Re[12]: Вопрос Адонцу в первую очередь. И всем остальным тож - Политика

Просто чтоб расставить точки над i, и каждый определился для себя.

1. Твое отношение к войне — что делать Грузии, России по твоему? Что бы ты сделал на месте своего президента?
2. Будешь ли воевать сам в ЭТОЙ ВОЙНЕ если придется? Как обоснуешь что будешь или, что не будешь?
3. Сейчас привозят множество раненых в Тбилиси, Владикавказ. Гибнут и те и другие. И все равно все поддерживают президента?
4. Ни у кого не возникает мысли протеста, антивоенной демонстрации? У тебя возникает? Пойдешь?

Ну и мои ответы:
1. Грузии — сдаваться на любых условиях, чтобы минимизировать свои потери. После подписания мира — бегом в НАТО.
России — получить быстрые дивиденты от победы в виде повышения патриотизма "Ура победили". Ну и испорченные отношениями практически со всеми. После этого наших миротворцев оттуда уже попросят, а Осетию быстро отдадут Грузии. Думаю с Абхазией тоже самое.
2. Нет не буду. Людей убивать — как то не моё... Надо будет — побегаю от военкомата.
3. Не поддерживаю абсолютно. Раздавать паспорта всем подряд — глупее ничего нельзя придумать. И честно говоря, мало кто ждет в Москве этих новообретенных "граждан России".
Хотя осетин жалко, все кого я знал — люди просто золото. Впрочем про грузин тоже только хорошее могу сказать.
4. Возникает. Хотя у нас такие демонстрации опасны для здоровья. Если будет массовость — пойду. Если 3 калеки — была охота спину под дубинки подставлять.

PS. Коллеги, давайте не будем превращать во флейм. Сначала напишите Ваши ответы. Думаю всем, а нам в первую очередь, интересна температура по нашей больнице.

giardo пишет:
> 1. Твое отношение к войне — что делать Грузии, России по твоему? Что бы
> ты сделал на месте своего президента?

Грузии — давить, России убираться побыстрее, пока больше дров не
наломали. На месте Саакашвили я бы предложил России сохранить лицо.

> 2. Будешь ли воевать сам в ЭТОЙ ВОЙНЕ если придется? Как обоснуешь что
> будешь или, что не будешь?

Буду. Когда ко мне домой приходят и начинают воевать, решение
однозначное. Между собой мы уж как-нибудь сами разберемся.

> 3. Сейчас привозят множество раненых в Тбилиси, Владикавказ. Гибнут и те
> и другие. И все равно все поддерживают президента?

В данном случае все равно кто президент. Давать в обиду себя нельзя.

> 4. Ни у кого не возникает мысли протеста, антивоенной демонстрации? У
> тебя возникает? Пойдешь?

Нет. Не пойду.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

G>1. Твое отношение к войне — что делать Грузии, России по твоему? Что бы ты сделал на месте своего президента?

Отношение к войне? Глупая и никому (кроме США) ненужная война.
Что делать Грузии? Успокоиться и дать Осетии максимально возможную свободу.
Что делать России? Защищать осетин: эвакуировать, предоставлять убежище в России, охранять от грузинских солдат. За пределы Осетии не выходить. Развернуть "информационную войну". Если США и НАТО настойчиво попросят Россию уйти из Осетии, то покинуть регион.

G>2. Будешь ли воевать сам в ЭТОЙ ВОЙНЕ если придется? Как обоснуешь что будешь или, что не будешь?

Добровольно не буду. Мне эта война не нужна и от победы в ней ни мне ни моей семье лучше не станет. Если призовут, то пойду, уклоняться не буду, но вероятность этого события равна нулю.

G>3. Сейчас привозят множество раненых в Тбилиси, Владикавказ. Гибнут и те и другие. И все равно все поддерживают президента?

Какого президента? Сааку я никогда не поддерживал. Позицию президента РФ — поддерживаю. Уйти сейчас из Осетии = уничтожить всех мирных жителей региона.

G>4. Ни у кого не возникает мысли протеста, антивоенной демонстрации? У тебя возникает? Пойдешь?

Не возникает и не пойду...

G>1. Твое отношение к войне — что делать Грузии, России по твоему? Что бы ты сделал на месте своего президента?
Грузии — немедленно прекратить огонь, убрать войска от Южной Осетии.
России — немедленно прекратить огонь, вывести войска, оставив миротворческий контингент в соответствии с мандатом ООН.
Грузии, России и Южной Осетии — сесть за стол переговоров, посчитать потери, убытки, и решить как это все восстанавливать.

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>1. Твое отношение к войне — что делать Грузии, России по твоему? Что бы ты сделал на месте своего президента?

Для Грузии это очень выгодная война при любом раскладе .

А вот для России это проигрыш при любом раскладе — потеря имиджи, дестабилизация и без того проблемного региона, ухудшение отношений с Западом и Нато, подрыв доверя как к миротворцам.

Чего бы я делал, не знаю, сложно предположить, что я президент.

P.S. Я думаю надо готовиться к третьей мировой, не прямо сейчас разве что. Её время пока еще не пришло.

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>Просто чтоб расставить точки над i, и каждый определился для себя.

G>1. Твое отношение к войне — что делать Грузии, России по твоему? Что бы ты сделал на месте своего президента?

Грузии — убрать свои войска до своих границ. Согласится на демилинаризованную зону как между кореями. Выдать Саакашвили для суда за военные преступления.
России — не уводить свои войска и думать насчет независимости ЮО и Абхазии. Если нечо в итоге не выйдет, _радикальный_ вариант — признать их независимость самим, оставить там наши войска в качестве военных баз на территории другого государства. Жизни людей важнее мнения в мире. Оставить все как есть — ждать новый геноцид.

G>2. Будешь ли воевать сам в ЭТОЙ ВОЙНЕ если придется? Как обоснуешь что будешь или, что не будешь?

У нас есть армия, а враг не на нашей территории. Зачем мне воевать?

G>3. Сейчас привозят множество раненых в Тбилиси, Владикавказ. Гибнут и те и другие. И все равно все поддерживают президента?

России — да.

G>4. Ни у кого не возникает мысли протеста, антивоенной демонстрации? У тебя возникает? Пойдешь?

Разумеется нет. Я одобряю то что делает Россия.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>Просто чтоб расставить точки над i, и каждый определился для себя.

G>1. Твое отношение к войне — что делать Грузии, России по твоему? Что бы ты сделал на месте своего президента?
Грузия должна отступить на свои позиции до 6 августа, подписать договор о ненападении а ЮО и Абхазию и выдать тех, кто виноват в гибели стольких человек (Саа-ли, мин. обороны и т.п.).
Россия должна признать независимость ЮО и Абхазии (давно пора, а что запад не признает — нам по барабану, ведь им по барабану, что мы не признаем Косово). И оставить там военные базы из 5000 военных, ну так на всякий...
Президента России полностью поддерживаю.

G>2. Будешь ли воевать сам в ЭТОЙ ВОЙНЕ если придется? Как обоснуешь что будешь или, что не будешь?
Пока война на чужой территории там будут воевать только регулярные войска, и спецподразделения, нам там делать нечего, пусть воюют профи.

G>3. Сейчас привозят множество раненых в Тбилиси, Владикавказ. Гибнут и те и другие. И все равно все поддерживают президента?
Грузии нет, вообще не понимаю его — это политический ТРУП, особенно когда увидят сколько погибло грузин из-за его прихоти.

G>4. Ни у кого не возникает мысли протеста, антивоенной демонстрации? У тебя возникает? Пойдешь?
Так в Москве протестуют у посольств США и Грузии.

Re: Вопрос Адонцу в первую очередь. И всем остальным тоже.>Грузии — немедленно прекратить огонь, убрать войска от Южной Осетии.
Повесить Саакашвили

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>1. Твое отношение к войне — что делать Грузии, России по твоему? Что бы ты сделал на месте своего президента?

На своём месте я бы до такого вообще не доводил. Для меня армия средство исключительно оборонительное.

На месте Саакашвили я бы перенёс все ВС в центр Тбилиси, максимизировав потери мироного населения. Последняя фраза резко противоречит моим личным убеждениям, не ругайте за неё меня. Просто я логически так рассудил, это выгодно политически и что он на это способен. Крупные (10-20 тысяч) потери среди мироного населения в Тбилиси... О... это ТАКОЙ аргумент!

G>2. Будешь ли воевать сам в ЭТОЙ ВОЙНЕ если придется? Как обоснуешь что будешь или, что не будешь?

В оккупации осетии не участвовал бы. Оккупации Тбилиси противодействовал бы.

G>3. Сейчас привозят множество раненых в Тбилиси, Владикавказ. Гибнут и те и другие. И все равно все поддерживают президента?

Нет, его и до войны не поддерживали.

G>4. Ни у кого не возникает мысли протеста, антивоенной демонстрации? У тебя возникает? Пойдешь?

Нет, сейчас ощущения "наше правительство мудаки, но Россия — агрессор". Был многотысячный миниг на тему "Долой русский сапог с наших земель". Ну не людят тут вас...

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

G>>4. Ни у кого не возникает мысли протеста, антивоенной демонстрации? У тебя возникает? Пойдешь?
A>Нет, сейчас ощущения "наше правительство мудаки, но Россия — агрессор". Был многотысячный миниг на тему "Долой русский сапог с наших земель". Ну не любят тут вас...

ну в принципе понятно..
а что делать РФ, по-твоему, чтобы такого не повторилось?. рисковать как то не хочется.. и так нервы напряжены..

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>а что делать РФ, по-твоему, чтобы такого не повторилось?

ИМХО поздно пить Боржоми.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

F>>а что делать РФ, по-твоему, чтобы такого не повторилось?
A>ИМХО поздно пить Боржоми.

а на вопрос ответить?.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>>>а что делать РФ, по-твоему, чтобы такого не повторилось?
A>>ИМХО поздно пить Боржоми.
F>а на вопрос ответить?.

А нет ответа. Россия просрала доверие населения Грузии, которое, в свою очередь, никогда не смирится с потерей территорий. Как сделать чтобы не было войны? Никак. Хоть отними территории, хоть оставь всё равно будет война и будут погибшие. Если хотите прекратить насилие, уходите и заберите с собой своих "граждан". Других способов прекратить насилие я не вижу. В ближайшие 100 лет, тут не будет ни одного правительства, которое скажет "Давайте дадим им независимость, хрен с ними", а там не будет ни одного правительства, которе скажет "Давайте жить с Грузией, они не такие уж и плохие". РФ может отвоевать кусок земли, но не может защитить людей Южной Осетии.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>А нет ответа. Россия просрала доверие населения Грузии, которое, в свою очередь, никогда не смирится с потерей территорий. Как сделать чтобы не было войны? Никак. Хоть отними территории, хоть оставь всё равно будет война и будут погибшие. Если хотите прекратить насилие, уходите и заберите с собой своих "граждан". Других способов прекратить насилие я не вижу. В ближайшие 100 лет, тут не будет ни одного правительства, которое скажет "Давайте дадим им независимость, хрен с ними", а там не будет ни одного правительства, которе скажет "Давайте жить с Грузией, они не такие уж и плохие". РФ может отвоевать кусок земли, но не может защитить людей Южной Осетии.
А кто выбирал президентов, периодически устраивающих геноциды? Россия выбрала их вам? А США доверия ещё не утратили? А сами у себя доверия не утратили?
Кроме того, территория ЮО пока ещё в составе Грузии. Что будет потом — ещё неизвестно, но про утраченное доверие уже говорится.

ИМХО, Грузия сама себя подставила. Мозгами Саакашвилли и руками грузин, ибо не сам же президент уничтожал гражданских в Цхинвале.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

[]

A>Нет, сейчас ощущения "наше правительство мудаки, но Россия — агрессор". Был многотысячный миниг на тему "Долой русский сапог с наших земель". Ну не людят тут вас...

А кого же любят? Неужели америкосов, которые путают вас со своим штатом? Маленькая страна всегда должна на кого-то опираться. Неужели же вы думаете что средний американец относится к вам хотя бы с 10-ой долей того уважения, которое есть к вам у россиян?
Ужас.
Почему у меня нет не то что ненависти, но даже неприязни к среднему америкосу, хотя США реально много зла приносят России, а у вас к нам есть, это при том что мы к вам как минимум относимся нейтрально, а вообще говоря дружествено? Неужели вам так сильно промыли мозги? Проснитесь!
Я на 100% уверен что Россия впряглась бы по полной если бы на Грузию (не дай бог) наехал бы кто-нибудь такой же большой по отношению к Грузии как Грузия к Осетии.
Какого черта тогда вы уничтожаете российских мирных граждан и миротворцев (фактически тоже невооруженых)? Мы вам соседи, а не флорида!

A>А нет ответа. Россия просрала доверие населения Грузии, которое, в свою очередь, никогда не смирится с потерей территорий. Как сделать чтобы не было войны? Никак. Хоть отними территории, хоть оставь всё равно будет война и будут погибшие. Если хотите прекратить насилие, уходите и заберите с собой своих "граждан". Других способов прекратить насилие я не вижу. В ближайшие 100 лет, тут не будет ни одного правительства, которое скажет "Давайте дадим им независимость, хрен с ними", а там не будет ни одного правительства, которе скажет "Давайте жить с Грузией, они не такие уж и плохие". РФ может отвоевать кусок земли, но не может защитить людей Южной Осетии.

Задачка решалась как "дважды-два". Нужно было всего лишь налаживать торговые отношения между Южной Осетией и Грузией, убрав войска естественно. Если в грузинских селах масло (молоко, вино, что угодно) дешевле, то народ из осетинских сел потянулся бы, и наоборот. Как только бабло начало бы перетекать туда-сюда, конфликт бы сошел на нет.

А теперь да, боржом пить поздно...

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>А кто выбирал президентов, периодически устраивающих геноциды? Россия выбрала их вам?

А Ельцина мы вам выбрали? Что за манера писать в cтиле "Мне не интересно отвечать на то, что ты написал, зато я тебе объясню какой ты говнюк"?

G>1. Твое отношение к войне — что делать Грузии, России по твоему? Что бы ты сделал на месте своего президента?
Данная война — один из пунктов плана США по выходу из кризиса в качестве 1-го номера — дестабилизация обстановки в евразийском регионе, ослабление основных конкурентов. По факту — данный пункт США проигран, потеряли как темп, так и инициативу.
Грузии следует сдать Саакашвили и его окружение России для последующего суда над ними на международном евразийском трибунале в Минске. Далее Грузии следует найти людей, способных к адекватному управлению государством — ессно лояльных своему _соседу_ и важнейшему экономическому партнеру — России.
России следует не мешать, лишь направлять естественные процессы, озвученные выше.
Украине и сотоварищи следует выучить урок, данный на примере Грузии — что происходит с пиндосскими шавками, какова цена и последствия "поддержки" США, повторить шаги, описанные для Грузии в отношении своего руководства.

Россиянам так же следует сделать выводы о грузинском бомонде, живущем и жирующем на территории России — оценив их комментарии на происходящее, увидеть, как многие из них поддерживают действия грузинского руководства в Осетии.

G>2. Будешь ли воевать сам в ЭТОЙ ВОЙНЕ если придется? Как обоснуешь что будешь или, что не будешь?
Войны нет — есть решение геополитических проблем профессионалами — ламерам там не место.

G>3. Сейчас привозят множество раненых в Тбилиси, Владикавказ. Гибнут и те и другие. И все равно все поддерживают президента?
Я поддерживаю действия российского руководства. Мирное население не трогается. Действуют четко, слаженно, напористо — вот и показатель "полнейшей деградации" вооруженных сил РФ, которые в считанные дни, на ходу после переброски, разгромили элитарные грузинские формирования, вооруженные современной западной техникой, обученные и руководимые специалистами США и НАТО, которые имели годы на подготовку, изначальное инициативное превосходство, превосходство в силах, позиционное превосходство.

G>4. Ни у кого не возникает мысли протеста, антивоенной демонстрации? У тебя возникает? Пойдешь?
Повторюсь — войны нет.

G>Ну и мои ответы:
G>1. После подписания мира — бегом в НАТО.
G>2. Нет не буду. Людей убивать — как то не моё... Надо будет — побегаю от военкомата.
Надеешься, что возьмут в НАТО, чтобы правильные грузинские пацаны ты и дальше сидели на попе ровно, а за них будут США с Британиями воевать? Наивный молодой человек. Термин "пушечное мясо" — это как раз про граждан мелких, абсолютно зависимых от США, типа "демократических" стран, взятых в НАТО — а иначе нафига они США-НАТО нужны?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Грузии — давить, России убираться побыстрее, пока больше дров не
Р>наломали. На месте Саакашвили я бы предложил России сохранить лицо.
Ты смешной.

Чем давить-то? Армии у Грузии больше не осталось, по последним сообщениям. Дипломатическую войну Грузия тоже проигрывает.

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>А кого же любят?

Никого. Совсем.

> А нет ответа. Россия просрала доверие населения Грузии, которое, в свою очередь, никогда не смирится с потерей территорий. Как сделать чтобы не было войны? Никак. Хоть отними территории, хоть оставь всё равно будет война и будут погибшие. Если хотите прекратить насилие, уходите и заберите с собой своих "граждан". Других способов прекратить насилие я не вижу. В ближайшие 100 лет, тут не будет ни одного правительства, которое скажет "Давайте дадим им независимость, хрен с ними", а там не будет ни одного правительства, которе скажет "Давайте жить с Грузией, они не такие уж и плохие". РФ может отвоевать кусок земли, но не может защитить людей Южной Осетии.
>

Вообще-то такие вещи "цивилизованным миром" давно отработаны, в Югославии например. Чтобы обеспечить безопасность Южной Осетии, надо всего лишь:
1) Создать заваруху в Аджарии
2) Стравить картвелов с мегрелами. Они и так не особо дружат, но при желании можно помочь им развязать кровавый конфликт.
3) Сванам тоже объяснить, что их притесняют.
4) В ходе развязанной гражданской войны слить Аджарию — Турции, южные области — Армении и Айзербайджану, помочь отделиться сванам и мегрелам.
После чего про Южную Осетию никто и не вспомнит.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Нужно было всего лишь налаживать торговые отношения между Южной Осетией и Грузией, убрав войска естественно. Если в грузинских селах масло (молоко, вино, что угодно) дешевле, то народ из осетинских сел потянулся бы, и наоборот.

Это когда денег нет. А Россия деньгами помогала Ю.О. очень хорошо.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>>>>а что делать РФ, по-твоему, чтобы такого не повторилось?
A>>>ИМХО поздно пить Боржоми.
F>>а на вопрос ответить?.

A>А нет ответа. Россия просрала доверие населения Грузии, которое, в свою очередь, никогда не смирится с потерей территорий.
А грузинское руководство (заметь не Грузия, к большенству ее граждан у меня притензий нет) просрало доверие России, когда врало о перемирие, а сама через 2 часа "градом" обстреливало российских миротворцев. Не надо подменять понятия.

A>Как сделать чтобы не было войны? Никак. Хоть отними территории, хоть оставь всё равно будет война и будут погибшие.
Не согласен, дали бы вы им жить НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ СПОКОЙНО — все бы сейчас были дора и пили вино, а не лежале (с твоих слов) возле дороги.

A>Если хотите прекратить насилие, уходите и заберите с собой своих "граждан". Других способов прекратить насилие я не вижу.
А мне кажется все наоборот, снова идет подмена понятий. Мы вот даже не уходили ( я имею в виду миротворцев ООН), а ваше правительство и так войну начало, так что тут говорить, если нас там не будет. Ты просто сравни население Грузии и ЮО (тут все хорошо и воевать можно), а когда Российская армия, примерно с таким же соотношением войск, только не в вашу пользу — АГРЕССИЯ. (не вижду логики).

A>В ближайшие 100 лет, тут не будет ни одного правительства, которое скажет "Давайте дадим им независимость, хрен с ними", а там не будет ни одного правительства, которе скажет "Давайте жить с Грузией, они не такие уж и плохие".
Вот теперь не один гражданин ЮО точно не скажет (цитата):"Давайте жить с Грузией, они не такие уж и плохие", я думаю скажет совсем другое, и слова будут не совсем цензурные.

A>РФ может отвоевать кусок земли, но не может защитить людей Южной Осетии.
Если вы еще не поняли, у нас этой земли ... — что больше и не надо. И некому ваша земля не нужна. Была бы нужна война проходила бы вовсем по другому сценарию.

DO>>Нужно было всего лишь налаживать торговые отношения между Южной Осетией и Грузией, убрав войска естественно. Если в грузинских селах масло (молоко, вино, что угодно) дешевле, то народ из осетинских сел потянулся бы, и наоборот.

A>Это когда денег нет. А Россия деньгами помогала Ю.О. очень хорошо.
Правильно, а тратить эти деньги Осетия могла бы в Грузии, для этого надо было просто создать условия...

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>Это для нее просто мелочи, как для тебя мелочь то что грузинские наемники убивали людей.

Мне это как прикажешь комментировать?

AS>Ты дрожишь от одного взрыва за 5 км.

Я не дрожу, я отмечаю весьма большую сомнительность "миротворческого" характера российской операции.

AS>Представь теперь что такие взрывы длятся не переставая более 12 часов и многие из твоих знакомых или даже родных мертвы. Это представить страшно, но для кого-то за последние 4 дня это стало реальностью.

Это стало реальностью не для кого-то, а для многих. И не за последние 4 дня, а за посление 16 лет. Ты видишь конфликт так, как тебе захотели его показать.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Повторюсь — войны нет.

Общее число погибших со всех сторон несколько тысяч человек. Мне мата не хватит чтоб обозвать тебя.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Я не дрожу, я отмечаю весьма большую сомнительность "миротворческого" характера российской операции.
Так как войска остановились на границе Осетии, а не пошли штурмом на Гори — Россия показала, что операция всё же миротворческая.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

AS>>А кого же любят?
A>Никого. Совсем.
Эта... А может в консерватории чего-то менять пора?

Здравствуйте, qLIN, Вы писали:

A>>Как сделать чтобы не было войны? Никак. Хоть отними территории, хоть оставь всё равно будет война и будут погибшие.
LIN>Не согласен, дали бы вы им жить НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ СПОКОЙНО — все бы сейчас были дора и пили вино, а не лежале (с твоих слов) возле дороги.

Границы СВОЕЙ земли у всех разные.

LIN>Ты просто сравни население Грузии и ЮО (тут все хорошо и воевать можно)

Кто сказал? Я?!

A>>РФ может отвоевать кусок земли, но не может защитить людей Южной Осетии.
LIN>Если вы еще не поняли, у нас этой земли ... — что больше и не надо. И некому ваша земля не нужна. Была бы нужна война проходила бы вовсем по другому сценарию.

Ага, всех разозлили и свалили. В Грузии армия будет опять, а осетинам что делать?

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

A>>Это когда денег нет. А Россия деньгами помогала Ю.О. очень хорошо.
DO>Правильно, а тратить эти деньги Осетия могла бы в Грузии, для этого надо было просто создать условия...

Ну вот не создали.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>Я не дрожу, я отмечаю весьма большую сомнительность "миротворческого" характера российской операции.
C>Так как войска остановились на границе Осетии

Это ложь. Посмотри где на карте Гори, Сенаки, Зугдиди. Про бомбёжки и говорить не стоит, Тбилиси не на границе с Ю.О.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

AS>>>А кого же любят?
A>>Никого. Совсем.
C>Эта... А может в консерватории чего-то менять пора?

Для этого нужен всем понятный генеральный план.

DO>>Правильно, а тратить эти деньги Осетия могла бы в Грузии, для этого надо было просто создать условия...
A>Ну вот не создали.
Так о том и речь.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Повторюсь — войны нет.

