Здравствуйте, kismas, Вы писали:
K>Чуркин снова жжот на зседании совбеза. K>Браво ! K>Так им, двуличным.
Если бы в нашем зале появился сегодня инопланетянин, то я уверен что послушав нашу дискуссию, его сердце переполнилось бы гордостью за членов совета безопасности.
Какие принципиальные люди. Как последовательно они защищают высокие принципи международного права.
Мне особенно понравилось заявление постоянного представителя соединенных штатов, напоминающее членам совета безопасности о том, что государства в своих действиях должны воздерживаться от использования или угрозы применения силы.
А я хотел бы спросить, уважаемого представителя соединенных штатов, оружие-то массового поражения нашли в Ираке или все еще ищете?
А я хотел бы спросить, уважаемого представителя соединенных штатов, а не раздаются ли из Вашингтона угрозы в отношении другого члена Организации Объединенных Нации применить против него силу и даже стереть его с лица земли?
Теперь некоторые члены совета безопасности напоминают о важности соблюдать резолюции совета безопасности, соблюдать принципы территориальной целостности.
А где же вы дорогие мои коллеги были когда мы Косово с вами обсуждали?
Теперь уважаемый постпред Коста-Рики напирал на то, что вот использование силы было, РФ применено,
А скажите, а как же мы должны были отвечать на то что стали стирать с лица земли Цхинвал?
Кстати, мы в совете безопасности, коллеги помнят, на протяжении течение нескольких недель до этого выступали за то чтобы было выработано заявление председателя совета безопасности о неприменении силы, почему нас не поддержали?
А в первые часы конфликта мы пытались выработать решение о прекращении огня, почему нас не поддержали?
Здравствуйте, kismas, Вы писали:
K>Чуркин снова жжот на зседании совбеза. K>Браво ! K>Так им, двуличным.
Ну типа на всех ровным слоем наехал?
Интересная тактика...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну типа на всех ровным слоем наехал?
Если ты смотрел внимательно, то должен был заметить, что неазжал он все же больше на мериканцев... И это правильно. ИМХО.
E>Интересная тактика...
Да нормальная тактика... СБ ООН вообще довольно странно поступил, проигнорировав пока еще просьбы России. Такое впечателние, что они (ООН) просто не хотят ссориться с Америкой, хотя по идее и задумке должны быть независимы от кого бы то ни было вообще.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, kismas, Вы писали:
K>Чуркин снова жжот на зседании совбеза. K>Браво ! K>Так им, двуличным.
опять же, слишком эмоционально...
там все сидят скучные да вялые...
мне больше импонирует постоянный представитель Грузии в совбезе ООН
врет, но с достоинством...
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, kismas, Вы писали:
K>>Чуркин снова жжот на зседании совбеза. K>>Браво ! K>>Так им, двуличным.
_D>опять же, слишком эмоционально... _D>там все сидят скучные да вялые... _D>мне больше импонирует постоянный представитель Грузии в совбезе ООН _D>врет, но с достоинством...
ну почему же, эмоциональные. тот чувак что сидит справа от него, откровенно лыбится начал, когда чуркин спрашивал у штатов, нашли ли они ОМП в ираке
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>ну почему же, эмоциональные. тот чувак что сидит справа от него, откровенно лыбится начал, когда чуркин спрашивал у штатов, нашли ли они ОМП в ираке
честно говоря, не заметил
может перевод запоздал или думает о чем-то о своем, приятном...
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, kismas, Вы писали:
K>Чуркин снова жжот на зседании совбеза. K>Браво ! K>Так им, двуличным.
Я конечно в дипломатии не в зуб ногой, но почему бы России просто не выставить условие совбезу, что пока они не признают нападение Грузии на ЮО, как очевидный факт, то речи о каких либо разговорах вообще не может быть.
Честно не понимаю почему они не выдвинут это условие.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Я конечно в дипломатии не в зуб ногой, но почему бы России просто не выставить условие совбезу, что пока они не признают нападение Грузии на ЮО, как очевидный факт, то речи о каких либо разговорах вообще не может быть. F>Честно не понимаю почему они не выдвинут это условие.
Дак они даже 6 принципов одобрить не хотят. Причем Франция тоже "одумалась" и против
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>ну почему же, эмоциональные. тот чувак что сидит справа от него, откровенно лыбится начал, когда чуркин спрашивал у штатов, нашли ли они ОМП в ираке
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Я конечно в дипломатии не в зуб ногой, но почему бы России просто не выставить условие совбезу, что пока они не признают нападение Грузии на ЮО, как очевидный факт, то речи о каких либо разговорах вообще не может быть. F>Честно не понимаю почему они не выдвинут это условие.
фи, как грубо — джентльмены так не поступают это же политика — как во время ссср. вы думаете они после гневных речей друг с дружкой не разговаривают потом и факи показывают? да в сауну у них на вечер назначен уже совместный междоусобчик, с девачками там какими
а вообще забавно — вся речь строилась на тыканье оппонентов в собственные... эээ... отходы жизнедеятельности. вместе с тем — говоря о двойных стандартах, он вобщем то совершает логическую ошибку — у нас стандарты такие ж, не одинарные нисколько, особенно в области признания этих непризнанных. а так — забавно. кстати, куда делся халил зад (или как его?). заболел чтоль. вместо него какой-то лох печальный. тот персонаж был более достойным противником нашему перцу — он умело делал скучающий вид во время его выступлений. а так — театр одного актера получается. не уровень, адназначна
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Я конечно в дипломатии не в зуб ногой, но почему бы России просто не выставить условие совбезу, что пока они не признают нападение Грузии на ЮО, как очевидный факт, то речи о каких либо разговорах вообще не может быть.
Потому что тогда СобБез может начать с признания агрессией нападение России на Чечню. Оно тебе надо?
Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
AT>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>Я конечно в дипломатии не в зуб ногой, но почему бы России просто не выставить условие совбезу, что пока они не признают нападение Грузии на ЮО, как очевидный факт, то речи о каких либо разговорах вообще не может быть.
AT>Потому что тогда СобБез может начать с признания агрессией нападение России на Чечню. Оно тебе надо?
Между событиями в Чечне и Южной Осетии общего только одно — то что боевые действия проходили в рамках границ одного государства. В остальном все разное, и даже приблизительно знак равенства тут не поставишь. Это так, к слову, вдруг кто этого не знает.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Между событиями в Чечне и Южной Осетии общего только одно — то что боевые действия проходили в рамках границ одного государства. В остальном все разное, и даже приблизительно знак равенства тут не поставишь. Это так, к слову, вдруг кто этого не знает.
Ну да, разумеется. Там "восстановление конституционного порядка", а тут "геноцид" и "принуждение к миру".
Рассказывать такое, рассчитывая на успех и понимание, можно только полуграмотным и не интересующимся ничем кроме газет дюдям.
Тут, я думаю, не стоит, тут люди, в общем и целом, сообразительные.
Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
AT>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>Я конечно в дипломатии не в зуб ногой, но почему бы России просто не выставить условие совбезу, что пока они не признают нападение Грузии на ЮО, как очевидный факт, то речи о каких либо разговорах вообще не может быть.
AT>Потому что тогда СобБез может начать с признания агрессией нападение России на Чечню. Оно тебе надо?
Может начать и там же кончить от осознания соственной офигительно мудрой комбинации.
Только по барабану все это. Речь о событиях в ЮО, либо признавайте факт, либо не признавайте, последствия не заставят себя ждать.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Это твое воображение. Чечня давно уже признана частью России, а толку от признания Чечни независимой для мира и самой Чечни — ноль.
Так и Южная Осетия была, таким же образом, признана частью Грузии. Всеми, в том числе и РФ.
Соотвественно, Грузия у себя в ЮО не сделала ничего такого, что бы не сделала Россия у себя в Чечне.
А про моё воображение мне рассказывать не надо, у тебя плохо получается.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Между событиями в Чечне и Южной Осетии общего только одно — то что боевые действия проходили в рамках границ одного государства. В остальном все разное, и даже приблизительно знак равенства тут не поставишь. Это так, к слову, вдруг кто этого не знает.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>ну почему же, эмоциональные. тот чувак что сидит справа от него, откровенно лыбится начал, когда чуркин спрашивал у штатов, нашли ли они ОМП в ираке
I>Чей чувак-то был?
а хрен его знает. там его по нос с низу видно, и табличек тож не видно...
Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
AT>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Между событиями в Чечне и Южной Осетии общего только одно — то что боевые действия проходили в рамках границ одного государства. В остальном все разное, и даже приблизительно знак равенства тут не поставишь. Это так, к слову, вдруг кто этого не знает.
AT>Ну да, разумеется. Там "восстановление конституционного порядка", а тут "геноцид" и "принуждение к миру". AT>Рассказывать такое, рассчитывая на успех и понимание, можно только полуграмотным и не интересующимся ничем кроме газет дюдям. AT>Тут, я думаю, не стоит, тут люди, в общем и целом, сообразительные.
да нет. разница в том, что в случае чечни чеченцы дабились таки независимости. но не смогли доказать, что они есть дееспособное государство, сделав захват заложников с целью выкупа народным промыслом, и начав нападать на соседние государства. В следствии чего Россия, обороняясь от чеченцев, и захватила ихнее государство ичкерия, анексировав его. собственно. Разница коллосальная по сравнению с осетией. Те — мирный народ, в максимум их грехов им можно записать то что они спирт контрабандой гонят.
Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
AT>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Между событиями в Чечне и Южной Осетии общего только одно — то что боевые действия проходили в рамках границ одного государства. В остальном все разное, и даже приблизительно знак равенства тут не поставишь. Это так, к слову, вдруг кто этого не знает.
AT>Ну да, разумеется. Там "восстановление конституционного порядка", а тут "геноцид" и "принуждение к миру". AT>Рассказывать такое, рассчитывая на успех и понимание, можно только полуграмотным и не интересующимся ничем кроме газет дюдям. AT>Тут, я думаю, не стоит, тут люди, в общем и целом, сообразительные.
Я родился в Грозном и "переехал" оттуда в начале девяностых. Поэтому думаю что по поводу той ситуации знаю достаточно чтобы отвечать за слова. Тему эту в двух словах не передашь, хотя привести конкретные аргументы не проблема на самом деле. Если ты знаешь о том конфликте только из газет, и хочешь о чем-то поспорить ради флейма, то вообще не вижу смысла что-то здесь обсуждать.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Между событиями в Чечне и Южной Осетии общего только одно — то что боевые действия проходили в рамках границ одного государства. В остальном все разное, и даже приблизительно знак равенства тут не поставишь. Это так, к слову, вдруг кто этого не знает.
I>Ну вот этот вот немецкий отец движения за мир считает как раз иначе, а именно "Russland in einer ähnlichen Situation wie der Westen im Kosovo". Промтом переведешь, если захочешь: http://www.online-translator.com
Мне плевать что считает "немецкий отец движения за мир", сори.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Между событиями в Чечне и Южной Осетии общего только одно — то что боевые действия проходили в рамках границ одного государства. В остальном все разное, и даже приблизительно знак равенства тут не поставишь. Это так, к слову, вдруг кто этого не знает.
I>Ну вот этот вот немецкий отец движения за мир считает как раз иначе, а именно "Russland in einer ähnlichen Situation wie der Westen im Kosovo". Промтом переведешь, если захочешь: http://www.online-translator.com
О чем вы спорите ? Это уже не важно.
НАТО показали пример всему миру, что их проблемы они имеют право решать силовым путем. Они просто пожинают плоды собственных трудов.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Да нормальная тактика... СБ ООН вообще довольно странно поступил, проигнорировав пока еще просьбы России. Такое впечателние, что они (ООН) просто не хотят ссориться с Америкой, хотя по идее и задумке должны быть независимы от кого бы то ни было вообще.
"Чего больше всего боятся Великие дома ландсраата? --
спросил Пол -- Они больше всего боятся того, что сардукары
перебьют их поодиночке, одного за другим Вот почему существует
ландсраат Вот что лежит в основе Великого соглашения Только
сообща они могут добиться контроля над имперскими силами"
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Это не международная дипломатия, так себя не ведут, это не конструктивный подход.
Его слова вызовут бурю апплодисментов в России (как он им показал, молодец, так их) и нулевую реакцию снаружи.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Это не международная дипломатия, так себя не ведут, это не конструктивный подход. A>Его слова вызовут бурю апплодисментов в России (как он им показал, молодец, так их) и нулевую реакцию снаружи.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Это не международная дипломатия, так себя не ведут, это не конструктивный подход. A>Его слова вызовут бурю апплодисментов в России (как он им показал, молодец, так их) и нулевую реакцию снаружи.
В этой связи, должен заметить какие полезные и конструктивные слова говорит г-н Саакашвили, он всеми силами желает добра и мира, он просто ангел и воплощение порабощенной нации. Мало того — порабощенной стране, ведь Грузия "для грузин". Как сложно жить в стране, где так много не грузин.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
A>>Это не международная дипломатия, так себя не ведут, это не конструктивный подход. TK>А кто сейчас заинтересован в конструктивном подходе?
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
A>>Это не международная дипломатия, так себя не ведут, это не конструктивный подход. A>>Его слова вызовут бурю апплодисментов в России (как он им показал, молодец, так их) и нулевую реакцию снаружи. G>Имеешь возразить что-то по существу?
Конечно. Но для этого Чуркин сперва должен предложить что-то по-существу. А он пока только крестится и чертит вокруг себя круги.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Это не международная дипломатия, так себя не ведут, это не конструктивный подход. TK>>А кто сейчас заинтересован в конструктивном подходе?
A>Умные. А что?
Просто, интересно, что в твоем понятии конструктивный подход? Например, в грузии повоевали, абхазию с осетией признали — это конструктивно?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>В этой связи, должен заметить какие полезные и конструктивные слова говорит г-н Саакашвили, он всеми силами желает добра и мира, он просто ангел и воплощение порабощенной нации. Мало того — порабощенной стране, ведь Грузия "для грузин". Как сложно жить в стране, где так много не грузин.
flonder, если ты хочешь испытывать гордость за российское правительство, чувствовать его профессиональное превосходство, не говоря уже о моральном, не надо каждую ошибку правительства оправдывать словами "А Саакашвили...", потому что вне зависимости от того что ты хотел сказать на самом деле, ты так же неявно сообщаешь, что Саакашвили и Путин/Медведев — это один уровень, раз их можно сравнивать. Тебе, быть может, виднее, но ИМХО даже Медведев фигура по солиднее будет.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
A>>Умные. А что? TK>Просто, интересно, что в твоем понятии конструктивный подход? Например, в грузии повоевали, абхазию с осетией признали — это конструктивно?
Нет, это дебилизм. Можно перекроить политическую карту, а не физическую. От того что кто-то прекрасит пару пикселей в Google Maps и особо озабоченные товарищи купят новый атлас мира вообще ничего не изменится. Вообще ничего. Осетины будут просыпаться утром, смотреть в окно и видеть грузин, которые проснулись утром и смотрят в окно. Если где-то между ними будет пограничник они друг друга видеть не престанут. Народы надо мирить. Такого плана ни у кого нет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
A>Конечно. Но для этого Чуркин сперва должен предложить что-то по-существу. А он пока только крестится и чертит вокруг себя круги.
То что ты сейчас сказал — уже не по существу . Эмоции в чистом виде . Но я тебя понимаю.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
A>flonder, если ты хочешь испытывать гордость за российское правительство, чувствовать его профессиональное превосходство, не говоря уже о моральном, не надо каждую ошибку правительства оправдывать словами "А Саакашвили...", потому что вне зависимости от того что ты хотел сказать на самом деле, ты так же неявно сообщаешь, что Саакашвили и Путин/Медведев — это один уровень, раз их можно сравнивать. Тебе, быть может, виднее, но ИМХО даже Медведев фигура по солиднее будет.
Adontz, ты сам потерял все моральные нормы. Ты уже не понимаешь, что есть хорошо, а что плохо. Ты поддержишь все от Саакашвили, но ты должен помнить — агрессор обязан либо раскаяться либо умереть. Что тут непонятного — я в толк не возьму.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, TK, Вы писали:
A>>>Умные. А что? TK>>Просто, интересно, что в твоем понятии конструктивный подход? Например, в грузии повоевали, абхазию с осетией признали — это конструктивно?
A>Такого плана ни у кого нет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>flonder, если ты хочешь испытывать гордость за российское правительство, чувствовать его профессиональное превосходство, не говоря уже о моральном, не надо каждую ошибку правительства оправдывать словами "А Саакашвили...", потому что вне зависимости от того что ты хотел сказать на самом деле, ты так же неявно сообщаешь, что Саакашвили и Путин/Медведев — это один уровень, раз их можно сравнивать. Тебе, быть может, виднее, но ИМХО даже Медведев фигура по солиднее будет.
Хочешь честно тебе отвечу ?
Я далеко не зашореный какой-либо пропагандой человек. Во-первых имею жизненный опыт некоторый, во-вторых имею на входе фильтр логики, здравого смысла и немного анализа. А потом уже всю сливающуюся в мой мозг инфу из совершенно разных источников выстраиваю в некую картину. Если картина не полная или не логична — пытаюсь найти ответы.
Так вот.
Я тебе хотел этим своим предыдущим постом сказать только одно — уберите пожалуйста этого человека из политики.
Я прошу, уберите, он еще может успеть натворить много очень плохих вещей.
Это просьба, всего-лишь просьба обычного человека, который не может повлиять на ситуацию никак.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
A>>flonder, если ты хочешь испытывать гордость за российское правительство, чувствовать его профессиональное превосходство, не говоря уже о моральном, не надо каждую ошибку правительства оправдывать словами "А Саакашвили...", потому что вне зависимости от того что ты хотел сказать на самом деле, ты так же неявно сообщаешь, что Саакашвили и Путин/Медведев — это один уровень, раз их можно сравнивать. Тебе, быть может, виднее, но ИМХО даже Медведев фигура по солиднее будет.
G>Adontz, ты сам потерял все моральные нормы. Ты уже не понимаешь, что есть хорошо, а что плохо.
Диплом психолога в студию.
G>Ты поддержишь все от Саакашвили
Уверен? Где я хоть раз поддержал Саакашвили в контексте конфликта?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Я тебе хотел этим своим предыдущим постом сказать только одно — уберите пожалуйста этого человека из политики.
Да не вопрос. Он тут не навсегда. Вот когда российские танки выйдут и причин для консолидации в едином порыве борьбы с внешним врагом не будет, тогда Саакашвили уйдёт.
