"Напомним, что 10 августа президент России Дмитрий Медведев заявил, что докажет миру то, что действия Грузии в Южной Осетии являются целенаправленным геноцидом осетинского народа."
вот так всё и делается в России — сначала приговор, суд потом. а уж СКП и на Христа компромат сочинит — была бы команда сверху
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>http://www.vz.ru/society/2008/8/18/197661.html
BZ>"Напомним, что 10 августа президент России Дмитрий Медведев заявил, что докажет миру то, что действия Грузии в Южной Осетии являются целенаправленным геноцидом осетинского народа."
BZ>вот так всё и делается в России — сначала приговор, суд потом. а уж СКП и на Христа компромат сочинит — была бы команда сверху
Хорошо, наверно, писать такие высказывания находясь далеко от зоны конфликта ? Т.е. тебе в целом плевать как погибли люди — тебе важен способ их убийства ?
Здравствуйте, xog, Вы писали:
BZ>>"Напомним, что 10 августа президент России Дмитрий Медведев заявил, что докажет миру то, что действия Грузии в Южной Осетии являются целенаправленным геноцидом осетинского народа."
BZ>>вот так всё и делается в России — сначала приговор, суд потом. а уж СКП и на Христа компромат сочинит — была бы команда сверху
xog>Хорошо, наверно, писать такие высказывания находясь далеко от зоны конфликта ? Т.е. тебе в целом плевать как погибли люди — тебе важен способ их убийства ?
не занимайся демагогией. скорее уж Медеведеву абсолютно наплевать на то, что там произошло — он изет только поводы для пиара. пиара на крови
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, xog, Вы писали:
BZ>>>"Напомним, что 10 августа президент России Дмитрий Медведев заявил, что докажет миру то, что действия Грузии в Южной Осетии являются целенаправленным геноцидом осетинского народа."
BZ>>>вот так всё и делается в России — сначала приговор, суд потом. а уж СКП и на Христа компромат сочинит — была бы команда сверху
xog>>Хорошо, наверно, писать такие высказывания находясь далеко от зоны конфликта ? Т.е. тебе в целом плевать как погибли люди — тебе важен способ их убийства ?
BZ>не занимайся демагогией. скорее уж Медеведеву абсолютно наплевать на то, что там произошло — он изет только поводы для пиара. пиара на крови
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>http://www.vz.ru/society/2008/8/18/197661.html
BZ>"Напомним, что 10 августа президент России Дмитрий Медведев заявил, что докажет миру то, что действия Грузии в Южной Осетии являются целенаправленным геноцидом осетинского народа."
BZ>вот так всё и делается в России — сначала приговор, суд потом. а уж СКП и на Христа компромат сочинит — была бы команда сверху
Войны в афгане ираке и сербии были конечно совершенно справедливыми. А ну да, забыл — там справедливое мировое сообщество своевременно вынесло приговор...
ЗЫ Надоела эта демагогия. Никто не считает что война — это хорошо. Но если терапия уже бесполезна приходится делать операцию.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>http://www.vz.ru/society/2008/8/18/197661.html
BZ>"Напомним, что 10 августа президент России Дмитрий Медведев заявил, что докажет миру то, что действия Грузии в Южной Осетии являются целенаправленным геноцидом осетинского народа."
BZ>вот так всё и делается в России — сначала приговор, суд потом. а уж СКП и на Христа компромат сочинит — была бы команда сверху
Не переварачивай причину и следствие — сначало преступление, потом сбор доказательств, а потом уже суд и приговор, логик, блин.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>вот так всё и делается в России — сначала приговор, суд потом. а уж СКП и на Христа компромат сочинит — была бы команда сверху
Заявляют заявления, а не приговоры.
Ты бы хотя бы по своим же ссылкам прочитал.
«Требую принять все необходимые усилия для того, чтобы собрать и задокументировать доказательства преступлений, совершенных в Южной Осетии, чтобы впоследствии была необходимая база для уголовного преследования лиц, совершивших преступления», – цитирует главу государства ИТАР-ТАСС.
Я начинаю думать, что кому-то очень не нравится уровень информационной поддержки всех этих событий с Российской стороны.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>вот так всё и делается в России — сначала приговор, суд потом. а уж СКП и на Христа компромат сочинит — была бы команда сверху
A>Заявляют заявления, а не приговоры.
A>Ты бы хотя бы по своим же ссылкам прочитал.
A>
A>«Требую принять все необходимые усилия для того, чтобы собрать и задокументировать доказательства преступлений, совершенных в Южной Осетии, чтобы впоследствии была необходимая база для уголовного преследования лиц, совершивших преступления», – цитирует главу государства ИТАР-ТАСС.
A>Я начинаю думать, что кому-то очень не нравится уровень информационной поддержки всех этих событий с Российской стороны.
Очень нравится. Первое лицо дал указание, ЧТО именно надо найти. И теперь будут искать.
А без его указанаия — никак. Или вообще искать не будут, или найдут не то, что надо?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Очень нравится. Первое лицо дал указание, ЧТО именно надо найти. И теперь будут искать. H>А без его указанаия — никак. Или вообще искать не будут, или найдут не то, что надо?
Конечно же, грузины не нападали на осетин, и ниразу их не обстреливали ни из чего. Меховой нимб на Саакашвили.
Не знаю как у вас в Гондурасах, а у нас Президент отвечает за всё. Как в Штатах. Интересующимся можно пойти ознакомится с должностными обязанностями Президента, его присягой и проч.
Складывается впечатление, что BulatZiganshin — переодетый adontz. Ну по крайней мере антироссийская и прогрузинская риторика во всех его постах просматривается.
А по поводу геноцида — его уже не только Россия признала. А прямо отрицает его только Грузия.
A>Не знаю как у вас в Гондурасах, а у нас Президент отвечает за всё. Как в Штатах. Интересующимся можно пойти ознакомится с должностными обязанностями Президента, его присягой и проч.
Можно поинтересоваться, отвечал ли за что-то Ельцин?
Здравствуйте, viks, Вы писали:
V>Складывается впечатление, что BulatZiganshin — переодетый adontz. Ну по крайней мере антироссийская и прогрузинская риторика во всех его постах просматривается.
Нет это явно не adontz V>А по поводу геноцида — его уже не только Россия признала. А прямо отрицает его только Грузия.
Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:
BZ>>"Напомним, что 10 августа президент России Дмитрий Медведев заявил, что докажет миру то, что действия Грузии в Южной Осетии являются целенаправленным геноцидом осетинского народа."
BZ>>вот так всё и делается в России — сначала приговор, суд потом. а уж СКП и на Христа компромат сочинит — была бы команда сверху
АШ>Не переварачивай причину и следствие — сначало преступление, потом сбор доказательств, а потом уже суд и приговор, логик, блин.
"геноцид" — это приговор. теперь СК дана команда собрать "докатзательства№". доказываю.щие что Медведев правильно его вынес
Здравствуйте, viks, Вы писали:
V>Складывается впечатление, что BulatZiganshin — переодетый adontz. Ну по крайней мере антироссийская и прогрузинская риторика во всех его постах просматривается.
вы полагаете, что все в россии должны думать как тв-клоны?
V>А по поводу геноцида — его уже не только Россия признала. А прямо отрицает его только Грузия.
заметь, что это было заявлено 10-го числа, в начале конфдликта, без предъявления каких-либо доказательств. сначала Россия решила, что там геноцид и 1400 убитых, затем начали искать "док-ва" высоким заявлениям
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:
BZ>>>"Напомним, что 10 августа президент России Дмитрий Медведев заявил, что докажет миру то, что действия Грузии в Южной Осетии являются целенаправленным геноцидом осетинского народа."
BZ>>>вот так всё и делается в России — сначала приговор, суд потом. а уж СКП и на Христа компромат сочинит — была бы команда сверху
АШ>>Не переварачивай причину и следствие — сначало преступление, потом сбор доказательств, а потом уже суд и приговор, логик, блин.
BZ>"геноцид" — это приговор. теперь СК дана команда собрать "докатзательства№". доказываю.щие что Медведев правильно его вынес
Ты опять проявляешь чудеса логики. Есть разница "обвинить в геноциде" и назвать это "геноцидом". Так вот:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
Так вот, чтобы обвинить в геноциде надо собрать доказательства, а чтобы назвать действия геноцидом достаточно беглого взгляда на количество жертв среди мирного населения. Вообщем, давай не заниматься схоластикой.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>"геноцид" — это приговор. теперь СК дана команда собрать "докатзательства№". доказываю.щие что Медведев правильно его вынес
Геноцид -- это определение. Приговоры выносит суд. Суд может оправдать. Без доказательств суд не работает. Доказывать можно всем участвующим сторонам.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>заметь, что это было заявлено 10-го числа, в начале конфдликта, без предъявления каких-либо доказательств. сначала Россия решила, что там геноцид и 1400 убитых, затем начали искать "док-ва" высоким заявлениям
То есть, это было всё таки заявлено. Не вынесен приговор, ага.
Почитай же про судопроизводство! Без заявления дело не рассматривается. Доказательства предшествуют вынесению приговора.
Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:
АШ>Так вот, чтобы обвинить в геноциде надо собрать доказательства, а чтобы назвать действия геноцидом достаточно беглого взгляда на количество жертв среди мирного населения. Вообщем, давай не заниматься схоластикой.
что интересно — цифры жертв были так же взяты с потолка. во всяком случае, 10-го числа никаких подсчтётов вестись ещё не могло. так что всё именно так — ложь нагромоджнная на ложь
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
BZ>>заметь, что это было заявлено 10-го числа, в начале конфдликта, без предъявления каких-либо доказательств. сначала Россия решила, что там геноцид и 1400 убитых, затем начали искать "док-ва" высоким заявлениям
A>То есть, это было всё таки заявлено. Не вынесен приговор, ага.
A>Почитай же про судопроизводство! Без заявления дело не рассматривается. Доказательства предшествуют вынесению приговора.
расследую.тся факты, а не обвинения в геноциде, к которым потом приказыают подобрать факты. с таким же успезом я могу заявить что ты барана украл и затем дать команду найти к этому док-ва
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>вы полагаете, что все в россии должны думать как тв-клоны?
Я считаю, что точка зрения отличная от точки зрения правительства не всегда является правильной. Доказательства собираются, факты есть. Поверь мне, подавляющее большинство людей только на этом форуме основываются не только на позиции озвучиваемой тв — есть много альтернативных источников.
BZ>по поводу признания геноцида — можно узнать кто?
Может я не совсем правильно выразился, на данный момент даже Россия официально не может признать геноцид до окончания расследования. А не формально — тот же Саркози прямо на вопрос о геноциде не ответил — сказал нужно разбираться.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
BZ>>>заметь, что это было заявлено 10-го числа, в начале конфдликта, без предъявления каких-либо доказательств. сначала Россия решила, что там геноцид и 1400 убитых, затем начали искать "док-ва" высоким заявлениям
A>>То есть, это было всё таки заявлено. Не вынесен приговор, ага.
A>>Почитай же про судопроизводство! Без заявления дело не рассматривается. Доказательства предшествуют вынесению приговора.
BZ>расследую.тся факты, а не обвинения в геноциде, к которым потом приказыают подобрать факты. с таким же успезом я могу заявить что ты барана украл и затем дать команду найти к этому док-ва
Все таки почитай про судопроизводство. В общих чертах, сначало все таки заявляют о преступлении, в некоторых случаях нет необходимости заявления, потом происходит следствие: выявляют доказательства как подтверждающие вину, так и оправдывающие, далее суд в котором рассматриваются доказательства и выноситься решение по делу.
Заявляй у нас свободная страна, только не забудь что лжеобвинение также подсудное дело
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>расследую.тся факты, а не обвинения в геноциде, к которым потом приказыают подобрать факты. с таким же успезом я могу заявить что ты барана украл и затем дать команду найти к этому док-ва
Замечательно. Доказывай! А я буду доказывать обратное. Потом мы выберем суд, которому оба доверяем, и пусть судит. Если решит, что украл -- куплю барана и отдам. А не решит -- будешь отвечать за клевету.
Здравствуйте, viks, Вы писали:
BZ>>по поводу признания геноцида — можно узнать кто? V>Может я не совсем правильно выразился, на данный момент даже Россия официально не может признать геноцид до окончания расследования. А не формально — тот же Саркози прямо на вопрос о геноциде не ответил — сказал нужно разбираться.
