В двух словах для тех, кто не в теме. Обсуждается пост в блоге: http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!735.entry
в котором человек, в весьма нелицеприятных выражениях, проехался по
линуксу. Ну, сам по себе факт не заслуживает внимания, мало ли кто хает
линух, но тут интересна сама личность. Руслан имеет CCIE Service
Provider (опять же для тех кто не в курсе, это один из сложнейших
сертификатов эксперта от Cisco). Чтобы было понятно, насколько это
круто, в мире данный сертификат имеют около 1000 человек, в России
порядка 15-20 человек. Комменты к посту поражают — толпа студентов
пытается показать неадекватность одного из лучших IT спецов России, в
том числе и по Unix (напомню, кошки работают совсем не под виндой). Типа
у автора "виндовс головного мозга" и тому подобное.
Сначала посмеялся над комментами, потом стало грустно. По сути что
получается? Получается, что пропаганда отсекает мнение экспертов. То
есть, ведет к отуплению. Появляется сабж и, автоматически (sic! это
очень важно) получаем конфликт.
Вывод неутешительный. В реальности основной двигатель конфликта это
пропаганда. Именно пропаганда смещает акценты личной безопасности,
человек перестает себя чувствовать комфортно и идет на конфликт, чтобы
вернуть себе чувство покоя. Тот же мир операционных систем. Нет
пропаганды той же FreeBSD. Кто-нибудь видел "священную войну" FreeBSD vs
Windows или FreeBSD vs Linux? Их нет. Потому что нет ни одной причины,
по которой стоит защищать фришку. Ну, хорошая операционка, замечательно,
дальше что? А ничего, все нормально. Как только к юниху прицепили фетиш,
например, ту же ГНУсную лицензию, любая критика в адрес линуха
превращается сабжем в посягательство на свободный софт. Не на линух, сам
по себе, на фетиш. Люди реально считают, что если пропадет ПО под ГНУ,
то их безопасность нарушится — им придется платить денег, придется
сидеть под неудобным софтом и т. п.. Хотя, в реальности, есть та же BSD
лицензия, под которой полно хорошего софта. Но уже поздно, любое другое
мнение фетишем отсекается на корню. Именно ГНУсь _свободная_ лицензия,
хотя, в реальности, BSD намного "свободнее".
К чему все это? А к тому, что описанная модель точно так же работает в
случае реальных войн. Именно пропаганда развязывает войну. Лозунг "мы —
хорошие" имеет обратную сторону — "они — плохие". Он подразумевает это,
если есть хорошие, то плохие просто обязаны быть. Сразу же срабатывает
триггер — если они плохие, значит они могут угрожать моей безопасности.
А вот тут все зависит от той же пропаганды — если "они" не ведут внутри
такой же риторики, то как враги "они" не будут восприняты. Ну, просто
потому, что не угрожают. Пример? Швейцария. Ну ничем от штатов не
отличается. Те же финансовые воротилы сидят на бабках. Но пропаганды
внутри страны нет, поэтому Швейцария как враг не воспринимается. Но, как
только "они" начинают пропагандировать что "они — хорошие", аки делают
США... Все, алес. Личная безопасность под угрозой, мы в конфликте по
самые уши. Автоматически, это важно!
Так вот. Все войны двадцатого века (да и XXI-го) явились следствием
пропаганды. Например, вторая мировая. Если мы посмотрим пристально на
любую войну, то не увидеть всплеска пропаганды, предшествующего войне,
невозможно. ИМХО, пропаганду нужно запретить как сущность, если она
приводит к таким последствиям. Причем всю. Потому что в лозунге "мы
хорошие", на самом деле, ничего плохого нет. Вот только последствия от
него... Ваше мнение?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Комменты к посту поражают — толпа студентов Р>пытается показать неадекватность одного из лучших IT спецов России, в Р>том числе и по Unix (напомню, кошки работают совсем не под виндой). Типа Р>у автора "виндовс головного мозга" и тому подобное.
Так ведь это факт. Я попробовал писать в абсолютно вежливом стиле, приводя ссылки на источники. В ответ получал невменяемый бред без всяких подтверждающих фактов. Так что варианты:
1) "виндовс головного мозга".
2) Человек явно делает чёрную пропаганду.
3) Никакой он не эксперт.
4) Этот его пост — явный троллинг.
Р>Сначала посмеялся над комментами, потом стало грустно. По сути что Р>получается? Получается, что пропаганда отсекает мнение экспертов. То Р>есть, ведет к отуплению. Появляется сабж и, автоматически (sic! это Р>очень важно) получаем конфликт.
Есть "мнение экспертов", а есть "рвотная масса от эксперта". Тут именно второе.
Думаешь кто-нибудь так сильно возражал бы, если бы он привёл валидный тест. Скажем, "Microsoft Windows Server 2008 в 10 раз быстрее копирует по сети файл со словами 'hello world', чем Samba на аналогичном железе". Ну или хотя бы обоснованые возражения, типа "стек файловой системы Windows позволяет встраивать произвольные фильтры, дающие возможность прозрачно подключать такие фичи как шифрование отдельных файлов".
Так ведь в его посте нет ни одной технической детали.
Р>Нет пропаганды той же FreeBSD. Кто-нибудь видел "священную войну" FreeBSD vs Р>Windows или FreeBSD vs Linux? Их нет.
Да нет, тут всё проще. У FreeBSD популярность примерно 1/10 от линуксовой. А флэймы *BSD vs Linux были, ещё какие. Просто пользователей FreeBSD искать надо для этого.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Так вот. Все войны двадцатого века (да и XXI-го) явились следствием Р>пропаганды. Например, вторая мировая. Если мы посмотрим пристально на Р>любую войну, то не увидеть всплеска пропаганды, предшествующего войне, Р>невозможно. ИМХО, пропаганду нужно запретить как сущность, если она Р>приводит к таким последствиям. Причем всю. Потому что в лозунге "мы Р>хорошие", на самом деле, ничего плохого нет. Вот только последствия от Р>него... Ваше мнение?
