Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>>Очень сильно. США выделили Украине $50 тысяч помощи
E>Подвезло Украине с друзьми-то. Говорят они в беде познаются?
Скорее Россия с США больше дружит. Как выражается Путин — "стратегические партнеры". Две супердержавы (США и Россия) поделили мир на сферы влияния, и в этих сферах делают что хотят. Для меня между Россией и США нет разницы. Разве только, у США нет желания устраивать в Украине гражданскую войну, флот США не стоит в Крыму. И подальше это США от нас чем Россия.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
E>IMHO речь шла о том, что Украина от чего-то доверяет США, но не доверяет РФ, хотя статистика нападений не совсем в пользу такого выбора...
E>Но ход твоих мыслей мне нравится... И часто ты думаешь о том, что Онеприенко убил больше 40 человек?
Когда читаю форум политика на рсдне — то постоянно
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[13]: Может признаешь, что национализм сушит-таки мозг? :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TL>>Не устраивает! По приведенному адресу русскоязычной страницы соотв. вообще не обнаружил — именно написанное тобой и прочитанное мной в свое время в учебниках истории там и ожидал найти — и где?
E>Э-э-э, может ты просто вики пользоваться не умеешь?
Егор, я тебе говорил что ты в своих аргументах тащишь слишком много не по теме, что тебе кажется "к месту"?
V>Ссылки на хохлятскую вики больше не давай. Это не вики, в её нормальном понимании, а закрытый пропагандистский клуб, так что полный игнор. Править и добавлять не дают, банят сразу же за "неугодные" факты. По историческим материалам (я смотрел по Крыму в основном) — всё высосано из пальца и не имеет отношение к реальности.
По данной ссылке находим статью, озаглавленную: "Українсько-більшовицька війна 1917—1921" (Украинско-большевистская война 1917-1921). В языковой колонке к данной статье находим ссылки на аналоги на других языках — имеем в наличии:
English
Español
Polski
Где здесь приведенная тобой статья, озаглавленная "Гражданская война в России"? Почему на сабжевой странице нет русскоязычного аналога, описывающего ту самую "украинско-большевистскую войну" как "гражданскую в России"? Вот пришел человек не знающий — русский, например — как ему увидеть российскую точку зрения на приведенный "однобокий закрытый пропагандистский клуб"?
Егор, давай ты внимательнее будешь относится к подбору своих аргументов, а то спорить с тобой из-за этого глупо и в конце концов надоедает — как считаешь?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
R>>>>Финляндия — 1939 R>>>>Афганистан — 1979
DH>>>вычеркнул бред.
D>>обоснуй
DH>чехословакия — военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва DH>Украина — выше уже написали. на этой территории шла гражданская война, и опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон.
просьба одной из сторон не является обоснованием.
обоснуй нападение на Финляндию? тоже прпросили на себя напасть?
D>>в ветке разговор ишел про нападения России, причем здесь США. Хотя логика понятна - раз США делают значит и России можна, да?
DH>Логика у тебя отсутствует.
папрашу не переходить на личности
DH>Хотя, впрочем почему бы и нет? Будем на твоём языке общатся... пусть РФ нападает и бомбит кого хочет, демократическим США ведь можно? А уж тоталитарному путинскому режиму и подавно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ты всю фразу прочитай, про грузин там, украинцев и УССР...
Ну и? Я разве говорил, что русский народ в чем-то там виноват? В период СССР была отдельная нация — ЦК КПСС. А почему сейчас России доверия нет — потому, что нынешнее правительство слишком демонстрирует приверженость той нации... Или мне это только кажется?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Мало что понял в твоем пассаже. Изначально ты хотел возразить — насколько я понимаю — что граждане России озабочены состоянием русского языка на (в) Украине — т.е. наоборот что не озабочены. Кстати, российской там была не только "в/ч" — это раз. И сабжевая "в/ч" была не "военной частью" — суть есть военная база — стратегическая точка военного присутствия на своей или чужой территории — а "миротворческим контингентом". Суть есть некоторая разница.
TL>Я тебе говорил что ты в своих "аргументах" слишком много всего притягиваешь, распыляя изначальный вопрос?
попробуй читать мои сообщения внимательно. Хотя меня от тебя тошнит, так что я скорее всего сверну обсуждение.
1) в/ч =def= воинская часть. Миротворческий батальон безусловно был и остаётся в/ч.