и это ты нащзываешь "признать геноцид"??? я те бе тоже скажу — надо разбираться — можешь меня в тот де список добавить. как и остальные 6 миллиардов людей на земле
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>расследую.тся факты, а не обвинения в геноциде, к которым потом приказыают подобрать факты. с таким же успезом я могу заявить что ты барана украл и затем дать команду найти к этому док-ва
A>Замечательно. Доказывай! А я буду доказывать обратное. Потом мы выберем суд, которому оба доверяем
путин доверяет басманному. ещё ни одного барана не проспорил
СК к чему угодно док-ва соберёт. недавно посадаили совего следака, обвинявшего руководство в коррупции — повесили на него взятку в $750k.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>вот так всё и делается в России — сначала приговор, суд потом. а уж СКП и на Христа компромат сочинит — была бы команда сверху
В России много чего делается. Например, подмена понятий.
Давай доцитируем статью:
Напомним, что 10 августа президент России Дмитрий Медведев заявил, что докажет миру то, что действия Грузии в Южной Осетии являются целенаправленным геноцидом осетинского народа.
Сбором доказательств он поручил заняться Следственному комитету при прокуратуре РФ во главе с Александром Бастрыкиным.
11 августа по факту нападения на Южную Осетию СКП было заведено уголовное дело и российские следователи начали собирать доказательства.
14 августа на основании данных, полученных в ходе расследования действий грузинской стороны в Южной Осетии, Следственный комитет возбудил дело по статье «Геноцид».
Покажи пальцем, где здесь приговор. И какой он, этот приговор? Только заявление в прокуратуру.
А ещё в России безнаказанно клевещется на органы власти. Ну не в России, так в Рунете точно.
Мне это совершенно не нравится.
Если это не жест отчаяния, когда в борьбе все средства хороши, то... Ну некрасиво, что ли.
К>Напомним, что 10 августа президент России Дмитрий Медведев заявил, что докажет миру то, что действия Грузии в Южной Осетии являются целенаправленным геноцидом осетинского народа.К>
К>Покажи пальцем, где здесь приговор. И какой он, этот приговор? Только заявление в прокуратуру.
читай внимательно. сначала он объявил, что это был геноцид, а затем поручил СК выяснить что же это было.
— дорогая, может, сначала всё же послугаем доказателсьтва?
— приговор, сначала приговор! суд потом!
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>А ещё в России безнаказанно клевещется на органы власти. Ну не в России, так в Рунете точно.
опять будем бороться со свободой слова? на тв уже есть запретные спсики, даыай теперь и что дукмают люди контрорлировать, и сажать за мыслепреступления. тем более что басманный суд всегда окажется на стороне того, у кого больше прав
и будет тишь да благодать, когда только политзеки смогут открыто говорить что спичек в магазинах не осталось. это ведь тоже клевета на власть, да?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>- дорогая, может, сначала всё же послушаем доказательства? BZ>>- приговор, сначала приговор! суд потом!
Vi2>Ну у тебя ведь точно так и есть: Медведев уже виноват, Россия уже виновата и прочее и прочее. Какие доказательства? Что ты, что ты...
во-первых, я не гослицо, так что не пори ерунды. во-вторых, я пишу о своих выводах из происходящего. у меня и Саакашвили тоже виноват — это только в российских СМИ одна из сторон вся в белом
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>читай внимательно. сначала он объявил, что это был геноцид, а затем поручил СК выяснить что же это было.
Сам читай внимательно. Он пообещал доказать, что это был геноцид.
Прокурор, например, может ещё до суда пообещать, что засадит конкретного гражданина за решётку. Но это не значит, что он огласил приговор. Даже как давление на суд это сложно истолковать.
BZ>- дорогая, может, сначала всё же послугаем доказателсьтва? BZ>- приговор, сначала приговор! суд потом!
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>читай внимательно. сначала он объявил, что это был геноцид, а затем поручил СК выяснить что же это было.
К>Сам читай внимательно. Он пообещал доказать, что это был геноцид.
и затем приказал собрать док-ва того, что это был именнно геноцид. т.е. выступал он не имея таких док-в. затем дал задание собрать их. ты сомневаешься, что они будут "найдены"?
К>Прокурор, например, может ещё до суда пообещать, что засадит конкретного гражданина за решётку. Но это не значит, что он огласил приговор. Даже как давление на суд это сложно истолковать.
хм, предсатвь убийство Литвиненко. нк следующий день высупает генпрокурор Англии и заявляет, что это преступление как ему кажется выгодно России и поэтому он поручил своим полчинённым собрать док-ва этого. сколько минут пройдёт прежде чем его уволят?
в России такое конечно возможно, здесь и не такое творится — человека могут сначала посадить, затем приняться искать в чём бы его обвинить, затем начать придумывать док-ва
BZ>>- дорогая, может, сначала всё же послугаем доказателсьтва? BZ>>- приговор, сначала приговор! суд потом!
К>откуда (с)?
алиса в стране чудес, суд над валетом. прочти, писано прям как с процесса над Ходорковским
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>во-первых, я не гослицо, так что не пори ерунды. во-вторых, я пишу о своих выводах из происходящего. у меня и Саакашвили тоже виноват — это только в российских СМИ одна из сторон вся в белом
Гослицо или не гослицо — а мы все одинаковы с точки зрения закона. Если Медведев не имеет такого права, ты тоже. И если ты боишься, что слова Медведева имееют влияние на суд или на собирание доказательств, то в данном конкретном случае это хорошо, можешь не бояться. И поскольку эти доказательства будут предъявляться мировому сообществу (все ж таки субъект международный), то это еще и на благо всему человечеству.
С твоей стороны, наоборот, нужно поддерживать такой сбор — это же льет воду на увеличение правового сознания общества, что и является целью правозащитников.
Pre Scriptum. Это не модераториал, а моё частное сообщение.
К>>А ещё в России безнаказанно клевещется на органы власти. Ну не в России, так в Рунете точно.
BZ>опять будем бороться со свободой слова?
Простите, не мы, а вы.
Я как модератор буду бороться с нарушениями нетикета и правил форума, а также понижать температуру.
Как человек — буду бороться с безграмотностью в общих понятиях. (уточняю: не в пацанских "понятиях").
А ты с чем бороться собрался — это твоя забота. Кстати, неплохо бы озвучить. Иначе за твоей достаточно агрессивной формой противостояния становится неочевидна подлинная цель.
BZ> на тв уже есть запретные спсики, даыай теперь и что дукмают люди контрорлировать, и сажать за мыслепреступления. тем более что басманный суд всегда окажется на стороне того, у кого больше прав BZ>и будет тишь да благодать, когда только политзеки смогут открыто говорить что спичек в магазинах не осталось. это ведь тоже клевета на власть, да?
