчас самое время сделать им предложение построить такой же завод в Приморье как в Питере (Тойота), и предовставить им те же льготы.
В ответ можно немножко уменьшить новые пошлины на б/у(на сколько дело торга). Рынок есть, меньше чем за год ввезено около 300 тыс. шт. Питерский завод, Тойота, сделал около 140 (не помню точно). Так что спрос будет.
В кратце все. Более детально отписал президенту, премьеру и председателю госдумы (на их сайтах можно делать обращения). Звонить не стал, в такую рань Если идея интересная, то пусть наши партийные коллеги поддержут по "партийной линии". Естественно требуется инициатива и "с мест", как власти, так и депутатов.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Есть другая идея. Японцы не строили заводы на ДВ, так как не хотели "убивать" рынок своих же б/у авто.
Да ну нафик. Для них этот рынок — фигня полная. Все намного банальнее — не может производитель конкурировать с бушками в условиях России.
sc>Сейчас самое время сделать им предложение построить такой же завод в Приморье как в Питере (Тойота), и предовставить им те же льготы.
Блин, ну откуда этот социализм то? Одни предлагают строить заводы в России государству, другие правительству Японии. Back to USSR? У нас, это, рыночная экономика. Строить должны частные инвесторы. Государство может только космодром там построить, базу АПЛ, али госзаказ на продукцию заводов сделать.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
LL>>Поэтому все придется возить опять же в Европейскуя часть, а это далеко.
НС>Мазда из Японии возить не обломалась ведь. Значит не такая уж это и проблема.
У Мазды там уже есть завод, а новый еще надо строить. Такие вложения, да еще в кризис? Кроме того, логистика получается прикольная. Для льгот по промсборке нужно до 40% локализацию довести, если я не ошибаюсь? То есть выходит, что мы 40% машины везем из Европейской части (потому что на ДВ этого не делают), 60% — из Японии, на месте это стыкуем и то, что выйдет, везем опять в Европу... Выгоднее выходит сразу везти все в Европу и там собирать, а потом по потребности отправлять сколько нужно готовых машин обратно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>>>Не строят, и не собираются ничего строить. NBN>>Кто не строит?
A>Никто не строит, все Глобальные начинания у нас заканчиваются не начавшись. Я же непростотак про Мост упомянул, открой статистику про экономику Дальнего Востока и найди там заводы, а не ресурсы.
Между прочим, Nike очень верный вопрос задал. Возьмем тот же автопром. Автофрамос в Москве построило Рено. Форд во Всеволжске — естественно, Форд. Ну и так далее. Государство не строит заводов и не собирается этим заниматься. К кому адресуются претензии? Кто должен что-то строить?
A>>>Да здраВствует рыночная экономика! A>>>Родные, никто вас и не просит помогать. Вас люди вышли попросить не мешать. А что увидели: доп. налоги и ОМОН. NBN>>Собственно пошлинами вежливо попросили поменьше деньги за рубежом тратить хотя бы на время кризиса, а в ответ истерика.
A>Вежливо? Вежливо просили в прошлый раз, а теперь Не предложив альтернативы? Ничего не построив и умудрившись уменьшить население региона вдвое.
Еще раз — никакое государство ничего не построит в принципе. Ни железную дорогу, на это есть ОАО РЖД, ни электростанцию, ни аэропорт. Никому и никогда. Точно так же, как оно ничего не строит в Европейской части. Если вы хотите, чтобы что-то было, надо это что-то делать самому, вариантов нет и не предвидится, кончились еще в 89-м. Либо жители ДВ осваивают этот самый ДВ, либо разъезжаются. Возможны дотации, льготы и поблажки. Но держать такой регион в качестве отстойника для чужого хлама, причем за собственные деньги — это не метод освоения, это полный пушной зверек.
A>Истерика целого региона — это сильно, неспроста я назвал тебя Стратегом. Берём население региона, налогами переселяем в центр, а регион благополучно сливаем покупателям. Все в плюсе.
Что, в центре налоги другие? Нет, те же самые. Население более умное? Опять же ничего подобного. Просто у населения центра нет Японии с праворульками под боком. Набираем в гугле "открыт завод" — получаем миллион вхождений. И среди них "В поселке Светлая Приморского края открыт завод по производству пиломатериалов" аж на 30 рабочих мест! В Ингушетии, где то пожар, то стрельба, открыт завод электродвигателей, завод антенных конструкций. В Красноярске (тоже не ближний свет) построили новый завод автомобильных катализаторов. А в Приморье — лесопилку. Действительно, зачем что-то строить, осваивать и так далее, если можно просто ввозить задешево и продавать задорого? Да никто не станет ничего делать, пока есть хорошая кормушка, и я тоже не стал бы.
A>С Увежнием, Andir!
Ну и к вам с ним самым, конечно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Маленький ликбез для некоторых участников топика, если позволишь.
Напомню, на всякий случай, что основной трафик машин это практически исключительно Приморье, и касаются пошлины в основном только их. Так вот, о Приморье:
Полезные ископаемые
В крае производится более 92 % плавикового шпата России, 64 % вольфрамовых концентратов, почти 100 % борных продуктов, 73,6 % свинца в концентрате и 8,4 % свинца рафинированного, добывается 18,2 % олова России.
...
В крае выявлено почти 100 угольных месторождений с общими прогнозными запасами до 2,4 млрд т.
...
Край богат месторождениями цветных металлов. Известно около 30 месторождений олова, которые в основном находятся в Кавалеровском, Дальнегорском и Красноармейском районах. В этих же районах сосредоточено около 15 месторождений полиметаллических руд, содержащих цинк, свинец, медь, серебро, висмут, редкоземельные металлы. В Красноармейском и Пожарском районах края имеется несколько месторождений вольфрама. Кроме вольфрама в этих рудах содержится медь, серебро, золото, висмут и другие ценные металлы. В северо-восточных районах Сихотэ-Алиня найдено несколько месторождений серебра.
...
В крае разведано более 50 месторождений золота. Золотоносные месторождения имеются как на юге Приморья, так и на севере.
...
В районе Дальнегорска находится крупнейшее в России месторождение бора (датолитовых, боросодержащих руд). Оно разрабатывается открытым способом и может обеспечить работу перерабатывающих предприятий не менее чем на 50 лет. Плавиковый шпат, добывается в Хорольском районе (Вознесенское и Пограничное месторождения). Кроме плавикового шпата в рудах этого месторождения содержатся редкие металлы. Открыты несколько месторождений фосфоритов на материковом склоне Японского моря.
...
Из новых полезных ископаемых в Приморье имеются перспективы выявления месторождений сурьмы, ртути, марганца, барита, каолинов, и высококачественных кварцитов для производства стекла, в которых в настоящее время Россия испытывает большой недостаток.
...
