U>Ты хотя бы немного что такое война представляешь? Может хоть в детстве в книжках о войне читал? U> Поэтому входящие в эту зону грузинские части должны уничтожаться как авиаударами и артогнем, так и при необходимости действиями спецподразделений и армейских частей в этой зоне.
Т.е. вы признаёте что Россия фактически напала на соседнее государство. Так ?
S>Естественно, напала, защищая свои интересы, интересы своих граждан, выполняя миротворческие функции, не более. А что в этом такого? Все так делают, в т.ч. демократические страны.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
SSP>>здесь
TK>Это стратегия такая — у "демократической" прессы всегда есть возможность опубликовать только первую часть сообщения. А если что то, "на момент публикации опровержения еще не поступило"
Нащлась причина, по которой Саакашвилли видит новые танки:
МОСКВА, 15 авг — РИА Новости. Библиотека в резиденции президента Грузии Михаила Саакашвили укомплектована исключительно военной литературой, сообщает в четверг агентство Рейтер.
Такой вывод сотрудникам агентства позволили сделать фотоснимки, распространенные пресс-службой Саакашвили после его встречи с премьер-министром Турции Тайипом Эрдоганом.
На этих фотоснимках за спиной Саакашвили хорошо виден стеллаж с расположенными на нем книгами.
Книги носят следующие названия: "Война миров" ("The War of the Worlds"), "Битва" ("Battle"), "Поле битвы ("Battlefield"), и "Танки" ("Tanks").
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Сегодня, в 7.00, НТВ сообщило, что российские части покидают Гори. Лавров как-то вяло отмазывался гуманитарной помощью жителям, местный войсковой командир от РФ рассказывал про охрану имущества, что он смело один по городу проехал, что звонил в Тбилиси и просил прислать полицию в город, что войска в город вообще не ходили.
К>А откуда мы там взялись? Что мы вообще в Гори забыли? Мало ли что там в городе происходит? Одно дело — бомбёжка военных объектов во время боевых действий, другое — заход на территорию противника после окончания операции. Надо было остановиться на границе Осетии и Грузии и не шагу далее.
Это город примерно в 20 км. от Цхинвала вроде. Находится в так называемой "зоне безопасности" — той зоне, где стороны конфликта не должны были иметь в наличии тяжелое вооружение. Соответственно, в Гори мы пошли, чтобы это тяжелое вооружение у грузин отнять.
К>Похоже на преступную глупость — такой повод дать пропаганде.
Западней пропаганде повод не нужен. Если надо — они придумают что угодно.
К>Что-то я начинаю меньше верить нашим (РФ).
А не надо им верить. Естественно они тоже врут в какой-то степени (в меньшей чем грузинские СМИ, думаю). У них своя пропаганда, у нас — своя.
Другое дело что надо поддерживать Россию в борьбе с западной коалицией все равно. Иначе наши дети будут рабами США. =)
Dog>>Т.е. вы признаёте что Россия фактически напала на соседнее государство. Так ? S>Естественно, напала, защищая свои интересы, интересы своих граждан, выполняя миротворческие функции, не более.
Миротворческие функции — это бомбить соседа. Вы знаете, с таким подходом к защите интересов своих граждан , для русских в своей стране я вижу один вариант. чемодан -> вокзал -> Россия в принудительном порядке.
S>А что в этом такого? Все так делают, в т.ч. демократические страны.
Если Россия такая вся из себя такая мирная, зачем ей брать пример с таких стран ? Объяснить мне сможете ?
Сегодня, в 7.00, НТВ сообщило, что российские части покидают Гори. Лавров как-то вяло отмазывался гуманитарной помощью жителям, местный войсковой командир от РФ рассказывал про охрану имущества, что он смело один по городу проехал, что звонил в Тбилиси и просил прислать полицию в город, что войска в город вообще не ходили.
А откуда мы там взялись? Что мы вообще в Гори забыли? Мало ли что там в городе происходит? Одно дело — бомбёжка военных объектов во время боевых действий, другое — заход на территорию противника после окончания операции. Надо было остановиться на границе Осетии и Грузии и не шагу далее. Похоже на преступную глупость — такой повод дать пропаганде.
Что-то я начинаю меньше верить нашим (РФ).
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
V>>>>Наши обещали, что основные части не пойдут, а разведгруппы шастать могут. Dog>>>А разведка это не армия? V>>Армия, дальше что? Dog>Для вас это ничего, а для кого-то нападине на его страну... но вас такие нюансы видимо не волнуют.