A>Общее число погибших со всех сторон несколько тысяч человек. Мне мата не хватит чтоб обозвать тебя.

Очень жаль, невыдержанный молодой человек. Расшифрую то, что я сказал, хотя должно было быть понятно. Я имел в виду, что войны — в том понимании, когда следует воевать гражданскому населению (ведь об этом был вопрос) — нет. Есть вооруженный конфликт, который решают профессионалы. А то, что в вашей стране правительство такие подонки, что после атаки "Градом" мирного города и убийства (как они заявляют своих же) мирных жителей, еще и неоперившихся пацанов на бойню гонят — на это у тебя мата смотрю и не надо вовсе — проглотил и еще ругаться желаешь, когда тебе указывают, что нечего мирным жителям решать проблемы, заваренные правителями? Успехов

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>>Я не дрожу, я отмечаю весьма большую сомнительность "миротворческого" характера российской операции.
C>>Так как войска остановились на границе Осетии

A>Это ложь. Посмотри где на карте Гори, Сенаки, Зугдиди. Про бомбёжки и говорить не стоит, Тбилиси не на границе с Ю.О.

Ну смотрел. И? Мирное население не уничтожали. Били только по военным объектам. Бомбили не Тбилиси, а военный радар. Ты сам это говорил. Так что вполне миротворческий характер.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>>А кого же любят?

A>Никого. Совсем.

Ну это глупый вопрос конечно был. Кого бы вы хотели видеть ближайшим другом, который бы мог за вас перетереть если что, помочь материально, морально, воено-технически и т.д. (только не так как это делала США, фактически милитаризуя Грузию, а не помогая ей реально)?
Свято место пусто не бывает. Я уже писал, что маленькая страна коей Грузия и является не может не опираться на крупного союзника. Такова жизнь, к сожалению.

с позиции русского человека:

G>1. Твое отношение к войне — что делать Грузии, России по твоему? Что бы ты сделал на месте своего президента?
отношение крайне отрицательное. война не нужна ни России, ни Грузии.
на месте президентов наших стран, я б вернул Южную Осетию и Абхазию Грузии, Грузию России, организовал бы "СССР ver2", пригласив все остальные страны бывшего СССР, а так же Венесуэлу, Кубу, Болгарию, Иран, Ирак, + всех кто захочет и кто нам подойдет.
после этого нас никто трогать не станет

.

G>2. Будешь ли воевать сам в ЭТОЙ ВОЙНЕ если придется? Как обоснуешь что будешь или, что не будешь?
если призовут — пойду

G>3. Сейчас привозят множество раненых в Тбилиси, Владикавказ. Гибнут и те и другие. И все равно все поддерживают президента?
в обеих странах люди по разному относятся к действиям своего правительства в данном вопросе.

G>4. Ни у кого не возникает мысли протеста, антивоенной демонстрации? У тебя возникает? Пойдешь?
не вижу особого смысла в таких демонстрациях.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, qLIN, Вы писали:

A>>>Как сделать чтобы не было войны? Никак. Хоть отними территории, хоть оставь всё равно будет война и будут погибшие.
LIN>>Не согласен, дали бы вы им жить НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ СПОКОЙНО — все бы сейчас были дора и пили вино, а не лежале (с твоих слов) возле дороги.
A>Границы СВОЕЙ земли у всех разные.
Вот имеено из-за таких позиций и эта война. (юридически сейчас я с тобой согласен, но исторически — НЕТ).

LIN>>Ты просто сравни население Грузии и ЮО (тут все хорошо и воевать можно)
A>Кто сказал? Я?!
Тогда таким как ты надо было выйти на улицу, заполнить Тбилиси и сказал президенту — что войны не хотим. А когда все молчат — значит согласны.

A>>>РФ может отвоевать кусок земли, но не может защитить людей Южной Осетии.
LIN>>Если вы еще не поняли, у нас этой земли ... — что больше и не надо. И некому ваша земля не нужна. Была бы нужна война проходила бы вовсем по другому сценарию.

A>Ага, всех разозлили и свалили. В Грузии армия будет опять, а осетинам что делать?
А кто тебе сказал, что войск там не останется, и я думаю уже не 500 человек, а раза в 4 больше (в том числе и техники).
А вот осетины с вами теперь никогда ( ну ближайшие несколько поколений) жить в МИРЕ не будут — это точно.

Так кто здесь проигравшая сторона?

Вот такая вот цена молчания.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

A>>А нет ответа. Россия просрала доверие населения Грузии, которое, в свою очередь, никогда не смирится с потерей территорий. Как сделать чтобы не было войны? Никак. Хоть отними территории, хоть оставь всё равно будет война и будут погибшие. Если хотите прекратить насилие, уходите и заберите с собой своих "граждан". Других способов прекратить насилие я не вижу. В ближайшие 100 лет, тут не будет ни одного правительства, которое скажет "Давайте дадим им независимость, хрен с ними", а там не будет ни одного правительства, которе скажет "Давайте жить с Грузией, они не такие уж и плохие". РФ может отвоевать кусок земли, но не может защитить людей Южной Осетии.

DO>Задачка решалась как "дважды-два". Нужно было всего лишь налаживать торговые отношения между Южной Осетией и Грузией, убрав войска естественно. Если в грузинских селах масло (молоко, вино, что угодно) дешевле, то народ из осетинских сел потянулся бы, и наоборот. Как только бабло начало бы перетекать туда-сюда, конфликт бы сошел на нет.

DO>А теперь да, боржом пить поздно...

Ну-ну, как дважды-два. Давно на Кавказе были? Там очень "сложные" отношения между представителями разных национальностей. И как видно из постов некоторых коллег, ненависть ко всем кроме своей национальности, находится далеко не на последнем месте, нисмотря ни на что. Только свистни, как одни с удовольствием начнут "резать" других (вспомнив какие-то старые обиды а их там очень много). Данные события это и подтверждают. Иначе зачем было грузинским военным утюжить город градом? Им просто немножко развязали руки и дали понять, что наказаны они за это не будут. А теперь представим, что осетинам "немножко развязали руки", что они начнут делать в первую очередь?
Все что можно сделать, это максимально отгородить одних от других.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Расшифрую то, что я сказал, хотя должно было быть понятно.

Да-да, давай, оправдайся.

V>Я имел в виду, что войны — в том понимании, когда следует воевать гражданскому населению (ведь об этом был вопрос) — нет.

Нечего тут приплетать какое-то левое понимание. Ты сказал что несколько тысяч человек умерли в результате "решения геополитических проблем профессионалами". Всего лишь решение проблем. Да ещё и профессионалами, то есть именно так как это надо делать. Ты прямо поддержал войну.

V>А то, что в вашей стране правительство такие подонки, что после атаки "Градом" мирного города и убийства (как они заявляют своих же) мирных жителей, еще и неоперившихся пацанов на бойню гонят — на это у тебя мата смотрю и не надо вовсе — проглотил

Как говориться, в форуме СВ читать не надо, только писать. Я уже, оказываетсЯ, одобрил бомбёжку Цхинвали. Что ещё ты мне припишешь?

V>и еще ругаться желаешь, когда тебе указывают, что нечего мирным жителям решать проблемы, заваренные правителями?

Проблема, это когда я не знаю в котором магазине купить хлеб. А тут война, лицемер.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Для этого нужен всем понятный генеральный план.

Например, сделать Кавказ полностью демелитаризованной зоной...
И Грузию, и Армению с Азербайджаном заодно.
По примеру Японии...

И все проявления мести давить жестко...
Понимаю, что душа требует, но в противном случае, это не закончится никогда...

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

К>>А кто выбирал президентов, периодически устраивающих геноциды? Россия выбрала их вам?

A>А Ельцина мы вам выбрали? Что за манера писать в cтиле "Мне не интересно отвечать на то, что ты написал, зато я тебе объясню какой ты говнюк"?

А что с Ельциным не так? Он, конечно, не подарок был, но Грузию отпустил на все 4 стороны. Или, может, пора её вернуть в состав России грузинскими же методами?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>>Я не дрожу, я отмечаю весьма большую сомнительность "миротворческого" характера российской операции.
C>>Так как войска остановились на границе Осетии
A>Это ложь. Посмотри где на карте Гори, Сенаки, Зугдиди. Про бомбёжки и говорить не стоит, Тбилиси не на границе с Ю.О.
Ложь, это когда прячат военную технику в населенных городах (ГОРИ), из нее стреляют по врагам, а когда туда наносяться удары — кричат, что бомбыт мирное население.

sc>Ну-ну, как дважды-два. Давно на Кавказе были?
Давно, в конце 80-х.

sc>Там очень "сложные" отношения между представителями разных национальностей. И как видно из постов некоторых коллег, ненависть ко всем кроме своей национальности, находится далеко не на последнем месте, нисмотря ни на что. Только свистни, как одни с удовольствием начнут "резать" других (вспомнив какие-то старые обиды а их там очень много). Данные события это и подтверждают. Иначе зачем было грузинским военным утюжить город градом? Им просто немножко развязали руки и дали понять, что наказаны они за это не будут. А теперь представим, что осетинам "немножко развязали руки", что они начнут делать в первую очередь?
Если бы им было выгодно торговать между собой, они бы торговали, а резать друг друга им бы мешали российские миротворцы.

sc>Все что можно сделать, это максимально отгородить одних от других.
Сейчас — да.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>>А кто выбирал президентов, периодически устраивающих геноциды? Россия выбрала их вам?

A>А Ельцина мы вам выбрали?
А он здесь при чём?

A>Что за манера писать в cтиле "Мне не интересно отвечать на то, что ты написал, зато я тебе объясню какой ты говнюк"?
Не кипятись. Это был намёк только на то, что проблемы-то вы сами себе создали. И при чём здесь Россия, не имевшая влияния в Грузии, но при этом утратившая доверие?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Ну смотрел. И?

Так как войска остановились на границе Осетии

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>Кого бы вы хотели видеть ближайшим другом?

После разрекламированных в СМИ бомбёжек по мирным гражданам? А сам то как думаешь?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>>Грузии — давить, России убираться побыстрее, пока больше дров не
Р>>наломали. На месте Саакашвили я бы предложил России сохранить лицо.
C>Ты смешной.

C>Чем давить-то?
На жалость... (смайлик: плачущий под звездатым флагом Саакашвилли)

Здравствуйте, kismas, Вы писали:

K>Re: Вопрос Адонцу в первую очередь. И всем остальным тоже.>Грузии — немедленно прекратить огонь, убрать войска от Южной Осетии.
K>Повесить Саакашвили
+1000
Отдать под суд и затем казнить Саакашвили!

Здравствуйте, qLIN, Вы писали:

A>>Границы СВОЕЙ земли у всех разные.
LIN>Вот имеено из-за таких позиций и эта война.

Эти позиции не изменяться. Исключено.

LIN>Тогда таким как ты надо было выйти на улицу, заполнить Тбилиси и сказал президенту — что войны не хотим. А когда все молчат — значит согласны.

http://top.rbc.ru/incidents/07/11/2007/125038.shtml
Оно мне надо, пострадать и ничего не добиться?

A>>Ага, всех разозлили и свалили. В Грузии армия будет опять, а осетинам что делать?
LIN>А кто тебе сказал, что войск там не останется, и я думаю уже не 500 человек, а раза в 4 больше (в том числе и техники).
LIN>А вот осетины с вами теперь никогда ( ну ближайшие несколько поколений) жить в МИРЕ не будут — это точно.
LIN>Так кто здесь проигравшая сторона?

Осетины и Грузины. Осетины больше, боевые действия подолжаться большей частью на их территории. Да и миротворческие силы уже непонятно чьи будут и за кого.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Расшифрую то, что я сказал, хотя должно было быть понятно.

A>Да-да, давай, оправдайся.

Мне оправдываться не в чем. Это ты развязал ругань — предоставляю тебе эту возможность.

V>>Я имел в виду, что войны — в том понимании, когда следует воевать гражданскому населению (ведь об этом был вопрос) — нет.

A>Нечего тут приплетать какое-то левое понимание. Ты сказал что несколько тысяч человек умерли в результате "решения геополитических проблем профессионалами". Всего лишь решение проблем. Да ещё и профессионалами, то есть именно так как это надо делать. Ты прямо поддержал войну.

А вот за выделенное — попрошу ответить за базар, ты ведь грузинский пацан, за слова отвечаешь? Вперед — покажи, где я это писал. Мало того, что ругаться начал, еще и лгать теперь. Берешь пример со своего руководства?
Повторяю — войны нет. А то, что ваши профи решают свои и американские проблемы путем убийства мирных жителей — это на их совести, а не на моей — нечего на меня пенять. Называть убийство мирных жителей подготовленными и вооруженными профи войной я не намерен. На Грузию никто не нападал.

A>Как говориться, в форуме СВ читать не надо, только писать. Я уже, оказываетсЯ, одобрил бомбёжку Цхинвали. Что ещё ты мне припишешь?
Возвращаю тебе же — я написал "проглотил" — а не "одобрил". И приписал это вполне заслуженно — что тебя сподвигло накидываться с матом на меня, когда я написал о том, что мирным гражданам там не место? Почему ты не пишешь про своего "президента", который называет это войной и призывает положить бесплатно ВАМ головы на этой бойне, которую он сам и устроил на американские деньги, и которая ничего хорошего для вас же и не принесет? Зачем ты хочешь назвать это войной, объясни?

A>Проблема, это когда я не знаю в котором магазине купить хлеб. А тут война, лицемер.

Если для тебя это война — так чего строчишь в инете, а не в окопах воюешь за своего президента? Ну раз я лицемер, то ты просто обыкновенный дурак.

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>>А Ельцина мы вам выбрали? Что за манера писать в cтиле "Мне не интересно отвечать на то, что ты написал, зато я тебе объясню какой ты говнюк"?
A>А что с Ельциным не так? Он, конечно, не подарок был, но Грузию отпустил на все 4 стороны.

А Чечню? Грозный не разрушили до основания Градами? Ну вот абсолютно никакой разницы между кофликтами Россия-Чечня, Грузия-Осетия не вижу.

Здравствуйте, qLIN, Вы писали:

A>>Это ложь. Посмотри где на карте Гори, Сенаки, Зугдиди. Про бомбёжки и говорить не стоит, Тбилиси не на границе с Ю.О.
LIN>Ложь, это когда прячат военную технику в населенных городах (ГОРИ), из нее стреляют по врагам, а когда туда наносяться удары — кричат, что бомбыт мирное население.

Привет тебе правдоносец А Осетины что делали всё это время? В Цхинвали, думаешь, правда только бабушки с детьми сидели и по грузинам из рогаток стреляли?

Президенту Грузии — М.Саакашвили следует СРОЧНО сложить свои полномочия!
А также прекратить все военные действия.
Только так можно избежать международного позора!

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>И при чём здесь Россия, не имевшая влияния в Грузии, но при этом утратившая доверие?

Имевшая влияние в Ю.О. и Абхазии, но не использовавшая его для реального сближения сторон. За последние 10 лет ИМХО можно было успеть.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>>>А Ельцина мы вам выбрали? Что за манера писать в cтиле "Мне не интересно отвечать на то, что ты написал, зато я тебе объясню какой ты говнюк"?
A>>А что с Ельциным не так? Он, конечно, не подарок был, но Грузию отпустил на все 4 стороны.

A>А Чечню? Грозный не разрушили до основания Градами? Ну вот абсолютно никакой разницы между кофликтами Россия-Чечня, Грузия-Осетия не вижу.

Мы про потерю доверия со стороны грузин по этому поводу не говорим.

Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>+1000
AG>Отдать под суд и затем казнить Саакашвили!

Как Саддама Хусейна. А аналогию не смей проводить, я это просто так сказал.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>>Кого бы вы хотели видеть ближайшим другом?

A>После разрекламированных в СМИ бомбёжек по мирным гражданам? А сам то как думаешь?

Так я у тебя спрашиваю. Это ведь исторический момент для твоей страны. США вас кинули, морально обстановка удручающая, наверняка акции грузинских компаний сильно упали, армия частично уничтожена. Надо определятся. По крайней мере я бы на твоем месте имено этим и занимался. Надо искать партнеров, определять приоритеты.

A>>А нет ответа. Россия просрала доверие населения Грузии
AS>Фишка в том, что Россия не должна не то что перед Грузией, а вообще перед любой страной искать доверия. И никакая другая страна не должна перед Россией тоже. Это вопрос выбора. Грузия выбрала в качестве большого брата США. Время показало насколько это решение было правильным.
Да что вы говорите. А может у неё не осталось выбора ?
Россия в 91 уходит из ЮО и оставляет оружие осетинам. Не грузинам, которые представляют законную власть, заметьте. (И... ой, забывает своих граждан. Ну это мелочи) В Грузии в это самое время политический разброд. Не трудно догадаться что при таком раскладе будет происходить. Оно и произошло, и тут как тут опять добрая Россия. Совпадение? Сколько лет уже миротворцы в ЮО ? Что было сделано для подавления сепаратистов ? К кому обращаться ?

AS>США просто использует мелкие страны (использует именно их население и инфраструктуру) для достижения своих личных блятских целей.
Как и Россия.

AS>И этнические чистки, и территориальная целостность Грузии ей глубоко до фени. Это для нее просто мелочи, как для тебя мелочь то что грузинские наемники убивали людей.
Как видим и России всё это глубоко до фени. Так глубоко что можно позволить себе бомбить соседнее государство.

AS>И для США это мелочи потому что они на другом конце света. Им важнее сейчас насколько резко выскажется против России обезьяна Маккейн для того чтобы заработать пару лишних голосов против Обамы, чем весь грузинский народ вместе взятый.
Теперь меняем США на Россию, Маккейна на Путина и возвращаемся на пару лет назад...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>>>Кого бы вы хотели видеть ближайшим другом?

A>>После разрекламированных в СМИ бомбёжек по мирным гражданам? А сам то как думаешь?

AS>Так я у тебя спрашиваю. Это ведь исторический момент для твоей страны. США вас кинули, морально обстановка удручающая, наверняка акции грузинских компаний сильно упали, армия частично уничтожена. Надо определятся. По крайней мере я бы на твоем месте имено этим и занимался. Надо искать партнеров, определять приоритеты.

Ну я так смотрю по ответу adontz мне, плюс здесь, что он определился — adontz, у вас ведь все в гавне, один вы в белом, я правильно понял вашу позицию? Или несмотря на то, что Россия для вас потеряна, на США вы по прежнему полагаетесь, так как они не сбрасывали бомбы на военные склады рядом с вашими окнами, а лишь обучали ваших военных методам уничтожения мирных городов и убийства несогласных жить с грузинами жителей?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

A>>Нечего тут приплетать какое-то левое понимание. Ты сказал что несколько тысяч человек умерли в результате "решения геополитических проблем профессионалами". Всего лишь решение проблем. Да ещё и профессионалами, то есть именно так как это надо делать. Ты прямо поддержал войну.

V>А вот за выделенное — попрошу ответить за базар

Никакого твоего понимания в изначальном вопросе не было. Мирное население, тем более, гибнет, так что твой понимание вообще не актуально.
Когда войну называют решением проблем, то явно занижают значительность, заывают всего лишь решением проблем.
Когда война есть, а ты говоришь что нет, это поддержка войны. Умалчивание реальной плохой ситуации это её поддержка.

V>Повторяю — войны нет. А то, что ваши профи решают свои и американские проблемы путем убийства мирных жителей

Вот оно как. То у тебя
"Я имел в виду, что войны — в том понимании, когда следует воевать гражданскому населению"
то в следующем сообщении
"путем убийства мирных жителей"
Если учесть что всякие неадекватно-агрессивные группировки россиян собирали добровольцев, твой понимание войны идёт в лес.

V>Возвращаю тебе же — я написал "проглотил" — а не "одобрил".

Проглотил, значит не высказался. В данном случае, это однозначно одобрению. Я высказался и осудил.

V>что тебя сподвигло накидываться с матом на меня, когда я написал о том, что мирным гражданам там не место?

Не ври. Моё сообщение было.

V>>Повторюсь — войны нет.

A>Общее число погибших со всех сторон несколько тысяч человек. Мне мата не хватит чтоб обозвать тебя.

Нельзя говорить что войны нет, я тебе на это ответил.

V>Почему ты не пишешь про своего "президента", который называет это войной и призывает положить бесплатно ВАМ головы на этой бойне, которую он сам и устроил на американские деньги, и которая ничего хорошего для вас же и не принесет? Зачем ты хочешь назвать это войной, объясни?

Потому что это война и я хочу назвать всё так, как оно называется.

Hi adontz

AV>>Ну смотрел. И?

A>Так как войска остановились на границе Осетии

Да, войска остановились на границе. Ударные группы вынесли объекты с которых возможна атака. И ушли оттуда. Или надо было ждать пока противник приедет прямо в ЮО?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, qLIN, Вы писали:

A>>>Это ложь. Посмотри где на карте Гори, Сенаки, Зугдиди. Про бомбёжки и говорить не стоит, Тбилиси не на границе с Ю.О.
LIN>>Ложь, это когда прячат военную технику в населенных городах (ГОРИ), из нее стреляют по врагам, а когда туда наносяться удары — кричат, что бомбыт мирное население.

A>Привет тебе правдоносец А Осетины что делали всё это время? В Цхинвали, думаешь, правда только бабушки с детьми сидели и по грузинам из рогаток стреляли?
Так они защищались. а вы нападали. Это две большие разницы. И не надо тогда говорить, что Россия просто так стреляет по мирным объектам. (если надо приведу несколько твоих постов.) Или ты хотел стрелять по нашим гражданам из своих городов, а мы бы ждлали пока вы выйдете в поле, чтобы по вам ударить — БРЕД.

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

A>>А Чечню? Грозный не разрушили до основания Градами? Ну вот абсолютно никакой разницы между кофликтами Россия-Чечня, Грузия-Осетия не вижу.
К>Мы про потерю доверия со стороны грузин по этому поводу не говорим.

Может потому что грузинсккая регулярная Армия не вошла в Чечню защищать чеченцев?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>>И при чём здесь Россия, не имевшая влияния в Грузии, но при этом утратившая доверие?

A>Имевшая влияние в Ю.О. и Абхазии, но не использовавшая его для реального сближения сторон. За последние 10 лет ИМХО можно было успеть.
А вот этот момент для вынесения решения требует пристального изучения. Сейчас ничего говорить не буду, недостаточно компетентен. Судя по твоему ИМХО, ты тоже.
Кстати, кровь между вами легла ещё в 91-м или 92-м? Может Россия сделала всё, что могла, большего просто сделать нельзя было??

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>США вас кинули

США красиво говорили о мире. То они свой ска введут никто и не надеялся. Кинули да, но не настолько сильно чтобы из люто возненавидели.

AS>армия частично уничтожена.

Практически полностью.

AS>Надо искать партнеров, определять приоритеты.

Бомбардировщики не тянут на партнёров.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

[]

A>А Чечню? Грозный не разрушили до основания Градами? Ну вот абсолютно никакой разницы между кофликтами Россия-Чечня, Грузия-Осетия не вижу.

