Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
C>>Вообще, тут ситуация как в Косово. MSS>Судя по отношению Запада к этому, скорее как в Сербской Крайне. И очень-очень это все плохо.
Посмотрим. Пока действует PR грузинской стороны — маленькой и городой республики, на которую нападает злая Россия.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>Интересно, чтобы было, если бы штаты в своё время раздали свои паспорта всем чеченам? C>То имели бы право защищать их. Но при этом обязаны были бы предоставить чеченцами все права граждан. Как-то: убивать и похищать людей на территории США, устраивать национальные мафии и т.д.
Какие оказывается в России дикие права у граждан
Не, я думаю штатам такие гражданские "права" не нужны.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Лично мне приказы и автоматы пофиг, я не хочу жить в стране-изгое. При выборе из "Белград Тадича после отторгнутого Косово" и "Белград Милошевича" — я бы выбрал первое.
IMHO, это очень сильно напоминает мнение предателя. На свою страну наплевать, главное — чтобы заокеанский хозяин был доволен...
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>даааааааааааааааа.... у кого еще комплекс... не хер нападать! лечите лучше свои комплексы
IMHO, всё просто. Хочешь воевать -- иди воюй!
Там ждут "добровольцев" с распростёртыми объятьями.
Уж на чём на чем, а на пушечном мясе там все стороны зарабатывать умеют...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Проблема в том, что Северная и Южная Осетии — это по сути единая республика, разделенная при распаде СССР. Там у почти всех есть родственники в другой части Осетии. Ну не принадлежит она Грузии, что тут сделать. А ещё прибавь сюда войну с Грузией в начале 90-х, с этническими чистками (с обоих сторон).
Ну так скоро Китай на вполне "легальных" основаниях окажет "гуманитарную помощь" Дальнему Востоку России.
Здравствуйте, Annatar, Вы писали:
A>Спасибо, я знаком с поговорками. По существу есть что сказать?
Ну можешь подумать, например, почему они таки не радали свои паспорта чеченам...
Для облегчения раздумий задам наводящий вопрос: "что бы они делали, если бы Басаев с Бараевым и Гачияевым, со всеми своими товарищами решили перебраться в США?"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Annatar, Вы писали:
A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Правда. 90% жителей Южной Осетии имеют российское гражданство. Т.е. имеет место нападение на российских граждан и Россия имеет право предоставить военную помощь.
A>Интересно, чтобы было, если бы штаты в своё время раздали свои паспорта всем чеченам?
Хреново пришлось бы штатам. Одним 11 сентября не отделались бы тогда...
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
A>>Интересно, чтобы было, если бы штаты в своё время раздали свои паспорта всем чеченам? V>Хреново пришлось бы штатам. Одним 11 сентября не отделались бы тогда...
11 сентября дало штатам отличный повод проверить новые военные технологии в паре стран азии, которые очень далеко от Америки. А Россия создаёт себе ещё одну горячую точку под брюхом. Потом будет, как обычно, героически расхлёбывать последствия.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>В России это будет называться так. За ее пределами — да даже в Донецке — это будет называться "агрессия". Вы хотите не получить визу ни в одну страну мира? вы хотите, чтобы российский газ покупали не за деньги, а за продовольствие (просроченное с НАТОвских военных столовых)?
MSS>Я утрирую. Беру крайности. Но ситуация будет развиваться именно в эту сторону.
Не будет. Запад нуждается в российских энергоресурсах более, чем Россия в западе. СССР вместе с его Афганистаном, карибским кризисом и пр. это наглядно продемонстрировал. С тех пор зависимость запада от России только увеличилась. А тут еще и Китай нарисовался в качестве крупного потребителя энергорсурсов. Короче, все козыря в руках.
MSS>Но зачем же примитивно и тупо подставляться в провокацию с целью нахождения "повода" ради каких-то там 70 тыщ нерусских людей? в крайнем случае их можно эвакуировать в Северную Осетию.
А что нужно было делать? Какие альтернативы? 18 лет впаривать про оказание помощи в случае чего, а как чуть что, так сразу хвост прижал и в кусты? И кому после этого такой союзник будет нужен? Тут одно из двух: либо надо было с самого начала жестко выступать на стороне Грузии, а уж если начали любовные ласки с целым народом, то надо идти до конца. Тем более, что у нас у самих Северная Осетия есть, и как бы наши осетины отреагировали на кидание своих родственников? Что, еще и Северную Осетию надо Грузии отдать, чтобы ни дай бог в войну не вляпаться?
