И ракетчики стране тоже ни к чему. Академию РВСН им. Петра Великого (бывшую Дзержинского) тоже фактически уничтожают, переносят хз куда вон из Москвы. Уж очень много гектаров ценной земли рядом с Кремлем она занимает (по 2-й ссылке, кстати, об этом упоминается).
Естественно, что кадры, система обучения, научная база — все будет разрушено.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>И ракетчики стране тоже ни к чему. Академию РВСН им. Петра Великого (бывшую Дзержинского) тоже фактически уничтожают, переносят хз куда вон из Москвы. Уж очень много гектаров ценной земли рядом с Кремлем она занимает (по 2-й ссылке, кстати, об этом упоминается).
G>Естественно, что кадры, система обучения, научная база — все будет разрушено.
Есть и альтернативное мнение, что чем больше хороших вещей вынести из Default City подальше на периферию, тем стране будет лучше...
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>И ракетчики стране тоже ни к чему. Академию РВСН им. Петра Великого (бывшую Дзержинского) тоже фактически уничтожают, переносят хз куда вон из Москвы. Уж очень много гектаров ценной земли рядом с Кремлем она занимает (по 2-й ссылке, кстати, об этом упоминается).
G>>Естественно, что кадры, система обучения, научная база — все будет разрушено.
A>Есть и альтернативное мнение, что чем больше хороших вещей вынести из Default City подальше на периферию, тем стране будет лучше...
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
... A>Есть и альтернативное мнение, что чем больше хороших вещей вынести из Default City подальше на периферию, тем стране будет лучше...
Если говорить абстрактно, я с этим согласен. Но на практике все именно уничтожается.
krendelbober пишет: > Закончились события в Грузии. Потрепались об повышении > обороноспособности страны. И принялись ее понижать, уничтожая военные > Академии ...
Ребят, действительно, зачем вам летчики? Су-33 выпускался в количестве
1,5 штуки в год, Су-34 по одной штуке в год... На чем летать-то будут
ваши свежевыпеченные летчики?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ребят, действительно, зачем вам летчики? Су-33 выпускался в количестве Р>1,5 штуки в год, Су-34 по одной штуке в год... На чем летать-то будут Р>ваши свежевыпеченные летчики?
Так кроме летчиков нужны и выпускаются (выпускались) инженеры, ученые ...
Разрушенные научные коллективы не так просто будет собрать ...
Встречный вопрос: американосы будут бомбы сбрасывать вы:
a. сбегите из страны ?
b. будете кирпичами кидаться по самолетам ?
Здравствуйте, krendelbober, Вы писали:
K>Встречный вопрос: американосы будут бомбы сбрасывать вы: K>a. сбегите из страны ? K>b. будете кирпичами кидаться по самолетам ?
Их бомбить не будут: у них драки в парламенте, значит "демократия" и Россию хают хорошо.
Дело не только в военных летчиках, обещают почти все военно-учебные заведения вывести из Питера и Москвы (а в Питере их гораздо больше).
С одной стороны несомненное разрушение образовательного процесса, на несколько лет будет существенный провал в уровне подготовки. С другой стороны в армии общая тенденция перевода многих должностей в разряд гражданских и многие специальности лейтенантов будут не нужны. Чисто военной подготовкой, в том числе и летной, легче и дешевле заниматься не в Москве и Питере, не говоря уже про общевойсковую.
Есть еще один, как мне кажется не мало важный момент. Атмосфера Питера и Москвы показывает преимущества гражданской карьеры и легких денег. Вполне логично, что многие лейтенанты приезжая на север или дальний восток пишут рапорта на увольнение, знаю что без проблем устроятся гораздо лучше в уже хорошо знакомом Питере или Москве.
Также перенос ВВУЗа будет способствовать перераспределению бюджетных денег в пользу регионов. Я думаю, ВВУЗ может значительно стимулировать экономику областного города. А с Москвы и Питера не убудет.
З.Ы. Возможно, кризис подправит ситуацию с относительным уровнем доходов военнослужащих и, как следствие, с отношением к военной службе.
И еще.
В Питере и Москве у курсанта возникает чувство собственной неполноценности из-за разницы в уровне жизни со сверстниками, порой выливающеесе в острую ненависть к более богатым (на эту тему есть интересный ролик "Золотой кусок", пародия на передачу НТВ "Золотой унитаз"). О каком воспитании патриотизма тут можно говорить...