В крае в последние годы появились перспективы выявления месторождений драгоценных камней: алмазов в коренном залегании и корундов в россыпях, в первую очередь сапфиров в Вострецовском золотоносном районе. Имеется недоразведанное месторождение Радужное благородного опала в пределах Алчанской вулканоструктуры.
...
В 1999—2000 годах начата переоценка перспектив края на нефть и газ, как в наземной части, так и на шельфе Японского моря. Прогнозная оценка на нефть по разным авторам колеблется в пределах 10-150 млн тонн. Развитая инфраструктура края и удаленность от нефтедобывающих регионов России позволяет с высокой степенью достоверности предполагать, что отработка даже мелких месторождений нефти и газа будет экономически целесообразна.
...
Не осваиваются разведанные месторождения германия, по запасам которого Приморье занимает одно из ведущих мест в мире. Также ждут своего освоения месторождения вермикулита, графита, талька и других полезных ископаемых.
...
Лесопокрытая площадь составляет 12,3 млн га, общие запасы древесины — 1,75 млрд м?.
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Если взять 4 метра в глубину по определению, то свободно докопаюсь и в июле.
Сильно в этом сомневаюсь.
A>Для огородничества годится, а вот поля возделывать на сельскохозяственном уровне с прибылем в урожае будет через чур.
С прибылем относительно чего? Относительно завоза продуктов из Воронежа? Опять же сильно сомневаюсь — многое наверняка дешевле будет вырастить на месте. Но без нормальной организации это невозможно, а те, кто мог бы это организовать — заняты на доставке машин из Японии. Собственно что говорить про сельское хозяйство — по словам ваших жителей вы даже рыбой, и то не можете свой собственный регион обеспечить — всю увозят на продажу за бугор. Так что скоро, глядишь, из-за вечной мерзлоты в Японском море, придется ввозить к вам сельдь из Атлантики.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>У Мазды там уже есть завод, а новый еще надо строить.
Это я к тому, что стоимость доставки не так уж и критична. А если еще учесть, что у некоторых производителей заводы запчастей в основном в ЮВА расположены, то ситуация с доставкой становится совсем интересной.
LL> Кроме того, логистика получается прикольная. Для льгот по промсборке нужно до 40% локализацию довести, если я не ошибаюсь?
Не совсем так. Никакой конкретной цифры нет, все это — предмет договоренности с МЭР. Вполне допускаю, что для ДВ могут сделать более мягкие условия. Опять же, Иркутск, Чита, и даже Красноярск намного ближе к Приморью, нежели к Москве.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Думаю, ты несколько преувеличиваешь. Дело то не в сословии. Вот смотри, отвлечемся от автомобилей и посмотрим на вторую статью дохода ДВ, которую тоже недавно прикрыли — экспорт кругляка. Почему прикрыли — совершенно очевидно — экспортировать надо не кругляк, а готовую продукцию. И вот, казалось бы, перед ДВшными "купцами" стоял очевидный выход — покупаем сравнительно недорогое оборудование и, пользуясь уже готовыми каналами поставок, налаживаем производство хотя бы досок. Ну и? А вот шиш.
Я не знаю, где ты статистику взял, но суть не в этом. Во-первых, каналы сбыта для кругляка и пиломатериала — разные. Не будешь же ты на китайскую или японскую, да и хотя бы на Санкт-Петербургскую или Хабаровскую лесопилку готовые доски везти. Я не мону понять, почему каналы поставое будут теми же. Объясни, пожалуйста мне непонятливому.
Во-вторых, вместо работы, приктически "с колес", ну или "с топора", нужно обзаводиться складами, сушилками и пр. То есть, бизнес уже другой получается.
В третьих, нужно посчитать разницу в налогах, выход продукции и пр. Есть немало примеров, когда экспортные пошлины повышают ненамного (казалось бы, что такое десять рублей с тонны), но для тех, кто объемами зарабатывал, это становится уже нерентабельно.
Первого вполне достаточно, чтобы больше половины бизнеса прекратило существование, ну или поменяло собственность — укрупнилось или перешло под другую крышу.
У меня есть и другой пример, когда государство вынудило среднего размера производственное предприятие (около 200 человек) уйти в торговлю и прочий непроизводственный бизнес. Просто лицензия на производство оказалась почти равной годовой прибыли.
Не все так просто, как кажется на первый взгляд. Ибо в деталях ой как много чего зарыто.
Именно в этом и есть регуляторская функция государства. Но не надо делать вывод о том, что на ДВ лентяи живут, которые кроме торговли ничего не умеют. Просто занимаются тем, что в этих условиях выгоднее. Вот и все.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>Именно в этом и есть регуляторская функция государства. Но не надо делать вывод о том, что на ДВ лентяи живут, которые кроме торговли ничего не умеют. Просто занимаются тем, что в этих условиях выгоднее. Вот и все.
Именно так! И самое печальное, что так оно и будет до тех пор, пока есть кормушка. Не обязательно праворульки, любая кормушка, куда вкладывать не надо, а брать откуда можно. Но кормушка кормушке рознь. Рассмотрим два района, сидящих рядом с кормушками — хотя бы Западную Сибирь с ее скважинами и Дальний Восток с праворульками. Разница в том, что первая продает добро, а вторая — покупает. То есть реально источник денег для нефтянки находится снаружи, а для праворулек — внутри. В этой ситуации у ДВ никогда не будет денег, потому что он сам, своими руками их отдает японцам за ненужный им хлам (да, хороший, качественный хлам, куда лучше отечественного), причем подкачивая их с запада (больше неоткуда).
То, что на этом кто-то зарабатывает, по большому счету ничего не меняет. Да, у нас есть магазины, торгующие самым разным импортным добром, есть представительства разных фирм. Но это другое, это не та ситуация, когда целый регион фактически заявляет: "мы — представительство японского автопрома в РФ, и мы здесь сидим, чтобы Япония успешнее качала деньги из России". Повышение пошлин, по словам японского правительства, обойдется Японии в 20 миллиардов. Причем не иен, а баксов. За эти деньги можно войну провести. Не шибко крупную. За сотую часть этих денег можно такие волнения на ДВ организовать, что мало никому не покажется, вплоть до отделения от России и создания нового Манчжоу-Го.
Резюме: условия, в которых такое положение населению выгодно, необходимо ликвидировать. При этом если государству потребуется действовать жестко, значит, оно будет действовать жестко. Не удивлюсь, если при продолжении волнений дело дойдет до ввода войск и объявления военного положения. Да, для населения это плохо. Но если этого не делать, на ДВ никогда ничего не появится. Потому что незачем и не на что.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
[кусь]
Если ты заметил, я не спорю по поводу целесообразности введения пошлин. Я имею свое мнение, но по этому поводу другие копья уже ломают.
Мой основной поинт в том, что вопрос со стороны правительства не продуман глубоко. Решение, с их же слов, принято быстро, без особой проработки.