Разница принципиальная. Объясняю для необразованных:
1. Выборы первого президента чечни были фальсифицированы. В результате к власти пришел маньяк Дудаев. Это в корне отличается от Ю. Осетии где несколько раз жители всенародно высказывались за независимость.
2. Почти сразу же Дудаев ввел в республике черезвычайное положение и приступил к этническим чисткам русских. Ничего такого в отношении к грузинам не замечалось.
3. Так как деньги было брать неоткуда, Дудаев примкнул к международным терористам, которые принялись радостно его вооружать. Чечня превратилась в криминальный беспредел вооруженных бандформирований. Где ты видел международных терористов в Ю. Осетии?
4. Так как местный парламент все же состоял из вменяемых людей, Дудаев совершил военый переворот и превратился фактически в узурпатора. Опять же ничего такого в Ю. Осетии не наблюдается.
5. С этого момента чеченцы стали разносчиками наркотиков, оружия и проч. дряни по всей россии. Стали явным источником дестабилизации на кавказе, проводили теракты на территории России. Че то я не припомню когда осетины устраивали теракт в Грузии.

Все это и многое другое и привело к тому, что терпеть такую независимую республику стало невозможно и Россия втянулась в войну.
Изложи пожалуйста по пунктам где по твоему ситуация с Ю.Осетией пересекается с Чечней?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, qLIN, Вы писали:

LIN>>Тогда таким как ты надо было выйти на улицу, заполнить Тбилиси и сказал президенту — что войны не хотим. А когда все молчат — значит согласны.
A>http://top.rbc.ru/incidents/07/11/2007/125038.shtml
A>Оно мне надо, пострадать и ничего не добиться?
Ну тогда могу сказать одно — за что боролись, на то и напоролись.

A>>>Ага, всех разозлили и свалили. В Грузии армия будет опять, а осетинам что делать?
LIN>>А кто тебе сказал, что войск там не останется, и я думаю уже не 500 человек, а раза в 4 больше (в том числе и техники).
LIN>>А вот осетины с вами теперь никогда ( ну ближайшие несколько поколений) жить в МИРЕ не будут — это точно.
LIN>>Так кто здесь проигравшая сторона?

A>Осетины и Грузины. Осетины больше, боевые действия подолжаться большей частью на их территории. Да и миротворческие силы уже непонятно чьи будут и за кого.

Я не думал, что ты такой циник. Сам говришь про 5000 трупов с вашей строны, и при это считаешь, что такими методоми вы все-таки победили ?
Убили столько народу, уничтожили армию, разбомбили пол страны, и ПРИ ЭТОМ НЕ МОЖЕТЕ И СЛОВА СКАЗАТЬ ПРИЗЕДЕНТУ ПРОТИВ, дааа, И ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ДЕМОКРАТИЯ.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

A>>>А Чечню? Грозный не разрушили до основания Градами? Ну вот абсолютно никакой разницы между кофликтами Россия-Чечня, Грузия-Осетия не вижу.
К>>Мы про потерю доверия со стороны грузин по этому поводу не говорим.

A>Может потому что грузинсккая регулярная Армия не вошла в Чечню защищать чеченцев?

Таким путём можно многое предположить

. Эта, как его... Про историю и сослагательное наклонение.

A>>Нет, сейчас ощущения "наше правительство мудаки, но Россия — агрессор". Был многотысячный миниг на тему "Долой русский сапог с наших земель". Ну не людят тут вас...
AS>А кого же любят? Неужели америкосов, которые путают вас со своим штатом? Маленькая страна всегда должна на кого-то опираться. Неужели же вы думаете что средний американец относится к вам хотя бы с 10-ой долей того уважения, которое есть к вам у россиян?
Какое уважение, вы телевизор последние пару лет не смотрите ?

AS>Я на 100% уверен что Россия впряглась бы по полной если бы на Грузию (не дай бог) наехал бы кто-нибудь такой же большой по отношению к Грузии как Грузия к Осетии.
А что не впряглась в 91 ?

AS>Какого черта тогда вы уничтожаете российских мирных граждан и миротворцев (фактически тоже невооруженых)? Мы вам соседи, а не флорида!
Соседи которые ростят у себя грузинскую Чечню.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

G>>1. Твое отношение к войне — что делать Грузии, России по твоему? Что бы ты сделал на месте своего президента?
M>отношение крайне отрицательное. война не нужна ни России, ни Грузии.
M>на месте президентов наших стран, я б вернул Южную Осетию и Абхазию Грузии,
Кстати, как вернули ?

M> Грузию России, организовал бы "СССР ver2", пригласив все остальные страны бывшего СССР, а так же Венесуэлу, Кубу, Болгарию, Иран, Ирак, + всех кто захочет и кто нам подойдет.
Ну и зачем кому-то терять власть, пусть даже маленькую ? Или вы наивно пологаете что в Москве кто-то хочет своей властью поделиться с Чавесом или Лукашенко ?

M>после этого нас никто трогать не станет

.
А иначе ?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Ну я так смотрю по ответу adontz мне, плюс здесь, что он определился — adontz, у вас ведь все в гавне, один вы в белом

Ты понял так, как тебе хотелось понять.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

A>>Так как войска остановились на границе Осетии
AV>Да, войска остановились на границе.

Это ложь.

Здравствуйте, qLIN, Вы писали:

A>>Привет тебе правдоносец А Осетины что делали всё это время? В Цхинвали, думаешь, правда только бабушки с детьми сидели и по грузинам из рогаток стреляли?
LIN>Так они защищались. а вы нападали. Это две большие разницы.

Никакой разницы. В городе свои боевые объекты размещает, например, Хесбалла. В самом городе Гори не были частей регулярной армии, в Цхинвали они были, так что не надо тут разводить демагогию что грузинские военные засели в Гори, а российские солдаты не ступили дальше границы. Оба утверждения ложны.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

A>>>Так как войска остановились на границе Осетии
AV>>Да, войска остановились на границе.

A>Это ложь.

Если это ложь, то можно посмотреть список захваченных грузинских городов? И не как в Сенаки, где целью был не город, а военная база. Кому сейчас принадлежит тот же Сенаки? А Гори? Поти? Неужели злобные русские их захватили, а доблесная грузинская армия выбила русских из них?

Здравствуйте, qLIN, Вы писали:

A>и при это считаешь, что такими методоми вы все-таки победили ?

Кто победил?! Ты сейчас с кем говорил?

LIN>Убили столько народу, уничтожили армию, разбомбили пол страны, и ПРИ ЭТОМ НЕ МОЖЕТЕ И СЛОВА СКАЗАТЬ ПРИЗЕДЕНТУ ПРОТИВ, дааа, И ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ДЕМОКРАТИЯ.

Отож.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, qLIN, Вы писали:

A>Никакой разницы. В городе свои боевые объекты размещает, например, Хесбалла.
Это не имеет отношения к теме.

A>В самом городе Гори не были частей регулярной армии, в Цхинвали они были, так что не надо тут разводить демагогию что грузинские военные засели в Гори, а российские солдаты не ступили дальше границы. Оба утверждения ложны.

Ложь бывает нескольких видов, одна из них — лгать себе, и слушать только одну сторону...
Вот ссылка я ее приводил еще вчера, почитай...

Вот статья, где журналист пишет из Гори...
http://www.rambler.ru/news/events/georgia/564942932.html

Цитаты...
"Утром в Гори начался ад. Рев самолета за облаками, глухой удар, потом осыпь сухого гороха – зенитки. В паре километров от гостинцы бомбили выездную стрелку. Правда, бомбили неточно – через полчаса через нее прошел пассажирский поезд. Во дворах заревели моторы – оказывается, в городе пряталась бронетехника. На холме за гостиницей начали окапываться какие-то военные. Когда от очередного гулкого удара посыпались стекла в соседних домах, и распахнулось окно-стеклопакет в моем номере, я понял, что из Гори пора уезжать."

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Если это ложь, то можно посмотреть список захваченных грузинских городов?

Гори, Сенаки, Зугдиди. Российская армия в городе, родственник соседки начальник районного отделения милиции Зугдиди, их принудили сдать оружие.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

A>>>А нет ответа. Россия просрала доверие населения Грузии
AS>>Фишка в том, что Россия не должна не то что перед Грузией, а вообще перед любой страной искать доверия. И никакая другая страна не должна перед Россией тоже. Это вопрос выбора. Грузия выбрала в качестве большого брата США. Время показало насколько это решение было правильным.
Dog>Да что вы говорите. А может у неё не осталось выбора ?

Может быть. Простых и однозначных решений нет. Возможно тогда казалось что примкнуть к США выгодней. Только я думаю грузинам сильно помогли с выбором пиндосовские пиартехнологии. Посмотри док. фильм про оранжевые революции. Так что скорее всего простые грузины даже и не делали выбор.

AS>>США просто использует мелкие страны (использует именно их население и инфраструктуру) для достижения своих личных блятских целей.
Dog>Как и Россия.

Пожалуй соглашусь, но все же перечисли страны, которые мы используем и цели. Иначе как-то голословно получается.

AS>>И этнические чистки, и территориальная целостность Грузии ей глубоко до фени. Это для нее просто мелочи, как для тебя мелочь то что грузинские наемники убивали людей.
Dog>Как видим и России всё это глубоко до фени. Так глубоко что можно позволить себе бомбить соседнее государство.

Если бы ты был в Цхинвали ты понял что такое бомбежка. А то что делали российские самолеты — вам же во благо, иначе вы бы еще пару тыс. мирных жителей своими градами закатали. Потом бы вообще не отмазались.
Понимаешь, война сложная штука. Простой она кажется только делитанту.

AS>>И для США это мелочи потому что они на другом конце света. Им важнее сейчас насколько резко выскажется против России обезьяна Маккейн для того чтобы заработать пару лишних голосов против Обамы, чем весь грузинский народ вместе взятый.
Dog>Теперь меняем США на Россию, Маккейна на Путина и возвращаемся на пару лет назад...

Кто меняет? Это ваш (если ты грузин) выбор. Можешь не менять и примкнуть к митингующим сейчас у вас в Тбилиси людям в поддерджку сааки. Лично я тебя не принуждаю выбрать россию. Если честно, то России от такого партнера как грузия только проблемы. И от абхазии и от Осетии тоже. Вот только на Осетию щас собираются выделить 10 млрд. руб. Из моего кармана кстати. Получается я за вами буду подтирать.
Ты мне скажи чего России от Грузии нужно, как считаешь?

A>Может потому что грузинсккая регулярная Армия не вошла в Чечню защищать чеченцев?

В Чечне была борьба не против чеченцев, а против режима Дудаева, проводившего геноцид в отношении русского (и других национальностей) населения.
У Дудаева было очень много свободы, но и отвественности было не меньше. И он вместо созидания, встал на путь национализма, который затем вылился в генцид и привел в конце концов к разрушению.
Здесь тоже не идет борьба против грузин, а конкретно против режима Саакашвили, который осуществил геноцид в отношении осетинского народа. И он сейчас во всю старается сыграть именно на национальных чувствах грузин, развить в них национализм и ненависть. И ему это к сожалению удается.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Ну я так смотрю по ответу adontz мне, плюс здесь, что он определился — adontz, у вас ведь все в гавне, один вы в белом

A>Ты понял так, как тебе хотелось понять.

Ты сам сказал — Россия теперь очернила себя. Остаются только США — больше вы никому не нужны были до сих пор. Так ответь же — все таки все в гавне, или США для тебя в белом? А то, что Грузия у тебя в белом следует из того, что ты еще даже смеешь ставить вопрос так, что Россию вы теперь и видеть не хотите. Т.е. если бы Россия молча посмотрела бы, как вы замочите осетин, ты бы так не говорил? Скажи, в каком случае ты бы желал видеть Россию дружественным соседом? И не кажется ли тебе, что это все-таки Грузия суть недружественна по отношению к России, а не наоборот?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

AS>>Надо искать партнеров, определять приоритеты.

A>Бомбардировщики не тянут на партнёров.

Теперь ясно — на партнеров у тебя выходит тянут либо пустобрехи, издалека взирающие на массовые убийства, либо самоубийцы, ждущие, когда их в очередной раз накроют грузинскими самолетами и артиллерией

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

[]

A>Бомбардировщики не тянут на партнёров.

Послушай, я тебя не убеждаю что Россия ваш лучший друг. Моего тут кровного интереса нет.
Мне просто интересно, останетесь ли вы верны америкосам или будете думать?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>Если это ложь, то можно посмотреть список захваченных грузинских городов?

A>Гори, Сенаки, Зугдиди. Российская армия в городе, родственник соседки начальник районного отделения милиции Зугдиди, их принудили сдать оружие.

В Сенаки нет войск РФ. Они были только на военной базе. Гори никто не захватывал. Сам Саакашвили это сказал. Так что врешь в этот раз ты.

Насчет Зугдиди. ОК. Какое оружие? А то по сообщениям РФ россияне ставили задачу убрать оружие с помощью которого нападать, а табельное оружие не планировали забирать.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

[]

AS>>А кого же любят? Неужели америкосов, которые путают вас со своим штатом? Маленькая страна всегда должна на кого-то опираться. Неужели же вы думаете что средний американец относится к вам хотя бы с 10-ой долей того уважения, которое есть к вам у россиян?
Dog>Какое уважение, вы телевизор последние пару лет не смотрите ?

Провидец.

AS>>Я на 100% уверен что Россия впряглась бы по полной если бы на Грузию (не дай бог) наехал бы кто-нибудь такой же большой по отношению к Грузии как Грузия к Осетии.
Dog>А что не впряглась в 91 ?

Времена другие были. Тогда и россии фактически не существовало.

AS>>Какого черта тогда вы уничтожаете российских мирных граждан и миротворцев (фактически тоже невооруженых)? Мы вам соседи, а не флорида!
Dog>Соседи которые ростят у себя грузинскую Чечню.

Блин, ты хоть понимаешь что такое чечня середины 90-х?

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>В Чечне была борьба не против чеченцев, а против режима Дудаева

А в Ю.О. не против Осетин, а против режима кокойты. Оба утверждения одинаково правдивы. В чечне было несколько (даже не одна) войн. В живых остались только лояльные к России. И это посчитали приемлемым. Когда тоже самое сделал Грузия это оказалось не хорошо. Какая разница между этими конфликтами? Практически никакой.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Теперь ясно — на партнеров у тебя выходит тянут либо пустобрехи, издалека взирающие на массовые убийства, либо самоубийцы, ждущие, когда их в очередной раз накроют грузинскими самолетами и артиллерией

Альтернатива те, кто считает меня ублюдком? США — лучше. Не забудь поставить плюс моему сообщению, где я написал что россияне ненавидят грузин.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Ты сам сказал — Россия теперь очернила себя.

Теперь? Да уж последние лет 10.

V>Так ответь же — все таки все в гавне, или США для тебя в белом?

Все в говне, я давно ответил.

V>А то, что Грузия у тебя в белом следует из того, что ты еще даже смеешь ставить вопрос так, что Россию вы теперь и видеть не хотите.

А почему я не должен сметь не хотеть видеть того, кто меня бомбит?

V>Т.е. если бы Россия молча посмотрела бы, как вы замочите осетин, ты бы так не говорил?

Факт смерти осетин никак не влияет на моё отношение к России.

V>Скажи, в каком случае ты бы желал видеть Россию дружественным соседом?

В случае,е сли бы РФ правда что-то делала полезное на территории Грузии, а не защищала только свои интересы.

V>И не кажется ли тебе, что это все-таки Грузия суть недружественна по отношению к России, а не наоборот?

После массовой выдачи гражданства россии осетинам, нет не кажется.

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>Просто чтоб расставить точки над i, и каждый определился для себя.

G>1. Твое отношение к войне — что делать Грузии, России по твоему? Что бы ты сделал на месте своего президента?
Грузии сдатся. А Саакашвили надо засунуть в попу ядренуую бомбочку и утопить в Каспийском море, или пихнуть его в нефтепровод и пусть смоется в Европу.
России надо схавать Абхазию и ЮО.

G>2. Будешь ли воевать сам в ЭТОЙ ВОЙНЕ если придется? Как обоснуешь что будешь или, что не будешь?
В чужой стране — нет, у себя буду, так как и у нас развелось комунистических борцов за демократию.

G>4. Ни у кого не возникает мысли протеста, антивоенной демонстрации? У тебя возникает? Пойдешь?
А вот интересно, нету ли в законе или конституции какой либо страны, такого пункта который бы предусматривал случаи когда президент или правительство лишились бы своих полномочий в случае угрозы для страны с ихней стороны? Например, Министерство Обороны бы ушло из под конроля президента, и перешла бы к правительству или парламенту и т.д. С СМИ также.
Есть такое?

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>Мне просто интересно, останетесь ли вы верны америкосам или будете думать?

Верны не остались, но выбора нет.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

[]

V>Ты сам сказал — Россия теперь очернила себя. Остаются только США — больше вы никому не нужны были до сих пор. Так ответь же — все таки все в гавне, или США для тебя в белом? А то, что Грузия у тебя в белом следует из того, что ты еще даже смеешь ставить вопрос так, что Россию вы теперь и видеть не хотите. Т.е. если бы Россия молча посмотрела бы, как вы замочите осетин, ты бы так не говорил? Скажи, в каком случае ты бы желал видеть Россию дружественным соседом? И не кажется ли тебе, что это все-таки Грузия суть недружественна по отношению к России, а не наоборот?

Слушай, ну что ты привязался к человеку. Он сам еще не определился. Никто не должен быть дружественен России. У России есть свои интересы и если они пересекаются с какой-либо другой страной — они партнеры и можно сказать друзья. Нельзя упрекать страну в том что она не дружествена короче.
Вообще чем больше страна тем больше у нее интересов. Чем больше интересов, тем труднее найти истиного партнера. Большие страны всегда в некотором одиночестве.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>В Сенаки нет войск РФ. Они были только на военной базе. Гори никто не захватывал. Сам Саакашвили это сказал. Так что врешь в этот раз ты.

Ну а я эту инфу не из СМИ получаю, так что не вру.

AV>Насчет Зугдиди. ОК. Какое оружие? А то по сообщениям РФ россияне ставили задачу убрать оружие с помощью которого нападать, а табельное оружие не планировали забирать.

Тем не менее, забрали именно табельное.

adontz пишет:
>
>
> AS>Надо искать партнеров, определять приоритеты.
>
> Бомбардировщики не тянут на партнёров.
Да, ладно, тебе, у вас там Турция есть под боком. Чем не партнер?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Бомбардировщики не тянут на партнёров.
V>Да, ладно, тебе, у вас там Турция есть под боком. Чем не партнер?

А есть разница с США?

Dog>Кстати, как вернули ?

извиняюсь, но я не понял в чем вопрос.

Dog>Ну и зачем кому-то терять власть, пусть даже маленькую ? Или вы наивно пологаете что в Москве кто-то хочет своей властью поделиться с Чавесом или Лукашенко ?

я не говорил что так и произойдет. вопрос был "как бы я поступил на месте президента"

Dog>А иначе ?

а иначе отключим газ (с)

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Альтернатива те, кто считает меня ублюдком? США — лучше. Не забудь поставить плюс моему сообщению, где я написал что россияне ненавидят грузин.

Я — не Россия. Ты — не Грузия. Для меня те, кто убивает мирных граждан — ублюдки. И те, кто пытается назвать эти убийства войной против группировок россиян, бомбящих прямо за окном дома постоянным доступом в инет, заодно поносящих матом тех, кто не согласен с этим — тоже ублюдки. Ненависти при этом у меня к тебе нет. И к твоей стране тоже. А вот твоего президента и твою профессиональную армию я презираю. Так же я презираю тех, кто их оправдывает. И тех, кто против принуждения их к прекращению преступных действий тоже.

В том то и проблема, что у тебя Россия замарал "имидж", варварски наваляв преступникам, которых ваше же население выбирало и поддерживало и кормило. Так скажи же — как надо было поступить? Сидеть в ЮО и ловить постоянно поступающие все новые снаряды?
Впрочем, "друг" твоей страны, Буш, уже сказал:
"считаю недопустимым бомбежки за пределами Южной Осетии" — ты с этим согласен?

З.Ы. за сим предлагаю эмоции все-таки свернуть. Я изначально специально писал пост, лишенный эмоций — ты же меня сразу захотел матом за это обозвать.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>>Мне просто интересно, останетесь ли вы верны америкосам или будете думать?

A>Верны не остались, но выбора нет.

Опа. А ты знаешь чем это чревато? Тем что пиндосы опять отработают на вас пиартехнологию, поставять марионетку (а возможно даже оставят старую) и в случае очередной необходимости заюзают (имено страну, людей, и тебя в том числе), так что ты опять сможешь услышать грохот взрыва под окном.
Ничего личного, но Россия просто обязана уничтожать оружее в зрывоопасном регионе, лидер которого откровеный псих.
И так будет до тех пор пока мы, либо не замочим пиндосов, либо вы не смените наконец свою ненависть (малообоснованую) на хотя бы нейтралитет.

adontz пишет:
>
>
>
> начальник районного отделения милиции Зугдиди, их принудили сдать оружие.
И слава богу.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>>> Бомбардировщики не тянут на партнёров.
V>>Да, ладно, тебе, у вас там Турция есть под боком. Чем не партнер?

A>А есть разница с США?

Да, США могут забашлять больше.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>В Чечне была борьба не против чеченцев, а против режима Дудаева

A>А в Ю.О. не против Осетин, а против режима кокойты. Оба утверждения одинаково правдивы. В чечне было несколько (даже не одна) войн. В живых остались только лояльные к России. И это посчитали приемлемым. Когда тоже самое сделал Грузия это оказалось не хорошо. Какая разница между этими конфликтами? Практически никакой.
Ну я по крайней мере не слышал, чтобы осетины, под предводительством Кокойты, уничтожали грузин в массовом порядке. И в Осетию я не побоюсь ехать. А вот в Грузию вряд ли приеду. Т.е. разница все-таки есть.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Для меня те, кто убивает мирных граждан — ублюдки.

Нет, viellsky, это солдаты. Обычные солдаты исполняющие приказ. И не надо тут разводить пафосное ля-ля на тему "да я бы на их месте...". Ты бы на их месте исполнял бы приказы.

V>И те, кто пытается назвать эти убийства войной против группировок россиян, бомбящих прямо за окном дома постоянным доступом в инет, заодно поносящих матом тех, кто не согласен с этим — тоже ублюдки.

Если ты это про меня, то иначе как клеветой, я это назвать не могу. Я никогда не говорил, что бомбя Цхинвали Грузия воевала с козака-добровольцами.

V>Ненависти при этом у меня к тебе нет. И к твоей стране тоже.

Это весьма характерно, для тех кто говорит "Бомбят? Так и надо!".

V>И тех, кто против принуждения их к прекращению преступных действий тоже.

А я презираю тех, кто принуждает такими методами.

V>В том то и проблема, что у тебя Россия замарал "имидж", варварски наваляв преступникам, которых ваше же население выбирало и поддерживало и кормило.

Россия замарада имидж 10 лет тому назад. Не обольшайся что одна военная операция что-то решила. Вы уже давно враг и оккупация наших городов воспринимается однозначно.

V>Так скажи же — как надо было поступить? Сидеть в ЮО и ловить постоянно поступающие все новые снаряды?

Не спать последние 10 лет, в том что касалось внешней политики на Кавказе.

V>"считаю недопустимым бомбежки за пределами Южной Осетии" — ты с этим согласен?

Я считаю бомбёжки недопустимыми вообще. Учитывая что они происходят за пределами Ю.О. я считаю утверждения о миротворчестве наглым враньём.

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>Ничего личного, но Россия просто обязана уничтожать оружее в зрывоопасном регионе, лидер которого откровеный псих.

Вопрос в том, как. Тут есть достаточно много обиженных опозиционеров. Почему бы не взять одного, наиболее любимого и управляемого, и сделать всё чтобы он убедительно выиграл? Это не добавит любви осетин и абхазов, тут годами надо работать, но разрядка будет. Или обязательно танками?

adontz пишет:
>
> V>Да, ладно, тебе, у вас там Турция есть под боком. Чем не партнер?
>
> А есть разница с США?
ИМХО, есть.
А из США партнер...