В областных и районных городах денежное довольствие в 5 т.р. будет значительно ближе к среднему уровню доходов/расходов сверстников.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>И еще. S>В Питере и Москве у курсанта возникает чувство собственной неполноценности из-за разницы в уровне жизни со сверстниками, порой выливающеесе в острую ненависть к более богатым (на эту тему есть интересный ролик "Золотой кусок", пародия на передачу НТВ "Золотой унитаз"). О каком воспитании патриотизма тут можно говорить... S>В областных и районных городах денежное довольствие в 5 т.р. будет значительно ближе к среднему уровню доходов/расходов сверстников.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Дело не только в военных летчиках, обещают почти все военно-учебные заведения вывести из Питера и Москвы (а в Питере их гораздо больше)...
Как в эту теорию укладывается закрытие тверской академии?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>И еще. S>>В Питере и Москве у курсанта возникает чувство собственной неполноценности из-за разницы в уровне жизни со сверстниками, порой выливающеесе в острую ненависть к более богатым (на эту тему есть интересный ролик "Золотой кусок", пародия на передачу НТВ "Золотой унитаз"). О каком воспитании патриотизма тут можно говорить... S>>В областных и районных городах денежное довольствие в 5 т.р. будет значительно ближе к среднему уровню доходов/расходов сверстников.
Я не знаю, с чем не согласен Vi2, но со своей стороны прокомментирую. С первым постом согласен, со вторым нет. Вы выродили свое первое верное утверждение о "преимуществах гражданки в плане заработка, соблазняющее в Питере/Москве" в какой-то экстремизм, присущий лишь очень немногим, при том что процент таковых на гражданке уж никак не меньше, а то и больше (в силу определенного отсева по морально-психологическим качествам при наборе/во время учебы в ВВУЗе).
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Дело не только в военных летчиках, обещают почти все военно-учебные заведения вывести из Питера и Москвы (а в Питере их гораздо больше)...
C>Как в эту теорию укладывается закрытие тверской академии?
Никак. Я говорил только про Питер и Москву.
Куда ее переводят или как реформируют?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Дело не только в военных летчиках, обещают почти все военно-учебные заведения вывести из Питера и Москвы (а в Питере их гораздо больше). S>С одной стороны несомненное разрушение образовательного процесса, на несколько лет будет существенный провал в уровне подготовки. С другой стороны в армии общая тенденция перевода многих должностей в разряд гражданских и многие специальности лейтенантов будут не нужны. Чисто военной подготовкой, в том числе и летной, легче и дешевле заниматься не в Москве и Питере, не говоря уже про общевойсковую.
Пока сокращают, но не создают ...
S>Также перенос ВВУЗа будет способствовать перераспределению бюджетных денег в пользу регионов. Я думаю, ВВУЗ может значительно стимулировать экономику областного города. А с Москвы и Питера не убудет.
Царьки областных центров никем не контролируются и крадут из бюджета более безнаказанно, потому экономика не города будет простимулирована
S>Есть еще один, как мне кажется не мало важный момент. Атмосфера Питера и Москвы показывает преимущества гражданской карьеры и легких денег. Вполне логично, что многие лейтенанты приезжая на север или дальний восток пишут рапорта на увольнение, знаю что без проблем устроятся гораздо лучше в уже хорошо знакомом Питере или Москве.
S>З.Ы. Возможно, кризис подправит ситуацию с относительным уровнем доходов военнослужащих и, как следствие, с отношением к военной службе.
S>И еще. ... В областных и районных городах денежное довольствие в 5 т.р. будет значительно ближе к среднему уровню доходов/расходов сверстников.
Будут Академии, будут набирать и курсантов в периферийных городах. Но, Академии нужно создавать. И, пойдут ли преподаватели на средний уровень доходов в 5-10 тыс. работать в г. типа "Мухасранск" в "Академии" типа пединститут, с проживанием в комнате в какиой-либо занюханой общаге (в лучшем случае, в худшем "Царек" лет через 100 пообещает решить жилищный вопрос) из Москвы и Питера, в к-х они зарабатывают на жизнь в 3-4 ВУЗах или НИИ?