Хотя, лично я не хочу чтобы его свергали. Мне хочется чтобы избрали другого когда придёт срок.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
A>>>flonder, если ты хочешь испытывать гордость за российское правительство, чувствовать его профессиональное превосходство, не говоря уже о моральном, не надо каждую ошибку правительства оправдывать словами "А Саакашвили...", потому что вне зависимости от того что ты хотел сказать на самом деле, ты так же неявно сообщаешь, что Саакашвили и Путин/Медведев — это один уровень, раз их можно сравнивать. Тебе, быть может, виднее, но ИМХО даже Медведев фигура по солиднее будет.
G>>Adontz, ты сам потерял все моральные нормы. Ты уже не понимаешь, что есть хорошо, а что плохо.
A>Диплом психолога в студию.
Adontz, для оценки морали не нужно быть психологом. Я тебе не диагоноз ставлю. Я определяю свое человеческое отношение. Ты все нормы потерял, ты не понимаешь, что сейчас Грузии нужно молиться и каяться, а не нагнетать обстановку. Потому что вы напали, вы начали убивать.
G>>Ты поддержишь все от Саакашвили A>Уверен? Где я хоть раз поддержал Саакашвили в контексте конфликта?
Не суть, его линию ты поддерживаешь
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
A>>>Такого плана ни у кого нет. G>>У вас было время. 15 лет. Могли бы и придумать.
A>Могли бы. Но не придумали.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>>>Adontz, ты сам потерял все моральные нормы. Ты уже не понимаешь, что есть хорошо, а что плохо. A>>Диплом психолога в студию. G>Adontz, для оценки морали не нужно быть психологом. Я тебе не диагоноз ставлю. Я определяю свое человеческое отношение. Ты все нормы потерял, ты не понимаешь, что сейчас Грузии нужно молиться и каяться, а не нагнетать обстановку. Потому что вы напали, вы начали убивать.
Молиться, каяться... я это слышал у Новодворской Что касается диплома, ты не прав. Твой фраза "Ты уже не понимаешь, что есть хорошо, а что плохо." это чуть ли не дословное определение невменяемости. Так что диплом психолога всё же был бы кстати.
G>>>Ты поддержишь все от Саакашвили A>>Уверен? Где я хоть раз поддержал Саакашвили в контексте конфликта? G>Не суть, его линию ты поддерживаешь
Если тебе посраться в форуме, то не суть. А вообще, не поддерживаю.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
A>>>>Такого плана ни у кого нет. G>>>У вас было время. 15 лет. Могли бы и придумать. A>>Могли бы. Но не придумали. G>Это ваша вина.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Молиться, каяться... я это слышал у Новодворской Что касается диплома, ты не прав. Твой фраза "Ты уже не понимаешь, что есть хорошо, а что плохо." это чуть ли не дословное определение невменяемости. Так что диплом психолога всё же был бы кстати.
Что, правда, без диплома психолога я уже хорошее от плохого отличить не могу. Адонц, ты серьезно?!
G>>Не суть, его линию ты поддерживаешь A>Если тебе посраться в форуме, то не суть. А вообще, не поддерживаю.
На текущий момент твоя линия — суть его линия. По факту.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
A>>>Могли бы. Но не придумали. G>>Это ваша вина. A>Наша вина в том что вы что-то не придумали?
Абхазия и ЮО, были рядом с вами. Вы не смогли сделать ничего лучше кроме как нападать на них. Валить это на Россию — это верх лживости.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
A>>>>Могли бы. Но не придумали. G>>>Это ваша вина. A>>Наша вина в том что вы что-то не придумали? G>Абхазия и ЮО, были рядом с вами. Вы не смогли сделать ничего лучше кроме как нападать на них. Валить это на Россию — это верх лживости.
Ты запутался. Изначально был тезис "надо мирить народы". С ним вобщем-то никто не возражал. Далее ты заявил, что у России конкретного плана как помирить народы не было, но виновата в отсутсвии такого плана Грузия. Почему, если чего-то не в РФ виновата Грузия? Почему вообще кто-то виноват? Слово "вина" первым произнёс ты.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Что, правда, без диплома психолога я уже хорошее от плохого отличить не могу. Адонц, ты серьезно?!
Без диплома психолога и продолжительной практики ты не можешь понять способен ли кто-то другой, не ты, различать хорошее и плохое.
G>>>Не суть, его линию ты поддерживаешь A>>Если тебе посраться в форуме, то не суть. А вообще, не поддерживаю. G>На текущий момент твоя линия — суть его линия. По факту.
Можно ссылки на мои сообщения, где бы я поддерживал действия Саакашвили? Где я бы писал, да, мол, правильно сделали?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Нет, это дебилизм. Можно перекроить политическую карту, а не физическую. От того что кто-то прекрасит пару пикселей в Google Maps и особо озабоченные товарищи купят новый атлас мира вообще ничего не изменится. Вообще ничего.
Уверен? Я так понимаю, что в абхазии/осетии должно быть достаточное количество людей которые очень приветствуют то, как все в конечном итоге обернулось (независимость и т.п.)
A>Народы надо мирить. Такого плана ни у кого нет.
Интересно, а кому этот план нужнее — россии или грузии?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
A>>Хотя, лично я не хочу чтобы его свергали. F>Повтори плиз, я не понял, ты считаешь он правильной дорогой идет ?
Я не хочу чтобы его свергали, я хочу чтобы новое правительство пришло в результате выборов, а не революции. Если ты прочёл не только то что процитировал, но и следующее предложение, ты бы понял о чём я.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>>Абхазия и ЮО, были рядом с вами. Вы не смогли сделать ничего лучше кроме как нападать на них. Валить это на Россию — это верх лживости.
A>Ты запутался. Изначально был тезис "надо мирить народы". С ним вобщем-то никто не возражал. Далее ты заявил, что у России конкретного плана как помирить народы не было, но виновата в отсутсвии такого плана Грузия. Почему, если чего-то не в РФ виновата Грузия? Почему вообще кто-то виноват? Слово "вина" первым произнёс ты.
Потому что это _ваши_ соседи. Не России -_ваши_. Потому что в Грузинской АССР была автономия Абхазская и ЮО. Потому что _ВЫ_ отхапали их себе после раздела СССР. Адонц, ну хоть немного-то будь честным. С какого Россия вас мирить еще должна была?!!
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Без диплома психолога и продолжительной практики ты не можешь понять способен ли кто-то другой, не ты, различать хорошее и плохое.
Подумай сам и поймешь что это бред.
G>>На текущий момент твоя линия — суть его линия. По факту. A>Можно ссылки на мои сообщения, где бы я поддерживал действия Саакашвили? Где я бы писал, да, мол, правильно сделали?
По сути и по факту — ты его поддерживаешь. А если это не так (и тогда я изивинюсь), тогда скажи в чем ты с ним не согласен (и надеюсь это будет не сорт вина).
A>>Ты запутался. Изначально был тезис "надо мирить народы". С ним вобщем-то никто не возражал. Далее ты заявил, что у России конкретного плана как помирить народы не было, но виновата в отсутсвии такого плана Грузия. Почему, если чего-то не в РФ виновата Грузия? Почему вообще кто-то виноват? Слово "вина" первым произнёс ты.
G>Потому что это _ваши_ соседи. Не России -_ваши_.
Что тут скажешь. Купи карту мира.
G>Адонц, ну хоть немного-то будь честным. С какого Россия вас мирить еще должна была?!!
Потому что назвалась миротворцем. Никто не заставлял.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я не хочу чтобы его свергали, я хочу чтобы новое правительство пришло в результате выборов, а не революции. Если ты прочёл не только то что процитировал, но и следующее предложение, ты бы понял о чём я.
Я вообще о другом спрашивал, повторю тогда. Ты считаешь, что нынешнее правительство Грузии идет правильной дорогой ? Ты его поддерживаешь ?
— все эти выступления в ООН они рассчитаны только на публику — т.к. сторону больше всех заинтересованную в разрешении конфликта слушать никто не хочет, а остальных и текущее положение дел наверное устраивает...
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
A>>Без диплома психолога и продолжительной практики ты не можешь понять способен ли кто-то другой, не ты, различать хорошее и плохое. G>Подумай сам и поймешь что это бред.
Извини, я твою безграмотность в данном вопросе ликвидировать не нанимался. Думай что хочешь.
A>>Можно ссылки на мои сообщения, где бы я поддерживал действия Саакашвили? Где я бы писал, да, мол, правильно сделали? G>По сути и по факту — ты его поддерживаешь. А если это не так (и тогда я изивинюсь), тогда скажи в чем ты с ним не согласен (и надеюсь это будет не сорт вина).
Здравствуйте, TK, Вы писали:
A>>Абхазии и Южной Осетии он нужнее всего. TK>А зачем он им (т.е что ты думаешь они могут предложить)?
Зачем жителям Абхазии и Южной Осетии помириться со своми соседями, как бы ни называлось их государство? Мне кажется это очевидно. Чтобы и их, и соседей осталось больше и жилось всем лучше.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
A>>>Ты запутался. Изначально был тезис "надо мирить народы". С ним вобщем-то никто не возражал. Далее ты заявил, что у России конкретного плана как помирить народы не было, но виновата в отсутсвии такого плана Грузия. Почему, если чего-то не в РФ виновата Грузия? Почему вообще кто-то виноват? Слово "вина" первым произнёс ты.
G>>Потому что это _ваши_ соседи. Не России -_ваши_.
A>Что тут скажешь. Купи карту мира.
Ппц, вы там тусуетесь за тем самым хребтом (Кавказский вроде), а мы за вас отвечай.
G>>Адонц, ну хоть немного-то будь честным. С какого Россия вас мирить еще должна была?!! A>Потому что назвалась миротворцем. Никто не заставлял.
В миротворцев стрелять нельзя, Адонтц. Если выстрелили — значит объявили войну.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>>Подумай сам и поймешь что это бред. A>Извини, я твою безграмотность в данном вопросе ликвидировать не нанимался. Думай что хочешь.
Угу, добро от зла отличит только проф. психолог. Не загоняйся.
A>>>Можно ссылки на мои сообщения, где бы я поддерживал действия Саакашвили? Где я бы писал, да, мол, правильно сделали? G>>По сути и по факту — ты его поддерживаешь. А если это не так (и тогда я изивинюсь), тогда скажи в чем ты с ним не согласен (и надеюсь это будет не сорт вина). A>Ясно. Не читал, но осуждаю. A>http://www.rsdn.ru/Forum/message/3059701.1.aspx
Адонтц. Еще раз. По факту. Ты против действия российских войск. И не понимаешь, что это прямое следствие действий С.. _Вы_ начали агрессию. _Вы_ платите за это. Либо ты согласен либо нет, без других вариантов.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Зачем жителям Абхазии и Южной Осетии помириться со своми соседями, как бы ни называлось их государство? Мне кажется это очевидно. Чтобы и их, и соседей осталось больше и жилось всем лучше.
а грузия готова помериться с абхазией/осетией (как бы ни называлось их государство)? это реалистичный сценарий?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Ты считаешь, что нынешнее правительство Грузии идет правильной дорогой?
Грузия потеряна для РФ на уровне населения. Это единственная дорога, если не рассматривать экстравагантных вариантов, типа альянса с Ираном. Пророссийский политик не выиграет в Грузии ни одних выборов.
F>Ты его поддерживаешь?
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>>>Адонц, ну хоть немного-то будь честным. С какого Россия вас мирить еще должна была?!! A>>Потому что назвалась миротворцем. Никто не заставлял. G>В миротворцев стрелять нельзя, Адонтц. Если выстрелили — значит объявили войну.
Ну стерляи сейчас, а всемени придумать как помирить было 16 лет. Не передёргивай. Миротворчество вышло не ахти. Это, конечно, не повод стрелять, но тем не менее.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>>>Подумай сам и поймешь что это бред. A>>Извини, я твою безграмотность в данном вопросе ликвидировать не нанимался. Думай что хочешь. G>Угу, добро от зла отличит только проф. психолог. Не загоняйся.
Не добро от зла. Ты правда не понял? Это как... это как уметь программировать и уметь понимать умеет ли программировать третье лицо.
G>Ты против действия российских войск.
Конечно. А ещё я против действий Грузинских войск.
G>И не понимаешь, что это прямое следствие действий С..
Нет. Это решение Путина. Саакашвили не манипулирует Путиным.
G>_Вы_ начали агрессию. _Вы_ платите за это. Либо ты согласен либо нет, без других вариантов.
Извини, я не дальтоник. Мой мир полон цветов и позиций. Если ты поделил мир только на друзей и врагов, то мне в таком мире места не будет.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
A>>Зачем жителям Абхазии и Южной Осетии помириться со своми соседями, как бы ни называлось их государство? Мне кажется это очевидно. Чтобы и их, и соседей осталось больше и жилось всем лучше. TK>а грузия готова помериться с абхазией/осетией (как бы ни называлось их государство)? это реалистичный сценарий?
Думаю да. Но нашему правительству не хватает преемственности. Каждый следущий заявлеят об ошибочном курсе предыдущего. А тут нужны действия длительностью 10-20 лет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>>>>Подумай сам и поймешь что это бред. A>>>Извини, я твою безграмотность в данном вопросе ликвидировать не нанимался. Думай что хочешь. G>>Угу, добро от зла отличит только проф. психолог. Не загоняйся.
A>Не добро от зла. Ты правда не понял? Это как... это как уметь программировать и уметь понимать умеет ли программировать третье лицо.
Нет, здесь все напрямую.
G>>Ты против действия российских войск. A>Конечно. А ещё я против действий Грузинских войск. G>>И не понимаешь, что это прямое следствие действий С.. A>Нет. Это решение Путина. Саакашвили не манипулирует Путиным.
А что еще должны были сделать эти войска, Адонтц? Что?! Допустить чтобы своих убивали?
Допустить чтобы с аэродромов Г. самолеты взлетали? Ну это уж совсем ппц.
G>>_Вы_ начали агрессию. _Вы_ платите за это. Либо ты согласен либо нет, без других вариантов. A>Извини, я не дальтоник. Мой мир полон цветов и позиций. Если ты поделил мир только на друзей и врагов, то мне в таком мире места не будет.
В данном случае полутонов нет. Либо вы напали, либо Россия. Определись.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>Ты считаешь, что нынешнее правительство Грузии идет правильной дорогой?
A>Грузия потеряна для РФ на уровне населения. Это единственная дорога, если не рассматривать экстравагантных вариантов, типа альянса с Ираном. Пророссийский политик не выиграет в Грузии ни одних выборов.
Может лучше сразу стать 51 штатом ? Прогнуться по полной, ведь по сути вашу политику направляют штаты, финансируют штаты. Сколько уже лет финансируют ? Стали ли вы жить так, как в штатах ?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>>>>Адонц, ну хоть немного-то будь честным. С какого Россия вас мирить еще должна была?!! A>>>Потому что назвалась миротворцем. Никто не заставлял. G>>В миротворцев стрелять нельзя, Адонтц. Если выстрелили — значит объявили войну.
A>Ну стерляи сейчас, а всемени придумать как помирить было 16 лет. Не передёргивай. Миротворчество вышло не ахти. Это, конечно, не повод стрелять, но тем не менее.
Миротворчество целых _15_ лет шло нормально. Но никто не в силах предсказать поведение президента-психа.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
A>>Не добро от зла. Ты правда не понял? Это как... это как уметь программировать и уметь понимать умеет ли программировать третье лицо. G>Нет, здесь все напрямую.
Увы, это не так. Хотя ладно, думай что хочешь.
A>>Нет. Это решение Путина. Саакашвили не манипулирует Путиным. G>А что еще должны были сделать эти войска, Адонтц? Что?! Допустить чтобы своих убивали?
Вот. Как видишь, выбор был. Да и в случае с вводом войск был выбор не пересекать границу Южной Осетии, не бомбить около Тбилиси (а иногда и в черте города), не заходить в Гори, Зугдиди, Сенаки, Поти. Операция войск РФ вышла далеко за рамки защиты осетин.
A>>Извини, я не дальтоник. Мой мир полон цветов и позиций. Если ты поделил мир только на друзей и врагов, то мне в таком мире места не будет. G>В данном случае полутонов нет. Либо вы напали, либо Россия. Определись.
Учитывая, что нет никаких достоверных данных о существенной угрозе со стороны Южной Осетии, да Грузия в некотором смысле напала на Южную Осетию, насколько можно напасть на свою же территорию. Хотя, тогда уж, надо говорить что Южная Осетия напала на Южную Осетию, учитывая в каком состоянии грузинские сёла. Вобщем тут сложно связать стороны с конкретной территорий. Правильнее сказать что Саакашвили напал на осетин, а Кокойты напал на грузин.
Учитывая, что Россия в ходе военной операции вышла далеко за рамки защиты осетин, не говоря уже о миротворческом мандате и дислокации у Абхазии, Россия в некотором смысле напала на Грузию.
Так что извини, не могу поределиться, мне обе стороны не симпатичны.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Думаю да. Но нашему правительству не хватает преемственности. Каждый следущий заявлеят об ошибочном курсе предыдущего. А тут нужны действия длительностью 10-20 лет.
так получается, что краткосрочного решения все равно нет. сейчас сторонам выгоднее может быть зафиксировать прибыль — чем они и скорее всего и занимаются.
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
A>>Думаю да. Но нашему правительству не хватает преемственности. Каждый следущий заявлеят об ошибочном курсе предыдущего. А тут нужны действия длительностью 10-20 лет. TK>так получается, что краткосрочного решения все равно нет.
Нет и бытьне может.
TK>сейчас сторонам выгоднее может быть зафиксировать прибыль — чем они и скорее всего и занимаются.
Да я как бы особой прибыли не наблюдаю. косметические изменения не в счёт.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
A>>Ну стерляи сейчас, а всемени придумать как помирить было 16 лет. Не передёргивай. Миротворчество вышло не ахти. Это, конечно, не повод стрелять, но тем не менее. G>Миротворчество целых _15_ лет шло нормально.
Проблема в том, что 15 лет ничего никуда не шло. Совсем.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
A>>>Не добро от зла. Ты правда не понял? Это как... это как уметь программировать и уметь понимать умеет ли программировать третье лицо. G>>Нет, здесь все напрямую.
A>Увы, это не так. Хотя ладно, думай что хочешь.
Это так. Вы начали эту войну.
G>>А что еще должны были сделать эти войска, Адонтц? Что?! Допустить чтобы своих убивали? A>Вот. Как видишь, выбор был. Да и в случае с вводом войск был выбор не пересекать границу Южной Осетии, не бомбить около Тбилиси (а иногда и в черте города), не заходить в Гори, Зугдиди, Сенаки, Поти. Операция войск РФ вышла далеко за рамки защиты осетин.
Это были бы очень плохие военные, и сам это знаешь. Они сберегли жизни наших солдат, и это было единственно верно.