Какой-то бред, извините. Такое впечатление, что в школе у вас историю вообще не преподавали. Почитайте хотя бы учебник для 8го класса (разница между поводом и причиной и т.п.).
Причины войн — в конфликте интересов, а пропаганда это один из инструментов, с помощью которого, например, можно повысить производительность труда рабочих или боеспособность своей армии (а вражеской — понизить).
Каким образом, кстати, вы предлагаете осуществить запрет пропаганды "как сущности"? Очень интересно
Р>Руслан имеет CCIE Service Р>Provider (опять же для тех кто не в курсе, это один из сложнейших Р>сертификатов эксперта от Cisco). Чтобы было понятно, насколько это Р>круто, в мире данный сертификат имеют около 1000 человек, в России Р>порядка 15-20 человек.
Это очень печально, что эксперт, обладающий сертификатом CCIE Service Provider несет такую ахинею. За этот пост сертификат следует отобрать, разумеется имхо.
[skipped]
Р>Так вот. Все войны двадцатого века (да и XXI-го) явились следствием Р>пропаганды. Например, вторая мировая. Если мы посмотрим пристально на Р>любую войну, то не увидеть всплеска пропаганды, предшествующего войне, Р>невозможно. ИМХО, пропаганду нужно запретить как сущность, если она Р>приводит к таким последствиям. Причем всю. Потому что в лозунге "мы Р>хорошие", на самом деле, ничего плохого нет. Вот только последствия от Р>него... Ваше мнение?
Имхо ты путаешь причину и следствие. Причина войн — столкновение экономических интересов, реже — политические амбиции. Пропаганда — такое же оружие, как и самолёт, не более, но и не менее.
Что до автора исходной статьи, то основные претензии к нему за невоздержанность в высказываниях, а смех — из-за явного искажения им действительности. И одно дело, если он "просто" занимается пропагандой, ну подумаешь, ещё один евангелист из серии "работа — ничего личного". Но если он, как ты утверждаешь, один из лучших IT-специалистов в России, и при этом делает такие заявления добросовестно — то это уже даже не смешно.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>толпа студентов пытается показать неадекватность одного из лучших IT спецов России
к сожалению сертификат "CCIE Service Provider" не излечивает виндовс головного мозга, не учит вести себя прилично и не оскорблять других людей..
Р>Получается, что пропаганда отсекает мнение экспертов.
... Р>Вывод неутешительный. В реальности основной двигатель конфликта это Р>пропаганда.
... Р>Ваше мнение?
необдуманное следование за "экспертом" тоже может быть причиной войн.. например, религиозных..
не думаю, что дело в пропаганде.. думаю, что эффект толпы намного сильнее влияет на людей.. + отсутствие знаний по теме..
я в свое время сильно ругался с красноглазиками по поводу сильной навязчивости GPL..
Karamat пишет: > Какой-то бред, извините. Такое впечатление, что в школе у вас историю > вообще не преподавали. Почитайте хотя бы учебник для 8го класса (разница > между поводом и причиной и т.п.).
А при чем здесь разница между причиной и поводом? В конфликте нет причин
и нет поводов. Есть интересы и позиции.
> Причины войн — в конфликте интересов, а пропаганда это один из > инструментов, с помощью которого, например, можно повысить > производительность труда рабочих или боеспособность своей армии (а > вражеской — понизить).
Интересы к войнам не имеют никакого отношения. Просто потому, что все
интересы сводятся к безопасности, чего война, по определению, обеспечить
не может. Войны начинаются тогда, когда позиции приходят к очень
серьезному противоречию.
> Каким образом, кстати, вы предлагаете осуществить запрет пропаганды "как > сущности"? Очень интересно
Не знаю.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
frogkiller пишет: > Имхо ты путаешь причину и следствие. Причина войн — столкновение > экономических интересов, реже — политические амбиции. Пропаганда — такое > же оружие, как и самолёт, не более, но и не менее.
В том-то и проблема, что как раз наоборот. Экономические интересы вообще
никакого отношения к войне не имеют — деньги тишину любят. Политические
же амбиции конкретных людей к войне не пришьешь, а амбиции группы лиц и
есть, суть, пропаганда. Мы — Д'Артаньяны, погнали бомбить Ирак.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>А при чем здесь разница между причиной и поводом? В конфликте нет причин Р>и нет поводов. Есть интересы и позиции.
Р>Интересы к войнам не имеют никакого отношения.
Ну так вы определитесь уже — имеют или не имеют
Р> все интересы сводятся к безопасности,
Это не так.
Р> чего война, по определению, обеспечить не может.
Это снова не так.
Р>Войны начинаются тогда, когда позиции приходят к очень серьезному противоречию.
Это опять не так.
>> Каким образом, кстати, вы предлагаете осуществить запрет пропаганды "как >> сущности"? Очень интересно
Р>Не знаю.
Закономерно.
"Воинствующее невежество" говорите
Почитайте учебник, я серьезно. А то получается какая-то каша из рассуждений "космического маштаба" (с).
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Вывод неутешительный. В реальности основной двигатель конфликта это Р>пропаганда. Именно пропаганда смещает акценты личной безопасности,
Р>К чему все это? А к тому, что описанная модель точно так же работает в Р>случае реальных войн. Именно пропаганда развязывает войну. Лозунг "мы — Р>хорошие" имеет обратную сторону — "они — плохие". Он подразумевает это,
Ты, по обыкновению, спутал при причину и следствие.
Пропаганда это инструмент. Пропаганда не появляется сама собой, а вот гордыня(которую ты описал слишком многословно) "мы хорошие — они плохие" — это присуще человеку, появляется сама собой.
Ну и интересы також. Считаю, интересы на втором месте после гордыни оной, когда гордыня не мешает, люди обычно договариваются.