Здравствуйте, krendelbober, Вы писали:
K>Закончились события в Грузии. Потрепались об повышении обороноспособности страны. И принялись ее понижать, уничтожая военные Академии ...
Население уменьшилось. Студентов не хватает.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, krendelbober, Вы писали:
K>Встречный вопрос: американосы будут бомбы сбрасывать вы: K>a. сбегите из страны ? K>b. будете кирпичами кидаться по самолетам ?
Прикроюсь курсантом, в глаза не видевшим самолёт?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, krendelbober, Вы писали:
K>Пока сокращают, но не создают ...
Я писал про вывод ВВУЗов из Питера и Москвы.
K>Царьки областных центров никем не контролируются и крадут из бюджета более безнаказанно, потому экономика не города будет простимулирована
Экономика принимающего ВВУЗ города в любом случае будет стимулирована: создаются рабочее места обслуживающего персонала, военнослужащие тратят деньги (в сумме тоже не мало), ну и так далее.
K>Будут Академии, будут набирать и курсантов в периферийных городах. Но, Академии нужно создавать. И, пойдут ли преподаватели на средний уровень доходов в 5-10 тыс. работать в г. типа "Мухасранск" в "Академии" типа пединститут, с проживанием в комнате в какиой-либо занюханой общаге (в лучшем случае, в худшем "Царек" лет через 100 пообещает решить жилищный вопрос) из Москвы и Питера, в к-х они зарабатывают на жизнь в 3-4 ВУЗах или НИИ?
Вопрос в реализации. Теоретически МО легче предоставить жилье (даже общагу) в "Мухосранске", чем в Питере или Москве (тут практически без вариантов).
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>>И еще. S>>>В Питере и Москве у курсанта возникает чувство собственной неполноценности из-за разницы в уровне жизни со сверстниками, порой выливающеесе в острую ненависть к более богатым (на эту тему есть интересный ролик "Золотой кусок", пародия на передачу НТВ "Золотой унитаз"). О каком воспитании патриотизма тут можно говорить... S>>>В областных и районных городах денежное довольствие в 5 т.р. будет значительно ближе к среднему уровню доходов/расходов сверстников. V>Я не знаю, с чем не согласен Vi2, но со своей стороны прокомментирую. С первым постом согласен, со вторым нет. Вы выродили свое первое верное утверждение о "преимуществах гражданки в плане заработка, соблазняющее в Питере/Москве" в какой-то экстремизм, присущий лишь очень немногим, при том что процент таковых на гражданке уж никак не меньше, а то и больше (в силу определенного отсева по морально-психологическим качествам при наборе/во время учебы в ВВУЗе).
Может я слишком резко и неточно выразился, постараюсь пояснить.
В военнослужащих, особенно в будущих офицерах всегда вбивают мысль, что он выполняет "священный долг" и на голову выше товарищей на гражданке (прошу прощения за столь высокопарные фразы). Офицер должен служить за идею и чувствовать важность для общества того, что он делает. В Питере же и Москве, курсант чувствует себя не нужным ни в материальном плане, ни в моральном. Здесь идеалы молодежи "красивая жизнь", "тимоти" и прочие "ксении собчак". Вот и рождается крайне негативное отношение к богатым сверстникам или желание жить такой красивой жизнью (что для МО и страны еще хуже). Это вполне нормальная реакция. Отсев при наборе по группе проф. отбора лишь повышает противоречие "Мы лучшие и служим Родине, но никому не нужны и ничего не получем". В провинции ситуация в этом плане значительно лучше.
Оставим в стороне обсуждение моральных качества усредненного будущего офицера, согласен, что зачастую они оставляют желать лучшего, но это проблема общества в целом.
"siberia2" <50083@users.rsdn.ru> wrote in message news:3188948@news.rsdn.ru...
> G>Академию РВСН им. Петра Великого (бывшую Дзержинского) .. переносят хз куда вон из Москвы. > > В этом как раз смысл есть. Академия поможет развитию региона.
Преподавателей только при этом придется новых набирать, а так конечно, поможет
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>И еще. S>>В Питере и Москве у курсанта возникает чувство собственной неполноценности из-за разницы в уровне жизни со сверстниками, порой выливающееся в острую ненависть к более богатым (на эту тему есть интересный ролик "Золотой кусок", пародия на передачу НТВ "Золотой унитаз"). О каком воспитании патриотизма тут можно говорить... S>>В областных и районных городах денежное довольствие в 5 т.р. будет значительно ближе к среднему уровню доходов/расходов сверстников.