G>>В данном случае полутонов нет. Либо вы напали, либо Россия. Определись. A>Учитывая, что нет никаких достоверных данных о существенной угрозе со стороны Южной Осетии, да Грузия в некотором смысле напала на Южную Осетию, насколько можно напасть на свою же территорию.
Адонтц, не перегибай с политкорретностью.
A>Хотя, тогда уж, надо говорить что Южная Осетия напала на Южную Осетию, учитывая в каком состоянии грузинские сёла. Вобщем тут сложно связать стороны с конкретной территорий. Правильнее сказать что Саакашвили напал на осетин, а Кокойты напал на грузин.
Демагогия всегды была таковой. Кто начал артобстрел Цхинвали — ты знаешь.
A>Учитывая, что Россия в ходе военной операции вышла далеко за рамки защиты осетин, не говоря уже о миротворческом мандате и дислокации у Абхазии, Россия в некотором смысле напала на Грузию.
Вы убили русских миротворцев. По факту — напали на Россию. Военные объекты — самое меньшее, что могли вам повредить. Могли отбомбиться по Тбилиси как США.
A>Так что извини, не могу поределиться, мне обе стороны не симпатичны.
Увы, тут ты необъективен и это сквозит в твоих постах.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
TK>>сейчас сторонам выгоднее может быть зафиксировать прибыль — чем они и скорее всего и занимаются. A>Да я как бы особой прибыли не наблюдаю. косметические изменения не в счёт.
А рейтинги политиков? так понимаю, что как у нас так и у вас они только растут. и главное, что особых убытков пока вроде не видно...
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
A>>>>Не добро от зла. Ты правда не понял? Это как... это как уметь программировать и уметь понимать умеет ли программировать третье лицо. G>>>Нет, здесь все напрямую. A>>Увы, это не так. Хотя ладно, думай что хочешь. G>Это так. Вы начали эту войну.
Ты не адекватен. Я тебе про то что невменяемость должен определять специалист, ты мне "Вы начали эту войну".
G>Это были бы очень плохие военные, и сам это знаешь. Они сберегли жизни наших солдат, и это было единственно верно.
Я не думаю, что локатор международного аэропорта Тбилиси на горе Махат угрожал жизни солдат.
G>Демагогия всегды была таковой. Кто начал артобстрел Цхинвали — ты знаешь.
Кто начал артобстрел Тамарашени — тоже. Разные стороны и это всё Южная Осетия. пожтомуу привязывать стороны к региону не корректно.
G>Вы убили русских миротворцев. По факту — напали на Россию.
Это совершенно неверный вывод, навязанный российскими СМИ. В Афганистане в эти дни погибло 10 французов, Но никто не говорит, что Афганистан напал на Францию.
A>>Так что извини, не могу поределиться, мне обе стороны не симпатичны. G>Увы, тут ты необъективен и это сквозит в твоих постах.
Быть может да. Я и не претендую на объектиность, на роль судьи или палача.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
A>>Проблема в том, что 15 лет ничего никуда не шло. Совсем. G>Это _вы_ их непосредственные соседи. _Вы_ ничего не сделали.
А что вы как миротворцы должны были делать? Я так понимаю, валить всё на Грузию? Почему нет мысли, что это ОНИ ничего не сделали? Очень однобокое у тебя восприятие.
G>И вообще, не спрашивай об этом у меня. Спроси у осетин.
Смотрим знаменитый ролик Fox News. "Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство"
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>>>сейчас сторонам выгоднее может быть зафиксировать прибыль — чем они и скорее всего и занимаются. A>>Да я как бы особой прибыли не наблюдаю. косметические изменения не в счёт. TK>А рейтинги политиков?
У Саакашвили, как главного облажавшегося, упадёт. Вообще я думал ты о населении спрашиваешь.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>>Может лучше сразу стать 51 штатом? A>>Я не думаю что мы им настолько нужны. F>А почему финансируют? Оружие дарят опять же.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>У Саакашвили, как главного облажавшегося, упадёт. Вообще я думал ты о населении спрашиваешь.
население, я так понимаю, мало кто спрашивает (наверное как обычно). не знаю как у вас там, но на российском населении это наверное мало как сказывается.
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>>>Может лучше сразу стать 51 штатом? A>>>Я не думаю что мы им настолько нужны. F>>А почему финансируют? Оружие дарят опять же.
A>Что бы на нервы РФ действовать. Труба опять же.
Не понял. Где ответ по существу ? Что нервы ? Что труба ?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
A>>Расширение НАТО — политическая победа. A>>Независимый от РФ нефтепровод — политическая и экономическая. F>Это был твой ответ. F>В нем не было ни слова про собственную страну ни про собственный народ. F>Спасибо за откровенность.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>В этой связи, должен заметить какие полезные и конструктивные слова говорит г-н Саакашвили, он всеми силами желает добра и мира, он просто ангел и воплощение порабощенной нации. Мало того — порабощенной стране, ведь Грузия "для грузин". Как сложно жить в стране, где так много не грузин.
A>flonder, если ты хочешь испытывать гордость за российское правительство, чувствовать его профессиональное превосходство, не говоря уже о моральном, не надо каждую ошибку правительства оправдывать словами "А Саакашвили...", потому что вне зависимости от того что ты хотел сказать на самом деле, ты так же неявно сообщаешь, что Саакашвили и Путин/Медведев — это один уровень, раз их можно сравнивать. Тебе, быть может, виднее, но ИМХО даже Медведев фигура по солиднее будет.
А ты кто по национальности если не серет? А то Груизия ведь для грузин. Насколько я помню ты не грузин. Сперва осетин гнать захотели, потом на тебе могуит перекинуться.
Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
AT>Так и Южная Осетия была, таким же образом, признана частью Грузии. Всеми, в том числе и РФ. AT>Соотвественно, Грузия у себя в ЮО не сделала ничего такого, что бы не сделала Россия у себя в Чечне.
Смешно. Пиши еще. Сравнивать с Сербией куда более правильно.
Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
S>>Это твое воображение. Чечня давно уже признана частью России, а толку от признания Чечни независимой для мира и самой Чечни — ноль. AT>Так и Южная Осетия была, таким же образом, признана частью Грузии. Всеми, в том числе и РФ.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Это совершенно неверный вывод, навязанный российскими СМИ. В Афганистане в эти дни погибло 10 французов, Но никто не говорит, что Афганистан напал на Францию.
А никто и не скрывает, что французы воюют с талибами.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Мне плевать что считает "немецкий отец движения за мир", сори.
Это аргумент. Убогого.
Интересно еще, что по крайней мере кто-то из поставивших тебе за плевок плюсы, разделяет мнение немца по поводу схожести ситуаций в Косово и Южной Осетии, но плюнуть на чужое мнение ему все-равно приятно.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Наша вина в том что вы что-то не придумали? G>>Абхазия и ЮО, были рядом с вами. Вы не смогли сделать ничего лучше кроме как нападать на них. Валить это на Россию — это верх лживости. A>Ты запутался. Изначально был тезис "надо мирить народы". С ним вобщем-то никто не возражал. Далее ты заявил, что у России конкретного плана как помирить народы не было, но виновата в отсутсвии такого плана Грузия. Почему, если чего-то не в РФ виновата Грузия? Почему вообще кто-то виноват? Слово "вина" первым произнёс ты.
простите, а все грузины такие инфантильные?.
сами что нибудь могут?. а то натворят делов, а остальные должны расхлебывать?.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Народы надо мирить. Такого плана ни у кого нет. TK>>Интересно, а кому этот план нужнее — россии или грузии? A>Абхазии и Южной Осетии он нужнее всего.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Это не международная дипломатия, так себя не ведут, это не конструктивный подход. A>Его слова вызовут бурю апплодисментов в России (как он им показал, молодец, так их) и нулевую реакцию снаружи.
Согласен с тем, что "это для внутреннего рынка", и что? По-моему вовремя, настроение россиян стоит поддержать, по крайней мере на РСДН многие россияне почему-то почувствовали себя в осажденной крепости, а это не так. Опять же по крайней мере в Германии общественное мнение скорее на стороне России, а не Грузии. (В том, что касается войны, а не признания независимости.)
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Конечно. Но для этого Чуркин сперва должен предложить что-то по-существу. А он пока только крестится и чертит вокруг себя круги.
Ну по существу то он предлагал и не раз, и до сих пор настаивает на СВОЕМ конструктиве.
Конкретно — признать независимость Ю.О. и Абхазии, ну и все отсюда вытекающие.
Только вот то, что не на руку США и Грузи, и за конструктив уже не считается?
Кстати, Грузия при признании этих республик IMHO тоже выигрывает, т.к. закрывает свою проблему для вступления в НАТО.
А на счет эмоциональности выступлений Чуркина, то это не истерика. IMHO это тоже вполне продуманный ход,- раскачать эту баржу апатии и безразличности. Снаружи складывается не нулевая реакция, а впечатление, что всем в ООН пох..., а Чуркину — нет, что человек ратует за свое дело и за свою позицию.
Мы не дипломаты, в отличие от того же Чуркина, который не один год там и, наверное, уж умеет контролировать себя и знает как делать СВОЕ дело.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
G>>Потому что это _ваши_ соседи. Не России -_ваши_. A>Что тут скажешь. Купи карту мира.
А может лучше тебе ее подарить, политическую? Дабы помедитировал на тему стран и границ? У вас было 15 лет совместного проживания в де-юре одном государстве с осетинами — это вполне достаточный срок для того, чтоб наладить мирное сосуществование и построить это государство де-факто. А то, что вместо этого вы предпочли подготовить и начать очередную войну — это уже ваши личные проблемы, не надо перекладывать их на Россию. Теперь поезд ушел — вопрос налаживания мирной жизни в Южной Осетии будет решаться уже без вашего участия, независимо от того, нравится вам это или нет.
A>Потому что назвалась миротворцем. Никто не заставлял.
В Осетии в данный момент мир. И сотворили его там после вашего вторжения именно мы. Это есть факт, мсье Дюк!
K>Чуркин снова жжот на зседании совбеза. K>Браво ! K>Так им, двуличным.
Жжот-то он жжот, да не то. Я вчера много времени потратила, чтобы найти описание всего этого с той стороны. В общем, все это жжение кроме нас никто и не видел, и не слышал. Цитаты кое-где перепечатали. Но опять же — это получаются отдельно взятые лозунги из серии "сам дурак".
Не надо на этот уровень опускаться. Это же в первую очередь в психологическом плане неверно. Если бы на нашей стороне было большинство, то еще бы сошло. Надо противникам оставлять 5 сантиметров на сохранение лица. Зачем кричать про Ирак? Что, они тут же поймут, как они были неправы в Ираке, и нам разрешат делать что угодно? По уму-то надо бы с датами, с документами, свою точку зрения обосновывать. Спросил бы их каждого персонально, почему они не поддержали нашу просьбу о прекращении огня еще до ввода наших войск. Или там комиссию какую предложил по исследованию юридической правомочности пребывания этих республик в составе Грузии.
А то ведь мы выступление Чуркина видели, а ответ посла США — "не знаю, какие у господина Чуркина психологические проблемы", прочитали только те, кто по-английски понимает. Соответственно и результат будет...
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>А ты кто по национальности если не серет? А то Груизия ведь для грузин. Насколько я помню ты не грузин. Сперва осетин гнать захотели, потом на тебе могуит перекинуться.
Боюсь, что
1) Всегда найдутся люди, готовые кричать идиотские лозунги.
2) Для Грузии время, когда таких людей большинство, проходит безвозвратно.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
A>>Это совершенно неверный вывод, навязанный российскими СМИ. В Афганистане в эти дни погибло 10 французов, Но никто не говорит, что Афганистан напал на Францию. V>А никто и не скрывает, что французы воюют с талибами.
Дык в том то всё и дело, что с талибами, а не афганцами.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
A>>>>Народы надо мирить. Такого плана ни у кого нет. TK>>>Интересно, а кому этот план нужнее — россии или грузии? A>>Абхазии и Южной Осетии он нужнее всего. F>на вопрос то не ответил.. F>России или Грузии?.
Я ответил. Не надо мне навязывать два неправильных варианта.
Здравствуйте, Осака Вестингауз, Вы писали:
LA>>Да нормальная тактика... СБ ООН вообще довольно странно поступил, проигнорировав пока еще просьбы России. Такое впечателние, что они (ООН) просто не хотят ссориться с Америкой, хотя по идее и задумке должны быть независимы от кого бы то ни было вообще.
ОВ>"Чего больше всего боятся Великие дома ландсраата? -- ОВ>спросил Пол -- Они больше всего боятся того, что сардукары ОВ>перебьют их поодиночке, одного за другим Вот почему существует ОВ>ландсраат Вот что лежит в основе Великого соглашения Только ОВ>сообща они могут добиться контроля над имперскими силами"
Дюна — отличный книжный сериал. Что инстересно, она становится все более актуальной чейчас, так как в ней смоделирован мир, существование и статус кво которого зависит от природного ресурса. Не нефти — спайса . Это, собственно, было основной идеей автора.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Между событиями в Чечне и Южной Осетии общего только одно — то что боевые действия проходили в рамках границ одного государства. В остальном все разное, и даже приблизительно знак равенства тут не поставишь. Это так, к слову, вдруг кто этого не знает.
I>Ну вот этот вот немецкий отец движения за мир считает как раз иначе, а именно "Russland in einer ähnlichen Situation wie der Westen im Kosovo". Промтом переведешь, если захочешь: http://www.online-translator.com
T>>Мне плевать что считает "немецкий отец движения за мир", сори.
I>Это аргумент. Убогого.
I>Интересно еще, что по крайней мере кто-то из поставивших тебе за плевок плюсы, разделяет мнение немца по поводу схожести ситуаций в Косово и Южной Осетии, но плюнуть на чужое мнение ему все-равно приятно.
Выше я добавил цитаты из предыдущих постов. Похоже ваш ответ был совсем о другом, т.к. Чечня и Косово — это разные географические объекты. Немецкого я не знаю, а автоматические переводчики это как испорченный телефон, поэтому даже не стал пытаться прочесть то что по ссылке, и не понял сразу что речь совсем о другом. Так что не обессудьте, но ответ на ваш оффтопик закономерен
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>Ну по существу то он предлагал и не раз, и до сих пор настаивает на СВОЕМ конструктиве. BU>Конкретно — признать независимость Ю.О. и Абхазии, ну и все отсюда вытекающие. BU>Только вот то, что не на руку США и Грузи, и за конструктив уже не считается?
Это не конструктив. Конструктив это предложить что-то взамен.
BU>Кстати, Грузия при признании этих республик IMHO тоже выигрывает, т.к. закрывает свою проблему для вступления в НАТО.
ИМХО напротив. Мы могли ещё лет 5-10 жрать деньги на развитие, а сейчас придётся вступить и непонятно что дальше и зачем оно надо.
BU>А на счет эмоциональности выступлений Чуркина, то это не истерика. IMHO это тоже вполне продуманный ход,- раскачать эту баржу апатии и безразличности. Снаружи складывается не нулевая реакция, а впечатление, что всем в ООН пох..., а Чуркину — нет, что человек ратует за свое дело и за свою позицию.
Наполеон в пятой палате буянил... Поверь, эмоциональные заявления Чуркина никакой симпатии подобного рода не вызывают.
BU>Мы не дипломаты, в отличие от того же Чуркина, который не один год там и, наверное, уж умеет контролировать себя и знает как делать СВОЕ дело.
Вопрос в том, делает ли он своё дело или устраивает шоу для россиян.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>на вопрос то не ответил.. F>>>России или Грузии?. A>>Я ответил. Не надо мне навязывать два неправильных варианта. F>т.е. Грузии мир с абхазами и осетинами не нужен?. можно убивать?.
То есть спросили кому больше и я ответил. А дальше твои фантазии.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>А то ведь мы выступление Чуркина видели, а ответ посла США — "не знаю, какие у господина Чуркина психологические проблемы", прочитали только те, кто по-английски понимает.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>А ты кто по национальности если не серет? А то Груизия ведь для грузин. Насколько я помню ты не грузин. Сперва осетин гнать захотели, потом на тебе могуит перекинуться.
A>Боюсь, что A>1) Всегда найдутся люди, готовые кричать идиотские лозунги.
Его не кричали. Его выполнили. Осетин именно уничтожали. С сепратистами градами не воют. По подвалам с мирными жителями тантакми не стреляют.
Пртчем это не первый раз. История видимо ничему не учит.
A>2) Для Грузии время, когда таких людей большинство, проходит безвозвратно.
Который так кричат? Быть может. Но толпе нужен громкий лозунг. Он есть "Грузия для грузин". Так что горячие хлопцы могут и зарэзат.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
A>>Боюсь, что A>>1) Всегда найдутся люди, готовые кричать идиотские лозунги. W>Его не кричали. Его выполнили. Осетин именно уничтожали.
Если мы говорит именно об идеологической стороне вопроса, то задачи уничтожать осетин в обществе не стояло.
A>>2) Для Грузии время, когда таких людей большинство, проходит безвозвратно. W>Который так кричат? Быть может. Но толпе нужен громкий лозунг. Он есть "Грузия для грузин". Так что горячие хлопцы могут и зарэзат.
Да нет, этому лозунгу сто лет в обед. Сейчас мы часть Европы и идём в НАТО, защием демократию на Кавказе и вообще пример для всех. С открытым национализмом это никак не совместимо.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
A>>>Это совершенно неверный вывод, навязанный российскими СМИ. В Афганистане в эти дни погибло 10 французов, Но никто не говорит, что Афганистан напал на Францию. V>>А никто и не скрывает, что французы воюют с талибами.
A>Дык в том то всё и дело, что с талибами, а не афганцами.
Так мы тоже с террористами воевали, а не с грузинами. Расстрел миротворцев — террористическая акция, убийство мирных жителей террористическая акция. Организация которая это сделала является террористический. То, что она одновременно является ВС Грузии данного факта не отменяет, а всего лишь говорит не в пользу Грузии.
Терроризм — идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий (согласно определению, сформулированному в Федеральном законе Российской Федерации от 6 марта 2006 г. N 35-ФЗ «О противодействии терроризму» ([1]).
Терроризм — заранее обдуманное мотивированное насилие, применяемое против неучаствующих в военных действиях лиц субнациональными группами или государственными агентами.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Да нет, этому лозунгу сто лет в обед.
Ага.. а кто рассказывал как не чистокровного Грузина убили/покалечили в столице "Европейского" государства? Типа его били без лозунгов?
A>Сейчас мы часть Европы и идём в НАТО, Вы эта.. уже горы сдвинулу чтоли? Вариантов границ европа-азия существует несколько... но вроде ни в одном варианте Грузия в европу не засовывают. Хотя, возможно, у меня советское образование, мне в школе подсовывали неправильные атласы. Только сомневаюсь что в грузии (азербайджане) было другое образование.