MSS>Был. Другое дело, что и геноцид сербов тоже был.
Это все такие же слова, как и геноцид осетин.
MSS>С сильным маньяком, который того и гляди ножичком полоснет, в союзы не вступают, в союзы вступают против него. Российская сила именно такова, по-другому не умеем. Хорошо, когда есть еще более отмороженный маньяк (Гитлер), на его фоне еще нормально выходит. А если нет?
Действия России в данном вопросе были на 100% предсказуемы. Саакашвилли просто не оставил другого выбора. Если бы подобные действия происходили, скажем, в Мексике, то США то же не стали бы утераться.
MSS>Но и ни одного союзника РВСН нам не приобретут. Не умеют они это.
Что такое "союзник" в твоем понимании?
MSS>Будет "газ в обмен на продовольствие". Самое главное — лет 5 в таком режиме, и обязательно появятся ющенки и тимошенки, пусть и региональные на уровне Ростовской области, например. Ее отколят от РФ-под-санкциями и сделают там маленький Кувейт.
Не будет. Если в СССР не было, то в России и подавно не будет. Я про энергоносители выше писал.
MSS>Совершенно неверно. Большая и злобная РФ начала агрессивную войну с маленькой и симпотненькой Грузией, поддержав бандитский анклав головорезов. Скажете, чушь? так вот, в эту "чушь" уже верит более половины мира, от Днепропетровска и далее.
Большие и злобные США напали на маленький Ирак. США от этого что-то не поплохело.
MSS>Принадлежат компаниям, владельцы которых имеют замки во Флориде и в Англии
... руковицы шьют...
MSS>Преодолима, как и зависимость от иракской нефти. Надо будет — устроят "газ в обмен на продовольствие".
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
V>>А Буданов с Ульманом (+несколько психов в российской армии, искать точную ссылку не буду, недавно в чечне одного "придурка" судили) партизанское движение гарантируют на 100%.
MSS>Ульман тут при чем? Проверял документы, увидел из машины пулеметный ствол. Надо был мордашкой щелкать, что ли?
Вроде бы там никакого ствола ни у одного человека в машине не было. В том числе у беременной женщины.
А основанием их расстрела был приказ начальства.
С последующим сокрытием следов путем сожжения трупов (зачем трупы-то жечь, если расстрелял по приказу).
Или настоящий руcский офицер откажется расстреливать беременных грузинок в отличие от беременных чеченок, если получит такой приказ?
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
I>>Сравни положение в гордом Китае и утершейся при Ельцине России в 90-х годах. Так утерлись, что потом все о нас ноги вытирали, начиная с Эстонии. Начали понемногу из г... вылазить,
MSS>А в чем это выражается? в увеличении количества денег в стране из-за роста цен на нефть. Во _всем_ абсолютно остальном — плавное продолжение ельцинских тенденций к разложению государства.
Я про международное положение. Выражается в том, что Россия (хоть и робко) начала защищать свои интересы и своих людей. Безвизовый въезд для прибалтийских неграждан, например... А сегодня даже громко защитила.
MSS>Эстония вытирает ноги и по сей день, и ничего с ней сделать как не могли, так и не могут. Могут только занять гневную позу и рявкнуть. На эти "рявки" кто-то не обращает внимания, а кто-то указывает пальцем и орет "псих! псих! спасите нас от него!".
Пока мы были слабыми и безвольными, естественно, не обращали внимания. После Южной Осетии ситуация может измениться.
I>>снова хотите в него нырнуть?
MSS>И так там сидим.
Так предлагаете нырнуть еще глубже?
I>>Отнюдь. Это называется введением миротворческих сил для прекращения межнационального конфликта и геноцида осетинского народа.
MSS>В России это будет называться так. За ее пределами — да даже в Донецке — это будет называться "агрессия". Вы хотите не получить визу ни в одну страну мира? вы хотите, чтобы российский газ покупали не за деньги, а за продовольствие (просроченное с НАТОвских военных столовых)?