Я не определился в отношении первого поста, т.е. и + и -, но второй совсем не в тему. У курсанта в любом месте нашей необъятной Родины возникнет это чувство по отношению сверстникам в Москве и Питере, не только в самих Москве и Питере. И это чувство будет уравновешиваться чувством, обусловленным реальным положением вещей по месту предыдущего проживания курсанта. А уж "областные и районные города", т.е. места будущего расположения учебных заведений, тут вообще притянуты за уши.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Теоретически МО легче предоставить жилье (даже общагу) в "Мухосранске", чем в Питере или Москве (тут практически без вариантов).
Немного оффтопа. У Генерального Штаба в Москве вообще нет общаги, при том, что у многих организаций и в/ч попроще они есть. И знаете, почему? В СССР лейтенанту, получившему распределение в ГШ, выдавали сразу квартиру. Ну а после краха экономики — квартиры выдавать перестали, а общагу выделить — поздняк метаться в итоге при распределении обязательным условием является наличие прописки в г.Москва/ближнее подмосковье, на крайняк — наличие родственников, у которых ты будешь жить, остальные хоть там трижды краснодипломники идут лесом. Примечание — данные на начало 2000-ых.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>>И еще. S>>>В Питере и Москве у курсанта возникает чувство собственной неполноценности из-за разницы в уровне жизни со сверстниками, порой выливающееся в острую ненависть к более богатым (на эту тему есть интересный ролик "Золотой кусок", пародия на передачу НТВ "Золотой унитаз"). О каком воспитании патриотизма тут можно говорить... S>>>В областных и районных городах денежное довольствие в 5 т.р. будет значительно ближе к среднему уровню доходов/расходов сверстников.
Vi2>Я не определился в отношении первого поста, т.е. и + и -, но второй совсем не в тему. У курсанта в любом месте нашей необъятной Родины возникнет это чувство по отношению сверстникам в Москве и Питере, не только в самих Москве и Питере. И это чувство будет уравновешиваться чувством, обусловленным реальным положением вещей по месту предыдущего проживания курсанта. А уж "областные и районные города", т.е. места
будущего расположения учебных заведений, тут вообще притянуты за уши.
1. Из Питера и Москвы в другой областной город учиться поедет значительно меньше, чем в обратном направлении.
2. То, что показывают по телевизору влияет совсем не так, как окружающая действительность. Например, после отмены льгот в 2004 году курсанты в Питере на 4 месяца оказались в очень тяжелом положении, в провинции это было бы совсем не так.
3. Вы учились в ВВУЗе? Вам может это показаться не существенным, но человеку со стороны трудно понять.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>В военнослужащих, особенно в будущих офицерах всегда вбивают мысль, что он выполняет "священный долг" и на голову выше товарищей на гражданке (прошу прощения за столь высокопарные фразы). Офицер должен служить за идею и чувствовать важность для общества того, что он делает.
Хмм.. очень спорное утверждение. Мне почему то кажется, что вы точно не были курсантом . Может где-то конечно так и есть — но как думаете, долго ли прослужит офицер, которому в молодости пели сказки про "работу за идею"? Определенная доля несомненно есть — осознание полезности для общества и важности дела — это часть мотивации (подобная же мотивация нередко встречается и на "гражданке"). А вообще все банальнее и проще — никакой такой мотивации в голову никому не вбивают, просто в дополнение к обычному высшему образованию, как оно есть в любом ВУЗ, учат военному делу, воспитывают определенные качества (точнее больше даже селекция людей с определенными качествами) — как физические, так и моральные.
А вот что до мотивации, помню только один случай. Предмет — психология, на нем однажды затронули тему позиции офицера в современной России (и сравнение с оной в СССР). Подход простейший — 7 потребностей по Маслоу и их оценка по балльной шкале для студента ВУЗ и курсанта ВВУЗ, небольшой соц-опрос аудитории и дальнейшее общее обсуждение — полагаю, причем, что это была чистейшая импровизация — предмет этот был совершенно левый и большинство часов обучения проходили в простом обсуждении всего что взбредет в голову, с автоматическим зачетом в конце
S>В Питере же и Москве, курсант чувствует себя не нужным ни в материальном плане, ни в моральном. Здесь идеалы молодежи "красивая жизнь", "тимоти" и прочие "ксении собчак". Вот и рождается крайне негативное отношение к богатым сверстникам или желание жить такой красивой жизнью (что для МО и страны еще хуже). Это вполне нормальная реакция.