Как народ в условиях практической невозможности получить кредит в банке на переориентирование бизнеса, будет выживать — не догадываюсь.
У криминала денег просить, видимо.
Интересно, почему последнее время, судя по новостям, на инкассаторов чаще нападать стали? Это так, в сторону.
Как выкручиваться будут те, кто не может уехать в другой регион, а их маленький автобизнес не будет им приносить денег — тоже не понятно.
Второй поинт — тамошняя вертикаль власти как-то не так работает. Я про свое мнение на это маленько писал
.
Тут еще мысль пришла в голову — я не заметил сообщений в СМИ о выступлениях губернатора и полпреда на ДВ. Интересно, у них функции не связаны с этим или они дистанцируются от ситуации?
Если кто знает про совместные заявления Пехтина с Дарькиным и/или Сафоновым, киньте ссылкой, пожалуйста. А то я нашел только желтые статьи типа компромата и Латыниной. Спасибо.
Третий поинт — закручивание гаек. Наплевать на людей, которых это касается. Митинги запретить, разгонять и пресекать. Не путаться тут под ногами, когда мы о благе государства печемся. И вообще, кажется, что сейчас власть болезненнее относится к критике.
Возникает впечатление, что правительство либо под предлогом кризиса пытается прижать давно мешающий бизнес, либо наоборот, в суматохе хватается то за одну, то за другую проблему, не прорабатывая меры комплексно. Для народа ДВ краткосрочный результат негативный. В дальней перспективе — туманный. Может быть выкарабкаются, может быть нет.
Но есть, конечно шанс одним ударом решить насколько проблем.
+ Показать иностранным компаниям-инвесторам и производителям, что их вложения пытаются защитить даже ценой недовольств некоторой части населения.
+ Подзакрутить гайки. У власти есть бейцалы. Касками стучать на площади не получится. С другой стороны, до реакции Новочеркасска не дадут разгореться.
+ Размыть информационное поле. Кризис пока не отменили. Пошлинами он не решается почему-то. Для менее обеспеченной части населения есть повод повозмущаться зажравшимися автомобилистами, которые государство обкрадывают и вывозят доллары из страны, когда на эти доллары можно было бы купить новозеландское масло, бразильское мясо и вьетнамский рис. Да, еще поменьше шума про президентскую шестилетку. Недавно таки президент поддался уговорам. Мягковат он, в отличие от предшественника. Зато может дать пример другим. Например, подкинуть идею Обаме.
+ Уменьшить транспортные расходы на доставку грузов на ДВ. Народ порассосется маленько. Заодно демография в западных частях маленько улучшится.
+ Решить проблему с пробками, чтобы не пришлось строить четвертое транспортное кольцо. Лужков старенький уже, надо пожалеть мэра.
+ Показать народу западнее Урала, что о них заботятся. Если что, они встретят волну недовольства, катящуюся с востока, станут, как один, стеной волнореза.
Я вот подумал, что мало процентов на пошлины накинули. Это вон скока плюсов получается. Надо бы через 9 месяцев еще подбавить. Чтобы закрепить и углубить эффект.
Как считаете?
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
[кусь]
Земля-то не нищая, но разработкой этого богатства частники почему-то не занимаются. Крупняк нужен или государство. Такие дела без содействия правительства не делают, как я понимаю.
Ты еще забыл про природные богатства. Не там кедровые орехи, ягоды, Жень-Шень тот же, элеутерокок и лимонник. Это как раз лесозаготовители делают.
Как-то в детстве ходили в походы, ночевали в зимовьях (избушки такие).
Поинт в чем? Раскрой, пожалуйста до конца.
ЗЫ. Так, глядишь, читатели форума и узнают побольше про тот красивый край. Да, там еще озеро Ханка есть. Чудесное место! А кедры вековые! Правда, повырубали их немало. Но красотища была какая, эх.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Блин, ну откуда этот социализм то? Одни предлагают строить заводы в России государству, другие правительству Японии. Back to USSR? У нас, это, рыночная экономика. Строить должны частные инвесторы. Государство может только космодром там построить, базу АПЛ, али госзаказ на продукцию заводов сделать.
У вас, это у кого? Крупные капиталовложения у нас в стране (в России) принято делать с "государственной гарантией". Не знаю, что это такое, но слышал из СМИ. Боятся почему-то "частные" инвесторы.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> А ты не попадал, случаем, в ситацию опоздания на самолет из-за таких вот "имеющих право"? ЧТо в >> таком случае скажешь? Вообще не понимаю, как бороться с властями ПОРТЯ ЖИЗНЬ ОБЫВАТЕЛЯМ? Думаешь, >> из-за того, что кто-то опоздал на самолет власти резко поймут свою неправоту и подадут в отставку?
AB>Это мелочь. Любая сколько-нибудь масштабная акция кому-то причинит неудобство. AB>И это не повод отказываться от борьбы. В итоге это всё в том числе для пользы AB>"опоздавших на самолет" делается. Даже если они этого и не понимают.
нравится мне эта логика.
то есть, кто-то за меня решит, ЧТО для меня будет лучше. Начнет мешать мне жить, влиять на мою повседневную деятельность. А я должен молчаливо терпеть, ибо ЕМУ виднее, ЧТО для меня лучше.
Когда это делает государство, тут хоть понятно: оно для ЭТОГО и создавалось. Но когда благожелатель — какой-нибудь бизнесмен.... мдя....
Здравствуйте, WPooh, c наступающим. Вы писали:
WP>Мой основной поинт в том, что вопрос со стороны правительства не продуман глубоко. Решение, с их же слов, принято быстро, без особой проработки. WP>Как народ в условиях практической невозможности получить кредит в банке на переориентирование бизнеса, будет выживать — не догадываюсь.
Это нормальное поведение нашего правительство. Оно уже 20 лет так поступает, так что можно уж и привыкнуть.
WP>Как выкручиваться будут те, кто не может уехать в другой регион, а их маленький автобизнес не будет им приносить денег — тоже не понятно.
Не "не будет приносить", а "будет приносить меньше".
WP>Второй поинт — тамошняя вертикаль власти как-то не так работает. Я про свое мнение на это маленько писал
Да, власть там очень странная.
WP>Третий поинт — закручивание гаек. Наплевать на людей, которых это касается. Митинги запретить, разгонять и пресекать. Не путаться тут под ногами, когда мы о благе государства печемся. И вообще, кажется, что сейчас власть болезненнее относится к критике.
Оборзела слегка, есть такое. Впрочем, и времена сейчас к доброте не располагают.
WP>+ Размыть информационное поле. Кризис пока не отменили. Пошлинами он не решается почему-то. Для менее обеспеченной части населения есть повод повозмущаться зажравшимися автомобилистами, которые государство обкрадывают и вывозят доллары из страны, когда на эти доллары можно было бы купить новозеландское масло, бразильское мясо и вьетнамский рис.