Я хочу, чтобы моя была страна была моей страной, а не собачкой американского президента. При выборе: стать колонией или отказаться от виз, я выберу второй вариант. Впрочем, не стоит придумывать нереальные ужасы. Китай американцы тоже не любят, но эмбарго ему устраивать никто не собирается. Даже Ирану никак не соберутся, а мы намного сильнее Ирана.
I>>Какая на хрен разница? Захотят — повод всегда найдется.
MSS>Но зачем же примитивно и тупо подставляться в провокацию с целью нахождения "повода" ради каких-то там 70 тыщ нерусских людей? в крайнем случае их можно эвакуировать в Северную Осетию.
Затем, чтобы защитить тысячи российских граждан, авторитет и достоинство Российской Федерации.
I>>В Сербии не было геноцида албанцев,
MSS>Был. Другое дело, что и геноцид сербов тоже был.
Комиссия Евросоюза после проехалась по албанскому Косово и следов геноцида не обнаружила.
I>>Если мы будем продолжать утираться, союзников вообще никогда не будет. В союз вступают с сильными.
MSS>С сильным маньяком, который того и гляди ножичком полоснет, в союзы не вступают, в союзы вступают против него. Российская сила именно такова, по-другому не умеем. Хорошо, когда есть еще более отмороженный маньяк (Гитлер), на его фоне еще нормально выходит. А если нет?
В мире уже есть сильный маньяк — США. Нападает на государства по выдуманным поводам и убивает их президентов. И все желают с ним дружить. Странно, правда?
I>>Пока хватает. Заниматься этим надо, и всерьез, но пока с РВСН — отобьемся от любого противника.
MSS>Но и ни одного союзника РВСН нам не приобретут. Не умеют они это.
Зато они хорошо умеют давать гарантию неприкосновенности от нападения.
I>>Это плохо, но не смертельно. На продовольственное эмбарго мы можем ответить энергетическим
MSS>Будет "газ в обмен на продовольствие". Самое главное — лет 5 в таком режиме, и обязательно появятся ющенки и тимошенки, пусть и региональные на уровне Ростовской области, например. Ее отколят от РФ-под-санкциями и сделают там маленький Кувейт.
Какой обмен? Ты всерьез думаешь, что Россия не найдет нигде в мире продовольствия?? Или что Европа попробует перекрыть границы ради американцев, заранее соглашаясь на прекращение поставок нефти и газа?? И зная, что у России еще остается граница с Китаем? Смешно...
MSS>>>Ресурс "национальная ориентация элиты". Ее тоже нет, скупают себе замки в Англии. Такая элита запросто сольет собственных солдат, и уже есть прецеденты в лице Аракчеева и Худякова, Ульмана...
I>>Конфликт как раз должен был показать, какая у нас ориентация. Пока результат скорее положительный.
MSS>Ломать поцреотические комедии, одновременно вывозя миллиарды в Англию, у нас умеют. Это в очередной раз показано.
Если это комедия — тогда что так волнуетесь? А если всерьез — значит результат пока положительный.
MSS>>>Ресурс "боевая выучка армии". Она есть? ее нет. Налет часов в ВВС много ниже индийского.
I>>Для Грузии — пока хватит.
MSS>Уже не факт.
Грузинские летчики и грузинские самолеты настолько лучше российских, что способны бить их в меньшинстве? Очень смешно...
I>>Это они на нас нападают, пусть и заморачиваются подобными проблемами со своим населением. Мы защищаемся, нам нет необходимости кого-то жутко ненавидеть.
MSS>Совершенно неверно. Большая и злобная РФ начала агрессивную войну с маленькой и симпотненькой Грузией, поддержав бандитский анклав головорезов. Скажете, чушь? так вот, в эту "чушь" уже верит более половины мира, от Днепропетровска и далее.
Наше население знает правду, поэтому со своим населением у России проблем нет.
MSS>Грузия-то не трогала территорию РФ. А РФ территорию Грузии — трогала.
I>>Тогда перечислим тузы на руках. Природные ресурсы — немеряно.
MSS>Принадлежат компаниям, владельцы которых имеют замки во Флориде и в Англии и, если тут не сложится, смотаются туда в несколько часов.
Во-первых, уже далеко не полностью принадлежат. Во-вторых, ресурсы останутся здесь.