A>защием демократию на Кавказе
...вся власть психам...
A>и вообще пример для всех. С открытым национализмом это никак не совместимо.
пример всем президентам:
PS Судя по гуглу запросы "Saakashvili run" и "saakashvili eats his own tie" (и различные варианты) ну ооочень популярны.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1102>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Я ответил. Не надо мне навязывать два неправильных варианта. F>>т.е. Грузии мир с абхазами и осетинами не нужен?. можно убивать?. A>То есть спросили кому больше и я ответил. А дальше твои фантазии.
понимаю, уходить от темы оказывается можно не всем..
здесь в большинстве топиков ты занимаешься демагогией и переводом стрелок..
Личный наезд на Саакашвили не совершал только ленивый. По существу вопроса, а именно об агрессивном национализме грузин по отношению не только о осетинам: русским, армянам, евреям, курдам, есть что сказать?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>>Я ответил. Не надо мне навязывать два неправильных варианта. F>>>т.е. Грузии мир с абхазами и осетинами не нужен?. можно убивать?. A>>То есть спросили кому больше и я ответил. А дальше твои фантазии. F>понимаю, уходить от темы оказывается можно не всем..
А где здесь уход? Я ответил на заданный вопрос. Если бы ты спросил: кому больше России или Грузии, я бы тебе ответил что вообще говоря не знаю, но именно сегодня — России.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Личный наезд на Саакашвили не совершал только ленивый. По существу вопроса, а именно об агрессивном национализме грузин по отношению не только о осетинам: русским, армянам, евреям, курдам, есть что сказать?
Ага.. а кто рассказывал как не чистокровного Грузина убили/покалечили в столице "Европейского" государства? Типа его били без лозунгов?
Что то мне подсказвает что это не единственный случай.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1102>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
A>>Личный наезд на Саакашвили не совершал только ленивый. По существу вопроса, а именно об агрессивном национализме грузин по отношению не только о осетинам: русским, армянам, евреям, курдам, есть что сказать? CVL>
Ага.. а кто рассказывал как не чистокровного Грузина убили/покалечили в столице "Европейского" государства? Типа его били без лозунгов?
CVL>Что то мне подсказвает что это не единственный случай.
Такое было и случай, действительно, не единственный. Это говорит только о том, что реакция населения на войну была агрессивно антироссийской. В мирное время никого не бьют. Я уверен что в РФ избили нескольких грузин или тех, кого за них приняли. Случаи неприятные есть у всех. Систематического характера они пока не носят. Надеюсь они не носят систематического характера с обеих сторон.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Потому что назвалась миротворцем. П>>В Осетии в данный момент мир. A>Ты, конечно, начал писать не удосужившись прочесть, но мы тут не мир обсуждаем, а дружбу народов.
Да ты чо? А вот те, которые тремя строчками выше — они таки миротворцы или дружботворцы? Не дофига ли ты от них требуешь — может им еще заодно и свахой побыть, например? Сами, Рома, дружбы всегда добиваются сами. Вы этого сделать не смогли (а судя по всему — не особо и хотели) — вот и не впутывай теперь в свои проблемы других людей.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Да ты чо? А вот те, которые тремя строчками выше — они таки миротворцы или дружботворцы? Не дофига ли ты от них требуешь — может им еще заодно и свахой побыть, например?
Я ребу ровно столько, сколько нужно для долговременного эффекта.
П>Сами, Рома, дружбы всегда добиваются сами. Вы этого сделать не смогли (а судя по всему — не особо и хотели) — вот и не впутывай теперь в свои проблемы других людей.
во-первых, другию люди впутались сами. Во-вторых, не мог ты перечислить шаги, которые сделали Кокойты и Багапш чтобы дружить чуть-чуть больше?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Такое было и случай, действительно, не единственный. Это говорит только о том, что реакция населения на войну была агрессивно антироссийской. В мирное время никого не бьют. Я уверен что в РФ избили нескольких грузин или тех, кого за них приняли. Случаи неприятные есть у всех. Систематического характера они пока не носят. Надеюсь они не носят систематического характера с обеих сторон.
Может и были случаи избиения грузин у нас, только я о таких ничего не слышал. И на форуме никто об этом не писал. Это конечно ничего не доказывает, но систематического характера точно нет. Вот ты лично видел один случай и знаешь, что он не единственный. А вот я не слышал ни про один. Ни от знакомых ни далеких слухов даже.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
A>>>Боюсь, что A>>>1) Всегда найдутся люди, готовые кричать идиотские лозунги. W>>Его не кричали. Его выполнили. Осетин именно уничтожали.
A>Если мы говорит именно об идеологической стороне вопроса, то задачи уничтожать осетин в обществе не стояло.
От блин теоретик стояло/не_стояло. Их уничтожали. Причем не однократно. Причем грузины. Так что лозунг сработал.
A>>>2) Для Грузии время, когда таких людей большинство, проходит безвозвратно. W>>Который так кричат? Быть может. Но толпе нужен громкий лозунг. Он есть "Грузия для грузин". Так что горячие хлопцы могут и зарэзат.
A>Да нет, этому лозунгу сто лет в обед. Сейчас мы часть Европы и идём в НАТО, защием демократию на Кавказе и вообще пример для всех. С открытым национализмом это никак не совместимо.
Какая вы часть Европы? Ну только что по георафическомы признаку. У вас ничего общего со странами ЕС нет. Конечно, национализм был закрытм, просто молча закидали город градами и потом в подвалы с людьми гранаты и снаряды. Зачем орать об этом? Вы же белые и пушистые — я же не знал.
Ну как националищм грузин до тебя дойдет, ты не кричи, а молча нагнись. Они же правильные, там Европа, НАТО, демократия и все дела.
A>>Сейчас мы часть Европы и идём в НАТО, CVL> Вы эта.. уже горы сдвинулу чтоли? Вариантов границ европа-азия существует несколько... но вроде ни в одном варианте Грузия в европу не засовывают. Хотя, возможно, у меня советское образование, мне в школе подсовывали неправильные атласы. Только сомневаюсь что в грузии (азербайджане) было другое образование.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
A>>Если мы говорит именно об идеологической стороне вопроса, то задачи уничтожать осетин в обществе не стояло. W>От блин теоретик стояло/не_стояло. Их уничтожали. Причем не однократно. Причем грузины. Так что лозунг сработал.
Лозунга уже давно нет. Как он может сработать? Не галлюцинируй.
W>Ну как национализм грузин до тебя дойдет, ты не кричи, а молча нагнись. Они же правильные, там Европа, НАТО, демократия и все дела.
Ещё раз. Национализм грузинского общества уже давным давно не носит агрессивного характера. Я думаю, со временем он примет минимальные атавистические формы.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Может и были случаи избиения грузин у нас, только я о таких ничего не слышал. И на форуме никто об этом не писал. Это конечно ничего не доказывает, но систематического характера точно нет. Вот ты лично видел один случай и знаешь, что он не единственный. А вот я не слышал ни про один. Ни от знакомых ни далеких слухов даже.
Учитывая, что военные действия были всё же на грузинской территории, нет ничего удивительного, что тут более яркая реакция.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Это не международная дипломатия, так себя не ведут, это не конструктивный подход. A>Его слова вызовут бурю апплодисментов в России (как он им показал, молодец, так их) и нулевую реакцию снаружи.
Возможно.
ООН уже давно вызывает нулевую реакцию снаружи.
ООН в принципе не способна решать серьезные проблемы.
Почему так получилось — это вопрос интересный и его можно обсуждать отдельно.
Пусть штаты организовывают свои параллельные структуры для "правильных" стран.
Так будет честнее и понятнее.
А ООН пусть занимается голодными африканцами и прочими гуманитарными проблемами,
которые не требуют политических решений.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Расширение НАТО — политическая победа. A>>Независимый от РФ нефтепровод — политическая и экономическая.
F>Это был твой ответ. F>В нем не было ни слова про собственную страну ни про собственный народ. F>Спасибо за откровенность.
Да похрену на страну и людей. И есть еще тугие которые не поняли этого. Это же просто марионетка, что сказали то и сделал. Сказали надо напряженость сделать на Кавказе, вот и пошли грузинские парни умирать. Они им надо? Это на США. Это была бы победа США над РФ, а не Грузии. Грузия в данный момент ничто.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я ребу ровно столько, сколько нужно для долговременного эффекта.
Реби с себя и своих соотечественников. Миротворцы делают только то, что им положено мандатом, функция воспитателя в детсаде в их обязанности не входит.
A>во-первых, другию люди впутались сами.
Вот сами и выпутывайтесь. Теперь, это, правда, будет сделать гораздо сложнее и дольше, но это опять же — ваши проблемы, вы люди взрослые, справитесь.
A>Во-вторых, не мог ты перечислить шаги, которые сделали Кокойты и Багапш чтобы дружить чуть-чуть больше?
Как минимум — не устраивали танковых рейдов на Тбилиси и его ночных обстрелов из систем залпового огня. Но даже если они не сделали ничего — вас это не оправдывает ни разу.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А где здесь уход? Я ответил на заданный вопрос. Если бы ты спросил: кому больше России или Грузии, я бы тебе ответил что вообще говоря не знаю, но именно сегодня — России.
кхм.. http://gzip.rsdn.ru/forum/message/3083763.1.aspx
TK>Интересно, а кому этот план нужнее — россии или грузии?
ладно, ответ таки получили..
но возникает еще один вопрос: а что Грузии ничего не надо?. или: что Грузия делала/делает/будет делать для исправления ситуации?.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
BU>>Ну по существу то он предлагал и не раз, и до сих пор настаивает на СВОЕМ конструктиве. BU>>Конкретно — признать независимость Ю.О. и Абхазии, ну и все отсюда вытекающие. BU>>Только вот то, что не на руку США и Грузи, и за конструктив уже не считается? A>Это не конструктив. Конструктив это предложить что-то взамен.
Ничего. Просвещенный западный мир установил высокие стандарты конструктива в случае с Косово.
Так что, я думаю, всё в порядке.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Миротворцы делают только то, что им положено мандатом, функция воспитателя в детсаде в их обязанности не входит.
Я не думаю, что бомбёжки объектов за пределами зоны конфликта или 36 новых блок-постов входят в мандат, так что заявления "делают только то, что им положено мандатом" выглядят, с твоей стороны, странно. Когда надо РФ, миротворцы РФ действуют вне рамок мандата.
П>Вот сами и выпутывайтесь. Теперь, это, правда, будет сделать гораздо сложнее и дольше, но это опять же — ваши проблемы, вы люди взрослые, справитесь.
Собственно, если это наши проблемы то что тут делают войска РФ? Видимо это не только наши проблемы.
A>>Во-вторых, не мог ты перечислить шаги, которые сделали Кокойты и Багапш чтобы дружить чуть-чуть больше? П>Как минимум — не устраивали танковых рейдов на Тбилиси и его ночных обстрелов из систем залпового огня.
Зато замечательно обстреливали грузинские сёла. Я спросил что Кокойты и Багапш сделали хорошее, а не что плохого они не делали. По существу есть что сказать или тебе такие факты не известны?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>ладно, ответ таки получили.. F>но возникает еще один вопрос: а что Грузии ничего не надо? или: что Грузия делала/делает/будет делать для исправления ситуации?.
Грузии, если мы говорим о населении, нужен мир. Что Грузинское правительство будет делать я не знаю, потому что в ближайшем будущем там будет главой не Саакашвили. К сожалению, у нас отдельные личности решают многое.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я не думаю, что бомбёжки объектов за пределами зоны конфликта или 36 новых блок-постов входят в мандат, так что заявления "делают только то, что им положено мандатом" выглядят, с твоей стороны, странно. Когда надо РФ, миротворцы РФ действуют вне рамок мандата.
по одному из 6 пунктов много чо можно. там есть формулировки насчет обеспечения безопастности. да и отходят они, как я понимаю, по мере строительства укрепленных постов, ближе к ЮО. на попытку оккупации явно не похоже.
A>Собственно, если это наши проблемы то что тут делают войска РФ? Видимо это не только наши проблемы.
Потому-что это проблемы осетин и абхазов тоже. Вы подумали что проблема это осетины как таковые, а не взаимоотношения с ними.
Вообще после нападения на ЮО — вы реально встряли. С войсками РФ поблизости придется смириться. Это расплата за агрессию. А за новую агрессию удар по зубам будет еще больнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Грузии, если мы говорим о населении, нужен мир. Что Грузинское правительство будет делать я не знаю, потому что в ближайшем будущем там будет главой не Саакашвили. К сожалению, у нас отдельные личности решают многое.
Но решит кто будет править США, а 2 млд. $ на военные расходы к миру не ведут
Здравствуйте, squid, Вы писали:
A>>Я не думаю, что бомбёжки объектов за пределами зоны конфликта или 36 новых блок-постов входят в мандат, так что заявления "делают только то, что им положено мандатом" выглядят, с твоей стороны, странно. Когда надо РФ, миротворцы РФ действуют вне рамок мандата. S>по одному из 6 пунктов много чо можно.
6 пунктов появились гораздо позже, мы говорим о мандате.
A>>Собственно, если это наши проблемы то что тут делают войска РФ? Видимо это не только наши проблемы. S>Потому-что это проблемы осетин и абхазов тоже. Вы подумали что проблема это осетины как таковые, а не взаимоотношения с ними.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Но решит кто будет править США, а 2 млд. $ на военные расходы к миру не ведут
A>Так, да не так. Засланных казачков больше нет. Выбирать придётся из местных. Кого бы не выбрали, он политику Саакашвили не продолжит.
А зачем засланные если местные о-го-го? Бурджанадзе вроде вполне подходит. А его политика... Ну Грузия будет вооружаться, благо деньги дают... Напасть на Россию открыто уже и Саакашвили врятли решится. В чем по твоему будут отличия по части этого конфликта?
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>>по одному из 6 пунктов много чо можно. A>>6 пунктов появились гораздо позже, мы говорим о мандате. S>Ну сейчас то они есть?
Ну то есть ВС РФ 9 августа действовали исходя из 6 пунктов? Мандат был нарушен. Из лучших ли побуждений или нет, не суть. Важно что утверждения о том, что миротворцы действовали только по мандату — ложны.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>В чем по твоему будут отличия по части этого конфликта?
Думаю, новое правительство обязательно осудит Саакашвили и пообещает что такого больше никогда и нигде. Это вне зависимости от того что будет на самом деле. Хотя на самом деле силовой вариант уже не повторится. Себе дороже выходит. Будет ли какой-то конструктивный диалог? Маловероятно. После признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии мирные шаги будут не очень популярны среди населения (читай избирателей) и восприняты как слабость. РФ себе нажила врага в лице простых людей. Это существенно.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Ну то есть ВС РФ 9 августа действовали исходя из 6 пунктов? Мандат был нарушен. Из лучших ли побуждений или нет, не суть. Важно что утверждения о том, что миротворцы действовали только по мандату — ложны.
Вы этот мандат сами нарушили, когда ваши миротворцы сбежали, а потом с войсками напали на наших. Россия первой вообще ничего не нарушила.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Это совершенно неверный вывод, навязанный российскими СМИ. В Афганистане в эти дни погибло 10 французов, Но никто не говорит, что Афганистан напал на Францию. V>>А никто и не скрывает, что французы воюют с талибами.
A>Дык в том то всё и дело, что с талибами, а не афганцами.
Ну дак и убили французов не просто афганцы, а талибы. Вот с последними Франция и воюет. Точно также, как и Россия воевала с боевиками Саакашвили.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
A>>Дык в том то всё и дело, что с талибами, а не афганцами. V>Ну дак и убили французов не просто афганцы, а талибы. Вот с последними Франция и воюет. Точно также, как и Россия воевала с боевиками Саакашвили.
Да нет, у Саакашвили регулярная армия. Если и проводить аналогию, то Саакашвили-Кокойты.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Да похрену на страну и людей. И есть еще тугие которые не поняли этого. Это же просто марионетка, что сказали то и сделал. Сказали надо напряженость сделать на Кавказе, вот и пошли грузинские парни умирать. Они им надо? Это на США. Это была бы победа США над РФ, а не Грузии. Грузия в данный момент ничто.
A>>>Проблема в том, что 15 лет ничего никуда не шло. Совсем. G>>Это _вы_ их непосредственные соседи. _Вы_ ничего не сделали.
A>А что вы как миротворцы должны были делать? Я так понимаю, валить всё на Грузию? Почему нет мысли, что это ОНИ ничего не сделали? Очень однобокое у тебя восприятие.
стоять там и в случае необходимости уничтожать нарушителей, что мы и сделали
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Ты запутался. Изначально был тезис "надо мирить народы". С ним вобщем-то никто не возражал. Далее ты заявил, что у России конкретного плана как помирить народы не было, но виновата в отсутсвии такого плана Грузия. Почему, если чего-то не в РФ виновата Грузия? Почему вообще кто-то виноват? Слово "вина" первым произнёс ты.
Планы по мирному урегулированию конфликта между Грузией и ЮО в РФ навреняка были разработаны. Не было только плана как помирить народы в случае откровенно враждебных действий Грузии. Вот и не получилось помирить Конечно, зачем вкладывать в регион деньги, искать компромисы, когда все проблемы сами собой решаться после недельки-другой обстрелов. Нет осетин — нет проблемы. Лично я рад, что цель операции грузинских войск не была достигнута.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>То что ты сейчас сказал — уже не по существу . Эмоции в чистом виде . Но я тебя понимаю.
А я его не понимаю. Выдавать черное за белое — лицемерие.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>>Ты считаешь, что нынешнее правительство Грузии идет правильной дорогой?
A>>Грузия потеряна для РФ на уровне населения. Это единственная дорога, если не рассматривать экстравагантных вариантов, типа альянса с Ираном. Пророссийский политик не выиграет в Грузии ни одних выборов.
F>Может лучше сразу стать 51 штатом ? Прогнуться по полной, ведь по сути вашу политику направляют штаты, финансируют штаты. Сколько уже лет финансируют ? Стали ли вы жить так, как в штатах ?
У них же есть уже штат с таким названием, так что еще придется переименоваться в New Georgia.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Может и были случаи избиения грузин у нас, только я о таких ничего не слышал. И на форуме никто об этом не писал. Это конечно ничего не доказывает, но систематического характера точно нет. Вот ты лично видел один случай и знаешь, что он не единственный. А вот я не слышал ни про один. Ни от знакомых ни далеких слухов даже.