Ну а почему вы считаете, что это специфично именно для курсантов? Чем студенты то особеннее? Неужто все студенты ездят на икспятых и испражняются в золотой, на крайняк серебряный унитаз?
Я вам больше скажу — совершенно не помню таких настроений во время учебы в ВВУЗ, зато встречал потом подобное во время работы на гражданке. А курсантские годы — это вообще лафа — мало того, что стипендия под сотню долларов была (в 90-х), так ведь и расходов почти не было — жилье, кормят, одевают нахаляву. Ходили по казино, футбольным барам с букмекерскими конторами, бильярд, пиво рекой и никаких забот во многом даже себя намного "сурьезнее" ощущали своих знакомых студентов, перебивающихся на родительской поддержке.
S>Отсев при наборе по группе проф. отбора лишь повышает противоречие "Мы лучшие и служим Родине, но никому не нужны и ничего не получем". В провинции ситуация в этом плане значительно лучше.
Эта проблема все таки специфична вовсе не для курсантов, а для служащих офицеров. Курсанту то что — во время учебы вообще никаких проблем, а что до будущего — рассуждения (вполне здравые) типа таких — "а что, не понравится — уйду на гражданку — какие проблемы то?".
S>Оставим в стороне обсуждение моральных качества усредненного будущего офицера, согласен, что зачастую они оставляют желать лучшего, но это проблема общества в целом. ну вы насмешили — почему оставляют желать лучшего то? Знаете, если человек извиняюсь "гавно", то он просто не выживет, находясь в течение нескольких лет почти круглосуточно в коллективе за сотню сверстников — все ведь навиду, ничего не скроешь. Хотя не спорю — в семье всегда не без урода но в целом у меня такое ИМХО — в плане коллективных, социально-ориентированных качеств, средний выпускник ВВУЗ превосходит среднего студента.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>1. Из Питера и Москвы в другой областной город учиться поедет значительно меньше, чем в обратном направлении.
Где учиться в военном вузе для курсантов не имеет значения, для преподов — дело десятое и спорное. Для того, куда их, курсантов, отправят потом служить, не имеет значения, откуда они прибыли и где учились. Весь вопрос в их видении своего будущем. Но кормушку со столичным расположением нужно убирать, однозначно — оно приманивает к себе больше дерьма чем нужно и перерабатывает прекрасный материал на дерьмо.
S>2. То, что показывают по телевизору влияет совсем не так, как окружающая действительность. Например, после отмены льгот в 2004 году курсанты в Питере на 4 месяца оказались в очень тяжелом положении, в провинции это было бы совсем не так.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Хмм.. очень спорное утверждение. Мне почему то кажется, что вы точно не были курсантом .
Может где-то конечно так и есть — но как думаете, долго ли прослужит офицер, которому в молодости пели сказки про "работу за идею"? Определенная доля несомненно есть — осознание полезности для общества и важности дела — это часть мотивации (подобная же мотивация нередко встречается и на "гражданке"). А вообще все банальнее и проще — никакой такой мотивации в голову никому не вбивают, просто в дополнение к обычному высшему образованию, как оно есть в любом ВУЗ, учат военному делу, воспитывают определенные качества (точнее больше даже селекция людей с определенными качествами) — как физические, так и моральные.
Значит разные у нас преподаватели были и атмосфера в коллективе. Может и не "вбивают", но мы ее чувствовали нутром.
Я учился в СПб СВУ и "Можайке". А Вы?
V>Ну а почему вы считаете, что это специфично именно для курсантов? Чем студенты то особеннее? Неужто все студенты ездят на икспятых и испражняются в золотой, на крайняк серебряный унитаз?
Много богатой молодежи и рекламы потребительского общества.