Лучше уж к Германии или Франции в партнеры
набиваться, хоть старый свет, но вот нужны ли вы им, вопрос.
По сути, одни нужны другим только с целью использования, неужели до сих
пор не понятно. Вас попользовали в особо извращенной форме, а вы этого
так и не поняли.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Ну я по крайней мере не слышал, чтобы осетины, под предводительством Кокойты, уничтожали грузин в массовом порядке.

Задумайся. До начала конфликта грузин в Ю.О. было больше, чем осетин. Они оттуда почему сбежали? Им пальчиком погрозили?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>В Сенаки нет войск РФ. Они были только на военной базе. Гори никто не захватывал. Сам Саакашвили это сказал. Так что врешь в этот раз ты.

A>Ну а я эту инфу не из СМИ получаю, так что не вру.

Очень и очень странно. Президент заявляет, что Гори не захватывали. А оказывается он захвачен. Если бы Саакашвили располагал такой информацией, то оповестил бы весь мир. А тут молчание. Не странно ли? Получается, что или президент не владеет обстановкой или никто Гори не захватывал. Аналогично про другие города.

AV>>Насчет Зугдиди. ОК. Какое оружие? А то по сообщениям РФ россияне ставили задачу убрать оружие с помощью которого нападать, а табельное оружие не планировали забирать.

A>Тем не менее, забрали именно табельное.

Даже пистолеты? Перебор, конечно. Но как говорится, обжегшись на молоке, дуешь на воду. Не хватало еще, чтобы Абхазия пыхнула на всю катушку.

Alexey Shirshov пишет:
>
>
> Да, США могут забашлять больше.
А adontz'у с этого что? Его то и отымеют больше, призовут в резервисты и
отправят в горы учиться на диверсанта.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

хъ

A>Вопрос в том, как. Тут есть достаточно много обиженных опозиционеров. Почему бы не взять одного, наиболее любимого и управляемого, и сделать всё чтобы он убедительно выиграл? Это не добавит любви осетин и абхазов, тут годами надо работать, но разрядка будет. Или обязательно танками?

Фамилия?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Для меня те, кто убивает мирных граждан — ублюдки.
A>Нет, viellsky, это солдаты. Обычные солдаты исполняющие приказ. И не надо тут разводить пафосное ля-ля на тему "да я бы на их месте...". Ты бы на их месте исполнял бы приказы.
Я уже писал — мирных граждан убивал твой президент. В первую очередь. Но все остальные по цепочке — точно так же виновны. Если не по закону, то по совести. И если бы я исполнял приказы — то поверь мне, я был бы ублюдком. Несмотря на то, что я просто исполнял приказы.

V>>И те, кто пытается назвать эти убийства войной против группировок россиян, бомбящих прямо за окном дома постоянным доступом в инет, заодно поносящих матом тех, кто не согласен с этим — тоже ублюдки.
A>Если ты это про меня, то иначе как клеветой, я это назвать не могу. Я никогда не говорил, что бомбя Цхинвали Грузия воевала с козака-добровольцами.
Но ты же так стоял за свое право называть данные действия войной. И на мои слова, что это просто убийства — ты все равно твердил, что это война. Так с кем там воевали грузинские войска?

V>>Ненависти при этом у меня к тебе нет. И к твоей стране тоже.
A>Это весьма характерно, для тех кто говорит "Бомбят? Так и надо!".
Бомбят военные объекты — так и надо. Да — подтверждаю. Поскольку данные военные объекты использовались для не для защиты своих граждан, а для убийства мирных жителей.

V>>И тех, кто против принуждения их к прекращению преступных действий тоже.
A>А я презираю тех, кто принуждает такими методами.

Молодец. А кого ты не презираешь? Тех, кто принуждает вас пустым балобольством на совбезе ООН "призываем прекратить военные действия"?

V>>В том то и проблема, что у тебя Россия замарал "имидж", варварски наваляв преступникам, которых ваше же население выбирало и поддерживало и кормило.
A>Россия замарада имидж 10 лет тому назад. Не обольшайся что одна военная операция что-то решила. Вы уже давно враг и оккупация наших городов воспринимается однозначно.
Не — ну раз так — я переживать не буду. Живите себе тихо мирно. Только вот убивать никого не надо — тогда и ваших убийц убивать не будут.

V>>Так скажи же — как надо было поступить? Сидеть в ЮО и ловить постоянно поступающие все новые снаряды?
A>Не спать последние 10 лет, в том что касалось внешней политики на Кавказе.
Ну вот и замечательно. Т.е. значит Россия виновата в том, что у вас у власти подпиндосники, не гнушающиеся замарать себя массовыми убийствами?

A>Я считаю бомбёжки недопустимыми вообще. Учитывая что они происходят за пределами Ю.О. я считаю утверждения о миротворчестве наглым враньём.
А я считаю, что бомбежки военных объектов в ответ на бомбежки мирного населения — не только допустимы, но и крайне необходимы. См. например вторую мировую. Ну и если угодно, можешь назвать это не миротворчеством, а защитой мирного населения.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

[]

A>Россия замарада имидж 10 лет тому назад. Не обольшайся что одна военная операция что-то решила. Вы уже давно враг и оккупация наших городов воспринимается однозначно.

Может я что-то упустил, но что Россия 10 лет назад сделал не так что превратилась в лютого врага? Сдается мне что ненависть к России это часть самоутверждения маленького народа после получения независимости. И Грузия в этом не оригинальна. Многие страны СНГ занимаются тем же самым. И кое-кто этим умело пользуется.

A>Не спать последние 10 лет, в том что касалось внешней политики на Кавказе.

Вообще то мы худо-бедно стабилизировали Чечню, туже Абхазию и Осетию. Мир в этих республиках результат нашего сна?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Чем давить-то? Армии у Грузии больше не осталось, по последним сообщениям. Дипломатическую войну Грузия тоже проигрывает.

Откуда сведения? Из новостей телеканала ОРТ?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Alexey Shirshov пишет:
>>
>>
>> Да, США могут забашлять больше.
V>А adontz'у с этого что? Его то и отымеют больше, призовут в резервисты и
V>отправят в горы учиться на диверсанта.

Судя по всему грузины любят когда их любит США.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, qLIN, Вы писали:

A>>>Привет тебе правдоносец А Осетины что делали всё это время? В Цхинвали, думаешь, правда только бабушки с детьми сидели и по грузинам из рогаток стреляли?
LIN>>Так они защищались. а вы нападали. Это две большие разницы.

A>Никакой разницы. В городе свои боевые объекты размещает, например, Хесбалла. В самом городе Гори не были частей регулярной армии, в Цхинвали они были, так что не надо тут разводить демагогию что грузинские военные засели в Гори, а российские солдаты не ступили дальше границы. Оба утверждения ложны.

Подожди, что-то я не тебя не пойму. Резервисты, которые как ты рядом пишешь, стояли в центре Гори — это у нас не "военные", которые "засели в Гори"? Это, типа, "гражданские" такие, в форме и с оружием, да?

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>Почему у меня нет не то что ненависти, но даже неприязни к среднему америкосу, хотя США реально много зла приносят России, а у вас к нам есть, это при том что мы к вам как минимум относимся нейтрально, а вообще говоря дружествено? Неужели вам так сильно промыли мозги?

Какого именно зла? Можно поконкретнее, чем вам американцы насолили?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Если бы Саакашвили располагал такой информацией, то оповестил бы весь мир. А тут молчание. Не странно ли?

Не странно. Потом же надо объяснять почему страну в такое дерьмо втянули. Чем официально подтверждённого дерьма будет меньше, тем лучше.
А с Пут.. Медведевым всё ясно. Захват грузинских городов выходит за рамки миротворчества ну очень далеко.

A>>Тем не менее, забрали именно табельное.
AV>Даже пистолеты?

Да. Всё чем можно стрелять. Зугдиди оккупирован. Мобильники не отняли.

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

A>>Вопрос в том, как. Тут есть достаточно много обиженных опозиционеров. Почему бы не взять одного, наиболее любимого и управляемого, и сделать всё чтобы он убедительно выиграл? Это не добавит любви осетин и абхазов, тут годами надо работать, но разрядка будет. Или обязательно танками?
AS>Фамилия?

Да куча.

Гиогрий Хаиндрава. В своё время вёл переговоры с абхазами, они отзывались о нём хорошо. Легко управляем, но не очень любим.
Шалва Нателашвили. Любие занятие — подавать на правительство в суды. Трудно управляем, такак действительно очень принципиален. Достаточно любим, результаты на выбор стабильные.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Так с кем там воевали грузинские войска?

С добрым утром! Как спалось? Они воевали с Осетией! Они этим уже много лет заняты. Правильство Осетии считается нами сепаратистами, грузинская армия воевала с ним, устанавливала конституционный порядок Тбилиси.

V>Бомбят военные объекты — так и надо. Да — подтверждаю. Поскольку данные военные объекты использовались для не для защиты своих граждан, а для убийства мирных жителей.

Да, локатор тбилисского международного аэропорта, например. Или 31й завод выпускающий газовые печи. По такой логике надо бомбить завод ножей и вилок. Вилка страшное оружие — 1 удар, 4 дырки.

V>Молодец. А кого ты не презираешь? Тех, кто принуждает вас пустым балобольством на совбезе ООН "призываем прекратить военные действия"?

И их тоже.

A>>Не спать последние 10 лет, в том что касалось внешней политики на Кавказе.
V>Т.е. значит Россия виновата в том, что у вас у власти подпиндосники, не гнушающиеся замарать себя массовыми убийствами?

Учитывая что вы не предоставили вменяемой альтернативы этим пиндосикам, да.

V>Ну и если угодно, можешь назвать это не миротворчеством, а защитой мирного населения.

Я это назову оккупацией.

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>Может я что-то упустил, но что Россия 10 лет назад сделал не так что превратилась в лютого врага?

Она вообще ничего не сделала.

AS>Вообще то мы худо-бедно стабилизировали Чечню, туже Абхазию и Осетию. Мир в этих республиках результат нашего сна?

Какой мир в Осетии уже всем видно. Такой же мир, как безопасна бомба с часовым механизмом.

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Подожди, что-то я не тебя не пойму. Резервисты, которые как ты рядом пишешь, стояли в центре Гори

Когда я сказал, что в центре?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Да, локатор тбилисского международного аэропорта, например. Или 31й завод выпускающий газовые печи. По такой логике надо бомбить завод ножей и вилок. Вилка страшное оружие — 1 удар, 4 дырки.

Ну хватит прикидываться. Это авиационный завод, значит у него есть аэродром и взлетно-посадочная полоса. Вот ее скорее всего и бомбили.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>>Да, локатор тбилисского международного аэропорта, например. Или 31й завод выпускающий газовые печи. По такой логике надо бомбить завод ножей и вилок. Вилка страшное оружие — 1 удар, 4 дырки.
A>Ну хватит прикидываться. Это авиационный завод, значит у него есть аэродром и взлетно-посадочная полоса. Вот ее скорее всего и бомбили.

Чтобы неё взлететь, надо к ней вперва подрулить.

Смысл бомбить ВПП с которой нечему взлетать?

Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:

_>Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>>Почему у меня нет не то что ненависти, но даже неприязни к среднему америкосу, хотя США реально много зла приносят России, а у вас к нам есть, это при том что мы к вам как минимум относимся нейтрально, а вообще говоря дружествено? Неужели вам так сильно промыли мозги?

_>Какого именно зла? Можно поконкретнее, чем вам американцы насолили?

Ты че прикалываешся?

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:

_>>Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>>>Почему у меня нет не то что ненависти, но даже неприязни к среднему америкосу, хотя США реально много зла приносят России, а у вас к нам есть, это при том что мы к вам как минимум относимся нейтрально, а вообще говоря дружествено? Неужели вам так сильно промыли мозги?

_>>Какого именно зла? Можно поконкретнее, чем вам американцы насолили?

AS>Ты че прикалываешся?

Я кажется на чистом русском языке вопрос задал.

Противостояние между Тбилиси и Цхинвали своими корнями уходит в далекое прошлое. Зачатки конфликта проявились еще в 20-х годах XX века, после того, как Южная Осетия волевым путем была передана в состав Грузии.

В апреле 1922 года декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР по национально-государственному размежеванию Закавказья была создана Юго-Осетинская автономная область. Однако, как отмечают историки, автономия Южной Осетии носила во многом номинальный характер. Грузинское руководство проводило в ней ассимиляторскую политику — осетин вынуждали в документах изменять свою национальную принадлежность, осетинские географические названия заменялись грузинскими.

вся история здесь: http://top.rbc.ru/society/08/08/2008/216916.shtml

Конфликт возник очень давно и не было никакого повода (и права) его обострять, тем более таким способом, как это было сделано.

XIX век
Первыми русскими поселениями на Кавказе были селения донских казаков, ушедших жить в район реки Терек в середине XVI века. Образованная ими Гребенская община (современный Шелковский район) охватывала оба берега Терека, и уходила на юг за Сунжу. В 1711 году, по просьбе персидского хана, гребенским казакам было приказано покинуть левобережье Терека, хотя, вплоть до конца XVIII века казаки возделывали там свои виноградники. К середине 1765 года чеченцам, принявшим подданство России, было разрешено сменить место проживания, и переселиться из горных районов в Терско-Сунженское междуречье.

вся история здесь: wikipedia...

Т.е. исторически чеченцы жили только в горах.
В обоих случаях, чечня и ю.осетия, борьба шла и идет против геноцида и этнических чисток. В этом отношении да, оба случая похожи.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Задумайся. До начала конфликта грузин в Ю.О. было больше, чем осетин. Они оттуда почему сбежали? Им пальчиком погрозили?

По многим пунктам я с тобой согласен, но ничто не оправдывает массовую гибель мирных людей.
По поводу количества этнических грузин в Южной Осетии в отношени к Осетинам можно глянуть здесь.

G>>1. После подписания мира — бегом в НАТО.
G>>2. Нет не буду. Людей убивать — как то не моё... Надо будет — побегаю от военкомата.
V>Надеешься, что возьмут в НАТО, чтобы правильные грузинские пацаны ты и дальше сидели на попе ровно, а за них будут США с Британиями воевать? Наивный молодой человек. Термин "пушечное мясо" — это как раз про граждан мелких, абсолютно зависимых от США, типа "демократических" стран, взятых в НАТО — а иначе нафига они США-НАТО нужны?

1. Я ни разу не грузинский пацан

Считаю, что для Грузии, Украины и тп членство в НАТО — единственная гарантия целостности кмк. Дружить с Россией уже поздно, а вот проблемы с Крымом на Украине, и Абхазей-Осетией в Грузии — только начинаются.
Про "пушечное мясо" — это бред. Ну сколько погибло тех же финнов в конфликтах НАТО? В общем призываю не ставить друг друга к стенке за недостаточный патриотизм, а рассуждать несколько отвлеченно.
2. Если уж вы решили на мою личность перейти, то личные убеждения — это личные убеждения. И хоть вы обосритесь, но я "долг родине" отдал. И нужны действительно веские (для меня, а не для Путина и Ко) основания чтоб я взял в руки хотя бы палку

Вообще предлагаю прекратить дискуссию. Это был опрос, а не обсуждение кто тут лучше Родину любит.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

....
>> 2. Будешь ли воевать сам в ЭТОЙ ВОЙНЕ если придется? Как обоснуешь что
>> будешь или, что не будешь?

Р>Буду. Когда ко мне домой приходят и начинают воевать, решение
Р>однозначное. Между собой мы уж как-нибудь сами разберемся.

Интересно, кто это "Между собой"? С кем это ты предполагаешь договариваться одновременно убивая кого-то ещё?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Да. Всё чем можно стрелять. Зугдиди оккупирован. Мобильники не отняли.
Оккупирован? Ответь на два вопроса:
1. Находится ли Зугдиди в зоне делимитаризации согласно Московским соглашениям?
2. Согласно данным соглашениям, кто там имеет больше прав находится? Грузинская армия или миротворцы?

Для оценки ситуации, считаем московские соглашения действующими.

Dog>>Да что вы говорите. А может у неё не осталось выбора ?
AS>Может быть. Простых и однозначных решений нет. Возможно тогда казалось что примкнуть к США выгодней. Только я думаю грузинам сильно помогли с выбором пиндосовские пиартехнологии. Посмотри док. фильм про оранжевые революции. Так что скорее всего простые грузины даже и не делали выбор.
Посмотрите на любые выборы.

Когда Саакашвили пришел к власти ? В 2004. Вот. Как уже говорил adontz там уже выросло целое поколение не любящих Россию.

AS>>>США просто использует мелкие страны (использует именно их население и инфраструктуру) для достижения своих личных блятских целей.
Dog>>Как и Россия.

AS>Пожалуй соглашусь, но все же перечисли страны, которые мы используем и цели. Иначе как-то голословно получается.
14 республик ещё не забыли ?

... а нет 15.

Dog>>Как видим и России всё это глубоко до фени. Так глубоко что можно позволить себе бомбить соседнее государство.
AS>Если бы ты был в Цхинвали ты понял что такое бомбежка. А то что делали российские самолеты — вам же во благо, иначе вы бы еще пару тыс. мирных жителей своими градами закатали. Потом бы вообще не отмазались.
AS>Понимаешь, война сложная штука. Простой она кажется только делитанту.
Ну тогда откуда у вас такие простые оправдания ?

AS>Вот только на Осетию щас собираются выделить 10 млрд. руб. Из моего кармана кстати. Получается я за вами буду подтирать.
Голосуйте за Медведева

AS>Ты мне скажи чего России от Грузии нужно, как считаешь?
Росии нужно чтобы Грузии там вообще небыло.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

Dog>>Какое уважение, вы телевизор последние пару лет не смотрите ?

AS>Провидец.

Нет, это простая уличная магия

AS>>>Я на 100% уверен что Россия впряглась бы по полной если бы на Грузию (не дай бог) наехал бы кто-нибудь такой же большой по отношению к Грузии как Грузия к Осетии.
Dog>>А что не впряглась в 91 ?

AS>Времена другие были. Тогда и россии фактически не существовало.
Ну так и в Грузии тогда были проблемы не меньше.

AS>>>Какого черта тогда вы уничтожаете российских мирных граждан и миротворцев (фактически тоже невооруженых)? Мы вам соседи, а не флорида!
Dog>>Соседи которые ростят у себя грузинскую Чечню.

AS>Блин, ты хоть понимаешь что такое чечня середины 90-х?
А что там было необычного ?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>1. Находится ли Зугдиди в зоне делимитаризации согласно Московским соглашениям?

Нет. Возьми карту.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Для этого нужен всем понятный генеральный план.
Чем дальше, тем больше уважаю хитрого лиса Шеварнадзе. Может во внутренних делах и лох, но во внешних он хорошо лавировал между Россией и остальными, получая разные вкусности и там, и там. И никто не считал Грузию за врагов, правда и за больших друзей — тоже.

Hi adontz

AV>>Если бы Саакашвили располагал такой информацией, то оповестил бы весь мир. А тут молчание. Не странно ли?

A>Не странно. Потом же надо объяснять почему страну в такое дерьмо втянули. Чем официально подтверждённого дерьма будет меньше, тем лучше.

Как-то странно на него такое нашло. Еше вчера столько дерьмы вываливал, а сегодня резко поумнел. Есть какие-нибудь доказательства нахождения российских подразделений в тех же Сенаки, Гори?

A>А с Пут.. Медведевым всё ясно. Захват грузинских городов выходит за рамки миротворчества ну очень далеко.

С этим я не согласен. Блокировать любую возможность активности противника не считаю верхом стратегической науки.

A>>>Тем не менее, забрали именно табельное.
AV>>Даже пистолеты?

A>Да. Всё чем можно стрелять. Зугдиди оккупирован. Мобильники не отняли.

Как я уже говорил, а ты затер — обжегшись на молоке, дуешь на воду. Лучше пару дней побыть без оружия, чем получить вторую заварушку в Абхазии.

Hi adontz

A>>>Да, локатор тбилисского международного аэропорта, например. Или 31й завод выпускающий газовые печи. По такой логике надо бомбить завод ножей и вилок. Вилка страшное оружие — 1 удар, 4 дырки.
A>>Ну хватит прикидываться. Это авиационный завод, значит у него есть аэродром и взлетно-посадочная полоса. Вот ее скорее всего и бомбили.

A>Чтобы неё взлететь, надо к ней вперва подрулить.

Смысл бомбить ВПП с которой нечему взлетать?

Пригнать туда ничего нельзя. Да? Или надо было ждать пока начнут летать оттуда? Неужели ты не понимаешь, что есть объекты, которые очень легко использовать в военных целях? И эти объекты противник также берет на мушку.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Есть какие-нибудь доказательства нахождения российских подразделений в тех же Сенаки, Гори?

Я лично не видел, так говоррят звонящие оттуда люди.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

...
A>Ну вот не создали.

А что вы 10 лет создавали кроме вооружённых группировок? Может какой-то гуманитарный коридорчик, чтобы осетинские дети могли у моря отдохнуть или хоть больницу?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Пригнать туда ничего нельзя. Да?

В ракмах "миротворческой" операции бомбить на свякий случай? Мне так не кажеться. Не миротворческой.

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>А что вы 10 лет создавали кроме вооружённых группировок?

Поверь, очень много чего.

S>Может какой-то гуманитарный коридорчик, чтобы осетинские дети могли у моря отдохнуть или хоть больницу?

В этом Россия так сильно преуспела, что мы даже не соревновались.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>>>Да, локатор тбилисского международного аэропорта, например. Или 31й завод выпускающий газовые печи. По такой логике надо бомбить завод ножей и вилок. Вилка страшное оружие — 1 удар, 4 дырки.
A>>Ну хватит прикидываться. Это авиационный завод, значит у него есть аэродром и взлетно-посадочная полоса. Вот ее скорее всего и бомбили.

A>Чтобы неё взлететь, надо к ней вперва подрулить.

Смысл бомбить ВПП с которой нечему взлетать?
Но ведь вчера что-то подлетало. И даже стреляло. И даже было сбито. А заводик-то — не простой. Насколько я помню, хрен его знает когда, очередной самолет неизвестной ориентации сбросил неизвестно что на бедных мирных грузин, но как всегда не попал. Бомбарился он ночью. Ессно ваши сказали что наши. Наши сказали что ваши. И ваще у нас самолеты ночью не летают. Ваши сказали что у вас единственный самолет который умеет ночью летать, показали его как раз именно на этом заводе. Но отмазались, типа, на нем умеет летать только Мойша, но у него отпуск. Он в Израиль укатил. Тогда это казалось забавным.

adontz пишет:
>
> Вопрос в том, как. Тут есть достаточно много обиженных опозиционеров.
> Почему бы не взять одного, наиболее любимого и управляемого, и сделать
> всё чтобы он убедительно выиграл?
Т.е ты предлагаешь России плотно вмешаться в ваши внутренние дела?

А почему сами не хотите принимать решение? Почему Москва за вас должна
принять решение? Вам сейчас дали все возможности принять решение
самостоятельно.

P.S. А на обиженных оппозиционерах далеко не уедешь. Они больше о своей
обиде думают, чем о пользе для страны.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Hi adontz

AV>>Есть какие-нибудь доказательства нахождения российских подразделений в тех же Сенаки, Гори?

A>Я лично не видел, так говоррят звонящие оттуда люди.

Ясно. Но почему об этом нигде не пишут? Странная какая-то тишина стоит. Очень слабо верится, что те же CNN промолчали бы о таком. Вероятнее всего, разведгруппа заходила в город. Что вполне логично.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>А Чечню? Грозный не разрушили до основания Градами? Ну вот абсолютно никакой разницы между кофликтами Россия-Чечня, Грузия-Осетия не вижу.