Кстати, по ТВЦ показали семью, которая на днях приехала из Грузии. Ездила (мать семейства с кем-то из детей) поставить штамп в трудовую для ПФС — пенсия. Так женщина говорила, что в Грузии правит Хунта. Все бояться говорить то, что думают. И ее с малолетним сыном почти что убили на остановке — вышли на остановке и "их увидели молодчики, которые пытались их задовить, но помешал водитель автобуса, в котором они ехали. Водитель сдал назад и помещал молодчикам" — почти цытата получилась, что запомнил, то и воспроизвел.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я не думаю, что бомбёжки объектов за пределами зоны конфликта или 36 новых блок-постов входят в мандат
Бомбили объекты не миротворцы, а боевые части армии РФ. В состоянии прямого военного конфликта с Грузией ждать другого вряд ли стоило — так что вы сами нарвались. До тех пор, пока Грузия вела себя тихо — чужих войск на ее территории не было, а миротворцы действительно работали в рамках выданного им мандата.
A>Когда надо РФ, миротворцы РФ действуют вне рамок мандата.
Когда надо РФ — разумеется. А вот подрядов на исполнение желаний Грузии они, насколько я знаю, не брали. В том числе и на пробуждение к ней любви со стороны тех, кого грузины еще недавно массово убивали. Так что повторяю — сами, Рома, сами. Тяжело, с натугом, утираясь от соседских плевков в рожу, но САМИ. Другого пути у вас нет.
A>Собственно, если это наши проблемы то что тут делают войска РФ?
Уж точно не помогают вам завести друзей. Вы ведь не Чебурашка, а войска — не Крокодил Гена.
A>Зато замечательно обстреливали грузинские сёла.
В студию доказательства того, что:
1. Грузинские села действительно обстреливались
2. Что они обстреливались именно осетинами и абхазами
3. Что приказы на обстрел отдавали лично Кокойты и Багапш
A>Я спросил что Кокойты и Багапш сделали хорошее
Я ответил — даже если и ничего, вас это никак не оправдывает. У вас был миллион шансов помириться с соседями, или как минимум попытаться это сделать. Вы их даже не прозевали, вы вполне сознательно на них забили, предпочтя им запугивание, размахивание кулаками и, как апофеоз, войну. Вините теперь себя — вы получили то, что заслужили. Се ля ви.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, squid, Вы писали: S>>Россия первой вообще ничего не нарушила. A>Это, по-твоему, оправдание?
Т.е. если грузины будут поступать как последние негодяии, то мы должны вызывать их на дуель и с каждым стреляться?
Я считаю, что после таких грузинских действий, нужно выковырять Саакашвили из его дворца и принародно распять.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>у нас отдельные личности решают многое.
На Западе говорят, что для случаев, когда отдельные личности решают многое, то это авторитаризм, но не молодая демократия.
Здравствуйте, Осака Вестингауз, Вы писали:
ОВ>"Чего больше всего боятся Великие дома ландсраата? -- ОВ>спросил Пол -- Они больше всего боятся того, что сардукары ОВ>перебьют их поодиночке, одного за другим Вот почему существует ОВ>ландсраат Вот что лежит в основе Великого соглашения Только ОВ>сообща они могут добиться контроля над имперскими силами"
+1
Кстати я тоже в последнее время ловлю себя на мысли, что невольно провожу паралели с "Дюной".
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, spock, Вы писали: S>>Объяснения, что ЮО и А являются частью Г — отвергаются, начиная с 1992 года. A>Это твоё право так думать.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
A>>>>>Могли бы. Но не придумали. G>>>>Это ваша вина. A>>>Наша вина в том что вы что-то не придумали? G>>Абхазия и ЮО, были рядом с вами. Вы не смогли сделать ничего лучше кроме как нападать на них. Валить это на Россию — это верх лживости.
A>Ты запутался. Изначально был тезис "надо мирить народы". С ним вобщем-то никто не возражал. Далее ты заявил, что у России конкретного плана как помирить народы не было, но виновата в отсутсвии такого плана Грузия. Почему, если чего-то не в РФ виновата Грузия? Почему вообще кто-то виноват? Слово "вина" первым произнёс ты.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
A>>>>>Не добро от зла. Ты правда не понял? Это как... это как уметь программировать и уметь понимать умеет ли программировать третье лицо. G>>>>Нет, здесь все напрямую. A>>>Увы, это не так. Хотя ладно, думай что хочешь. G>>Это так. Вы начали эту войну.
A>Ты не адекватен. Я тебе про то что невменяемость должен определять специалист, ты мне "Вы начали эту войну".
он то неадекватен? это ты неадекватен как уже 3 недели
G>>Это были бы очень плохие военные, и сам это знаешь. Они сберегли жизни наших солдат, и это было единственно верно.
A>Я не думаю, что локатор международного аэропорта Тбилиси на горе Махат угрожал жизни солдат.
там кого-то убили? там же ржавеющее железо было по твоим словам?
G>>Демагогия всегды была таковой. Кто начал артобстрел Цхинвали — ты знаешь.
A>Кто начал артобстрел Тамарашени — тоже. Разные стороны и это всё Южная Осетия. пожтомуу привязывать стороны к региону не корректно.
хаххахахахха
G>>Вы убили русских миротворцев. По факту — напали на Россию.
A>Это совершенно неверный вывод, навязанный российскими СМИ. В Афганистане в эти дни погибло 10 французов, Но никто не говорит, что Афганистан напал на Францию.
логика у тебя, блин, железная
A>>>Так что извини, не могу поределиться, мне обе стороны не симпатичны. G>>Увы, тут ты необъективен и это сквозит в твоих постах.
A>Быть может да. Я и не претендую на объектиность, на роль судьи или палача.
ты даже не претендуешь на вменяемость, судя по постам, отвечать тебе уже надоело, а ты все троллишь и троллишь
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Это не международная дипломатия, так себя не ведут, это не конструктивный подход. A>Его слова вызовут бурю апплодисментов в России (как он им показал, молодец, так их) и нулевую реакцию снаружи.
может эта, хватит троллить? твоё имхо кончилось пару недель назад.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
K>>Чуркин снова жжот на зседании совбеза. K>>Браво ! K>>Так им, двуличным. N>Жжот-то он жжот, да не то.
а то это что? сейчас ситуация такая, что их надо ломать психологически и морально. есть идеи как это сделать? мы отмоемся только тогда, когда они примут нашу правду.
N>Я вчера много времени потратила, чтобы найти описание всего этого с той стороны. В общем, все это жжение кроме нас никто и не видел, и не слышал. Цитаты кое-где перепечатали. Но опять же — это получаются отдельно взятые лозунги из серии "сам дурак".
но на совбезе то слышали
N>Не надо на этот уровень опускаться. Это же в первую очередь в психологическом плане неверно. Если бы на нашей стороне было большинство, то еще бы сошло.
уровень? все нормально там с уровнем. давно пора разоблачить это жалкое собрание двуликих под названием совбез оон. и только так это надо и делать
N>Надо противникам оставлять 5 сантиметров на сохранение лица. Зачем кричать про Ирак? Что, они тут же поймут, как они были неправы в Ираке, и нам разрешат делать что угодно?
N>нет, просто люди вспомнят и сопоставят
N>По уму-то надо бы с датами, с документами, свою точку зрения обосновывать. Спросил бы их каждого персонально, почему они не поддержали нашу просьбу о прекращении огня еще до ввода наших войск.
а он что делал? очень четко расписал историю независимых ЮО и Абхазии. и про поддержание спросил. все четко было.
N>Или там комиссию какую предложил по исследованию юридической правомочности пребывания этих республик в составе Грузии. N>А то ведь мы выступление Чуркина видели, а ответ посла США — "не знаю, какие у господина Чуркина психологические проблемы", прочитали только те, кто по-английски понимает. Соответственно и результат будет...
посол США идет в лес и не возвращается. если вернется, господин Лавров может его еще раз послать, пожестче
Кроме того, в тот же день Путин дал хорошее, твердое и информативное интервью CNN. там тоже есть что послушать
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Я не думаю, что бомбёжки объектов за пределами зоны конфликта или 36 новых блок-постов входят в мандат П>Бомбили объекты не миротворцы, а боевые части армии РФ.
Там был "расширенный контингент миротворческих сил". Так что не надо ля-ля.
A>>Когда надо РФ, миротворцы РФ действуют вне рамок мандата. П>Когда надо РФ — разумеется. А вот подрядов на исполнение желаний Грузии они, насколько я знаю, не брали. В том числе и на пробуждение к ней любви со стороны тех, кого грузины еще недавно массово убивали. Так что повторяю — сами, Рома, сами. Тяжело, с натугом, утираясь от соседских плевков в рожу, но САМИ. Другого пути у вас нет.
Ну то есть абсолютно очевидно, что задачу миротворчества РФ не выполняла. Спасибо что признался.
A>>Зато замечательно обстреливали грузинские сёла. П>В студию доказательства того, что: П>1. Грузинские села действительно обстреливались
Ну знаешь. Тогда логично попросить доказательства того что армия Грузии действовала по приказу Саакашвили. Давай не будем усложнять друг другу жизнь притворяясь идиотами.
A>>Я спросил что Кокойты и Багапш сделали хорошее П>Я ответил — даже если и ничего, вас это никак не оправдывает. У вас был миллион шансов помириться с соседями, или как минимум попытаться это сделать.
О как интересно. Это, Пацак, называется предвзятость. Кокойты ничего не сделал и не виноват, а Саакашвили что-то сделал и виноват. Почему? Потому что Саакашвили у тебя виноват всегда, а Кокойты — всегда прав. А факты ни при чём, это же не умозаключение, аубеждение, не так ли?
Здравствуйте, spock, Вы писали:
S>Т.е. если грузины будут поступать как последние негодяии, то мы должны вызывать их на дуель и с каждым стреляться?
Ну если хотите сохранить высокий моральный облик, то да.
S>Я считаю, что после таких грузинских действий, нужно выковырять Саакашвили из его дворца и принародно распять.
Ты не забыл, что речь о правительстве суверенного государства?
Здравствуйте, spock, Вы писали:
A>>у нас отдельные личности решают многое. S>На Западе говорят, что для случаев, когда отдельные личности решают многое, то это авторитаризм, но не молодая демократия.
Здравствуйте, spock, Вы писали:
S>>>Объяснения, что ЮО и А являются частью Г — отвергаются, начиная с 1992 года. A>>Это твоё право так думать. S>ну да, фашистская Грузия может думать по другому.
Здравствуйте, spock, Вы писали:
A>>Виноваты не подходящее слово. Но функцию свою не выполнили. S>Их функция заключалась в остановлении кровопролития. Что и было сделано во время операции по принуждении к миру. Разве не так?
Я не думаю что данная операция остановила кровопролитие. Тот факт что войска приходтся оставлять, строить базы, это проигрыш.
Здравствуйте, spock, Вы писали:
A>>Ну если хотите сохранить высокий моральный облик, то да. S>Я бы перед каждым падонком не стал бы выходить на дуэль. Просто размазал как последнюю падаль и все. Другая падаль на будущее подумала бы.
Ну, значит, сохранить высокий моральный облик твоей целью не является.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я не думаю что данная операция остановила кровопролитие. Тот факт что войска приходтся оставлять, строить базы, это проигрыш.
Это действительно проигрыш. Наши войска действительно полагают, что этот падонок + США могут начать контрнаступление.
Потому и надо было бы распять Саакашвили принародно.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>>Я не думаю, что бомбёжки объектов за пределами зоны конфликта или 36 новых блок-постов входят в мандат П>>Бомбили объекты не миротворцы, а боевые части армии РФ.
A>Там был "расширенный контингент миротворческих сил". Так что не надо ля-ля.
"ля-ля" это то, чем ты тут уже занимаешься последние 3 недели. Если раньше твоё мнение было ценно как инсайдера, то сейчас ты троллишь по-страшному. Ты не отвечаешь на неудобные посты, не хочешь смотреть на факты, занимаешься разжиганием нац. розни и просто мешаешь беседе. Не надо лезть туда, куда не просят со своими ненужными эмоциями и провокациями. Меня это реально достало, тк в твоих постах вменяемости 0.
Я считаю, что на личности не переходил, а озвучил лишь факты о твоей "деятельности" на этом ресурсе. Мне эта деятельность порядком надоела. Думаю, тебе нужно с этим что-то делать.
Здравствуйте, spock, Вы писали:
A>>Ну, значит, сохранить высокий моральный облик твоей целью не является. S>В ..опу моральный облик, когда убивают мирных граждан + МС РФ.
Здравствуйте, spock, Вы писали:
S>>В ..опу моральный облик, когда убивают мирных граждан + МС РФ. S>Но это лично мое мнение и оно может не совпадать с мнением правительства РФ, что прискорбно.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
A>>Там был "расширенный контингент миротворческих сил". Так что не надо ля-ля.
КЛ>Ты не отвечаешь на неудобные посты
Ссылки
КЛ>не хочешь смотреть на факты
Ссылки
КЛ>занимаешься разжиганием нац. розни
Для справки. Никакой такой национальной розни нет. Есть межнациональная рознь. Так что для начала выучи терминологию, прежде чем что-то говорить. Ну и ссылки конечно.
КЛ>Не надо лезть туда, куда не просят со своими ненужными эмоциями и провокациями. Меня это реально достало, тк в твоих постах вменяемости 0.
Извини, но ты тут не хозян и не тебе указывать кому-либо на дверь. Держи себя в руках.
КЛ>Я считаю, что на личности не переходил, а озвучил лишь факты о твоей "деятельности" на этом ресурсе.
Я считаю, что перешёл, причём достаточно топорным способом.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
A>>Там был "расширенный контингент миротворческих сил". Так что не надо ля-ля. Z>Этот термин является тонким стебом над миротворческими контингентами нато в других странах.
Ну-ну, что за дешёвые отмазки. За слова надо отвечать.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
A>>>Там был "расширенный контингент миротворческих сил". Так что не надо ля-ля.
КЛ>>Ты не отвечаешь на неудобные посты
A>Ссылки
прости, но больше искать ломы, просто возьми почти каждый свой пост за последние 3 недели — 80% неадекват
КЛ>>занимаешься разжиганием нац. розни
A>Для справки. Никакой такой национальной розни нет. Есть межнациональная рознь. Так что для начала выучи терминологию, прежде чем что-то говорить. Ну и ссылки конечно.
ах как уел то! и ведь не рыпнуться, слова то такого нет. молодееееец, молодеееец.
Ты понял о чем я, и ссылку на этот пост можно записать в "Не отвечает на неудобные вопросы либо троллит".
КЛ>>Не надо лезть туда, куда не просят со своими ненужными эмоциями и провокациями. Меня это реально достало, тк в твоих постах вменяемости 0.
A>Извини, но ты тут не хозян и не тебе указывать кому-либо на дверь. Держи себя в руках.
не моё. держал, 3 недели. но прости, моё терпение кончилось. готов отправиться в бан опять, но терпеть больше нет сил.
КЛ>>Я считаю, что на личности не переходил, а озвучил лишь факты о твоей "деятельности" на этом ресурсе.
A>Я считаю, что перешёл, причём достаточно топорным способом.
я перешел на особый тип людей "ничего не слышим, ничего не видим, тока троллим". Ты тут такой, к сожалению, не один.
по поводу личностей — вопросы к модераторам. забанят, если захотят.
по поводу топорного. топорный, это когда ты к словам типа "разжигать нац рознь" придираешься. м?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
П>>Бомбили объекты не миротворцы, а боевые части армии РФ. A>Там был "расширенный контингент миротворческих сил". Так что не надо ля-ля.
Прямую ссылку на источник цитаты (в кавычках — это ведь цитата, а не очередная твоя отсебятина, правда?) — в студию!
A>Ну то есть абсолютно очевидно, что задачу миротворчества РФ не выполняла.
То есть совершенно очевидно, что ты снова врёшь.
П>>В студию доказательства A>http://www.google.ge
Слив засчитан. В который уже раз.
A>О как интересно. Это, Пацак, называется предвзятость. Кокойты ничего не сделал и не виноват, а Саакашвили что-то сделал и виноват. Почему?
Потому что весь вопрос как раз и состоит в том, что именно сделал. Когда один сосед не здоровался с другим при встрече, а этот другой в отместку пырнул первого ножом в темном подъезде — как ни крути, а все ж таки их поведение вызывает к себе совершенно разное отношение. Особенно когда начинаются песни о стремлении к любви и дружбе. Карателей действительно не любят, adontz, смирись и привыкни. Или перестань поддерживать карателей.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Там был "расширенный контингент миротворческих сил". Так что не надо ля-ля. П>Прямую ссылку на источник цитаты (в кавычках — это ведь цитата, а не очередная твоя отсебятина, правда?) — в студию!
Усиленный контингент. Перепутал, слова похожие. Важно, что миротворческих сил, а значит мандат актуален.
A>>Ну то есть абсолютно очевидно, что задачу миротворчества РФ не выполняла. П>То есть совершенно очевидно, что ты снова врёшь.
Я вру? Что, Осетины полюбили грузин? Не выполнила, не кидайся словами смысл которых не понимаешь.
П>>>В студию доказательства A>>http://www.google.ge П>Слив засчитан. В который уже раз.
Тебя гугле забанили?
П>Потому что весь вопрос как раз и состоит в том, что именно сделал. Когда один сосед не здоровался с другим при встрече, а этот другой в отместку пырнул первого ножом в темном подъезде — как ни крути, а все ж таки их поведение вызывает к себе совершенно разное отношение. Особенно когда начинаются песни о стремлении к любви и дружбе. Карателей действительно не любят, adontz, смирись и привыкни. Или перестань поддерживать карателей.
Я? Я не поддерживаю карателей и не поддерживал. Следовательно я не поддерживаю Россию.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Есть цивилизованные методы. Война — последнее дело.
Ты тут стебешься или как?
Кто войну начал?
Росиия начала обрабатывать Градом мирные спящие грузинские города?
Я в шоке.. Товарищь азербаиджанен, а ты в праве тут разжигать русско-грузинскую рознь? Или у тебя тут задача такая?
Я вот слышал, что всю зону RU + некоторые новостные по IP в Грузии перекрыли. Как же ты тут один из всей Грузии за всю Грузию?
Стоит ли нам доверять азерам, живущим в Грузии?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Нет, надо сидеть как последние чмошники и ждать маны небесной. A>Есть цивилизованные методы. Война — последнее дело.
Да, конечно. Когда в следующий какой-нибудь гопник на твоих глазах начнет орудовать кастетом — попробуй поговорить с ним о лирике Есенина, авось поможет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
Z>>Этот термин является тонким стебом над миротворческими контингентами нато в других странах. A>Ну-ну, что за дешёвые отмазки. За слова надо отвечать.