Кризис нельзя ликвидировать какой-то одной мерой, например, пошлинами. Но это же не значит, что не надо принимать мер. Пошлины — просто одна из них. Кроме того, на эти доллары можно было бы купить российское масло, мясо и рис.
WP>+ Уменьшить транспортные расходы на доставку грузов на ДВ. Народ порассосется маленько. Заодно демография в западных частях маленько улучшится. WP>+ Решить проблему с пробками, чтобы не пришлось строить четвертое транспортное кольцо. Лужков старенький уже, надо пожалеть мэра.
— Праворулек в Москве очень мало.
WP>+ Показать народу западнее Урала, что о них заботятся. Если что, они встретят волну недовольства, катящуюся с востока, станут, как один, стеной волнореза.
Да ну. Никто здесь никак не отделяет себя от тех, кто живет на востоке. Не надо выдумывать искусственных противопоставлений, их и без нас есть кому придывать.
WP>Я вот подумал, что мало процентов на пошлины накинули. Это вон скока плюсов получается. Надо бы через 9 месяцев еще подбавить. Чтобы закрепить и углубить эффект. WP>Как считаете?
А это смотря какую цель преследовать. Если развитие отечественного автопрома и промсборки, то пошлины на импорт надо делать ~200-300%, чтобы импортную машину мог купить только миллионер.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>>Именно в этом и есть регуляторская функция государства. Но не надо делать вывод о том, что на ДВ лентяи живут, которые кроме торговли ничего не умеют. Просто занимаются тем, что в этих условиях выгоднее. Вот и все.
LL>Именно так! И самое печальное, что так оно и будет до тех пор, пока есть кормушка. Не обязательно праворульки, любая кормушка, куда вкладывать не надо, а брать откуда можно. Но кормушка кормушке рознь. Рассмотрим два района, сидящих рядом с кормушками — хотя бы Западную Сибирь с ее скважинами и Дальний Восток с праворульками. Разница в том, что первая продает добро, а вторая — покупает. То есть реально источник денег для нефтянки находится снаружи, а для праворулек — внутри. В этой ситуации у ДВ никогда не будет денег, потому что он сам, своими руками их отдает японцам за ненужный им хлам (да, хороший, качественный хлам, куда лучше отечественного), причем подкачивая их с запада (больше неоткуда). LL>То, что на этом кто-то зарабатывает, по большому счету ничего не меняет. Да, у нас есть магазины, торгующие самым разным импортным добром, есть представительства разных фирм. Но это другое, это не та ситуация, когда целый регион фактически заявляет: "мы — представительство японского автопрома в РФ, и мы здесь сидим, чтобы Япония успешнее качала деньги из России". Повышение пошлин, по словам японского правительства, обойдется Японии в 20 миллиардов. Причем не иен, а баксов. За эти деньги можно войну провести. Не шибко крупную. За сотую часть этих денег можно такие волнения на ДВ организовать, что мало никому не покажется, вплоть до отделения от России и создания нового Манчжоу-Го. LL>Резюме: условия, в которых такое положение населению выгодно, необходимо ликвидировать. При этом если государству потребуется действовать жестко, значит, оно будет действовать жестко. Не удивлюсь, если при продолжении волнений дело дойдет до ввода войск и объявления военного положения. Да, для населения это плохо. Но если этого не делать, на ДВ никогда ничего не появится. Потому что незачем и не на что.
Опять какие-то мифы про Дальний Восток.
Берем средний городок, населением в 270 тыс. человек (кстати, еще недавно там было 320 или даже больше).
...За 9 месяцев 2008 года суммарный внешнеторговый оборот предприятий и организаций города составил 1838,3 млн. долларов США, что на 3,1% выше уровня января-сентября 2007 года.
В общем объеме внешнеторгового оборота доля экспорта составляет 94,7%.
http://www.kmscity.ru/content/view/3582/88/
Хорошая ссылка. Видно, чем на самом деле занимаются дальневосточники. Это и самолеты, и подводные лодки, и металл и много чего другого.
На каждого жителя пришлось порядка заработанных $7K. Я думаю, эти люди могут себе позволить ввести несколько десятков тысяч иномарок (всего импорт б/у по стране — 300 тыс). Теперь уже нет.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
... LL>>Резюме: условия, в которых такое положение населению выгодно, необходимо ликвидировать. При этом если государству потребуется действовать жестко, значит, оно будет действовать жестко. Не удивлюсь, если при продолжении волнений дело дойдет до ввода войск и объявления военного положения. Да, для населения это плохо. Но если этого не делать, на ДВ никогда ничего не появится. Потому что незачем и не на что.
sc>Опять какие-то мифы про Дальний Восток. sc>Берем средний городок, населением в 270 тыс. человек (кстати, еще недавно там было 320 или даже больше). sc>
...За 9 месяцев 2008 года суммарный внешнеторговый оборот предприятий и организаций города составил 1838,3 млн. долларов США, что на 3,1% выше уровня января-сентября 2007 года.
sc>В общем объеме внешнеторгового оборота доля экспорта составляет 94,7%.
sc>http://www.kmscity.ru/content/view/3582/88/ sc>Хорошая ссылка. Видно, чем на самом деле занимаются дальневосточники. Это и самолеты, и подводные лодки, и металл и много чего другого. sc>На каждого жителя пришлось порядка заработанных $7K. Я думаю, эти люди могут себе позволить ввести несколько десятков тысяч иномарок (всего импорт б/у по стране — 300 тыс). Теперь уже нет.
А вот еще интересная информация.
Снижение цен на нефть и металлы серьезно ослабило финансовые позиции Абрамовича. Нет сомнения в том, что сейчас он озабочен проблемой сокращения своих расходов. Если он этого не сделает, то может оказаться и вовсе банкротом.
По мнению специалистов, Абрамович уже вложил в "Челси" более миллиарда долларов. Тем не менее клуб заканчивает каждый финансовый год с минусом, что заставляет его хозяина идти на все новые и новые вливания.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7805000/7805626.stm (в самом конце)
Подумаешь, миллиард баксов от продажи российской нефти и металлов вложены в английский клуб, т.е. в Англию, достаточно нелояльную к РФ страну, фигня какая. Абрамовича трогать нельзя. Лучше ДВ пошлинами задавим.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Опять какие-то мифы про Дальний Восток. sc>Берем средний городок, населением в 270 тыс. человек (кстати, еще недавно там было 320 или даже больше). sc>
...За 9 месяцев 2008 года суммарный внешнеторговый оборот предприятий и организаций города составил 1838,3 млн. долларов США, что на 3,1% выше уровня января-сентября 2007 года.
sc>В общем объеме внешнеторгового оборота доля экспорта составляет 94,7%.
sc>http://www.kmscity.ru/content/view/3582/88/ sc>Хорошая ссылка. Видно, чем на самом деле занимаются дальневосточники. Это и самолеты, и подводные лодки, и металл и много чего другого. sc>На каждого жителя пришлось порядка заработанных $7K.