А пропаганда — это способ вовлечь в конфликт массы.
Я сперва по вводной части вопрос задам...
Рома, скажи, почему ты решил, что этот человек эксперт? Нет, я понимаю — он так о себе говорит, а людям надо верить, но... Даже если не принимать во внимание мало подходящую серьезному человеку лексику, невооруженным глазом видно, что он тупо врет практически в каждом абзаце, а где не врет — там передергивает или говорит полуправду. На вид — обычный тролль с предвзятым отношением к линуксоидам. Есть какие-то сведения, что он действительно так крут, как ты говоришь?
Теперь по сути.
Р>Так вот. Все войны двадцатого века (да и XXI-го) явились следствием Р>пропаганды. Например, вторая мировая. Если мы посмотрим пристально на Р>любую войну, то не увидеть всплеска пропаганды, предшествующего войне, Р>невозможно. ИМХО, пропаганду нужно запретить как сущность, если она Р>приводит к таким последствиям. Причем всю.
По-моему ты попался сразу в две распространенные логические ловушки:
1. Неоправданная индукция — "Тухлое мясо вредно. Говядина может протухнуть. Следовательно говядина вредна."
Пропаганда — она, вообще-то, разная бывает. Есть пропаганда трезвости, например, пропаганда уважения к другим национальностям, братства, взаимопомощи, любви к природе, здорового образа жизни и т.п. И хотя все эти виды, так или иначе, подразумевают наличие "плохих" (алкоголиков, равнодушных, оставивших мусор на полянке...) — к войне они, однако, не приводят.
2. Перестановка причины и следствия - А почему ветер дует? — Потому что деревья качаются
Ром, желание начать войну обычно возникает задолго до того, как начинается активная пропаганда. Посмотри год издания Mein Kampf — думаешь мало тогда по всей Германии было бывшей пленной солдатни и разорившихся на войне буржуа, мечтающих о реванше? Да господь с тобой! Умные люди уже тогда предупреждали, что лет через двадцать снова рванет — оно и рвануло...
В общем фигня это всё... Пропаганда — следствие, инструмент, а бороться надо с причинами. Хотя как симптом она, конечно, очень показательна — но запрещать симптомы имхо занятие в вышей степени неразумное...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>В том-то и проблема, что как раз наоборот. Экономические интересы вообще никакого отношения к войне не имеют — деньги тишину любят.
Деньги тишину любят тогда, когда они присосались. До соски или после отрыва от соски — не до тишины.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Комменты к посту поражают — толпа студентов Р>пытается показать неадекватность одного из лучших IT спецов России, в Р>том числе и по Unix (напомню, кошки работают совсем не под виндой).
А как же спор, в котором рождается истина?
Р>Сначала посмеялся над комментами, потом стало грустно. По сути что Р>получается? Получается, что пропаганда отсекает мнение экспертов. То Р>есть, ведет к отуплению. Появляется сабж и, автоматически (sic! это Р>очень важно) получаем конфликт.
Конфликт — это развитие, а не отупение. Вспомним диалектику
Р>Вывод неутешительный. В реальности основной двигатель конфликта это Р>пропаганда.
Та же диалектика подсказывает, что ты не прав.
Р>Пример? Швейцария. Ну ничем от штатов не Р>отличается. Те же финансовые воротилы сидят на бабках. Но пропаганды Р>внутри страны нет, поэтому Швейцария как враг не воспринимается. Но, как Р>только "они" начинают пропагандировать что "они — хорошие", аки делают Р>США... Все, алес. Личная безопасность под угрозой, мы в конфликте по Р>самые уши. Автоматически, это важно!
О, нет. У Швейцарии нет долга, из-за которого следует развязать войну.
Р>Так вот. Все войны двадцатого века (да и XXI-го) явились следствием Р>пропаганды. Например, вторая мировая. Если мы посмотрим пристально на Р>любую войну, то не увидеть всплеска пропаганды, предшествующего войне, Р>невозможно. ИМХО, пропаганду нужно запретить как сущность, если она Р>приводит к таким последствиям. Причем всю. Потому что в лозунге "мы Р>хорошие", на самом деле, ничего плохого нет. Вот только последствия от Р>него... Ваше мнение?
1. Для удержания власти "нужна маленькая победоносная война" (С).
2. Для поиска ресурсов и рынков сбыта нужна война.
3. Для преодоления перенаселения нужна война.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>В двух словах для тех, кто не в теме. Обсуждается пост в блоге: Р>http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!735.entry Р>в котором человек, в весьма нелицеприятных выражениях, проехался по Р>линуксу. Ну, сам по себе факт не заслуживает внимания, мало ли кто хает Р>линух,
если так, то отчего же такая бурная реакция?
Может дело в том, что "чужой" написал то, что "свои" т.е. линуксоиды и так знали, но боялись сказать?
Да, рынок самой стабильной бесплатной ОС весьма невелик. Да, это происходит из-за ошибок и отсутствия приличного софта, ничего открытого от средств разработки до игр и близко с коммерческим софтом не лежало.
"По факту — нет специалистов по линуксу. Вообще нет в природе. Это крохотная подсистема с функционалом — менее чем у одного любого серверного продукта Microsoft." ...
"Мы-Тоже-Можем-Как-Эти-В-Коммерческом-Софте"
Р>Вывод неутешительный. В реальности основной двигатель конфликта это пропаганда.
А есть ли в реальности какой-то конфликт вообще или линуксоидам только так кажется?
Эксперт-то он, может, и эксперт, но вот писать такие вещи и в таком тоне воспитанному человеку не пристало.
Я бы лично с подобными экспертами после такого работать бы однозначно не стал.
Здравствуйте, BigBoss, Вы писали:
BB>Может дело в том, что "чужой" написал то, что "свои" т.е. линуксоиды и так знали, но боялись сказать?
