Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: kismas  
Дата: 24.08.08 11:21
Оценка:
http://www.mega-news.info/petition_against/section4208/element240411/
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 24.08.08 11:36
Оценка: +4
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>http://www.mega-news.info/petition_against/section4208/element240411/


Геноцид Грузии против этнической группы осетин является свершившимся фактом. Убито более двух тысяч мирных граждан, погибли миротворцы, разрушены города.


Во-первых, никакого такого факта нет. Геноцид не доказан и доказывать там нечего. Есть этнические чистки со стороны Кокойты и их даже доказывать не надо, но сам не отрицает.
Во-вторых, убиство 2000 мирных граждан опять таки не доказано, никто кроме истерички-кокойты этих цифр не подтверждает.
Фраза "разрушены города" особенно порадовала. Любая чуть сказанная СМИ оседает в мозгах ура-патриотов как истина в последней инстанции. Пройдёт пару недель и россияне будут и правда верить что разрушены "города".
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[2]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: Steklozavr  
Дата: 24.08.08 11:43
Оценка: +1 -1 :))
A>Во-вторых, убиство 2000 мирных граждан опять таки не доказано, никто кроме истерички-кокойты этих цифр не подтверждает.
Ноговицын озвучил цифры: погибло 2,100 мирных граждан. Геноцид со стороны грузинских войск был. Помню репортажи о том, как грузинские войска подожгли церковь, в которй укрывались осетины (старики) из ближайших деревень.

A>Фраза "разрушены города" особенно порадовала. Любая чуть сказанная СМИ оседает в мозгах ура-патриотов как истина в последней инстанции. Пройдёт пару недель и россияне будут и правда верить что разрушены "города".

На фотографиях и на съемке из Цхинвала я отчетливо видел разрушения, причиненные грузинскими войсками.

Хватит уже с нас американской лжи и чудовищных по своей циничности отчетов Human Rights Watch.

Все знают и видели, как Саакашвили, пообещав "только переговоры" подло напал на спящий город.
Re[3]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 24.08.08 11:58
Оценка: +1
Здравствуйте, Steklozavr, Вы писали:

A>>Во-вторых, убиство 2000 мирных граждан опять таки не доказано, никто кроме истерички-кокойты этих цифр не подтверждает.

S>Ноговицын озвучил цифры: погибло 2,100 мирных граждан.

Сам считал? В объязанности ВС считать количество мирных жертв не входит. Откуда у него эта информация? Число 2100 до того озвучил Кокойты.

A>>Фраза "разрушены города" особенно порадовала. Любая чуть сказанная СМИ оседает в мозгах ура-патриотов как истина в последней инстанции. Пройдёт пару недель и россияне будут и правда верить что разрушены "города".

S>На фотографиях и на съемке из Цхинвала я отчетливо видел разрушения, причиненные грузинскими войсками.

Цхинвал это не города, это город.

S>Хватит уже с нас американской лжи и чудовищных по своей циничности отчетов Human Rights Watch.


Ну да. Если HRW сказали что погибших меньше, то они циничные и лживые. Свободу Анжеле Дэвис.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[4]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: Steklozavr  
Дата: 24.08.08 12:06
Оценка: +1 -1
A>Сам считал? В объязанности ВС считать количество мирных жертв не входит. Откуда у него эта информация? Число 2100 до того озвучил Кокойты.
Ага, зато входит в обязанности Human Rights Watch.

A>Цхинвал это не города, это город.

И что? Город разрушен грузинскими войсками.

A>Ну да. Если HRW сказали что погибших меньше, то они циничные и лживые. Свободу Анжеле Дэвис.

Вот вот, чуть что — так "ты еще скажи, что у них негров линчуют".
А на самом деле — HRW этот — штаб-квартира в Нью-Йорке, руководство — бывшие ЦРУ-шники. Учитывая, что Грузию вооружали США — неудивительно, что HRW насчитает столько, сколько им скажут. Будь их воля — вообще не считали, да только надо же как-то прикрывать геноцид осетин, хотя бы сказать что погибших было очень мало.
Re[5]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 24.08.08 12:17
Оценка: +1
Здравствуйте, Steklozavr, Вы писали:

A>>Сам считал? В объязанности ВС считать количество мирных жертв не входит. Откуда у него эта информация? Число 2100 до того озвучил Кокойты.

S>Ага, зато входит в обязанности Human Rights Watch.