Обрати внимание, что у тебя и у других участников этой ветки разное представление о свободе слова, как минимум.
И ещё — что разговор получается дикий.
Я утверждаю, что ты облёк свои мысли в форму клеветы на СПР. И утверждаю, что мне это не нравится.
Ты тут же нападаешь на меня, обобщая на нападки против свободы слова.
Я тебе что, рот затыкал? Мысли твои контролировал? Или ты подумал, что раз я модератор и выступил не на твоей стороне, то сейчас же выхвачу дубину?
Во всяком случае, с моей колокольни это выглядит не так. Очень жаль, если тебе показалось.
Теперь вернусь к теме клеветы. Хочу расчистить немножко этот предмет.
Клевета — это обвинительное утверждение в адрес третьего лица, не подкреплённое доказательствами или хотя бы доводами. Согласен? Можно уточнить юридическую трактовку, но общечеловечески это выглядит так.
Утверждение, что СПР по указке сверху готов сфабриковать что угодно — обвинительное. Согласен?
В адрес третьего лица — поскольку ты обращаешься к аудитории RSDN, а не к самой прокуратуре. Согласен?
Подкреплено ли оно?
Я считаю, что нет. То, что они в принципе могут и умеют фабриковать — верю (почему бы у них не было таких способностей?); то, что они могут действовать по указке — пример приведён.
Как отсюда следует, что СПР не только может, но и фабрикует; что не только может, но и готов; и как следует, что СПР готов на что угодно (квантор всеобщности)? Никак.
Точнее, оно следует (да и попросту очевидно), если совпасть с твоей эмоциональной волной. Если совпасть с моей — это неочевидно вообще.
Но вот этот момент исходной субъективности истины означает, что должна быть проведена работа по объективизации.
Где она? В одной короткой строке её не было.
Какой отсюда делаем вывод?
Вот здесь, пожалуйста, внимание.
Выводы можно (но не нужно все сразу) делать разные
— что я тебя обвиняю в совершении преступления (ну раз я произнёс это слово "клевета")
— что ты всяческий негодяй (по индукции от предыдущего) и далее по нарастающей
— что я заткнул себе уши и не собираюсь с тобой разговаривать
или же
— что в твоём утверждении есть глубокий изъян, который нужно устранять.
Далее можем договориться о методах.
Что будет конструктивным для нас? Отнюдь не попытка переманить один другого в свой лагерь. Равно как не попытка закидать через баррикаду.
1. Прибегнуть к тем средствам, которым мы оба доверяем. Это или мнение авторитетного судьи меж нами, или спокойное глубокое мышление, согласное с логикой.
2. Осознание смысла, зачем каждый из нас в это вовлекается. Опять же это возможно только в состоянии спокойствия.
Для меня ценно оно само по себе, а твоя тема — это изначальный всплеск, и является для меня вызовом: можно ли здесь выйти на глубину.
Интересно, что с твоей стороны?
3. Нахождение общих смыслов и интересов. И воплощение их.
Про последнее — маленькая языковая иллюстрация.
В русском языке есть два синонима — "противник" и "соперник". "Со-" означает нечто совместное, в данном случае — "-пер-" (переть) — борьба друг с другом. То есть общий смысл соперников — бороться друг с другом, друг против друга. Чем они с удовольствием и занимаются.
Так что общее действие не обязано быть по одну сторону баррикад. Это тоже нужно признавать.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>и затем приказал собрать док-ва того, что это был именнно геноцид. т.е. выступал он не имея таких док-в. затем дал задание собрать их. ты сомневаешься, что они будут "найдены"?
А вот здесь путаница. Нужно не "найти" доказательства, а "собрать".
Когда ты в лес за грибами ходишь, тебе же недостаточно, что эти грибы прямо под ногами растут. Ты наклоняешься, срезаешь, выбрасываешь червивые.
Точно так же с доказательствами. Вот они, перед глазами: дофига и больше свидетельств людей, фото и видео, трупы, беженцы, разрушенные дома, остатки пуль-снарядов. Что из этого всего годится для суда? И, например, можно ли притащить в Гаагу разбомбленный дом? Вместо кучи кирпичей туда поедет специальным образом оформленный протокол осмотра, который и станет собранным доказательством. И т.п.
Причём здесь есть состязательность сторон. Грузинская прокуратура также может собрать доказательства защиты (свидетельствующие, что военного преступления нет) и встречного обвинения (свидетельствующие, что трупы и разруха в Цхинвали — дело рук российской армии) — допросы очевидцев, улики (например, копию плана военной операции из генштаба)...
В чём проблема-то?
Если ты опасаешься, что доказательства будут сфальсифицированы — то вопросы:
— почему это фича только российской прокуратуры, а не грузинской (т.е. что здесь нет состязательности между сторонами — а это одно из важных составляющих справедливости)
— почему фальсификацию невозможно обнаружить в суде (т.е. что судья, извините, глупее одной из сторон)
К>>Прокурор, например, может ещё до суда пообещать, что засадит конкретного гражданина за решётку. Но это не значит, что он огласил приговор. Даже как давление на суд это сложно истолковать.
BZ>хм, предсатвь убийство Литвиненко. нк следующий день высупает генпрокурор Англии и заявляет, что это преступление как ему кажется выгодно России и поэтому он поручил своим полчинённым собрать док-ва этого. сколько минут пройдёт прежде чем его уволят?
В качестве контрпримера: Джорджу Бушу со всем его госсекретариатом не потребовалось даже никаких событий, чтоб обвинить Саддама в производстве ЯО. Пересчитать в минутах до конца президентского срока затрудняюсь.
Опять же, если генпрокурор выступает с заявлением, что Литвиненко отравлен полонием, поэтому граждане, без паники, сейчас мои подчинённые пол-Лондона объездят в костюмах химзащиты, собирая доказательства... Это будет совершенно нормально.
И ещё один момент: разница, если прокурор утверждает, что "это сделал Луговой", "это сделала преступная организация KGB, она же ФСБ, она же чёрная кошка...", "это сделали какие-то русские (щас выясним, кто)" и "это сделала Россия".
За последнее — его точно выпрут без малейших вопросов, ибо нечего прокурору лезть в политику и делать всеохватные заявления.
