Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
B>>фак... где эти самолеты?
С>Принимать скоропалительные решения крайне опасно. Оценят обстановку, поставят задачи тогда и полетят, а может быть и нет.
арт обстрел идет, после этого и штурм начнут, чего тут оценивать?
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
С>>Принимать скоропалительные решения крайне опасно. Оценят обстановку, поставят задачи тогда и полетят, а может быть и нет.
B>арт обстрел идет, после этого и штурм начнут, чего тут оценивать?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Это не "обстрел" и "штурм", это формат переговоров такой. SSP>Их министр геноцида поясняет, что Тбилиси готов на любой формат переговоров.
свой формат нужно навязывать... когда прилетят то...
Ну что ж — сушите сухари, 3WW началась. Если бы не совпадение с олимиадой, это выглядело бы не так зловеще. Да и Слиска не случайно сравнила Саакашвили с Гитлером.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Грузинские ВВС нанесли удар по колонне с гуманитарной помощью, которая продвигалась от российской границы в сторону Цхинвали.
Между тем поступили сообщения, что атакам подверглись позиции российских миротворцев. Они были обстреляны из артиллерии, танков и боевых машин пехоты.
спорим, наши как всегда утрутся и сольют? Путин не вернётся из Китая.
Кстати, начало войны в день олимпиады тоже не случайно — главной новостью дня будет война, а не олимпиада.
Медведев и Путин — полные ничтожества. Созвали Совет Безопасности, который ничем Югославии не помог, и сейчас не поможет — и все, тишина. В Южной Осетии практически все имеют российское гражданство, США при таком раскладе мгновенно бы разобрались с агрессорами. Если не собирались защищать осетин, нехрен было давать гражданство и гарантии, и ставить миротворцев (которые непонятно что делали до и после начала войны). Если дали гражданство, то нужно соответствующим образом ответить на нападение и убийства граждан России. Не говоря уже о том, что грузины обстреляли заодно российских миротворцев и северных осетин во главе с президентом Северной Осетии (результат пока неизвестен), которая официально входит в состав России. А наши царьки, похоже, снова всех сдадут и сольют, преданно глядя в глаза американцам...
P.S. Если наши ВВС все-таки сегодня поднимутся и вломят по грузинам, принесу извинения и возьму свои слова обратно. Но мне такой исход кажется маловероятным.
P.P.S. Начинать войну в день открытия Олимпиады — до такого даже Гитлер не додумался. Саакашивили может "гордиться", теперь его имя в истории запомнится.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Медведев и Путин — полные ничтожества. Созвали Совет Безопасности, который ничем Югославии не помог, и сейчас не поможет — и все, тишина. В Южной Осетии практически все имеют российское гражданство, США при таком раскладе мгновенно бы разобрались с агрессорами. Если не собирались защищать осетин, нехрен было давать гражданство и гарантии, и ставить миротворцев (которые непонятно что делали до и после начала войны). Если дали гражданство, то нужно соответствующим образом ответить на нападение и убийства граждан России. Не говоря уже о том, что грузины обстреляли заодно российских миротворцев и северных осетин во главе с президентом Северной Осетии (результат пока неизвестен), которая официально входит в состав России. А наши царьки, похоже, снова всех сдадут и сольют, преданно глядя в глаза американцам...
I>P.S. Если наши ВВС все-таки сегодня поднимутся и вломят по грузинам, принесу извинения и возьму свои слова обратно. Но мне такой исход кажется маловероятным.
В твою радикальну голову не приходила мысль, что именно вовлечение России в конфлик и есть цель этой войны?? Скорее всего, грузия получила подтверждение от США (возможно и от других соратников США) того, что они получат как минимум "политическую" поддержку. Грубо говоря, сейчас воюют США и Россия, но не в открытой форме. И первый шаг сделала США, чтобы проверить на сколько радикально настроена Россия.
Мне кажется менее правдоподобным, что Грузия без чьей либо поддержки решилась на такой шаг. Сейчас это "не реально".
PS: Это все режим Буша ( Люди, стоящие за ним, просто идиоты, раз на такое пошли.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
I>>Медведев и Путин — полные ничтожества. Созвали Совет Безопасности, который ничем Югославии не помог, и сейчас не поможет — и все, тишина. В Южной Осетии практически все имеют российское гражданство, США при таком раскладе мгновенно бы разобрались с агрессорами. Если не собирались защищать осетин, нехрен было давать гражданство и гарантии, и ставить миротворцев (которые непонятно что делали до и после начала войны). Если дали гражданство, то нужно соответствующим образом ответить на нападение и убийства граждан России. Не говоря уже о том, что грузины обстреляли заодно российских миротворцев и северных осетин во главе с президентом Северной Осетии (результат пока неизвестен), которая официально входит в состав России. А наши царьки, похоже, снова всех сдадут и сольют, преданно глядя в глаза американцам...
I>>P.S. Если наши ВВС все-таки сегодня поднимутся и вломят по грузинам, принесу извинения и возьму свои слова обратно. Но мне такой исход кажется маловероятным.
S>В твою радикальну голову не приходила мысль, что именно вовлечение России в конфлик и есть цель этой войны?? Скорее всего, грузия получила подтверждение от США (возможно и от других соратников США) того, что они получат как минимум "политическую" поддержку. Грубо говоря, сейчас воюют США и Россия, но не в открытой форме. И первый шаг сделала США, чтобы проверить на сколько радикально настроена Россия.
Все совершенно верно. Это была провокация и проверка, действительно ли Россия стала защищать свои интересы, или по-прежнему способна только вылизывать "цивилизованному миру"? Образно говоря, подошел самый хилый из гопников и открыто плюнул в морду. Если сейчас утремся, следовательно можно продолжать чморить Россию дальше.
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
I>>Медведев и Путин — полные ничтожества. Созвали Совет Безопасности,
К>Тебе результат? Или пострелять?
Ежу понятно, что результата от созыва Совета Безопасности нет и не будет. Вот, только что пришло по новостям: резолюция России была отклонена и Совет разошелся, не приняв решения. Что и требовалось доказать...
S>В твою радикальну голову не приходила мысль, что именно вовлечение России в конфлик и есть цель этой войны??
В точку. Свалить вину на Россию будет хорошим ходом — сразу оправдается строительство всяких ПРО вокруг нас. Это как минимум. Далее, по аналогии, это будет стимулом для других горячих точек вспыхнуть с новой силой.
США не будет прямо противостоять России, потому что эта битва титанов приведёт к закату всей цивилизации на планете. А действуя через посредников, легко дестабилизировать обстановку, спровоцировать подорыв международного авторитета страны и всего что с этим связано.
...И всё это потому, что США нас боятся! И это радует.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Все совершенно верно. Это была провокация и проверка, действительно ли Россия стала защищать свои интересы, или по-прежнему способна только вылизывать "цивилизованному миру"? Образно говоря, подошел самый хилый из гопников и открыто плюнул в морду. Если сейчас утремся, следовательно можно продолжать чморить Россию дальше.
И как в цивилизованном мире следует поступить? Россия поэтому и созвала Собез ООН, чтобы не быть таким "гопником".
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>P.S. Если наши ВВС все-таки сегодня поднимутся и вломят по грузинам, принесу извинения и возьму свои слова обратно. Но мне такой исход кажется маловероятным.
Более умный вариант — у югоосетинов неожиданно появляется собственная авиация (как в своё время у вьетнамцев), которая и вламывает. А Россия ни причём, осуществляет политическое прикрытие.
ЗЫ. А вообще жаль, что ссора России с грузинами может дойти до войны. Интересно, Адонц как там? Не мобилизован ещё? Репортажи с передовой вести не может? (И не нужно, кстати) Впечатления инсайдера были бы интересны.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
I>>>Медведев и Путин — полные ничтожества. Созвали Совет Безопасности,
К>>Тебе результат? Или пострелять?
I>Ежу понятно, что результата от созыва Совета Безопасности нет и не будет. Вот, только что пришло по новостям: резолюция России была отклонена и Совет разошелся, не приняв решения. Что и требовалось доказать...
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
S>>В твою радикальну голову не приходила мысль, что именно вовлечение России в конфлик и есть цель этой войны??
С>В точку. Свалить вину на Россию будет хорошим ходом — сразу оправдается строительство всяких ПРО вокруг нас. Это как минимум. Далее, по аналогии, это будет стимулом для других горячих точек вспыхнуть с новой силой.
Точно, лучше просто в результате очередной агрессии против граждан своей страны сообщать, что "нас не поддержали цивилизованные страны, значит всё так и должно быть".
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Все совершенно верно. Это была провокация и проверка, действительно ли Россия стала защищать свои интересы, или по-прежнему способна только вылизывать "цивилизованному миру"? Образно говоря, подошел самый хилый из гопников и открыто плюнул в морду. Если сейчас утремся, следовательно можно продолжать чморить Россию дальше.
S>И как в цивилизованном мире следует поступить? Россия поэтому и созвала Собез ООН, чтобы не быть таким "гопником".
Так, как поступают державы, полагающие себя сильными и независимым. Как США во многих местах, как Франция в Кот'Д Ивуаре, как Великобритания на Фолклендах. За подобный плевок подтягивают авианосцы, поднимают авиацию и бьют по морде, не обращая внимания на блеяние окружающих. Чтобы неповадно было.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Медведев и Путин — полные ничтожества. Созвали Совет Безопасности, К>>Тебе результат? Или пострелять? I>Ежу понятно, что результата от созыва Совета Безопасности нет и не будет.
Рузультат — ну тогда жди, это политика а не дворовая драка. Пока выводы по результатам действий или бездейтвий делать рано.
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>США не будет прямо противостоять России, потому что эта битва титанов приведёт к закату всей цивилизации на планете. А действуя через посредников, легко дестабилизировать обстановку, спровоцировать подорыв международного авторитета страны и всего что с этим связано.
С>...И всё это потому, что США нас боятся! И это радует.
Опасаются. Но особо радоваться нечему. Если сейчас промолчим и утремся, авторитет наш будет подорван очень и очень серьезно. Даже с сербами мы были просто в дружественных отношениях, а здесь решается судьба граждан России... После такого унижения никто в обозримом будующем на союз с Россией просто не пойдет.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
I>>>>Медведев и Путин — полные ничтожества. Созвали Совет Безопасности,
К>>>Тебе результат? Или пострелять?
I>>Ежу понятно, что результата от созыва Совета Безопасности нет и не будет. Вот, только что пришло по новостям: резолюция России была отклонена и Совет разошелся, не приняв решения. Что и требовалось доказать...
S>Ты давай ссылки на источники информации.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
I>>P.S. Если наши ВВС все-таки сегодня поднимутся и вломят по грузинам, принесу извинения и возьму свои слова обратно. Но мне такой исход кажется маловероятным.
К>Более умный вариант — у югоосетинов неожиданно появляется собственная авиация (как в своё время у вьетнамцев), которая и вламывает. А Россия ни причём, осуществляет политическое прикрытие.
Да, более умный. Но сейчас уже поздно, раньше надо было думать...
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>Интересно, была ли готовность к подобному сценарию развития событий или опять всё произошло неожиданно, кто бы мог предположить .
Ну вот Северо-Осетинский президент мигом в Цхинвали оказался.
Ну все, Россия все просрала. Ау, кто там голосовал за Медведа? Интересно, если Россию начнут Штаты бомбить они так же будут полдня сопли на кулак наматывать?
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>В твою радикальну голову не приходила мысль, что именно вовлечение России в конфлик и есть цель этой войны?? Скорее всего, грузия получила подтверждение от США (возможно и от других соратников США) того, что они получат как минимум "политическую" поддержку. Грубо говоря, сейчас воюют США и Россия, но не в открытой форме. И первый шаг сделала США, чтобы проверить на сколько радикально настроена Россия. S>Мне кажется менее правдоподобным, что Грузия без чьей либо поддержки решилась на такой шаг. Сейчас это "не реально".
S>PS: Это все режим Буша ( Люди, стоящие за ним, просто идиоты, раз на такое пошли.
Возможно это и так, но имхо, Россия должна вмешаться в конфликт, по мере возможности разрулить его и отстоять свои интересы, применив при этом любые необходимы средства. Заявления о том, что РФ не останется в стороне если разразиться война, звучали не однократно. Слить сейчас значит получить серьезный удар по имиджу сильной державы в мире, и имиджу сильной власти внутри страны. Вот сейчас мы и посмотрим насколько соответствуют действительности заявления о возвращении сильной державы, которые не переставая звучат по центральным каналам.
P>Возможно это и так, но имхо, Россия должна вмешаться в конфликт, по мере возможности разрулить его и отстоять свои интересы, применив при этом любые необходимы средства. Заявления о том, что РФ не останется в стороне если разразиться война, звучали не однократно. Слить сейчас значит получить серьезный удар по имиджу сильной державы в мире, и имиджу сильной власти внутри страны. Вот сейчас мы и посмотрим насколько соответствуют действительности заявления о возвращении сильной державы, которые не переставая звучат по центральным каналам.
А не хотите сами отстоять интересы России? Такие смелые все, когда речь идет о том что какие-то другие люди будут стрелять в друг друга. Сами не хотите пострелять?
Перед чеченской кампанией (первой), тоже были такие шапкозакидательские настроения. А тут не Чечня, тут хорошо обученная и вооруженная (и РФ и штатами) армия.
А есть те кто в теме? Что конкретно планировалось противопоставить в данном случае?
G>А не хотите сами отстоять интересы России? Такие смелые все, когда речь идет о том что какие-то другие люди будут стрелять в друг друга. Сами не хотите пострелять?
Почему мы должны это делать сами?????? для этого существует специально обученная армия. Если мы должны это делать сами, то нафига нам такое правительство с президентом-лохом?
G>>А не хотите сами отстоять интересы России? Такие смелые все, когда речь идет о том что какие-то другие люди будут стрелять в друг друга. Сами не хотите пострелять?
A>Почему мы должны это делать сами?????? для этого существует специально обученная армия. Если мы должны это делать сами, то нафига нам такое правительство с президентом-лохом?
Похоже, ты солдат представляешь роботами. Если бы твой родственник был в рядах регулярной армии России, как бы ты говорил?
G>>А не хотите сами отстоять интересы России? Такие смелые все, когда речь идет о том что какие-то другие люди будут стрелять в друг друга. Сами не хотите пострелять?
A>Почему мы должны это делать сами?????? для этого существует специально обученная армия. Если мы должны это делать сами, то нафига нам такое правительство с президентом-лохом?
Нет, он имеет ввиду, что не надо быть смелыми за чужой спиной.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Похоже, ты солдат представляешь роботами. Если бы твой родственник был в рядах регулярной армии России, как бы ты говорил?
Думаю — да, говорил. А за чем люди в армию идут служить?
Не вижу повода для беспокойства и считаю, что будет очень хорошо если эрэфия в этом конфликте позорно сольёт. До некоторых, может быть, наконец дойдёт, что бороться за влияние на Кавказе — себе дороже. У России и без всяких там осетий и абхазий на шее там висят шесть извечно дотационных республик, населённых народами с весьма своеобразным менталитетом, куда рекой льются бюджетные деньги, а оттуда, кроме трупов, бандитов и палёной водки, не поступает ни шиша. Считаю, что гораздо разумнее оставить их там со своими разборками лет на десять.
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Похоже, ты солдат представляешь роботами. Если бы твой родственник был в рядах регулярной армии России, как бы ты говорил?
К>Думаю — да, говорил. А за чем люди в армию идут служить?
Идут защищать. Но это не значит, что ими надо орудовать как пешками на шахматной доске. Хотя так очень удобно делать из-за спин этих "пешек".
S>Похоже, ты солдат представляешь роботами. Если бы твой родственник был в рядах регулярной армии России, как бы ты говорил?
Мужик, ты в курсе что в России существует контрактная армия? В курсе что существуют батальоны Восток и Запад? В курсе кучи добровольцев? Нету только отмашки от кремля. Кремль решил все просрать, Осетия практически вся захвачена. Блин, вот когда будут бомбить дома, где живут твои родители или жена с ребенком, ты так же будешь ныть, что как же так, могут погибнуть люди????
Здравствуйте, Lombrozo, Вы писали:
L>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>>Источник: http://top.rbc.ru/incidents/08/08/2008/216813.shtml
С>>Началось...
L>Не вижу повода для беспокойства и считаю, что будет очень хорошо если эрэфия в этом конфликте позорно сольёт. До некоторых, может быть, наконец дойдёт, что бороться за влияние на Кавказе — себе дороже. У России и без всяких там осетий и абхазий на шее там висят шесть извечно дотационных республик, населённых народами с весьма своеобразным менталитетом, куда рекой льются бюджетные деньги, а оттуда, кроме трупов, бандитов и палёной водки, не поступает ни шиша. Считаю, что гораздо разумнее оставить их там со своими разборками лет на десять.
L>Не вижу повода для беспокойства и считаю, что будет очень хорошо если эрэфия в этом конфликте позорно сольёт. До некоторых, может быть, наконец дойдёт, что бороться за влияние на Кавказе — себе дороже. У России и без всяких там осетий и абхазий на шее там висят шесть извечно дотационных республик, населённых народами с весьма своеобразным менталитетом, куда рекой льются бюджетные деньги, а оттуда, кроме трупов, бандитов и палёной водки, не поступает ни шиша. Считаю, что гораздо разумнее оставить их там со своими разборками лет на десять.
Конечно, а потом разумно будет отделить дальний восток и сибирь,нафига нам кормить всяких чукч? Вообще Россия должна заканчиваться за МКАДом, угу?
S>>Похоже, ты солдат представляешь роботами. Если бы твой родственник был в рядах регулярной армии России, как бы ты говорил?
A>Мужик, ты в курсе что в России существует контрактная армия? В курсе что существуют батальоны Восток и Запад? В курсе кучи добровольцев? Нету только отмашки от кремля. Кремль решил все просрать, Осетия практически вся захвачена. Блин, вот когда будут бомбить дома, где живут твои родители или жена с ребенком, ты так же будешь ныть, что как же так, могут погибнуть люди????
Надо ценить жизни любого человека. Даже если он подписался и добровольно пошел в ряды армии. У него на это разные могли быть причины. И поверь, среди них замочить кого или пострелять совсем не главная.
В эпогее конфликта никто не скажет как верно поступать. Это тебе не игра "save-load"...
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
S>>Похоже, ты солдат представляешь роботами. Если бы твой родственник был в рядах регулярной армии России, как бы ты говорил? A>Мужик, ты в курсе что в России...
Уже есть убитые и среди наших миротворцев, после авиа удара по казарме. Не провернные данные, но 20-минутной свежести.
Грузия старательно пытается вытянуть Россию на жесткие ответные меры.
Но война такая штука — сегодня ты вроде на коне, а завтра получишь пулю в спину.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Здравствуйте, Avega, Вы писали:
S>>>Похоже, ты солдат представляешь роботами. Если бы твой родственник был в рядах регулярной армии России, как бы ты говорил?
A>>Мужик, ты в курсе что в России существует контрактная армия? В курсе что существуют батальоны Восток и Запад? В курсе кучи добровольцев? Нету только отмашки от кремля. Кремль решил все просрать, Осетия практически вся захвачена. Блин, вот когда будут бомбить дома, где живут твои родители или жена с ребенком, ты так же будешь ныть, что как же так, могут погибнуть люди????
S>http://rsdn.ru/forum/message/3051910.1.aspx
S>Надо ценить жизни любого человека. Даже если он подписался и добровольно пошел в ряды армии. У него на это разные могли быть причины. И поверь, среди них замочить кого или пострелять совсем не главная. S>В эпогее конфликта никто не скажет как верно поступать. Это тебе не игра "save-load"...
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Похоже, ты солдат представляешь роботами. Если бы твой родственник был в рядах регулярной армии России, как бы ты говорил?
Точно так же. Если для тебя это новость, армия Российской Федерации предназначена именно для того, чтобы защищать граждан Российской Федерации. Которых сейчас убивают грузины. Для защиты граждан своей страны армия предназначена, для того, чтобы при необходимости — воевать.
S>Надо ценить жизни любого человека. Даже если он подписался и добровольно пошел в ряды армии. У него на это разные могли быть причины. И поверь, среди них замочить кого или пострелять совсем не главная. S>В эпогее конфликта никто не скажет как верно поступать. Это тебе не игра "save-load"...
Ну если ты считаешь что жизни простых граждан стоят намного меньше жизни солдат, то я не знаю что тебе ответить. Представь что завтра Питер полетит Эстония бомбить, ты так же будешь говорить?
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>есть такое понятие как присяга... уж служи теперь
S>Вот из-за такого отношения и проблемы в армии. S>ППЦ
что значит такое отношение???? дал клятву, а тут отмазываться стал? не хер тогда в военкомат идти
К>Нет, он имеет ввиду, что не надо быть смелыми за чужой спиной.
Не думал, что настанет день когда поставлю + Комментатору
Кроме этого, я хотел все-таки напомнить Чечню и сказать что тут все намного серьезнее.
Американцам в Ираке было проще — никто не мешал им бомбить все подряд. Здесь так не пройдет.
Еще я очень надеюсь, что к новой войне нас не будут подтягивать с помощью терактов.
Здравствуйте, Lombrozo, Вы писали:
L>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>>Источник: http://top.rbc.ru/incidents/08/08/2008/216813.shtml
С>>Началось...
L>Не вижу повода для беспокойства и считаю, что будет очень хорошо если эрэфия в этом конфликте позорно сольёт. До некоторых, может быть, наконец дойдёт, что бороться за влияние на Кавказе — себе дороже. У России и без всяких там осетий и абхазий на шее там висят шесть извечно дотационных республик, населённых народами с весьма своеобразным менталитетом, куда рекой льются бюджетные деньги, а оттуда, кроме трупов, бандитов и палёной водки, не поступает ни шиша. Считаю, что гораздо разумнее оставить их там со своими разборками лет на десять.
А затем сольем Абхазию, Калининград, Дагестан, Сахалин... Если государство не защищает даже своих граждан (не говоря уже о союзниках), с ним церемониться не будут.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Медведев и Путин — полные ничтожества.
А представьте себе, г-н ястреб, как мировые телевизионные компании прерывают трансляцию торжественного открытия олимпиады и начинают репортаж из Южной Осетии о том, как злобные русские солдаты воюют с несчастной Грузией, строящей у себя демократию. Каково будет общественное мнение? И кого будут сравнивать с Гитлером?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>>есть такое понятие как присяга... уж служи теперь
S>>Вот из-за такого отношения и проблемы в армии. S>>ППЦ
B>что значит такое отношение???? дал клятву, а тут отмазываться стал? не хер тогда в военкомат идти
подозреваю, что речь о другом. А именно о том, что никто не имеет права разбрасываться жизнями других. И никакого отношения клятва к этому не имеет — жизнь после присяги не обесценивается.
L>>Не вижу повода для беспокойства и считаю, что будет очень хорошо если эрэфия в этом конфликте позорно сольёт. До некоторых, может быть, наконец дойдёт, что бороться за влияние на Кавказе — себе дороже. У России и без всяких там осетий и абхазий на шее там висят шесть извечно дотационных республик, населённых народами с весьма своеобразным менталитетом, куда рекой льются бюджетные деньги, а оттуда, кроме трупов, бандитов и палёной водки, не поступает ни шиша. Считаю, что гораздо разумнее оставить их там со своими разборками лет на десять.
A>Конечно, а потом разумно будет отделить дальний восток и сибирь,нафига нам кормить всяких чукч? Вообще Россия должна заканчиваться за МКАДом, угу?
С чукчами договариваться можно. С кавказскими князьками — нельзя. Они понимают либо силу, либо бакшиш. Я думаю, что с очередным игом надо завязывать.
К сведению: бюджет Чечни на этот год равен 1/5 бюджета Норвегии. Количество жителей сравнимо — в Чечне миллион, в Норвегии — 5.
Q>А представьте себе, г-н ястреб, как мировые телевизионные компании прерывают трансляцию торжественного открытия олимпиады и начинают репортаж из Южной Осетии о том, как злобные русские солдаты воюют с несчастной Грузией, строящей у себя демократию. Каково будет общественное мнение? И кого будут сравнивать с Гитлером?
ААА, жесть!!!! А сейчас кем Медведа с Путиным они считают? Белыми и пушистыми зайчиками? Типа пусть бомбят, мы не будем вмешиваться,зато мы посмотрим по иностранному каналу, что Медведев молодец, ага?
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>Кавказ — стратегически важный регион. Он был, есть и будет нашим. Смотрите шире.
Стратегически важным он был в 18-19 веке, когда у России были тёрки с Турцией. Что там стратегически важного сейчас, кроме некоторого количества чеченской нефти?
Здравствуйте, giardo, Вы писали:
К>>Нет, он имеет ввиду, что не надо быть смелыми за чужой спиной. G>Не думал, что настанет день когда поставлю + Комментатору
А ты не ставь, мне эти плюсы ... Зачем?
G>Кроме этого, я хотел все-таки напомнить Чечню и сказать что тут все намного серьезнее. G>Американцам в Ираке было проще — никто не мешал им бомбить все подряд. Здесь так не пройдет. G>Еще я очень надеюсь, что к новой войне нас не будут подтягивать с помощью терактов.
Обьсню — если завтра России потребуется дать серьезный отпор Грузии, то после завтра Грузии просто не будет — будет незаселенная территория. И будет все очень и очень просто. И даже сравнивать в Ираком тут нечего. Вот только как мы потом будем дружить с Грузией, не понятно. И зачем нам слава США. Пусть такая чекнутая страна будет одна.
Здравствуйте, Lombrozo, Вы писали:
L>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>>Источник: http://top.rbc.ru/incidents/08/08/2008/216813.shtml
С>>Началось...
L>Не вижу повода для беспокойства и считаю, что будет очень хорошо если эрэфия в этом конфликте позорно сольёт. До некоторых, может быть, наконец дойдёт, что бороться за влияние на Кавказе — себе дороже. У России и без всяких там осетий и абхазий на шее там висят шесть извечно дотационных республик, населённых народами с весьма своеобразным менталитетом, куда рекой льются бюджетные деньги, а оттуда, кроме трупов, бандитов и палёной водки, не поступает ни шиша. Считаю, что гораздо разумнее оставить их там со своими разборками лет на десять.
России скорее всего придется воевать уже в этом году. Тк что ничего хорошего в этом нет.
Здравствуйте, giardo, Вы писали:
G>А не хотите сами отстоять интересы России? Такие смелые все, когда речь идет о том что какие-то другие люди будут стрелять в друг друга. Сами не хотите пострелять? G>Перед чеченской кампанией (первой), тоже были такие шапкозакидательские настроения. А тут не Чечня, тут хорошо обученная и вооруженная (и РФ и штатами) армия. G>А есть те кто в теме? Что конкретно планировалось противопоставить в данном случае?
При чем тут я? Я никаких заявлений типа — круче нас только горы, никогда не делал, финансовой и политической помощи сепаратистам не оказывал, не давал всем вокруг понять что это территория моего влияния. Так что я не понимаю какие вопросы ко мне? Если кто-то не смог контролировать ситуацию, то теперь это его головная боль.
К>Обьсню — если завтра России потребуется дать серьезный отпор Грузии, то после завтра Грузии просто не будет — будет незаселенная территория. И будет все очень и очень просто. И даже сравнивать в Ираком тут нечего. Вот только как мы потом будем дружить с Грузией, не понятно. И зачем нам слава США. Пусть такая чекнутая страна будет одна.
про чечню так же говорили, что хватит одного полка ВДВ.
однако, что предпринять кроме бомбоударам по этим подстилкам сша я не вижу.
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
A>>Интересно, была ли готовность к подобному сценарию развития событий или опять всё произошло неожиданно, кто бы мог предположить .
С>Была, конечно. Ещё за день-два до этого миротворцев перевели на усиленный режим.
О чём тогда совещаться полдня ?
I>Опасаются. Но особо радоваться нечему. Если сейчас промолчим и утремся, авторитет наш будет подорван очень и очень серьезно. Даже с сербами мы были просто в дружественных отношениях, а здесь решается судьба граждан России... После такого унижения никто в обозримом будующем на союз с Россией просто не пойдет.
Что ж ты бедняга тут унижаешся ? Почему до сих пор не в военкомате ? Только и умеет о войне мечтать не думая что на этой войне будут живые люди , а может быть ты и сам окажешься.
A>Мужик, ты в курсе что в России существует контрактная армия? В курсе что существуют батальоны Восток и Запад? В курсе кучи добровольцев? Нету только отмашки от кремля. Кремль решил все просрать, Осетия практически вся захвачена.
Блин, вот когда будут бомбить дома, где живут твои родители или жена с ребенком, ты так же будешь ныть, что как же так, могут погибнуть люди????
Глупый ура патриотизм... Под этим лозунгом можно призывать к войне с кем угодно. В Ираке например солдаты так и говорят, что делают это для защиты своей страны. А потом они же рассказывают про то как наживаются компании Чейни-сотоварищи.
В шахматных терминах, если ситация практически матовая, надо сводить все к ничьей, а не рубиться всем, что есть.
Про мифические батальоны "Восток" и "Запад" наслышан. Бред. Применение таких узкоспециальных сил в качестве пехоты — считаю глупостью.
Вообще, мой главный вопрос был — что по Вашему можно применить в качестве военной силы? Бросить серийную авиацию как французы в Кот д`Ивуаре — так могут сбить. Стрелять издалека ракетами — можно получить ракетами же в обратку. Начать крупномасштабную полевую операцию — можно завязнуть. Да и это уже война получается со всеми вытекающими.
P>Что ж ты бедняга тут унижаешся ? Почему до сих пор не в военкомате ? Только и умеет о войне мечтать не думая что на этой войне будут живые люди , а может быть ты и сам окажешься.
"Сегодня на Кремль высадился американский десант. Путин назвал это серьезной политической ошибкой".
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Похоже, ты солдат представляешь роботами. Если бы твой родственник был в рядах регулярной армии России, как бы ты говорил?
Можно осуществлять эффективную поддержку без ввода армии в конфликт и вообще формально не участвуя в конфликте...
P>>Что ж ты бедняга тут унижаешся ? Почему до сих пор не в военкомате ? Только и умеет о войне мечтать не думая что на этой войне будут живые люди , а может быть ты и сам окажешься.
A> "Сегодня на Кремль высадился американский десант. Путин назвал это серьезной политической ошибкой".
Послал в ООН жалобу и созвал совещание
Здравствуйте, pashzhel, Вы писали:
I>>Опасаются. Но особо радоваться нечему. Если сейчас промолчим и утремся, авторитет наш будет подорван очень и очень серьезно. Даже с сербами мы были просто в дружественных отношениях, а здесь решается судьба граждан России... После такого унижения никто в обозримом будующем на союз с Россией просто не пойдет.
P>Что ж ты бедняга тут унижаешся ? Почему до сих пор не в военкомате ? Только и умеет о войне мечтать не думая что на этой войне будут живые люди , а может быть ты и сам окажешься.
Война, это дело армии, а не гражданских, если призовут гражданских — пойду. Я так понимаю, что судьба тех живых людей и граждан России, которых сейчас убивают грузины, тебя не беспокоит?
Здравствуйте, unix_hater, Вы писали:
_>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>>>есть такое понятие как присяга... уж служи теперь
S>>>Вот из-за такого отношения и проблемы в армии. S>>>ППЦ
B>>что значит такое отношение???? дал клятву, а тут отмазываться стал? не хер тогда в военкомат идти
_>подозреваю, что речь о другом. А именно о том, что никто не имеет права разбрасываться жизнями других. И никакого отношения клятва к этому не имеет — жизнь после присяги не обесценивается.
И что теперь? Военные должны не воевать, а только по казармам сидеть, потому что их на войне убить могут?
К>Обьсню — если завтра России потребуется дать серьезный отпор Грузии, то после завтра Грузии просто не будет — будет незаселенная территория. И будет все очень и очень просто. И даже сравнивать в Ираком тут нечего. Вот только как мы потом будем дружить с Грузией, не понятно. И зачем нам слава США. Пусть такая чекнутая страна будет одна.
Если грузия получит серьёзные проблемы, то есть шанс, что ряд других стран усомнятся в безопасности следования указаниям большого заокеанского друга. Мало того, усомнится и население этих стран.
P>Что ж ты бедняга тут унижаешся ? Почему до сих пор не в военкомате ? Только и умеет о войне мечтать не думая что на этой войне будут живые люди , а может быть ты и сам окажешься.
Из обращения граждан РФ к Медведу:
"Помогите нам, если успеете. Наверное уже остались считанные минуты до полного нашего уничтожения. Город сравняли с землей, дома мирных жителей горят, людям некуда скрыться от огня противника, граждане гибнут! Защитите своих граждан. Единственная надежда осталась только на вас.."
Здравствуйте, giardo, Вы писали:
G>Вообще, мой главный вопрос был — что по Вашему можно применить в качестве военной силы? Бросить серийную авиацию как французы в Кот д`Ивуаре — так могут сбить. Стрелять издалека ракетами — можно получить ракетами же в обратку. Начать крупномасштабную полевую операцию — можно завязнуть. Да и это уже война получается со всеми вытекающими.
G>Короче интересует мнение людей в теме.
Почему сразу военной? Сначала газ, электричество отключить Грузии. Потом нужно "дать" осетинам самолёт, чтобы они склады с горючкой пожгли (правда, их найти надо). Потом призвать к миру.
России нужно формально по максимуму держаться в стороне.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
P>При чем тут я? Я никаких заявлений типа — круче нас только горы, никогда не делал, финансовой и политической помощи сепаратистам не оказывал, не давал всем вокруг понять что это территория моего влияния. Так что я не понимаю какие вопросы ко мне? Если кто-то не смог контролировать ситуацию, то теперь это его головная боль.
Ну конечно. Ты только призываешь к войне.
Россия должна вмешаться в конфликт, по мере возможности разрулить его и отстоять свои интересы, применив при этом любые необходимы средства
Теперь ты будешь как всегда ходить на работу, в выходные ездить на рыбалку, а те идиоты, кому повезло оказаться в армии, пускай складывают головы.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Ежу понятно, что результата от созыва Совета Безопасности нет и не будет. Вот, только что пришло по новостям: резолюция России была отклонена и Совет разошелся, не приняв решения. Что и требовалось доказать...
Не отклонена, на "решение не принято". К тому же тогда в NY было 2 часа ночи, могла быть так, что все заинтересованные лица банально не смогли присутствовать на этом заседании.
Здравствуйте, giardo, Вы писали:
P>>При чем тут я? Я никаких заявлений типа — круче нас только горы, никогда не делал, финансовой и политической помощи сепаратистам не оказывал, не давал всем вокруг понять что это территория моего влияния. Так что я не понимаю какие вопросы ко мне? Если кто-то не смог контролировать ситуацию, то теперь это его головная боль. G>Ну конечно. Ты только призываешь к войне. G>
Россия должна вмешаться в конфликт, по мере возможности разрулить его и отстоять свои интересы, применив при этом любые необходимы средства
G>Теперь ты будешь как всегда ходить на работу, в выходные ездить на рыбалку, а те идиоты, кому повезло оказаться в армии, пускай складывают головы. G>
что значит повезло?? человек сам делает выбор! и вообще кто вам позволил солдат армии РФ называть идиотами?
Здравствуйте, pvnic, Вы писали:
К>>Обьсню — если завтра России потребуется дать серьезный отпор Грузии, то после завтра Грузии просто не будет — будет незаселенная территория. И будет все очень и очень просто. И даже сравнивать в Ираком тут нечего. Вот только как мы потом будем дружить с Грузией, не понятно. И зачем нам слава США. Пусть такая чекнутая страна будет одна.
P>про чечню так же говорили, что хватит одного полка ВДВ.
Я не говорил, это говорил одни идиот, и ты у него и спрашивай почему он так говорил.
P>однако, что предпринять кроме бомбоударам по этим подстилкам сша я не вижу.
Грузия очень-очень маленькая страна. Все в горах, там проутюжить ущелья просто ковровыми бомбежками с высоты в 20 тысяч можно очень легкои быстро, предварительно уничтожив ПВО. Это если тебя интересует военная составляющая, только зачем это далать? Ну пройдет 10-20 лет и мы будем с Гризией друзьями. А если будем бить их по голове то нет. Зачем нам "слава" которая тянется за Америкой.
А были сомнения, что так будет?
Собственно, схема уже отработана. Одна из сторон творит что хочет и при этом пользуется поддержкой запада, а другая, что ни сделай, будет виновата.
Решение о том, что запад будет за грузию было принято заранее. Т.е. сначала было принято решение — "путь грузия нападает, а мы поддержим", а потом было нападение.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>Медведев и Путин — полные ничтожества.
Q>А представьте себе, г-н ястреб, как мировые телевизионные компании прерывают трансляцию торжественного открытия олимпиады и начинают репортаж из Южной Осетии о том, как злобные русские солдаты воюют с несчастной Грузией, строящей у себя демократию. Каково будет общественное мнение? И кого будут сравнивать с Гитлером?
Грузия уже заявила о русских самолетах, которые обстреляли мирные грузинские города. При господстве СМИ, подконтрольных США, общественное мнение всегда будет против и Россия будет вымарана в г... независимо от своих действий. Здесь США неплохо рассчитали и подгадали в аккурат под олимпиаду, сволочи.
Но! В одном случае она хотя бы даст гопникам в морду, а в другом случае окажется в г... за просто так. Униженной страной, неспособной защитить своих граждан и союзников.
giardo пишет: > > Вообще, мой главный вопрос был — что по Вашему можно применить в > качестве военной силы? Бросить серийную авиацию как французы в Кот > д`Ивуаре — так могут сбить. Стрелять издалека ракетами — можно получить > ракетами же в обратку. Начать крупномасштабную полевую операцию — можно > завязнуть. Да и это уже война получается со всеми вытекающими.
Есть прекрасный современный пример — Израиль. Ведет войну с соседями уже
несколько десятилетий и достаточно успешно.
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>>Обьсню — если завтра России потребуется дать серьезный отпор Грузии, то после завтра Грузии просто не будет — будет незаселенная территория. И будет все очень и очень просто. И даже сравнивать в Ираком тут нечего. Вот только как мы потом будем дружить с Грузией, не понятно. И зачем нам слава США. Пусть такая чекнутая страна будет одна.
A>Если грузия получит серьёзные проблемы, то есть шанс, что ряд других стран усомнятся в безопасности следования указаниям большого заокеанского друга. Мало того, усомнится и население этих стран.
Каких стран? У нас и так все в порядке — Украина? Это никогда, они сами лезут в жопу Америки без мыла, как ... Только потому, что хотят в ЭТОТ раз все таки отсоединиться
К>Почему сразу военной? Сначала газ, электричество отключить Грузии. Потом нужно "дать" осетинам самолёт, чтобы они склады с горючкой пожгли (правда, их найти надо). Потом призвать к миру. К>России нужно формально по максимуму держаться в стороне.
Мне тоже кажется, что полная блокада — лучший выход. Но...
Как же военный престиж? А то получается — дали по лицу, а мы за это обидчику пробки вывинтим...
российское руководство, пошумит-попыхтит, но сдаст осетин так же, как сдало сербов и иракцев.
беда в том, что повторится ситуация, как перед ВОВ: в финскую войну, советская армия, хотя и выиграла, но первых два месяца сильно лажалась, понесла много потерь. Весь мир уверовал, что если СССР с трудом справился с маленькой Финляндией, то Великая Германия или Великая Британия разнесут этого глиняного колосса за пару месяцев (читал в инете материалы такие). Гитлер окончательно уверовал в свой успех будущей войны.
Вот, может Россия и задавит Грузию, только не получилось бы в итоге, что Грузия == "Финляндия перед ВОВ" со всеми вытекающими последствиями, не получится ли, что даст решимость некоторым не совсем дружелюбным странам "задавить за пару месяцев этого колосса на глинянных ногах — Россию".
Здравствуйте, giardo, Вы писали:
G>Глупый ура патриотизм... Под этим лозунгом можно призывать к войне с кем угодно. В Ираке например солдаты так и говорят, что делают это для защиты своей страны. А потом они же рассказывают про то как наживаются компании Чейни-сотоварищи.
В отличие от Ирака, где американцев и близко не было, сейчас убивают граждан России. Заметили отличие?
G>Вообще, мой главный вопрос был — что по Вашему можно применить в качестве военной силы? Бросить серийную авиацию как французы в Кот д`Ивуаре — так могут сбить. Стрелять издалека ракетами — можно получить ракетами же в обратку.
Бросить авиацию. Сбивать ее грузинам фактически нечем — их хилые ВВС и ПВО не представляют серьезной угрозы и легко подавляются. В худшем случае подобьют "Стрелами" пару штурмовиков, да и те могут дотянуть до своих, граница рядом... Если лишить грузинов авиации и бронетехники, то есть большая вероятность, что они покатятся назад.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Грузия уже заявила о русских самолетах, которые обстреляли мирные грузинские города. При господстве СМИ, подконтрольных США, общественное мнение всегда будет против и Россия будет вымарана в г... независимо от своих действий. Здесь США неплохо рассчитали и подгадали в аккурат под олимпиаду, сволочи.
И дата какая-то зловеще красивая 08.08.08
Здравствуйте, ncode, Вы писали:
N>Что-то на cnn.com нет никаких новостей на эту тему (?)
А может ждут пока мы ввяжемся в войну, чтобы сразу пустить новости о нашем вероломном нападении? Чтобы вяглядело так, что все завертелось после действий России...
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К> Зачем нам "слава" которая тянется за Америкой.
Не заметил, как Америку везде боятся и уважают, а о Россию все вытирают ноги, начиная с Эстонии? Странно, правда? Ведь у Америки такая "слава", а Россия ведет себя тихо, мирно и со всем соглашается...
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>>Кавказ — стратегически важный регион. Он был, есть и будет нашим. Смотрите шире.
B>Стратегически важным он был в 18-19 веке, когда у России были тёрки с Турцией. Что там стратегически важного сейчас, кроме некоторого количества чеченской нефти?
И Каспийского моря?
P>>про чечню так же говорили, что хватит одного полка ВДВ.
К>Я не говорил, это говорил одни идиот, и ты у него и спрашивай почему он так говорил.
Давай ка без указаний что, кому и у кого спрашивать.
Аналогия довольно прямая, и чем твои слова от слов т. Грачева отличаются — мне не видно. Так же все просто и дальше одного хода не смотрите...
P>>однако, что предпринять кроме бомбоударам по этим подстилкам сша я не вижу.
К>Грузия очень-очень маленькая страна. Все в горах, там проутюжить ущелья просто ковровыми бомбежками с высоты в 20 тысяч можно очень легкои быстро, предварительно уничтожив ПВО. Это если тебя интересует военная составляющая, только зачем это далать? Ну пройдет 10-20 лет и мы будем с Гризией друзьями. А если будем бить их по голове то нет. Зачем нам "слава" которая тянется за Америкой.
Вот как раз в способности бомбить я не сомневаюсь. Просто после этих бомбежек уже надо будет на земле завершать дело. И не факт, что ограничимся только грузинами.
по поводу "славы" — а что с ними еще делать то? Сейчас позволим кидать по нашим казармам, это это подхватит вся прибалтика и украина... зря чтоли их правителей столько с рук кормят штаты? Да и не лишняя была бы нам репутация страны, которая не позволит убивать своих граждан. Её сейчас нет, соотв-но имеем то, что имеем.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, ncode, Вы писали:
N>>Что-то на cnn.com нет никаких новостей на эту тему (?)
Q>Наверное приберегают к моменту открытия олимпиады
" Евгений Коробко " <12408@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3052038@news.rsdn.ru... >G>Мировое сообщество на стороне Грузии? > > А были сомнения, что так будет?
Сомнений не было. но не потому, что:
> Собственно, схема уже отработана. Одна из сторон творит что хочет и при этом пользуется поддержкой запада, а другая, что ни сделай, будет виновата. > Решение о том, что запад будет за грузию было принято заранее. Т.е. сначала было принято решение — "путь грузия нападает, а мы поддержим", а потом было нападение.
А потому, что наши туповатые руководители не предпринимали мер по предупреждению конфликта. Пролететь самолетами, это ещё какой миротворческий ход! После этого кто будет верить, что Россия миролюбивая страна?
А где работа с общественным мнением? А где доказательства, убеждения, свои сторонники в экономических и политических кругах, в западных СМИ?
А вот если бы на территории Осетии было расположено крупное действующее предприятие с участием западного капитала без дураков и "российских миллиардеров", как вы думаете, были бы голоса с запада против войны?
Где свои схемы влияния?
Зато, блин, мы самолеты строить умеем...Я думаю НАТО может противопоставить большее количество самолетов.
Здравствуйте, sunnyman, Вы писали:
S>российское руководство, пошумит-попыхтит, но сдаст осетин так же, как сдало сербов и иракцев. S> беда в том, что повторится ситуация, как перед ВОВ: в финскую войну, советская армия, хотя и выиграла, но первых два месяца сильно лажалась, понесла много потерь. Весь мир уверовал, что если СССР с трудом справился с маленькой Финляндией, то Великая Германия или Великая Британия разнесут этого глиняного колосса за пару месяцев (читал в инете материалы такие). Гитлер окончательно уверовал в свой успех будущей войны. S> Вот, может Россия и задавит Грузию, только не получилось бы в итоге, что Грузия == "Финляндия перед ВОВ" со всеми вытекающими последствиями, не получится ли, что даст решимость некоторым не совсем дружелюбным странам "задавить за пару месяцев этого колосса на глинянных ногах — Россию".
Получится. За пару месяца не задавят, но два сигнала всему миру будут даны однозначно.
1. С русскими можно не церемониться, они своих граждан не защищают.
2. С русскими лучше не дружить, они своих союзников не защищают.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> Ну вот и первая проверка для Медведева. Не прошло и 100 дней.
G>Какая же это проверка? Это война. Это значит уже всё, проверять поздно.
Здравствуйте, giardo, Вы писали:
G>Ну конечно. Ты только призываешь к войне.
Я не кого ни к чему не призываю, просто из сложившейся ситуации мне видится два выхода. Первый, не вмешиваться, значит потерять влияние в регионе (фактически отдать его американцам), потерять политические позиции в мире, выкинуть имперскую риторику, тихо мирно ожидать потенциального врага на красной площади. Второй, воздействовать на ситуацию при помощи военной силы — потери среди военнослужащих, расходование средств на ведение боевых действий, возможные политические конфликты на мировой арене. Лично меня второй вариант устраивает больше. Кроме того свои обещания надо выполнять, если события будут развиваться по первому варианту, то я считаю что правительство и президент должны подать в отставку.
Вообще наши власти заслуживают резкой критики за то что ситуация сложилась подобным образом.
G>Теперь ты будешь как всегда ходить на работу, в выходные ездить на рыбалку, а те идиоты, кому повезло оказаться в армии, пускай складывают головы. G>
Выше уже говорили про контрактную армию и батальоны восток и запад. Мне не хочеться развивать флейм на тему зачем нам армия.
I>В отличие от Ирака, где американцев и близко не было, сейчас убивают граждан России. Заметили отличие?
Тех кто давал гражданство всем желающим в ЮО надо было как раз к стенке поставить. Сразу же. За втягивание в войну.
Сейчас конечно поздно уже — приняли, обратно не отнимешь.
I>Бросить авиацию. Сбивать ее грузинам фактически нечем — их хилые ВВС и ПВО не представляют серьезной угрозы и легко подавляются. В худшем случае подобьют "Стрелами" пару штурмовиков, да и те могут дотянуть до своих, граница рядом... Если лишить грузинов авиации и бронетехники, то есть большая вероятность, что они покатятся назад.
Мне только горы не нравятся в вашем решении. Была бы равнина — было бы намного проще. И еще там есть наши миротворцы, которым в этом случае придется обороняться против превосходящих сил, в худшем их возьмут в качестве заложников.
>>> Ну вот и первая проверка для Медведева. Не прошло и 100 дней. > > G>Какая же это проверка? Это война. Это значит уже всё, проверять поздно. > > Не торопитесь делать выводы.
Идет война, гибнут люди. Я понимаю, что ты сидишь спокойно себе где-нибудь, может быть пивко попиваешь и тебя это мало колышет.
И даже если завтра всё прекратится, для некоторых уже сегодня поздно.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А представьте себе, г-н ястреб, как мировые телевизионные компании прерывают трансляцию торжественного открытия олимпиады и начинают репортаж из Южной Осетии о том, как злобные русские солдаты воюют с несчастной Грузией, строящей у себя демократию. Каково будет общественное мнение? И кого будут сравнивать с Гитлером?
Мне, например, глубоко фиолетово общественное мнение в США или Великобритании. Почему оно должно меня волновать?
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> Не торопитесь делать выводы.
G>Идет война, гибнут люди. Я понимаю, что ты сидишь спокойно себе где-нибудь, может быть пивко попиваешь и тебя это мало колышет. G>И даже если завтра всё прекратится, для некоторых уже сегодня поздно.
А какой толк в твоем колыхании? Кроме как испортить себе настроение и поднять давление ты ничего сделать и не сможешь.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>В отличие от Ирака, где американцев и близко не было, сейчас убивают граждан России. Заметили отличие?
На ej.ru Латынина опубликовала список граждан России, которых сейчас убивают.
Сходите, посмотрите. Вы хотите их защищать? Мне не хочется.
А остальным гражданам России давно пора вернуться на родину.
Вроде бы всегда предупреждают, что в зону риска поездки не рекомендуются.
I>Бросить авиацию. Сбивать ее грузинам фактически нечем — их хилые ВВС и ПВО не представляют серьезной угрозы и легко подавляются. В худшем случае подобьют "Стрелами" пару штурмовиков, да и те могут дотянуть до своих, граница рядом... Если лишить грузинов авиации и бронетехники, то есть большая вероятность, что они покатятся назад.
Ну, если сербы невидимку из ружья сбили, то и у Грузин что-нибудь найдется.
А летающего железа у России не так уж много. Жалко, железо, а не Россию.
> Зато, блин, мы самолеты строить умеем...Я думаю НАТО может противопоставить большее количество самолетов.
И ещё по поводу самолетов: пролететь самолетами это было наиглупейшей идеей и с политической и со стратегической точки зрения. Запад получил сигнал о милитаристском настрое России, а Грузия получила предупреждение и отложила свое нападение для подготовки средств борьбы против воздушных целей, перегруппировки и дополнительного инструктажа. Теперь не удивляйтесь, если собьют.
>>> Не торопитесь делать выводы. > > G>Идет война, гибнут люди. Я понимаю, что ты сидишь спокойно себе где-нибудь, может быть пивко попиваешь и тебя это мало колышет. > G>И даже если завтра всё прекратится, для некоторых уже сегодня поздно. > > А какой толк в твоем колыхании? Кроме как испортить себе настроение и поднять давление ты ничего сделать и не сможешь.
А какой толк в тупости и тормозне? И потом, я не знаю, что ты представляешь себе "колыхание", но в правильной и активной позиции толк всегда есть.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Все совершенно верно. Это была провокация и проверка, действительно ли Россия стала защищать свои интересы, или по-прежнему способна только вылизывать "цивилизованному миру"? Образно говоря, подошел самый хилый из гопников и открыто плюнул в морду. Если сейчас утремся, следовательно можно продолжать чморить Россию дальше.
S>>И как в цивилизованном мире следует поступить? Россия поэтому и созвала Собез ООН, чтобы не быть таким "гопником".
I>Так, как поступают державы, полагающие себя сильными и независимым. Как США во многих местах, как Франция в Кот'Д Ивуаре, как Великобритания на Фолклендах. За подобный плевок подтягивают авианосцы, поднимают авиацию и бьют по морде, не обращая внимания на блеяние окружающих. Чтобы неповадно было.
Если бы у нас была советская армия 1985 года, именно так и надо было бы поступить.
А как сейчас — хз.
Я, правда, думаю, что грузины опять сольют. В военном плане они даже арабов слабее.
Придется защищать "несчастных" грузинов от "страшных" абхазов. Только бы США первыми не успели.
(просится смайлик, но как-то кощунственно)
Здравствуйте, mPronin, Вы писали:
Q>>А представьте себе, г-н ястреб, как мировые телевизионные компании прерывают трансляцию торжественного открытия олимпиады и начинают репортаж из Южной Осетии о том, как злобные русские солдаты воюют с несчастной Грузией, строящей у себя демократию. Каково будет общественное мнение? И кого будут сравнивать с Гитлером?
P>Мне, например, глубоко фиолетово общественное мнение в США или Великобритании. Почему оно должно меня волновать?
Потому что 3WW не начнется без твердой опоры на западное общественное мнение.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Лучше быть белыми пушистыми и миролюбивыми. И получать сначала покалывания, потом укусы, а потом и по башке... Америкосов что, за большую миролюбивость и любовь к демократии уважают?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
S>>>И как в цивилизованном мире следует поступить? Россия поэтому и созвала Собез ООН, чтобы не быть таким "гопником".
I>>Так, как поступают державы, полагающие себя сильными и независимым. Как США во многих местах, как Франция в Кот'Д Ивуаре, как Великобритания на Фолклендах. За подобный плевок подтягивают авианосцы, поднимают авиацию и бьют по морде, не обращая внимания на блеяние окружающих. Чтобы неповадно было.
A>Если бы у нас была советская армия 1985 года, именно так и надо было бы поступить. A>А как сейчас — хз.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> G>Идет война, гибнут люди. Я понимаю, что ты сидишь спокойно себе где-нибудь, может быть пивко попиваешь и тебя это мало колышет. >> G>И даже если завтра всё прекратится, для некоторых уже сегодня поздно. >> >> А какой толк в твоем колыхании? Кроме как испортить себе настроение и поднять давление ты ничего сделать и не сможешь.
G>А какой толк в тупости и тормозне?
А я не туплю и не торможу. Я просто в этом не участвую.
G>И потом, я не знаю, что ты представляешь себе "колыхание", но в правильной и активной позиции толк всегда есть.
> Лучше быть белыми пушистыми и миролюбивыми. И получать сначала покалывания, потом укусы, а потом и по башке... Америкосов что, за большую миролюбивость и любовь к демократии уважают?
Читай внимательнее, я пишу что лучше быть прозорливее, умнее, активнее, сильнее, реально смотреть на вещи. А не надеяться на боевую технику и армию, которых у нас почти нет.
Здравствуйте, vasilov, Вы писали:
V>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>В отличие от Ирака, где американцев и близко не было, сейчас убивают граждан России. Заметили отличие?
V>На ej.ru Латынина опубликовала список граждан России, которых сейчас убивают. V>Сходите, посмотрите. Вы хотите их защищать? Мне не хочется.
Получается, у нас есть граждане первого сорта, которых нужно защищать, и граждане второго сорта, которых защищать не нужно? Оригинальное мнение...
I>>Бросить авиацию. Сбивать ее грузинам фактически нечем — их хилые ВВС и ПВО не представляют серьезной угрозы и легко подавляются. В худшем случае подобьют "Стрелами" пару штурмовиков, да и те могут дотянуть до своих, граница рядом... Если лишить грузинов авиации и бронетехники, то есть большая вероятность, что они покатятся назад.
V>Ну, если сербы невидимку из ружья сбили, то и у Грузин что-нибудь найдется. V>А летающего железа у России не так уж много. Жалко, железо, а не Россию.
Еще один... Армия предназначена для того, чтобы воевать — при необходимости и защищать граждан России. Которых сейчас убивают. Или военных в казармах все время держать, чтобы с ними ничего не случилось?
В Грузии нестабильная внутреняя обстановка.
Сильны антиправительственные настроения.
Думаю, России нужно попытаться сыграть на этом.
А Сааков пойдет до конца. Неудачный для Грузии исход этой компании будет концом его и его режима. И он это понимает.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, vasilov, Вы писали:
V>>На ej.ru Латынина опубликовала список граждан России, которых сейчас убивают. V>>Сходите, посмотрите. Вы хотите их защищать? Мне не хочется.
I>Получается, у нас есть граждане первого сорта, которых нужно защищать, и граждане второго сорта, которых защищать не нужно? Оригинальное мнение...
Вы сходили, список посмотрели?
Это мы граждане первого сорта. А те, по списку, нулевого, скорее всего.
V>>Ну, если сербы невидимку из ружья сбили, то и у Грузин что-нибудь найдется. V>>А летающего железа у России не так уж много. Жалко, железо, а не Россию.
I>Еще один... Армия предназначена для того, чтобы воевать — при необходимости и защищать граждан России. Которых сейчас убивают. Или военных в казармах все время держать, чтобы с ними ничего не случилось?
Да я в другом смысле. На военных мне пофигу, если добровольно и по контракту.
Мне самолет жалко. Переплавить старый самолет, сделать из этого железа новый, продать в Индию.
Людям работа, остальным деньги. А так зря самолет угробят.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Получается, у нас есть граждане первого сорта, которых нужно защищать, и граждане второго сорта, которых защищать не нужно? Оригинальное мнение...
Этих "граждан" с купленными паспортами у нас пол-Москвы на рынках и в чебуречных.
Настоящие русские второго сорта имеют счастье проживать в Прибалтике, Украине и прочих бывших советских республиках, но их судьба волнует власть значительно меньше, чем судьба десятка тысяч кавказцев.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
I>>Получается, у нас есть граждане первого сорта, которых нужно защищать, и граждане второго сорта, которых защищать не нужно? Оригинальное мнение...
B>Этих "граждан" с купленными паспортами у нас пол-Москвы на рынках и в чебуречных.
Ясно. Русские — это граждане России первого сорта, а "кавказцы" — это граждане России второго сорта. Вы нацист? Тогда мне с вами говорить больше не о чем.
К слову, свои паспорта жители Южной Осетии и Абхазии получали официально, с высшего одобрения.
B>Настоящие русские второго сорта имеют счастье проживать в Прибалтике, Украине и прочих бывших советских республиках, но их судьба волнует власть значительно меньше, чем судьба десятка тысяч кавказцев.
Власть у нас мерзкая, и сегодня она в очередной раз это доказывает.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Если бы у нас была советская армия 1985 года, именно так и надо было бы поступить. A>А как сейчас — хз.
A>Я, правда, думаю, что грузины опять сольют. В военном плане они даже арабов слабее. A>Придется защищать "несчастных" грузинов от "страшных" абхазов. Только бы США первыми не успели. A>(просится смайлик, но как-то кощунственно)
Саакашвили не такой дурак, каким его считают в России.
Очень грамотно пропиарил и обеспечил поддержу запада.
Очень грамотно выбрал время.
Очень грамотно отвлек внимание Абхазией.
Я думаю вопрос решится в одну неделю, если не вмешается Россия. А России не выгодно это вмешательство, очень невыгодно.
Сдаётся маленькая контролируемая победоносная война для Грузии.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Сомнений не было. но не потому, что: G>А потому, что наши туповатые руководители не предпринимали мер по предупреждению конфликта.
На бытовом уровне это выглядит следующим образом. В подворотне в тебе подходит недомерок и плюёт в лицо. Если ты утираешся, он плюёт ещё раз, и ещё, и каждый день будет тебя поджидать у подъезда и плевать в лицо. Если ты дашь сдачи, нарисуются парни покрепче с вопросом "ты чего маленьких обижаешь". Как вы понимаете, объяснять им, что он первый начал, не только бессмысленно, но и глупо.
Хотел бы я услышать, какие меры возможны по предотвращению конфликта?
> Пролететь самолетами, это ещё какой миротворческий ход! После этого кто будет верить, что Россия миролюбивая страна?
Верить-не верить... Как СМИ скажут, так и будут думать. А СМИ скажут, как надо.
G>А где работа с общественным мнением?
Посредством чего? СМИ принадлежат не нам.
G>А вот если бы на территории Осетии было расположено крупное действующее предприятие с участием западного капитала без дураков и "российских миллиардеров", как вы думаете, были бы голоса с запада против войны?
нас бы (как виновников войны) обязали бы выплатить компенсации владельцам, под угрозой ареста стабфонда.
G>Где свои схемы влияния?
Здравствуйте, StepanM, Вы писали:
SM>В Грузии нестабильная внутреняя обстановка. SM>Сильны антиправительственные настроения. SM>Думаю, России нужно попытаться сыграть на этом. SM>А Сааков пойдет до конца. Неудачный для Грузии исход этой компании будет концом его и его режима. И он это понимает.
В стране военное положение, у него сейчас полный контроль над страной, вся власть в его руках.
Неужели вы удивлены? Вроде как все только об этом и говорили...
Меня всегда удивляло что в таком случае будут делать Путин и Ко... Медведев и Ко. Какие ответные действия они предпримут на это? Подозревал, что у них будет сначала растерянность, а потом какую-нибудь глупость сделают. Вроде растерянность уже можно наблюдать...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>В стране военное положение, у него сейчас полный контроль над страной, вся власть в его руках.
Кстати неудивлюсь, если сейчас подшумок опозиционеров мобилизуют в отдельный отряд и отправят на штурм какой-нить укреплённой точки без права на выживание... Помоему это будет вполне вдухе нынешних грузинских властей...
---=== С наилучшими пожеланиями, Phoenics ===--- _
Это не конфликт Грузии и Осетии, это конфликт между Грузией и Россией.
Кстати, никто не обратил внимание на то как быстро грузины заняли Цхинвали и окрестности? По моему помимо перевеса грузинской стороны многие осетины с начала противостояния были настроены пессимистично ... Иначе бы дрались за каждый дом... ИМХО конечно. Режим Кокойты осетин не слишком радовал.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Это не конфликт Грузии и Осетии, это конфликт между Грузией и Россией.
M>Кстати, никто не обратил внимание на то как быстро грузины заняли Цхинвали и окрестности? По моему помимо перевеса грузинской стороны многие осетины с начала противостояния были настроены пессимистично ... Иначе бы дрались за каждый дом... ИМХО конечно. Режим Кокойты осетин не слишком радовал.
Ю.Осетия это где то 50 тысяч человек.
Страна горадо слабее Грузии.
Дело не в режиме Кокойты, непризнанные республики очень слабы экономически и там просто очень тяжело жить.
L>Не вижу повода для беспокойства и считаю, что будет очень хорошо если эрэфия в этом конфликте позорно сольёт. До некоторых, может быть, наконец дойдёт, что бороться за влияние на Кавказе — себе дороже. У России и без всяких там осетий и абхазий на шее там висят шесть извечно дотационных республик, населённых народами с весьма своеобразным менталитетом, куда рекой льются бюджетные деньги, а оттуда, кроме трупов, бандитов и палёной водки, не поступает ни шиша. Считаю, что гораздо разумнее оставить их там со своими разборками лет на десять.
Видимо, это клиника.
Москва, Пятигорск, Дагестан, Буденновск, Первомайское, Каспийск ...
К>А ты не ставь, мне эти плюсы ... Зачем?
+ — это просто выражение согласия.
К>Обьсню — если завтра России потребуется дать серьезный отпор Грузии, то после завтра Грузии просто не будет — будет незаселенная территория. И будет все очень и очень просто. И даже сравнивать в Ираком тут нечего. Вот только как мы потом будем дружить с Грузией, не понятно. И зачем нам слава США. Пусть такая чекнутая страна будет одна.
Согласно официальным данным минобороны РФ, Грузии были поставлены 206 танков, в том числе 175 — государствами НАТО, 186 бронированных машин (126 — от НАТО), 79 артиллерийских орудий (67 — от НАТО), 25 вертолетов (12 — от НАТО), 70 минометов, 10 зенитных ракетных комплексов, восемь беспилотных летательных аппаратов израильского производства, другие виды вооружения. Кроме того, страны НАТО передали Грузии четыре боевых самолета. К передаче Грузии, по сведениям минобороны РФ, планируется также 145 бронемашин, 262 артиллерийских орудия и миномета, 14 боевых самолетов, в том числе четыре истребителя 'Мираж-2000', а также 25 боевых вертолетов, в том числе 15 американских 'Блэк Хок', шесть зенитных ракетных комплексов, другое вооружение.
Военную помощь Грузии оказывают США, Болгария, Великобритания, Венгрия и Греция, Латвия, Литва, Турция, Франция, Чехия и Эстония, Израиль, Босния, Сербия и Украина, отмечает минобороны РФ. Большинство перечисленных партнеров Грузии — члены НАТО.
The ruble weakened the most in more than two years while Russia's RTS stock index extended its seventh straight weekly decline after Russian fighter jets bombed two Georgian towns.
Оказывается, у нас вот рубль падает потому что мы Грузию бомбим...
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>Ну пройдет 10-20 лет и мы будем с Гризией друзьями.
И как вы собираетесь стать с Грузией друзьями, если никакой внятной политики в отношении стран бывшего СНГ у вас попросту нет? Единственный более-менее надежный "друг" сейчас — это Казахстан, и то это благодаря самому Назарбаеву, а не руководству РФ. Уйдет он с поста (а он уже старенький), американца подсуетятся — поставят "своего" президента. И что же? Будете опять ждать 10-20 лет, пока сам по себе не придет дружественный вам президент?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Медведев и Путин — полные ничтожества.
Q> Каково будет общественное мнение?
И сколько же нужно еще плевков вам в лицо, чтобы вас продолжало волновать общественное мнение?
Походу понеслась... http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/
Тезисно:
1. На Цхинвали движется колонна российских танков
2. Грузинские войска отступают из Цхинвали
3. Грузинские СМИ: Российские самолеты бомбят позиции грузинских войск
С ожной стороны конечно мне не лочень нравится что мы ввязались в войну, но в другой стороны я рад почему то...
---=== С наилучшими пожеланиями, Phoenics ===--- _
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Здравствуйте, Avega, Вы писали:
S>>>Похоже, ты солдат представляешь роботами. Если бы твой родственник был в рядах регулярной армии России, как бы ты говорил?
A>>Мужик, ты в курсе что в России существует контрактная армия? В курсе что существуют батальоны Восток и Запад? В курсе кучи добровольцев? Нету только отмашки от кремля. Кремль решил все просрать, Осетия практически вся захвачена. Блин, вот когда будут бомбить дома, где живут твои родители или жена с ребенком, ты так же будешь ныть, что как же так, могут погибнуть люди????
S>http://rsdn.ru/forum/message/3051910.1.aspx
S>Надо ценить жизни любого человека. Даже если он подписался и добровольно пошел в ряды армии. У него на это разные могли быть причины. И поверь, среди них замочить кого или пострелять совсем не главная. S>В эпогее конфликта никто не скажет как верно поступать. Это тебе не игра "save-load"...
Есть опасность действия, а есть опасность бездействия.
I>>>Получается, у нас есть граждане первого сорта, которых нужно защищать, и граждане второго сорта, которых защищать не нужно? Оригинальное мнение...
I>Ясно. Русские — это граждане России первого сорта, а "кавказцы" — это граждане России второго сорта. Вы нацист? Тогда мне с вами говорить больше не о чем.
I>К слову, свои паспорта жители Южной Осетии и Абхазии получали официально, с высшего одобрения.
I>Власть у нас мерзкая, и сегодня она в очередной раз это доказывает.
Эй ребяты, а вы ничаго не напутали? защищать граждан нужно не путем войны с другими странами! если хочется защитить своих граждан — вывози их на родину, и уверен на 200% если россия щас обратится к грузии с прозьбой на пол дня прекратить огонь и дать выехать гражданам россии в россию, то грузия так и сделает, а то что грузия делает с осетией — это ей личное ( внутреннее) дело!
где же вы все, такие умные, были когда россия воевала с чечней? что то все так же оголтело кричали мол западу нехер вмешеваться и это личное дело россии.... а что вы все, такие умные, предлага ли насчет косово и сербии? там все почему то поддерживали единство государства, а теперь значит все так же хором за то что надо разделить государство?
и при этом презуваете президента играть в такую же политическую проститутку?
все ваши эмоции это замечательно, все такие патриоты и защитники, только где же ваша принчипиальная позиция то??? либо мы тут рьяно кричим, что государства должны оставаться в своих границах и это неизменно ( касательно россии, сербии) , либо что нахрен граници и как угодно можно их переделывать, а то так, то этак кричать это как то смешно!
Здравствуйте, Phoenics, Вы писали:
P>Походу понеслась... http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/ P>Тезисно: P>1. На Цхинвали движется колонна российских танков P>2. Грузинские войска отступают из Цхинвали P>3. Грузинские СМИ: Российские самолеты бомбят позиции грузинских войск
P>С ожной стороны конечно мне не лочень нравится что мы ввязались в войну, но в другой стороны я рад почему то...
Если это правда, то радоваться нечему, сильно смахвает на втягивание Росси в конфликт. А как тоьлко Россия втянется, Грузия уже не будет агрессором, а пострадавшей стороной.
Саахаов умеет пиарить, Грузия и так накачана натовским вооружением, а сейчас будет все тоже самое, но в большем масштабе.
G>Военную помощь Грузии оказывают США, Болгария, Великобритания, Венгрия и Греция, Латвия, Литва, Турция, Франция, Чехия и Эстония, Израиль, Босния, Сербия и Украина, отмечает минобороны РФ. Большинство перечисленных партнеров Грузии — члены НАТО.
А они чё, бесплатно дрова в топку подкидывают?
ЗЫ. Удивляет в списке наличие Сербии. Страна лёгкого поведения.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
P>>однако, что предпринять кроме бомбоударам по этим подстилкам сша я не вижу.
К>Грузия очень-очень маленькая страна. Все в горах, там проутюжить ущелья просто ковровыми бомбежками с высоты в 20 тысяч можно очень легкои быстро, предварительно уничтожив ПВО. Это если тебя интересует военная составляющая, только зачем это далать? Ну пройдет 10-20 лет и мы будем с Гризией друзьями. А если будем бить их по голове то нет. Зачем нам "слава" которая тянется за Америкой.
а ты хоть примерно представляеш, какой мощьности надо сбрасывать бомбы, дабы развалить горы?
ну летят самолетики с бомбачками, все по пещеркам разошлися и подождали пока енти "русские дурачки" наиграются в солдатиков, самолетики улетели — можно выходить, ни на ком даже царапинки не будет!
или думаете вы тута одни такие умные, а в штабах унас сплошняом идиЁты сидят и никак не догадывались пустить самолетики на чечню? так вот невозможно ковровые бомбардировки в горах.... не пробить скалы простыми бомбами
P>1. На Цхинвали движется колонна российских танков P>2. Грузинские войска отступают из Цхинвали P>3. Грузинские СМИ: Российские самолеты бомбят позиции грузинских войск
P>С ожной стороны конечно мне не лочень нравится что мы ввязались в войну, но в другой стороны я рад почему то...
А еще, очень удачный момент для Китая и Штатов. Взять и поделить Россию.
Здравствуйте, mPronin, Вы писали:
P>...правительство и президент должны подать в отставку.
Путин и добровольная отставка — как-то плохо сочетаются в моём сознании. А как же высшая цель?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Мужик, ты в курсе что в России существует контрактная армия? В курсе что существуют батальоны Восток и Запад? В курсе кучи добровольцев? Нету только отмашки от кремля. Кремль решил все просрать, Осетия практически вся захвачена. Блин, вот когда будут бомбить дома, где живут твои родители или жена с ребенком, ты так же будешь ныть, что как же так, могут погибнуть люди????
S>>http://rsdn.ru/forum/message/3051910.1.aspx
S>>Надо ценить жизни любого человека. Даже если он подписался и добровольно пошел в ряды армии. У него на это разные могли быть причины. И поверь, среди них замочить кого или пострелять совсем не главная. S>>В эпогее конфликта никто не скажет как верно поступать. Это тебе не игра "save-load"...
A>Есть опасность действия, а есть опасность бездействия.
Да все есть. Не надо как бабка на базаре по мелочам распыляться. Есть ценности, которые превыше всего на свете. Выше гордости, чести, а уж всяких ресурсов и подавно...
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Phoenics, Вы писали:
P>>Тезисно: P>>1. На Цхинвали движется колонна российских танков
SSP>Я вот думаю, что раз такое дело, может кому-нибудь англоязычный WordPress сайт стереть?
Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвали. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на штаб Северокавказского военного округа. Ранее власти Грузии пригрозили России войной в случае, если информация о вводе танков Южную Осетию подтвердится.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>>Началось...
L>
Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвали. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на штаб Северокавказского военного округа. Ранее власти Грузии пригрозили России войной в случае, если информация о вводе танков Южную Осетию подтвердится.
Ага, мне нравится: по всему интернету, на всех новостных сайтах фотографии российских танков, идущих по ЮО, а грузины говорят: "Если информация подтвердится, то..."
Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвали. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на штаб Северокавказского военного округа. Ранее власти Грузии пригрозили России войной в случае, если информация о вводе танков Южную Осетию подтвердится.
V>Ага, мне нравится: по всему интернету, на всех новостных сайтах фотографии российских танков, идущих по ЮО, а грузины говорят: "Если информация подтвердится, то..."
А вы уверены, что это "фотографии российских танков, идущих по ЮО"?
Здравствуйте, Alm_h, Вы писали:
A_>Сейчас очень многое станет ясно.
A_>Станет ясно, кто главней, Медведев или Путин. Надо задать вопрос Медведеву — а чего это он в отпуске? Чем занимается его разведка и его военные, что они не в теме были? Во всяком случае, Медведеву нужно очень быстро вставлять весла в уключины и чалить к берегу, на своем теплоходе из отпуска возвращаться — и внятно объяснять народу свою позицию, и что он собирается делать.
A_>Станет ясно, чего стоят наши военные. Это станет очевидно ближайшие два-три дня, чего стоят их опер планы, чему научили их две чеченские войны. A_>Хотя конечно, очень не хотелось бы, чтоб эти вопросы были решены с кровью и войной.
Ну дочего же все-таки... Эх, какой отпуск, уже заседание сов.беза было.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Ага, мне нравится: по всему интернету, на всех новостных сайтах фотографии российских танков, идущих по ЮО, а грузины говорят: "Если информация подтвердится, то..."
На новостных сайтах есть фотки российских танков, идущих по любому географическому названию.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>Кстати, никто не обратил внимание на то как быстро грузины заняли Цхинвали и окрестности?
SSP>Я обратил внимание не то, что когда по "окрестностям" стеляет "Град", гаубицы и такнки — их сложно оборонять с автоматами и ножами.
Здравствуйте, Alm_h, Вы писали:
A_>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали: С>>Источник: http://top.rbc.ru/incidents/08/08/2008/216813.shtml С>>Началось... A_>Сейчас очень многое станет ясно. A_>Станет ясно, кто главней, Медведев или Путин. Надо задать вопрос Медведеву — а чего это он в отпуске? Чем занимается его разведка и его военные, что они не в теме были? Во всяком случае, Медведеву нужно очень быстро вставлять весла в уключины и чалить к берегу, на своем теплоходе из отпуска возвращаться — и внятно объяснять народу свою позицию, и что он собирается делать. A_>Станет ясно, чего стоят наши военные. Это станет очевидно ближайшие два-три дня, чего стоят их опер планы, чему научили их две чеченские войны. A_>Хотя конечно, очень не хотелось бы, чтоб эти вопросы были решены с кровью и войной.
Как карты-то удачно легли! Президент вообще не при делах, очередную олимпиаду смотрел. И в этот момент олимпийского перемирия злые грузины "перешли границу у реки", внутри Грузии.
А Северная Осетия (вообще-то часть России), заявляет о том, что поможет войсками Южной Осетии. Это что, каждый губернатор и остальные лужковы имеет полномочия на объявление войны от имени России для "умиротворения" внутреннего конфликта в другом государстве? Пока президент "почивают"?
dcb-BanDos пишет: > действительно ли Россия вошла в южную осетию?!
По крайней мере так говорят грузины и осетины. Вот уже и Минобороны РФ
подтвердило.
Надеюсь, руководство ВС РФ понимает что оно делает. Потому что мне, как
простому обывателю, кажется очень странным, что грызуны не перекрыли
единственную дорогу в Южную Осетию. Перекрыть ее раз плюнуть в любой
момент — она одна и там есть туннели, которые легко взрываются. А вот
держать в зоне боевых действий 150 единиц боевой техники без возможности
обеспечить оружием и припасами это самоубийство.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Тем временем спикер грузинского парламента Грузии Давид Бакрадзе заявил, что Россия осуществляет против Грузии военную агрессию, передает "Интерфакс".
"Речь уже идет о массированных бомбардировках российской авиацией объектов гражданской инфраструктуры. В частности, в городе Гори были сброшены бомбы на рынок и стадион",- сказал Бакрадзе.
"Грузия находится в условиях осуществления военной агрессии со стороны России. Согласно статье 51 Устава ООН мы имеем право принять все меры, чтобы защитить суверенитет страны и наше население. Грузинское государство примет все эти меры", — сказал спикер парламента.
Сдаётся, России придется воевать или придется выглядеть агрессором.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>держать в зоне боевых действий 150 единиц боевой техники без возможности Р>обеспечить оружием и припасами это самоубийство.
там от границы часа 4 езды. Да и авиацию, в целом, никто не отменял
Судя по тому что грузины отступают, единственной причиной того, что произошло вчера-сегодня, вижу то, что Саак сейчас везде будет визжать, что Россия в день открытия Олимпиады вторглась в Грузию.
В своем интервью телеканалу CNN Саакашвили призвал США вступить в войну с Южной Осетией на стороне Грузии.
«Теперь это уже не только дело Грузии. Это посягательство на Америку, на ее ценности, – заявил он. – Мы – свободолюбивая нация, и наша свобода сейчас под ударом».
unix_hater пишет: > там от границы часа 4 езды. Да и авиацию, в целом, никто не отменял
Насколько я знаю, там от границы 1 (одна) дорога. Которая соединена с РФ
туннелем. Авиация, в целом, в горах без особого толку. Вертолеты же, как
ее часть, в горах эффективны, но несут большие потери. Короче, вопрос
был про снабжение этой самой бронетехники.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>unix_hater пишет: >> там от границы часа 4 езды. Да и авиацию, в целом, никто не отменял
Р>Насколько я знаю, там от границы 1 (одна) дорога. Которая соединена с РФ Р>туннелем. Авиация, в целом, в горах без особого толку. Вертолеты же, как Р>ее часть, в горах эффективны, но несут большие потери. Короче, вопрос Р>был про снабжение этой самой бронетехники.
я не военных дел мастер, просто пришла в голову теоретическая возможность доставки снабжения при помощи сброса груза с парашютом. Где-то слышал, что такое практикуется.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>unix_hater пишет: >> там от границы часа 4 езды. Да и авиацию, в целом, никто не отменял
Р>Насколько я знаю, там от границы 1 (одна) дорога. Которая соединена с РФ Р>туннелем. Авиация, в целом, в горах без особого толку. Вертолеты же, как Р>ее часть, в горах эффективны, но несут большие потери. Короче, вопрос Р>был про снабжение этой самой бронетехники.
Судя по новостной ленте, грузины её в начале перекрыли, но потом осетины обратно отбили.
В своем интервью телеканалу CNN Саакашвили призвал США вступить в войну с Южной Осетией на стороне Грузии.
L>«Теперь это уже не только дело Грузии. Это посягательство на Америку, на ее ценности, – заявил он. – Мы – свободолюбивая нация, и наша свобода сейчас под ударом».
вообще то когда что то цитируеш, хорошо бы давать ссылку не источник, а то создается впечатление, что это с сайта CNN а не с какого нить левого портала
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>>Кстати, никто не обратил внимание на то как быстро грузины заняли Цхинвали и окрестности?
SSP>>Я обратил внимание не то, что когда по "окрестностям" стеляет "Град", гаубицы и такнки — их сложно оборонять с автоматами и ножами.
M>А чеченцы могли.
Военнослужащие из Чечни готовы выполнить миротворческую миссию в зоне грузино-югоосетинского конфликта, если такое решение примет руководство России, заявил президент Чечни.
unix_hater пишет: > я не военных дел мастер, просто пришла в голову теоретическая > возможность доставки снабжения при помощи сброса груза с парашютом. > Где-то слышал, что такое практикуется.
Практикуется. Где груз подобрать можно. А там горы. Горы. Куда он
приземлится этот груз — неизвестно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
В своем интервью телеканалу CNN Саакашвили призвал США вступить в войну с Южной Осетией на стороне Грузии.
L>>«Теперь это уже не только дело Грузии. Это посягательство на Америку, на ее ценности, – заявил он. – Мы – свободолюбивая нация, и наша свобода сейчас под ударом».
_>вообще то когда что то цитируеш, хорошо бы давать ссылку не источник, а то создается впечатление, что это с сайта CNN а не с какого нить левого портала
Это факт, он такое говорил в интервью CNN (см. выше). И про коварное нападение России, в ответ на которое Грузия была вынуждена применить артиллерию по Цхинвали тоже.
prVovik пишет: > Судя по новостной ленте, грузины её в начале перекрыли, но потом осетины > обратно отбили.
Я в курсе. Мне интересно другое. Почему грузины просто не взорвали,
например, Рокский туннель? Или не устроили какой-нибудь завал на дороге?
И что им мешает сделать это сейчас? МО РФ рассчитывает, что они этого
не сделают?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Я в курсе. Мне интересно другое. Почему грузины просто не взорвали, Р>например, Рокский туннель? Или не устроили какой-нибудь завал на дороге? Р> И что им мешает сделать это сейчас? МО РФ рассчитывает, что они этого Р>не сделают?
возможно они не такие "недотепы", какими их сейчас пытаются представить, и все еще впереди? Возможно у них продумано на пару шагов вперед все? С другой стороны в СеверноКавказком округе должны были извлечь урок из опыта Майкопской бригады.
Изучаю предшестувющие события. Не все так чисто...
Заключение, представленное группой мониторинга ОБСЕ в Южной Осетии, подтвердило факт применения южноосетинскими вооруженными силами запрещенного крупнокалиберного вооружения против населения грузинских сел.
Грузинская сторона потребовала от миротворцев изъять незаконное вооружение у южноосетинской стороны и подчеркнула необходимость совместного контроля Рокского тоннеля, по которому, как считают в Тбилиси, из России в непризнанную республику поступает вооружение.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>> В частности, в городе Гори были сброшены бомбы на рынок и стадион",- сказал Бакрадзе.
SSP>Точно сами себя бомбят.
Надо было им все самолёты посбивать, что бы они сами себя для провокации не могли бомбить.
Вот например приведу цитату , так для раздумий , цитата не моя , и неважно согласен я с ней или нет , но повод задуматься есть
— Теперь уже единственное, что может помешать Грузии получению в ноябре статуса кандидата — военная авантюра. НАТО категорически не станет принимать в свои ряды воюющую страну — нафиг это ей не надо. Если председателю поселкового совета Цхинвали с населением 30 тысяч человек Эдуарду Кокойты удастся втянуть Грузию в войнушку — той следует забыть о вступлении в НАТО на ближайшее 10-ти летие. А вы что же, подумали, будто Саакашвили с глузду съехал и решил плюнуть на членство в НАТО, на которое угрохал кучу усилий, времени и денег, ради вшивого поселка городского типа?
unix_hater пишет: > возможно они не такие "недотепы", какими их сейчас пытаются представить, > и все еще впереди? Возможно у них продумано на пару шагов вперед все? С > другой стороны в СеверноКавказком округе должны были извлечь урок из > опыта Майкопской бригады.
Министерство обороны России заявило, что грузинские военные
расстреливают российских миротворцев и мирных жителей Южной Осетии на
захваченных постах, передает РИА Новости. Уже убиты десять миротворцев,
более 30 ранены. Грузинские танки в упор обстреливают штаб и лагерь
миротворческих сил.
Где 150 единиц техники?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
ИМХО самым лучшим вариантом для наших Солнцеликих будет — слить войну по-быстрому, пока она не перекинулась на территорию РФ во всякие Карачаи и Ингушетии, не разводя никаких массовых истерик и пиара и скрыть эти события от масс народа максимально возможным образом.
Вообще табуировать тему ЮО на телеящике. Типа нет больше такой территории.
Одним из худших вариантов будет — развести угарную истерию типа антигерманской в 14 году и заняться истреблением мирного населения, например, с помощью бомбежек Тбилиси.
Последнее приведет к попаданию РФ в список стран-изгоев, и к массовому отношению к русским на Западе примерно как к у Ильи Эренбурга гитлеровцам. Вслед за Belgrad butcherом Милошевичем возникнет Moscow butcher Путин. Причем оба этих фактора будут держаться годами, когда про ЮО уже все забудут.
Р>Министерство обороны России заявило, что грузинские военные
Р>расстреливают российских миротворцев и мирных жителей Южной Осетии на
Р>захваченных постах, передает РИА Новости. Уже убиты десять миротворцев,
Р>более 30 ранены. Грузинские танки в упор обстреливают штаб и лагерь
Р>миротворческих сил.
Р>Где 150 единиц техники?
а вот этому я могу найти объяснение — в сообщении не указано ГДЕ именно это происходит. С учетом того, что миротворцы там не в одном домике в центре Цхинвали сидят можно предположить, что
— либо добивают отдаленные посты, которые стоят отдельно с небольшим кол-вом личного состава.
— либо военные списывают потери на циничное добивание, см. п.1. такое тоже возможно, потому как для пропаганды требуется полная победоносность.
— либо и то и другое.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>ИМХО самым лучшим вариантом для наших Солнцеликих будет — слить войну по-быстрому, пока она не перекинулась на территорию РФ во всякие Карачаи и Ингушетии, не
... MSS>Последнее приведет к попаданию РФ в список стран-изгоев, и к массовому отношению к русским на Западе примерно как к у Ильи Эренбурга гитлеровцам. Вслед за Belgrad butcherом Милошевичем возникнет Moscow butcher Путин. Причем оба этих фактора будут держаться годами, когда про ЮО уже все забудут.
Я коротко тебе отвечу — людей убивают и граждан России в том числе.
А то что там будет на западе — да просто похрен УЖЕ. Уже совершенно похрен.
Из Южной Осетии поступают сообщения об этнических чистках в некоторых населенных пунктах. Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров, передает РИА Новости. По словам главы МИД, в регионе "назревает гуманитарная катастрофа". Лавров сообщил также, что растет число беженцев.
По данным министра, обстановка в Южной Осетии продолжает ухудшаться.
Кроме того, как сообщает "Интерфакс", Лавров, комментируя данные грузинских властей о сбитых российских самолетах, посоветовал руководству Грузии считать не чужие танки и самолеты, а свои, те, "которые бомбят больницы и дома".
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>К слову, свои паспорта жители Южной Осетии и Абхазии получали официально, с высшего одобрения.
А на каком законном основании были выданы российские паспорта этим людям? Есть "закон о гражданстве" где прописан порядок приобретения российского гражданства. И в данном случае он явно не соблюдался. Таким образом судя по всему эти паспорта выданы незаконно. И "высшее одобрение" этого не меняет. Таким образом ссылаться на защиту российских граждан некорректно.
> Изучаю предшестувющие события. Не все так чисто... > >
Заключение, представленное группой мониторинга ОБСЕ в Южной Осетии, подтвердило факт применения южноосетинскими вооруженными силами запрещенного крупнокалиберного вооружения против населения грузинских сел.
>
> Грузинская сторона потребовала от миротворцев изъять незаконное вооружение у южноосетинской стороны и подчеркнула необходимость совместного контроля Рокского тоннеля, по которому, как считают в Тбилиси, из России в непризнанную республику поступает вооружение.
>
> [url=http://www.nr2.ru/policy/189724.html]Источник[/url
Об этом можно будет говорить, когда собственно ОБСЕ подтвердит содержание данного заключения. А пока на это на брифинге в Тбилиси ссылается государственный министр Грузии по вопросам реинтеграции Теймураз Якобашвили, которому веры нет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Викинепия утверждает, что заштрихованное под контролем Грузии, а белая заливка нет. Но белая заливка это не только контролируемая осетинами территория, но и банально горы. Учитывая население Цхинвали, получается, что грузины составляют большинство сельского населения ЮО.
Так что провокации, которые вынудили бы ввести Тбилиси воиска, очень даже возможны.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Об этом можно будет говорить, когда собственно ОБСЕ подтвердит содержание данного заключения. А пока на это на брифинге в Тбилиси ссылается государственный министр Грузии по вопросам реинтеграции Теймураз Якобашвили, которому веры нет.
А у меня вообще в этой истории никому веры нет. Ни российским СМИ, ни грузинской стороне, ни осетинской.
Hi Maxim S. Shatskih
MSS>ИМХО самым лучшим вариантом для наших Солнцеликих будет — слить войну по-быстрому, пока она не перекинулась на территорию РФ во всякие Карачаи и Ингушетии, не разводя никаких массовых истерик и пиара и скрыть эти события от масс народа максимально возможным образом.
MSS>Вообще табуировать тему ЮО на телеящике. Типа нет больше такой территории.
MSS>Одним из худших вариантов будет — развести угарную истерию типа антигерманской в 14 году
Пробовали. В 41 году. Тоже боролись против "угарной антигерманской истерии" . Не помогло. Напала Германия на СССР.
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>Вот например приведу цитату , так для раздумий , цитата не моя , и неважно согласен я с ней или нет , но повод задуматься есть
C> — Теперь уже единственное, что может помешать Грузии получению в ноябре статуса кандидата — военная авантюра. НАТО категорически не станет принимать в свои ряды воюющую страну — нафиг это ей не надо. Если председателю поселкового совета Цхинвали с населением 30 тысяч человек Эдуарду Кокойты удастся втянуть Грузию в войнушку — той следует забыть о вступлении в НАТО на ближайшее 10-ти летие. А вы что же, подумали, будто Саакашвили с глузду съехал и решил плюнуть на членство в НАТО, на которое угрохал кучу усилий, времени и денег, ради вшивого поселка городского типа?
вроде как в нато не принимают страны с неурегулированными территориальными проблемами
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>вроде как в нато не принимают страны с неурегулированными территориальными проблемами
Ох, слышал бы ты по BBC, слова американского представителя при UN — Демокритичная... про-американская... про-британская, молодая, про-западная, свободная... вырвавшаяся из под пресса CCCP.... Грузия.
Командующий миротворческим миротворцами в зоне конфликта Марат Кулахметов заявил, что интенсивная перестрелка у грузинского села Нули завершилась.
В свою очередь, в Тбилиси заявили, что вечером в среду югоосетинские подразделения предприняли массированный обстрел грузинских сел Нули и Авневи и Двани, а также расположенного вблизи них поста грузинских миротворцев.
Как сообщили в штабе грузинского миротворческого батальона в составе Смешанных сил по поддержанию мира, обстрел продолжается и в эти минуты (19:10 по Москве — Solmir) из всех видов оружия.
Пока у грузинских митротворцев нет информации о людских потерях, однако в селах, по их данным, повреждены десятки домов. "Грузинская сторона была вынуждена открыть ответный, адекватный огонь", — заявили в штабе.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>17:55 ВВС России нанесли удар по грузинскому военному аэродрому
SSP>Только это не ВэВээС России, а БиБиСи Грузии.
AV>Пробовали. В 41 году. Тоже боролись против "угарной антигерманской истерии" . Не помогло. Напала Германия на СССР.
Нападайте на Грузию первыми. Последствия я описал тут в одном из постов — а) вторая Чечня без шансов перекрыть границы, с возможным метастазированием в Абхазию и потом "олимпийский" район Сочи и на Северный Кавказ б) репутация орков в глазах почти всего мира.
Шансы России в противостоянии с Западом и глобализмом равны нулю. Даже СССР его проиграл, а он был сильнее раз эдак в пять (по совокупности показателей).
Потому нужно встраиваться в эту систему, а не пытаться бить кулаками в броняшку.
Наши будут сливать войну до последнего, в надежде, что она не перекинется на территорию уже самой РФ. Показатель этому — Грузии еще не отключили электричество и газ.
А вот Саакаше выгодно подать дело миру так, что Россия — это такой злой Слобо, который поддерживает бандитов Кара... ой то есть Кокойты.
Hi Maxim S. Shatskih
AV>>Пробовали. В 41 году. Тоже боролись против "угарной антигерманской истерии" . Не помогло. Напала Германия на СССР.
MSS>Нападайте на Грузию первыми. Последствия я описал тут в одном из постов — а) вторая Чечня без шансов перекрыть границы, с возможным метастазированием в Абхазию и потом "олимпийский" район Сочи и на Северный Кавказ б) репутация орков в глазах почти всего мира.
Никто и не собирается нападать на Грузию. Так что подобные предсказания не имеют под собой почвы. А вот остановить военные действия необходимо. И единственный способ, что я вижу, это временный ввод российских войск в зону конфликта. Видишь другой путь? Интересно почитать было бы его. И также интересно было бы прочитать как этот способ остановит кровопролитие.
MSS>Шансы России в противостоянии с Западом и глобализмом равны нулю. Даже СССР его проиграл, а он был сильнее раз эдак в пять (по совокупности показателей).
И будем проигрывать. Пока будем бояться проиграть.
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB> Есть "закон о гражданстве" где прописан порядок приобретения российского гражданства. И в данном случае он явно не соблюдался.
А ты в суд подай. Город в прфайле не указан, не знаю какой тебе поближе будет. Но судя по тексту — в Страссбургский.
По утверждениям Саакашвили, Россия давно готовилась к нападению на Грузию и специально выбрала день открытия Олимпийских игр в Пекине и время, когда большинство американских политиков в отпусках. Тем не менее, на вопрос комментатора CNN, находятся ли Грузия и Россия в состоянии войны, Сакашвили ответил, что его страна защищает себя от российской агрессии.
AV>Никто и не собирается нападать на Грузию. Так что подобные предсказания не имеют под собой почвы. А вот остановить военные действия необходимо.
+1
AV>Видишь другой путь?
У меня очень серьезное ощущение, что все это есть _провокация_ с целью втянуть РФ в нафиг ей не нужную войну. Потому путь мне очевиден.
AV>Интересно почитать было бы его.
Пожалуйста.
По-быстрому, не освещая в прессе, эвакуировать свои войска оттуда, чтоб не гибли зазря.
Развернуть оборонительный рубеж на юридической границе РФ. Это часть первая.
В случае нападения грузин уже на этот рубеж — что не факт, что случится — последует часть вторая.
Отвечать любым образом, в т.ч. несоразмерным, но не по мирному населению, только по войскам и военным объектам. Бомбить Тбилиси нельзя, бомбить аэродромы, казармы и нефтебазы — можно. Одновременно развернуть дипломатическую и пиарную поддержку, ориентированную _на Запад_ на тему "РФ обороняется от грузинских агрессоров". Обязательно официальное объявление войны и разрыв дипотношений. Официальные дипломатические ноты на тему "тогда-то и тогда Грузия совершила акт агрессии против территории Алании, входящей в состав РФ". Пиарить тему грузинского фашизма, сравнивая его с, например, усташами Павелича.
Искренне надеюсь, что власть так и поступит — пока что многое говорит об этом.
AV>И также интересно было бы прочитать как этот способ остановит кровопролитие.
В ЮО — никак. И не нужно. Это не наше.
MSS>>Шансы России в противостоянии с Западом и глобализмом равны нулю. Даже СССР его проиграл, а он был сильнее раз эдак в пять (по совокупности показателей).
AV>И будем проигрывать. Пока будем бояться проиграть.
Да-да-да. Не бойтесь стучать кулаком по броне, не надо, может — выиграете.
B>По утверждениям Саакашвили, Россия давно готовилась к нападению на Грузию и специально выбрала день открытия Олимпийских игр в Пекине и время, когда большинство американских политиков в отпусках. Тем не менее, на вопрос комментатора CNN, находятся ли Грузия и Россия в состоянии войны, Сакашвили ответил, что его страна защищает себя от российской агрессии.
Применение информационного оружия. Очевидное.
Нашим надо достойно ответить, и, кстати, вроде пока достаточно достойно отвечают на этом фронте.
Hi Maxim S. Shatskih
AV>>Никто и не собирается нападать на Грузию. Так что подобные предсказания не имеют под собой почвы. А вот остановить военные действия необходимо.
MSS>+1
AV>>Видишь другой путь?
MSS>У меня очень серьезное ощущение, что все это есть _провокация_ с целью втянуть РФ в нафиг ей не нужную войну. Потому путь мне очевиден.
Почему тебя так сильно тянет на войну? Почему нельзя остановится в момент остановки кровопролития?
AV>>Интересно почитать было бы его.
MSS>Пожалуйста.
MSS>По-быстрому, не освещая в прессе, эвакуировать свои войска оттуда, чтоб не гибли зазря.
Ясно. Пока Россия так будет делать, она всегда будет проигрывать.
MSS>В ЮО — никак. И не нужно. Это не наше.
MSS>>>Шансы России в противостоянии с Западом и глобализмом равны нулю. Даже СССР его проиграл, а он был сильнее раз эдак в пять (по совокупности показателей).
AV>>И будем проигрывать. Пока будем бояться проиграть.
MSS>Да-да-да. Не бойтесь стучать кулаком по броне, не надо, может — выиграете.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Никто и не собирается нападать на Грузию. Так что подобные предсказания не имеют под собой почвы. А вот остановить военные действия необходимо. И единственный способ, что я вижу, это временный ввод российских войск в зону конфликта. Видишь другой путь? Интересно почитать было бы его. И также интересно было бы прочитать как этот способ остановит кровопролитие.
Это для тебя подобное не имеет почвы. А вот судя по англоязычным источникам, это Россия напала на Грузию.
Hi Ikemefula
AV>>Никто и не собирается нападать на Грузию. Так что подобные предсказания не имеют под собой почвы. А вот остановить военные действия необходимо. И единственный способ, что я вижу, это временный ввод российских войск в зону конфликта. Видишь другой путь? Интересно почитать было бы его. И также интересно было бы прочитать как этот способ остановит кровопролитие.
I>Это для тебя подобное не имеет почвы. А вот судя по англоязычным источникам, это Россия напала на Грузию.
Пора бы уже научиться иметь свою голову, а не слушать ручных мосек.
Лавров может заявлять всё что угодно. Западное телевидение показывает, как идут наши танки с комментарием "эскалация войны: россия вводит танки в грузию".
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>Наткнулся на интересный анализ на эту тему. Не со всем согласен, но задуматься заставило.
Какими бы словами это все не называли, а все равно очередная провокация, дестабилизация, жертвы среди мирных жителей
Здравствуйте, Lombrozo, Вы писали:
L>Не вижу повода для беспокойства и считаю, что будет очень хорошо если эрэфия в этом конфликте позорно сольёт. До некоторых, может быть, наконец дойдёт, что бороться за влияние на Кавказе — себе дороже. У России и без всяких там осетий и абхазий на шее там висят шесть извечно дотационных республик, населённых народами с весьма своеобразным менталитетом, куда рекой льются бюджетные деньги, а оттуда, кроме трупов, бандитов и палёной водки, не поступает ни шиша. Считаю, что гораздо разумнее оставить их там со своими разборками лет на десять.
А почему не навсегда? Дайте людям жить как сами хотят.
(И не нужно, кстати) Впечатления инсайдера были бы интересны.
_