Там гораздо проще — люди, много знающие, часто поддаются иллюзии всезнания, ака комплекс бога.
Такой человек перестаёт контролировать себя и начинает такую пургу нести, что идиотия валит окружающих на расстоянии не менее полусотни хопов.
Вот и здесь тоже самое, мегагитлерэксперт нагнал столько мегагитлерпурги, что технических подробностей около нуля, хотя читать его опус было мегагитлерсмешно.
Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
AT>Эксперт-то он, может, и эксперт, но вот писать такие вещи и в таком тоне воспитанному человеку не пристало. AT>Я бы лично с подобными экспертами после такого работать бы однозначно не стал.
Эксперты бывают очень обидчивые, этого вот луноходы осмеяли, а он решил, что его опетушили. Он то привык что ему завсегда в рот смотрят с умилением когда оный раскрывается с целью изрыгания мегагитлероткровений. Линоходы не просекли. Вот эксперта и понесло — сдулся в размерах, опустился на карачки и затявкал аки моська на слона.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Эксперты бывают очень обидчивые, этого вот луноходы осмеяли, а он решил, что его опетушили. Он то привык что ему завсегда в рот смотрят с умилением когда оный раскрывается с целью изрыгания мегагитлероткровений. Линоходы не просекли. Вот эксперта и понесло — сдулся в размерах, опустился на карачки и затявкал аки моська на слона.
Судя по лексике, ты и сам от него недалеко ушёл.
Ну, чтобы быть последовательным, и тебя тоже в сад.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>4) Этот его пост — явный троллинг.
Учитывая стиль ответов, я бы тоже склонился к 4.
Правда и утверждение, что фанатичные линуксоиды обычно нихрена не знают и мало умеют, не такое ужо и необоснованное, IMHO.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>линух, но тут интересна сама личность. Руслан имеет CCIE Service Р>Provider (опять же для тех кто не в курсе, это один из сложнейших Р>сертификатов эксперта от Cisco). Чтобы было понятно, насколько это Р>круто, в мире данный сертификат имеют около 1000 человек, в России Р>порядка 15-20 человек.
Ну и что? У меня самого тоже есть лычка, коих в мире на данный момент на 85 человек, а в РФ на четверых, причем лычка намного ближе к теме. Но это же не означает, что мне можно пороть чушь с умным видом, как это делает данный товарищ.
Р>К чему все это? А к тому, что описанная модель точно так же работает в Р>случае реальных войн. Именно пропаганда развязывает войну.
Путаешь причину и следствие. Войны происходят из-за конфликтов интересов, а пропаганда лишь его, конфликта, следствие.
Все, что не по сути — в КСВ.
> По-моему ты попался сразу в две распространенные логические ловушки: > > 1. Неоправданная индукция — /"Тухлое мясо вредно. Говядина может > протухнуть. Следовательно говядина вредна."/
Неа. Применительно к нашему разговору — "говядина рано или поздно
протухнет. Поэтому ее нужно сьесть, пока она не протухла. Носиться с ней
не нужно". Собственно, лозунг не проблема. Проблема это когда с лозунгом
начинают носиться, как с писанной торбой, пока он не протухнет. Вот это
и есть пропаганда.
> Пропаганда — она, вообще-то, разная бывает. Есть пропаганда трезвости, > например, пропаганда уважения к другим национальностям, братства, > взаимопомощи, любви к природе, здорового образа жизни и т.п. И хотя все > эти виды, так или иначе, подразумевают наличие "плохих" (алкоголиков, > равнодушных, оставивших мусор на полянке...) — к войне они, однако, не > приводят.
Ага. Мы все такие белые и пушистые, вон, природу любим, живем здорово,
национальности другие любим... А "они"? Война в афганистане, как
думаешь, из-за чего была начата?
> 2. Перестановка причины и следствия /- А почему ветер дует? — Потому что > деревья качаются/ > Ром, желание начать войну обычно возникает задолго до того, как
Желание начать войну не возникает из ничего. Я утверждаю, что оно
возникает из пропаганды. Ты видишь другие источники? Озвучь их.
> Умные люди уже тогда предупреждали, что лет через двадцать снова рванет > — оно и рвануло...
Ну, я вон могу предупредить, что, максимум, через 4 года будет война с
участием РФ. Ну, просто потому, что войны с участием РФ (СССР) идут с
достаточной стабильностью.
> В общем фигня это всё... Пропаганда — следствие, инструмент, а бороться > надо с причинами. Хотя как симптом она, конечно, очень показательна — но > запрещать симптомы имхо занятие в вышей степени неразумное...
Да вот в том-то и проблема, что не следствие. Даже по простому критерию
— времени возникновения не проходит. Пропаганда начинается до войны. Не
может следствие начинаться раньше, чем причина.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> 2. Перестановка причины и следствия /- А почему ветер дует? — Потому что >> деревья качаются/ >> Ром, желание начать войну обычно возникает задолго до того, как
Р>Желание начать войну не возникает из ничего. Я утверждаю, что оно Р>возникает из пропаганды. Ты видишь другие источники? Озвучь их.
Деньги и власть.
>> В общем фигня это всё... Пропаганда — следствие, инструмент, а бороться >> надо с причинами. Хотя как симптом она, конечно, очень показательна — но >> запрещать симптомы имхо занятие в вышей степени неразумное...
Р>Да вот в том-то и проблема, что не следствие. Даже по простому критерию Р>- времени возникновения не проходит. Пропаганда начинается до войны. Не Р>может следствие начинаться раньше, чем причина.
Опять телега впереди кобылы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
L.Long пишет: > Р>Желание начать войну не возникает из ничего. Я утверждаю, что оно > Р>возникает из пропаганды. Ты видишь другие источники? Озвучь их. > > Деньги и власть.
Бррр... Ты хотел сказать их отсутствие? Или что ты хотел сказать? Брин
сколько войн развязал? У него есть деньги. Ты сколько войн развязал? У
тебя их нет (ну, по сравнению с Брином). Выражайся, пожалуйста, яснее.
> Р>Да вот в том-то и проблема, что не следствие. Даже по простому критерию > Р>- времени возникновения не проходит. Пропаганда начинается до войны. Не > Р>может следствие начинаться раньше, чем причина. > > Опять телега впереди кобылы.
А это к чему?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>L.Long пишет: >> Р>Желание начать войну не возникает из ничего. Я утверждаю, что оно >> Р>возникает из пропаганды. Ты видишь другие источники? Озвучь их. >> >> Деньги и власть.
Р>Бррр... Ты хотел сказать их отсутствие? Или что ты хотел сказать? Брин Р>сколько войн развязал? У него есть деньги. Ты сколько войн развязал? У Р>тебя их нет (ну, по сравнению с Брином). Выражайся, пожалуйста, яснее.
Я все сказал. Войны (все) начинаются из-за стремления к деньгам и власти. Других причин не бывает. И агрессивные империалистические, и благородные национально-освободительные, и даже религиозные ведутся только ради этого.
>> Р>Да вот в том-то и проблема, что не следствие. Даже по простому критерию >> Р>- времени возникновения не проходит. Пропаганда начинается до войны. Не >> Р>может следствие начинаться раньше, чем причина. >> >> Опять телега впереди кобылы.
Р>А это к чему?
Да к тому, что пропаганда — обоснование войны для масс, когда решение о войне уже принято.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Ты не все, ты чушь сказал.
> Войны (все) начинаются из-за стремления к деньгам и > власти. Других причин не бывает. И агрессивные империалистические, и > благородные национально-освободительные, и даже религиозные ведутся > только ради этого.
Ради чего? Много СССР бабла или власти рассчитывал получить от войны в
Афганистане? А США во Вьетнаме? Ради каких денег? Ради какой власти?
PS. Короче, понял, разговаривать с тобой не о чем. Мозг изъеден штампами.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Я все сказал. Р>Ты не все, ты чушь сказал.
Что ж, аргумент в стиле Ромашки. Лучше задумайся о том, что пропаганда воздействует на одних людей, а войны начинают совсем другие.
>> Войны (все) начинаются из-за стремления к деньгам и >> власти. Других причин не бывает. И агрессивные империалистические, и >> благородные национально-освободительные, и даже религиозные ведутся >> только ради этого.
Р>Ради чего? Много СССР бабла или власти рассчитывал получить от войны в Афганистане?
Десять лет власти в большой стране – это уже немало. Но Афганистан – это эпизод существенно большей картины, его глупо рассматривать отдельно.
Р>А США во Вьетнаме?
США? Кто такие «США»? А вот американские оружейные компании получили огромную кучу денег. И от Вьетнама, и от Кореи, и от прочих войн США.
Р>Ради каких денег? Ради какой власти?
Самых обычных.
Р>PS. Короче, понял, разговаривать с тобой не о чем. Мозг изъеден штампами.
Это все же несколько лучше, чем воинствующий идиотизм, не так ли?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
L.Long пишет: > Р>PS. Короче, понял, разговаривать с тобой не о чем. Мозг изъеден штампами. > > Это все же несколько лучше, чем воинствующий идиотизм, не так ли?
Ну да. Иначе я бы вообще полностью разочаровался бы в старшем поколении.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
НС>Ну и что? У меня самого тоже есть лычка, коих в мире на данный момент на 85 человек, а в РФ на четверых, причем лычка намного ближе к теме. Но это же не означает, что мне можно пороть чушь с умным видом, как это делает данный товарищ.
Ну блин. А с такой комбинацией имени, фамилии и даты рождения, как у меня, я один на всем белом свете. И что?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Чтобы было понятно, насколько это круто, в мире данный сертификат Р>имеют около 1000 человек, в России порядка 15-20 человек.
Кстати, в мире уже 20000 CCIE, что вполне себе немало.
А так согласен полностью, только акцент ставлю не на пропаганде как таковой (ибо пропагандировать можно всё что угодно, напр. здоровый образ жизни), а на всевозможных гранях шовинизма. Упомянутые "мы — хорошие", это и есть корень любого шовинизма, будь то рассизм, феминизм, национализм, религиозные пристрастия, следование моде/течениям и т.д. К конфликтам (самый тяжёлый конфликт — кровопролитие, разумеется) ведёт взаимная нетерпимость... Ну а пропаганда... она может как подстегнуть конфликты, так и обуздать.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Собственно, лозунг не проблема. Проблема это когда с лозунгом Р>начинают носиться, как с писанной торбой, пока он не протухнет. Вот это Р>и есть пропаганда.
Непосредственно сейчас у нас в стране носятся с лозунгом "...и у вас получится!" и идеей усыновления детей-сирот. Исходя из твоего определения, это — пропаганда (с чем я, в общем-то, не спорю), исходя же из твоей логики — это вредно и скоро непосредственно приведет к войне. Извини, но вот с последним я согласиться никак не могу — думаю последствия будут все-таки иные.
Р>Желание начать войну не возникает из ничего. Я утверждаю, что оно Р>возникает из пропаганды. Ты видишь другие источники? Озвучь их.
Универсальных источников нет. Если же говорить про Вторую Мировую — то это совершенно однозначно ревашнизм населения. И появился он задолго до начала широкомасштабной военной пропаганды.
>> Умные люди уже тогда предупреждали, что лет через двадцать снова рванет — оно и рвануло... Р>Ну, я вон могу предупредить, что, максимум, через 4 года будет война с участием РФ.
Можешь. Но тебе для соответствия тому человеку осталась самая малость — победить РФ в войне и принять участие в подписании мирного договора. Думаю в ближайшие 4 (равно как и 40 и 400) года ты этого не достигнешь. Поэтому, извини, но твое "предупреждение" останется тычком пальца в небо, а он таки знал, о чем говорил.