V>Я вам больше скажу — совершенно не помню таких настроений во время учебы в ВВУЗ, зато встречал потом подобное во время работы на гражданке. А курсантские годы — это вообще лафа — мало того, что стипендия под сотню долларов была (в 90-х), так ведь и расходов почти не было — жилье, кормят, одевают нахаляву. Ходили по казино, футбольным барам с букмекерскими конторами, бильярд, пиво рекой и никаких забот во многом даже себя намного "сурьезнее" ощущали своих знакомых студентов, перебивающихся на родительской поддержке.
Под сотню долларов это до 1998? В начале 2000-х — 1000 р, сейчас 5000 р. Жизнь в казарме одно, а в общаге — совсем другое. Есть и семейные курсанты. Жизнь сложная...
V>Курсанту то что — во время учебы вообще никаких проблем, а что до будущего — рассуждения (вполне здравые) типа таких — "а что, не понравится — уйду на гражданку — какие проблемы то?".
У Вас может и не было проблем, у других были. На меня самое негативное впечатления об отношении государства к в/сл произвела монетизация льгот. Уйти могут помешать как объективные обстоятельства (узнайте про увольнения, например, из Плесецка).
S>>Оставим в стороне обсуждение моральных качества усредненного будущего офицера, согласен, что зачастую они оставляют желать лучшего, но это проблема общества в целом. V> ну вы насмешили — почему оставляют желать лучшего то? Знаете, если человек извиняюсь "гавно", то он просто не выживет, находясь в течение нескольких лет почти круглосуточно в коллективе за сотню сверстников — все ведь навиду, ничего не скроешь.
Это тут причем?
V>Хотя не спорю — в семье всегда не без урода но в целом у меня такое ИМХО — в плане коллективных, социально-ориентированных качеств, средний выпускник ВВУЗ превосходит среднего студента.
Может и превосходит, тем неменее общий уровне достаточно низок.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Где учиться в военном вузе для курсантов не имеет значения, для преподов — дело десятое и спорное.
Ну конечно...
Vi2>Для того, куда их, курсантов, отправят потом служить, не имеет значения, откуда они прибыли и где учились. Весь вопрос в их видении своего будущем.
Откуда такая уверенность, чтобы делать такие безаппеляционные заявления?
Vi2> Но кормушку со столичным расположением нужно убирать, однозначно — оно приманивает к себе больше дерьма чем нужно и перерабатывает прекрасный материал на дерьмо.
Жестко.
S>>2. То, что показывают по телевизору влияет совсем не так, как окружающая действительность. Например, после отмены льгот в 2004 году курсанты в Питере на 4 месяца оказались в очень тяжелом положении, в провинции это было бы совсем не так.
Vi2>И в каком они оказались положении?
При денежном довольствии в 1400 р, есть за свой счет и оплачивать проезд в Питере.
Вы в Министры обороны податься не хотите? У нас уже есть один специалист по мебели...
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Значит разные у нас преподаватели были и атмосфера в коллективе. Может и не "вбивают", но мы ее чувствовали нутром. S>Я учился в СПб СВУ и "Можайке". А Вы?
Да, странно... А может еще и от времени зависит? Я 95-00, СПВВИУС, о можайке кстати у нас ходило мнение, что ВУЗ не такой замороченный в военном плане — мы аж завидовали с нашей то казармой до 4-го курса.
S>Много богатой молодежи и рекламы потребительского общества.
Да, но в училище этого вообще почти не видно — я вот слабо помню — телек не смотрели, газет кроме спорт-экспресса, "формула-1" особо не читали, в молодежную культуру не сильно погружались.
S>Под сотню долларов это до 1998? В начале 2000-х — 1000 р, сейчас 5000 р. Жизнь в казарме одно, а в общаге — совсем другое. Есть и семейные курсанты. Жизнь сложная...
Да — до 98-го, но и после было очень недурно — в рублях повышали, а рублевые цены росли далеко не так сильно, как доллар.
S>У Вас может и не было проблем, у других были. На меня самое негативное впечатления об отношении государства к в/сл произвела монетизация льгот. Уйти могут помешать как объективные обстоятельства (узнайте про увольнения, например, из Плесецка).