Я очень прошу тебя быть аккуратным в отображениях. На таких незаметных проскальзываниях (здесь, например, между "кто сделал" и "кому выгодно") складываются коллосальные передёргивания.
Политики со всех сторон этим владеют и пользуются. Неважно, государства Российского, государства США, демшиза, американские оппозиционеры, ещё бог знает кто.
Но именно за это политиков и не уважают.
BZ>в России такое конечно возможно, здесь и не такое творится — человека могут сначала посадить, затем приняться искать в чём бы его обвинить, затем начать придумывать док-ва
Предварительное заключение есть в УПК всех стран. Только нюансы здорово отличаются. В США нужно в короткий срок (не помню, несколько дней) созвать суд для принятия решения о дальнейшем содержании под стражей. В России — кажется, до года. С правом подследственного на компенсацию за эту отсидку: либо временнУю (в зачёт срока лишения свободы), либо денежную (если доказана невиновность).
Так что эти разговоры про "только в России" — несерьёзны. Они не вскрывают проблему, а посылают луч энуреза и гравиколла.
Опять же, бросаешься кванторами. Как обстоят дела в Белоруссии? В Украине? В США? (обратим внимание на базу Гуантанамо).
BZ>алиса в стране чудес, суд над валетом. прочти, писано прям как с процесса над Ходорковским
Ну не прямо. У АвСЧ суд рассыпался, как колода карт... Ладно, это слишком вольные аналогии.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
BZ>>во-первых, я не гослицо, так что не пори ерунды. во-вторых, я пишу о своих выводах из происходящего. у меня и Саакашвили тоже виноват — это только в российских СМИ одна из сторон вся в белом
Vi2>Гослицо или не гослицо — а мы все одинаковы с точки зрения закона. Если Медведев не имеет такого права, ты тоже.
нет, Медвелев такими официальными заявлениями позорит Россию. я же во-первых не делаю заявлений для СМИ, во-вторых, не являюсь президентом, в третьих говорю не о том, что надо собрать док-ва его клеветы, а о томЮ, что он в данном конкретном случае оклеветал Грузию. т.е. я делаю вывод из факта, а не ставлю телегу впереди лошади
Vi2>И если ты боишься, что слова Медведева имееют влияние на суд или на собирание доказательств, то в данном конкретном случае это хорошо, можешь не бояться.
твою логику я вообще не понял. если ты меня хочешь убедить, что оклеветать Грузию — это хорошо и ты рад что Медевдев жто сделал, то не удивляйся что я нащываю нынешнбб Россию фашистской
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>А ты с чем бороться собрался — это твоя забота. Кстати, неплохо бы озвучить.
не понял. все участники форума заранее озвучивают свои цели или такая мера только к полит. противникам модератора? что-то мне это уже начинает напоминать наше ТВ. введи ещё стоп-листы: например, на называние лилипутина фашистом (Саакашвили называть можно и даже нужно)
К>Иначе за твоей достаточно агрессивной формой противостояния становится неочевидна подлинная цель.
а какая у тебя подлинная цель (не как модера)? а у каждого из дугих участников форума — ты тоже одлинные цели назвать можешь? сила!
К>Обрати внимание, что у тебя и у других участников этой ветки разное представление о свободе слова, как минимум.
да, я в курсе, что "суверенная демократия" вводит свой новояз
некоторые слова в новоязе не исччезли сосчвем, у них только исчезли некоторые смыслы. например, модно было сказать "свободный сапог", но "свободный человек" — это была бессмыслица
(c) "1984"
К>И ещё — что разговор получается дикий. К>Я утверждаю, что ты облёк свои мысли в форму клеветы на СПР. И утверждаю, что мне это не нравится.
а я не считаю это клеветой. я вообще не считаю, что ваши слова здесь о Саакашвили, "пиндосах" и прочем являются клеветой, иначе тут каждого отключать придётся
К>Ты тут же нападаешь на меня, обобщая на нападки против свободы слова.
где я на тебя напал? я вроде говорил, что в россии свободой слова считается выливать дерьмо на весь мир, и вылизывать своих лилпутиных, и это явление как я вижу переместилось с тв на этот форум. в твоих высказыааниях в том числе. это нападение? ну тогда на меня тут кто ни лень нападает — вон, уже педофилы возрастом интересуются
К>Я тебе что, рот затыкал? Мысли твои контролировал? Или ты подумал, что раз я модератор и выступил не на твоей стороне, то сейчас же выхвачу дубину?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
К>>А ты с чем бороться собрался — это твоя забота. Кстати, неплохо бы озвучить.
BZ>не понял. все участники форума заранее озвучивают свои цели или такая мера только к полит. противникам модератора?
Действительно, не понял!
1) Озвучивание целей — это просто полезное действие, которое могло бы снять кучу ненужных вопросов.
Вот я свою цель озвучил же?
2) С чего ты решил набиться ко мне в политические противники?
До тех пор, пока ты не объявишь свою политическую позицию — мне и противостоять-то против тебя невозможно, даже если я захочу.
Вот видишь, для чего её нужно озвучивать.
А то я вижу пока, как ты на правительство РФ лучи посылаешь, но зачем, отчего...
BZ>что-то мне это уже начинает напоминать наше ТВ. введи ещё стоп-листы: например, на называние лилипутина фашистом (Саакашвили называть можно и даже нужно)
за коверканье фамилии Президента РФ.
Если бы исковеркал фамилию Президента Грузии — получил бы красную карточку, потому что об этом модераторы уже объявляли.
К>>Иначе за твоей достаточно агрессивной формой противостояния становится неочевидна подлинная цель.
BZ>а какая у тебя подлинная цель (не как модера)? а у каждого из дугих участников форума — ты тоже одлинные цели назвать можешь? сила!
Э! Она объёмная.
Во-первых, как это ни странно, — модерирование. В самом широком смысле слова. Мне глубоко по сердцу, когда страсти не затмевают ясность разума.
Во-вторых, мне нравится думать, говорить, встречать мысли собеседников и развивать их.
В-третьих, мне хочется, чтобы лучшие качества собеседников высветились.
В-четвёртых, я ищу славу самому себе — как человеку умному, трезвому, способному находить нужные слова нужным людям.
В-пятых, это, конечно же, соперничество. Чисто спортивный азарт, победит ли (переубедит ли) кто кого из нас; впрочем, совместное восхождение на пьедестал меня тоже устроит.