Блин... А мне-то рассказали, что весь ДВ живет только автобизнесом...
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>>>Именно в этом и есть регуляторская функция государства. Но не надо делать вывод о том, что на ДВ лентяи живут, которые кроме торговли ничего не умеют. Просто занимаются тем, что в этих условиях выгоднее. Вот и все.
LL>>Именно так! И самое печальное, что так оно и будет до тех пор, пока есть кормушка. Не обязательно праворульки, любая кормушка, куда вкладывать не надо, а брать откуда можно. Но кормушка кормушке рознь. Рассмотрим два района, сидящих рядом с кормушками — хотя бы Западную Сибирь с ее скважинами и Дальний Восток с праворульками. Разница в том, что первая продает добро, а вторая — покупает. То есть реально источник денег для нефтянки находится снаружи, а для праворулек — внутри. В этой ситуации у ДВ никогда не будет денег, потому что он сам, своими руками их отдает японцам за ненужный им хлам (да, хороший, качественный хлам, куда лучше отечественного), причем подкачивая их с запада (больше неоткуда). LL>>То, что на этом кто-то зарабатывает, по большому счету ничего не меняет. Да, у нас есть магазины, торгующие самым разным импортным добром, есть представительства разных фирм. Но это другое, это не та ситуация, когда целый регион фактически заявляет: "мы — представительство японского автопрома в РФ, и мы здесь сидим, чтобы Япония успешнее качала деньги из России". Повышение пошлин, по словам японского правительства, обойдется Японии в 20 миллиардов. Причем не иен, а баксов. За эти деньги можно войну провести. Не шибко крупную. За сотую часть этих денег можно такие волнения на ДВ организовать, что мало никому не покажется, вплоть до отделения от России и создания нового Манчжоу-Го. LL>>Резюме: условия, в которых такое положение населению выгодно, необходимо ликвидировать. При этом если государству потребуется действовать жестко, значит, оно будет действовать жестко. Не удивлюсь, если при продолжении волнений дело дойдет до ввода войск и объявления военного положения. Да, для населения это плохо. Но если этого не делать, на ДВ никогда ничего не появится. Потому что незачем и не на что.
sc>Опять какие-то мифы про Дальний Восток.
Эти мифы — не про дальний восток. Если Япония потеряет 20 миллиардов, это совсем не значит, что ДВ получит 20 миллиардов.
sc>Берем средний городок, населением в 270 тыс. человек (кстати, еще недавно там было 320 или даже больше). sc>
...За 9 месяцев 2008 года суммарный внешнеторговый оборот предприятий и организаций города составил 1838,3 млн. долларов США, что на 3,1% выше уровня января-сентября 2007 года.
sc>В общем объеме внешнеторгового оборота доля экспорта составляет 94,7%.
Прекрасно. Замечательно. Значит, разговоры о крахе местного образа жизни из-за повышения пошлин на праворульки б/у не имеют никаких оснований и инспирированы теряющими на этом деньги дельцами.
sc>Хорошая ссылка. Видно, чем на самом деле занимаются дальневосточники. Это и самолеты, и подводные лодки, и металл и много чего другого. sc>На каждого жителя пришлось порядка заработанных $7K. Я думаю, эти люди могут себе позволить ввести несколько десятков тысяч иномарок (всего импорт б/у по стране — 300 тыс). Теперь уже нет.
Я, как человек, тоже ездящий не на ВАЗе, полагаю, что в этом случае ничто не помешает им приобрести нормальную новую машину. Или подержанную, японскую. Но несколько дороже. Пошлины-то выросли на 5%.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>>>>Именно в этом и есть регуляторская функция государства. Но не надо делать вывод о том, что на ДВ лентяи живут, которые кроме торговли ничего не умеют. Просто занимаются тем, что в этих условиях выгоднее. Вот и все.
LL>>>Именно так! И самое печальное, что так оно и будет до тех пор, пока есть кормушка. Не обязательно праворульки, любая кормушка, куда вкладывать не надо, а брать откуда можно. Но кормушка кормушке рознь. Рассмотрим два района, сидящих рядом с кормушками — хотя бы Западную Сибирь с ее скважинами и Дальний Восток с праворульками. Разница в том, что первая продает добро, а вторая — покупает. То есть реально источник денег для нефтянки находится снаружи, а для праворулек — внутри. В этой ситуации у ДВ никогда не будет денег, потому что он сам, своими руками их отдает японцам за ненужный им хлам (да, хороший, качественный хлам, куда лучше отечественного), причем подкачивая их с запада (больше неоткуда). LL>>>То, что на этом кто-то зарабатывает, по большому счету ничего не меняет. Да, у нас есть магазины, торгующие самым разным импортным добром, есть представительства разных фирм. Но это другое, это не та ситуация, когда целый регион фактически заявляет: "мы — представительство японского автопрома в РФ, и мы здесь сидим, чтобы Япония успешнее качала деньги из России". Повышение пошлин, по словам японского правительства, обойдется Японии в 20 миллиардов. Причем не иен, а баксов. За эти деньги можно войну провести. Не шибко крупную. За сотую часть этих денег можно такие волнения на ДВ организовать, что мало никому не покажется, вплоть до отделения от России и создания нового Манчжоу-Го. LL>>>Резюме: условия, в которых такое положение населению выгодно, необходимо ликвидировать. При этом если государству потребуется действовать жестко, значит, оно будет действовать жестко. Не удивлюсь, если при продолжении волнений дело дойдет до ввода войск и объявления военного положения. Да, для населения это плохо. Но если этого не делать, на ДВ никогда ничего не появится. Потому что незачем и не на что.
sc>>Опять какие-то мифы про Дальний Восток.
LL>Эти мифы — не про дальний восток. Если Япония потеряет 20 миллиардов, это совсем не значит, что ДВ получит 20 миллиардов.
Сколько Япония потеряет нам не важно. Не прилично считать деньги в чужом кармане А вот сколько народ на ДВ потеряет, посчтить не мешало бы (нашему правительству).
sc>>Берем средний городок, населением в 270 тыс. человек (кстати, еще недавно там было 320 или даже больше). sc>>
...За 9 месяцев 2008 года суммарный внешнеторговый оборот предприятий и организаций города составил 1838,3 млн. долларов США, что на 3,1% выше уровня января-сентября 2007 года.
sc>>В общем объеме внешнеторгового оборота доля экспорта составляет 94,7%.
sc>>http://www.kmscity.ru/content/view/3582/88/
LL>Прекрасно. Замечательно. Значит, разговоры о крахе местного образа жизни из-за повышения пошлин на праворульки б/у не имеют никаких оснований и инспирированы теряющими на этом деньги дельцами.