А что, геноцид у границ России должен был остаться незамеченным? Тем более, геноцид в отношении граждан России? Грузия развязала новую войну — седьмую по счету, вроде бы, за 21 год независимости — а Россия должна была безучастно смотреть, как убивают мирных жителей, зачищают Южную Осетию от осетин и атакуют наших миротворцев? Израиль за двух своих солдат начал большую бучу, США за мнимый геноцид албанцев Сербию с землей сравняли, а как Россия стала уничтожать оружие, стрелявшее по Цхинвали — она сразу стала агрессором? Я смотрю, некоторых белорусских и украинских друзей начинает клинить на почве ненависти к России и русским...
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Я не спец по войне. К>Наши разве не обещали, что в Грузию не пойдут? Типа, Осетией ограничатся. К>Двойственная ситуация тогда получается: часть грузинской территории в зоне безопасности и её тогда нужно контролировать; но это именно грузинская территория, на которую обещали не входить.
К>Кроме того, разведка приехала — посмотрела — уехала. А здесь заявляют о выводе частей (непонятно, правда, в каком количестве), как будто они в расположение стали.
Наши обещали, что основные части не пойдут, а разведгруппы шастать могут.
К>>Кроме того, разведка приехала — посмотрела — уехала. А здесь заявляют о выводе частей (непонятно, правда, в каком количестве), как будто они в расположение стали. V>Наши обещали, что основные части не пойдут, а разведгруппы шастать могут.
А разведка это не армия?
В Китай сходите пошастайте.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Т.е. вы признаёте что Россия фактически напала на соседнее государство. Так ? S>>Естественно, напала, защищая свои интересы, интересы своих граждан, выполняя миротворческие функции, не более. Dog>Миротворческие функции — это бомбить соседа. Вы знаете, с таким подходом к защите интересов своих граждан , для русских в своей стране я вижу один вариант. чемодан -> вокзал -> Россия в принудительном порядке.
Правильно. Надо было оставить в покое грузинские войска в Гори, пусть бы война продолжалась еще месяц или больше.
Не надо было уничтожать системы связи, пусть бы грузинские войска управляли своей армией в Осетии, а то ведь это плохо — бомбить соседа.
Не надо было блокировать авиацию соседа, а то ведь и это плохо.
Куда лучше позволить этому соседу все что угодно, неважно, что война затянется.
V>>>Наши обещали, что основные части не пойдут, а разведгруппы шастать могут. Dog>>А разведка это не армия? V>Армия, дальше что?
Для вас это ничего, а для кого-то нападине на его страну... но вас такие нюансы видимо не волнуют.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Т.е. вы признаёте что Россия фактически напала на соседнее государство. Так ? S>>Естественно, напала, защищая свои интересы, интересы своих граждан, выполняя миротворческие функции, не более. Dog>Миротворческие функции — это бомбить соседа. Вы знаете, с таким подходом к защите интересов своих граждан , для русских в своей стране я вижу один вариант. чемодан -> вокзал -> Россия в принудительном порядке.
Бомбить агрессора, его военные объекты, которые он использует в им развязанном вооруженном конфликте.
А что должны делать миротворческие силы, когда в регионе, который они защищают, кто-то развязывает конфликт? Просто уйти? А зачем они тогда вообще там нужны?
Про русских в вашей стране, спасибо, ничего нового вы не сказали, таких заявлений украинских националистов я уже видел порядочно, другого и не ожидал.
S>>А что в этом такого? Все так делают, в т.ч. демократические страны. Dog>Если Россия такая вся из себя такая мирная, зачем ей брать пример с таких стран ? Объяснить мне сможете ?
Россия мирная, иначе российские войска сейчас не уходили с территории грузии, да и украина не вякала.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>А откуда мы там взялись? Что мы вообще в Гори забыли? Мало ли что там в городе происходит? Одно дело — бомбёжка военных объектов во время боевых действий, другое — заход на территорию противника после окончания операции.
Военные говорили раньше, что продолжат разведку. Гори разведали, Сенаки, ещё несколько городов, и население не возражало. Могли и Тбилиси разведать, если бы не adontz — грузинские войска просто разбежались бы.
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Dog>>Т.е. вы признаёте что Россия фактически напала на соседнее государство. Так ? I>Ввела войска в прграничную зону для выполнения миротворческой миссии.
Т.е. бомбила и ввела войска в Грузию что бы защитить грузин от грузин
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Т.е. вы признаёте что Россия фактически напала на соседнее государство. Так ? A>>Это разведка действует в зоне конфликта. Dog>Я так понимаю разведка имеет статус комунальных служб в России
Наши прямо сказали, что разведка будет действовать в зоне конфликта и на грузинской территории, пока, кроме тебя, никто не возражал.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
V>>Армия, дальше что? Dog>Для вас это ничего, а для кого-то нападине на его страну... но вас такие нюансы видимо не волнуют.
Разумеется. Тебя ведь неволнует, что могло погибнуть и большее количество людей.
I>Правильно. Надо было оставить в покое грузинские войска в Гори, пусть бы война продолжалась еще месяц или больше.
Так они же вроде недееспособные и деморализованные... И что мешает этим войскам вернуться в Гори через месяц ?
I>Куда лучше позволить этому соседу все что угодно, неважно, что война затянется.
Куда лучше не позволять этому начаться, раз уж вы там для этого.
Dog>>Т.е. вы признаёте что Россия фактически напала на соседнее государство. Так ? SSP>Найдите кто-нибудь карту, на которой ясно обозначены границы зоны ответственности миротворцев. SSP>О том что осетины (по договору) не могли иметь тяжёлое вооружение в Цхинвале — известно. А Грузины? Гори == Град.
О, да вам надо выпустить книжку по военной математике.
1 русский солдат == 10 грузински
1 русский труп == 100 грузинских
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Т.е. вы признаёте что Россия фактически напала на соседнее государство. Так ? I>>Ввела войска в прграничную зону для выполнения миротворческой миссии. Dog>Т.е. бомбила и ввела войска в Грузию что бы защитить грузин от грузин
А как ты представляешь процесс "защиты"? Вот ты в Осетии, грузины обстреливают тебя "градом" с дистанции 20 км. Твои действия? Только на территорию Грузии чур не вступать!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Ну, раз я не в счёт да и остальные грузины не против. Действуйте. Только потом не удивляйтесь, почему вас так не любят и всё на вас сваливают.
Да я не удивляюсь, мне пофиг как человеку, но интересно с "медицинской" точки зрения. Что бы мы не делали, всегда найдётся некоторое количество людей готовых нас за это ненавидеть. Я это осознаю, и не переживаю из-за этого.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Так давайте определимся с терминами. я не против Dog>
Напасть — Начать действовать против кого-нибудь с враждебной целью
Так кто начал эту войну? Кто на кого напал?
Dog>
Агрессия — Незаконное с точки зрения международного права применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства
Dog>С точки зрения какого права Россия ввела войска на территорию Грузии? Грузия на Россию не нападала.
Я худею, дорогая редакция! Ты случайно не в CNN работаешь? Впрочем, даже они утром 8-го числа показывали обстрел Грузией Цхинвали...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>А откуда мы там взялись?
Приграничный город недалеко от конфликта.
К>Что мы вообще в Гори забыли? Мало ли что там в городе происходит?
Забыли чтоб оттуда танки не полезли.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>А откуда мы там взялись? Что мы вообще в Гори забыли? Мало ли что там в городе происходит? Одно дело — бомбёжка военных объектов во время боевых действий, другое — заход на территорию противника после окончания операции. Надо было остановиться на границе Осетии и Грузии и не шагу далее. Похоже на преступную глупость — такой повод дать пропаганде.
Ты хотя бы немного что такое война представляешь? Может хоть в детстве в книжках о войне читал?
Напоминаю, что от Гори до Цхинвала по дороге километров сорок. Т.е. группировке находящейся в Гори понадобится час-два, чтобы развернуться в боевые порядки и, накрыв Цхинвал артогнем, начать штурм. Соответственно обеспечить безопасность как осетинов, так и наших солдат как от обстрелов, так и от атак может только отсутствие грузинских солдат в прилегающей к Южной Осетии зоне (в том числе в городе Гори). Поэтому входящие в эту зону грузинские части должны уничтожаться как авиаударами и артогнем, так и при необходимости действиями спецподразделений и армейских частей в этой зоне.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
U>>Ты хотя бы немного что такое война представляешь? Может хоть в детстве в книжках о войне читал? U>> Поэтому входящие в эту зону грузинские части должны уничтожаться как авиаударами и артогнем, так и при необходимости действиями спецподразделений и армейских частей в этой зоне. Dog>Т.е. вы признаёте что Россия фактически напала на соседнее государство. Так ?
Естественно, напала, защищая свои интересы, интересы своих граждан, выполняя миротворческие функции, не более. А что в этом такого? Все так делают, в т.ч. демократические страны. Причем обычно им хватает менее явной причины. Это совершенно нормально для страны, претендующей на звание сверхдержавы, отстаивать свои интересы с помощью оружия. Вот Белоруссия на данный момент на такое не способна, например.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Напоминаю, что от Гори до Цхинвала по дороге километров сорок. Т.е. группировке находящейся в Гори понадобится час-два, чтобы развернуться в боевые порядки и, накрыв Цхинвал артогнем, начать штурм. Соответственно обеспечить безопасность как осетинов, так и наших солдат как от обстрелов, так и от атак может только отсутствие грузинских солдат в прилегающей к Южной Осетии зоне (в том числе в городе Гори). Поэтому входящие в эту зону грузинские части должны уничтожаться как авиаударами и артогнем, так и при необходимости действиями спецподразделений и армейских частей в этой зоне.
Я не спец по войне.
Наши разве не обещали, что в Грузию не пойдут? Типа, Осетией ограничатся.
Двойственная ситуация тогда получается: часть грузинской территории в зоне безопасности и её тогда нужно контролировать; но это именно грузинская территория, на которую обещали не входить.
Кроме того, разведка приехала — посмотрела — уехала. А здесь заявляют о выводе частей (непонятно, правда, в каком количестве), как будто они в расположение стали.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Наши разве не обещали, что в Грузию не пойдут? Типа, Осетией ограничатся.
Не обещали. Да и невозможно было прекратить обстрел Осетии без ввода войск в Грузию.
К>Двойственная ситуация тогда получается: часть грузинской территории в зоне безопасности и её тогда нужно контролировать; но это именно грузинская территория, на которую обещали не входить.
К>Кроме того, разведка приехала — посмотрела — уехала. А здесь заявляют о выводе частей (непонятно, правда, в каком количестве), как будто они в расположение стали.
Теперь войска надо выводить, но ИМХО военным меньше всего этого хочется, и они оттягивают уход с занятых позиций. Американцам это сильно не нравится, но уходить из Грузии нужно в любом случае — пусть сами разбираются со своим Саакашвили.
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Т.е. вы признаёте что Россия фактически напала на соседнее государство. Так ?
Под словом "напала" обычно подразумевается инициатор. То, что инициатором была Грузия, ни у кого сомнений не вызывает, даже CNN утром 8-го числа показывала обстрел Цхинвали из градов.
А вот когда военные действия уже идут, а тем более заканчиваются, то нет ничего удивительного в том, что некоторые подразделения выдвигаются на территорию противника с целью подавить артиллерию или другие части, а Гори находится совсем недалеко от Осетии.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Сегодня, в 7.00, НТВ сообщило, что российские части покидают Гори. Лавров как-то вяло отмазывался гуманитарной помощью жителям, местный войсковой командир от РФ рассказывал про охрану имущества, что он смело один по городу проехал, что звонил в Тбилиси и просил прислать полицию в город, что войска в город вообще не ходили.
К>А откуда мы там взялись? Что мы вообще в Гори забыли? Мало ли что там в городе происходит? Одно дело — бомбёжка военных объектов во время боевых действий, другое — заход на территорию противника после окончания операции. Надо было остановиться на границе Осетии и Грузии и не шагу далее. Похоже на преступную глупость — такой повод дать пропаганде.
К>Что-то я начинаю меньше верить нашим (РФ).
Нужно все новостные источники смотреть, а не отрывками )
То что наши военные находятся в Гори еще на вчерашнем брифинге с зам.начальнка Генштаба РФ сообщалось. И причины зачем мы там.
Боеприпасы грузины хранили в жилых кварталах. Когда были сообщения что наши будут захватывать Тбилиси и Гори соотвественно из города сбежали все правоохранительные органы , администрация города, местные жители. Соотвественно боеприпасы остались, высокий риск нанесения ущерба мирному населению если рванет. Вот наши и присмотрели за ними пока грузины не вернулись. Помоему даже частично вывезли и уничтожили, а может и себе прибрали
Dog>>Т.е. вы признаёте что Россия фактически напала на соседнее государство. Так ? Q>Под словом "напала" обычно подразумевается инициатор. То, что инициатором была Грузия, ни у кого сомнений не вызывает, даже CNN утром 8-го числа показывала обстрел Цхинвали из градов.
С каких это пор ЮО это территория России ?
Dog>>Т.е. вы признаёте что Россия фактически напала на соседнее государство. Так ? A>Это разведка действует в зоне конфликта.
Я так понимаю разведка имеет статус комунальных служб в России
Hi Dog
К>>>Кроме того, разведка приехала — посмотрела — уехала. А здесь заявляют о выводе частей (непонятно, правда, в каком количестве), как будто они в расположение стали. V>>Наши обещали, что основные части не пойдут, а разведгруппы шастать могут. Dog>А разведка это не армия?
То есть надо ждать пока все оружие подвезут к Цхинвали?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Миротворческие функции — это бомбить соседа. Вы знаете, с таким подходом к защите интересов своих граждан , для русских в своей стране я вижу один вариант. чемодан -> вокзал -> Россия в принудительном порядке.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
U>>Ты хотя бы немного что такое война представляешь? Может хоть в детстве в книжках о войне читал? U>> Поэтому входящие в эту зону грузинские части должны уничтожаться как авиаударами и артогнем, так и при необходимости действиями спецподразделений и армейских частей в этой зоне. Dog>Т.е. вы признаёте что Россия фактически напала на соседнее государство. Так ?
Ввела войска в прграничную зону для выполнения миротворческой миссии.
V>>>Наши обещали, что основные части не пойдут, а разведгруппы шастать могут. Dog>>А разведка это не армия? AV>То есть надо ждать пока все оружие подвезут к Цхинвали?
И что мешает подвести его потом ? Или собираетесь Цхинвали перенести в подмосковье ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Т.е. вы признаёте что Россия фактически напала на соседнее государство. Так ? Q>>Под словом "напала" обычно подразумевается инициатор. То, что инициатором была Грузия, ни у кого сомнений не вызывает, даже CNN утром 8-го числа показывала обстрел Цхинвали из градов. Dog>С каких это пор ЮО это территория России ?
А кто говорит, что это территория России ?
Ты бы наверное показал, как правильно воевать, постоял бы с умным видом в стороне, пока в Цхинвали всех не перебили бы.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
V>>Наши обещали, что основные части не пойдут, а разведгруппы шастать могут. Dog>А разведка это не армия? Dog>В Китай сходите пошастайте.
Безусловно было бы лучше понаблюдать со тсороны и допустить в разы больше жертв.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Т.е. вы признаёте что Россия фактически напала на соседнее государство. Так ? I>>Ввела войска в прграничную зону для выполнения миротворческой миссии. Dog>Т.е. бомбила и ввела войска в Грузию что бы защитить грузин от грузин
Осетины это не грузины. И абхазы это не грузины. Это отдельные этносы.
Здравствуйте, pashzhel, Вы писали:
P>Нужно все новостные источники смотреть, а не отрывками )
Не могу я все смотреть.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
U>>Ты хотя бы немного что такое война представляешь? Может хоть в детстве в книжках о войне читал? U>> Поэтому входящие в эту зону грузинские части должны уничтожаться как авиаударами и артогнем, так и при необходимости действиями спецподразделений и армейских частей в этой зоне. Dog>Т.е. вы признаёте что Россия фактически напала на соседнее государство. Так ?
Найдите кто-нибудь карту, на которой ясно обозначены границы зоны ответственности миротворцев.
О том что осетины (по договору) не могли иметь тяжёлое вооружение в Цхинвале — известно. А Грузины? Гори == Град.
Dog>>Я так понимаю разведка имеет статус комунальных служб в России A>Наши прямо сказали, что разведка будет действовать в зоне конфликта и на грузинской территории, пока, кроме тебя, никто не возражал.
Ну, раз я не в счёт да и остальные грузины не против. Действуйте. Только потом не удивляйтесь, почему вас так не любят и всё на вас сваливают.
Hi Dog
I>>Правильно. Надо было оставить в покое грузинские войска в Гори, пусть бы война продолжалась еще месяц или больше. Dog>Так они же вроде недееспособные и деморализованные... И что мешает этим войскам вернуться в Гори через месяц ?
Да пусть возвращаются. Если нечем будет воевать, то могут возвращаться.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
V>>>>Наши обещали, что основные части не пойдут, а разведгруппы шастать могут. Dog>>>А разведка это не армия? AV>>То есть надо ждать пока все оружие подвезут к Цхинвали? Dog>И что мешает подвести его потом ? Или собираетесь Цхинвали перенести в подмосковье ?
вот для этого и используется разведка. Чтобы или не было что подвозить или знать о подвозе за несколько часов, а не по прилетевшим снарядам.
V>>>Армия, дальше что? Dog>>Для вас это ничего, а для кого-то нападине на его страну... но вас такие нюансы видимо не волнуют. I>Разумеется. Тебя ведь неволнует, что могло погибнуть и большее количество людей.
Меня то как раз волнует, что все знали и ничего не сделали, а сейчас ходят в героях...
И не надо оправдывать одни потери другими — существующими только в вашем воображении.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
I>>Правильно. Надо было оставить в покое грузинские войска в Гори, пусть бы война продолжалась еще месяц или больше. Dog>Так они же вроде недееспособные и деморализованные... И что мешает этим войскам вернуться в Гори через месяц ?
Ничего. Полиция уже возвратилась.
I>>Куда лучше позволить этому соседу все что угодно, неважно, что война затянется. Dog>Куда лучше не позволять этому начаться, раз уж вы там для этого.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Для вас это ничего, а для кого-то нападине на его страну... но вас такие нюансы видимо не волнуют. I>>Разумеется. Тебя ведь неволнует, что могло погибнуть и большее количество людей. Dog>Меня то как раз волнует, что все знали и ничего не сделали, а сейчас ходят в героях...
Не раз и не два предупреждали в ООН. Но я думаю больше ждали инцидента с Абхазией, а Саакашвили тут обманул.
Думаю потому российские танки и появились так поздно.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
V>>>>Армия, дальше что? Dog>>>Для вас это ничего, а для кого-то нападине на его страну... но вас такие нюансы видимо не волнуют. I>>Разумеется. Тебя ведь неволнует, что могло погибнуть и большее количество людей.
Dog>Меня то как раз волнует, что все знали и ничего не сделали, а сейчас ходят в героях...
Кто все? Россия? Что она могла сделать? Предупреждение Грузии — было. Миротворцам запрещено иметь тяжелое вооружение, и их просто мало против всей грузинской армии. Нанести превентивный удар по грузинским войскам всеми силами? Это означало очевидную агрессию, которую нечем было бы оправдать.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Т.е. вы признаёте что Россия фактически напала на соседнее государство. Так ? Q>>Под словом "напала" обычно подразумевается инициатор. То, что инициатором была Грузия, ни у кого сомнений не вызывает, даже CNN утром 8-го числа показывала обстрел Цхинвали из градов. Dog>С каких это пор ЮО это территория России ?
А где я это написал?
...но видя, что Саркози согласился не вписывать пункт о территоиальной целостности в свой план, дело идет к этому.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Dog>>Для вас это ничего, а для кого-то нападине на его страну... Q>Мне таки кажется, что ты прекрасно понимаешь значение слова "нападение", но умышленно употребляешь его не по назначению.
Так давайте определимся с терминами. я не против
Напасть — Начать действовать против кого-нибудь с враждебной целью
Россия бомбила Грузию исключительно в мирных целях.
Агрессия — Незаконное с точки зрения международного права применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства
С точки зрения какого права Россия ввела войска на территорию Грузии? Грузия на Россию не нападала.
Агрессия — Незаконное с точки зрения международного права применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства
Dog>С точки зрения какого права Россия ввела войска на территорию Грузии? Грузия на Россию не нападала.
По этому определению во Вьетнаме, Корее, Ираке все было в порядке. Ну что такого сделал Саддам ? Это ведь не агрессия была.
Это ведь хорошо, когда в стране гражданская война. Гражданская война — никакой агресси.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>С точки зрения какого права Россия ввела войска на территорию Грузии?
А может будем принимать во внимание факты, а не просто "вякать" против, думая что всегда прав ( я знаю точно, не тая — что самый умный — это я).
Тебе 100 раз давали ссылку на устав ООН, там написанно все. И с юридической точки зрения ты не прав. Ты прав, что юридически ЮО — территориия Грузии, но для предотвращения конфликта туда были поставлены миротворцы ООН и они успешно выполняли свою задачу 16 лет (мало??). Но ту пришел один "редиска" к власти, и что из этого вышло — мы знаем.
Грузия на Россию не нападала.
Нападала, т.к. напала на ее граждан.
Dog>Может просто будем называть вещи своими именами.
Вот-вот, я о том же..
Еще было бы не плохо признавать чужие доводы, особенно если они имеют под собой юридическую основу.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я худею, дорогая редакция! Ты случайно не в CNN работаешь? Впрочем, даже они утром 8-го числа показывали обстрел Грузией Цхинвали...
Нет, он сидит в Минске, и ооочень хочет, чтобы ему как и Грузии и Украине подкинули бабла, что скинуть батьку (хотя тут я сним солидарен — Беларусь спасет снайпер (с)). А сейчас кусает локти и думает, вот буду больше "вякать" против России, может заметят, и дадут бабла.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Наши обещали, что основные части не пойдут, а разведгруппы шастать могут.
судя по новостям здесь, у них там руль наверное, сломался — развернуться не могут... что это за развед группы такие если им надо несколько дней что-бы выехать из города?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Ну, раз я не в счёт да и остальные грузины не против. Действуйте. Только потом не удивляйтесь, почему вас так не любят и всё на вас сваливают.
Всё-таки интересно, что должна была делать 58-я армия РФ, чтобы собаки не лаяли на слонов, а беларусы, вроде тебя, её любили, а не ненавидили?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>О, да вам надо выпустить книжку по военной математике. Dog>1 русский солдат == 10 грузински
Вообще-то численность 58-й армии заметно уступает числинности грузинских ВС...
Dog>1 русский труп == 100 грузинских
Ну пока что опубликовано совсем другое соотношение потерь ВС с обеих сторон...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>судя по новостям здесь, у них там руль наверное, сломался — развернуться не могут... что это за развед группы такие если им надо несколько дней что-бы выехать из города?
Простые группы. Части 58-й армии препятствовали доступу марадёров в город, вместо сбежавшей местной администрации и полиции, между прочим...
Они же там передают друг другу город обратно. Может передадут, если будет на то Божья воля... Хорошо бы так.
Правда последнее время опять какая-то эскалация на международном уровне полезла. США что-то гонят, наши тоже. Юридически обязывающий документ о непременении силы всё ещё не подписан...
Бардак какой-то короче происходит опять...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Простые группы. Части 58-й армии препятствовали доступу марадёров в город, вместо сбежавшей местной администрации и полиции, между прочим... E>Они же там передают друг другу город обратно. Может передадут, если будет на то Божья воля... Хорошо бы так.
Кто-бы спорил, что если все "силы поддержания порядка" свалили то, в городе без присмотра начнется черти что... Но, почему нельзя было какую нибудь журналистов с собой взять или просто конец камеру (у журналюги бы потом сделали "репортаж" по материалам). Да и просто, можно пресс-конференцию сделать и внятно разьяснить то, чем армия там занимается. Хотя, это все риторические вопросы — первый блин всегда комом...
E> E>Правда последнее время опять какая-то эскалация на международном уровне полезла. США что-то гонят, наши тоже. Юридически обязывающий документ о непременении силы всё ещё не подписан...
зачем гонят США понять можно. а вот какая нашим с этого выгода
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
15.08.2008, Тбилиси 04:37:07 Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что ко второму по величине грузинскому городу Кутаиси с запада Грузии движется колонна из более 100 российских танков и других единиц бронетехники. По словам М.Саакашвили, российские танки находятся на полпути от Сенаки до Кутаиси. Премьер Грузии Владимир Гургенидзе уточнил, что, по его данным, бронетанковая колонна отправилась из г.Зугдиди, передает Associated Press.
В то же время на брифинге в Тбилиси руководитель Аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили опроверг эти сообщения. "Мы перепроверили сообщения о том, что подразделения регулярных частей Вооруженных сил РФ якобы передвигаются в направлении Кутаиси, и эти сообщения не подтвердились. Российские воинские подразделения находятся в г.Зугдиди, Сенаки и Гори".
Это стратегия такая — у "демократической" прессы всегда есть возможность опубликовать только первую часть сообщения. А если что то, "на момент публикации опровержения еще не поступило"
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>С чем чем ты здесь несогласен? Или ты словами этого не в состоянии выразить? D>Хотелось бы услышать аргументы, если они у тебя есть.
С точки зрения справедливости Саакашвили нужно поймать и после объективного и беспристрастного суда повесить как нацистского преступника. К сожалению на сегодняшний день Россия слаба в военно-экономическом и особенно в политическом отношении, поэтому этого скорей всего не случится — эта нелюдь грузинской национальности будет продолжать ходить по земле.
МОСКВА, 15 авг — РИА Новости. Библиотека в резиденции президента Грузии Михаила Саакашвили укомплектована исключительно военной литературой,...
SSP>Книги носят следующие названия: "Война миров" ("The War of the Worlds"), "Битва" ("Battle"), "Поле битвы ("Battlefield"), и "Танки" ("Tanks").
— Что мы подарим нашему знакомому милиционеру?
— Давайте подарим книгу!
— Нет. У него уже есть одна.
А вот у президента Грузии книг целых четыре! Пятую ему стОит дарить или нет?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>С точки зрения справедливости Саакашвили нужно поймать и после объективного и беспристрастного суда повесить как нацистского преступника. К сожалению на сегодняшний день Россия слаба в военно-экономическом и особенно в политическом отношении, поэтому этого скорей всего не случится — эта нелюдь грузинской национальности будет продолжать ходить по земле.
Возможно, но решать это будет суд, надеюсь он состоится. И если состоится,
то по утверждению какого — то польского эксперта, все будет зависеть от состава суда.
И кстати, проблема с составом суда может возникнуть именно из — за того, что Россия сегодня слаба в политическом отношении. Тут играют роль невменяемость Российской внешней политики последние ~ 100 лет, и невменяемость и беспомощность наших СМИ и пр.
> Dog>Ну, раз я не в счёт да и остальные грузины не против. Действуйте. Только потом не удивляйтесь, почему вас так не любят и всё на вас сваливают. > > Всё-таки интересно, что должна была делать 58-я армия РФ, чтобы собаки не лаяли на слонов, а беларусы, вроде тебя, её любили, а не ненавидили?
Застрелиться, естественно
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
I>>Правильно. Надо было оставить в покое грузинские войска в Гори, пусть бы война продолжалась еще месяц или больше. Dog>Так они же вроде недееспособные и деморализованные... И что мешает этим войскам вернуться в Гори через месяц ?
После того, как их разбомбили и в Гори в том числе, они стали деморализованые и недеспособные.
I>>Куда лучше позволить этому соседу все что угодно, неважно, что война затянется. Dog>Куда лучше не позволять этому начаться, раз уж вы там для этого.
Это невозможно. Есть одна поговорка — пока сосед воевать не устанет, мира не будет.
Если Грузия решит снова начать войну, никто ей не может помешать. ООН и всякие организации недееспособны.
С утра поехали в Гори. Водила задолбал жаловаться на жизнь. Видимо устал от постоянной нервотрепки. Доехали до поворота на Каспи. Нас остановили. Блокпост. Полиция. Пошел искать объездную дорогу. Нашел. Прихожу водила отказывается ехать — говорит вот местный сидит говорит дороги нет. Нажал на него. Поехали. Через километр по горному проселку выскакиваем на шоссе. На нем ни души. Едем. Стремно. Водила нервничает. Кое-где попадаются живые грузинские вояки. Лично я радуюсь им как родным — значит не стреляют.
Подъезжаем к Гори — толпа журналюг. Как они попали? Не понятно
Зам командира 42 мсд. НАзвал его: "Товарищ полковник" Угадал. Дает ингтервью: "Если американский президент взял Багдад, то почему Российский на может взять Тбилиси?" ну и дальше типа готовы ко всему, выполним приказ и т.д.
В город не пускают. Лейтенант из Нижнего Виталий. Я его вчера видел. Ни мой паспорт ни аккредитация не действуют.
Вдруг выстрелы. Толпа журналистов, как стадо баранов (мы чуть впереди оказались) метнулась в сторону. Мы побежали к ним, но потом остановились, решили переждать. Оказалось осетины вышвырнули из мерса израильских журналистов. Я видел, как один из них пугал оператора, передергивая затвор. В общем ублюдки еще те. Вступились наши, не дали отогнать машину. Майор потом отогнал ее журналистам.
Появилась колонна. Приехал Борисов и этот грузин на Л секретарь совета безопасности. Борисов сказал: "Я комендант района. Мы обеспечим безопасность. Потом уйдем. Но вы же знаете этот процесс требует времени"
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Для вас это ничего, а для кого-то нападине на его страну... Q>>Мне таки кажется, что ты прекрасно понимаешь значение слова "нападение", но умышленно употребляешь его не по назначению. Dog>Так давайте определимся с терминами. я не против Dog>
Напасть — Начать действовать против кого-нибудь с враждебной целью
Dog>Россия бомбила Грузию исключительно в мирных целях.
Dog>
Агрессия — Незаконное с точки зрения международного права применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства
Dog>С точки зрения какого права Россия ввела войска на территорию Грузии? Грузия на Россию не нападала.
Dog>Может просто будем называть вещи своими именами.
Dog, с точки зрения Дагомыского соглашения и мандата ООН
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>С точки зрения какого права Россия ввела войска на территорию Грузии? Грузия на Россию не нападала.
С точки зрения права сильного, я полагаю
Dog>Может просто будем называть вещи своими именами.
Дык можно хоть аквалангом называть. "Право" и "закон" — это такая вещь, которая нужна слабым — в данном случае Грузии. Когда их авантюрка накрылась медным тазом они заговорили о праве и законе.
Удачи тебе, браток!
Re: А ты думал, что мы родину Сталина грузинам оставим?!
15 Aug 2008 18:58:10 GMT
Source: Reuters
...
Saakashvili said the tanks had moved to the towns of Khashari and Borjomi southwest of breakaway South Ossetia, where Russian troops and artillery massed over the past week during fighting with Georgian forces.