Не — серьезно, после училища проблемы встали в полный рост, как раз в Москве, что и определило уход на гражданку. Хотя уход был долгим — я например за два года, уже работая на гражданке, успел капитана получить, до майора чуть не дотянул но потом, слышал, гораздо проще стало — никого не держали. Плюс многие у нас вообще не успевали принять дела и должность — сразу сваливали. Это вообще то серьезный удар по бюджету — ведь в обучение офицера вкладывается много денег, а он потом работает "на дядю".
V>> ну вы насмешили — почему оставляют желать лучшего то? Знаете, если человек извиняюсь "гавно", то он просто не выживет, находясь в течение нескольких лет почти круглосуточно в коллективе за сотню сверстников — все ведь навиду, ничего не скроешь. S>Это тут причем?
Как причем? К вопросу о формировании моральных качеств во-первых и о их проявлении у "гражданских" во-вторых. Студент легко может казаться весь из себя белый и пушистый, но попав в экстремальную ситуацию в коллективе (каковых в ВВУЗе, особенно на КМБ и первых курсах предостаточно) — все всплывает.
V>>Хотя не спорю — в семье всегда не без урода но в целом у меня такое ИМХО — в плане коллективных, социально-ориентированных качеств, средний выпускник ВВУЗ превосходит среднего студента. S>Может и превосходит, тем неменее общий уровне достаточно низок.
Все относительно
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
Vi2>>И в каком они оказались положении? S>При денежном довольствии в 1400 р, есть за свой счет и оплачивать проезд в Питере.
Фигасе. Да, в 90-х романтичнее было
О, еще оффтоп вспомнил. Однажды, в 90-х в Питере кажись отменили бесплатный проезд для офицеров. Так офицеры стали забивать на службу и постоянно писали рапорта о том, что по объективным причинам типа не могут выполнять служебные обязанности в силу невозможности прибывать к месту службы (денег нет). В общем вернули быстро обратно. С курсантом правда такое не прокатит "не можешь — нефик в увольнение ходить, сиди в казарме"
S>Вопрос в реализации. Теоретически МО легче предоставить жилье (даже общагу) в "Мухосранске", чем в Питере или Москве (тут практически без вариантов).
так не поедут научные коллективы, состоящие из докторов наук в "Мухосранск" из Москвы и Питера.
Кому будут предоставлять жилье? Разрушить не требует больших затрат, в том числе и временных.
А сколько потребуется времени, чтобы сформировался х.знает где научный коллектив, к-й, например,
занимается решетчатыми крыльями? Да, и из кого его формировать в г. типа "Мухосранск"? Из докторов
педологии местного педвуза?
Здравствуйте, krendelbober, Вы писали:
K>А сколько потребуется времени, чтобы сформировался х.знает где научный коллектив, к-й, например, K>занимается решетчатыми крыльями?
Не понял — какая связь между НИИ (ЦНИИ) и ВВУЗ, которые до сих пор себе спокойно существовали независимо, в том числе в разных городах?
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
S>>Много богатой молодежи и рекламы потребительского общества. V>Да, но в училище этого вообще почти не видно — я вот слабо помню — телек не смотрели, газет кроме спорт-экспресса, "формула-1" особо не читали, в молодежную культуру не сильно погружались.
В Можайке последние 2 года общага, хочешь-не хочешь на окружающий мир посмотришь.
S>>Под сотню долларов это до 1998? В начале 2000-х — 1000 р, сейчас 5000 р. Жизнь в казарме одно, а в общаге — совсем другое. Есть и семейные курсанты. Жизнь сложная... V>Да — до 98-го, но и после было очень недурно — в рублях повышали, а рублевые цены росли далеко не так сильно, как доллар.
V>Не — серьезно, после училища проблемы встали в полный рост, как раз в Москве, что и определило уход на гражданку. Хотя уход был долгим — я например за два года, уже работая на гражданке, успел капитана получить, до майора чуть не дотянул но потом, слышал, гораздо проще стало — никого не держали. Плюс многие у нас вообще не успевали принять дела и должность — сразу сваливали. Это вообще то серьезный удар по бюджету — ведь в обучение офицера вкладывается много денег, а он потом работает "на дядю".
Везде процесс увольнения очень разный, не стоит обобщать свой положительный опыт.