Политические цели сюда не входят. Перевернуть мир с ног на голову не тщусь.
К>>Обрати внимание, что у тебя и у других участников этой ветки разное представление о свободе слова, как минимум.
BZ>да, я в курсе, что "суверенная демократия" вводит свой новояз
А ты-то зачем этим новоязом сейчас воспользовался?
Понимаешь, если ты будешь настаивать на ведении дискуссии в язвительном тоне — то я просто спрыгну с неё, и язви себе в одиночестве. Можешь даже в догонку. Навряд ли догонишь, правда...
К>>И ещё — что разговор получается дикий. К>>Я утверждаю, что ты облёк свои мысли в форму клеветы на СПР. И утверждаю, что мне это не нравится.
BZ>а я не считаю это клеветой. я вообще не считаю, что ваши слова здесь о Саакашвили, "пиндосах" и прочем являются клеветой, иначе тут каждого отключать придётся
Иногда к собеседникам надо прислушиваться... Даже если это миллион леммингов.
К>>Ты тут же нападаешь на меня, обобщая на нападки против свободы слова.
BZ>где я на тебя напал? я вроде говорил, что в россии свободой слова считается выливать дерьмо на весь мир, и вылизывать своих лилпутиных, и это явление как я вижу переместилось с тв на этот форум. в твоих высказыааниях в том числе. это нападение? ну тогда на меня тут кто ни лень нападает — вон, уже педофилы возрастом интересуются
Вот здесь и напал? Я эмоциональный заряд прочувствовал, а поскольку слова были не конкретно про меня и тебя, а про свободу слова и россию — понял так, что ты считаешь меня попирателем этого светлого идеала.
Да, кстати, за педофилов — выразительно показываю на кармашек футболки.
К>>Я тебе что, рот затыкал? Мысли твои контролировал? Или ты подумал, что раз я модератор и выступил не на твоей стороне, то сейчас же выхвачу дубину?
BZ>я вообще думал, что здесь модератор — Денис
Мнээ. Ты же не янусом на форум ходишь, и не nntp. Достаточно было посмотреть на метку рядом с моим никнеймом...
Ну ладно, по крайней мере, этот пункт можно вычеркнуть.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>ты видимо что-то перемудрил и ответить на твоё последнее письмо я не могу
Новая фича форума. Сообщения от модератора, содержащие красную строчку, считаются модераториалом.
Ну и прекрасно. Отвечай сюда, с чистого листа. Не на всё подряд, а на то, что сочтёшь нужным.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали: BZ>опять будем бороться со свободой слова? на тв уже есть запретные спсики, даыай теперь и что дукмают люди контрорлировать, и сажать за мыслепреступления. тем более что басманный суд всегда окажется на стороне того, у кого больше прав
А прочему вы не возмущаетесь запретом в грузии на российские СМИ? Или свобода слова означает освешение взгляда штатов на присходящее? Все взгляды, кроме штатовского можно давить, это не нарушает свободу слова, а вот если давится американская точка зрения, то всё, это уже конец демаркатии. Почему вас не возмущает например как затыкали на фоксе рот осетинской девочки? А вот если бы такое произошло на российском канале, вы бы тут уже пяток тем открыли с названиями в стиле "Терания в РФ" и "Окончательный конец демократии в РФ".
ЗЫ Если ваша цель — найти повод что бы полить помоями россию, то вам это удалось, поздравляю. Но это не имеет никакого отношения к обсуждению событий в южной осетии.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>хм, предсатвь убийство Литвиненко. нк следующий день высупает генпрокурор Англии и заявляет, что это преступление как ему кажется выгодно России и поэтому он поручил своим полчинённым собрать док-ва этого. сколько минут пройдёт прежде чем его уволят?
Уволят??? Да его наградят!
Во-первых, как это ни странно, — дискуссия. В самом широком смысле слова. Мне глубоко по сердцу, когда страсти не затмевают ясность разума.
Во-вторых, мне нравится думать, говорить, встречать мысли собеседников и развивать их.
В-третьих, мне хочется, чтобы лучшие качества собеседников высветились.
В-четвёртых, я ищу славу самому себе — как человеку умному, трезвому, способному находить нужные слова нужным людям.
В-пятых, это, конечно же, соперничество. Чисто спортивный азарт, победит ли (переубедит ли) кто кого из нас; впрочем, совместное восхождение на пьедестал меня тоже устроит.
Политические цели сюда не входят. Перевернуть мир с ног на голову нет времени.
а ты полагал, что у кого-то цели другие? может, Сквид или Адонц наметили на 11:00-12:00 переворачивание мира?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>хм, предсатвь убийство Литвиненко. нк следующий день высупает генпрокурор Англии и заявляет, что это преступление как ему кажется выгодно России и поэтому он поручил своим полчинённым собрать док-ва этого. сколько минут пройдёт прежде чем его уволят? C>Уволят??? Да его наградят!
вы хозлы как дети малые. всему вас учи. так вот — правильный генпрокурор во всеуслышание заявляет что проведёт маскимально объектвиное расследование, а остальное говорит подчинённым на ушко
[skip] V>>А по поводу геноцида — его уже не только Россия признала. А прямо отрицает его только Грузия.
BZ>заметь, что это было заявлено 10-го числа, в начале конфдликта, без предъявления каких-либо доказательств. сначала Россия решила, что там геноцид и 1400 убитых, затем начали искать "док-ва" высоким заявлениям
Таких как вы просто надо посадить на автобус было и 10-го же числа туда отвезди и все стало бы на свои места.
Хотя зачем 10 — сразу 8 и отвезти когда всем сразу ообщили что там происходит — а все просто закрыли глаза и сказали все нормально.
BZ>по поводу признания геноцида — можно узнать кто?
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
BZ>мои цели:
BZ>Во-первых, как это ни странно, — дискуссия. В самом широком смысле слова. Мне глубоко по сердцу, когда страсти не затмевают ясность разума.
Тогда начни с приведение аргументов а не громогласных лозунгов.
BZ>Во-вторых, мне нравится думать, говорить, встречать мысли собеседников и развивать их.
Пока что налицо калька с CNN и полный игнор варгументов собеседников.
BZ>В-третьих, мне хочется, чтобы лучшие качества собеседников высветились.
Не заметно
BZ>В-четвёртых, я ищу славу самому себе — как человеку умному, трезвому, способному находить нужные слова нужным людям.