Да входит. Альтернативные данные есть только у Кокойты. Мне может быть неприятна HRW, но кокойты мне просто отвратителен именно как лжец, лицемер.

A>>Цхинвал это не города, это город.

S>И что? Город разрушен грузинскими войсками.

Почитай выше, поймёшь причём тут единственное и множественное число.

S>А на самом деле — HRW этот — штаб-квартира в Нью-Йорке, руководство — бывшие ЦРУ-шники.


Можешь подтвердить выделенное? В остальном ты просто ошибаешься (или врёшь?) Европейский отдел HRW достаточно независим.

S>Учитывая, что Грузию вооружали США — неудивительно, что HRW насчитает столько, сколько им скажут. Будь их воля — вообще не считали, да только надо же как-то прикрывать геноцид осетин, хотя бы сказать что погибших было очень мало.


Ты видимо доклады HRW не читаешь. Они осещают всё наиболее объективно и к грузинской стороне у них не мало претензий. Тебе в газете Правда написали что они плохие, вот ты так и думаешь.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[6]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: squid  
Дата: 24.08.08 12:28
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Европейский отдел HRW достаточно независим.


... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: skeptik_  
Дата: 24.08.08 12:51
Оценка: :)))
Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>Здравствуйте, adontz, Вы писали:


A>>Европейский отдел HRW достаточно независим.


S>


Все отделения HRW независимы. Не надо грязи.
Re: да забаньте же его наконец
От: kismas  
Дата: 24.08.08 12:57
Оценка: -7
Акция против войны и геноцида в Южной ОсетииПредлагаю выкинуть adonz'a с форума за распространение информации, порочащей Россию
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: да забаньте же его наконец
От: skeptik_  
Дата: 24.08.08 13:00
Оценка: 3 (1) +1 -1 :))
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Акция против войны и геноцида в Южной ОсетииПредлагаю выкинуть adonz'a с форума за распространение информации, порочащей Россию


Россия и сама с этим прекрасно справляется (то бишь с распространением информации, порочащей Россию).
Re[2]: да забаньте же его наконец
От: L.Long  
Дата: 24.08.08 13:08
Оценка: +1
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Акция против войны и геноцида в Южной ОсетииПредлагаю выкинуть adonz'a с форума за распространение информации, порочащей Россию


А вот и не надо банить adonz'a! Он у нас один тут из Грузии, он нам нужен в качестве голоса оттуда!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: да забаньте же его наконец
От: skeptik_  
Дата: 24.08.08 13:11
Оценка: :))
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, kismas, Вы писали:


K>>Акция против войны и геноцида в Южной ОсетииПредлагаю выкинуть adonz'a с форума за распространение информации, порочащей Россию


LL>А вот и не надо банить adonz'a! Он у нас один тут из Грузии, он нам нужен в качестве голоса оттуда!


Вы что, не доверяете сов... пардон российским СМИ? А не расстрелять ли Вас по правилам сурового военного времени?
Re[2]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 24.08.08 13:12
Оценка: +1
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Во-первых, никакого такого факта нет. Геноцид не доказан и доказывать там нечего. Есть этнические чистки со стороны Кокойты и их даже доказывать не надо, но сам не отрицает.

A>Во-вторых, убиство 2000 мирных граждан опять таки не доказано, никто кроме истерички-кокойты этих цифр не подтверждает.
A>Фраза "разрушены города" особенно порадовала. Любая чуть сказанная СМИ оседает в мозгах ура-патриотов как истина в последней инстанции. Пройдёт пару недель и россияне будут и правда верить что разрушены "города".

Так ведь и не повесить предлагают, а судить.
&
Re[3]: да забаньте же его наконец
От: kismas  
Дата: 24.08.08 13:13
Оценка: +1
Re[2]: да забаньте же его наконец>А вот и не надо банить adonz'a! Он у нас один тут из Грузии, он нам нужен в качестве голоса оттуда!
Замечаю только, что вектор этого голоса с течением времени поворачивается.
Наверняка под влиянием грузинского ТВ и их друзей из пиндостана
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[6]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: Steklozavr  
Дата: 24.08.08 13:20
Оценка:
A>Да входит. Альтернативные данные есть только у Кокойты. Мне может быть неприятна HRW, но кокойты мне просто отвратителен именно как лжец, лицемер.
Про HWR ниже, а по поводу Кокойты — он и рядом не стоит с таким лжецом и лицемером как Михаил Саакашвили.

