A>Я это понимаю как то, что ставка рефинансирования у буржуев обозначает одно, а у нас другое, т.е. термин один, а значение в разных странах разное. Я не прав?
Нет. У них есть federal funds rate, который переводится как учётная ставка ФРС США. Переводить этот термин, как "ставка рефинансирования" — некорректно, тем не менее некоторые личности его так переводят, потом накладывают этот термин на нашу российскую "ставку рефинансирования" и приходят к выводу, что у нас сидят придурки.
Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% годовых
Ну почему идиоты? Очень умные люди. Надавали кредитов по относительно низкий процент, поймали кучу народа на крючок, теперь можно процент увеличить — и все будут из кожи вон лезть, пытаясь сохранить ипотечное жильё. И повод удачный нашли, чтоб не напрягась теперь делать деньги из воздуха. А говорят, кризис...
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[3]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
F>>Надавали кредитов по относительно низкий процент
U>Бред не несите. Кредиты под низкий процент наши банки брали не в ЦБ, а в иностранных банках.
Да я не про банки, а про людей с ипотекой — ставки по которой автоматически поднимутся с ростом ставки рефинансирования.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% годов
Q>Неужели еще остались сомневающиеся в том, что нами правят полные идиоты?
Если наши ребята делают не так, как делает США, то это вовсе не означает, что они идиоты .
Одним из следвий подъёма ставки рефинансирования будет повышение "прибыльности" по некоторым депозитам. По закону, весь доход по депозиту, больший ставки рефинансирования облагается налогом. Ставка рефинансирования стала выше, следовательно необлагаемая налогом сумма стала больше.
Так что, возможно, это попытка поменять модель поведения "русского человека" с потребительской в сберегательную .
Re[2]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
O>По идее ставку поднимают для борьбы с инфляцией. Получается, что ЦБ ожидает высокую инфляцию в ближайшем будущем? Правда в данных условиях борьба с инфляцией может легко привести к краху экономики... Не понимаю.
Что непонятного? ЦБ посчитал, что:
1) "кризис" затронул Россию лишь локально и, в основном, закончился;
2) принятые ранее меры принесли положительный эффект, и этих мер вполне достаточно;
3) сейчас важнее побороть инфляцию.
Я думаю, ЦБ планировал поднять ставку в сентябре (помнится, летом зомбоящик твердил, что инфляция может превысить план Кудрина), но из-за "кризиса" ставку пришлось оставить прежней.
Данную версию подтверждает и тот факт, что ЦБ не стал в период "кризиса" понижать ставку рефинансирования (как это сделали западные центробанки). То есть, ЦБ не видит ничего катастрофического для экономики России и считает, что повода для паники нет.
Re[5]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
В России ставка рефинансирования является фискальной мерой (для расчета налоговых и др. штрафов) помимо функции экономического регулятора, как в других экономиках. Роль ставки рефинансирования в России выполняет ставка однодневного кредита РЕПО.
Я это понимаю как то, что ставка рефинансирования у буржуев обозначает одно, а у нас другое, т.е. термин один, а значение в разных странах разное. Я не прав?
A>>Как увеличение этой ставки повлияет на налоги? DO>Ответ здесь
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>А что не так? Во многих кредитных договорах прописана возможность одностороннего изменения банком процентной ставки в том числе и при изменеии ставки рефинансирования ЦБ (и если при снижении банк может это проигнорировать, то при увеличении вряд ли). А некторые, как, например. GE Money Bank (см. сноску 2 внизу страницы) вообще привязывают изменение процентной ставки к размерам непонятных индексов зарубежных организаций. Кроме того, ставка рефинансирования влияет и на налоговые отчисления, причём действует ставка на день окончания отчётного периода, а не на день заключения договора (и для разных организаций и частных лиц отчётные периоды отличаются).
Это ни о чем не говорит. Просто надо внимательно выбирать банк, только и всего. Нормальные банки не пишут подобного в кредитные договоры. И ставка не меняется в течение всего срока действия договора. Так что, еще раз повторю: выбирайте правильные банки.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Re[4]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
П>- Важнее, чем что? П>- Важнее почему? П>- С какого перепуга Центробанк вдруг взялся это решать?
— важнее, чем насыщение экономики ликвидностью
— потому, что даже "официальная" инфляция на уровне 13-14% — это очень много; такая инфляция препятствует долгосрочным инвестициям, сжигает сбережения, нацеливает людей на текущее потребление; потому что во всех развитых странах инфляция не превышает 3-4%
— это обязанность ЦБ, прописанная в законе.