Со времени последней войны в чечне прошло менее 10 лет, сейчас в помощь Российским миротворцам в Южную Осетию поехал спецназ состоящий из этнических чеченцев, а президент Чечни заявил: "Мы умеем воевать, шутить с Россией мы не позволим" (я понимаю цену его патриотизму, но он это заявил не боясь стать изгоем в Чечне), ты можешь себе представить, чтобы в случае успеха операции "Чистое поле" (наши СМИ написали, что грузинсике военные называли это именно так), по прошествии десяти лет Грузия отправила бы куда-либо осетинский спецназ или глава Южной Осетии заявил бы что-нибудь патриотическое по отношению к Грузии.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Т.е ты предлагаешь России плотно вмешаться в ваши внутренние дела?

Я предлагаю, раз уж есть стойкое желание вмешаться, делать это не бомбардировками.

V>А почему сами не хотите принимать решение? Почему Москва за вас должна принять решение? Вам сейчас дали все возможности принять решение самостоятельно.

А мы примем решение. Вы представьте на выборах сильного альтернативного кандидата, а мы выберем сами. А когда такого кандидата нет, не надо попрекать что выбрали не того. Кто был, из тех и выбирали.

V>P.S. А на обиженных оппозиционерах далеко не уедешь. Они больше о своей обиде думают, чем о пользе для страны.

Потому и нужен управляемый.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>>А что вы 10 лет создавали кроме вооружённых группировок?

A>Поверь, очень много чего.

S>>Может какой-то гуманитарный коридорчик, чтобы осетинские дети могли у моря отдохнуть или хоть больницу?

A>В этом Россия так сильно преуспела, что мы даже не соревновались.

Так я повторяю — Что было реально сделано кроме обстрелов, провокаций?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

G>>Подожди, что-то я не тебя не пойму. Резервисты, которые как ты рядом пишешь, стояли в центре Гори

A>Когда я сказал, что в центре?

Когда ты это сказал, не имеет никакого значения. 10 августа, если тебя интересует дата. В 23:22, если верить времени RSDN.
Вот сообщение: http://rsdn.ru/forum/message/3055548.1.aspx
Вот выдержки:

8 августа, 23:30
В Гори 20 тысяч резервистов и они продолжают прибывать. Их содержат в центре города.

10 августа, 16:00
Российская авиация разбомбила резервистов в Гори. Части где служит мой друг двое убиитых и множество раненных.

Как не имеет особого значения в контексте моего вопроса, в центре города они стояли, или немножко в стороне от центра города. Ответь пожалуйста по существу.

A>Никакой разницы. В городе свои боевые объекты размещает, например, Хесбалла. В самом городе Гори не были частей регулярной армии, в Цхинвали они были, так что не надо тут разводить демагогию что грузинские военные засели в Гори, а российские солдаты не ступили дальше границы. Оба утверждения ложны.

Подожди, что-то я не тебя не пойму. Резервисты, которые как ты рядом пишешь, стояли в центре Гори — это у нас не "военные", которые "засели в Гори"? Это, типа, "гражданские" такие, в форме и с оружием, да?

adontz пишет:
>
> Шалва Нателашвили. Любие занятие — подавать на правительство в суды.
> Трудно управляем, такак действительно очень принципиален. Достаточно
> любим, результаты на выбор стабильные.
Ну так и избирайте его. Кто тебе мешает создать общественное
объединение, которое будет поддерживать его и агитировать?
Или у вас до демократии, дальше чем Китаю и за подобные действия ты
просто заблудишься навсегда в соседнем парке?
Кто заставлял вас выбирать психа?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Так я повторяю — Что было реально сделано кроме обстрелов, провокаций?

Россией, открыто поддерживающей сепаратистов? Ничего. Нами? Ориентированным на США правительством даже в планы не входило что-то делать.

Hi adontz

AV>>Пригнать туда ничего нельзя. Да?

A>В ракмах "миротворческой" операции бомбить на свякий случай? Мне так не кажеться. Не миротворческой.

Не на всякий случай, а чтобы не могли использовать для нападения. Или по твоему надо ждать когда нападут снова и снова и только тогда бить по нападающим? Или лучше сделать так, чтобы не было возможности нападать? Какой вариант предпочтительнее? И при каком меньше жертв?

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>

G>В Гори 20 тысяч резервистов и они продолжают прибывать. Их содержат в центре города.

В Гори был просто перевалочный пункт. 30 тысяч резервистов в городе не поместяться.

Российская авиация разбомбила резервистов в Гори. Части где служит мой друг двое убиитых и множество раненных.

Верно, там был перевалочный пункт. Если бы ты прочёл внимательнее, то увидел бы и другое "резервисты поддерживают порядок в уже захваченных населённых пунктах".

G>Ответь пожалуйста по существу.

Что я тебе должен ответить по существу, если в Гори существенных скоплений резервистов не было и они уж точно не по кому оттуда не стреляли? Из Цхинвали и осетинских деревень, именно из города, обстреливались грузинские позиции. Всегда так было. Я не оправдываю использование градов, то ллюди "которые просто хотели мира", не должны были сепаратистам с гранотомётами у себя под окном сказать "убирайтесь отсюда"?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ну так и избирайте его. Кто тебе мешает создать общественное объединение, которое будет поддерживать его и агитировать?

Отсутствие у него денег. На писульках в Страсбург много не заработаешь.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Не на всякий случай, а чтобы не могли использовать для нападения. Или по твоему надо ждать когда нападут снова и снова и только тогда бить по нападающим? Или лучше сделать так, чтобы не было возможности нападать? Какой вариант предпочтительнее? И при каком меньше жертв?

Пока хочешь называть миссию миротворческой — первый. Если ты именно миротворец, то всегда бьёшь вторым.

может ли EM объяснить свой минус?

а то совсем не понятно к чему он

AS>Изложи пожалуйста по пунктам где по твоему ситуация с Ю.Осетией пересекается с Чечней?
Ну вот, если бы перед первой чеченской туда ввели не войска, а "голубые каски" лет так на 15. Вот сейчас бы вы запели по другому.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

A>>Имевшая влияние в Ю.О. и Абхазии, но не использовавшая его для реального сближения сторон. За последние 10 лет ИМХО можно было успеть.
К>А вот этот момент для вынесения решения требует пристального изучения. Сейчас ничего говорить не буду, недостаточно компетентен. Судя по твоему ИМХО, ты тоже.
К>Кстати, кровь между вами легла ещё в 91-м или 92-м? Может Россия сделала всё, что могла, большего просто сделать нельзя было??
Вы совершенно правы. Россия в 91 сделала всё что могла... чтобы ещё раз туда вернуться. Она просто ушла из ЮО оставив там оружие осетинцам.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

sc>Все что можно сделать, это максимально отгородить одних от других.
Судя по последним методам решения подобных вопросов в мире. Вариантов 2
1. Грузией в ЮО садится грузинский "Кадыров"
2. Россией в Грузии садится русский "Кадыров"

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

A>>Для этого нужен всем понятный генеральный план.
RB>Например, сделать Кавказ полностью демелитаризованной зоной...
RB>И Грузию, и Армению с Азербайджаном заодно.
RB>По примеру Японии...
RB>И все проявления мести давить жестко...
RB>Понимаю, что душа требует, но в противном случае, это не закончится никогда...
И конечно всеми этими добрыми делами будет заниматься Россия

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

sc>Нашел немного истории и ссылки.
Плохо искали.

К 4 октября 1993 года абхазские вооружённые формирования взяли под свой контроль всю практически территорию автономной республики, за исключением верховья Кодорского ущелья. При установлении контроля над Абхазией значительная часть грузинского населения (до 250 тысяч) покинула Абхазию. Около 30 тысяч грузин погибло.

Грузия

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>Просто чтоб расставить точки над i, и каждый определился для себя.

G>1. Твое отношение к войне — что делать Грузии, России по твоему? Что бы ты сделал на месте своего президента?

Грузии — сменить президента и команду. России — считаю что все верно сделали, защитили мирных жителей, продвигаться вглубь Грузии не стали. Одно не радует — не умеют у нас вести информационные войны. Так мало кадров "ужасных последствий грузинской агрессии" и "клевых кадров как мы наводим порядок", очень много слов, в интернете вообще могли бы подсуетиться и качественных постов в блогах на английском понаписать.

G>2. Будешь ли воевать сам в ЭТОЙ ВОЙНЕ если придется? Как обоснуешь что будешь или, что не будешь?

Если пойму что моим родным и близким угрожает внешний враг — конечно буду. Если пойму, что война это лишь "политические интриги" — не пойду 100%.

G>3. Сейчас привозят множество раненых в Тбилиси, Владикавказ. Гибнут и те и другие. И все равно все поддерживают президента?

Надеюсь, что Саакашвили грузины не поддерживают. Вообще президент Грузии для меня выглядит падонком. Типа ему наср@ть на население своей страны, и он на все готов ради похвалы из-за океана. То, что он устроил в Осетии — реально напрасно он, это врядли могло укрепить единство его страны. Сделал из своей страны разменную монету в геополитической игре на ослабление России.

G>4. Ни у кого не возникает мысли протеста, антивоенной демонстрации? У тебя возникает? Пойдешь?

Надеюсь, у грузин возникают.

G>PS. Коллеги, давайте не будем превращать во флейм. Сначала напишите Ваши ответы. Думаю всем, а нам в первую очередь, интересна температура по нашей больнице.

Вообще не охота ссориться с соседями на самом деле. Обидно конечно, что в Грузии, на Украине, в Польше, в Прибалтийских странах у власти находятся русофобы-марионетки (марионетки по крайней мере, у первых двух) – ну да бог с ними, что нам на ущербных обижаться.

Еще неприятно, что они раскручивают антирусские настроения, Адонц, например раз 10 сказал «у нас тут не любят вас (русских)», «русские ненавидят грузин» и подобные нацистские заявления, несущую межнациональную рознь и вражду. А я вот среди знакомых мне людей вообще не встречал людей, которые как то плохо относились бы к грузинам, украинцам, полякам, прибалтам и т.п. Как правило, всем все равно, какой ты национальности. Опять же по этому форуму можно заметить, что у нас народ стремиться спокойно и взвешенно понять суть происходящего – что не может не радовать.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Буду. Когда ко мне домой приходят и начинают воевать, решение
Р>однозначное. Между собой мы уж как-нибудь сами разберемся.

Знаешь, Ромашка, разбираться-то по-разному можно. Если так как Саакашвилли, то ну его нафик. Осетины-то настаивали на переговорах буквально еще за несколько часов до событий, но лишь с условием гаранта неприменения силы. Неужели такое уж невыполнимое условие? Просто сразу понятно становится, ху из ху. Заодно на Украине подумают, стоит ли так нажимать на т.н. "нацменьшинства". А то я вижу смешные вырезки из львовских газет, что им видите ли севастопольские депутаты не нравится. Дык, они выборные, в отличие от мэра, что характерно.

>> 3. Сейчас привозят множество раненых в Тбилиси, Владикавказ. Гибнут и те
>> и другие. И все равно все поддерживают президента?

Р>В данном случае все равно кто президент. Давать в обиду себя нельзя.

А кому можно? Граница дозволенности пролегает по границам гос-в что-ли? Чушь полная, и югославский сценарий это показал. Граница этого "себя" пролегает по границам самоидентификации, как выяснилось не так давно.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>Просто чтоб расставить точки над i, и каждый определился для себя.

G>1. Твое отношение к войне — что делать Грузии, России по твоему? Что бы ты сделал на месте своего президента?

Грузии переизбрать президента, признать вину перед осетинами, помириться и включить в свой состав на условиях максимальной автономии (не за день-два, разумеется, но не всё еще потеряно, ИМХО, это зависит от самих грузин, насколько им действительно хочется жить с ними в мире). России — донести до всего мира реальную картину происходящего, этого будет вполне достаточно. Уже 12-го числа тон многих публикаций на западе заметно изменился.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>А Чечню? Грозный не разрушили до основания Градами?

Градами — нет. Тем более, во второй чеченской в грозном практически не было уже мирного населения. А первая чеченская — это типичные уличные бои.

A>Ну вот абсолютно никакой разницы между кофликтами Россия-Чечня, Грузия-Осетия не вижу.

Если бы ЮО являлась базой наркоты для всего вашего региона, если бы они регулярно похищали грузин с целью выкупа, насиловали ваших женщин только за то, что они не "ихние", то разницы не было бы. Тогда вряд ли Россия вступилась бы за Осетию. Ты бы освежил память, с чего это вообще всё началось с Осетией при вашем Гамсахурдии. ИМХО, не россияне в Чечню приезжали нац-лозунгами размахивать и местную власть насильно на свою менять, с Чечнёй все малость наоборот вышло.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Задумайся. До начала конфликта грузин в Ю.О. было больше, чем осетин. Они оттуда почему сбежали? Им пальчиком погрозили?

Рома, мы же знаем прекрасно как всё начиналось. Сбежали они уже после начала конфликта, а вот главного виновника конфликта вы еще и избирали потом.

Это же он фактически восстановил осетин против грузин.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

К>>И при чём здесь Россия, не имевшая влияния в Грузии, но при этом утратившая доверие?

A>Имевшая влияние в Ю.О. и Абхазии, но не использовавшая его для реального сближения сторон. За последние 10 лет ИМХО можно было успеть.

Еще лет 5 назад можно было и год, и даже неделю назад, если бы не требование немедленного возвращения беженцев. ИМХО, начинать можно было и без этого требования, а там, глядишь, за эти 5 лет уже бы и вернулись, кто хотел. Тем более, что в ЮО полно смешанных браков, т.е. бытовые предпосылки для примирения были. А Грузия, похоже, взяла курс не на примирение с осетинами, а на возвращение земель. А это уже несколько другой взгляд на вещи, который без моря крови просто не работает.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>

adontz пишет:
>
>
> Отсутствие у него денег. На писульках в Страсбург много не заработаешь.
А деньги, у России или США можно позаимствовать. Кстати, в нынешней
ситуации в мире их можно и не отдавать.
См. на Украину.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

AG>>Отдать под суд и затем казнить Саакашвили!
A>Как Саддама Хусейна. А аналогию не смей проводить, я это просто так сказал.
1) IMHO казнить не надо. Надо пожизненное заключение, если это действительно он, а не кто-то ещё в Грузии виноват.
2) А что, Саддам был чьей-то марионеткой?...

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Рома, мы же знаем прекрасно как всё начиналось. Сбежали они уже после начала конфликта, а вот главного виновника конфликта вы еще и избирали потом.

V>Это же он фактически восстановил осетин против грузин.

Да тут такое дело, что если 3млн приезжих выгонят из Москвы 10млн коренного населения и объявят независимость, тоже самое выходит.

Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:

К> России арестовать и судить Мило... пардон, Саакашвиллии. Провести истинно демократические выборы.
Интересно, почему от такого сценария таки отказались? США как-то смогли надавать на своих марионеток у нас? Или чувствуют что слишком замарались со своими "выборами", чтобы кто-то поверил выборам в Грузии?
Да и привести прорусское правительство в Грузии сейчас, IMHO, невозможно...

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Градами — нет. Тем более, во второй чеченской в грозном практически не было уже мирного населения.

Да ну? А в Цхинвали было? И что значит практически? Если мало, то можно было и убить?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

F>>а что делать РФ, по-твоему, чтобы такого не повторилось?
A>ИМХО поздно пить Боржоми.

Ну, то есть, единственный выход -- залить Грузию напалмом до последнего грузина? Может как-то мирно жить надо начинать?...

_>>>Какого именно зла? Можно поконкретнее, чем вам американцы насолили?

AS>>Ты че прикалываешся?

_>Я кажется на чистом русском языке вопрос задал.

Присоединяюсь. Какие враждебные действия, кроме символических, имели место в отношении России со стороны Америки (в сколько-нибудь недавнем прошлом)?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Отсутствие у него денег. На писульках в Страсбург много не заработаешь.
V>А деньги, у России или США можно позаимствовать. Кстати, в нынешней
V>ситуации в мире их можно и не отдавать.

О да, одолжить деньги у США на победу над Саакашвили. А Россия видимо не даёт.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>А нет ответа.
Что значит "нет ответа"? Ты считаешь, что твоей стране настал кирдык? Даже я так не считаю...

Просто надо искать выход, а не горем упиваться...

A>Россия просрала доверие населения Грузии, которое, в свою очередь, никогда не смирится с потерей территорий. Как сделать чтобы не было войны? Никак. Хоть отними территории, хоть оставь всё равно будет война и будут погибшие. Если хотите прекратить насилие, уходите и заберите с собой своих "граждан". Других способов прекратить насилие я не вижу. В ближайшие 100 лет, тут не будет ни одного правительства, которое скажет "Давайте дадим им независимость, хрен с ними", а там не будет ни одного правительства, которе скажет "Давайте жить с Грузией, они не такие уж и плохие". РФ может отвоевать кусок земли, но не может защитить людей Южной Осетии.

Приходит еврей к рэбе, жалуется на сына, что тот де, подался в христианство, в синагогу не ходит, короче от рук отбился. Рэбе говорит прийти завтра, де надо с Богом посоветоваться. На след день говорит еврею: "Уйди не мешай, ты слишком много хочешь! У Бога те же проблемы!"

К чему этот анекдот-то? К тому, что у РФ, например, есть такие же проблемы. Есть Курилы, есть Крым. Крым, за который воевали лет 100! Кторый весь вдоль и поперёк полит русской кровью, Крым, где Севастополь -- священный город русской воинской славы!!! И что? Кто-то воюет?

В конце концов проблему можно подвесить в нерешаемом положении, отложить, задвинуть. А тем временем налаживать жизнь, а не сеять смерть!!!

СТЫДИСЬ!!! Ищи выходы для своей страны в лучшее будующее, а не в лучший мир!!!

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>А Чечню? Грозный не разрушили до основания Градами? Ну вот абсолютно никакой разницы между кофликтами Россия-Чечня, Грузия-Осетия не вижу.

А я вот, например, вижу.
1) У Ичкерии была очень широкая автомония. Они этот шанс протратили
2) Конфликт длился не десятилетия
3) Сейчас Ахматович -- лучший друг премьера РФ и патриот России...

4) В Чечне мир, и правят там чеченцы, под контролем русских...

Нет бы вот бы поучиться у соседей хорошему, а вы всё только "грады" перенимать хотите...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В конце концов проблему можно подвесить в нерешаемом положении, отложить, задвинуть. А тем временем налаживать жизнь, а не сеять смерть!!!

Мы сейчас наблюдаем чем такое кончается. Подвесить нельзя.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Может потому что грузинсккая регулярная Армия не вошла в Чечню защищать чеченцев?
Зато она была там под видом наёмников, да и на своей территории санаторий для них сделать не позабыла, вообще-то...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>4) В Чечне мир, и правят там чеченцы, под контролем русских...

E>Нет бы вот бы поучиться у соседей хорошему, а вы всё только "грады" перенимать хотите...

Нет-нет, мы всё хотим перенять. Вырезать всех несогласных осетин и жить в мире с теми кто останется. Разве это не чеченский сценарий? Мы как раз хорошие ученики.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>А в Ю.О. не против Осетин, а против режима кокойты. Оба утверждения одинаково правдивы. В чечне было несколько (даже не одна) войн. В живых остались только лояльные к России. И это посчитали приемлемым. Когда тоже самое сделал Грузия это оказалось не хорошо. Какая разница между этими конфликтами? Практически никакой.

Я, например, считаю, что первая чеченская война была позором РФ. Уж не знаю что про неё думаешь ты.

Если ты думаешь так же, то хрен ли ты оправдывашь нападение на ЮО?

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Плохо искали.

Dog>

Dog>К 4 октября 1993 года абхазские вооружённые формирования взяли под свой контроль всю практически территорию автономной республики, за исключением верховья Кодорского ущелья. При установлении контроля над Абхазией значительная часть грузинского населения (до 250 тысяч) покинула Абхазию. Около 30 тысяч грузин погибло.

А при чём тут Осетия?

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Ну вот, если бы перед первой чеченской туда ввели не войска, а "голубые каски" лет так на 15. Вот сейчас бы вы запели по другому.

Если бы в 1990-х в РФ ввели "голубые каски", то РФ бы сейчас не было, впрочем, вероятно, как и всего остального человечества...
Так что мы бы пели с ангелами на небесах, как невинно убиенные. Но ты бы этого, скорее всего ен услышал...

Просто потому, что глух к доводам нас, таких ангельски белых и пушистых

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Если ты думаешь так же, то хрен ли ты оправдывашь нападение на ЮО?

А где я его оправдываю?

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Вы совершенно правы. Россия в 91 сделала всё что могла... чтобы ещё раз туда вернуться. Она просто ушла из ЮО оставив там оружие осетинцам.

Дык и из Грузии ушла...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Дык и из Грузии ушла...

Но оружие не оставила. И деньги не давала.
По моему поддержка РФ Осетии факт очевидный.

Здравствуйте, Дед Пихто, Вы писали:

ДП>Откуда сведения? Из новостей телеканала ОРТ?

The Times сойдет?
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4509692.ece

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Привет тебе правдоносец А Осетины что делали всё это время? В Цхинвали, думаешь, правда только бабушки с детьми сидели и по грузинам из рогаток стреляли?

Режим Кокойты -- редкостные уроды и бандиты на содержании у РФ и Грузии.
Но Грузия-то демократическая страна вроде? Или таки шайка гос. террористов?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Но Грузия-то демократическая страна вроде?

Демократия у анс есть, выбора нет. Я реально не вижу сильного политика, который
а) может кого-то за собой повести кроме родственников
б) хочет дружить с РФ

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Что я тебе должен ответить по существу, если в Гори существенных скоплений резервистов не было и они уж точно не по кому оттуда не стреляли?

А каких же тогда выстрелов испугался ваш уважаемый суперспринтер?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А каких же тогда выстрелов испугался ваш уважаемый суперспринтер?

Ходят слухи, что ему показалось.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Осетины и Грузины. Осетины больше, боевые действия подолжаться большей частью на их территории. Да и миротворческие силы уже непонятно чьи будут и за кого.

Я так думаю, что если ещё и при международных миротворцах грузины рыпнутся повоевать на территории Ю. О. то в Грузии просто и незамысловато назначат внешнее управление...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я так думаю, что если ещё и при международных миротворцах грузины рыпнутся повоевать на территории Ю. О. то в Грузии просто и незамысловато назначат внешнее управление...

Ну да, как в Косово.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>И конечно всеми этими добрыми делами будет заниматься Россия

Почему же всеми? Можно разделить...
Например отбиратьоружие у горцев могут и какие-ниубдь другеи страны. А уж "давить жестоко", так и быть...

adontz пишет:
>
>
> О да, одолжить деньги у США на победу над Саакашвили. А Россия видимо не
> даёт.
А ты попробуй.

Кстати, США да США, может пора послать такого "Большого Брата" подальше,
особенно в данной ситуации.

А реально, что-то мне кажется, что пора ожидать очередной волны
иммиграции грузин из Грузии.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Erop пишет:
>
> есть Крым. Крым, за который воевали лет 100!
Да достали вы с этим Крымом. Кто за него воевал 100 лет? РФ?
> Кторый весь вдоль и поперёк полит русской кровью, Крым, где Севастополь
> -- священный город русской воинской славы!!! И что? Кто-то воюет?
Т.е. русские только в РФ? Мда, вот именно за это и не люблю московитов.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

C>>Эта... А может в консерватории чего-то менять пора?
A>Для этого нужен всем понятный генеральный план.
Назначить не-националистически-ориентированого президента, в первую очередь. И развивать отношения с Россией.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

E>>А каких же тогда выстрелов испугался ваш уважаемый суперспринтер?