A>Почитай выше, поймёшь причём тут единственное и множественное число.

Ну что ж, разрушены не города. Город и деревни. Это, несомненно, гораздо лучше, чем города?

A>Можешь подтвердить выделенное? В остальном ты просто ошибаешься (или врёшь?) Европейский отдел HRW достаточно независим.

"Независим"... lol. HWR давно стоит на страже американских интересов.
Книги пишут про "подвиги" в насаждении демократии "уважаемой" организации Human Rights Watch:
Human Rights Watch in Service to the War Party

A>Ты видимо доклады HRW не читаешь. Они осещают всё наиболее объективно и к грузинской стороне у них не мало претензий. Тебе в газете Правда написали что они плохие, вот ты так и думаешь.

А тебе HRW пишет... доклады, которые от газеты "Правда" если чем и отличается, так только в худшую сторону.
Re[3]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 24.08.08 13:20
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Так ведь и не повесить предлагают, а судить.


Так может сперва уточнить в чём именно состав преступления?
Вот тут было много патетики на тему "я бы не выполнил преступный приказ" и видео HRW в котором утверждается, что грузинским солдатам дали ложную информацию о нахождении мирных жителей, якобы они стреляли Градом будучи глубоко уверенными что там только ополченцы. Вопрос: так ли это? Если так, то кто дал?
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[2]: да забаньте же его наконец
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 24.08.08 13:21
Оценка:
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Предлагаю выкинуть adonz'a с форума за распространение информации, порочащей Россию


Много смеялся. Научись сперва писать мой ник. Пользователя adonz на этом форуме нет.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[4]: да забаньте же его наконец
От: L.Long  
Дата: 24.08.08 13:23
Оценка: +1
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Re[2]: да забаньте же его наконец>А вот и не надо банить adonz'a! Он у нас один тут из Грузии, он нам нужен в качестве голоса оттуда!

K>Замечаю только, что вектор этого голоса с течением времени поворачивается.
K>Наверняка под влиянием грузинского ТВ и их друзей из пиндостана

Вот-вот. Ветер-то дует, а забань адонца, и останемся мы тут без флюгера.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: да забаньте же его наконец
От: L.Long  
Дата: 24.08.08 13:25
Оценка:
Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:

K>>>Акция против войны и геноцида в Южной ОсетииПредлагаю выкинуть adonz'a с форума за распространение информации, порочащей Россию

LL>>А вот и не надо банить adonz'a! Он у нас один тут из Грузии, он нам нужен в качестве голоса оттуда!
_>Вы что, не доверяете сов... пардон российским СМИ?

Что это вы оговариваетесь как-то многозначительно? До сих пор родимые пятна коммунизма в сознании изжить не можете?

_>А не расстрелять ли Вас по правилам сурового военного времени?


Нет, меня — никак нельзя.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[2]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: AnalogXP  
Дата: 24.08.08 14:23
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Любая чуть сказанная СМИ оседает в мозгах ура-патриотов

В твоем в том числе. Ты ведь тоже являешься патриотом, только другой стороны?
Re[4]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 24.08.08 14:26
Оценка: +2
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Так может сперва уточнить в чём именно состав преступления?


Вот в процессе следствия и уточнят. Онований для начала следствия предостаточно.
&
Re[3]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 24.08.08 14:27
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, AnalogXP, Вы писали:

A>>Любая чуть сказанная СМИ оседает в мозгах ура-патриотов

AXP>В твоем в том числе. Ты ведь тоже являешься патриотом, только другой стороны?

Нет. Я не ура-патриот.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[3]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: skeptik_  
Дата: 24.08.08 14:32
Оценка:
Здравствуйте, Steklozavr, Вы писали:

S>Хватит уже с нас американской лжи и чудовищных по своей циничности отчетов Human Rights Watch.


Когда HRW писало о Гуантанамо и Ираке, Вы поди кричали ура и чепчики кидали?
Re[4]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: Steklozavr  
Дата: 24.08.08 14:34
Оценка:
A>Нет. Я не ура-патриот.

А те, на кого ты пытаешься наклеить этот ярлык — несомненно ура-патриоты. Great!
Re[3]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: Curufinwe Украина  
Дата: 24.08.08 14:36
Оценка: +1
Здравствуйте, Steklozavr, Вы писали:

A>>Во-вторых, убиство 2000 мирных граждан опять таки не доказано, никто кроме истерички-кокойты этих цифр не подтверждает.