I>>Доходы бюджета — более чем достаточно.
MSS>"Достаточно", чтобы государство, наука и ВПК были худшими работодателями в стране, намного худшими, чем работающие на бизнесы страны потенциального противника оффшорки.
Знаю и согласен. Это уродство продолжается по-прежнему. Но к военному конфликту оно непосредственного отношения не имеет.
I>>Золотовалютных резервов — достаточно.
MSS>Где они? в Фанни Мэе?
Есть такое слово, диверсификация...
I>>Населения — достаточно.
MSS>Нет. Убывает, недолго живет. Ненамного меньше, чем в Турции. Восточные регионы депопулируются (не смертностью, а миграцией, но факт налицо).
Слушайте, вы мне о стратегии на 20 лет вперед рассказываете или где? Какое это имеет отношение к конфликту, где все решится за дни (в худшем случае, за месяцы)??
I>>Вооруженные силы и ВПК — пока еще действуют.
MSS>Неядерные? Уже хуже, чем у Индии.
Возможно, хотя вопрос спорный. Но для Грузии — хватит.
I>>Энергетическая зависимость Европы от РФ — есть.
MSS>Преодолима, как и зависимость от иракской нефти. Надо будет — устроят "газ в обмен на продовольствие".
В обозримом будующем — не преодолима. А мантра эта насчет "обмена" — полная ерунда, такое можно делать только с побежденной страной вроде Ирака.
I>>РВСН — есть. Хватит?
MSS>Вот это единственный серьезный ресурс. Не РВСН только, а вообще ЯО, в т.ч. тактическое. Фактор сдерживания против ядерного удара — РВСН, а вот против войны обычным оружием — все больше тактическое ЯО.
MSS>Хватит для полного исключения варианта развернутой фронтовой войны против РФ. Это бесспорно.
MSS>И больше ни для чего.
Здравствуйте, Annatar, Вы писали:
C>>То имели бы право защищать их. Но при этом обязаны были бы предоставить чеченцами все права граждан. Как-то: убивать и похищать людей на территории США, устраивать национальные мафии и т.д. A>Какие оказывается в России дикие права у граждан
Многие чеченцы так себя и вели на территории России в 90-е. Я думаю, США прекрасно понимали все последствия того, что эти люди получили бы полное право жить в США.
Здравствуйте, Annatar, Вы писали:
A>Ну так скоро Китай на вполне "легальных" основаниях окажет "гуманитарную помощь" Дальнему Востоку России.
Не скоро. Китайцы коренным населением пока не являются.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>Какие оказывается в России дикие права у граждан C>Многие чеченцы так себя и вели на территории России в 90-е. Я думаю, США прекрасно понимали все последствия того, что эти люди получили бы полное право жить в США.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>Ну так скоро Китай на вполне "легальных" основаниях окажет "гуманитарную помощь" Дальнему Востоку России. C>Не скоро. Китайцы коренным населением пока не являются.
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>далее вы меня отправили на ссылку где я так и не смог найти указанного вами тезиса... и сейчас вы мне говорите что поддержки от оон нет... слив точно есть!
И где я говорил, что у штатов в ираке была поддержка ООН? В Ираке не было, в других войнах была.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
I>>IMHO, это очень сильно напоминает мнение предателя. На свою страну наплевать, главное — чтобы заокеанский хозяин был доволен...
MSS>Что такое своя страна? кто это? Лужков? Сечин? Батурина? райвоенкомы? менты, которые давят детей джипами?
Это некоторая территория, которая называется Российской Федерацией и некоторое количество людей, которые называются российским (в том числе, и русским) народом.
Здравствуйте, vasilov, Вы писали:
MSS>>Ульман тут при чем? Проверял документы, увидел из машины пулеметный ствол. Надо был мордашкой щелкать, что ли?
V>Вроде бы там никакого ствола ни у одного человека в машине не было. В том числе у беременной женщины. V>А основанием их расстрела был приказ начальства. V>С последующим сокрытием следов путем сожжения трупов (зачем трупы-то жечь, если расстрелял по приказу).
V>Или настоящий руcский офицер откажется расстреливать беременных грузинок в отличие от беременных чеченок, если получит такой приказ?
Вам, наверное, много раз в жизни говорили неприличные слова характерезующие вашу личность.....