A>Ходят слухи, что ему показалось.

Так может быть, ему еще что-нибудь показалось? Может быть, ему надо в психиатрическом стационаре отдохнуть, раз у него параноидальные галлюцинации, и он не в состоянии держать себя в руках, а не исполнять обязанности верховного главнокомандуещего, черт бы его побрал? Повезло еще, что Грузию в НАТО принять не успели. Тогда б этот псих втянул в конфликт весь мир.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

E>>Если ты думаешь так же, то хрен ли ты оправдывашь нападение на ЮО?

A>А где я его оправдываю?

Да везде вроде... Вообще, при чём тут ссылки на Грозный? Мы же ваши проблемы сейчас обсуждаем?..

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Да ну? А в Цхинвали было? И что значит практически? Если мало, то можно было и убить?
Да при чём тут всё это?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Нет-нет, мы всё хотим перенять. Вырезать всех несогласных осетин и жить в мире с теми кто останется. Разве это не чеченский сценарий? Мы как раз хорошие ученики.

В ыглавную подробность пропустили... "несогласных" чеченцев резали "согласные" чеченцы, а не грады...
Кроме того, "несогласные" чеченцы были в основном таки бандитами. Вот если бы Грузия сфомировала спецназ осетин, который бы вырезал бандитов Кокойты то было бы что-то вроде того.

Но это всё лирика. Мало того, что в Чечне всё оч. плохо вышло, так это ещё и к делу отношения не имеет...

Сейчас в Чечне всё тихо-мирно. А в Грузии маньяк у власти, поддерживающее его население, огромные материальные потери, исстреблённая армия и поголовная жажда "умереть, но отомстить"...

Это, вы там совсем европейцев-то не распугивайте, что ли...

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Но оружие не оставила. И деньги не давала.
A>По моему поддержка РФ Осетии факт очевидный.

Да? А чем же военная хунта по твоему воевала? И кто бы у них его отобрать смог вообще-то?
РФ вообще не до вас по началу было, на самом-то деле...

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Так может быть, ему еще что-нибудь показалось? Может быть, ему надо в психиатрическом стационаре отдохнуть, раз у него параноидальные галлюцинации, и он не в состоянии держать себя в руках, а не исполнять обязанности верховного главнокомандуещего, черт бы его побрал? Повезло еще, что Грузию в НАТО принять не успели. Тогда б этот псих втянул в конфликт весь мир.

IMHO, это всё формальности. Ну была бы Грузия членом. Ну были бы доп. дипломатические тёрки.
Думаешь забюрократизированные НАТОвские части решились бы на геноцид?

Если бы и была хрень, то только грузинскими силами. Ну забомбили бы их, а НАТО бы в стороне оставили. Если бы базы реально были...

IMHO РФ и НАТО не воюют из-за Грузии потому что не хотят, а не потому, что Грузия не член НАТО...

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Демократия у анс есть, выбора нет. Я реально не вижу сильного политика, который
A>а) может кого-то за собой повести кроме родственников
A>б) хочет дружить с РФ

Да не обязательно дружить с РФ!!!
Вполне достаточно быть не двинутым нициком. И не сливать свою страну интересам какой-нибудь сверхждержавы...

Шеворнадзе был у вас самым вменяемым, и то не особо... Не страдал бы русофобией, да не воевал бы сепаратистов -- может хорошо бы всё было.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Мы сейчас наблюдаем чем такое кончается. Подвесить нельзя.

И чем кончается? Бандитскими нападениями на мирные осетинские города?

Нихрена себе "подвесили"...
Вообще-то МНС обещался к концу срока обе их присоединить, а не "подвесить конфликт"...

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Да достали вы с этим Крымом. Кто за него воевал 100 лет? РФ?
Российская Империя. РФ, слава Богу, за Крым пока не воевала. Ты, надеюсь, не оспариваешь, что
1) Украина -- это страна украинцев?
2_ РФ -- это страна русских?

>> Кторый весь вдоль и поперёк полит русской кровью, Крым, где Севастополь
>> -- священный город русской воинской славы!!! И что? Кто-то воюет?
V>Т.е. русские только в РФ? Мда, вот именно за это и не люблю московитов.
1) А я вот не люблю тех, кто делит руских на московитов и кацапов каких-нибудь...
2) IMHO РФ, Украине и РБ надо бы объединиться в одно гос-во, или в очень плотный и верный стратегический союз, вроде ЕС...

А чем вас, кстати, с Крымом достали? Ты не считаешь что русские за Крым много воевали, или что Севастополь город нашей воинской славы?
Или ты не доволен, что РФ уступила Крым Украине, как дружественному и братскому государству (без претензий замечу в скобках)?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А ты попробуй.

Думаешь, я первый попрошу?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>В ракмах "миротворческой" операции бомбить на свякий случай? Мне так не кажеться. Не миротворческой.
Цель проста. Не сидеть там у вас огромной армией до конца срока МНС и ждать что и куда он ещё надумает подогнать, а разрушить военную инфраструктуру, да и перейти к мирным переговорам об урегулировании ситуации...

Ты что, не понимаешь, что ваш лидер был готов воевать до последнего солдата?
Вот у тебя друг вернулся с войны, а не полёг в лесу или вдоль дороги. То, что армия РФ эффективно дезорганизовало вашу и сохранило ему жизнь, IMHO.
А так бы полёг как милеький...

Если уж РФ начала разоруживать вашу армию, то это надо делать эффективно и быстро, а не рассусоливать тютю по матюте. Просто так меньше жертв будет и у вас и у нас и среди мирных граждан...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Эта... А может в консерватории чего-то менять пора?
A>>Для этого нужен всем понятный генеральный план.
C>Назначить не-националистически-ориентированого президента, в первую очередь. И развивать отношения с Россией.

И кто это будет делать?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Пока хочешь называть миссию миротворческой — первый. Если ты именно миротворец, то всегда бьёшь вторым.
1) А РФ и ударила второй вообще-то. Разве кто-то, после начала миротворческой операции РФ прекратил огонь? Начал переговоры об урегулировании? Или таки сбивал самолёты миротворцев?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Если ты думаешь так же, то хрен ли ты оправдывашь нападение на ЮО?

A>>А где я его оправдываю?
E>Да везде вроде...

А внимательно и непредвзято прочесть?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

AS>>Может я что-то упустил, но что Россия 10 лет назад сделал не так что превратилась в лютого врага?
A>Она вообще ничего не сделала.

Дык у нас вроде был "развод и девечья фамилия"? Вот все и занялись своими внутренними проблемами. Кто как занялся, мы в Чечне, вы в тройке республик...
Мы в Татарии, Ингушетии, Осетии и много где ещё до войны не довели вообще, а в Чечен сильно не сразу довели, вы сразу, ещё и "развод не окончился" воевать полезли...
Что за претензии к РФ-то?

A>Какой мир в Осетии уже всем видно. Такой же мир, как безопасна бомба с часовым механизмом.
"Благодаря кому" в целом тоже.
Там где РФ рулит -- мир, а там где Грузия -- гкноцид. Не находишь, что тут что-то не то?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>А мы примем решение. Вы представьте на выборах сильного альтернативного кандидата, а мы выберем сами. А когда такого кандидата нет, не надо попрекать что выбрали не того. Кто был, из тех и выбирали.

Дык, IMHO, грузины сами должны своё говно разгребать...

При чём тут "попекать"?
Борю в РФ, после БНЕ вообще почти все ненавидили... А у вас МНС все просто лбят до кипятка в моче...
при чём тут вообще РФ-то?

Вам что ли Хозяина не хватает?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>>>Для этого нужен всем понятный генеральный план.
C>>Назначить не-националистически-ориентированого президента, в первую очередь. И развивать отношения с Россией.
A>И кто это будет делать?
Вы сами, кто же ещё. Потому как если кто-то внешний попробует освободить тебя от режима Саакашвили — то ты же сам его зарежешь, по твоим словам.

Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:

A>Присоединяюсь. Какие враждебные действия, кроме символических, имели место в отношении России со стороны Америки (в сколько-нибудь недавнем прошлом)?

Ну, например, нападение на российских миротворцев пиндосовских выпестышей подойдёт?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А в Грузии маньяк у власти, поддерживающее его население, огромные материальные потери, исстреблённая армия и поголовная жажда "умереть, но отомстить"...

Приблизительно так.

Erop пишет:
>
> РФ, слава Богу, за Крым пока не воевала.
Пусть только попробует. Да вы сами свою власть скинете тут же, если еще
думать можете.

> Ты,
> надеюсь, не оспариваешь, что
> 1) Украина -- это страна украинцев?
> 2_ РФ -- это страна русских?
А остальные уже кончились?
3) РБ — страна беларусов — я продлил твою логику.

Честно, Егор, я счаслив, что 100% процентов россиян с которыми я знаком
(их много, и родственники тоже есть) не согласились бы с тобой, а
подвыпивши еще и морду за вышесказанное тебе набили.

> V>Т.е. русские только в РФ? Мда, вот именно за это и не люблю московитов.
> 1) А я вот не люблю тех, кто делит руских на *московитов* и кацапов
> каких-нибудь...
Ты сам их делишь. См. себя выше.

> 2) IMHO РФ, Украине и РБ надо бы объединиться в одно гос-во, или в очень
> плотный и верный стратегический союз, вроде ЕС...
Пока есть люди с такими взглядами как у тебя, то ни в коем случае.
Только после излечение великоросского в таких, как ты. Время лечит, мы
подождем.

>
> А чем вас, кстати, с Крымом достали? Ты не считаешь что русские за Крым
> много воевали, или что Севастополь город нашей воинской славы?
А не считаю, что РФ к данному имеет хоть какое отношение.
Русские имеют и украинцы имеют и беларусы, кстати и грузины тоже и не
поверишь даже чечены.

> Или ты не доволен, что РФ уступила Крым Украине, как дружественному и
> братскому государству (без претензий замечу в скобках)?
Ну нефига себе. Уже РФ уступила. А когда он к РФ относился? В
параллельном мире, в виртуальной вселенной.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Да не обязательно дружить с РФ!!!

С кем-то дружить надо.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Мы сейчас наблюдаем чем такое кончается. Подвесить нельзя.

E>И чем кончается? Бандитскими нападениями на мирные осетинские города?

Ты называй как хочешь, но подвесить не получается.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Потому что это война и я хочу назвать всё так, как оно называется.
Очень хорошо. Запони пропуски:
Михаил Николаевич Саакашвили -- это ...
Люди, кторые согласны теперть и дальше его президенство -- это ...

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>Считаю, что для Грузии, Украины и тп членство в НАТО — единственная гарантия целостности кмк. Дружить с Россией уже поздно, а вот проблемы с Крымом на Украине, и Абхазей-Осетией в Грузии — только начинаются.
А вот это интересно
1) Почему поздно дружить с РФ?

2) Как ты думаешь, что бы было, если бы Грузия таки была членом, но вытворила бы атаку на Ц.?

3) Что за проблемы с Крымом, как частью дружественного РФ государства?

G>Вообще предлагаю прекратить дискуссию. Это был опрос, а не обсуждение кто тут лучше Родину любит.
А чего тогда про мат писал?

adontz пишет:
>
>
> Думаешь, я первый попрошу?
Выше я уже писал про единственно-возможный выход для тебя.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Только так можно избежать международного позора!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, adontz, Вы писали:

AG>>>Отдать под суд и затем казнить Саакашвили!
A>>Как Саддама Хусейна. А аналогию не смей проводить, я это просто так сказал.
E>1) IMHO казнить не надо. Надо пожизненное заключение, если это действительно он, а не кто-то ещё в Грузии виноват.
E>2) А что, Саддам был чьей-то марионеткой?...

Ты не поверишь — американскй. Кинули. А уж он так старался! Даже перед нападением на Кувейт спросил разрешения.

PS. Мир интересен. Когда-то очень давно американской марионеткой был... этот... президент Панамы (забыл имя, Норьега что-ли)
Тоже закончилось интервенцией и судом. "Плановая замена" елдрить....

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вот у тебя друг вернулся с войны, а не полёг в лесу или вдоль дороги. То, что армия РФ эффективно дезорганизовало вашу и сохранило ему жизнь, IMHO.
E>А так бы полёг как милеький...

Один вернулся, другой нет. Спасибо, что работали ээективно и не убили обоих. поклон до земли. Российского солдата в Тбилиси я обещал прирезать, и у меня это желание пока не пропало что-то.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:

К>> России арестовать и судить Мило... пардон, Саакашвиллии. Провести истинно демократические выборы.
E>Интересно, почему от такого сценария таки отказались? США как-то смогли надавать на своих марионеток у нас? Или чувствуют что слишком замарались со своими "выборами", чтобы кто-то поверил выборам в Грузии?
E>Да и привести прорусское правительство в Грузии сейчас, IMHO, невозможно...

Методы знать надо. Голосование происходит в русском посольстве.
Голосующий сдает грузинский паспорт и получает российский. Всё.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Пока хочешь называть миссию миротворческой — первый. Если ты именно миротворец, то всегда бьёшь вторым.
E>1) А РФ и ударила второй вообще-то. Разве кто-то, после начала миротворческой операции РФ прекратил огонь? Начал переговоры об урегулировании? Или таки сбивал самолёты миротворцев?

Самолёты миротворцев? С каких это пор у миротворцев есть самолёты? Они есть только у ВС РФ. Я не отрицаю факт агрессии Грузии, но факт агрессии РФ для меня не менее очевиден.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Там где РФ рулит -- мир, а там где Грузия -- гкноцид. Не находишь, что тут что-то не то?

Грузия не рулит в Осетии.

adontz пишет:
>
>
> С кем-то дружить надо.
Ага, сначала научиться с соседями не воевать.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>>А мы примем решение. Вы представьте на выборах сильного альтернативного кандидата, а мы выберем сами. А когда такого кандидата нет, не надо попрекать что выбрали не того. Кто был, из тех и выбирали.

E>Дык, IMHO, грузины сами должны своё говно разгребать...

Вот как могли, разобрали. Так что теперь без притензий.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Вы сами, кто же ещё. Потому как если кто-то внешний попробует освободить тебя от режима Саакашвили — то ты же сам его зарежешь, по твоим словам.

Это дело нехитрое, а страной управлять кто будет?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Михаил Николаевич Саакашвили -- это диктатор
юди, кторые согласны теперть и дальше его президенство -- это жертвы

Здравствуйте, qLIN, Вы писали:

LIN>Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>>Здравствуйте, qLIN, Вы писали:

A>>>>Это ложь. Посмотри где на карте Гори, Сенаки, Зугдиди. Про бомбёжки и говорить не стоит, Тбилиси не на границе с Ю.О.
LIN>>>Ложь, это когда прячат военную технику в населенных городах (ГОРИ), из нее стреляют по врагам, а когда туда наносяться удары — кричат, что бомбыт мирное население.

A>>Привет тебе правдоносец А Осетины что делали всё это время? В Цхинвали, думаешь, правда только бабушки с детьми сидели и по грузинам из рогаток стреляли?
LIN>Так они защищались. а вы нападали. Это две большие разницы. И не надо тогда говорить, что Россия просто так стреляет по мирным объектам. (если надо приведу несколько твоих постов.) Или ты хотел стрелять по нашим гражданам из своих городов, а мы бы ждлали пока вы выйдете в поле, чтобы по вам ударить — БРЕД.

Справедливости ради — мы не знаем, кто там первый начал.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вот вы "никогда не смиритесь" с потерей территории.
A>А почему вы думаете, что мы смиримся с потерей территории Грузии?

Не думаю.

adontz пишет:
>

>
> Михаил Николаевич Саакашвили -- это диктатор
> юди, кторые согласны теперть и дальше его президенство -- это жертвы

Ну вот наконец-то. А то демократия, демократия. Обычная мягкая диктатура
с психом диктатором.
К несчастью, пока сам не помрет, или другие не прибьют ничего у вас не
измениться. Советую еще раз, вали ты оттуда. Программист же ты и
грамотный. В других местах от тебя гораздо больше пользы матушке Земле
будет, чем в горах ваших.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ты не поверишь — американскй. Кинули. А уж он так старался! Даже перед нападением на Кувейт спросил разрешения.

Почему не поверю? Только он был марионеткой во времена ещё папы-Буша, а повесили совсем при другом раскладе-то...

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

E>>А в Грузии маньяк у власти, поддерживающее его население, огромные материальные потери, исстреблённая армия и поголовная жажда "умереть, но отомстить"...
A>Приблизительно так.

Плохо то, что умные люди заняты не поиском позитивной программы действий, а поиском "доказетельств винв РФ"...

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

E>>Да не обязательно дружить с РФ!!!
A>С кем-то дружить надо.

Да дружите. Толеко неплохо бы научиться понимать разницу меду понятиями "друг" и "подстилка"

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Ты называй как хочешь, но подвесить не получается.
1) А кто-то старался?
2) А почему? В чём корень зла-то? Ненавидите так, что кушать не можете?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>К несчастью, пока сам не помрет, или другие не прибьют ничего у вас не измениться.

У нас и потом существенно вряд ли что-то измениться. Труба есть, деньги какие-то будут, народ не вымрет с голоду. А выборы выигрывать ругая РФ соблазн большой. Так не только в Грузии их выигрывают.

V>Советую еще раз, вали ты оттуда. Программист же ты и грамотный. В других местах от тебя гораздо больше пользы матушке Земле будет, чем в горах ваших.

Да не вся земля мне матушка. Меня угораздило быть патриотом. Это неизлечимо, но за заботу спасибо.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

G>>Так может быть, ему еще что-нибудь показалось? Может быть, ему надо в психиатрическом стационаре отдохнуть, раз у него параноидальные галлюцинации, и он не в состоянии держать себя в руках, а не исполнять обязанности верховного главнокомандуещего, черт бы его побрал? Повезло еще, что Грузию в НАТО принять не успели. Тогда б этот псих втянул в конфликт весь мир.

E>IMHO, это всё формальности. Ну была бы Грузия членом. Ну были бы доп. дипломатические тёрки.
E>Думаешь забюрократизированные НАТОвские части решились бы на геноцид?

У членов альянса есть обязательства по военной взаимопомощи при нападении на любую из стран альянса. Без каких-либо дипломатических терок.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ну нефига себе. Уже РФ уступила. А когда он к РФ относился? В
V>параллельном мире, в виртуальной вселенной.

Возможно ты не в курсе, но РФ =def= Россия.
РФ страна не только русских, но и татар, например, или осетин. Это если брать этнический аспект.
Но слово "русский" обозначает ещё и "человек России". Россиянин, если хочешь...

Ну а великорусскость ты сам себе придумал. И бить морды кому-то, заметь, тоже ты хотел...

Или ты сичтаешь, что РФ не является продолжением РИ?
Я, например, считаю, что и Украина и РФ и РБ -- три осколка той России. Только Украина и РБ они всё-таки от России откаололись, а не наоборот...

Ну а Русским Крым был...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Да не обязательно дружить с РФ!!!
A>>С кем-то дружить надо.
E>Да дружите. Толеко неплохо бы научиться понимать разницу меду понятиями "друг" и "подстилка"

В Армении, с территории которой взлетали российские бомбардировщики, это понимают хорошо, я думаю. Особенно если учесть что по самым скромным оценкам 20% населения Грузии этнические армяне.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Тоже закончилось интервенцией и судом. "Плановая замена" елдрить....

Чего так далеко ходить? У них свой Шеварнадзе есть.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Я поддерживаю действия российского руководства. Мирное население не трогается. Действуют четко, слаженно, напористо — вот и показатель "полнейшей деградации" вооруженных сил РФ

Ну, надо признать, что действия ВВС местами вызывают вопросы. Хотя бы факт применения НУРСов в районах, в которых не подавлено ПВО.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) А кто-то старался?

А разве нет?

E>2) А почему? В чём корень зла-то? Ненавидите так, что кушать не можете?

Само не рассасывается.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Один вернулся, другой нет. Спасибо, что работали ээективно и не убили обоих. поклон до земли. Российского солдата в Тбилиси я обещал прирезать, и у меня это желание пока не пропало что-то.

Тогда советую вырвть ДВЕ могилы...

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

E>>Там где РФ рулит -- мир, а там где Грузия -- гкноцид. Не находишь, что тут что-то не то?

A>Грузия не рулит в Осетии.
Разве там не стояли грузинские миростворцы?

adontz пишет:
>
> У нас и потом существенно вряд ли что-то измениться. Труба есть, деньги
> какие-то будут, народ не вымрет с голоду. А выборы выигрывать ругая РФ
> соблазн большой. Так не только в Грузии их выигрывают.
Извини, но тебе придеться выбрать или ты за Родину или тебе все равно.
Сам понимаешь цену этого выбора.

>
> Да не вся земля мне матушка. Меня угораздило быть патриотом. Это
> неизлечимо, но за заботу спасибо.
А цену готов за выбор заплатить? Если готов, вперед на баррикады,
собирай единомышленников, скидывайте идиота, ставьте адекватного. Но
этот путь может быть и другим, в один вечер ты просто не вернешься
домой, идя, например, с работы.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Вот как могли, разобрали. Так что теперь без притензий.
IMHO, пока что вы, как могли навалили...
Да и главный г-к у в ласти и в фаворе у своих граждан...

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Михаил Николаевич Саакашвили -- это диктатор
A>юди, кторые согласны теперть и дальше его президенство -- это жертвы

Ну вы, там, жертвы. Может таки поборетесь со своим диктатором, вместо того, чтобы его любить до гроба?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Михаил Николаевич Саакашвили -- это диктатор
A>>юди, кторые согласны теперть и дальше его президенство -- это жертвы
E>Ну вы, там, жертвы. Может таки поборетесь со своим диктатором, вместо того, чтобы его любить до гроба?

Может быть. Сами решим.

Erop пишет:
>
> V>Ну нефига себе. Уже РФ уступила. А когда он к РФ относился? В
> V>параллельном мире, в виртуальной вселенной.
>
> Возможно ты не в курсе, но РФ =def= Россия.
> РФ страна не только русских, но и татар, например, или осетин. Это если
> брать этнический аспект.
> Но слово "русский" обозначает ещё и "человек России". Россиянин, если
> хочешь...
Как много уже это все значит, нет слов. Но когда Крым к РФ относился?

>
> Ну а великорусскость ты сам себе придумал. И бить морды кому-то, заметь,
> тоже ты хотел...
Да я то тут причем, просто сколько знаю знакомых в России, за подобные
твоим высказываниям они не постесняются в морду дать.

> Я, например, считаю, что и Украина и РФ и РБ -- три осколка той России.
А еще три осколка Речи Посполитой, а еще Великого Княжества Литовского,
Русского и Жамойтского, а еще Киевской Руси.

> Только Украина и РБ они всё-таки от России откаололись, а не наоборот...
О да же как. Ну и память у тебя коротка. Про ЁБН уже забыл.

>
> Ну а Русским Крым был...
Он им и остался, только вот РФ к данному не имеет отношения.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Ночной Смотрящий пишет:
>
> "полнейшей деградации" вооруженных сил РФ
>
> Ну, надо признать, что действия ВВС местами вызывают вопросы. Хотя бы
> факт применения НУРСов в районах, в которых не подавлено ПВО.
И не тольк ВВС.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>У членов альянса есть обязательства по военной взаимопомощи при нападении на любую из стран альянса. Без каких-либо дипломатических терок.

И что? Ну потёрли бы, и высянили, что таки да, миротворческая операция...
США же слили Грузию? От чего думаешь, что остальным членам она нужнее?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

E>>2) А почему? В чём корень зла-то? Ненавидите так, что кушать не можете?