Хорошо, как только Саакашвили ответит за геноцид — я лично признаю, что "миротворческая операция" была обычной войной двух армий. Но стрелять начала грузинская.
N>>Жжот-то он жжот, да не то.
КЛ>а то это что? сейчас ситуация такая, что их надо ломать психологически и морально. есть идеи как это сделать? мы отмоемся только тогда, когда они примут нашу правду.
Если мы начнем весь мир бить по морде, то никто нашей правды не примет. Это даже доказывать не надо. Сломать всех не получится. Можно пытаться перетянуть кого-то на свою сторону, но опять же, если не оплевывать их публично, а договариваться. Спокойно надо, спокойно, не переходить на личности, не тыкать их мордой куда не надо, о текущей проблеме только говорить.
Все, даже грузин, спокойно говорили, один наш Чуркин эмоции проявляет. Не удивительно, что к грузину больше прислушиваются, по крайней мере пока.
Вот интересно, если Кокойты туда все-таки пустят, и он как-нибудь тоже с эмоциями выступит, никакие спокойные выступления Путина на CNN ситуацию не спасут.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
A>>>>Там был "расширенный контингент миротворческих сил". Так что не надо ля-ля. КЛ>>>Ты не отвечаешь на неудобные посты A>>Ссылки КЛ>здесь
В том топике нет ни одного моего сообщения. Следовательно я не получаю оповещений. Я получаю оповещения на почту, не использую Янус или NNTP.
На вопрос могу ответить лично тебе прямо сейчас, хотя я многократно высказывался на эту тему и раньше, — Да, четырёхзначное число вызывает у меня недоверие. Осетинская сторона, прямо заинтересованная в преувеличении числа жертв вызывает у меня недоверие. Все остальные, включая российских следователей, не насчитали и двух сотен. Так что 1692 с очень большой вероятностью фальсификация.
КЛ>здесь
Какой факт я тут не увидел? Я там пояснил свою мысль сделав ударение на нужных словах.
По второму пункту тоже слабенько.
КЛ>прости, но больше искать ломы, просто возьми почти каждый свой пост за последние 3 недели — 80% неадекват
Ну ещё бы. Как можно найти то, чего нет.
КЛ>>>занимаешься разжиганием нац. розни
КЛ>ах как уел то! и ведь не рыпнуться, слова то такого нет. молодееееец, молодеееец. КЛ>Ты понял о чем я, и ссылку на этот пост можно записать в "Не отвечает на неудобные вопросы либо троллит".
То есть ссылок на ссобщения где я разжигаю межначиональную рознь нет. Понятно.
Это, братец клевета,
не просто плохо, а УК.
КЛ>по поводу топорного. топорный, это когда ты к словам типа "разжигать нац рознь" придираешься.
Нет. Топорный, это когда ты ссылок подтверждающих разжигание межнациональной розни привести не можешь.
Здравствуйте, spock, Вы писали:
A>>Есть цивилизованные методы. Война — последнее дело. S>Ты тут стебешься или как?
Это скорее к тебе вопрос.
S>Кто войну начал?
Честно? Не знаю.
S>Россия начала обрабатывать Градом мирные спящие грузинские города?
А что, есть принципиальная разница чем?
S>Я в шоке.. Товарищь азербаиджанен, а ты в праве тут разжигать русско-грузинскую рознь? Или у тебя тут задача такая?
Я свою позицию по этому поводу уже высказал. Кто такой азербайджанен я не знаю. Что тебе показалось не моя проблема. Не ищи подвоха там, где его нет.
S>Я вот слышал, что всю зону RU + некоторые новостные по IP в Грузии перекрыли. Как же ты тут один из всей Грузии за всю Грузию?
Я тут не один
S>Стоит ли нам доверять азерам, живущим в Грузии?
Ах азербайджанин это я... Как интересно, сколько нового о себе узнаешь...
Не знаю стоит ли тебе доверять кому-то на основе места проживания и национальности. Наверное нет, хотя обратное поведения для тебя логичнее.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>>>Жжот-то он жжот, да не то.
КЛ>>а то это что? сейчас ситуация такая, что их надо ломать психологически и морально. есть идеи как это сделать? мы отмоемся только тогда, когда они примут нашу правду. N>Если мы начнем весь мир бить по морде, то никто нашей правды не примет. Это даже доказывать не надо. Сломать всех не получится. Можно пытаться перетянуть кого-то на свою сторону, но опять же, если не оплевывать их публично, а договариваться. Спокойно надо, спокойно, не переходить на личности, не тыкать их мордой куда не надо, о текущей проблеме только говорить.
да о проблеме мы им талдычим сколько времени. им все пофиг. ща их надо окунуть. мож одумаются
N>Все, даже грузин, спокойно говорили, один наш Чуркин эмоции проявляет. Не удивительно, что к грузину больше прислушиваются, по крайней мере пока. N>Вот интересно, если Кокойты туда все-таки пустят, и он как-нибудь тоже с эмоциями выступит, никакие спокойные выступления Путина на CNN ситуацию не спасут.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Так что извини, не могу поределиться, мне обе стороны не симпатичны.
Рома разреши тебя спросить вот о чем:
1) Как ты думаешь как бы развивались события (года на 4-5-6)
если бы Саакашвилли не отдал приказ "нападайте"?
Другими словами — как бы развивались события если бы
грузинские войска не начали боевые действия?
2) Как ты думаешь как бы развивались события (те же 4-5-6)
если бы русские не успели вовремя поддержать осетин?
3) Как ты думашь сущестует ли вообще понятие "справедливости"
во время войны? А во время войны, начатой грузинским президентом?
4) Почему грузинское общество молчало в первые часы нападения
грузинских войск на осетию?
5) Почему ваше общество не возмущает (ну или же пассивно возмущает)
стрельба грузинских солдат по кому-либо и в то же время
возмущает когда кто-то стрелаяет в них?
Я где-то в глубине души понимаю что приятных ответов на эти
вопросы нет и, вероятно, быть не может. Эмоции это вещь сильная.
Я с тобой полностью согласен в том, что кроме белого и черного
есть еще и другие оттенки. Надо уметь прислушиваться к желаниям
соседа (быть может вовме и не товарища) и находить компромисы.
Но, блин, в свете этого — не предопределила ли Грузия эту войну
еще тогда когда сказла русским "мы хотим это и нам плевать на то,
что вы думаете по этому поводу"?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Да, конечно. Когда в следующий какой-нибудь гопник на твоих глазах начнет орудовать кастетом — попробуй поговорить с ним о лирике Есенина, авось поможет.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>>>Этот термин является тонким стебом над миротворческими контингентами нато в других странах. A>>Ну-ну, что за дешёвые отмазки. За слова надо отвечать.
Z>Хорошо, как только Саакашвили ответит за геноцид — я лично признаю, что "миротворческая операция" была обычной войной двух армий. Но стрелять начала грузинская.
То есть твоя позиция по поводу действий российской армии зависит от дальнейших действий Саакашвили? Интересно...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Усиленный контингент.
Цитату, Рома, цитату.
A>Я вру? Что, Осетины полюбили грузин? Не выполнила, не кидайся словами смысл которых не понимаешь.
Еще раз: миротворцы — не сваха. Прививать любовь к грузинам — не их задача. Это всего лишь очередные твои бредни, не более того.
A>Тебя гугле забанили?
Нет, у нас в отличие от Грузии, пока свобода информации. Но это не значит, что я буду искать ее вместо тебя. Давай-ка, Рома, сам. Снова сам.
Здравствуйте, Bitman72, Вы писали:
B>1) Как ты думаешь как бы развивались события (года на 4-5-6) если бы Саакашвилли не отдал приказ "нападайте"? Другими словами — как бы развивались события если бы грузинские войска не начали боевые действия?
Думаю что ситуация бы не эволюционировала.
B>2) Как ты думаешь как бы развивались события (те же 4-5-6) если бы русские не успели вовремя поддержать осетин?
Было бы не очень большое единовременное разорение Южной Осетии в результате мародёрства, порядка 10-20 тысяч политических беженцев в Северную Осетию, показушное отстраивание Южной Осетии, резкое обострение отношений с Абхазией и Россией.
B>3) Как ты думашь сущестует ли вообще понятие "справедливости" во время войны? А во время войны, начатой грузинским президентом?
Нет такого понятия на войне.
B>4) Почему грузинское общество молчало в первые часы нападения грузинских войск на осетию?
Ну мы как бы не знали
B>5) Почему ваше общество не возмущает (ну или же пассивно возмущает) стрельба грузинских солдат по кому-либо и в то же время возмущает когда кто-то стреляет в них?
Своя рубашка ближе к телу. Нет?
B>Но, блин, в свете этого — не предопределила ли Грузия эту войну еще тогда когда сказла русским "мы хотим это и нам плевать на то, что вы думаете по этому поводу"?
Смотря кто вы. Вы — Кокойты, да наплевать. Вы — жители осетии, не всё так односложно.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Дурная аналогия и ты это знаешь. П>Главное что точная.
Да нет, не точная, потому и дурная. Гопник нападет внезапно, что уже не аналогично последним событиям. О концентрации войск знали.
Если так охота поаналогизировать, то есть электрошоковая дубинка, горчичный газ, другие гуманные методы остановить не наося вреда нападавшему. А тебе лишь бы кулаками помахать. Надо быть не количественно лучше, а качественно.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, spock, Вы писали: A>>>Ах азербайджанин это я S>>Ох, простите, азербайджанец. A>Всё равно не правда, но спасибо. Много смеялся.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>То есть твоя позиция по поводу действий российской армии зависит от дальнейших действий Саакашвили? Интересно...
Нет Есть позиция и публичное ее обнародование.
Хотя мне не жалко, я признаю, что операция по факту была военной. Передаю инициативу Саакашвили.
Также хочу заметить, что военная операция вполне может называться миротворческой. Это вовсе не обязывает ВС стремиться к любому возможному перемирию и прекратить ее как только противник скажет "я уже мирный". Тем более когда главнокомандующий ВС противника одновременно врет, что он всегда был мирным и на него напали.
Любые мандаты и договоренности идут лесом когда начинают говорить пушки. Ни одна страна не обязана выполнять договоренности с другой, когда та начинает против нее войну.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>у нас отдельные личности решают многое. S>>На Западе говорят, что для случаев, когда отдельные личности решают многое, то это авторитаризм, но не молодая демократия. A>Россия?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
F>>ладно, ответ таки получили.. F>>но возникает еще один вопрос: а что Грузии ничего не надо? или: что Грузия делала/делает/будет делать для исправления ситуации?. A>Грузии, если мы говорим о населении, нужен мир. Что Грузинское правительство будет делать я не знаю, потому что в ближайшем будущем там будет главой не Саакашвили.
я как то не очень верю, что политика Грузии сильно изменится..
поживем, увидим..
прочитал.. и уже убедился, что фраза: N>а ответ посла США — "не знаю, какие у господина Чуркина психологические проблемы", прочитали только те, кто по-английски понимает.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Если мы начнем весь мир бить по морде, то никто нашей правды не примет. Это даже доказывать не надо. Сломать всех не получится.
Кто-то пытается бить весь мир по морде?
N>Можно пытаться перетянуть кого-то на свою сторону, но опять же, если не оплевывать их публично, а договариваться. Спокойно надо, спокойно, не переходить на личности, не тыкать их мордой куда не надо, о текущей проблеме только говорить.
Текущая проблема только в том, "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?". Других проблем я не вижу.
N>Все, даже грузин, спокойно говорили, один наш Чуркин эмоции проявляет. Не удивительно, что к грузину больше прислушиваются, по крайней мере пока.
Ты серьезно думаешь, что эти люди настолько наивны, что принимают во внимание эмоции? Голосуют сердцем?
N>Вот интересно, если Кокойты туда все-таки пустят, и он как-нибудь тоже с эмоциями выступит, никакие спокойные выступления Путина на CNN ситуацию не спасут.
Имхо, проблема в том, что мы слишком долго вели себя по принципу "как бы чего плохого не сказать западу, обидятся ведь". Теперь они просто не могут понять, как себя вести в новой для них ситуации, когда Россия вдруг перестала вести себя удобно. Там все прекрасно осведомлены об истином положении дел. У каждой страны члена совбеза есть хорошая разведка и отличные аналитики, которые строят картину не только по выступлениям CNN и они знают о конфлике гораздо больше нас с тобой.
Сейчас все зависло до обнародования результатов по расследованию геноцида. Россию просто боятся признать агрессором, т.к. если наши доказательства будут убедительны — придется пересмотреть решение и потерять дипломатический рейтинг. Признать Грузию агрессором сейчас просто никому не выгодно.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>прочитал.. и уже убедился, что фраза: N>>а ответ посла США — "не знаю, какие у господина Чуркина психологические проблемы", прочитали только те, кто по-английски понимает. F>это просто ложь..
"I'm not a psychologist, and I don't know what brought on the free association that we heard from Ambassador Churkin."?
Смысл тот же. Кому охота заниматься буквоедством, вперёд, мешать не буду.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
A>>>>>Там был "расширенный контингент миротворческих сил". Так что не надо ля-ля. КЛ>>>>Ты не отвечаешь на неудобные посты A>>>Ссылки КЛ>>здесь
A>В том топике нет ни одного моего сообщения. Следовательно я не получаю оповещений. Я получаю оповещения на почту, не использую Янус или NNTP. A>На вопрос могу ответить лично тебе прямо сейчас, хотя я многократно высказывался на эту тему и раньше, — Да, четырёхзначное число вызывает у меня недоверие. Осетинская сторона, прямо заинтересованная в преувеличении числа жертв вызывает у меня недоверие. Все остальные, включая российских следователей, не насчитали и двух сотен. Так что 1692 с очень большой вероятностью фальсификация.
A>Какой факт я тут не увидел? Я там пояснил свою мысль сделав ударение на нужных словах.
ты, к сожалению, ничего не видишь
A>По второму пункту тоже слабенько.
КЛ>>прости, но больше искать ломы, просто возьми почти каждый свой пост за последние 3 недели — 80% неадекват
A>Ну ещё бы. Как можно найти то, чего нет.
ахаххах, ну я так и знал, собсно
КЛ>>>>занимаешься разжиганием нац. розни
КЛ>>ах как уел то! и ведь не рыпнуться, слова то такого нет. молодееееец, молодеееец. КЛ>>Ты понял о чем я, и ссылку на этот пост можно записать в "Не отвечает на неудобные вопросы либо троллит".
A>То есть ссылок на ссобщения где я разжигаю межначиональную рознь нет. Понятно.
есть, но искать лень, реально. а вот чести у тебя, чтобы в этом признаться — нет
A>Это, братец клевета, A>не просто плохо, а УК.
ой боюсь-боюсь
КЛ>>по поводу топорного. топорный, это когда ты к словам типа "разжигать нац рознь" придираешься.
A>Нет. Топорный, это когда ты ссылок подтверждающих разжигание межнациональной розни привести не можешь.
все. прощай, братец. варись сам в своём соку и дальше. больше отвечать тебе не буду. только трата времени.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Также хочу заметить, что военная операция вполне может называться миротворческой. Это вовсе не обязывает ВС стремиться к любому возможному перемирию и прекратить ее как только противник скажет "я уже мирный". Тем более когда главнокомандующий ВС противника одновременно врет, что он всегда был мирным и на него напали.
Называться она может как угодно, но по сути была карательной. Ты конечно можешь это не признавать, ожидая каких-то действий со стороны Саакашвили, но сути это не меняет.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Сейчас все зависло до обнародования результатов по расследованию геноцида. Россию просто боятся признать агрессором, т.к. если наши доказательства будут убедительны — придётся пересмотреть решение и потерять дипломатический рейтинг. Признать Грузию агрессором сейчас просто никому не выгодно.
Я тебе прямой сейчас скажу. Геноцид доказать не удастся.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
A>>То есть ссылок на ссобщения где я разжигаю межначиональную рознь нет. Понятно. КЛ>есть, но искать лень, реально. а вот чести у тебя, чтобы в этом признаться — нет
Обвинил ты, но искать тебе лень. Значит клевета. Всё ясно. Да-да, встань в гордую позу и хлопни дверью, больше ведь ничегон е остаётся.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я тебе прямой сейчас скажу. Геноцид доказать не удастся.
А это уже не от нас с тобой зависит, прогноз не принимаю. На одной стороне целенаправленное убийство более тысячи мирных жителей, на другой стороне США, которые не захотят это признать. Прецендентов не было, угадывать исход сам не возьмусь и тебе не советую.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
A>>Я тебе прямой сейчас скажу. Геноцид доказать не удастся. Z>А это уже не от нас с тобой зависит, прогноз не принимаю. На одной стороне целенаправленное убийство более тысячи мирных жителей, на другой стороне США, которые не захотят это признать. Прецендентов не было, угадывать исход сам не возьмусь и тебе не советую.
Вся беда в том, что их всего лишь тысяча. Два процента очесин, полтора процента общего населения. Это могут посчитать этнической чисткой и то фифти-фифти.
А вот геноцид — это десятки процентов и миллионы погибших. Никто не станет мелкую потасовку в стране, которую нельзя сразу найти на карте ставить в один ряд с геноцидом армян в Турции или Холокостом. Это нонсенс.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A> Было бы не очень большое единовременное разорение Южной Осетии в результате A> мародёрства резкое обострение отношений с Абхазией и Россией.
Тут позволю себе не согласиться. Там была бы гарантированная
партизанская война. И поддержка России дала бы возможность этой
войне идти долго. Братья северные осетины имеют не мало оружия
и, главное знают где его взять в неограниченных количествах.
Я не берусь прогнозировать кто бы ее выиграл. Я не уверен что
она была бы продолжительна. Но я уверен что она была бы. Чеченцы
приехали бы и воевали бы за всех и против всех. Впрочем, они и так приехали.
Кроме того, я практически не сомневаюсь, что если бы все пошло "по плану"
то на следующий день начались бы боевые действия в Абхазии. С последующими
более широкими партизанскими действиями.
Такое развитие событий практически гарантирует лет пять войны или даже
больше, а так же отсутствие денег на восстановление разломанного.
Кроме того — в этом случае вариант "Косово" для "Осетии" был бы принимаем
Европой гораздо серьезнее, чем это есть сейчас. Ведь не было бы истерии
по поводу поступков России. После этого у Грузии бы просто не было шансов
на протекторат над этими территориями. А сейчас он еще есть и, причем, не малый.
Что же касается результатов "преждевременно законченной" войны:
Современные пушки стреляют на дистанции без малого 40 км. Это определяет
ширину необходимой буферной зоны (50 км). Это чуть-чуть не дотягивает до
Тбилиси. И тут уж, простите, попали города в эти зоны, так попали.
Грузинская политическая элита давно запланировала (вооружение покупалось
годами) действо, которое не является необходимым и не может быть
справедливым по определению.
Она же проигнорировала совершенно однозначно подаваемые русскими политическими силами сигналы (маневры, подготовки, учения да и
неприкрытые провокации) о готовности ответить на насилие.
Я полностью уверен что она не просчитала ни проблем, которые получатся
в случае "победы" и уж тем более не подумала о том, что же будет в случае
поражения.
Разве с этой точки зрения нельзя назвать русские войска миротворцами?
Ведь не будь их — война шла бы годами. Сейчас можно искать правых и виновных.
При партизанской войне этого сделать нельзя.
Кстати, по поводу "излишних" действий России — практически все военные
специалисты (и израильтяне, и немцы и даже штаты) признали действия русских
генералов быстрыми и обоснованными.
Здравствуйте, Bitman72, Вы писали:
B>Тут позволю себе не согласиться. Там была бы гарантированная B>партизанская война. И поддержка России дала бы возможность этой B>войне идти долго. Братья северные осетины имеют не мало оружия B>и, главное знают где его взять в неограниченных количествах. B>Я не берусь прогнозировать кто бы ее выиграл. Я не уверен что B>она была бы продолжительна. Но я уверен что она была бы. Чеченцы B>приехали бы и воевали бы за всех и против всех. Впрочем, они и так приехали.
Да дорог туда не так много. Закрыть рокский туннель, пару объездных серпантинов... Не на МиГах же партизаны прилетят География более чем позволяет жёстко отгородиться от России.
B>Кроме того, я практически не сомневаюсь, что если бы все пошло "по плану" B>то на следующий день начались бы боевые действия в Абхазии. С последующими B>более широкими партизанскими действиями.
Вот тут не могу быть уверен. Ресурсов у армии было не так много ИМХО чтобы контролировать Абхазию после военной операции. Скорее пошёл бы торг "лучше давайте по-хорошему, а то...".
B>Кстати, по поводу "излишних" действий России — практически все военные B>специалисты (и израильтяне, и немцы и даже штаты) признали действия русских B>генералов быстрыми и обоснованными.
Они излишними не с военной точки зрения считаются, так что комментарии военных специалистов мимо кассы.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
A>>>Я тебе прямой сейчас скажу. Геноцид доказать не удастся. Z>>А это уже не от нас с тобой зависит, прогноз не принимаю. На одной стороне целенаправленное убийство более тысячи мирных жителей, на другой стороне США, которые не захотят это признать. Прецендентов не было, угадывать исход сам не возьмусь и тебе не советую.
A>Вся беда в том, что их всего лишь тысяча. Два процента очесин, полтора процента общего населения. Это могут посчитать этнической чисткой и то фифти-фифти. A>А вот геноцид — это десятки процентов и миллионы погибших. Никто не станет мелкую потасовку в стране, которую нельзя сразу найти на карте ставить в один ряд с геноцидом армян в Турции или Холокостом. Это нонсенс.
В Косово, как помнится, на основе ок. 400 трупов признали геноцид албанцев серьами.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>>В Косово, как помнится, на основе ок. 400 трупов признали геноцид албанцев серьами.
A>Именно с формулировкой геноцид?
что ты за геноцид привязался, как окаянный. Тебе не жалко 50 невинных осетин? Вы мало убили?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A> Да дорог туда не так много. Закрыть рокский туннель, пару серпантинов. A> Не на МиГах же партизаны прилетят География более чем позволяет A> жёстко отгородиться от России.
Я думаю что ограждаться надо было бы не от России а от осетин да абхазов.
Они уже ни раз и ни два поднимали оружие против грузин.
А предыдущие их успехи только дух поднимают. Беда в том, что партизанская
война многого не просит. Разок — два в месяц подорвать какой-либо
броневичек да обстрелять десятком-двумя патронов полицейского
а то и мирного грузина — много ума не надо. Даже того что есть сейчас —
хватит на долго. Рокский тоннель нужен для танчиков, которые при
партизанской войне не нужны и даже опасны.
A> Вот тут не могу быть уверен. Ресурсов у армии было не так много ИМХО A> чтобы контролировать Абхазию после военной операции. Скорее пошёл бы A> торг "лучше давайте по-хорошему, а то...".
Ресурсов у армии не хватило даже на Осетию. А поди ж ты — начали ведь.
B>>Кстати, по поводу "излишних" действий России действия русских B>>генералов быстрыми и обоснованными. A>Они излишними не с военной точки зрения считаются, так что A>комментарии военных специалистов мимо кассы.
Ух ты!!! Это приятно слышать!!! Неужели "массы" заговорили?
Насколько я понимаю, есть две точки зрения:
1) военная 2) Саакашвилли, растиражированная в массах.
Точку зрения Саакашвилли я отказываюсь принимать за адекватную.
Неужели появилась третья, отличная от властных этит?
Если да, то я вас с этим поздравляю.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
N>>>а ответ посла США — "не знаю, какие у господина Чуркина психологические проблемы", прочитали только те, кто по-английски понимает. F>>это просто ложь.. A>"I'm not a psychologist, and I don't know what brought on the free association that we heard from Ambassador Churkin."? A>Смысл тот же. Кому охота заниматься буквоедством, вперёд, мешать не буду.
ахринеть логика..
оказывается разницы между называнием человека "психопатом" и обвинением в излишней фантазии совершенно нету..
ЗЫЖ Роман, я настаиваю, чтоб Вы прекратили принимать эти вещества.
Здравствуйте, Bitman72, Вы писали:
B>Я думаю что ограждаться надо было бы не от России а от осетин да абхазов. B>Они уже ни раз и ни два поднимали оружие против грузин. B>А предыдущие их успехи только дух поднимают. Беда в том, что партизанская B>война многого не просит. Разок — два в месяц подорвать какой-либо B>броневичек да обстрелять десятком-двумя патронов полицейского B>а то и мирного грузина — много ума не надо. Даже того что есть сейчас - B>хватит на долго. Рокский тоннель нужен для танчиков, которые при B>партизанской войне не нужны и даже опасны.
Да их там всего 46 тысяч. Площадь маленькая. 10-20 рейдов и оружие тю-тю. Полиция у нас относительно сильная. Да нет, не думаю что что сценарий партизанской войны осетин реален.
B>Ресурсов у армии не хватило даже на Осетию. А поди ж ты — начали ведь.
Да нет, на Осетию хватило с лихвой. Не хватило на 58ую армию
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>ахринеть логика.. F>оказывается разницы между называнием человека "психопатом" и обвинением в излишней фантазии совершенно нету..
Когда это обвинение начинается словами "Я не психолог", речь уже идёт не об излишней фантазии, а о больной, причём больной в самом медицинском смысле.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
W>>>В Косово, как помнится, на основе ок. 400 трупов признали геноцид албанцев серьами. A>>Именно с формулировкой геноцид? КЛ>что ты за геноцид привязался, как окаянный. Тебе не жалко 50 невинных осетин? Вы мало убили?
50 осетин? Константин, твоя безграмотность простительна, а вот то что ты свою безграмотность не осознаёшь — нет. Видишь ли, если бы действительно имел место геноцид осетин, то случившееся 8 августа показалось бы материнской лаской. Геноцид это не просто уничтожение, это циничное уничтожение со смакованием процесса. Фильмы типа Майриг или Гнездо жаворонка это жалкая пародия на геноцид. Даже невзоровское чистилище близко не стояло. Ты себе даже не представляешь степень ненависти, которую надо испытывать, чтобы сотворить геноцид. Перестаньте употреблять слова смысл которых не понимаете и не можете понять.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
F>>ахринеть логика.. F>>оказывается разницы между называнием человека "психопатом" и обвинением в излишней фантазии совершенно нету.. A>Когда это обвинение начинается словами "Я не психолог", речь уже идёт не об излишней фантазии, а о больной, причём больной в самом медицинском смысле.
я боюсь тебя огорчить, но "психолог" и "психиатр" это разные вещи, которые между собой слабо связаны..
если б американец начал бы с "психиатора", то это было бы о "больной фантазии".. хотя за такие слова он мог легко огрести в пачку..
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Видишь ли, если бы действительно имел место геноцид осетин, то случившееся 8 августа показалось бы материнской лаской. Геноцид это не просто уничтожение, это циничное уничтожение со смакованием процесса. Фильмы типа Майриг или Гнездо жаворонка это жалкая пародия на геноцид. Даже невзоровское чистилище близко не стояло. Ты себе даже не представляешь степень ненависти, которую надо испытывать, чтобы сотворить геноцид. Перестаньте употреблять слова смысл которых не понимаете и не можете понять.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
A>>Видишь ли, если бы действительно имел место геноцид осетин, то случившееся 8 августа показалось бы материнской лаской. Геноцид это не просто уничтожение, это циничное уничтожение со смакованием процесса. Фильмы типа Майриг или Гнездо жаворонка это жалкая пародия на геноцид. Даже невзоровское чистилище близко не стояло. Ты себе даже не представляешь степень ненависти, которую надо испытывать, чтобы сотворить геноцид. Перестаньте употреблять слова смысл которых не понимаете и не можете понять. F>со знанием дела говоришь..
Я наполовину Мшеци, наполовину Карсеци. Живу в Тбилиси. Я действительно говорю за знанием дела.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A> Да их там всего 46 тысяч. Площадь маленькая. 10-20 рейдов и оружие тю-тю. A> Полиция у нас относительно сильная.
Так получилось, что я побродил по свету немного.
Меня впечатлил схрон в который я без малого чуть
не свалился. Сам схрон был в скрыт в складках местности,
а вход в него закрыт большим кустом шиповника (живым).
Я ходил вокруг него кругами и понял что обнаружить его
можно только случайно. А еще этот схрон был не особо
секретный. Внутрь вел настоящий стандартный лестничный
пролет. Думаю что по настоящему тайный схрон даже случайно
фиг найдешь. Это я к тому, что за 20 рейдов можно что-то
найти, но партизанам все равно останется много.
A> Да нет, не думаю что что сценарий партизанской A> войны осетин реален.
В целом я думаю что мы обсуждаем только сроки войны.
Т.е. для меня вопрос "быть или не быть" не стоит.
Думаю, что партизаны были бы. Найти и доставить оружие
вопрос всего лишь исполнения и ничего более. Главное
другое — то, что в партизанов надо стрелять. При
населении озвученной численности населения это очень
близко к геноциду.
Я думаю, что без применения военной техники рано или поздно
но население Осетии согласилось бы на автономию в составе
Грузии. А вот после второй войны не думаю что это возможно
по меньшей мере в течении 3-х поколений.
Все же очень интересно в каком состоянии находится
гражданское общество в Грузии да и в Тбилиси. Как там
Саакашвилли и его окружение?
Здравствуйте, Bitman72, Вы писали:
B>Все же очень интересно в каком состоянии находится гражданское общество в Грузии да и в Тбилиси. Как там Саакашвилли и его окружение?
В напряжённом мы состоянии 2-3 сентября будут реальные комментарии, пока все ждут ЕС.
Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
AT>Соотвественно, Грузия у себя в ЮО не сделала ничего такого, что бы не сделала Россия у себя в Чечне.
Зато Чечня сделала много такого, чего не делала Ю. Осетия. И РФ сделала много такого, чего не делала Грузия.
Но главное тут не это. РФ заблокирует такую попытку, так что смысла в этом никакого. Разве что какие-нибуь отдельны страны могут признать сейчас Чечню. Но им надо будет ещё и субъектов для признания найти. С кем они посольствами-то обмениваться будут. И где?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
AT>>Так и Южная Осетия была, таким же образом, признана частью Грузии. Всеми, в том числе и РФ. AT>>Соотвественно, Грузия у себя в ЮО не сделала ничего такого, что бы не сделала Россия у себя в Чечне.
S>Смешно. Пиши еще. Сравнивать с Сербией куда более правильно.
Ну так сравни с Сербией, если мозгов хватит. Только начинай с самого начала, с референдумов с Словении и Хорватии. С того, как сербы гражданское население в Сараево отстреливали в 99 году. Вот возьми и напиши что-нибудь полезное, если вообще способен длинные предложения выстраивать.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
S>>>Это твое воображение. Чечня давно уже признана частью России, а толку от признания Чечни независимой для мира и самой Чечни — ноль. AT>>Так и Южная Осетия была, таким же образом, признана частью Грузии. Всеми, в том числе и РФ.
DC>Это где и когда, пардон?
Ты на самом деле не знаешь, что официальной позицией РФ было то, что и Абзазия, и Южная Осетия признавались территорией Грузии?
Тогда тебе надо срочно идти и читать матчасть, а до тех пор воздержаться от написания реплик, если не хочешь выглядеть идиотом.
N>>>>а ответ посла США — "не знаю, какие у господина Чуркина психологические проблемы", прочитали только те, кто по-английски понимает. F>>>это просто ложь.. A>>"I'm not a psychologist, and I don't know what brought on the free association that we heard from Ambassador Churkin."? A>>Смысл тот же. Кому охота заниматься буквоедством, вперёд, мешать не буду.
F>ахринеть логика.. F>оказывается разницы между называнием человека "психопатом" и обвинением в излишней фантазии совершенно нету..
ну если уж заняться буквоедством, то как Вы умудрились "психологические проблемы" прочитать, как "психопат"?
Я на комментарии не подписываюсь, поэтому можете дискутировать свободно
Z>Текущая проблема только в том, "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?". Других проблем я не вижу.
Текущая проблема в том, что мы пытаемся весь мир убедить, чтобы они нам разрешили в носу ковыряться. Хотя нам самим страсть как хочется во-первых, платком пользоваться, а во-вторых, чтобы проснуться утром — а это сон был.
Понятно, что половина наших форумов просто в восторге от нашей такой смелости. Только это.. скажите мне, какая от этого польза? И кому?
A>>Я тебе прямой сейчас скажу. Геноцид доказать не удастся.
Z>А это уже не от нас с тобой зависит, прогноз не принимаю. На одной стороне целенаправленное убийство более тысячи мирных жителей, на другой стороне CША, которые не захотят это признать. Прецендентов не было, угадывать исход сам не возьмусь и тебе не советую.
Вот поймите одну вещь. Если даже мы докажем, что погибли 2 тысячи сирных осетин, и даже если в совете ООН это назовут геноцидом. Во-первых, весь мир этого не захочет слышать. Во-вторых, их позиция про территориальную целостность Грузии не поменяется. В-третьих, проблема останется на месте и будет она ровно такая же, как сейчас — как из этого дерьма выбираться.
Не в Грузии же проблема, а в том, что никто не будет выяснять, у нас пальто украли, или наоборот. Что Грузия, что Россия — обе договоронепригодны. Для Грузии это не проблема, она не так давно и появилась и руля еще как-то слушается (да и проблем много не наделает, потому что мелкая и хилая). А вот для России это проблема.. Хотя я конечно не в курсе, кто ура кричит — может они как раз не в России живут и им как раз от этого радостно.
Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
S>>Смешно. Пиши еще. Сравнивать с Сербией куда более правильно.
AT>Ну так сравни с Сербией, если мозгов хватит. Только начинай с самого начала, с референдумов с Словении и Хорватии. С того, как сербы гражданское население в Сараево отстреливали в 99 году. Вот возьми и напиши что-нибудь полезное, если вообще способен длинные предложения выстраивать.
Зачем мне это? Мнение экспертов есть, интервью Путина тоже. Я в Сербии небыл, поэтому им доверяю.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Текущая проблема в том, что мы пытаемся весь мир убедить, чтобы они нам разрешили в носу ковыряться.
Да нет, мы уже поковырялись а теперь аргументируем это сильным насморком и отсутствием выбора. И разрешать нам ковырятся мы не просим, мы считаем что имеем на это право.
N>Понятно, что половина наших форумов просто в восторге от нашей такой смелости.
Гордость за строну это плохо? Я вот буду рад если в каждом доме, как в США, будет Российский флаг.
N> Только это.. скажите мне, какая от этого польза? И кому?
Об Россию будут опасаться вытирать ноги, зная что она может ответить. Вон в Преднестровье теперь похожее развитие событий маловероятно стало.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
Z>>Текущая проблема только в том, "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?". Других проблем я не вижу. N>Текущая проблема в том, что мы пытаемся весь мир убедить, чтобы они нам разрешили в носу ковыряться. Хотя нам самим страсть как хочется во-первых, платком пользоваться, а во-вторых, чтобы проснуться утром — а это сон был. N>Понятно, что половина наших форумов просто в восторге от нашей такой смелости. Только это.. скажите мне, какая от этого польза? И кому?
просто я не вижу другого способа отмазаться. ты видишь? и мы не просто киваем на них, а еще и приводим факты по этому конфликту. молчать — дать себя загрызть
КЛ>просто я не вижу другого способа отмазаться. ты видишь? и мы не просто киваем на них, а еще и приводим факты по этому конфликту. молчать — дать себя загрызть
Надо не молчать, надо каким-то образом на свою сторону кого-то притягивать. Либо убеждать, что домыслы про то, что следующая будет Украина — это подстрекательство. Но вот упорно доказывать, что раз им можно, то и нам тоже — это не путь.
Вы так на минутку представьте, что это не Россия и все остальные, а вы лично и, например, все остальные сотрудники вашей конторы. Будете кричать им, что они идиоты, или пытаться спокойно разговаривать со всеми вместе и каждым в отдельности? Второй вариант хоть какие-то шансы дает. А по первому только увольняться придется.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
КЛ>>просто я не вижу другого способа отмазаться. ты видишь? и мы не просто киваем на них, а еще и приводим факты по этому конфликту. молчать — дать себя загрызть N>Надо не молчать, надо каким-то образом на свою сторону кого-то притягивать. Либо убеждать, что домыслы про то, что следующая будет Украина — это подстрекательство. Но вот упорно доказывать, что раз им можно, то и нам тоже — это не путь. N>Вы так на минутку представьте, что это не Россия и все остальные, а вы лично и, например, все остальные сотрудники вашей конторы. Будете кричать им, что они идиоты, или пытаться спокойно разговаривать со всеми вместе и каждым в отдельности? Второй вариант хоть какие-то шансы дает. А по первому только увольняться придется.
КЛ>как ты относишься к этому интервью? здесь
Более-менее интервью. Только надо учитывать несколько вещей:
— разные западные издания скорей всего опубликуют избранные цитаты и еще неизвестно в каком ключе;
— половину эффекта от любого текста составляют тараканы в голове читающего. Т.е. те, кто кричат, что Украине надо падать-бояться, прочитают не то, что мы жертва нападения, а скорей всего, что Путин хитро врет..