Краха не будет, но настроение людей крайне негативное (у меня много знакомых на ДВ). И никто из них не связан с авто-бизнесом. Хотя, когда у нас о людях думали?
sc>>Хорошая ссылка. Видно, чем на самом деле занимаются дальневосточники. Это и самолеты, и подводные лодки, и металл и много чего другого. sc>>На каждого жителя пришлось порядка заработанных $7K. Я думаю, эти люди могут себе позволить ввести несколько десятков тысяч иномарок (всего импорт б/у по стране — 300 тыс). Теперь уже нет.
LL>Я, как человек, тоже ездящий не на ВАЗе, полагаю, что в этом случае ничто не помешает им приобрести нормальную новую машину. Или подержанную, японскую. Но несколько дороже. Пошлины-то выросли на 5%.
На самые доступные/популярные от 3-х лет пошлины выросли на 30%. Я думаю, что новую купят, и даже возможно ВАЗ, когда переедут с ДВ в европейскую часть страны. В декабре еще один знакомый перебрался. С семьей (2-мя детьми и родителями).
В общем, поживем увидим. Принесут пошлины больше пользы или нет. Я, надеюсь, хотя бы показал, что на ДВ не летняи и бездельники, "ослабляющие" рубль, а совсем даже наоборот. И то хорошо
Здравствуйте, sc, Вы писали:
LL>>Прекрасно. Замечательно. Значит, разговоры о крахе местного образа жизни из-за повышения пошлин на праворульки б/у не имеют никаких оснований и инспирированы теряющими на этом деньги дельцами. sc>Краха не будет, но настроение людей крайне негативное (у меня много знакомых на ДВ). И никто из них не связан с авто-бизнесом. Хотя, когда у нас о людях думали?
фигассе, то есть их настроение — это следствие работы подстрекателей?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, sc, Вы писали:
LL>>>Прекрасно. Замечательно. Значит, разговоры о крахе местного образа жизни из-за повышения пошлин на праворульки б/у не имеют никаких оснований и инспирированы теряющими на этом деньги дельцами. sc>>Краха не будет, но настроение людей крайне негативное (у меня много знакомых на ДВ). И никто из них не связан с авто-бизнесом. Хотя, когда у нас о людях думали?
J>фигассе, то есть их настроение — это следствие работы подстрекателей?
Их настроение — это следствие работы нашего правительства
Здравствуйте, sc, Вы писали:
LL>>>>Прекрасно. Замечательно. Значит, разговоры о крахе местного образа жизни из-за повышения пошлин на праворульки б/у не имеют никаких оснований и инспирированы теряющими на этом деньги дельцами. sc>>>Краха не будет, но настроение людей крайне негативное (у меня много знакомых на ДВ). И никто из них не связан с авто-бизнесом. Хотя, когда у нас о людях думали? J>>фигассе, то есть их настроение — это следствие работы подстрекателей? sc>Их настроение — это следствие работы нашего правительства
Хорошо. Главное, это то, что нам удалось выяснить что повышение пошлин к негативному настроению не имеет никакого отношения
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, sc, Вы писали:
LL>>>>>Прекрасно. Замечательно. Значит, разговоры о крахе местного образа жизни из-за повышения пошлин на праворульки б/у не имеют никаких оснований и инспирированы теряющими на этом деньги дельцами. sc>>>>Краха не будет, но настроение людей крайне негативное (у меня много знакомых на ДВ). И никто из них не связан с авто-бизнесом. Хотя, когда у нас о людях думали? J>>>фигассе, то есть их настроение — это следствие работы подстрекателей? sc>>Их настроение — это следствие работы нашего правительства
J>Хорошо. Главное, это то, что нам удалось выяснить что повышение пошлин к негативному настроению не имеет никакого отношения
А повышение пошлин не результат деятельности правительства? Или они, жители, сами себе их повысили? Мазохисты блин
Еще результатом деятельности нашего правительства является направление миграции жителей. По моей выборке, в которую вхожу я, мои родственники, друзья и знакомые (которая конечно не совсем репрезентативна, но доступа к официальной статистике у меня нет, или я ее не нашел), миграция только с востока на запад. Такими темпами через лет 20-30 там никого не останется. Так можно территорию и без всяких войн потерять. Вот об этом и стоит задуматься правительству. И не только задуматься, а принять какие-то реальные шаги для исправления ситуации. А не гонять ОМОН за 9К км самолетом (кстати из нашего, налогоплательщиков, кармана).
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>Во-первых, каналы сбыта для кругляка и пиломатериала — разные.
Я не про каналы сбыта, а про каналы поставки кругляка. А каналы сбыта да, искать надо.
WP>Во-вторых, вместо работы, приктически "с колес", ну или "с топора", нужно обзаводиться складами, сушилками и пр. То есть, бизнес уже другой получается.
Вот о том и речь, что хотят все по быстрому хапнуть.
WP>В третьих, нужно посчитать разницу в налогах, выход продукции и пр. Есть немало примеров, когда экспортные пошлины повышают ненамного (казалось бы, что такое десять рублей с тонны), но для тех, кто объемами зарабатывал, это становится уже нерентабельно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
WP>> Крупные капиталовложения у нас в стране (в России) принято делать с "государственной гарантией". НС>По разному бывает.
Согласен.
WP>> Не знаю, что это такое, но слышал из СМИ. Боятся почему-то "частные" инвесторы. НС>Поинтересуйся ростом частных инвестиций в РФ до кризиса. Поинтересовался, никаких существенных показателей не нашел. Во что эти частные инвесторы вкладывались, если не секрет? В голубые фишки и в существеющие добывающие предприятия? Или Петя пришел к другу Васе и предложил, чтобы Вася занялся добычей плавикового шпата или вольфрама с висмутом?
Или построить частный завод по выпуску автомобилей? Ну, на худой конец, дать денег Тойоте, чтобы она построила завод в Приморье?
Я тяжело улавливаю твою основную мысль, а мысли по типу лозунгов генерировать тоже умею.
Частый бизнес — мелкий. Те же самые рыболовецкие "колхозы", считай, частники. Они, поднакопив жирок, строят свои консервные и рыбоперерабатывающие заводики. На это сильно много денег не надо. А вот добыча полезных ископаемых требует больших капитальных вложний, которые частники не потянут. Тут и нужна помощь со стороны государства, либо это будет делать крупный бизнес.
Рыночная экономика, частный капитал, природные богатства и пр — это просто слова такие, лозунговые и "стратегические" (в смысле, макроэкономыческие, от стратегов экономики). А если мы посмотрим на детали, то можно увидеть, что не все так красиво и гладко.
Да, народ за эти годы много чего добился хорошего своим трудом. Но до больших вложений капитала в строительство заводов-пароходов в условиях риска, когда есть возможности вложиться в голубые фишки, пока, видимо, на дошло. Нсли знаете конкретные примеры, откройте мне глаза, пожалуйста.