A>Само не рассасывается.

А если бы само рассасывалось, то золатари были бы не нужны.
Нужно упорно работать...

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>В Армении, с территории которой взлетали российские бомбардировщики, это понимают хорошо, я думаю. Особенно если учесть что по самым скромным оценкам 20% населения Грузии этнические армяне.

Да в Армении всё намного лучше, чем у вас-то. Ты своей Родиной лучше озаботился бы, а не на соседей кивал...

Erop пишет:
>
>
> Или ты сичтаешь, что РФ не является продолжением РИ?
Не считаю. Ты бы хотя бы школьные учебники истории почитал. РСФСР к РИ
не имеет никакого отношения.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>И не тольк ВВС.

По остальным у меня сведений нет, а те что есть показывают, что действия 58 армии были вполне эффективными. Ты же не думаешь, что грузинская армия превратилась в неорганизованную толпу исключительно благодаря действиям армии ЮО?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Да в Армении всё намного лучше, чем у вас-то. Ты своей Родиной лучше озаботился бы, а не на соседей кивал...

Не лучше, там такая же диктатура, просто вам не показывают. Они же друзья.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Как много уже это все значит, нет слов. Но когда Крым к РФ относился?
Он к России относился... Сейчас РФ и Россия -- синонимы. И вроде бы только одна страна признаёт свою приемственность к РИ пока что...

>> Я, например, считаю, что и Украина и РФ и РБ -- три осколка той России.
V>А еще три осколка Речи Посполитой, а еще Великого Княжества Литовского,
V>Русского и Жамойтского, а еще Киевской Руси.

Хорошо, Украина без западденцев. Так хорошо?

>> Только Украина и РБ они всё-таки от России откаололись, а не наоборот...
V>О да же как. Ну и память у тебя коротка. Про ЁБН уже забыл.
1) Что или кто такой(е) ЁБН я не в курсе.
2) Ты хочешь сказать, что при Ельцине Россия откололась от России?

или я не так тея понял?

V>Он им и остался, только вот РФ к данному не имеет отношения.
Да? Таки Крым значит русский сейчас? Понимаю. А снег сейчас фиолетовый?..

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Да не вся земля мне матушка. Меня угораздило быть патриотом. Это неизлечимо, но за заботу спасибо.
Патриот -- это не тот, кто дома сидит, а тот кто Родину больше жизни любит.
А сидет попа ровно и ждать, пока любимая Родина медным тазом накроется -- это не патриот. Это предатель какой-то...

Ночной Смотрящий пишет:
>
>
> По остальным у меня сведений нет, а те что есть показывают, что действия
> 58 армии были вполне эффективными.
У меня тоже, но попадание генерала в засаду или не в засаду — это
конечно случайность, но блин, когда вы видели последнего американского
генерала, попавшего в засаду.
Сама 58 может и грамотно действовала, но все оборонная система трещит по
швам. Ни разведки полноценной, ни спутниковой и т.д.

> Ты же не думаешь, что грузинская
> армия превратилась в неорганизованную толпу исключительно благодаря
> действиям армии ЮО?
Боюсь, что организованной она и не была.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>Просто чтоб расставить точки над i, и каждый определился для себя.

G>1. Твое отношение к войне — что делать Грузии, России по твоему? Что бы ты сделал на месте своего президента?
Грузии — казнить Саакашвили, прагматично дружить с Россией, не вступать в НАТО и будет ей территориальная целостность и благо.
Действия России зависят от действий Грузии. Уважительно-прагматичный подход с жесткой защитой своих интересов. Подняли руку — получите, хотите в НАТО — получите эмбарго, хотите дружить — давайте дружить. Еще я бы предложил переманить в Россию всех учителей, врачей, инженеров.

G>2. Будешь ли воевать сам в ЭТОЙ ВОЙНЕ если придется? Как обоснуешь что будешь или, что не будешь?
Я офицер.
G>3. Сейчас привозят множество раненых в Тбилиси, Владикавказ. Гибнут и те и другие. И все равно все поддерживают президента?
Правительство России приняло наиболее верное решение. Постаралось минимизировать потери мирного населения с обоих сторон.

G>4. Ни у кого не возникает мысли протеста, антивоенной демонстрации? У тебя возникает? Пойдешь?
Россия пока не ведет войны и, надеюсь, не будет. Невоенные потери значительно ВС России больше чем в Южной Осетии. Уход из Ю.О. в будущем обернется еще большими потерями.

Кратко:
1. Грузия к войне готовилась давно.
2. Россия знала о предстоящих военных акциях Грузии.
3. Российские военные действуют достаточно эффективно.
5. США не планировали/не санкционировали начала боевых действий Грузией сейчас.

УВАЖАЮТ ТОЛЬКО СИЛУ

Подготовка к войне:
Грузия продолжит закупать оружие у Израиля
Израиль прекратил экспорт оружия в Грузию
беспилотники
Грузия готовится к войне с непризнанными республиками
ВС Грузии и НАТО

Война:
http://zirvygolova.livejournal.com/45360.html#cutid1
http://drugoi.livejournal.com/2693103.html#cutid1
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=226&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=8ee9acdaac099a31a57760d8458e561f
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=226&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=a651f5eb34997f2546dbf6149b90e1d0

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Патриот -- это не тот, кто дома сидит, а тот кто Родину больше жизни любит.
E>А сидет попа ровно и ждать, пока любимая Родина медным тазом накроется -- это не патриот. Это предатель какой-то...

Я не считаю что война с РФ принесёт кому-то пользу и уже высказался что бороться буду только с оккупацией.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Да и привести прорусское правительство в Грузии сейчас, IMHO, невозможно...

Нам хотя бы просто нормальное правительство в Грузии, совсем не обязательно пророссийское, и было бы все нормально.

A>Может потому что грузинсккая регулярная Армия не вошла в Чечню защищать чеченцев?

Но через Грузию шли поставки оружия боевикам...

Erop пишет:
>
> Он к России относился... Сейчас РФ и Россия -- синонимы.
Тогда еще и ВКЛ приплети, в те времена было еще Княжество Московское.
И Крым, кстати ВКЛ принадлежал, так что по праву он принадлежит Литве
теперешней, столица то в Вильне была.

>
> Хорошо, Украина без западденцев. Так хорошо?
Ух как тебе понесло. Украина уже есть честная и нячасная. Ты прям как
Лукашенко про журналистов говорил. Да и не украинцы они по твоему, а
вообще какие-то западенцы.
Вот от кого от кого, а от тебя не ожидал такого брызжущего слюной шовинизма.

> 2) Ты хочешь сказать, что при Ельцине Россия откололась от России? или я
> не так тея понял?
Нет, ваш Ельцин развалил Союз, чтобы большим царьком стать, хоть и
только РСФСР. А нашему Шушкевичу ничего не оставалось, как подписать, не
вводить же войска в Москву, хотя возможно и следовало, чтобы страну
сохранить.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

A>>Может потому что грузинсккая регулярная Армия не вошла в Чечню защищать чеченцев?
S>Но через Грузию шли поставки оружия боевикам...

Как и через Северную Осетию.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> По остальным у меня сведений нет, а те что есть показывают, что действия
>> 58 армии были вполне эффективными.
V>У меня тоже, но попадание генерала в засаду или не в засаду — это
V>конечно случайность

Да ничего страшного, вобщем то.

V>, но блин, когда вы видели последнего американского генерала, попавшего в засаду.

Тут есть один ньюансик — в российской армии генералов, кажись, почти 2000 человек. Специфика, оставшаяся с совейских времен. А полковники американские, помнится, получали ранения неоднократно.
И еще — горные условия это не Ирак, оборону важной персоны обеспечить куда сложнее.

V>Сама 58 может и грамотно действовала, но все оборонная система трещит по
V>швам. Ни разведки полноценной, ни спутниковой и т.д.

Со спутниками все понятно, но там вопрос наскоком не решается. А армейская разведка в этой операции чем провинилась? Вертолета, к примеру, ни одного не потеряли.

>> Ты же не думаешь, что грузинская
>> армия превратилась в неорганизованную толпу исключительно благодаря
>> действиям армии ЮО?
V>Боюсь, что организованной она и не была.

А вот это уж точно вряд ли — наличие нескольких тысяч тренированных натовскими инструкторами профессионалов это непреложный факт.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A> Труба есть, деньги какие-то будут, народ не вымрет с голоду.

Не так уж много труба денег приносит тому, кто не владеет тем, что по ней перекачивают. А уж когда перекачивать станет нечего ...

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>А в Грузии маньяк у власти, поддерживающее его население, огромные материальные потери, исстреблённая армия и поголовная жажда "умереть, но отомстить"...

A>Приблизительно так.

Не получиться. ВС РФ не будут переходить за пределы Ю.О. и Абхазии, только если для подавления артиллерии.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>А уж когда перекачивать станет нечего ...

Ну кто же об этом скажет в предвыборной компании, а?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Не лучше, там такая же диктатура, просто вам не показывают. Они же друзья.
Ереван на днях бомбили?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

V>>Боюсь, что организованной она и не была.
НС>А вот это уж точно вряд ли — наличие нескольких тысяч тренированных натовскими инструкторами профессионалов это непреложный факт.

Перебои с питанием, с вывозом ранненых. Точка зрения "организованной она и не была" гораздо ближе к правде. Армия это не только навыки отдельного солдата.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Или ты сичтаешь, что РФ не является продолжением РИ?
V>Не считаю. Ты бы хотя бы школьные учебники истории почитал. РСФСР к РИ
V>не имеет никакого отношения.

Ну я уже понял, что в русском Крыму нельзя показывать фильмы, не продублировав их на украинский язык. А Россия не является приемником России.
Что-такое "конструктивно" я осознал...

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Я не считаю что война с РФ принесёт кому-то пользу и уже высказался что бороться буду только с оккупацией.

Надо не с РФ бороться, а с бедами твоей Родины!

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Перебои с питанием, с вывозом ранненых.

Не играют роли в короткой перспективе. Вот если бы война дней на 10 затаянулась бы, тогда да.

A> Точка зрения "организованной она и не была" гораздо ближе к правде. Армия это не только навыки отдельного солдата.

У Дудаева армия была намного хуже. Что не помешало Ельцину обосраться по полной и угробить кучу российских мальчишек.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Я не считаю что война с РФ принесёт кому-то пользу и уже высказался что бороться буду только с оккупацией.
E>Надо не с РФ бороться, а с бедами твоей Родины!

На сегодняшний день, оккупация — главная беда. Грузия фактически разделена на две части. У меня уже двое суток нет связи с весьма не безразличной мне девушкой. Если я убью Саакашвили, от этого Горский мост не отстроиться и вышки операторов мобильной связи тоже.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Нам хотя бы просто нормальное правительство в Грузии, совсем не обязательно пророссийское, и было бы все нормально.

по факту только правительство будет либо пророссийским, либо проамериканским. Вон даже Украине не удается получить независимое правительство, что уж говорить о крошечной Грузии?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

A>>Перебои с питанием, с вывозом ранненых.
НС>Не играют роли в короткой перспективе. Вот если бы война дней на 10 затаянулась бы, тогда да.

5 хватило чтобы роль была сыграна.

A>> Точка зрения "организованной она и не была" гораздо ближе к правде. Армия это не только навыки отдельного солдата.
НС>У Дудаева армия была намного хуже. Что не помешало Ельцину обосраться по полной и угробить кучу российских мальчишек.

Ну видать Ельцинская была хуже Дудаевской...

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

A>>>Может потому что грузинсккая регулярная Армия не вошла в Чечню защищать чеченцев?
S>>Но через Грузию шли поставки оружия боевикам...

A>Как и через Северную Осетию.

Все верно: через Грузию в Россию (Северную Осетию). Вообще было очень лояльное отношения к террористам.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

A>>>>Может потому что грузинсккая регулярная Армия не вошла в Чечню защищать чеченцев?
S>>>Но через Грузию шли поставки оружия боевикам...
A>>Как и через Северную Осетию.
S>Все верно: через Грузию в Россию (Северную Осетию). Вообще было очень лояльное отношения к террористам.

Да нет: через Россию (Северную Осетию) в Грузию. Вообще было очень лояльное отношения к сепаратистам.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Дык и из Грузии ушла...

A>Но оружие не оставила.

А откуда танки Т-72, БМП, Су-25, МИ-24 и т.д. Купили?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>На сегодняшний день, оккупация — главная беда. Грузия фактически разделена на две части. У меня уже двое суток нет связи с весьма не безразличной мне девушкой. Если я убью Саакашвили, от этого Горский мост не отстроиться и вышки операторов мобильной связи тоже.

А головй думать, а не чреслами не пробовал?...
Вам с девушкой ещ и жить в этой стране. И наверное умирать. И в том числе и от твоих действий зависит как и когда...

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>А откуда танки Т-72, БМП, Су-25, МИ-24 и т.д. Купили?

У Украины. Не слышал?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Не лучше, там такая же диктатура, просто вам не показывают. Они же друзья.
E>Ереван на днях бомбили?

Нет, вы за ИХ диктатора и ПРОТИВ нашего, потому что их пророссийский.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>5 хватило чтобы роль была сыграна.

5 не было. Российская армия доехала до грузинской к вечеру 8 августа, а вечером 11 все уже было понятно. 4 дня.

НС>>У Дудаева армия была намного хуже. Что не помешало Ельцину обосраться по полной и угробить кучу российских мальчишек.

A>Ну видать Ельцинская была хуже Дудаевской...

Так об этом и речь.

Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>Например, сделать Кавказ полностью демелитаризованной зоной...
RB>И Грузию, и Армению с Азербайджаном заодно.
RB>По примеру Японии...

К сожалению, Япония далеко не пример безоружности и миролюбия сейчас

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Нет, вы за ИХ диктатора и ПРОТИВ нашего, потому что их пророссийский.
А вашему кто мешает? Баба не велит?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>А я презираю тех, кто принуждает такими методами.

Все остальные методы, к сожалению, не подействовали.

A>Россия замарада имидж 10 лет тому назад. Не обольшайся что одна военная операция что-то решила. Вы уже давно враг и оккупация наших городов воспринимается однозначно.

Каких городов?

A>Я считаю бомбёжки недопустимыми вообще. Учитывая что они происходят за пределами Ю.О. я считаю утверждения о миротворчестве наглым враньём.

Каковы потери мирного населения Грузии?
Россия не разбомбила нефтепровод и газопровод, не подавила связь с внешним миром, электричество и газ в Тбилиси есть. Подумай сам: действия ВС РФ минимальны, они направлены только на дезорганизацию армии Грузии. Если бы было желание уже 10 раз убили бы Саакашвили, но это сделает его героем.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Чтобы неё взлететь, надо к ней вперва подрулить.

Смысл бомбить ВПП с которой нечему взлетать?

Чтобы ни у кого не возникло желание перекидывать войска по воздуху в Тбилиси.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Если бы было желание уже 10 раз убили бы Саакашвили, но это сделает его героем.
Да это неприемлемо безотносительно героев.
Тем более, что грузины и так его героем похоже считают...

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Вот у тебя друг вернулся с войны, а не полёг в лесу или вдоль дороги. То, что армия РФ эффективно дезорганизовало вашу и сохранило ему жизнь, IMHO.
E>>А так бы полёг как милеький...

A>Один вернулся, другой нет. Спасибо, что работали ээективно и не убили обоих. поклон до земли. Российского солдата в Тбилиси я обещал прирезать, и у меня это желание пока не пропало что-то.

Не будет российских военных в Тбилиси, сдались Вы нам. Режьте Саакашвили за Вашего друга.
К осетинам Вас не подпустят. Когда никому Вас оккупировать не надо и Россия еще сохранила Вам много жизней, можно будет о чем-то говорить.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>>Ничего личного, но Россия просто обязана уничтожать оружее в зрывоопасном регионе, лидер которого откровеный псих.

A>Вопрос в том, как. Тут есть достаточно много обиженных опозиционеров. Почему бы не взять одного, наиболее любимого и управляемого, и сделать всё чтобы он убедительно выиграл? Это не добавит любви осетин и абхазов, тут годами надо работать, но разрядка будет. Или обязательно танками?

Здравая мысль! Работайте в этом направлении!
Русские танки в Тбилиси войдут только чтобы выбить американские.
Если бы Ва Саакашвили не выбрали, Ю.О. и Абхазия могли бы быть уже в составе Грузии.

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>Может я что-то упустил, но что Россия 10 лет назад сделал не так что превратилась в лютого врага?

Не дала дорезать осетин и абхазов тогда.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Чтобы неё взлететь, надо к ней вперва подрулить.

Смысл бомбить ВПП с которой нечему взлетать?

А ты уверен в этом?

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

A>>Вопрос в том, как. Тут есть достаточно много обиженных опозиционеров. Почему бы не взять одного, наиболее любимого и управляемого, и сделать всё чтобы он убедительно выиграл? Это не добавит любви осетин и абхазов, тут годами надо работать, но разрядка будет. Или обязательно танками?

S>Здравая мысль! Работайте в этом направлении!

Это ты сейчас к своему правительству обратился?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>А мы примем решение. Вы представьте на выборах сильного альтернативного кандидата, а мы выберем сами. А когда такого кандидата нет, не надо попрекать что выбрали не того. Кто был, из тех и выбирали.

Так делает США.
Мы же предлагаем поддержать выдвинутого Вами вменяемого политика. Вашей стране тысячи лет и Вы не можете сами "родить" лидера?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

AS>>Может я что-то упустил, но что Россия 10 лет назад сделал не так что превратилась в лютого врага?
НС>Не дала дорезать осетин и абхазов тогда.

Не имела внятной позиции.

Здравствуйте, Дед Пихто, Вы писали:

ДП>И ты веришь в то, что Россия даст возможность уйти этим деньгам в свободный оборот?

Конечно даст. И помешать не так то просто, но. хуже того, России это тоже выгодно. Погляди на свою страну — там куча российских денег.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Осетины и Грузины. Осетины больше, боевые действия подолжаться большей частью на их территории.

Не, это уже в прошлом, забудь. Фарш назад не провернуть.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>>Нам хотя бы просто нормальное правительство в Грузии, совсем не обязательно пророссийское, и было бы все нормально.

НС>по факту только правительство будет либо пророссийским, либо проамериканским. Вон даже Украине не удается получить независимое правительство, что уж говорить о крошечной Грузии?

Вопрос не в размерах страны, а в уме населения/руководства. Швейцария тоже маленькая.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>>А откуда танки Т-72, БМП, Су-25, МИ-24 и т.д. Купили?

A>У Украины. Не слышал?

Не слышал.

ВС Грузии

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>А Чечню? Грозный не разрушили до основания Градами? Ну вот абсолютно никакой разницы между кофликтами Россия-Чечня, Грузия-Осетия не вижу.

Если ты про первую чеченскую, то разница, конечно, имеется, но в целом ты прав — Ельцин не сильно лучше. Только вот непотнятно к чему ты это вспомнил. Это как то оправдывает теперешние действия Саакашвили?

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Так делает США.
S>Мы же предлагаем поддержать выдвинутого Вами вменяемого политика. Вашей стране тысячи лет и Вы не можете сами "родить" лидера?

Он не будет сильнее кандидата США.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Вопрос не в размерах страны, а в уме населения/руководства. Швейцария тоже маленькая.

Щвейцария это неуловимый Джо. Проблема только в том, что в любой момент она может перестать быть таковой.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

A>>А Чечню? Грозный не разрушили до основания Градами? Ну вот абсолютно никакой разницы между кофликтами Россия-Чечня, Грузия-Осетия не вижу.
НС>Если ты про первую чеченскую, то разница, конечно, имеется, но в целом ты прав — Ельцин не сильно лучше. Только вот непотнятно к чему ты это вспомнил. Это как то оправдывает теперешние действия Саакашвили?

Просто
а) Не надо говорить, что РФ вся в белом.
б) РФ наказывает Грузию ровно за то, что делала сама.

Мне вот что интересно, войны не было, а Медведев уже дал распоряжение наградить военных. За что наградить? ИМХО это аморально.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Но Грузия-то демократическая страна вроде?

A>Демократия у анс есть, выбора нет. Я реально не вижу сильного политика, который
A>а) может кого-то за собой повести кроме родственников
A>б) хочет дружить с РФ

А может Вам никого кроме Саакашвили и не показывают?

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Плохо искали.

Dog>

Dog>К 4 октября 1993 года абхазские вооружённые формирования взяли под свой контроль всю практически территорию автономной республики, за исключением верховья Кодорского ущелья. При установлении контроля над Абхазией значительная часть грузинского населения (до 250 тысяч) покинула Абхазию. Около 30 тысяч грузин погибло.

Dog>Грузия

Ты не лучше искал

14 августа 1992, в самый разгар курортного сезона, отряды Национальной гвардии Грузии численностью до 3000 человек под командованием Тенгиза Китовани, под предлогом преследования отрядов сторонников Звиада Гамсахурдиа, вошли на территорию Абхазии. Абхазские вооружённые формирования оказали сопротивление, но отряды Национальной гвардии за несколько дней заняли практически всю территории Абхазии, включая Сухуми и Гагру.

Правительство Абхазии во главе с председателем Верховного Совета Владиславом Ардзинба перебазировалось в Гудаутский район. Ввод грузинских войск привёл к массовому бегству абхазского и русскоязычного населения, в том числе на территорию России.

Вот тогда то все и началось. А до этого абхазы просто не хотели после развала СССР быть частью Грузии. И, замечу, юридические основания у них для этого кое какие имелись.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Да тут такое дело, что если 3млн приезжих выгонят из Москвы 10млн коренного населения и объявят независимость, тоже самое выходит.

Независимость парламент Абхазии провозгласил еще до того, как высадилась свора Китовани, не говоря уж о массовом исходе грузин.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

A>>>Вопрос в том, как. Тут есть достаточно много обиженных опозиционеров. Почему бы не взять одного, наиболее любимого и управляемого, и сделать всё чтобы он убедительно выиграл? Это не добавит любви осетин и абхазов, тут годами надо работать, но разрядка будет. Или обязательно танками?

S>>Здравая мысль! Работайте в этом направлении!

A>Это ты сейчас к своему правительству обратился?

"Вопрос в том, как. Тут есть достаточно много обиженных опозиционеров. Почему бы не взять одного, наиболее любимого и управляемого, и сделать всё чтобы он убедительно выиграл? Это не добавит любви осетин и абхазов, тут годами надо работать, но разрядка будет."

Это ты писал? Я это поддерживаю.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Независимость парламент Абхазии провозгласил еще до того, как высадилась свора Китовани, не говоря уж о массовом исходе грузин.

Ну ты хоть википедтю глянь. Независимость объявила 1/3 парламента, потому что 2/3 вообще бойкотировали заседание. А абхазов в Абхазии было 17% населения. И про роль России там тоже ясно написано.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>"Вопрос в том, как. Тут есть достаточно много обиженных опозиционеров. Почему бы не взять одного, наиболее любимого и управляемого, и сделать всё чтобы он убедительно выиграл? Это не добавит любви осетин и абхазов, тут годами надо работать, но разрядка будет."
S>Это ты писал? Я это поддерживаю.

Это меня спросили, что делать РФ.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>а) Не надо говорить, что РФ вся в белом.

Ссылок на того, кто так говорит, я так понимаю, требовать бесполезно?

A>б) РФ наказывает Грузию ровно за то, что делала сама.

Ну и что с того?

A>Мне вот что интересно, войны не было, а Медведев уже дал распоряжение наградить военных. За что наградить?

За операцию принуждения к миру. Некоторым и в мирное время награды дают. Например капитана Затеева.