Вот это возможно. Славу ты уже себе приобрёл, только не совсем ту что заявил в этом посте.
BZ>В-пятых, это, конечно же, соперничество. Чисто спортивный азарт, победит ли (переубедит ли) кто кого из нас; впрочем, совместное восхождение на пьедестал меня тоже устроит.
Очевидно, что в споре невозможно никого переубедить. Разве что наблюдающие со стороны смогут сделать выводы.
BZ>Политические цели сюда не входят. Перевернуть мир с ног на голову нет времени.
Скромно так.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>где я на тебя напал? я вроде говорил, что в россии свободой слова считается выливать дерьмо на весь мир, и вылизывать своих лилпутиных, и это явление как я вижу переместилось с тв на этот форум. в твоих высказыааниях в том числе. это нападение? ну тогда на меня тут кто ни лень нападает — вон, уже педофилы возрастом интересуются
Я тут недавно у тебя интересовался возрастом. А до этого ареолом обитания.
Знание возраста позволяет оценить жизненный опыт собеседника.
Как я понял, у тебя с вопросом о возрасте ассоциируются потребности сексуального характера? Я нахожу это странным, и, пожалуй, снимаю свой вопрос.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:
АШ>>Так вот, чтобы обвинить в геноциде надо собрать доказательства, а чтобы назвать действия геноцидом достаточно беглого взгляда на количество жертв среди мирного населения. Вообщем, давай не заниматься схоластикой.
BZ>что интересно — цифры жертв были так же взяты с потолка. во всяком случае, 10-го числа никаких подсчтётов вестись ещё не могло. так что всё именно так — ложь нагромоджнная на ложь
Я чего-то не понимаю твоей простоты. Конечно, никто не бегал с калькулятором и не считал по подвалам и улицам поименно в момент обстрелов. Сделали оценки из каких-то соображений. Сейчас есть возможность не под огнем считать потери и попытаться восстановить картину. Кто-то тут на форуме писал, что ждет поименных списков жертв. Не понравились оценки жертв, данные в первый день-два.
Теперь следователи пытаются какую-то картину восстановить — опять не нравится, видите ли подгонка под предыдущие заявления. Определитесь, пожалуйста, с чем вы согласны будете.
Честно говоря, повторю еще раз, необъективные высказывания лично моего мнения не меняют. Аргументированно разговаривать — пожалуйста. Однобоко масла в огонь подливать — попахивает троллизмом. Честно — с Романом дискутировать гораздо интереснее и плодотворнее, хотя его на эмоциях заносило тоже неслабо. Но более-менее конструктивно получалось, хотя он более вовлечен и объективно понятно его положение и точка зрения. Твоя позиция мне не понятна. К сожалению, не вижу конструктива. Тупо поругать власти? Наити побольше оправданий нежеланию жить в этой стране?
Извини, если сочтешь переходом на личности, я действительно хочу понять почему у тебя такое однобокое отношение и, с другой стороны, не хочется просто так оставлять без ответа такие комментарии, чтобы RSDN не превратился в sql.ru и ixbt (по крайней мере, некоторое время назад там помойка возникла, несмотря на старания модераторов). Это отчасти движет мной. Что движет тобой?
Спасибо.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>нет, Медвелев такими официальными заявлениями позорит Россию. я же во-первых не делаю заявлений для СМИ, во-вторых, не являюсь президентом, в третьих говорю не о том, что надо собрать док-ва его клеветы, а о томЮ, что он в данном конкретном случае оклеветал Грузию. т.е. я делаю вывод из факта, а не ставлю телегу впереди лошади
1) КЛЕВЕТА: порочащая кого-что-нибудь ложь.
Пока не понятно, клевета это или нет. Громкие заявления — да.
2) Позор, по-моему, это когда Буш вынужден выступить перед американцами и сказать о том, что он сильно ошибся, заявив о том, что в Ираке есть ОМП. Поверь, был очень бледный вид и закусывания нижней губы. Если Медведев будет вынужден сказать, что погибло незначительное число мирных жителей — тогда, может быть будет позор. А может быть нет. Как дело повернется — неизвестно.
Vi2>>И если ты боишься, что слова Медведева имееют влияние на суд или на собирание доказательств, то в данном конкретном случае это хорошо, можешь не бояться.
BZ>твою логику я вообще не понял. если ты меня хочешь убедить, что оклеветать Грузию — это хорошо и ты рад что Медевдев жто сделал, то не удивляйся что я нащываю нынешнбб Россию фашистской
Попробую перевести (мое понимание слов Vi2). В данном конкретном случае будут собираться доказательства, которые будут предъявлены мировому сообшеству, а не просто голословно обвинять Грузию. Думаю, проверять их это сообщество будет, если захочет. Это не значит, что они будут все правильные. Если смогут — проверят. Не смогут доказать правильность фактов — можно будет сказать о их сомнительности или неподтвержденности. Мои скромные познания в ту сторону указывают.
И вот при чем тут фашистская Россия — я уже не могу понять твою логику.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
V>Складывается впечатление, что BulatZiganshin — переодетый adontz. Ну по крайней мере антироссийская и прогрузинская риторика во всех его постах просматривается.
Мне в Ваших словах так и слышится предложение про "разобраться и сделать соответствующие выводы компетентным органам". Правильно, не место таким, которые льют воду на мельницу сами знаете кому, в современном и передовом российском обществе. О боже, здравствуй родное советское время. Ну, через какое то время можно будет открывать подшивку с советскими анекдотами, будут актуальны. Надеюсь, что всяких троек, коллективизаций, индустриализаций и культурных ревоюлюций со всякими чистками, все таки, удасться избежать.
V>А по поводу геноцида — его уже не только Россия признала. А прямо отрицает его только Грузия.
Огласите весь список пожалуйста?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
К>Клевета — это обвинительное утверждение в адрес третьего лица, не подкреплённое доказательствами или хотя бы доводами. Согласен? Можно уточнить юридическую трактовку, но общечеловечески это выглядит так.
Вроде не так: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
[quote]
Клевета — распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
[/quote]
Я не уверен что такое "заведомо", но что сведения ложные, это надо доказывать, как ни странно, человеку, которые пытается обвинить другого в клевете. А так, в общем то, ничто не может называться клеветой, даже домыслы, коих здесь на форуме предостаточно, пока не будет доказано обратного, это называется презумпцией невиновности, если, конечно, она еще не отменена в России.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>вы хозлы
Интересно, а кто это? Гибрид хохлов с козлами? Так Cyberax вроде не тот и не другой Да и вообще это зоологический шовинизм! У нас все животные равны (хотя некоторые, как известно, равнее).
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали: A>>Почитай же про судопроизводство! Без заявления дело не рассматривается. Доказательства предшествуют вынесению приговора.
BZ>расследую.тся факты, а не обвинения в геноциде, к которым потом приказыают подобрать факты. с таким же успезом я могу заявить что ты барана украл и затем дать команду найти к этому док-ва
Ну мы (Россия) же еще не оплот демократии. Поэтому мы сначала подождали, пока грузинские войска таки начнут расстрел гражданских лиц из тяжелого вооружения, а уже потом начали выступать с обвиненими.
Вот если бы мы были оплотом демократии, то сначала бы обвинили бы Грузию в геноциде, а затем ввели войска в Тбилиси для поиска и сбора доказательств. Уже потом бы повесили Саакашвили, и только после этого признали всё произошедшее досадной ошибкой.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
xog>>Но убил то их не он...
AB>Ну если предположить что он принимал решение о вводе войск, то этим решением количество погибших увеличил.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>нет, Медведев такими официальными заявлениями позорит Россию. я же во-первых не делаю заявлений для СМИ, во-вторых, не являюсь президентом, в третьих говорю не о том, что надо собрать док-ва его клеветы, а о том, что он в данном конкретном случае оклеветал Грузию. т.е. я делаю вывод из факта, а не ставлю телегу впереди лошади
Т.е. ты еще круче Медведева: он-то собирается найти доказательства геноцида, а тебе и этого уже не надо — он уже позорит и клевещет.
PS
Кстати, форум — это тоже публичное место. И твои посты — все равно что заявления для прессы.
BZ>твою логику я вообще не понял. если ты меня хочешь убедить, что оклеветать Грузию — это хорошо и ты рад что Медведев это сделал, то не удивляйся что я называю нынешнюю Россию фашистской
WPooh уже ответил. Я же добавлю строчку, которую ты опустил: "...наоборот, нужно поддерживать такой сбор — это же льет воду на увеличение правового сознания общества, что и является целью правозащитников". Потому что тогда проще будет опростоволоситься тому же Медведеву, но в любом случае наружу выйдет ПРАВДА, которую хотят и ты, и я.
"По плодам их узнаете их" (с) Матфей. Только я боюсь, что тебе доказательства фашистскости также не нужны, ведь правда?
PS
Кстати, не торопись писать (мы подождем — дело ведь не в скорости ответа) и проверь то, что написал, хотя бы из уважения к нам или хуже читающим по-русски этот форум.
Ну ты халявщик взял, скопипастил... Вместо того, чтоб своё написать.
Я сомневаюсь, что как раз у тебя нет политических целей и смыслов. Поскольку ты демонстрируешь совершенно определённую политическую позицию.
Если это просто случайно выбранная сторона, чтоб было от чего отталкиваться во флейме — то я, во-первых, фигею, дорогая редакция, а во-вторых поздравляю тебя с искусством воплощения в роль.
BZ>а ты полагал, что у кого-то цели другие? может, Сквид или Адонц наметили на 11:00-12:00 переворачивание мира?
Конечно, другие. У каждого цели свои. Это просто данность такая: каждый уникален в своих побуждениях.
Адонц, я так думаю, наметил возвращение мира и избавление от страданий своей родины — которую сейчас засунули в гигантскую стиральную машину.
Соответственно, его желание осадить антигрузински настроенных людей и показать ту часть правды, которую не показывают ОРТ и CNN — это скромный, но посильный вклад в эту копилку.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ> FreeArc — лучший архиватор в мире
это клевета и наглое вранье, убедится в этом можно по твоей собственной ссылке. С мелкого вранья начинается большая ложь (это я про твои заявления по поводу грузии)
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>расследую.тся факты, а не обвинения в геноциде, к которым потом приказыают подобрать факты. с таким же успезом я могу заявить что ты барана украл и затем дать команду найти к этому док-ва
A>>Замечательно. Доказывай! А я буду доказывать обратное. Потом мы выберем суд, которому оба доверяем
BZ>путин доверяет басманному. ещё ни одного барана не проспорил
BZ>СК к чему угодно док-ва соберёт. недавно посадаили совего следака, обвинявшего руководство в коррупции — повесили на него взятку в $750k.
Что-то я не помню чтобы ты возмущался что на обвинение Лугового в смерти Литвиненко британской стороной не было предоставлено никаких доказательств. Не говоря уж о доказательствах к прозвучавших в иностранных сми обвинениях Путина в этом же.
Что-то я не помню чтобы ты возмущался что предоставленные в Вашингтон британскими спецслужбами доказательсва нахождения в Ираке ОМП оказались фальсифицированными. А ещё тем что сотрудник, первым открыто свидетельствовавший о фальсификации скоропостижно и трагически скончался.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>ты видимо что-то перемудрил и ответить на твоё последнее письмо я не могу
К>Новая фича форума. Сообщения от модератора, содержащие красную строчку, считаются модераториалом. К>Ну и прекрасно. Отвечай сюда, с чистого листа. Не на всё подряд, а на то, что сочтёшь нужным.
Раз то сообщение закрыто, то я тож отвечу сюда:
К> за коверканье фамилии Президента РФ.
IK>Клевета — распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
IK>Я не уверен что такое "заведомо", но что сведения ложные, это надо доказывать, как ни странно, человеку, которые пытается обвинить другого в клевете. А так, в общем то, ничто не может называться клеветой, даже домыслы, коих здесь на форуме предостаточно, пока не будет доказано обратного, это называется презумпцией невиновности, если, конечно, она еще не отменена в России.
Ну, я постарался смягчить
В общем, исходное утверждение про следственный комитет — оно и порочит, и подрывает, а раз туда Христа приплели — то до кучи становится заведомо ложным
Что же касается презумпции невиновности — то как раз из неё следует, что именно распространитель порочащих сведений должен первый доказать их правдивость. Обвинение в клевете — это, по сути, встречный иск. (Ну или как там у юристов это называется... тут я не силён).
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
К>>> за коверканье фамилии Президента РФ. B>>Вообще-то он премьер-министр
К>Опаньки Не привыкши ещё... К>А впрочем, какая разница!
Перекуём баги на фичи!
за коверканье фамилии Президента РФ.