Р>Да вот в том-то и проблема, что не следствие. Даже по простому критерию Р>- времени возникновения не проходит. Пропаганда начинается до войны.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Универсальных источников нет. Если же говорить про Вторую Мировую — то это совершенно однозначно ревашнизм населения. И появился он задолго до начала широкомасштабной военной пропаганды.
Не было там реваншистских настроений. Всего около 14% по всей Германии, по моему. Этого недостаточно.
Германии того времени не нужны были реваншистские настроения для начала войны
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>frogkiller пишет: >> Имхо ты путаешь причину и следствие. Причина войн — столкновение >> экономических интересов, реже — политические амбиции. Пропаганда — такое >> же оружие, как и самолёт, не более, но и не менее.
Р>В том-то и проблема, что как раз наоборот. Экономические интересы вообще Р>никакого отношения к войне не имеют — деньги тишину любят. Политические Р>же амбиции конкретных людей к войне не пришьешь, а амбиции группы лиц и Р>есть, суть, пропаганда. Мы — Д'Артаньяны, погнали бомбить Ирак.
Ромашка, что бы не быть таким воинствующим невеждой, прочти книжку Аронсона "Эпоха пропоганды".
Умные дядьки очень популярно и доступно с примерами объясняют что такое пропаганда, зачем оно надо, откуда взялось, кто и как её использует и т.д.
eugene hermann пишет: > Ромашка, что бы не быть таким воинствующим невеждой, прочти книжку > Аронсона "Эпоха пропоганды".
Евгений, я не буду читать книгу, автор которой допускает грамматические
ошибки еще в названии.
> Умные дядьки очень популярно и доступно с примерами объясняют что такое > пропаганда, зачем оно надо, откуда взялось, кто и как её использует и т.д.
Пропагандируют пропаганду?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Р>>PS. Короче, понял, разговаривать с тобой не о чем. Мозг изъеден штампами. LL>Это все же несколько лучше, чем воинствующий идиотизм, не так ли?
+1
А вообще, спасибо Ромашке за новый термин. Я раньше людей который ложь называют правдой и думают что ветер дует, оттого что деревья шумят, называл людьми с альтернативным мышлением. А теперь, стало быть, их надо называть людьми со свободным мозгом... Буду знать.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>eugene hermann пишет: >> Ромашка, что бы не быть таким воинствующим невеждой, прочти книжку >> Аронсона "Эпоха пропоганды".
Р>Евгений, я не буду читать книгу, автор которой допускает грамматические Р>ошибки еще в названии.
Это не автор, это я апичатался.
>> Умные дядьки очень популярно и доступно с примерами объясняют что такое >> пропаганда, зачем оно надо, откуда взялось, кто и как её использует и т.д.
Р>Пропагандируют пропаганду?
В том числе. А главное как на неё не попадаться.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Не было там реваншистских настроений. Всего около 14% по всей Германии, по моему.
П>Каждый седьмой — это "не было"? В таком случае в России нет бедных, а в организме онкобольного — раковых клеток.
Р>В двух словах для тех, кто не в теме. Обсуждается пост в блоге: Р>http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!735.entry Р>в котором человек, в весьма нелицеприятных выражениях, проехался по Р>линуксу. Ну, сам по себе факт не заслуживает внимания, мало ли кто хает Р>линух, но тут интересна сама личность. Руслан имеет CCIE Service Р>Provider (опять же для тех кто не в курсе, это один из сложнейших Р>сертификатов эксперта от Cisco). Чтобы было понятно, насколько это Р>круто, в мире данный сертификат имеют около 1000 человек, в России Р>порядка 15-20 человек. Комменты к посту поражают — толпа студентов Р>пытается показать неадекватность одного из лучших IT спецов России, в Р>том числе и по Unix (напомню, кошки работают совсем не под виндой). Типа Р>у автора "виндовс головного мозга" и тому подобное.
Ваше мнение?
В "самой стабильной открытой ОС", которая OpenBSD — 6.000 ошибок. Только в ней самой, не считая ПО. Руина и говно — во всех версиях Windows вместе взятых ошибок меньше, чем в этой Мегастабильной ОС.
Да, и это написано "одним из лучших IT спецов России"? "Одним из лучших IT спецов России"?
Куда россия катится? Я не вообще не сторонник фанатизма и не фанат линукса и гну, но у меня на компе полгода стоял не очень древний mandrake. Могу сказать одно, не будучи экспертом по Linux / Windows — линукс работает без падений и прочих проблем, в отличие от винды, которая падает 2 — 3 раза в неделю. Так что считаю, что знаниям этого эксперта грош цена в базарный день.
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>Куда россия катится? Я не вообще не сторонник фанатизма и не фанат линукса и гну, но у меня на компе полгода стоял не очень древний mandrake. Могу сказать одно, не будучи экспертом по Linux / Windows — линукс работает без падений и прочих проблем, в отличие от винды, которая падает 2 — 3 раза в неделю. Так что считаю, что знаниям этого эксперта грош цена в базарный день.
Поскольку я последний раз перезагружал машину 2 недели назад (да и то из-за отключения питания), я никак не могу понять, что нужно делать, чтобы ХР перезагружать трижды в неделю.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Поскольку я последний раз перезагружал машину 2 недели назад (да и то из-за отключения питания), я никак не могу понять, что нужно делать, чтобы ХР перезагружать трижды в неделю.
Взять машину, на которой XP падает. Она очень чуствительна к некорректной (с ее точки зрения) работе железа. У линукса таких проблем не замечал ни разу, хотя не сомневаюсь, что ошибок в нем хватает.
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
LL>>Поскольку я последний раз перезагружал машину 2 недели назад (да и то из-за отключения питания), я никак не могу понять, что нужно делать, чтобы ХР перезагружать трижды в неделю.
D>Взять машину, на которой XP падает. Она очень чуствительна к некорректной (с ее точки зрения) работе железа. У линукса таких проблем не замечал ни разу, хотя не сомневаюсь, что ошибок в нем хватает.
А почему бы просто не выкинуть такую машину на помойку? Но на самом деле у меня не только на работе ХР, но и дома, и на ноуте — и нигде проблем стабильности нет. Может, это все же не ХР и не железо?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А почему бы просто не выкинуть такую машину на помойку? Но на самом деле у меня не только на работе ХР, но и дома, и на ноуте — и нигде проблем стабильности нет.
В самом деле? Не верю.
LL>Может, это все же не ХР и не железо?
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
LL>>А почему бы просто не выкинуть такую машину на помойку? Но на самом деле у меня не только на работе ХР, но и дома, и на ноуте — и нигде проблем стабильности нет. D>В самом деле? Не верю.
Ну так именно про это и пишет автор обсуждаемого текста. Что у вас вера, а у нас знания. В том и разница...
Здравствуйте, drol, Вы писали: D>Ну так именно про это и пишет автор обсуждаемого текста. Что у вас вера, а у нас знания. В том и разница...
В том то и дело, что таким знаниям место на помойке. Я верю не тому, что говорят или пишут, а тому, что вижу. Если хочешь поспорить на тему стоит ли верить, тому, что видишь, то это не ко мне, это к психиатору.
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
LL>>А почему бы просто не выкинуть такую машину на помойку? Но на самом деле у меня не только на работе ХР, но и дома, и на ноуте — и нигде проблем стабильности нет.
D>В самом деле? Не верю.
Религиозные споры такого плана — это в другой форум. Попробуй подумать, для чего мне понадобилось обманывать в такой мелочи да еще на форуме.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, dandy, Вы писали:
LL>>>А почему бы просто не выкинуть такую машину на помойку? Но на самом деле у меня не только на работе ХР, но и дома, и на ноуте — и нигде проблем стабильности нет.
D>>В самом деле? Не верю.
LL>Религиозные споры такого плана — это в другой форум. Попробуй подумать, для чего мне понадобилось обманывать в такой мелочи да еще на форуме.
Логично, но возможно ты пользуешь достаточно ограниченный круг программ под виндой.
Если править проги с обращениями по недействительными адресами под виндой, то XP умирает довольно — таки легко. А от некоторых топорно выполненных прог она умирает минут через 5 после их запуска. Хотя под линуксом я это делать не пробовал. А насчет компьютера ты был не прав, так как он после некоторых манипуляций заработал. А вот то, что с XP, это уже навсегда, так как SP3, SP4 и т.д к ней не планируются, насколько мне известно. И еще один камень в огород XP — более — менее нормально она заработала только после выхода SP2. Можешь еще что — то сказать в защиту этого детища билла гейтса?
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
LL>>Религиозные споры такого плана — это в другой форум. Попробуй подумать, для чего мне понадобилось обманывать в такой мелочи да еще на форуме.
D>Логично, но возможно ты пользуешь достаточно ограниченный круг программ под виндой.
В общем, конечно, ограниченный. Цели запустить все программы мира на отдельно взятом компе у меня нет.
D>Если править проги с обращениями по недействительными адресами под виндой, то XP умирает довольно — таки легко. А от некоторых топорно выполненных прог она умирает минут через 5 после их запуска. Хотя под линуксом я это делать не пробовал.
Положим, Линукс умирает куда чаще, и в куда более безобидных случаях — это я наблюдал множество раз. Достаточно просто попытаться запустить все, что входит в дистрибутив (например, в Suse) — и пара-тройка ресетов гарантирована.
D>А насчет компьютера ты был не прав, так как он после некоторых манипуляций заработал.
В чем я неправ?
D>А вот то, что с XP, это уже навсегда, так как SP3, SP4 и т.д к ней не планируются, насколько мне известно.
Имхо, хрюша в защите не нуждается. Пока что это, имхо, лучшая из имеющихся пользовательских ОС (возможно, макось и лучше, но лично я с ней не работал, так что не могу судить), будет что-то лучшее — перейдем на то, что будет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>>Логично, но возможно ты пользуешь достаточно ограниченный круг программ под виндой.
LL>В общем, конечно, ограниченный. Цели запустить все программы мира на отдельно взятом компе у меня нет.
Спасибо, ты меня успокоил.
D>>Если править проги с обращениями по недействительными адресами под виндой, то XP умирает довольно — таки легко. А от некоторых топорно выполненных прог она умирает минут через 5 после их запуска. Хотя под линуксом я это делать не пробовал.
LL>Положим, Линукс умирает куда чаще, и в куда более безобидных случаях — это я наблюдал множество раз. Достаточно просто попытаться запустить все, что входит в дистрибутив (например, в Suse) — и пара-тройка ресетов гарантирована.
Полгода экспериментировал с mandrake, ни разу не пришлось перезагружать. Насчет Suse — выкинь эту систему.
D>>А насчет компьютера ты был не прав, так как он после некоторых манипуляций заработал.
LL>В чем я неправ?
Это называется и микрософт иногда соображает.
D>>И еще один камень в огород XP — более — менее нормально она заработала только после выхода SP2. Можешь еще что — то сказать в защиту этого детища билла гейтса?
LL>Имхо, хрюша в защите не нуждается. Пока что это, имхо, лучшая из имеющихся пользовательских ОС (возможно, макось и лучше, но лично я с ней не работал, так что не могу судить), будет что-то лучшее — перейдем на то, что будет.
Возможно, но насчет надежности у нее проблемы, если уж без пафоса и кривых понтов.
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
LL>>Положим, Линукс умирает куда чаще, и в куда более безобидных случаях — это я наблюдал множество раз. Достаточно просто попытаться запустить все, что входит в дистрибутив (например, в Suse) — и пара-тройка ресетов гарантирована. D>Полгода экспериментировал с mandrake, ни разу не пришлось перезагружать. Насчет Suse — выкинь эту систему.