Re[2]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
Q>>Неужели еще остались сомневающиеся в том, что нами правят полные идиоты?
П>Ну слава богу ЦБ РФ нами пока еще не правит, но решение в нынешних условиях действительно мягко говоря удивительное.
Ну, если даже Пацак сомневается в правильности такого шага, то дело действительно плохо...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% годов
Похоже что действительно идиоты.
Вообще это делают с целью удержать курс рубля, но я сомневаюсь что эти меры помогут.
Чтобы они хоть как-то помогли, ставку надо подымать процентов до 15-16, а это окончательно добьет экономику.
Re[7]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Берем мы, значит, рублёвый кредит с процентной ставкой ниже инфляции. На эти рубли сразу же покупаем валюту (или какой-нибудь товар)
Или строим завод.
V>, ждём некоторое время и продаём валюту/товар.
Завод заработал, стал приносить прибыль
V>Так как в этот период времени действовала инфляция и размеры этой инфляции больше, чем проценты по кредиту, то мы получим денег БОЛЬШЕ, чем должны.
И завод принесет еще больше денег.
Посчитаем эффективность разного вложения денег. Для простоты предположим, что инфляция в рублях 10%, в долларах 5%, стоимость хранения товара на складе 2%, предприятие производит товара на 100 рублей от каждой вложенной 1000 (очень скромно). Берем тысячу рублей.
Вложились в доллары. Купили доллары по курсу 1-1 (неважно какой). Через год на 1000 долларов купили рубли, но уже по другому курсу, соответствующему инфляции (1.05-1.10), получили в результате 1048 рублей. Вернули. Прибыль 48 рублей.
Вложились в товар. Отдали 20 рублей за склад, товар вырос по цене на 100 рублей. Вернули тыщу. Прибыль 80 рублей.
Построили завод. Через год он стал приносить прибыль в 100 рублей/год, на следующий год товар подорожал на 10 рублей и предприятие стало приносить 110 рублей, и т.д. Лет 10 отдаем кредит (100 рублей в год) и получаем прибыль 10, 21, 33, 46... Через 10 лет вся прибыль идет себе в карман. Получается поболе, однако.
А вот если бы ставка была 10%, то вкладывать в предприятие можно было бы, только если его прибыль больше ставки. Понятно дело, что в доллары и товар тем более нет смысла вкладываться.
Re: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% годов
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Неужели еще остались сомневающиеся в том, что нами правят полные идиоты?
По идее ставку поднимают для борьбы с инфляцией. Получается, что ЦБ ожидает высокую инфляцию в ближайшем будущем? Правда в данных условиях борьба с инфляцией может легко привести к краху экономики... Не понимаю.
Re: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% годов
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Что непонятного? ЦБ посчитал, что: U>1) "кризис" затронул Россию лишь локально и, в основном, закончился; U>2) принятые ранее меры принесли положительный эффект, и этих мер вполне достаточно;
Вообще-то пункты весьма спорные, но это отдельная тема. Непонятно, собственно, вот это:
U>3) сейчас важнее побороть инфляцию.
— Важнее, чем что?
— Важнее почему?
— С какого перепуга Центробанк вдруг взялся это решать?
Ку...
Re[4]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Да я не про банки, а про людей с ипотекой — ставки по которой автоматически поднимутся с ростом ставки рефинансирования.
Кто тебе такую глупость сказал? Убей его об стену, немедленно.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Re[5]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
F>>Да я не про банки, а про людей с ипотекой — ставки по которой автоматически поднимутся с ростом ставки рефинансирования.
LA>Кто тебе такую глупость сказал? Убей его об стену, немедленно.
А что не так? Во многих кредитных договорах прописана возможность одностороннего изменения банком процентной ставки в том числе и при изменеии ставки рефинансирования ЦБ (и если при снижении банк может это проигнорировать, то при увеличении вряд ли). А некторые, как, например. GE Money Bank (см. сноску 2 внизу страницы) вообще привязывают изменение процентной ставки к размерам непонятных индексов зарубежных организаций. Кроме того, ставка рефинансирования влияет и на налоговые отчисления, причём действует ставка на день окончания отчётного периода, а не на день заключения договора (и для разных организаций и частных лиц отчётные периоды отличаются).