И увольнение это не удар по бюджету, а перераспределение ресурсов: после увольнения государство Вам ничего не должно, а Вы работаете в России, еще и налогов больше платите. Если увольнения носят массовый характер и влияют на боеспособность ВС, это сигнал государству необходимости повышения денежного довольствия и т.д. Вобщем, увольнение всем делает лучше: и тем кто уволился (нашли себе лучшее место), и тем кто остался (на них больше ресурсов осталось).
V>>> ну вы насмешили — почему оставляют желать лучшего то? Знаете, если человек извиняюсь "гавно", то он просто не выживет, находясь в течение нескольких лет почти круглосуточно в коллективе за сотню сверстников — все ведь навиду, ничего не скроешь. S>>Это тут причем? V>Как причем? К вопросу о формировании моральных качеств во-первых и о их проявлении у "гражданских" во-вторых. Студент легко может казаться весь из себя белый и пушистый, но попав в экстремальную ситуацию в коллективе (каковых в ВВУЗе, особенно на КМБ и первых курсах предостаточно) — все всплывает.
Это не имеет отношение к утверждению о том, что уровень курсантов не дотягивает до требуемого уровня. Это в равной степени касается и студентов.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
Vi2>>>И в каком они оказались положении? S>>При денежном довольствии в 1400 р, есть за свой счет и оплачивать проезд в Питере. V>Фигасе. Да, в 90-х романтичнее было
Какое-то время после монетизации на курсантов даже не распространялись студенческие льготы
Месячный абонемент на метро стоил 400 р, электричка для меня стоила рублей 500
Как говориться: "...и не в чем себе не отказывай!"
V>О, еще оффтоп вспомнил. Однажды, в 90-х в Питере кажись отменили бесплатный проезд для офицеров. Так офицеры стали забивать на службу и постоянно писали рапорта о том, что по объективным причинам типа не могут выполнять служебные обязанности в силу невозможности прибывать к месту службы (денег нет).
То было незаконное решение урода-Собчака (пусть перевернется)
V>В общем вернули быстро обратно. С курсантом правда такое не прокатит "не можешь — нефик в увольнение ходить, сиди в казарме"
Речь идет не про увольнения из казармы, а про жизнь в общаге и вне ее. Если курсант не придет/опоздает на построение, так еще денег меньше получит.
>> G>Академию РВСН им. Петра Великого (бывшую Дзержинского) .. переносят хз куда вон из Москвы. >> >> В этом как раз смысл есть. Академия поможет развитию региона.
S>Преподавателей только при этом придется новых набирать, а так конечно, поможет
Часть преподов просто вернётся домой (в хз).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
"siberia2" <50083@users.rsdn.ru> wrote in message news:3190555@news.rsdn.ru...
>>> G>Академию РВСН им. Петра Великого (бывшую Дзержинского) .. переносят хз куда вон из Москвы. >>> >>> В этом как раз смысл есть. Академия поможет развитию региона. > > S>Преподавателей только при этом придется новых набирать, а так конечно, поможет > > Часть преподов просто вернётся домой (в хз).
Ага, 1 из сотни. А остальных 99 — придется новых набирать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
"siberia2" <50083@users.rsdn.ru> wrote in message news:3190864@news.rsdn.ru...
>>> Часть преподов просто вернётся домой (в хз). > > S>Ага, 1 из сотни. А остальных 99 — придется новых набирать. > > И что? Студентов каждый год новых берут. Президентов — раз в 4 года. А самолётов всё равно нет.
Да ничего. Подумаешь, фигня какая — одну академию разогнать и новую на пустом месте создать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ребят, действительно, зачем вам летчики? Су-33 выпускался в количестве Р>1,5 штуки в год
А зачем больше? Авианосец то пока один.
Р>, Су-34 по одной штуке в год...
Откуда дровишки? Официальный заказ — 24 машины до 2011 года, 58 до 2015 (ГПВ-2015). 2-3 машины в год выпускали, когда шли госиспытания, в ходе которых самолет дорабатывался.
Р> На чем летать-то будут
Пока на старых модернизированных машинах. Су-27СМ2, к примеру. Потом на Су-35БМ, Т-50, перспективных самолетах.
ну вы насмешили — почему оставляют желать лучшего то? Знаете, если человек извиняюсь "гавно", то он просто не выживет, находясь в течение нескольких лет почти круглосуточно в коллективе за сотню сверстников — все ведь навиду, ничего не скроешь. Хотя не спорю — в семье всегда не без урода 