2) На территории РФ живёт много национальностей, некоторые имеют места компактного прожиавния, как, например, татары, некоторые нет, как, например, евреи или эстонцы. У всех этих людей нет никаких проблем со своим языком. В местах компактного проживания российское государство предоставляет возможность общаться с гос-вом (документы, запросы, суд и т. д) на родном языке. В местах некомпактного проживания есть национальные объединения, школы с национальным компанентом и т. д. Показываются фильмы на всех этих языках (если на них в этой местности есть спрос), в том числе и на английском, например, и на немецком, и на украинском иногда тоже. У многих нац. объединений есть свои телеканалы на соответсвующих языках. И т. д.
Так вот ситуация с русским языком на Украине для российских граждан является дикой. Вот для меня, например, является.
3) Мнения МИД Украины по поводу реальных или мнимых проблем в РФ российских граждан не парят
4) Вооружённое нападение на русских солдат, а, тем более, на русских людей -- парит и очень сильно.
Такая вот позиция и взгляд. А есть ли у тебя по этому поводу домыслы меня не интересует. То, что ты считаешь меня тупым, хотя сам ен понимаешь элементарных вещей, я уже понял. То, что я считаю тебя крайне аморальным типом, который морали предпочитает деньги и глумится над памятью борцов с фашизмом -- я тоже уже понял.
На том прощай.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>Почему Россия ввела войска в Грузию, потому что грузины начали мочить AM>осетин. AM>Если Ющенко находит определенную аналогию, то это означает, AM>что он собирается приказать мочить "Градами" русских в Крыму.
Ну че чуть че так сразу — Крым? Вон есть у нас Враг Всея Украины — Александр Магнит — разве для хорошего человека родная держава каких-то "градов" пожалеет?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>Как это не было необходимости? А вспомнить Грецию, Турцию, и остров Кипр? AM>НАТО никого не защищает.
Не совсем так. НАТО защищает американские интересы во всём мире...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>На последнем саммите НАТО Буш делал все, чтобы Украине и Грузии дали ПДЧ. Но почему-то не дали. Неужели США не решает все в НАТО?
Украина не Грузия, у нее территориальная целостность есть а конфликтов вроде нет. Европа может дать добро.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[20]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Скорее Россия с США больше дружит. Как выражается Путин — "стратегические партнеры". Две супердержавы (США и Россия) поделили мир на сферы влияния, и в этих сферах делают что хотят. Для меня между Россией и США нет разницы. Разве только, у США нет желания устраивать в Украине гражданскую войну, флот США не стоит в Крыму. И подальше это США от нас чем Россия.
IMHO РФ с Украиной всё ещё дружит.
А США тут ен при делах. Правда Украина почему-то очень рвётся дружить с США, а не с РФ
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[20]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Скорее Россия с США больше дружит. Как выражается Путин — "стратегические партнеры". Две супердержавы (США и Россия) поделили мир на сферы влияния, и в этих сферах делают что хотят. Для меня между Россией и США нет разницы. D>Разве только, у США нет желания устраивать в Украине гражданскую войну,
Уверен?
D>флот США не стоит в Крыму.
Как войдёте в НАТО — будет.
D>И подальше это США от нас чем Россия.
И чем это помогло Ираку?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
TL>>В данный момент "дружеское отношение к Украине государство" выражается в ряде ультиматумов, угроз, несколько "неадекватном" поведении собственных политиков, C>Это ты про Украину? Да, согласен.
Тут ты прав: два сапога пара.
TL>>отсутствии _каких-либо_ _вообще_ внятных договоренностей даже по рабочим на данный момент вопросам. C>Ой, да ну. А как же миллионы гастарбайтеров в России из Украины, которым были созданы предпочтительные условия?
Да-да-да! У меня с моими коллегами в Москве вместе беларусы работают — и вроде как казахи еще — так по сравнению с ними мои коллеги украинцы как сыр в масле — по Москве круче чем по Киеву рассекают!
О каких-таких "преференциях для украинских гастарбайтеров" ты говоришь вообще? Ты имеешь в виду что в Москве и по России тоже украинцы имеют какие-то преимущества перед молдаванами, таджиками — кто там у нас еще в России работает из "бывших братских народов" — ?
C>... А торговые преференции для Украины?
О! Помню такие! Преференции с металлопрокатом, с молочной продукцией — с самолетами тоже дан указ ориентироваться на украинский авиапром — тут ты прав.
TL>>Так, например, никто не может внятно сказать, а какой же будет цена на газ с Нового Года и кто кому и сколько должен за прошлый год? C>Тут ведь как, рыночную цену Украина всё ещё платить не может. Значит как-то нужно договариваться, т.е. придётся что-то отдать в обмен на низкие цены.
Может транзит?
Я в этом вопросе, мягко говоря, циник и прагматик: когда мне говорят, что мол транспорт просто обязан подорожать в виду подорожания бензина, а коммунальные тарифы — из-за газа — мне в первую очередь интересно, что первые и вторые и другие тоже сделали, чтобы добиться экономии столь дорогого ресурса. К сожалению, эта черта нашего характера все еще сильна и у нас — есть такое. Кстати, тенденции к искоренению не наблюдается. Потому я лично категочески "за!" именно европейские цены — жестко и цинично — и все станет на свои места и никто никому ничего не должен и "давать кому надо" не надо. Ну и, опять-таки, в вопросах прозрачности с теми же ценами и поставками и кому платим за газ — темный лес. В этом вопросе с российской стороной вот мне, как простому гражданину и конечному потребителю газа и продуктов на его основе, как раз хотелось бы ясности и прямоты — в отличие от владельцев всех этих "посреднических компаний".
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Украина не Грузия, у нее территориальная целостность есть а конфликтов вроде нет. Европа может дать добро.
По-моему ты сути не понял. Несмотря на усилия США решение было не в их пользу. Это значит, что как бы не старались представить НАТО марионеткой США, ситуация там несколько иная.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну вдруг власти Украины всё ещё не хотят выходитьиз договора о дружбе и сотрудничестве с РФ? И всё ещё не рассматривают РФ, иначе, чем дружественную страну, и всё ещё планируют учитывать интересы союзника?
E>или таки уже нет? Ну так выходите из договора, сообщайте, что враги и всё такое...
"Кругом враги..." (к)
E>>>Ну и реабилетация фашизма совершенно неприемлема. Но это и ЕС вроде разделяет... R>>У нас фашизм никто и не реабилитирует. E>С этим я не согласен Спроси у ваших ветеранов, например...
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>О том, хочет ли этот народ "братских" советов.
Это не советы. Это обеспокоенность и напоминание о своих интересах.
Ты тексты МИД РФ без перепевов-то приведи?
Там наверное написано что-то вроде "осуждаем принятие такого-то закона"?
Вот сейчас ГД РФ рекомендовала Медведеву признать Абхазию. Украина наверняка это осудит. IMHO нормальная дипломатическая практика...
R>>>У нас фашизм никто и не реабилитирует. E>>С этим я не согласен Спроси у ваших ветеранов, например... R>Ветераны реабилитируют фашизм????
Ветераны тебе расскажут кто и как реабилитирует... Если сам не догоняешь
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Когда читаю форум политика на рсдне — то постоянно
А топор под клавиатурой поглаживаешь?
Может ну его? Нервные клетки не восстанавливаются и всё такое?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>Украина не Грузия, у нее территориальная целостность есть а конфликтов вроде нет. Европа может дать добро.
R>По-моему ты сути не понял. Несмотря на усилия США решение было не в их пользу. Это значит, что как бы не старались представить НАТО марионеткой США, ситуация там несколько иная.
Это я и понял.
Выше было
А как же вы в НАТО-то будете?
следуя нити обсуждения я пояснил почему Грузию не взяли и почему Украину наоборот могут взять. Т.е. следует разделять.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[14]: Может признаешь, что национализм сушит-таки мозг? :)
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Егор, давай ты внимательнее будешь относится к подбору своих аргументов, а то спорить с тобой из-за этого глупо и в конце концов надоедает — как считаешь?
Точно не умеешь
И точно сушит.
Ты что-то там про советский учебник истории писал? Ну так вот перечитай его...
Для тех кто не понял, но может понять.
Никакой специальной войны большивиков с Украиной, и, тем более, России с Украиной не было. Была грражданская война, в которой участвовали десятки сторон.
То, что наисано по этому поводу в украинской вики IMHO на объективное и полное освещение вопроса не тянет...
Кстати, кто умеет украинской вики пользоваться скажите, там есть таки война большивиков против Сибири?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Это не советы. Это обеспокоенность и напоминание о своих интересах.
А везде это воспринимается только как вмешательство во внутренние дела другого государства.
E>Ты тексты МИД РФ без перепевов-то приведи?
Чего нет, того нет....
E>Там наверное написано что-то вроде "осуждаем принятие такого-то закона"?
Да нет, это даже не о законах... А даже если бы были законы — так законы касаются внутренних дел...
E>Вот сейчас ГД РФ рекомендовала Медведеву признать Абхазию. Украина наверняка это осудит. IMHO нормальная дипломатическая практика...
Я думаю — не осудят. Зачем?
E>Ветераны тебе расскажут кто и как реабилитирует... Если сам не догоняешь
Тот факт, что ветераны воевали, не делает их мнение истиной в последней инстанции. Кроме того воевали многие и мнения их временами сильно разные