A> ИМХО это аморально.

Это как раз таки очень морально.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Ну ты хоть википедтю глянь. Независимость объявила 1/3 парламента, потому что 2/3 вообще бойкотировали заседание. А абхазов в Абхазии было 17% населения.

И тем не менее, никто никого не резал, пока не приплыли бандиты Китовани.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>>Так делает США.
S>>Мы же предлагаем поддержать выдвинутого Вами вменяемого политика. Вашей стране тысячи лет и Вы не можете сами "родить" лидера?

A>Он не будет сильнее кандидата США.

Ну ты и пессимистом стал за последние несколько суток... Мне кажется тут большинство тебя поддреживает...

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Очень и очень странно. Президент заявляет, что Гори не захватывали.

Там побывала армейская разведка. Прояснила обстановку и сразу свалила.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

C>>Вы сами, кто же ещё. Потому как если кто-то внешний попробует освободить тебя от режима Саакашвили — то ты же сам его зарежешь, по твоим словам.
A>Это дело нехитрое, а страной управлять кто будет?
А что, это можно сделать сильно хуже чем сейчас?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>В Армении, с территории которой взлетали российские бомбардировщики, это понимают хорошо, я думаю.

Армения — член ОДКБ и военный союзник России. И за взлетающие с ее территории российские бомбардировщики она получит взамен немедленный удар по тому, кто попытается на нее напасть.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>>"Вопрос в том, как. Тут есть достаточно много обиженных опозиционеров. Почему бы не взять одного, наиболее любимого и управляемого, и сделать всё чтобы он убедительно выиграл? Это не добавит любви осетин и абхазов, тут годами надо работать, но разрядка будет."
S>>Это ты писал? Я это поддерживаю.

A>Это меня спросили, что делать РФ.

У Вас уже диктатура, Россия поздно набралась достаточно сил и опыта

Танки Россия ввела не для смены лидера.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Вы сами, кто же ещё. Потому как если кто-то внешний попробует освободить тебя от режима Саакашвили — то ты же сам его зарежешь, по твоим словам.
A>>Это дело нехитрое, а страной управлять кто будет?
C>А что, это можно сделать сильно хуже чем сейчас?

Ну как бы, это не директор музея. Нужна поддержка народа.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>>Я не считаю что война с РФ принесёт кому-то пользу и уже высказался что бороться буду только с оккупацией.
E>>Надо не с РФ бороться, а с бедами твоей Родины!

A>На сегодняшний день, оккупация — главная беда. Грузия фактически разделена на две части. У меня уже двое суток нет связи с весьма не безразличной мне девушкой. Если я убью Саакашвили, от этого Горский мост не отстроиться и вышки операторов мобильной связи тоже.

Вполне вероятно что чем быстрее Саакашвили отстранят от власти, тем быстрее начнется восстановление и инвестиции.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Армения — член ОДКБ и военный союзник России.

Как и Грузии. Есть договор о ненападении. Фиктивный, как теперь ясно.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

НС>>Армения — член ОДКБ и военный союзник России.

A>Как и Грузии.

Вот уж фик там — 1999 году Грузия из ДКБ вышла по собственной инициативе, а к ОДКБ присоединится желания не изъявила.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Как и Грузии. Есть договор о ненападении. Фиктивный, как теперь ясно.

А Армения-то на вас когда напала?
Но вы теперь с США в союзниках... Вас теперь они "заищают"...

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

GZ>>1. Находится ли Зугдиди в зоне делимитаризации согласно Московским соглашениям?
A>Нет. Возьми карту.
Ну посмотрел. Речку видишь? 12 километров от нее в ту или иную сторону — зона безопасности. Единственное исключение — кодорское. Оно описывалось отдельно. У вас что, действительно нет сведений где и как располагалась зона безопасности? Это что — финт пропаганды?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>По остальным у меня сведений нет, а те что есть показывают, что действия 58 армии были вполне эффективными. Ты же не думаешь, что грузинская армия превратилась в неорганизованную толпу исключительно благодаря действиям армии ЮО?

http://www.forumavia.ru/forum/2/7/320959581021061259931218196527_62.shtml

Вернулся с МЧС-овцами с юга,
пересказываю от участников пожелания к командованию:

По сухопутке.
1. Принципиально оценить действия Хрулева, который бросил командование войсками и отправился как ротный за "звездочкой" на броне, при этом повел колонну из легкобронированной техники и грузовиков в занятый противником город через грузинские села, набитые оружием (см. пост kg). Опять "академиев не кончали".
2. Закупить, наконец, копеечные пластиковые наколенники и налокотники.
3. Закупить у американцев, если сами не додумались, средства распознавания своих-чужих (светящиеся в ИК нашивки, моргающие маячки и т.д.) и менять их ежесуточно или по обстановке. Танки с ленточками на стволах и бинты на рукаве — достало! Одинаковая с противником техника, похожие лица, родная речь — идеальная обстановка для бардака.
4. Средства связи и группового управления, ПНВ на шлемы, тепловизоры на технику! На гробах бы лучше экономили.
5. По первым дням — как в 1941. Все начальники попрятались, "на провокации не поддаваться!".
6. Где пресловутые средства РЛ засечки позиций ствольной и реактивной артиллерии? Сколько еще нужно стрельбы с той стороны?
7. Где знаменитые подвижные средства ПВО?

По воздуху.
1. Где беспилотники?
2. Где служба поиска и спасения?
3. Где пресловутые "ракеты, влетающие в форточку"?
4. Кто учил работать по земле без подавления ПВО и постановки помех?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1102>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А Армения-то на вас когда напала?

Армяне же их читать/писать научили, анекдоты теперь сочиняют. Обидно

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

sc>>Нашел немного истории и ссылки.
Dog>Плохо искали.

Dog>

Dog>К 4 октября 1993 года абхазские вооружённые формирования взяли под свой контроль всю практически территорию автономной республики, за исключением верховья Кодорского ущелья. При установлении контроля над Абхазией значительная часть грузинского населения (до 250 тысяч) покинула Абхазию. Около 30 тысяч грузин погибло.

Dog>Грузия

А при чем здесь Абхазия? Я приводил ссылки о Ю.Осетии.

А что касатся Абхазии, то чуть раньше

14 августа 1992 отряды Национальной гвардии Грузии вошли на территорию Абхазии и за несколько дней заняли большую часть территории Абхазии, включая столицу Сухуми.
Абхазские формирования оказались окружены в районе Гудауты и Ткварчели. Абхазские отряды получили поддержку оружием и многочисленными добровольцами со стороны Конфедерации горских народов Северного Кавказа.
В июле 1993 года абхазские силы развернули наступление на Сухуми. 28 сентября грузинские войска были выбиты из Сухуми.

Плохо искали

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Ну я по крайней мере не слышал, чтобы осетины, под предводительством Кокойты, уничтожали грузин в массовом порядке.

A>Задумайся. До начала конфликта грузин в Ю.О. было больше, чем осетин. Они оттуда почему сбежали? Им пальчиком погрозили?

По данным переписи населения за 1989 год в Юго-Осетинской автономной области проживало: осетин 65 233, грузин 28 544. Грузин — явное меньшинство. И если это меньшинство сбежало, то откуда появились многочисленные грузинские села в Южной Осетии, о которых постоянно говорилось во время вялотекущего конфликта?

G>>Считаю, что для Грузии, Украины и тп членство в НАТО — единственная гарантия целостности кмк. Дружить с Россией уже поздно, а вот проблемы с Крымом на Украине, и Абхазей-Осетией в Грузии — только начинаются.
E>А вот это интересно
E>1) Почему поздно дружить с РФ?

Ну это мои субъективные впечатления. Для грузин Россия теперь надолго будет врагом №1. Ну и они для России — не врагами, но и не друзьями тоже. А чем их теперь считает весь российский кавказ — лучше не думать.

E>2) Как ты думаешь, что бы было, если бы Грузия таки была членом, но вытворила бы атаку на Ц.?

Вообще не думаю, что это было бы возможно. Все-таки членство в НАТО накладывает определенные обязательства на своих партнеров. Но в любом случае России было бы сложнее работать в такой обстановке. Я вообще имел в виду что НАТО Грузии не помешает в будущем. Например, чтобы не потерять совсем Осетию и Абхазию.

E>3) Что за проблемы с Крымом, как частью дружественного РФ государства?

Ну на месте Украины я бы озаботился вопросом независимости Крыма заранее. Россия становится все сильнее и им таки надо страховаться.

G>>Вообще предлагаю прекратить дискуссию. Это был опрос, а не обсуждение кто тут лучше Родину любит.
E>А чего тогда про мат писал?

Ты меня ни с кем не путаешь?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>На сегодняшний день, оккупация — главная беда.
Да нет никакой окупации, хватит забивать себе это в голову (не войск в Гори,не в другом Грузинском городе, есть в Абхазии и ЮО, но по мандату ООН).
Окупация — это когда США контролирует правительство в Афгане-не, Ираке (и там присутствуют 50 тыс. военный контингент, в том числе и ВАШ).
Как ты не можешь понять РФ не выгодно окупировать Грузию, т.к. это испортить отношение со всеми. А в данной ситуации РФ юридически права, и тут даже спорить не о чем. Есть устав ООН и там все написанно.

A>Грузия фактически разделена на две части. У меня уже двое суток нет связи с весьма не безразличной мне девушкой. Если я убью Саакашвили, от этого A>Горский мост не отстроиться и вышки операторов мобильной связи тоже.
Так кто в этом виноват? А у 10 тыс. осетин нет связи со своими 30 тыс. родственников в Цхинвале, если они убьют Саакаш-ли им станет легче — нет.
Его надо судить, чтобы больше такого не повторилось, и судить прилюдно и все это показывать.

Hi Ночной Смотрящий

AV>>Очень и очень странно. Президент заявляет, что Гори не захватывали.

НС>Там побывала армейская разведка. Прояснила обстановку и сразу свалила.

Дык, это я и говорил. Только это никак не тянет на захват города.

Erop пишет:
>
>> > Или ты сичтаешь, что РФ не является продолжением РИ?
> V>Не считаю. Ты бы хотя бы школьные учебники истории почитал. РСФСР к РИ
> V>не имеет никакого отношения.
>
> Ну я уже понял, что в русском Крыму нельзя показывать фильмы, не
> продублировав их на украинский язык. А Россия не является приемником России.
А еще они детей едят.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Skorodum пишет:
>
> Русские танки в Тбилиси войдут только чтобы выбить американские.
Мда, почитав многих здесь, я понимаю грузин и понимаю, что выбора у них
в общем-то и нет. Или российские танки, или американские. При таких
условиях лучше обычно те, кого сами пригласили.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

rus blood пишет:
> Например, сделать Кавказ полностью демелитаризованной зоной...
> И Грузию, и Армению с Азербайджаном заодно.
> По примеру Японии...

Спасибо посмеялся...

А вопрос можно? Авианосцы Армении где будут
плавать? В Каспийском море?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Erop пишет:
> 1) Почему поздно дружить с РФ?

Потому что не с кем.

> 2) Как ты думаешь, что бы было, если бы Грузия таки была членом, но
> вытворила бы атаку на Ц.?

Да ничего. Зачистили бы Цхинвали от боевиков, да спать пошли бы...

> 3) Что за проблемы с Крымом, как частью *дружественного* РФ государства?

Звездят много в дружественном государстве РФ некоторые меры.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

> У членов альянса есть обязательства по военной взаимопомощи при нападении на любую из стран альянса. Без каких-либо дипломатических терок.

Значит, им просто пришлось бы сразу же признать, что это Грузия напала, а не на Грузию. Ну или начинать третью мировую, ага.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:

CVL>3. Где пресловутые "ракеты, влетающие в форточку"?

Горячий привет из Коломны.
http://lenta.ru/photo/2008/08/12/geo/8_Jpg.htm

Это хвостовой отсек Точки-У, кто не понял

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Skorodum пишет:
>>
>> Русские танки в Тбилиси войдут только чтобы выбить американские.
V>Мда, почитав многих здесь, я понимаю грузин и понимаю, что выбора у них
V>в общем-то и нет. Или российские танки, или американские. При таких
V>условиях лучше обычно те, кого сами пригласили.

Ты неправильно понимаешь. Русских танков в Тбилиси не будет. Только если США введет свои и начнет военные действия против России. Пусть сами разбираются в своем Тбилиси. Все цели, которые было необходимо решить военной силой, были достигнуты.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Ну я уже понял, что в русском Крыму нельзя показывать фильмы, не
>> продублировав их на украинский язык. А Россия не является приемником России.
V>А еще они детей едят.

"Они" — это кто?
Впрочем я не спорю, что тебе виднее, что происходит в вашей вселенной

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> 1) Почему поздно дружить с РФ?
Р>Потому что не с кем.
Расшифруй тезис. РФ вообще-то пока что есть. Вот Осетии помогла, например...

>> 2) Как ты думаешь, что бы было, если бы Грузия таки была членом, но
>> вытворила бы атаку на Ц.?
Р>Да ничего. Зачистили бы Цхинвали от боевиков, да спать пошли бы...
Ну то есть ты думаешь, что НАТО санкционировало бы нападение на русских миротворцев?

IMHO это было бы возможно только в режиме самодеятельности МНС. И ему бы вставили с обеих сторон. Сначала наши на поле боя, а потом "свои" в суде...

Если ты не веришь, то переформулирую вопрос. Кто бы из НАТО впрягся? И почему он этого не сделал сейчас?

>> 3) Что за проблемы с Крымом, как частью *дружественного* РФ государства?
Р>Звездят много в дружественном государстве РФ некоторые меры.
Ну много где "некоторые звездят". В том же МИДе Украины, например.
А ты, кстати, уверен, что Украина сейчас -- дружественное РФ государство? Если да, то я очень рад, и хотел бы примеров дружественности, чтобы тыкать носом местных маловеров...

Erop пишет:
>> > 1) Почему поздно дружить с РФ?
> Р>Потому что не с кем.
> Расшифруй тезис. РФ вообще-то пока что есть. Вот Осетии помогла,
> например...

Нет достаточно влиятельных людей, с которыми стоило бы дружить.

>> > 2) Как ты думаешь, что бы было, если бы Грузия таки была членом, но
>> > вытворила бы атаку на Ц.?
> Р>Да ничего. Зачистили бы Цхинвали от боевиков, да спать пошли бы...
> Ну то есть ты думаешь, что НАТО санкционировало бы нападение на русских
> миротворцев?

Я думаю что российских миротворцев бы там не было.

>> > 3) Что за проблемы с Крымом, как частью *дружественного* РФ государства?
> Р>Звездят много в дружественном государстве РФ некоторые меры.
> Ну много где "некоторые звездят". В том же МИДе Украины, например.

И что говорят?

> А ты, кстати, уверен, что Украина сейчас -- дружественное РФ
> государство? Если да, то я очень рад, и хотел бы примеров
> дружественности, чтобы тыкать носом местных маловеров...

Ну, хотя-бы вооружением вашей армии. Знаешь кто носители вашего ЯО
обслуживает? Знаешь кто купил половину выпущенных в Донецке Кольчуг?
Знаешь кто электронику для сушек поставляет? Ах, да, забыл, по вашему
телевизору говорят что мы ж враги, мы ж не можем вас вооружать по
определению... Ну тогда уйдем от военного аспекта. Вот в ВТО помогаем
(именно помогаем, а не мешаем) вступить. Ратифицировали, очень давно,
зону свободной торговли... Ах, забыл, вам же это тоже не говорят... Я
даже не знаю что сказать... А, вот, ракеты еще совместно в космос
запускаем. Вроде такого не скроешь. А так не знаю. Ты думаешь на поклон
каждый день бегать должны?

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>>>Это дело нехитрое, а страной управлять кто будет?
C>>А что, это можно сделать сильно хуже чем сейчас?
A>Ну как бы, это не директор музея. Нужна поддержка народа.
У вас сейчас с поддержкой народа разве что Гитлера можно избрать.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>>Так я повторяю — Что было реально сделано кроме обстрелов, провокаций?

A>Россией, открыто поддерживающей сепаратистов? Ничего. Нами? Ориентированным на США правительством даже в планы не входило что-то делать.

А в какие планы не входило? — В мирные наверно не входило, а в военные кажется входило, и давно входило. И в Абхазии и в Осетии. Кто скажет что это местная самодеятельность незаконных бандформирований, почему-то поддержанная американцами и Украиной, да ещё и Израилем тоже? — нет, всё делалось на уровне государства Грузия.

>>> Русские танки в Тбилиси войдут только чтобы выбить американские.
V>>Мда, почитав многих здесь, я понимаю грузин и понимаю, что выбора у них
V>>в общем-то и нет. Или российские танки, или американские. При таких
V>>условиях лучше обычно те, кого сами пригласили.
+1

S>Ты неправильно понимаешь. Русских танков в Тбилиси не будет.
Тбилиси это не вся Грузия. Грузия это ещё и ЮО и Абхазия.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

Как можно дружить со страной поддерживающей сепаратистов. Может объясните ?

E>2) Как ты думаешь, что бы было, если бы Грузия таки была членом, но вытворила бы атаку на Ц.?

Русские бы утёрлись. Скорее всего оставили бы грузин и осетин один на один. Первые бы быстро зачистили осетию от боевиков и посадили туда своего "Кадырова".

E>3) Что за проблемы с Крымом, как частью дружественного РФ государства?

Судя по здешним топикам очень многим не нравится, что Крым именно часть другого государства

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

...

V>>Советую еще раз, вали ты оттуда. Программист же ты и грамотный. В других местах от тебя гораздо больше пользы матушке Земле будет, чем в горах ваших.

A>Да не вся земля мне матушка. Меня угораздило быть патриотом. Это неизлечимо, но за заботу спасибо.

Эта Ваша позиция мне нравится больше, чем ваши программистские таланты каковы бы они ни были. Думаю, что нам не стоит продолжать спор выше ибо ни Вы ни я не можем отвечать за действия наших правительств.
Во всяком случае, у меня постепенно сложилось несколько иное мнение о Вас, а эта Ваша позиция мне также близка и понятна. Продолжать спор в прежнем тоне считаю неправильным.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

E>>2) Как ты думаешь, что бы было, если бы Грузия таки была членом, но вытворила бы атаку на Ц.?

Dog>Русские бы утёрлись. Скорее всего оставили бы грузин и осетин один на один. Первые бы быстро зачистили осетию от боевиков и посадили туда своего "Кадырова".

Грузины зачистили бы от осетин.

Dog>Судя по здешним топикам очень многим не нравится, что Крым именно часть другого государства

А почему должна нравиться идиотская идея Хрущева о передели территории ?

Мне вот не нравится, что Смоленск это не беларусский город, как это раньше было

А полякам возможно не нравилось, что у них отняли Вильнюс, Львов, Гродно, Брест.

Hi adontz

AV>>Не на всякий случай, а чтобы не могли использовать для нападения. Или по твоему надо ждать когда нападут снова и снова и только тогда бить по нападающим? Или лучше сделать так, чтобы не было возможности нападать? Какой вариант предпочтительнее? И при каком меньше жертв?

A>Пока хочешь называть миссию миротворческой — первый. Если ты именно миротворец, то всегда бьёшь вторым.

Так первый удар уже был. Теперь миротворцы делают все, чтобы не было второго, третьего и т.д. Так что все честно.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>>Не на всякий случай, а чтобы не могли использовать для нападения. Или по твоему надо ждать когда нападут снова и снова и только тогда бить по нападающим? Или лучше сделать так, чтобы не было возможности нападать? Какой вариант предпочтительнее? И при каком меньше жертв?
A>>Пока хочешь называть миссию миротворческой — первый. Если ты именно миротворец, то всегда бьёшь вторым.
AV>Так первый удар уже был. Теперь миротворцы делают все, чтобы не было второго, третьего и т.д. Так что все честно.

Уточню. Пока хочешь называть миссию миротворческой — первый. Если ты именно миротворец, то всегда бьёшь вторым и не сильнее, чем тебя.

> AV>>>Не на всякий случай, а чтобы не могли использовать для нападения. Или по твоему надо ждать когда нападут снова и снова и только тогда бить по нападающим? Или лучше сделать так, чтобы не было возможности нападать? Какой вариант предпочтительнее? И при каком меньше жертв?
> A>>Пока хочешь называть миссию миротворческой — первый. Если ты именно миротворец, то всегда бьёшь вторым.
> AV>Так первый удар уже был. Теперь миротворцы делают все, чтобы не было второго, третьего и т.д. Так что все честно.
>
> Уточню. Пока хочешь называть миссию миротворческой — первый. Если ты именно миротворец, то всегда бьёшь вторым и не сильнее, чем тебя.

Насчет не сильнее — это ты загнул, пример Сербии то еще не забыт.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>>>Не на всякий случай, а чтобы не могли использовать для нападения. Или по твоему надо ждать когда нападут снова и снова и только тогда бить по нападающим? Или лучше сделать так, чтобы не было возможности нападать? Какой вариант предпочтительнее? И при каком меньше жертв?
A>>>Пока хочешь называть миссию миротворческой — первый. Если ты именно миротворец, то всегда бьёшь вторым.
AV>>Так первый удар уже был. Теперь миротворцы делают все, чтобы не было второго, третьего и т.д. Так что все честно.

A>Уточню. Пока хочешь называть миссию миротворческой — первый. Если ты именно миротворец, то всегда бьёшь вторым и не сильнее, чем тебя.

Первый удар кто нанес? РФ или Грузия? Грузия. То есть по этому вопросу у нас вроде нет расхождения. А насчет силы удара не совсем так. Миротворцам бить надо так, чтобы пропало желание у второй стороны делать попытки в будущем. При этом желательно сделать так, чтобы мирные жители не пострадали. Но учитывая, что полностью это исключить нельзя, то необходимо предпринять все возможное, чтобы количество таких жертв минимизировать.

А с чего ты решил, что миротворец должен бить не сильнее чем его? Какой-же это миротворец получится? Он должен творить мир. А если какая-то сторона конфликта не понимает его миссии, то огребает столько, чтобы понятливость появилась.

	От:	giardo
	Дата:	11.08.08 07:32
	Оценка:	+1

	От:	Ромашка
	Дата:	11.08.08 07:56
	Оценка:	+1 -12

	От:	De-Bill
	Дата:	11.08.08 08:14
	Оценка:	1 (1) +2

	От:	Dym On
	Дата:	11.08.08 08:37
	Оценка:	+1

От:	Ikemefula	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	11.08.08 09:11
Оценка:

	От:	Комментатор
	Дата:	11.08.08 09:27
	Оценка:

От:	adontz	http://adontz.wordpress.com/
Дата:	12.08.08 07:39
Оценка:

	От:	Кондраций
	Дата:	12.08.08 11:34
	Оценка:	5 (4) +5

От:	Alexey Shirshov	http://wise-orm.com
Дата:	12.08.08 11:35
Оценка:	9 (3) +3 -1

	От:	viellsky
	Дата:	12.08.08 11:51
	Оценка:	3 (1) +2 -2

	От:	Cyberax
	Дата:	12.08.08 12:03
	Оценка:	1 (1) +2

	От:	Дед Пихто
	Дата:	12.08.08 14:17
	Оценка:

От:	Gaperton	http://gaperton.livejournal.com
Дата:	12.08.08 14:21
Оценка:	+1

От:	algol	about:blank
Дата:	12.08.08 14:44
Оценка:

	От:	sharpcoder
	Дата:	12.08.08 18:45
	Оценка:	3 (1)

	От:	Ночной Смотрящий
	Дата:	12.08.08 19:54
	Оценка:

От:	TK	кывт.рф
Дата:	13.08.08 05:47
Оценка: