Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Вот-вот, мирные осетины на танках защищались от мирных грузин на танках. Теперь впорос, как же так получилось? Грузию понятно, снабжали США, Украина, Израиль. А Осетию? Заметь, мы тут обсуждаем что могла сделать РФ чтобы войны не было. Вот я спрашиваю — поставлять оружие в Осетию это ошибка или нет?
Чтобы войны не было Россия не могла сделать ничего. А вот чтобы минимизировать гибель осетин, она поставляла им оружие.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
G>>>>Адонц, а ведь ты здесь активно занимаешься про-грузинской пропагандой. A>>>Нет. F>>Адонц не ведает, что творит
A>Просто мнение, которое я высказываю НЕ прогруинское. У правительства более радикальные взгляды, которые лично я не одобряю.
Клево. А можно не ради флейма, а ради чистого любопыства — посмотреть на diff между твоими взглядамии взглядами правительства? ТОЛЬКО разницу, в которой вы не сходитесь, общие вещи не надо. А именно — нумерованный список пар тезисов, твоих и вашего правительства, чтоб была видна разница.
A>Например, стало очевидным, что при определённых условиях, Грузия вполне способна военным путём решить осетинский и абхазский вопросы (признаю – я в этом сомневался). Я увидел, насколько далеко способна зайти Россия при определённых условиях.
Лучше так:
Например, стало очевидным, что при определённых условиях, насколько далеко способна зайти Грузия, чтобы решить осетинский и абхазский вопросы (признаю – я в этом сомневался). Я увидел, что Россия вполне способна военным путём остановить агрессию.
И то, как прав был Саакашвили, когда говорил, что масштабные российские военные учения на Северном Кавказе и ввод железнодорожных войск в Абхазию являются подготовительными мероприятиями.
У меня встречный вопрос: кто начал?
— Госпожа Смит, у вас счастливая семья?
— О да! У меня четыре сына и прекрасный муж!
— И где же они сейчас?
— Мой младший Джон, — в Ираке. Второй сын Майк, — в Афгане. Третий сын Билл в Косово сейчас. Ну а старший Питер собирается в Иран.
— А где же ваш муж?
— Путешествует по миру с лекциями: Как остановить русских от вторжения в другие страны.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Просто мнение, которое я высказываю НЕ прогруинское. У правительства более радикальные взгляды, которые лично я не одобряю.
У мнения в начале дискуссии — не прогрузинское, а антироссийское направление.
И тут оно напрочь не оригинально.
А отсылка к таким авторитетам, как Ковалёв и Боннэр (удивительно, что Новодворскую не вспомнили) — лично мне позволяет даже не вчитываться. Не потому, что я несогласен, а потому, что пластинка заезженая.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я же не сказал что Путин лично подписывал накладные. В стране может быть неконтроллируемых поставок оружия. Их так или иначе одобряют.
Если бы на государственном уровне, то в Осети
A>>>Ладно, я понимаю пушка просто осталась. А 15летний запас снарядов тоже просто остался? A>>>Автоматы, ладно, остались. Осетины сейчас не воевали? Откуда у них патроны? I>>Вот подлые осетины, суки, защищаться стали от мирных грузин на танках.
A>Вот-вот, мирные осетины на танках защищались от мирных грузин на танках.
И много танков было у Осетии до начала этой войны ?
Эдак скоро скажешь, что в Осетии было и ядерное оружие
A>Теперь впорос, как же так получилось? Грузию понятно, снабжали США, Украина, Израиль. А Осетию? Заметь, мы тут обсуждаем что могла сделать РФ чтобы войны не было. Вот я спрашиваю — поставлять оружие в Осетию это ошибка или нет?
Нет, не ошибка. Грузию накачивали оружием, военный бюджет увеличился в разы, на это смотреть просто так ?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
T>>Из Википедии: "Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу".
A>Верно. Теперь вопрос, грузинская армия спрашивала паспорта или метрики перед открытим огня? В Ю.О. живут не только осетины.
Я думаю был план выдавить юго-осетин со своей земли. По этому Грузия и не стала захватывать/блокировать Рокский туннель, хотя могла бы.
Такое выдавливание вобщем то пробовал устроить Гамсахурдия, а Саакашвили к этому ничего нового, кроме трупов, не добавил.
A>Как я себе представляю геноцид осетин? Например, заминировать рокский тоннель с двух сторон и подорвать когда он полон беженцев, похоронив из заживо. Ну или пустить в Цхинвали вирус какой-нибудь заковыристой болезни, Эболы или ещё чего-то, предварительно привив грузин. Было такое? Нет. Были обычные военные действия, жертвы на территории военных действий, военные преступлени с обеих сторон. По самым "оптимистичным" оценкам погибла "всего навсего" пара тысяч. С такими методами убийства и с такими цифрами потерь говорить о геноциде нелепо, никто даже не станет рассматривать этот вопрос, не то что отрицать геноцид. Не повторяйте за своим правительством популистские лозунги расчитанные на разжигание ненависти.
Выдавить этнос с его исконной территории это тоже геноцид.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Вот-вот, мирные осетины на танках защищались от мирных грузин на танках. Теперь впорос, как же так получилось? Грузию понятно, снабжали США, Украина, Израиль. А Осетию? Заметь, мы тут обсуждаем что могла сделать РФ чтобы войны не было. Вот я спрашиваю — поставлять оружие в Осетию это ошибка или нет?
Нет, это не ошибка. Если бы Ю.О. признали независимым государством, то поставляли бы так же открыто, как и в Грузию.
Здравствуйте, ffdima, Вы писали:
F>Некоторое время назад, глядя на сообщения этого форума (особенно украинских и американских коллег), я думал что они просто куплены, и посажены для проведения агитации Но если эту версию оставить, то остается только тот вариант, что их мозги очень хорошо прочистили грамотной пропагандой. Вот до чего технологии то дошли. СМИ — это элемент безструктурного управления. Люди сами не замечают, как превращаются в исполнителей определенных указаний.
Не все тут так просто. Если оперировать только заготовками, то да, действительно — пропаганда. Патриотизм, уважение к родителям, общая культура в обществе и в быту тоже являются результатами правильно построенной, последовательной пропаганды. Только ее чаще называют словом "воспитание". библейские заповеди — тоже пропаганда и зомбирование. И наверное еще многие другие вещи которые можно описать словами "социальная адаптированность человека в обществе" чаще всего являются результатом проведенной над человеком операции пропаганды.
Потому если не употреблять страшные слова "зомбирование", "прочистка мозгов" и проч. то все выглядит наверное не так уж жутко.
Без пропаганды не может существовать государство в принципе.
И последнее: я понимаю, что не всегда все гладко в наших странах с теми, кто стоит у руля. И идеи в массы сунут не всегда правильные... Но здесь надо обладать достаточным кругозором, образованием и осведомленностью, чтобы судить
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Я думаю был план выдавить юго-осетин со своей земли. По этому Грузия и не стала захватывать/блокировать Рокский туннель, хотя могла бы.
Они пытались вхорвать, им осетины не дали. Тут скорей вопрос, почему они по земле хотели это сделать, а не авиацией. Хотя я не военный, может авиацией никак было.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
A>>Причина такой постановки вопроса только в том, что Грузия наводила свой порядок на территории своего государства
_>Своего разве что на карте Google Maps.
А за неделю до того Россия, в очередной раз, сдала без боя территории у Хабаровска. А что вы хотели? КНР — не Грузия.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Не стыдно, что они наклали с прибором на наше могучее (да-да-да!) совместное государство? Я уж не буду писать про то, как мы стали жить вместе. Про это куча написанного. Грузины были интегрированы в элиту Российской Империи, а затем Советского Союза. Для всего мира грузины были русскими, как и все остальные. Настолько русскими были только украинцы. Вот за весь этот сейчасшный срач -- не стыдно?
перенести столицу из Москву в Тбилиси, а гос. язык сделать грузинский и все станут довольными.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>И увидеть простую вещь – Грузия наводила свой порядок на территории своего государства.
Давно хотел спросить. А на каком основании Грузия считает Абхазию и Осетию своей территорией? Не формально. А по-человечески. Какое право за Тбилиси на эти земли? За короткую историю Вашего государства эти регионы НИКОГДА (фактически) не входили в Грузию. И там никогда не было грузинской власти. Не говорю даже о периодах до вхождения Грузии в Российскую Империю. После развала Российской Империи в Грузии этих регионов не было. После развала СССР они откололись сразу после формального образования Грузии.
Так почему же это Грузинские территории?
Только потому, что Ельцин и Ко напились в беловежской пуще и нарисовали Вам границу там, где она сейчас проходит.
Прошу ответить содержательно, не ссылаясь на прецеденты и не прибегая к аналогиям.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Большевики сбросили в чёрное море так много казачих трупов, что правительство Турции послало правительству СССР ноту, выражая озабоченность экологической обстановкой в регионе, а именно ухудшимся состонием воды, ставшей разносчиком заболеваний. Думаю, количество воды в чёрном море известно всем и сколько туда надо сбросить трупов чтобы испортить воду не трудно представить.
Перекуём баги на фичи!
Но если эту версию оставить, то остается только тот вариант, что их мозги очень хорошо прочистили грамотной пропагандой. Вот до чего технологии то дошли. СМИ — это элемент безструктурного управления. Люди сами не замечают, как превращаются в исполнителей определенных указаний. 