S>Ноговицын озвучил цифры: погибло 2,100 мирных граждан. Геноцид со стороны грузинских войск был. Помню репортажи о том, как грузинские войска подожгли церковь, в которй укрывались осетины (старики) из ближайших деревень.

Сам Ноговицын признаёт, что эти цифры лишь слова Кокойты:

http://www.rian.ru/osetia_news/20080823/150616780.html

"Мы не ведем статистику по потерям среди мирного населения, по данным югоосетинского МВД... жертвами конфликта стали 2100 человек", — сказал Ноговицын.

Re[5]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 24.08.08 14:40
Оценка:
Здравствуйте, Steklozavr, Вы писали:

A>>Нет. Я не ура-патриот.

S>А те, на кого ты пытаешься наклеить этот ярлык — несомненно ура-патриоты. Great!

Ты знаешь, они так выглядят и без моих ярлыков. Хотя.... тут есть люди заявляющие "так вам и надо" в контексте жертв мирного населения, это кто? Классифицируй ты.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[2]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: spock Россия  
Дата: 24.08.08 14:52
Оценка: +1
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Во-вторых, убиство 2000 мирных граждан опять таки не доказано, никто кроме истерички-кокойты этих цифр не подтверждает.


А почему есть основания сомневаться?
Re[3]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 24.08.08 14:54
Оценка:
Здравствуйте, spock, Вы писали:

A>>Во-вторых, убиство 2000 мирных граждан опять таки не доказано, никто кроме истерички-кокойты этих цифр не подтверждает.

S>А почему есть основания сомневаться?

Потому что есть основания сомневаться в любых числах и в этих тоже. А когда заинтересованная сторона называет большие числа это сомнительно вдвойне. Кокойты очень важно выглядеть жертвой, 2000 убитых — хороший повод так выглядеть.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[4]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: spock Россия  
Дата: 24.08.08 15:00
Оценка: +1
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Потому что есть основания сомневаться в любых числах и в этих тоже. А когда заинтересованная сторона называет большие числа это сомнительно вдвойне. Кокойты очень важно выглядеть жертвой, 2000 убитых — хороший повод так выглядеть.


Я даже знаю, кто его сделал заинтересованной стороной.
После того, как по мирному спящему городу прошлись "градом", трудно не выглядеть жертвой.
А 1000 вместо 2000 тебя бы устроила?
Re[5]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: A-bracket  
Дата: 24.08.08 15:06
Оценка: +2 :)
> руководство — бывшие ЦРУ-шники.

Назовите поименно руководителей HRW цру-шников.
Re[5]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 24.08.08 15:07
Оценка:
Здравствуйте, spock, Вы писали:

A>>Потому что есть основания сомневаться в любых числах и в этих тоже. А когда заинтересованная сторона называет большие числа это сомнительно вдвойне. Кокойты очень важно выглядеть жертвой, 2000 убитых — хороший повод так выглядеть.

S>Я даже знаю, кто его сделал заинтересованной стороной.

Политическая ситуация.

S>После того, как по мирному спящему городу прошлись "градом", трудно не выглядеть жертвой.


Да ты знаешь, этот град уже затёрли. Сколько было убито всего? Сколько градом? Сколько градом мирных жителей? Град это удобный ярлык, но фактов что либо подтверждающих пока нет. Мы пока просто знаем что Град был. И всё.

S>А 1000 вместо 2000 тебя бы устроила?


Больше всего меня бы устролил ноль. На втором месте реальная цифра. Всё остальное меня не устраивает.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[3]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: A-bracket  
Дата: 24.08.08 15:11
Оценка: 3 (1) +1 -1
S>А почему есть основания сомневаться?

Потому что это только слова ничем не подтвержденные.
А сейчас уже можно не только сомневаться, но и с определенной уверенностью
говорить о том что это ложь т.к. слишком много времени прошло.
Re[6]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: sc Россия  
Дата: 24.08.08 15:20
Оценка: :)
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

>> руководство — бывшие ЦРУ-шники.


AB>Назовите поименно руководителей HRW цру-шников.


Позвонил в отдел кадров ЦРУ, попросил список. Почему-то отказали.
Re[7]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: A-bracket  
Дата: 24.08.08 15:23
Оценка: 3 (1) +2 :)
sc>Позвонил в отдел кадров ЦРУ, попросил список. Почему-то отказали.

Т.е. опять "информация" не подтвердилась. Как обычно у патриотов.
Re[6]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: spock Россия  
Дата: 24.08.08 15:40
Оценка: +2
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

S>>Я даже знаю, кто его сделал заинтересованной стороной.

A>Политическая ситуация.
Нет, мистер Саакашвили — мирионеточный президент, пришедший к власти полудемократическим путем, при помощи FreedomHouse с сотоварищи. Кстати, мистер John McCain имеет очень близкие отношения с этой конторой.

S>>После того, как по мирному спящему городу прошлись "градом", трудно не выглядеть жертвой.

A>Да ты знаешь, этот град уже затёрли. Сколько было убито всего? Сколько градом? Сколько градом мирных жителей? Град это удобный ярлык, но фактов что либо подтверждающих пока нет. Мы пока просто знаем что Град был. И всё.
Спящие мирные жители были? Были.
Обработка "градом" была? Была.
Почему-то у меня после этого нет оснований не верить этим данным.
Re[7]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 24.08.08 15:44
Оценка:
Здравствуйте, spock, Вы писали:

S>Спящие мирные жители были? Были.


Сколько?

S>Почему-то у меня после этого нет оснований не верить этим данным.


А вот я не верю без доказательств.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[8]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: spock Россия  
Дата: 24.08.08 15:58
Оценка: +2
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

S>>Спящие мирные жители были? Были.

A>Сколько?
Имеет значение абсолютное значение?
По мне так даже, если бы один.

S>>Почему-то у меня после этого нет оснований не верить этим данным.

A>А вот я не верю без доказательств.
Так работает там СКП. Собирают доказательства.

Тебе потом не стыдно будет за свои слова, после того, как будут оглашены материалы следствия?
Или можно будет сказать, что все сфабриковано?
Re[9]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 24.08.08 16:02
Оценка:
Здравствуйте, spock, Вы писали:

S>Тебе потом не стыдно будет за свои слова, после того, как будут оглашены материалы следствия?


А вот пусть огласят, а там посмотрим.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[10]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: spock Россия  
Дата: 24.08.08 16:10
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

S>>Тебе потом не стыдно будет за свои слова, после того, как будут оглашены материалы следствия?

A>А вот пусть огласят, а там посмотрим.
ОФФ-топик: были случаи, когда оправдывали убийц/насильников/маньяков из-за лазеек в законодательстве...
Re[11]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 24.08.08 16:22
Оценка:
Здравствуйте, spock, Вы писали:

S>ОФФ-топик: были случаи, когда оправдывали убийц/насильников/маньяков из-за лазеек в законодательстве...


Общее количество жертв из-за лазеек в законодатьстве ведь не меняется? Моя позиция очень проста: я считаю число 2100 погибших крайне сомнительным и завышенным. Вот и всё.
Никаких радикальных высказываний: "так осетинам и надо", "Саакашвили — молодец" мне приписывать не надо.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[2]: да забаньте же его наконец
От: neFormal Россия  
Дата: 24.08.08 20:48
Оценка: +1
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

Предлагаю выкинуть adonz'a с форума за распространение информации, порочащей Россию

какой, например?.
...coding for chaos...
Re[4]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: Erop Россия  
Дата: 24.08.08 21:04
Оценка: +1
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Так может сперва уточнить в чём именно состав преступления?

Ну, как минимум война на уничтожение гражданского населения. То есть военное преступление.

A>Вот тут было много патетики на тему "я бы не выполнил преступный приказ" и видео HRW в котором утверждается, что грузинским солдатам дали ложную информацию о нахождении мирных жителей, якобы они стреляли Градом будучи глубоко уверенными что там только ополченцы. Вопрос: так ли это? Если так, то кто дал?


Во-первых, если ты о ролике Татьяны Ложкиной, то что именно сообщили грузинским солдатам и что они там знали -- это были её домыслы.
IMHO, вменяемые люди могли бы и заметить, что крошат стариков и детей.
Во-вторых, скорее всего это сказал кто-то из грузинских военачальников. Или ты думаешь, что это им 1-й канал передал?

Короче судить уже есть за что, но и расследование не повредит...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Увы-патриот что ли? :) (-)
От: Erop Россия  
Дата: 24.08.08 21:05
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Нет. Я не ура-патриот.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: Erop Россия  
Дата: 24.08.08 21:18
Оценка: +1
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

S>>После того, как по мирному спящему городу прошлись "градом", трудно не выглядеть жертвой.

A>Да ты знаешь, этот град уже затёрли. Сколько было убито всего? Сколько градом? Сколько градом мирных жителей? Град это удобный ярлык, но фактов что либо подтверждающих пока нет. Мы пока просто знаем что Град был. И всё.

Что значит "затёрли"? Град несомненно был Даже по сведениям HRW был, и по сведениям российской авиа-раведки был и по другим данным.
Есть много обломков ракет, есть неразорвавшиеся ракеты, они лежат, как упали, так что свидетельствуют о направлении обстрела.
Есть много свидетелей, наконец. СЗО по городу -- абсолютно неприемлемо.

Был обстрел госпиталя. До полного уничтожения его наджемной части.
Обстрел госпиталя -- абсолютно нерпиемлемо
Был обстрел универа. Есть значительные разрушения. Это тоже абсолютно неприемлемо
Есть свидетельства расстрела подвалов. где пряталось мирное население. Прямой наводкой и танокв с близкой дистанции. Это тоже абсолютно неприемлемо.

Так что о чём вообе спор? Когда Груия начнёт поиск виноватых в этих военных преступлениях?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: Erop Россия  
Дата: 24.08.08 21:21
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Общее количество жертв из-за лазеек в законодатьстве ведь не меняется? Моя позиция очень проста: я считаю число 2100 погибших крайне сомнительным и завышенным. Вот и всё.

IMHO это может быть завышеным числом, но это будет пёром, если это число завышено в разы.
Всё-таик Ц. и особенно окрестные деревни геноцидили довольно таки нещадно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: Mohnatiy  
Дата: 24.08.08 21:30
Оценка:
здесь

после прочитанного больше читать эту пропаганду не хочется. Сначала предоставьте эти "более 2 тысяч граждан"
Re[7]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 24.08.08 21:30
Оценка: -1
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Что значит "затёрли"? Град несомненно был Даже по сведениям HRW был, и по сведениям российской авиа-раведки был и по другим данным.

E>Есть много обломков ракет, есть неразорвавшиеся ракеты, они лежат, как упали, так что свидетельствуют о направлении обстрела.
E>Есть много свидетелей, наконец. СЗО по городу -- абсолютно неприемлемо.
E>Был обстрел госпиталя. До полного уничтожения его наджемной части.
E>Обстрел госпиталя -- абсолютно нерпиемлемо
E>Был обстрел универа. Есть значительные разрушения. Это тоже абсолютно неприемлемо
E>Есть свидетельства расстрела подвалов. где пряталось мирное население. Прямой наводкой и танокв с близкой дистанции. Это тоже абсолютно неприемлемо.
E>Так что о чём вообе спор? Когда Груия начнёт поиск виноватых в этих военных преступлениях?

Была бомбёжка Цхинвали ВС РФ Кто сколько поломал ещё долго разбираться... Хотя, зачем? Проще обвинять друг друга, накаяляя конфликт. Тем более что в интересы РФ его разрешение не входит.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[13]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 24.08.08 21:31
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>IMHO это может быть завышеным числом, но это будет пёром, если это число завышено в разы.


А вдруг? HRW веритьне хотите вы, Кокойты верить не хочу я. Разница между их числами в десятки раз. Будем ждать ещё каких-то подсчётов.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[14]: грузинское руководство должно ответить...
От: Erop Россия  
Дата: 24.08.08 21:40
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

E>>IMHO это может быть завышеным числом, но это будет пёром, если это число завышено в разы.

A>А вдруг? HRW веритьне хотите вы, Кокойты верить не хочу я. Разница между их числами в десятки раз. Будем ждать ещё каких-то подсчётов.
Да число это не важное, и лучше бы оно было поменьше.
Я не верю в десятки жертв, потому что ВС Грузии воевали с Осетией пару дней вообще-то. Не может быть так мало жертв среди мирного населения. Особенно, если учесть что есть какой-то пласт населения, которое то ли мирное, толи ополчение. Их всех Кокойты точно в мирных запишет. И Грузия ничего не докажет.

С другой стороны 12 ам жертв, 120 или 1200 -- всё равно "многочисленные жертвы". Упс. IMHO грузинское руководство должно ответить за свои преступления...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: Erop Россия  
Дата: 24.08.08 21:42
Оценка: +1
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Была бомбёжка Цхинвали ВС РФ Кто сколько поломал ещё долго разбираться... Хотя, зачем? Проще обвинять друг друга, накаяляя конфликт. Тем более что в интересы РФ его разрешение не входит.


Дык есть сведетельства HRW, например, которым ты вроде веришь...
Я, напрмиер, считаю, что они слишком сочувствуют Груии. Ну да и даже по их результатам всё перечисленное мной было
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: alsemm Россия  
Дата: 24.08.08 22:34
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Можешь подтвердить выделенное? В остальном ты просто ошибаешься (или врёшь?) Европейский отдел HRW достаточно независим.

Что значит независим? Члены этой организации за свой счет что-ли летают по всей планете и следят как бы чьи права не ущемили?
Из той же серии "независимые журналисты". Это кто такие? У них нет семей, которые нужно содержать, что они бесплатно работают? Или это энтузиасты, которые после основной работы, на которой они себе на жизнь зарабатывают, репортажи делают за "спасибо"?
Кто-то этот балаган содержит, вот от хозяев балагана все независимые деятели и зависят.

Алексей
Re[7]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 24.08.08 22:42
Оценка:
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Что значит независим?


Независим от американского отдела.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[2]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: neFormal Россия  
Дата: 25.08.08 05:24
Оценка: +1
Здравствуйте, Mohnatiy, Вы писали:

M>здесь

M>после прочитанного больше читать эту пропаганду не хочется. Сначала предоставьте эти "более 2 тысяч граждан"

закопать тебя что ли?. о_О

скатайся в Осетию, посмотри, поспрашивай..
...coding for chaos...
Re[12]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: Irrbis СССР  
Дата: 25.08.08 06:11
Оценка: +2
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Общее количество жертв из-за лазеек в законодатьстве ведь не меняется? Моя позиция очень проста: я считаю число 2100 погибших крайне сомнительным и завышенным. Вот и всё.

A>Никаких радикальных высказываний: "так осетинам и надо", "Саакашвили — молодец" мне приписывать не надо.

Хорошо, допустим, что число завышенное. Вполне возможно, что осетины преувеличили количество погибших. И что дальше?

России не стоило защищать людей, если погибло не 2000, а 1000 или 500 человек? Израильтяне, к примеру, атаковали за двоих своих солдат. А у нас только миротворцев погибло на порядок больше, не считая мирных жителей. Любое уважающее себя государство в таких случаях отвечает.

Или России следовало сказать: "сколько-то погибло, мы пока не знаем, но после выясним?" При том, что Саакашвили мгновенно начнет гнать ложь о геноциде грузин и о неописуемых зверствах русских варваров? Это тоже война, adontz. Информационная война. Если выходить на нее в белых перчатках, то тебя просто завалят подлым приемом (остальные стороны врать не стесняются) и забьют ногами под аплодисменты публики. IMHO.
Re[8]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: sc Россия  
Дата: 25.08.08 08:34
Оценка:
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

sc>>Позвонил в отдел кадров ЦРУ, попросил список. Почему-то отказали.


AB>Т.е. опять "информация" не подтвердилась. Как обычно у патриотов.


Чтобы информация подтвердилась или была опровергнута, необходим совершенно другой уровень доступа к этой информации. ЦРУ далека не все свои проекты "рекламмирует". Поэтому данная инфа не подтверждена, но и не опровергнута.
Re[13]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 25.08.08 08:48
Оценка: -2
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Израильтяне, к примеру, атаковали за двоих своих солдат. А у нас только миротворцев погибло на порядок больше, не считая мирных жителей.


Вот-вот. Солдат и миротворец не одно и то же.

I>Или России следовало сказать: "сколько-то погибло, мы пока не знаем, но после выясним?" При том, что Саакашвили мгновенно начнет гнать ложь о геноциде грузин и о неописуемых зверствах русских варваров? Это тоже война, adontz. Информационная война. Если выходить на нее в белых перчатках, то тебя просто завалят подлым приемом (остальные стороны врать не стесняются) и забьют ногами под аплодисменты публики. IMHO.


То есть соврать про 2000, понятия не имею сколько именно, это такой шаг в информационной войне?
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[9]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 25.08.08 08:59
Оценка:
Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Чтобы информация подтвердилась или была опровергнута, необходим совершенно другой уровень доступа к этой информации. ЦРУ далека не все свои проекты "рекламмирует". Поэтому данная инфа не подтверждена, но и не опровергнута.


Российские солдаты насиловали трупы грузинских солдат. Эта информация не подтверждена, но и не опровергнута.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[10]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: sc Россия  
Дата: 25.08.08 09:18
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:


sc>>Чтобы информация подтвердилась или была опровергнута, необходим совершенно другой уровень доступа к этой информации. ЦРУ далека не все свои проекты "рекламмирует". Поэтому данная инфа не подтверждена, но и не опровергнута.


A>Российские солдаты насиловали трупы грузинских солдат. Эта информация не подтверждена, но и не опровергнута.

A>Грузинские солдаты насиловали трупы грузинских солдат. Эта информация не подтверждена, но и не опровергнута.
Re[11]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: sc Россия  
Дата: 25.08.08 09:19
Оценка:
Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Здравствуйте, adontz, Вы писали:


A>>Здравствуйте, sc, Вы писали:


sc>>>Чтобы информация подтвердилась или была опровергнута, необходим совершенно другой уровень доступа к этой информации. ЦРУ далека не все свои проекты "рекламмирует". Поэтому данная инфа не подтверждена, но и не опровергнута.


A>>Российские солдаты насиловали трупы грузинских солдат. Эта информация не подтверждена, но и не опровергнута.

A>>Грузинские солдаты насиловали трупы грузинских солдат. Эта информация не подтверждена, но и не опровергнута.
Ой, копи-пэйст подвел
Re[4]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: bugmonster Россия  
Дата: 25.08.08 09:41
Оценка: +1
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:


НС>>Так ведь и не повесить предлагают, а судить.


A>Так может сперва уточнить в чём именно состав преступления?

A>Вот тут было много патетики на тему "я бы не выполнил преступный приказ" и видео HRW в котором утверждается, что грузинским солдатам дали ложную информацию о нахождении мирных жителей, якобы они стреляли Градом будучи глубоко уверенными что там только ополченцы. Вопрос: так ли это? Если так, то кто дал?

А ещё грузинские солдаты стреляли по безоружным мужчинам, старикам, женщинам, детям, будучи уверенными что это замаскированные повстанцы, вооруженные невидимыми автоматами.
Re[14]: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: Irrbis СССР  
Дата: 25.08.08 10:28
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

I>>Израильтяне, к примеру, атаковали за двоих своих солдат. А у нас только миротворцев погибло на порядок больше, не считая мирных жителей.


A>Вот-вот. Солдат и миротворец не одно и то же.


Да, убийство миротворцев и мирных жителей — более тяжкое преступление.

I>>Или России следовало сказать: "сколько-то погибло, мы пока не знаем, но после выясним?" При том, что Саакашвили мгновенно начнет гнать ложь о геноциде грузин и о неописуемых зверствах русских варваров? Это тоже война, adontz. Информационная война. Если выходить на нее в белых перчатках, то тебя просто завалят подлым приемом (остальные стороны врать не стесняются) и забьют ногами под аплодисменты публики. IMHO.


A>То есть соврать про 2000, понятия не имею сколько именно, это такой шаг в информационной войне?


Во-первых, тогда говорили про 1400. Во-вторых, возможно, это число было верным (по тем данным, которыми располагала Россия на первый день конфликта). Поэтому не соврать, а поспешно дать непроверенное и неточное сообщение. Да, это такой шаг в информационной войне. Не забываем, что с другой стороны в информационной войне ложь идет сплошным потоком.
Re[3]: да забаньте же его наконец
От: kismas  
Дата: 26.08.08 12:35
Оценка:
Re[2]: да забаньте же его наконец>Много смеялся. Научись сперва писать мой ник. Пользователя adonz на этом форуме нет.
Я знаю как пишется твой ник, а написал я его с ошибкой умышленно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: да забаньте же его наконец
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 26.08.08 12:46
Оценка: +1
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Я знаю как пишется твой ник, а написал я его с ошибкой умышленно.


Так может тебя тогда надо забанить?
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re: Акция против войны и геноцида в Южной Осетии
От: Voidvi  
Дата: 26.08.08 15:35
Оценка:
Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>http://www.mega-news.info/petition_against/section4208/element240411/


А где потеряли кнопку "Не поддерживаю" ?
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.