Ну да, выбора особого нет, надо примерно в этом ключе продолжать. Только перестать к каждому месту Косово с Ираком пристегивать. Хотя бы через раз об этом упоминали. В конце концов, если хочется, чтобы тебе разрешили то же, что другой уже по факту получил, то лучше об этом как-нибудь потише договариваться и не орать на весь мир.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Конечно. Но для этого Чуркин сперва должен предложить что-то по-существу. А он пока только крестится и чертит вокруг себя круги.
Ну его речь, насколько я понял, была ответом на критические замечания коллег. А конструктивное предложение РФ он в конце своего выступления повторил...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Это не конструктив. Конструктив это предложить что-то взамен.
Дык "6 принципов" в оригинальной редакции вроде как всё еще выдвигаются РФ в качестве проекта резолюции совбеза ООН
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Ещё раз. Национализм грузинского общества уже давным давно не носит агрессивного характера. Я думаю, со временем он примет минимальные атавистические формы.
К сожалению, национализм и шовенизм не могут не носить агрессивного характера в силу чвоей сути
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А что вы как миротворцы должны были делать? Я так понимаю, валить всё на Грузию? Почему нет мысли, что это ОНИ ничего не сделали? Очень однобокое у тебя восприятие.
А что должны миротворцы делать? Они военные. е допускают стороны к войне. А проблема в том, что мир не наладили.
Грузия считала Абхаию и Ю. Осетию своей территорией. И что она сделала для своей территории за эти годы? Сколько орог построила? Сколько пенсий выдала? Сколько городов отстроила, разрушенных, кстати, по собственной инициативе.
IMHO, если бы те деньги, что Грузия потратила на вооружения за последине 5 лет, она бы потратила на инвестиции в качество жини в мятежных респуьликах, она бы большего обилась в деле их вовраения в свою юрисдикцию...
Но это, конечно, если Грузия реально к миру стремилась...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Думаю да. Но нашему правительству не хватает преемственности. Каждый следущий заявлеят об ошибочном курсе предыдущего. А тут нужны действия длительностью 10-20 лет.
Не волнуйся. В вопросе принания независимости Абхаии у ваших правительств с приемственнотью всё очень хорошо было
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Да ничего. Во0первых, Чуркин устраивает шоу, а не занимается делом. Во-вторых, это дешёвое шоу, ничем ни лучше Саакашвили по CNN.
А Саакашвили в CNN был не плох. Он зря в эстраду не пошёл...
Врал только много, в отличии от Чуркина...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A> Перестаньте употреблять слова смысл которых не понимаете и не можете понять.
AFAIK геноцид -- это осонанные ействия направлнные на исстрбления какого-то народа или соц. группы. Например стерилизация индейцв была бы геноцидом. А с ненавистью это делали бы врачи, или с заботой и лаской -- не суть важно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>во-первых, другию люди впутались сами. Во-вторых, не мог ты перечислить шаги, которые сделали Кокойты и Багапш чтобы дружить чуть-чуть больше?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Да похрену на страну и людей. И есть еще тугие которые не поняли этого. Это же просто марионетка, что сказали то и сделал. Сказали надо напряженость сделать на Кавказе, вот и пошли грузинские парни умирать. Они им надо? Это на США. Это была бы победа США над РФ, а не Грузии. Грузия в данный момент ничто.
F>Вы ничего не перепутали ?
Нет. Может просто не ясно выразился. Это я про Саакошвили и Грузию говорил.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
A>>>Видишь ли, если бы действительно имел место геноцид осетин, то случившееся 8 августа показалось бы материнской лаской. Геноцид это не просто уничтожение, это циничное уничтожение со смакованием процесса. Фильмы типа Майриг или Гнездо жаворонка это жалкая пародия на геноцид. Даже невзоровское чистилище близко не стояло. Ты себе даже не представляешь степень ненависти, которую надо испытывать, чтобы сотворить геноцид. Перестаньте употреблять слова смысл которых не понимаете и не можете понять. F>>со знанием дела говоришь..
A>Я наполовину Мшеци, наполовину Карсеци. Живу в Тбилиси. Я действительно говорю за знанием дела.
Странно. А я думаю что могу это сотрворить и без ненависити. Достоочно осознать что это необходимо для моего выживания.
Причем тут ненависть? Геноцид устривают не от неависти. Ну вернее на низшем уровне люди с глазами налитыми кровью может и кидаются, а на уровне повыше ненависти такой нет — просто расчет. Если расчета нет, то это не руководтсво.
Рома, вот ответь на вопрос.
1) Есть ты и есть я. По умолчанию у нас мир. Я подошел и начал избиват тебя. Рядом пусть стоит твой друг. Что он должен сделать?
2) Есть население. Есть группа людей (пусть будут гопники) и они помаленьку труся людей, есть жертвы (порезали кого-то). При попытке задержания милицией они начали сопротивляться. Скажем двое-трое ментов ничего сделать не могут. Что делать ментам?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Надо быть не количественно лучше, а качественно. K>>Качественно — это как? "Тополь-М" в центр Тбилиси?
A>Нет, это — количественно.
Имхо, главная задача миротворцев — исключить возможность вооруженных конфликтов. Так что действительно, некачественно сработали. Качественно было бы так:
— разоружить и рассадить по фильтрационным лагерям грузинскую армию, всю;
— отфильтровать принимавших участие в стрельбе по мирному населению и миротворцам и судить их показательным судом;
— арестовать и показательно судить руководство страны, отдавшее преступные приказы, после чего поступить с ними истинно демократически, как в Нюрнберге — кого повесить, кого пожизненно в тюрьму посадить;
— провести новые, свободные выборы, как американцы в Ираке, но учитывая негативные аспекты американского опыта;
— договориться с новым правительством о дружбе, сотрудничестве, торговле и военных базах для защиты свободы и демократии в суверенной Грузии.
Да, в этом случае задача была бы решена качественно, и учинилась бы в Грузии сплошная дружба народов. А так, ты прав, полумеры какие-то.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
AT>>Соотвественно, Грузия у себя в ЮО не сделала ничего такого, что бы не сделала Россия у себя в Чечне. E>Зато Чечня сделала много такого, чего не делала Ю. Осетия. И РФ сделала много такого, чего не делала Грузия.
Я думаю, что разница в обоих случаях непринципиальна. Основным сходством я лично считаю массовую обработку города артиллерией или авиацией и массовую гибель мирного населения. Это качественные характеристики, говорить о количественном выражении тут уже не имеет особого смысла.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Зачем мне это? Мнение экспертов есть, интервью Путина тоже. Я в Сербии небыл, поэтому им доверяю.
Ну если у тебя собственных мыслей и собственного мнения нет, то, думаю, тебе следует вместо написания слов от себя прямо сразу приводить ссылки на экспертов и телевизор.
Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
AT>Ну если у тебя собственных мыслей и собственного мнения нет, то, думаю, тебе следует вместо написания слов от себя прямо сразу приводить ссылки на экспертов и телевизор.
После "Ну так сравни с Сербией, если мозгов хватит." я не собираюсь тебе что-то доказывать. Хочешь мнения Путина и экспертов — иди на любой новостной сайт.
Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
AT>Я думаю, что разница в обоих случаях непринципиальна. Основным сходством я лично считаю массовую обработку города артиллерией или авиацией и массовую гибель мирного населения. Это качественные характеристики, говорить о количественном выражении тут уже не имеет особого смысла.
Не принципиальна для чего? Если ты хочешь сказать, что штурмы и бомбардировки Грозного были военными преступлениями, то я не спорю. Но если ты говоришь не о наказании военных преступников, а о оаналогии прецедентов, с точки зрения международного права и с точки зрения признания независимотсти тех или иных территорий.
Чечня таки получала очень широкую автономию в результате преступной агрессии РФ против своей территорию. При этом Чечня вела последовательную антироссийскую войну уже как независимое гос-во. Кроме того, Ичкерия так и не смогла построить сколько-нибудь устойчивой государственности.
Сравни это всё с Абхазией. Захватывали абхазы театры в Тбилиси, взрывали ли там дома, вторгались ли на территорию "собственно Грузии"?...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Если так охота поаналогизировать, то есть электрошоковая дубинка, горчичный газ, другие гуманные методы остановить не наося вреда нападавшему. А тебе лишь бы кулаками помахать. Надо быть не количественно лучше, а качественно.
Ну вот если вдруг на тебя нападёт гопник с ножом, то попробуй гуманными орудиями отбиться....
Ещё интересно, от чего Грузия конституционны порядок наводить пошла не с электрошокерами, а с РСЗО?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Не принципиальна для чего?
Непринципиальна для того, чтобы сделать приблизительный вывод об отсутствии качественной разницы в поведении метрополии и отколовшегося (или откалывающегося) куска.
E>Но если ты говоришь не о наказании военных преступников, а о оаналогии прецедентов, с точки зрения международного права и с точки зрения признания независимотсти тех или иных территорий.
Это мне как раз не очень интересно. Казуистикой по мелочи пусть товарищ Чуркин и занимается.
E>Сравни это всё с Абхазией. Захватывали абхазы театры в Тбилиси, взрывали ли там дома, вторгались ли на территорию "собственно Грузии"?..
Между прочим, большинством населения на территории Абхазии были грузины. Куда они все, по-твоему, делись? Это ведь очень здорово, выгнать всех нафиг со своей территории, а затем быстренько провести референдум.
Но это, собственно, уже частности, меня практически совсем не волнует. Пусть они там друг друга хоть совсем перережут, имеют полное суверенно право.
Мне интересно только, как моя собственная страна будет после этого выглядеть. А вот выглядит она пока не очень. И Чуркин тут тоже свой вклад внёс.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>В напряжённом мы состоянии 2-3 сентября будут реальные комментарии, пока все ждут ЕС.
А зачем вам ЕС, чтобы составить своё мниение по внутреннему вопросу?
При этом ЕС наверняка ничего не решит внятного. Возможно немного осудит действия РФ. Скорее всего одобрит принуждение к миру и осудит признание республик. Но не резко очень, и с экивоками всякими.
И что вы тогда решить сможете?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А зачем вам ЕС, чтобы составить своё мниение по внутреннему вопросу?
+1
E>При этом ЕС наверняка ничего не решит внятного. Возможно немного осудит действия РФ. Скорее всего одобрит принуждение к миру и осудит признание республик. Но не резко очень, и с экивоками всякими.
Очень врятли они чтото одобрят. Максимум что нам грозит — нейтральная позиция + немного критики.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Ну, значит, сохранить высокий моральный облик твоей целью не является.
Стреляясь с человеком, оказывали ему уважение, как равному. Со швалью не стрелялись. Шваль травили собаками, забивали ботогами и т. п.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Называться она может как угодно, но по сути была карательной. Ты конечно можешь это не признавать, ожидая каких-то действий со стороны Саакашвили, но сути это не меняет.
Карательный характер требует доказательств, IMHO...
Что бы вы с Саакашвили, я с тем, что операция РФ была карательной не соглашусь. Во всяком случае пока не будут представлены веские доказательства...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Что Грузия, что Россия — обе договоронепригодны.
Плчему это РФ договоронепригодна? Я даже про Грузию такого сказать не могу. Просто в случае Грузии надо договариавться немного не с МИД Грузии, а скорее с госдепом США...
Но в целом РФ вроде как готова всё время к переговорам. Другое дело, что ясно обозначает красные линии, за которые она не готова отступать. Их не много, но они очень точно и ярко обозначены. Только что продемонстрированна готовность за эти линии воевать. Так что вполнее вероятен значительный прогресс на переговорах
пример такой "красной линии" -- расширение НАТО на восток...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
КЛ>>как ты относишься к этому интервью? здесь N>Более-менее интервью. Только надо учитывать несколько вещей: N>- разные западные издания скорей всего опубликуют избранные цитаты и еще неизвестно в каком ключе; N>- половину эффекта от любого текста составляют тараканы в голове читающего. Т.е. те, кто кричат, что Украине надо падать-бояться, прочитают не то, что мы жертва нападения, а скорей всего, что Путин хитро врет..
ну так от этих 2х пунктов ничего не спасет
N>Ну да, выбора особого нет, надо примерно в этом ключе продолжать. Только перестать к каждому месту Косово с Ираком пристегивать. Хотя бы через раз об этом упоминали. В конце концов, если хочется, чтобы тебе разрешили то же, что другой уже по факту получил, то лучше об этом как-нибудь потише договариваться и не орать на весь мир.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я не думаю, что локатор международного аэропорта Тбилиси на горе Махат угрожал жизни солдат.
Ну я российским военным спецам верю больше
В любом случае ПВО Грузии сбила российский самолёт-разведчик, один пилот погиб, другой пострадал. Так что вот не надо про то, что радары солдатам не угражали...
G>>Вы убили русских миротворцев. По факту — напали на Россию. A>Это совершенно неверный вывод, навязанный российскими СМИ. В Афганистане в эти дни погибло 10 французов, Но никто не говорит, что Афганистан напал на Францию.
Ну французских миротворцев разве регулярные войска Афганистана по приаказу его политического руководства убивали?
А с талибами-то Франция и так в Афгане воюет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
Z>>Так мы тоже с террористами воевали, а не с грузинами. A>Верю, но грузины этого не поняли,..
Ну может дойдёт когда-нибудь...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
AT>Непринципиальна для того, чтобы сделать приблизительный вывод об отсутствии качественной разницы в поведении метрополии и отколовшегося (или откалывающегося) куска.
Ну РФ Чечню таки замирила. IMHO это таки принуипиальное отличие
Кстати, Грузия вполне так себе оказывала поддержку чеченских сепаратистов...
E>>Но если ты говоришь не о наказании военных преступников, а о аналогии прецедентов, с точки зрения международного права и с точки зрения признания независимотсти тех или иных территорий.
AT>Это мне как раз не очень интересно. Казуистикой по мелочи пусть товарищ Чуркин и занимается.
Так тебя же интересует оценка мирового сообщества факти признания РФ мятежных грузинских республик или факта войсковой операции? И если второе, то войсковой операции 8 — 12 или войсковой операции после 12-го?
E>>Сравни это всё с Абхазией. Захватывали абхазы театры в Тбилиси, взрывали ли там дома, вторгались ли на территорию "собственно Грузии"?..
AT>Между прочим, большинством населения на территории Абхазии были грузины. Куда они все, по-твоему, делись? Это ведь очень здорово, выгнать всех нафиг со своей территории, а затем быстренько провести референдум.
Ну там были всякие референдумы ещё до того, как всех прогнали. Кроме того вооружённое противостояние инициировали не абхазы вообще-то.
AT>Но это, собственно, уже частности, меня практически совсем не волнует. Пусть они там друг друга хоть совсем перережут, имеют полное суверенно право. AT>Мне интересно только, как моя собственная страна будет после этого выглядеть. А вот выглядит она пока не очень. И Чуркин тут тоже свой вклад внёс.
А как выглядит?
AFAIK, выглядит она довольно прямо.
1) Очень точно обозначили чего именно не допустят никакими средствами при любых обстоятельствах.
2) Очень точно предложили свою версию урегулирования ситуации, так называемые "первоначальные 6 принципов двух президентов" и ждут теперь, когда остальные члены совбеза созреют к обсуждению этого подхода
3) Пока члены не созрели, и кидают предъявы, Чуркин тоже кидает встречные предъявы.
Тупо просто прямо. Эффективно ли --
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Плчему это РФ договоронепригодна?
Потому что взяла и.. разрешения ни у кого не спрашивала. Т.е. на самом деле же никого не интересует, что сама РФ об этом думает. А вот они думают, что мы нарушили принцип "территориальной целостности", который для них всех свят. И даже посол США в ООН объяснил, чем отличается их поведение в Косово и в Ираке от нашего — буквально тем, что в их случае нет никакой территориальной аннексии. А в нашем случае, значит есть. Я сама не вполне понимаю, как они это обосновывают, но факт, что они так думают. И из этого мы получаем заголовки новостей, где уже кто-то из них поехал спасать от нас Крым. Вот как Россия может всех убедить, что она не верблюд, если никто ее в этом не поддержит? Даже если Россия готова к переговорам, это же не значит, что кто-то готов подписать такой договор, который нам нужен. А те, которые им нужны — мы не хотим. Вот и получается договоронепригодна.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Потому что взяла и.. разрешения ни у кого не спрашивала. Т.е. на самом деле же никого не интересует, что сама РФ об этом думает. А вот они думают, что мы нарушили принцип "территориальной целостности", который для них всех свят. И даже посол США в ООН объяснил, чем отличается их поведение в Косово и в Ираке от нашего — буквально тем, что в их случае нет никакой территориальной аннексии. А в нашем случае, значит есть. Я сама не вполне понимаю, как они это обосновывают, но факт, что они так думают.
А нас это должно так уж сильно волновать?
N>И из этого мы получаем заголовки новостей, где уже кто-то из них поехал спасать от нас Крым.
Ну и? Прогонят его местные
N>Вот как Россия может всех убедить, что она не верблюд, если никто ее в этом не поддержит?
Она медведь, красивее
Тут проблема в том что США создали коалицию по признанию Косово, а мы из-за колфликта были вынуждены признать ЮО и Абхазию быстро и резко. Меркель на это "обиделась", по ее же словам. Думаю нужно было потратить день-два и подготовить почву, сообщить европейцам о будующем признании.
N> Даже если Россия готова к переговорам, это же не значит, что кто-то готов подписать такой договор, который нам нужен. А те, которые им нужны — мы не хотим. Вот и получается договоронепригодна.
Нифига. 6 принципов мы и Франция подписали, а теперь сама Франция не хочет их в совбезе видить. И кто тут неспособен?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Есть цивилизованные методы. Война — последнее дело. П>Да, конечно. Когда в следующий какой-нибудь гопник на твоих глазах начнет орудовать кастетом — попробуй поговорить с ним о лирике Есенина, авось поможет.
ты не понял. adontz хочет сказать что тебе надо было до этого уехать их района где гопник проживает или вообще уйти из жизни, что бы не провоцировать несчастного гопника на преступление.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Вот. Как видишь, выбор был. Да и в случае с вводом войск был выбор не пересекать границу Южной Осетии, не бомбить около Тбилиси (а иногда и в черте города), не заходить в Гори, Зугдиди, Сенаки, Поти.
А почему, собственно, не пересекать границу Южной Осетии? На момент конфликта (впрочем как и сейчас, после признания), Южная Осетия — эта такая же территория для России, как и собственно Грузия, т.е. недоступное (хотя любая страна должна предоставить коридор для прохода миротворцев и помощи им). Почему территорию Южной Осетии войска могут топтать, а территорию "ядерной" Грузии — нет? Где логика?
A>Операция войск РФ вышла далеко за рамки защиты осетин.
Она никогда и не была "защитой осетин". Это была операция "по понуждению грузинской стороны к миру".
. Но я тебя понимаю.