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% годов
Надо отдавать себе отчёт в том, что ставка рефинансирования в России работает не совсем так, как в странах, где применяется кредитная эмиссия (эмиссия денег в виде кредитов, выдаваемых центробанком или его аналогом), т.к. денежная масса у нас генерируется другим образом. У нас она также имеет большое значение как фискальный показатель, в связи с чем в повышении ставки есть значительный плюс для депозитодержателей, т.к. доход по процентам свыше ставки рефинансирования облагается налогом 35%. Большим аналогом учётной ставки в США у нас является ставка по кредитам РЕПО — она тоже выросла, но по размеру она меньше, чем ставка рефинансирования (9%).
В общем, смысл повышения ставки, конечно, можно и нужно обдумать (если есть свободное время ), но говорить сходу, что нами правят полные идиоты некорректно, потому что ставка рефинансирования != учётная ставка в США, т.к. отличается как её использование, так и механизм генерации денег.
Re[2]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Одним из следвий подъёма ставки рефинансирования будет повышение "прибыльности" по некоторым депозитам. По закону, весь доход по депозиту, больший ставки рефинансирования облагается налогом. Ставка рефинансирования стала выше, следовательно необлагаемая налогом сумма стала больше.
Ну я же говорил .
Re[2]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
Забыл добавить... qwertyuiop, если я правильно помню, то примерно год назад я тебе уже объяснял, что ставка рефинансирования в России совершенно не тоже самое, что ставка рефинансирования в США. Но до тебя судя по всему не доходит .
Поэтому ещё раз: ЦБ не даёт, не давал и не будет давать кредиты остальным банкам "под ставку рефинансирования". Ставка рефинансирования — фискальная величина и используется только при расчёте налогов!
Re[6]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
Не так — в нормальных банках процентная ставка фиксирована. Как минимум, это относится к СБ и ВТБ, а 2/3 ипотечных кредитов выдали именно эти два банка.
Что касается налогов, то они даже снизятся. Например, вы открыли вклад под 12% годовых. При ставке рефинансирования 11% вы заплатите
(12-11)*0.3 = 0.3% подоходного налога (т.е. 3 рубля в год при вкладе 1000 рублей). При ставке рефинансирования 12% никакого подоходного налога не будет.
DB>Поэтому ещё раз: ЦБ не даёт, не давал и не будет давать кредиты остальным банкам "под ставку рефинансирования". Ставка рефинансирования — фискальная величина и используется только при расчёте налогов!
Почему один и тот же термин у нас означает одно, а у буржуев другое? Какая-то "суверенная ставка рефинансирования" получается
Как увеличение этой ставки повлияет на налоги?
Алексей
Re[4]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
A>Почему один и тот же термин у нас означает одно, а у буржуев другое?
Потому что это разные термины.
A>Как увеличение этой ставки повлияет на налоги?
Ответ здесь
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
A>>Я это понимаю как то, что ставка рефинансирования у буржуев обозначает одно, а у нас другое, т.е. термин один, а значение в разных странах разное. Я не прав?
DB>Нет. У них есть federal funds rate, который переводится как учётная ставка ФРС США. Переводить этот термин, как "ставка рефинансирования" — некорректно, тем не менее некоторые личности его так переводят, потом накладывают этот термин на нашу российскую "ставку рефинансирования" и приходят к выводу, что у нас сидят придурки.
+1 за пояснение.
Алексей
Re[7]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
LA>Это ни о чем не говорит. Просто надо внимательно выбирать банк, только и всего. Нормальные банки не пишут подобного в кредитные договоры. И ставка не меняется в течение всего срока действия договора. Так что, еще раз повторю: выбирайте правильные банки.
А вот тут не правда ваша, мы когда брали ипотеку, нам предложили на выбор 2 варианта, с фиксированной ставкой и плавающей, в плавающей ставке действительно проценты по кредиту привязаны к ставке рефинансирования.
Re[3]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Что непонятного? ЦБ посчитал, что:
ЦБ утверждает другое — для снижения оттока капитала и сдерживание инфляции. Фактически спасают рубль за счет дефолтов компаний.
Re[3]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Забыл добавить... qwertyuiop, если я правильно помню, то примерно год назад я тебе уже объяснял, что ставка рефинансирования в России совершенно не тоже самое, что ставка рефинансирования в США. Но до тебя судя по всему не доходит . DB>Поэтому ещё раз: ЦБ не даёт, не давал и не будет давать кредиты остальным банкам "под ставку рефинансирования". Ставка рефинансирования — фискальная величина и используется только при расчёте налогов!
А под какой же процент ЦБ дает деньги то ? Как он вычисляется ?
Re[3]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну, если даже Пацак сомневается в правильности такого шага, то дело действительно плохо...
Практика показывает, что никогда и ни в чем не сомневается в этом форуме только qwertyuiop. Причем даже в том случае, когда он (как выяснилось выше) пишет глупости.
Ку...
Re[5]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>- важнее, чем насыщение экономики ликвидностью U>- потому, что даже "официальная" инфляция на уровне 13-14% — это очень много; такая инфляция препятствует долгосрочным инвестициям, сжигает сбережения, нацеливает людей на текущее потребление; потому что во всех развитых странах инфляция не превышает 3-4%
А что, есть уверенность, что инфляцию на будущий го удастся удержать ниже 13 процентов? Что-то сомневаюсь я...
U>- это обязанность ЦБ, прописанная в законе.
Выбор приоритетов в экономическом развитии? Ссылочку на закон можно?
Ку...
Re[6]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А что, есть уверенность, что инфляцию на будущий го удастся удержать ниже 13 процентов? Что-то сомневаюсь я...
Это даже не столько вопрос удержания инфляции, сколько констатация факта разгона инфляции. Ну не может процентная ставка быть ниже инфляции, иначе получим гиперинфляцию. Ну вот представь. Берем мы, значит, рублёвый кредит с процентной ставкой ниже инфляции. На эти рубли сразу же покупаем валюту (или какой-нибудь товар), ждём некоторое время и продаём валюту/товар. Так как в этот период времени действовала инфляция и размеры этой инфляции больше, чем проценты по кредиту, то мы получим денег БОЛЬШЕ, чем должны. Отдаём долг, а остаток, полученный из воздуха, кладём себе в карман. Как думаешь, что произойдёт с финансовой системой, если участники рынка начнут массово проделывать этот "фокус"? Примерно тоже самое было в середине 90-х годов.
лэт ми спик фром май харт
Re[7]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Это даже не столько вопрос удержания инфляции, сколько констатация факта разгона инфляции.
Это было бы понятно. Но декларируется-то обратное:
...в рамках мер, направленных на снижение уровня оттока капитала из России и сдерживание инфляционных тенденций...
V>Ну не может процентная ставка быть ниже инфляции, иначе получим гиперинфляцию. Ну вот представь. Берем мы, значит, рублёвый кредит с процентной ставкой ниже инфляции.
Мы-то может и взяли бы. Только кто ж его нам даст! Банкам тоже кушать надо.
Ку...
Re[8]: Банк России повысил ставку рефинансирования до 12% го
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Берем мы, значит, рублёвый кредит с процентной ставкой ниже инфляции. На эти рубли сразу же покупаем валюту (или какой-нибудь товар) O>Или строим завод.
А зачем?
V>>, ждём некоторое время и продаём валюту/товар. O>Завод заработал, стал приносить прибыль
Или не заработал, обанкротился?
V>>Так как в этот период времени действовала инфляция и размеры этой инфляции больше, чем проценты по кредиту, то мы получим денег БОЛЬШЕ, чем должны. O>И завод принесет еще больше денег.
Больше чем что?
O>Посчитаем эффективность разного вложения денег. Для простоты предположим, что инфляция в рублях 10%, в долларах 5%, стоимость хранения товара на складе 2%, предприятие производит товара на 100 рублей от каждой вложенной 1000 (очень скромно). Берем тысячу рублей.
O>Вложились в доллары. Купили доллары по курсу 1-1 (неважно какой). Через год на 1000 долларов купили рубли, но уже по другому курсу, соответствующему инфляции (1.05-1.10), получили в результате 1048 рублей. Вернули. Прибыль 48 рублей.
O>Вложились в товар. Отдали 20 рублей за склад, товар вырос по цене на 100 рублей. Вернули тыщу. Прибыль 80 рублей.
O>Построили завод. Через год он стал приносить прибыль в 100 рублей/год, на следующий год товар подорожал на 10 рублей и предприятие стало приносить 110 рублей, и т.д. Лет 10 отдаем кредит (100 рублей в год) и получаем прибыль 10, 21, 33, 46... Через 10 лет вся прибыль идет себе в карман. Получается поболе, однако.
А что мешает взять в кредит и прокрутить не 1000 рублей, а 100000000 рублей и получить сверх-прибыль уже сейчас, а не через 10 лет?
), но говорить сходу, что нами правят полные идиоты некорректно, потому что ставка рефинансирования != учётная ставка в США, т.к. отличается как её использование, так и механизм генерации денег.
.
Ссылочку на закон можно?