1) Уже. 2) И остальные Линуксы тоже.
D>>>А насчет компьютера ты был не прав, так как он после некоторых манипуляций заработал.
LL>>В чем я неправ? D>И что тут тебе обьяснить?
Это интересная форма признания собственной ошибки.
LL>>Имхо, хрюша в защите не нуждается. Пока что это, имхо, лучшая из имеющихся пользовательских ОС (возможно, макось и лучше, но лично я с ней не работал, так что не могу судить), будет что-то лучшее — перейдем на то, что будет.
D>Возможно, но насчет надежности у нее проблемы, если уж без пафоса и кривых понтов.
Как ты уже сказал сам, проблемы не унее, а у тебя, и не с ней, а с железом.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Это уже переливание из пустого в порожнее, тебе не кажется? У винды есть единственный плюс по сравнению с линукс и макос — популярность среди пользователей и разработчиков, который она начала терять после выхода виста, и возможно навсегда. Насчет надежности винды меня убеждать не стоит, у меня есть свое мнение.
После пассажа о DVD, CD, и компактности меня, откровенно говоря, чуть не стошнило, и дальше читать этого человека расхотелось. Несмотря на неприятные ощущения, я всё же заставил себя это сделать. Процесс, надо сказать, не из лёгких: сказывается и авторский язык, и стиль изложения текста, и уровень аргументации, и многочисленные передёргивания, и снобизм, и непонимание основ. Осадок остался крайне неприятный. Невзирая на все бумажки самоназванного эксперта. У таких людей необходимо отзывать сертификаты. Хотя бы за общий уровень их культурного развития.
Целиком и полностью согласен. Может быть я упёртый ретроград, но я не понимаю, как сисадмин, пусть даже с крутой бумажкой, может рассуждать в столь уничижительных тонах о людях умнее себя. Коими, без всякого сомнения, являются Торвальдс и Шаттлворт.
D>В "самой стабильной открытой ОС", которая OpenBSD — 6.000 ошибок. Только в ней самой, не считая ПО. Руина и говно — во всех версиях Windows вместе взятых ошибок меньше, чем в этой Мегастабильной ОС.
Классический образчик димогогии.
Откида цифра? Где ссылки? Что это за ошибки? Для каких именно ворсий OpenBSD?
Где цифры по windows? Где ссылки по windows? Где классификация?
Прикол в том, что т.к windows система закрытая, а та же OpenBSD открытая. Сравнить количество и качество ошибок можно только распологая вутренними данными microsoft, да и то проведя нехилую работу по классификации.
Соответственно этот пост ни к чему кроме как провокация или "голые эмоции" отнести нельзя.
П.С. А почему это вообще в политеке обсуждается? Как бы в есть более "профильный" форум (Компьютерные священные войны).
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>интересна сама личность. Руслан имеет CCIE Service Р>Provider (опять же для тех кто не в курсе, это один из сложнейших Р>сертификатов эксперта от Cisco). Чтобы было понятно, насколько это Р>круто, в мире данный сертификат имеют около 1000 человек, в России Р>порядка 15-20 человек.
Какой бы ни был гениальный человек и личность — но его словесный понос с "мегагитлерами" и "питухами" чести ему нифига не делает и попросту блокирует то, что он сказать хотел.
Уж насколько я спокойно отношусь к падонкавщине и мату, но там накал злобы и радиус разлета слюней просто зашкаливает.
Поэтому реакция даже у людей, в чем то с его идеями согласными, будет отрицательная только из-за формы подачи.
Какой смысл ему было этой кучей неумелых матюков выставлять себя малолетним долбоебом?
А ведь после прочтения его опуса именно такое впечатление и возникает. Подкрепляемое кстати тем, что некоторые его факты про линух не соответствуют истине, т.к. гипертрофированы. Про остальное не берусь судить — я по линуху не эксперт.
Серьезные люди себя так не ведут, нет.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>линукс работает без падений и прочих проблем, в отличие от винды, которая падает 2 — 3 раза в неделю.
Вот когда научишься чтоб винда у тебя несколько лет нонстоп без падений отпахала — станешь экспертом. А пока так себе.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>После пассажа о DVD, CD, и компактности меня, откровенно говоря, чуть не стошнило, и дальше читать этого человека расхотелось. Несмотря на неприятные ощущения, я всё же заставил себя это сделать. Процесс, надо сказать, не из лёгких: сказывается и авторский язык, и стиль изложения текста, и уровень аргументации, и многочисленные передёргивания, и снобизм, и непонимание основ. Осадок остался крайне неприятный. Невзирая на все бумажки самоназванного эксперта.
Да, по делу этот "эксперт" ничего не сказал. Демагогия, корявые понты и разбрызгивание слюней.
I>У таких людей необходимо отзывать сертификаты. Хотя бы за общий уровень их культурного развития.
Согласен, но не за культуру, а за несоответствие умственных способностей.
I>PS. Сам ни разу не линуксоид
Тоже.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
D>>линукс работает без падений и прочих проблем, в отличие от винды, которая падает 2 — 3 раза в неделю. CC>Вот когда научишься чтоб винда у тебя несколько лет нонстоп без падений отпахала — станешь экспертом. А пока так себе.
Если так, то боюсь, что экспертом по винде никогда никто и не станет.
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
D>>>линукс работает без падений и прочих проблем, в отличие от винды, которая падает 2 — 3 раза в неделю. CC>>Вот когда научишься чтоб винда у тебя несколько лет нонстоп без падений отпахала — станешь экспертом. А пока так себе. D>Если так, то боюсь, что экспертом по винде никогда никто и не станет.
Не боись, уже дофига стало
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
В таком случае в России нет бедных, а в организме онкобольного — раковых клеток. 