Спасибо.
Все, конечно, сугубо ИМХО.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>Или построить частный завод по выпуску автомобилей?
А что, мало в последнее время в РФ автозаводов строилось?
WP> Ну, на худой конец, дать денег Тойоте
no comments
WP>Частый бизнес — мелкий. Те же самые рыболовецкие "колхозы", считай, частники. Они, поднакопив жирок, строят свои консервные и рыбоперерабатывающие заводики. На это сильно много денег не надо. А вот добыча полезных ископаемых требует больших капитальных вложний, которые частники не потянут.
Частники разные бывают. Норникель, к примеру, тоже частная контора.
Re[16]: Россияне в очередной раз выступили против автопошлин
В четверг 8 января в российских городах прошли акции протеста против повышения таможенных пошлин на импортируемые автомобили, некоторые из которых закончились задержаниями активистов.
В четверг 8 января в российских городах прошли акции протеста против повышения таможенных пошлин на импортируемые автомобили, некоторые из которых закончились задержаниями активистов.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>
В четверг 8 января в российских городах прошли акции протеста против повышения таможенных пошлин на импортируемые автомобили, некоторые из которых закончились задержаниями активистов.
Напомним, митинг в Петербурге прошел в рамках всероссийской акции протеста против повышения пошлин на ввозимые в РФ автомобили, которое произойдет 12 января и составит от 20 до 80 процентов в зависимости от возраста автомобиля. Акции были согласованы во многих городах России, в том числе и в Петербурге.
Re[19]: Россияне в очередной раз выступили против автопошлин
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>>Или построить частный завод по выпуску автомобилей? НС>А что, мало в последнее время в РФ автозаводов строилось?
Ни одного частного не знаю. Я тут все время про частников говорю.
WP>> Ну, на худой конец, дать денег Тойоте НС>no comments
А вот это не понятно, почему. Есть примеры в нашем государстве — акции АвтоВаза сильно продвигали в 90-х. Про Елабужский завод можно вспомнить — тоже хотели народный автомобиль запустить, тоже PR акции запускали по покупке акций населением.
То же самое может сделать Тойота — открыть АО в России и построить завод. Чисто теоретически.
WP>>Частый бизнес — мелкий. Те же самые рыболовецкие "колхозы", считай, частники. Они, поднакопив жирок, строят свои консервные и рыбоперерабатывающие заводики. На это сильно много денег не надо. А вот добыча полезных ископаемых требует больших капитальных вложний, которые частники не потянут.
НС>Частники разные бывают. Норникель, к примеру, тоже частная контора.
Я, надеюсь, ты отличаешь акционерное общество от частной конторы.
Крупные и средние частные предприятия, которые я знаю, занимаются, в основном, услугами, торговлей и производством. Но не знаю ни одной частной компании, которая занимается добычей полезных ископаемых.
Основной способ образования крупных компаний типа РусАл и Норникель — приватизация уже существовавших предприятий, производственных мощностей и пр. Мы изначально говорили в веточке про то, что богатства в Приморском крае есть, в том числе и полезные ископаемые. Только начать добывать их частники не сможет — слишком большие капитальные вложения надо делать на первоначальном этапе.
Еще раз моя мысль. Бизнес, связанный с импортом б.у. автомобилей, в Приморье, в основном, на частниках держится. Если этот частный бизнес накрывается, то эти же частники не пойдут добывать полезные ископаемые или строить завод. Для этого нужен либо крупный капитал, либо государственная поддержка. Даже в условиях рыночного хозяйства. На данный момент я не знаю крупный капитал, который хотел бы этим заняться в Приморье. И каким-либо другим делом, которое бы обеспечило занятость живущего там населения. Поэтому народ нашел то преимущество, которое дало им возможность зарабатывать деньги законным путем и при этом платить налоги. После повышения пошлин, которое значительно именно в сегменте импортного б.у., но не сильно бьет по другим сегментам импортных авто, этот бизнес сожмется в объеме. Насколько значительно — пока не понятно. Но народ, который в нем был занят, останется нетрудоустроен. При этом инфраструктура и промышленность там развита гораздо слабее, чем в среднем в Сибири, не говоря про европейскую часть. Как выживать в таких условиях, помноженных на кризис в банковской сфере и трудности с получением кредитов под развитие новых направлений бизнеса — вопрос интересный.
я про это, в том числе, уже писал. Я не гипотетически смотрю свысока, что народ там нашел кормушку и ничего другого делать не хочет. Там мало что можно делать, к сожалению, по текущей ситуации, насколько я про нее знаю.
И еще — я понимаю идею строительства моста через бухту Золотой Рог от фуникулера до Чуркина — его больше 20 лет назад уже было актуально строить, но не понимаю зачем строить мост на остров Русский. Сильно дорогое удовольствие, целесообразность которого, на мой взгляд, очень сомнительна. На это государство денег решило выделить. Думаю, есть более актуальные цели для вложения денег там.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>>Во-первых, каналы сбыта для кругляка и пиломатериала — разные. НС>Я не про каналы сбыта, а про каналы поставки кругляка. А каналы сбыта да, искать надо.
Чем канал сбыта отличается от канала поставки с точки зрения бизнеса, который этот кругляк заготавливает?
WP>>Во-вторых, вместо работы, приктически "с колес", ну или "с топора", нужно обзаводиться складами, сушилками и пр. То есть, бизнес уже другой получается. НС>Вот о том и речь, что хотят все по быстрому хапнуть.
Интересно девки пляшут... Когда это продажа компьютеров, бытовой техники, вылов рыбы и пр, как это называется? Бизнес или хапнуть? Чем отличается?
WP>>В третьих, нужно посчитать разницу в налогах, выход продукции и пр. Есть немало примеров, когда экспортные пошлины повышают ненамного (казалось бы, что такое десять рублей с тонны), но для тех, кто объемами зарабатывал, это становится уже нерентабельно. НС>Посчитай.
Я не специалист, считать не буду. За нас с тобой это уже посчитали. Видимо, пришли к выводу, что это не рентабельно. Такое случается часто. По той же самой рыбе — ловить и продавать в необработанном виде получается выгоднее, чем по полному производственному циклу прогонять.
Прежде чем серьезно рассуждать на какую-либо тему, хорошо бы немного ее изучить. Пока я не вижу с твоей стороны знакомством с вопросом больше чем на уровне учебной программы первого курса ВУЗа (это я с запасом взял). А так — это пустой бесполезный разговор. Ну мы, конечно, в СВ, но после этого сообщения, если хочешь действительно обсуждение, давай более конкретно и без общих громких лозунгов. Хорошо? Я не скаже, что я гуру в этом, но чуток поимел опыта.
Успехов!
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Re[20]: Россияне в очередной раз выступили против автопошлин
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>>http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7817000/7817459.stm sc>>>>Как-то странно узнавать о событиях в России из зарубежной прессы. Или уже пора привыкать?
DH>>>всё зависит от того какой прессе ты веришь. Врать может и bbc
sc>>Ну например, http://www.fontanka.ru/2009/01/08/013/ sc>>Подтверждает и проведение митинга и задержание некоторых участников.
DH>Чудесно. новость рассказали как в домене UK так и в домене RU. Претензии сняты?
Не сняты Хотелось бы узнавать новости про нашу страну в наших СМИ и потом (если нужно) искать подтверждение/другую точку зрения в зарубежных. А не ненаоборот, как в этом случае.
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
О>3. Закон связанный с иномарками — в первую очередь затронул интересы Владивостокской мафии и тех кто на этом зарабатывает большие деньги.
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
НС>>А что, мало в последнее время в РФ автозаводов строилось? WP>Ни одного частного не знаю. Я тут все время про частников говорю.
Завод GM, к примеру, принадлежит государству???
WP>То же самое может сделать Тойота — открыть АО в России и построить завод. Чисто теоретически.
Тойота уже в России построила завод.
НС>>Частники разные бывают. Норникель, к примеру, тоже частная контора. WP>Я, надеюсь, ты отличаешь акционерное общество от частной конторы.
Нет. Какая разница в разрезе топика?
WP>Если этот частный бизнес накрывается, то эти же частники не пойдут добывать полезные ископаемые или строить завод.
Кушать захотят — пойдут.
WP> Для этого нужен либо крупный капитал
Для открытия небольшой лесопилки крупный капитал не нужен.
Re[21]: Россияне в очередной раз выступили против автопошлин
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>>>http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7817000/7817459.stm sc>>>>>Как-то странно узнавать о событиях в России из зарубежной прессы. Или уже пора привыкать?
DH>>>>всё зависит от того какой прессе ты веришь. Врать может и bbc
sc>>>Ну например, http://www.fontanka.ru/2009/01/08/013/ sc>>>Подтверждает и проведение митинга и задержание некоторых участников.
DH>>Чудесно. новость рассказали как в домене UK так и в домене RU. Претензии сняты? sc>Не сняты Хотелось бы узнавать новости про нашу страну в наших СМИ и потом (если нужно) искать подтверждение/другую точку зрения в зарубежных. А не ненаоборот, как в этом случае.
Что мешало узнать обо всем с Ленты, Коммерсанта или из МК? Без зомбоящика жизнь не в кайф?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Q>Продолжение этого действа будет очень забавным. Это дело дошло до Москвы и им занялся лично Путин. Он сделал ход конем — объявил, что государство будет платить за доставку наших машин на Дальний Восток по железной дороге. Прикинув кое-что к носу, нынешние спекулянты быстренько организуют у вас вазоские автосалоны и запишутся в официальные дилеры автоваза. После чего начнут вам вешать лапшу, что новый автомобиль всегда лучше юзаного — так же как раньше заливали вам о преимуществах японского автохлама. А поскольку они будут это делать достаточно организованно, то в скором времени вы и сами в это поверите.
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>1. Власть в москве не настолько глупа чтобы такими вот дешевыми провокациями портить свою репутацию.
О>2. С чем связано, недавно был принят закон, вероятно пролобированый некими заинтересованными силами по поводу иномарок. Заинтересованные лица это руководство ВАЗ и те кто получает с этого прибыли очевидно, для России ВАЗ особой роли не играет.
ВАЗ это самые продаваемые в России машины. 1 место — приора, второе — самара, третье — классика. Все ино ниже, с большим отрывом. Чтобы крупнейшее автопредприятие страны не влияло особо — так не бывает.
О>3. Закон связанный с иномарками — в первую очередь затронул интересы Владивостокской мафии и тех кто на этом зарабатывает большие деньги.
Мафия там конечно есть, но нельзя забывать, что зарабатывают на этих авто обычные люди себе на жизнь и детям на игрушки. Мафия она может и стрижёт, но вместе с ними разорили существенную часть населения региона.
О>4. Наверняка весь Владик в том числе и силовые структуры под контролем этой мафии, и они разыграли эту сценку типа плохие москвичи приехали побили добрых людей. То есть ОМОНу во Владике была дана одна установка , а милиционерам обычным — другая.
Вполне возможно. Если бы владивостокские менты заботились о горожанах, они бы взялись сами обработать эту акцию и сделали бы это приличным способом. Но они фактически самоустранились, отдав горожан в руки приезжего омона. Они 100% знали, чем это кончится.
О>5. Как известно дальний восток далеко от Москвы и подогнать туда московский ОМОН за 1 час не так уж и просто, на самолете только часов 8 лететь наверное. И делать такие вот затраты ради непонятного митинга вокруг елки — странно, я думаю это локальное решение местных мафиозных властей.
См. пояснение под пунктом 4.
О>6. Если бы этот приказ шел из москвы — почему бы не справиться обычными силами , той же милиции. Могли бы приказ спустить, зачем ОМОН нужен.
ОМОН традиционно используют на массовых мероприятиях. Например, на поклонной горе в день победы вечером обстановку контролировал ОМОН, а не обычная милиция. Да, и обычную милицию из другого региона не передислоцируешь так просто. А ОМОН он всётаки оперативный в первую очередь.
О>Мое мнение что Владик слабо контролируется Москвой, этим и воспользовались темные силы.
+1, желающие дальнейшего уменьшения контроля. Но это далеко не единственная причина произошедшего.
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>Но, после просмотра видеофрагментов, я понял что на самом деле ситуация раздутая до жути. В Москве с футбольными фанатами по жесче расботают. Хотя конечно и совсем не говорить ничего было бы не правильно.
Футбольные фанаты совсем другое дело. Они сами подраться с ментами любят и умеют.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>во-во. прям охренел от такой вот прямоты родного правительства.
Врут — не нравится, прямо говорят — тоже. Вы уж определитесь
! Ну совсем от лап отбились, сейчас получат сочного пинка от московского омона, а то там свои совсем ничего сделать не могут!
Нет, серьезно, без сарказма. А в будни они тоже такие вежливые?
, аудио-видео и т.д. пиратов, и прочий близкий к криминальному бизнес.
, ассенизаторов, мусорщиков, производителей питания в антисанитарных условиях ...
Кроме того, логистика получается прикольная. Для льгот по промсборке нужно до 40% локализацию довести, если я не ошибаюсь? То есть выходит, что мы 40% машины везем из Европейской части (потому что на ДВ этого не делают), 60% — из Японии, на месте это стыкуем и то, что выйдет, везем опять в Европу... Выгоднее выходит сразу везти все в Европу и там собирать, а потом по потребности отправлять сколько нужно готовых машин обратно.
Боятся почему-то "частные" инвесторы. 
